Erkölcsileg nem elavult: a hajók partraszállásának lehetőségei pr. 12322 "Zubr"

90
Erkölcsileg nem elavult: a hajók partraszállásának lehetőségei pr. 12322 "Zubr"
"Bölény" kijön a partra. Fénykép USC


Az elmúlt évtizedekben a szovjet és az orosz haditengerészet részeként flotta leszálló csónakok és légpárnás járművek szolgálnak. Ennek az osztálynak a legnagyobb képviselői a Project 12322 Zubr kis leszállóhajók. Megkülönböztetik őket a nagy teljesítményű jellemzők, a kapacitás és az a képesség, hogy csapatokat szállítanak és partraszállnak a különböző partokon. Az ilyen MDKVP-kben rejlő magas műszaki és harci potenciált flottánk kihasználja, és a külföldi haditengerészetek érdeklődését is felkeltette.



nagy sorozat


Az „12322” vagy „Bölény” projektet a hetvenes évek vége óta a Leningrádi Központi Tengerészeti Tervező Iroda „Almaz” fejlesztette ki. A korábbi kisméretű leszálló légpárnák fejlesztésein, valamint számos új ötleten és alkatrészen alapul. A tervezés több évig tartott, és 1983-ban megkezdődött az új típusú vezetőhajó építése.

A „bölényt” a balti-tengeri és a fekete-tengeri flotta számára tervezték építeni. A Red Banner Balti Flotta hajóit a Primorsky Hajógyárnak (ma Almaz, Szentpétervár) kellett volna összeszerelnie, a feodosiai More hajógyárban épített hajótesteket pedig a KChF-nek szánták. Összesen 17 új MDKVP üzembe helyezését tervezték, de a peresztrojka és a Szovjetunió összeomlása e tervek komoly felülvizsgálatához vezetett.

Mire az ország összeomlott, hat hajó épült Leningrádban, és három további építés alatt állt. Közülük kettőt aztán leszereltek a siklón. Három „fekete-tengeri” hajó és a „tenger” befejezetlen megrendelése Ukrajnába került. Ezt követően kísérletek történtek a hajók építésének befejezésére és üzembe helyezésére. Ezenkívül az ukrán hajóépítők a projekt saját változatát javasolták egy másik felszereléssel.


A hajó készen áll a leszállásra: a rámpa leereszkedett, az A-22-es kilövők lőállásban vannak. Fotó: Wikimedia Commons

Az elmúlt évtizedek összes eseményének eredményeként csak két Zubr maradt az orosz haditengerészetben - Evgeniy Kocheshkov és Mordovia, amelyeket 1990-91-ben fogadtak be. A kilencvenes évek végén Ukrajna elkezdte felhagyni a meglévő MDKVP-vel, és több zászlót is megsemmisített. A 728-es évek elején Görögország négy hajót szerzett meg: hármat Oroszország befejezett és átadott, a negyedik Ukrajnából érkezett. A tizedik évben az ukrán ipar két módosított Zubrot tudott eladni Kínának. A mai napig a Kínai Népköztársaság egymástól függetlenül további két hasonló, „XNUMX-as típusú” hajót épített.

Műszaki jellemzők


A Zubr projekt egy légpárnás jármű megépítését javasolta, amely alkalmas személyzet, felszerelés és fegyverek szállítására és leszállására a tengerparton. Egy ilyen hajó teljes hossza kb. 57 m, szélessége 25,6 m. Vízkiszorítása - 555 tonna A legénység 27 főből áll.

A Zubr hajótest szerkezetei hegesztettek és alumínium-magnézium ötvözetből készültek, ellenállnak a korróziónak. A hajótest egy alsó lapos pontonból, amelyre a légpárnás kerítés rögzítve van, és egy felépítményből áll. A felépítmény három hosszirányú rekeszre oszlik: a központi rész látja el a funkciókat tartály fedélzeten és orrrámpával rendelkezik, az oldalsó részeken pedig a fő egységek és mechanizmusok helyezkednek el. A felépítmény tetején található a kormányállás és a hajtómotorok gyűrűcsatornákban.

A hajó öt DP71 gázturbinás motorral van felszerelve, egyenként 10 ezer lóerős teljesítménnyel. Két motor hajtja a NO-10 fúvóegységeket, hogy légpárnát hozzon létre. A másik három a felvonulók funkcióit látja el: a farban oszlopokon helyezkednek el, és gyűrűcsatornákban forgatják a légcsavarokat. A villamos energiát két, egyenként 100 kW-os gázturbinás generátor termeli.


Nézet más szögből. Fénykép USC

Eredeti konfigurációjában a Zubr fejlett elektronikus fegyverekkel rendelkezett. A fedélzeten több különböző célú radar, navigációs segédeszközök, elektronikus hadviselési rendszer stb. Ezen rendszerek segítségével biztosított a hajó navigációja, fegyverhasználata stb. A külföldi projektekben az elektronika összetétele megváltozott, de alapvető átalakítás nélkül.

A leszállás támogatására az MDKVP pr. 12322 egy pár A-22 többszörös kilövésű rakétarendszerrel rendelkezik. Mindegyik kilövő 22 db 140 mm-es kaliberű lövedéket hordoz, és mozgás közben a fedélzet alatt van elhelyezve. Két AK-630-as géppuska is van. A cső- és rakétafegyverek távvezérlésűek. Ezen kívül a legénységnek több MANPADS is rendelkezésére áll.

A vezetés előnyei


A Zubr-osztályú hajók nagy teljesítménye és harci tulajdonságai elsősorban a szokatlan mozgásmódjuknak köszönhetők. A légpárna nagy sebességet és egyéb előnyöket tesz lehetővé. A meghajtási paraméterek és a megfelelő képességek kombinációja tekintetében az MDKVP Project 12322 felülmúlja a hagyományos tervezésű hajókat.

A légpárna a hajót a felszín fölé emeli, és élesen csökkenti a környezet ellenállását. Ennek köszönhetően a Zubr akár 63 csomós sebességet is képes elérni – kétszer olyan gyorsan, mint a vízkiszorításos törzsű hajók. A gazdasági sebesség is rekord szinten van - 55 csomó. 300 tengeri mérföldes hatótávolságot biztosít.


A kirakodás folyamatában. Az orosz védelmi minisztérium fotója

A feltöltők működési módjától függően a hajó alsó elemei akár 300-500 mm magasságig emelkednek a felszín fölé. Ez a funkció kétéltű képességeket ad az MDCV-nek. A „bölény” mozoghat vízen vagy jégen, valamint felmászik egy enyhe partra, és egy sík part mentén mozoghat. A projekt fejlesztőinek számításai szerint a hajó a világ tengerei és óceánjai partvonalának 70%-án képes csapatokat partraszállni.

A nagy mobilitás és manőverezhetőség csökkenti a hajó kockázatát. Így a parthoz közeledve aktívan manőverezhet a tűz elkerülése érdekében. A leszállás nem tart tovább néhány percnél, majd a hajó visszatér a vízbe és elhagyja a veszélyzónát. A parton az MDKVP képes áthaladni árkon és más akadályokon, pl. bányák.

Leszállási potenciál


Az MDKVP pr. 12322 személyi állomány, fegyverek, felszerelések vagy egyéb rakományok szállítására, valamint közvetlenül felkészületlen parton történő leszállásra szolgál. A hajó műszaki jellemzői és elrendezése lehetővé teszi az ilyen problémák hatékony megoldását.

A „Zubr” akár 150 tonna rakományt is képes szállítani a hajótesten belül. Vannak 140 fős kabinok is. A hajó standard rakománya 3 fő tank; 8 gyalogsági harcjármű legénységgel és csapatokkal; 10 páncélozott személyszállító emberrel stb. A tartályfedélzet személyzet elhelyezésére és szállítására használható. Ebben az esetben a hajó kb. 500 ember


"Kefalonia" görög hajó, amelyet Szentpéterváron építettek. Fénykép Militaryrussia.ru

Az emberek és a felszerelések leszállása közvetlenül a szárazföldön történik. A hajó kiszállhat a partra, és leengedheti a rámpát a földre. A kis lejtő és a nagy rámpa szélesség egyszerűsíti és felgyorsítja az ereszkedést, lehetővé téve a személyzet számára, hogy gyorsabban és kevesebb kockázattal kezdjék meg a harci küldetéseket.

A hajó a leszállás pillanatáig elnyomhatja az ellenséges védelmet, és tűzzel támogatja a leszállást, amelyhez több ágyú- és rakéta tüzérségi rendszert is szállít. 4,5 km-es körzetben A-22 MLRS-t használnak. Mindegyik létesítmény 22 nagy robbanásveszélyes szilánkos lövedéket hordoz, és két további lőszerrel rendelkezik. A közeli zónában 30 mm-es gyorstüzelő AK-630-as lövegeket is használnak.

A Zubr fegyverei lehetővé teszik a munkaerő, a védelem nélküli és enyhén páncélozott járművek eltalálását. A harckocsik vagy erődítmények súlyos sérüléseket szenvednek, beleértve a harci hatékonyság elvesztését. Az ilyen tűztámogatás segítségével a leszállóerő leszállhat, bevetheti fegyvereit és önállóan harcolhat az ellenséggel.

Nem elavult


Az 12322 "Zubr" kisméretű leszálló légpárnás projektjét 40 évvel ezelőtt fejlesztették ki, és ezzel egy időben megkezdődött a vezetőhajó építése is. Az orosz haditengerészetben maradt két ilyen típusú zászló a közelmúltban ünnepelte fennállásának 30. évfordulóját. Általánosságban elmondható, hogy a Zubr projekt nem új, de nem nevezhető elavultnak.


Az egyik kínai MDCV saját gyártású. Fotó: Navalnews.com

Jelentős koruk ellenére a Zubrok magas taktikai és műszaki jellemzőkkel rendelkeznek, és minden szükséges képességgel rendelkeznek. Képesek gyorsan partra szállítani és partra szállítani a csapatokat, biztosítva a szükséges tűztámogatást. Ugyanakkor a légpárna csökkenti a leszállási terület követelményeit, és a legszélesebb körű harci képességeket biztosítja a hajó számára.

Teljesítményét és egyéb jellemzőit tekintve az MDKVP Project 12322 jobb, mint számos más osztályba tartozó hajók és csónakok. Csak a nagy és sokoldalú leszállóhajóknál alacsonyabbak, de csak a teherbíró képesség és a helikopter szállítási képességének hiánya miatt.

A Zubrban rejlő lehetőségeket látva a szovjet haditengerészet egy időben csaknem kéttucatnyi ilyen hajó építését rendelte el a balti- és fekete-tengeri flotta számára. Jelenleg csak két zászló van szolgálatban, de egy ilyen flotta csökkentésének okai nem magukkal a hajókkal kapcsolatosak. A „bölények” többször is a legjobb oldalukat mutatták, és nem adtak okot kétségbe vonni szükségességüket.

Figyelemre méltó, hogy az „12322” projekt és változatai továbbra is érdekesek működési és alkalmazási szempontból. Így az orosz haditengerészet azonnal karbantartja és megjavítja hajóit. A XNUMX-es évek elején Görögország több bölényt is felvásárolt, és Kína éppen most épít ilyen hajókat haditengerészetének.

Mindez azt mutatja, hogy a 12322 „Zubr” projektben a megfelelő ötleteket és megoldásokat javasolták és sikeresen megvalósították, amelyek lehetővé tették a taktikai és műszaki jellemzők és a műveleti képességek kívánt szintjének elérését. Az így létrejött hajók még több évtizeddel a projekt kidolgozása után is relevánsak és egyediek maradnak. És nyilvánvaló, hogy a benne rejlő műszaki és modernizációs potenciált még nem merítették ki, és továbbra is kihasználják.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

90 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +13
    27. szeptember 2023. 05:42

    Egy másik kalós a szovjet hadiipari komplexumból. jó
    Megjegyzésének szövege túl rövid, és az oldal adminisztrációja szerint nem tartalmaz hasznos információkat. kérni
    1. +11
      27. szeptember 2023. 05:46
      Hozzászólásoddal lezárhatjuk a cikk vitáját. mosolyog
      1. +9
        27. szeptember 2023. 06:47
        Be lehet fejezni, de szívesen álmodoznék... Ha az Északi Katonai Körzet kezdetén a Fekete-tenger partjára összpontosítottak volna, és Zatokától délre szálltak volna partra csapatokat, mielőtt ott tengeri aknákat helyeztek volna el, és majdnem A teljes partraszálló flottát (BDK) berdjanszki támadások és a „Moszkva” zászlóshajó támadása éri, akkor egész Besszarábia a miénk lenne a dunai kikötőkkel. Gyakorlatilag leállna Ukrajna ellátása Románián és a Duna mentén egész Európából. De az Északi Katonai Körzet kezdetén nem így jártak el, ami azt jelenti, hogy ennek megvoltak az okai, és nagy valószínűséggel éppen a partraszálláshoz és annak támogatásához, a tengeri utánpótláshoz szükséges pénzhiány. Bár a Duna ukrán ágán, nem a Sulina (román) ágon vitorláznak a legfeljebb 3-4 méteres merüléssel rendelkező hajók, ami elég ahhoz, hogy Renivel fegyvereket szállítsanak Vilkovóba, Kiliába és Izmailba. És akkor Izmailban, Románia előtt fegyveres hajókat rakunk ki, és ráharaptak a könyökükre. A gabonaüzletről és a tengeri drónok erről a partról való kilövéséről nem is beszélek.
        A vezérkarunk azonban jobban tudta, és elmentünk Szumiba és Csernyigovba, amit nem tudtunk megtartani.
        1. +6
          27. szeptember 2023. 07:00
          Be lehet fejezni, de szívesen álmodoznék... Ha az Északi Katonai Körzet kezdetén a Fekete-tenger partjára összpontosítottak volna, és Zatokától délre szálltak volna partra csapatokat, mielőtt ott tengeri aknákat helyeztek volna el, és majdnem A teljes partraszálló flottát (BDK) berdjanszki támadások és a „Moszkva” zászlóshajó támadása éri, akkor egész Besszarábia a miénk lenne a dunai kikötőkkel. Gyakorlatilag leállna Ukrajna ellátása Románián és a Duna mentén egész Európából. De az Északi Katonai Körzet kezdetén nem így jártak el, ami azt jelenti, hogy ennek megvoltak az okai, és nagy valószínűséggel éppen a partraszálláshoz és annak támogatásához, a tengeri utánpótláshoz szükséges pénzhiány. Bár a Duna ukrán ágán, nem a Sulina (román) ágon vitorláznak a legfeljebb 3-4 méteres merüléssel rendelkező hajók, ami elég ahhoz, hogy Renivel fegyvereket szállítsanak Vilkovóba, Kiliába és Izmailba. És akkor Izmailban, Románia előtt fegyveres hajókat rakunk ki, és ráharaptak a könyökükre. A gabonaüzletről és a tengeri drónok erről a partról való kilövéséről nem is beszélek.
          A vezérkarunk azonban jobban tudta, és elmentünk Szumiba és Csernyigovba, amit nem tudtunk megtartani.

          Ez olyan.
          És minden háború ugyanaz a fekete-tengeri flotta. Leszállóhajókra, kis segédhajókra és repülőgépekre van szükségünk.
          Ehelyett - cirkálók, nagy leszállóhajók és úszó daru.

          De a Karakurt szolgálatba állt a Csendes-óceáni Flottánál. Rákacsintás
        2. +5
          27. szeptember 2023. 07:36
          Egyszerűen elvesztették volna az egy hét alatt megölt és elfogott partraszálló erőt, és az egész eredményt.
          Ami a Bölényt illeti... Nos, igen, menő, légpárna, szokatlan... Itt ér véget a pozitívum. A hajókat katonai szolgálatra kell építeni, nem szórakozásból
          1. +3
            27. szeptember 2023. 08:40
            Egyszerűen elvesztették volna az egész partraszállást, akit megöltek és elfogtak egy hét alatt,
            Miért ilyen magabiztosság? Azt javaslom, hogy nézzen meg egy térképet a területről, ahol egész Besszarábia a zatokai híd egy vékony szálán lóg a torkolat felett, összekötve Ukrajna többi részével. Ha az Északi Katonai Körzet elején légi deszant csapatunk elérte Voznyeszenszket a Yu. Bug-on Nyikolajevtől jóval északra, és ott felrobbantotta az egyik hidat a Yu. Bug felett... De ez a szárazföldön volt, amikor Nyikolajev és Odessza hátul az ellenség alatt maradt ...Itt tényleg "Énekelünk egy dalt a bátrak őrületére", de itt minden földrajz nekünk szólna, nézd meg a térképet!!!! Nem valószínű, hogy Moldova megengedte az ukrán fegyveres erőknek, hogy átmenjenek a területén, hogy feloldják a blokádot. Besszarábia egyfajta enklávé az Odessza régióban, amelyet elvág a tenger, a torkolat és Moldova határai.
            1. +2
              27. szeptember 2023. 09:31
              Szóval hogy is van ez? Hogyan végződött a leszállás (tank) Voznesenkán?
              A kétéltű támadás felhagyása Besszarábiában azt jelenti, hogy meg kell ölni. És nem megoldani a problémákat
              1. +1
                27. szeptember 2023. 10:39
                Most igen, egyetértek! Különösen figyelembe véve nemcsak a part menti vizek, hanem az egész part bányászatát is a kirakodásra veszélyes zónákban. Ukrajna pedig kellően fel volt fegyverezve rakétákkal ahhoz, hogy visszaverje az ilyen támadást.
                De az Északi Katonai Körzet legelejéről beszélek, amikor még semmi ilyesmi nem volt, és ha Gosztomelben, közvetlenül Kijev mellett tudtak csapatokat partra tenni, akkor könnyebb volt hídfőt létrehozni a távirányítón és Besszarábia gyéren lakott partja. De nem ragaszkodom hozzá, a vezérkar jobban tudta, és valószínűleg áttanulmányozta az összes lehetőséget, és valami visszatartott minket attól, hogy csapatokat partra szálljunk Besszarábiában. Utólag megértem egy ilyen vita hiábavalóságát. Ezek csak gondolatok voltak papíron, hát nem takony.... lol
                1. +7
                  27. szeptember 2023. 11:38
                  És kaptak volna egy második Gostomelt, vagy opcionálisan kétéltű partraszállást a Nagy Honvédő Háború idején, megközelítőleg ugyanazon a területen. Leszálltunk, teljesítettük a feladatot, a szárazföldi erők nem érkeztek meg, gondok az ellátással, evakuálás „amennyire szükséges”.
                  1. 0
                    28. szeptember 2023. 11:27
                    Idézet: Nem_a harcos
                    És kaptunk volna egy második Gostomelt,

                    Rosszabb. Mert az egyetlen menekülési irány a tenger lenne. És nem tesz úgy, mint a sajátod.
                    Idézet: Nem_a harcos
                    vagy lehetőségként kétéltű partraszállások a Nagy Honvédő Háború idején, megközelítőleg ugyanazon a területen.

                    Sudak leszállás. A legjobb esetben - Eltigensky.
            2. +1
              27. szeptember 2023. 10:52
              Idézet: Saburov_Alexander53
              Miért ilyen magabiztosság?

              Nos, Budzhak országában landoltak... akkor mi van?

              Rosszabb lett volna, mint Hersonnál
              Hadd emlékeztesselek, hogy:
              1. 2016 óta a Sea Breeze-en a „nemzetközi” azokon a helyeken gyakorolja a leszállást és az ellene való védekezés módszereit.
              2021-ben a ZSU Marines 3 emeleten ásott be, és 5 éven át meglepetésekkel készült
              2. Egy sikeres kétéltű támadás végrehajtásához tengeri dominancia kell, ehhez pedig internet dominancia, ehhez pedig el kell nyomni és decentralizálni a légvédelmet.
              3. A leszállóerőt biztosítani kell (természetesen tengeren), de mivel? Ha a Kercsi átkelőt nem tudja elindítani
            3. AAK
              0
              27. szeptember 2023. 10:55
              Nos, a partraszállás egyáltalán nem probléma, a probléma az, hogy rakétákkal, lövedékekkel és töltényekkel látják el őket (hacsak a leszálló csapatok nem foglalták el az ellenséges raktárakat megfelelő lőszerkészlettel), üzemanyaggal és kenőanyaggal, élelemmel, vízzel, evakuálják a időben megsebesülnek és erősítést kapnak, és ami a legfontosabb, a leszállóerőt olyan fegyverekkel és katonai felszerelésekkel látják el, amelyek biztosítják a partraszálló haderő tűzveszélyességét (azaz a partraszálló haderő fegyvereinek messzebbre és pontosabban kell lőniük, mint az ellenség, a leszállóerőnek a főcsoport légiközlekedése alá tartozzon, és saját, magas színvonalú légvédelemmel rendelkezzen) - ezért tengerészgyalogságunk és partvédelmi egységeink közé tartozik A leszállóerő a rendelkezésre álló erőkkel és eszközökkel nem tud ilyen feladatot ellátni...
          2. +5
            27. szeptember 2023. 08:57
            . Egyszerűen elvesztették volna az egy hét alatt megölt és elfogott partraszálló erőt, és az egész eredményt.
            Ami a Bölényt illeti... Nos, igen, menő, légpárna, szokatlan... Itt ér véget a pozitívum. A hajókat katonai szolgálatra kell építeni, nem szórakozásból

            Ha mindent úgy szervezünk, mint Zmeinyben, akkor igen, veszíteni fogunk. És ha lenne egy normális leszállási művelet, akkor Odessza már a miénk lenne.

            Ehhez azonban meg kell értenie a flotta feladatait, és helyesen kell megfogalmaznia az erők és eszközök összetételét. Békeidőben.

            Hogy amikor eljön az ideje, ne kelljen egy óceánjárót vezetnie egy váltási ajánlattal. kacsintott
            1. +6
              27. szeptember 2023. 09:49
              Idézet Arzttól
              Ehhez helyesen kell megértenie a flotta feladatait, és helyesen meg kell fogalmaznia az erők és eszközök összetételét.

              Milyen jó látni hozzáértő admirálisokat a VO oldalain!!!
              1. 0
                27. szeptember 2023. 10:21
                Milyen jó látni hozzáértő admirálisokat a VO oldalain!!!

                Az admirálisoknak megvannak a maguk okai, néha távolról a harci célszerűségtől, miért kellene „szúnyogflottát” létrehozniuk az egyetlen meleg tengeren? nevető

                Baltin elmondta, hogy amikor a 6. amerikai flotta parancsnoka nyaralni ment, mindig felhívta, és azt mondta: „Edward, néhány hétig a tanyámon leszek, pihenni akarok, tegyük meg minden esemény nélkül. .” És fordítva. italok

                És ha Eduard Dmitrijevics hajók hordája lenne a parancsnoksága alatt, ki beszélne vele? Rákacsintás
                1. +1
                  27. szeptember 2023. 10:45
                  Idézet Arzttól
                  Baltin elmondta

                  Óóó, ismered közelről Dmitrichet? Talán ismeri Oksana Ivanovnát?
                  Idézet Arzttól
                  A 6. amerikai flotta parancsnoka nyaralni ment, mindig felhívta és mondta

                  mit Érdekes, érdekes... a 6. flotta, ez a Földközi-tenger... az admirális 92 végén a fekete-tengeri flotta parancsnoka lett... hülyeségeket beszélsz kedvesem?!! Azokban az időkben a flotta alig bírta az Abháziából és Potiból való kitelepítést, és már az USA 6. flottáját céloztatok!!!
                  1. -1
                    27. szeptember 2023. 11:06
                    Óóó, ismered közelről Dmitrichet? Talán ismeri Oksana Ivanovnát?

                    Valószínűleg igen, ha ő volt az, aki meglátogatta a kórházban.

                    Érdekes, érdekes... a 6. flotta, ez a Földközi-tenger... az admirális 92 végén a fekete-tengeri flotta parancsnoka lett... hülyeségeket beszélsz kedvesem?!! Azokban az időkben a flotta alig bírta az Abháziából és Potiból való kitelepítést, és már az USA 6. flottáját céloztatok!!!

                    Én azért vettem, amiért eladtam, de gondolom voltak közvetlen kapcsolatok persze. Ez volt a „partnerség” ideje. Rákacsintás
                    1. +1
                      27. szeptember 2023. 12:47
                      Idézet Arzttól
                      Azt hiszem, természetesen voltak közvetlen kapcsolatok

                      Gondolhatsz, amit akarsz, de Baltin alatt a flotta már nem állt harci szolgálatba, és 5 OpESK két héttel azután, hogy Baltint kinevezték a flottaparancsnokságnak, a feledés homályába merült!
                      1. 0
                        27. szeptember 2023. 21:01
                        Idézet: Serg65
                        de Baltin alatt a flotta már nem állt harci szolgálatba

                        Ez?
                        Úgy tűnik, 1993-ban „Azov” és két TFR futott a Földközi-tenger felé....
                      2. 0
                        28. szeptember 2023. 12:10
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Úgy tűnik, 1993-ban „Azov” és két TFR futott a Földközi-tenger felé.

                        Ez a hadjárat Jugoszláviához kapcsolódott, nem harci szolgálathoz, és nem befolyásolhatta az USA 6. flotta parancsnokának szabadságát!
                  2. +3
                    27. szeptember 2023. 11:07
                    Idézet: Serg65
                    az admirális 92 végén a Fekete-tengeri Flotta parancsnoka lett....hülyeségeket beszélsz kedvesem?!! Azokban az időkben a flotta alig bírta az Abháziából és Potiból való kitelepítést, és már az USA 6. flottáját céloztatok!!!

                    Kuncog... emlékszel Chevy Sukhumiból való evakuálásának leírására? A „Zubr” ott tette le a bélyegét.
                    Nos, mi lesz Makszimovval és Kremencsutszkijjal? Ugyanazon 93 őszének végén Donuzlavban ültek, és csírát ittak. A dandárparancsnok időnként átvette a neki nemrég átadott kitüntetést, és nevetni kezdett:
                    - Seryoga, ez kell!... Hány „aprítógépet” adtunk ki akkor?
                    - Háromezer kagyló, elsőrangú kapitány elvtárs.
                    - Háromezer, az Ápolókat nem számítva!.. Kellett erre gondolni, ezek után adjunk egy tchotchke-t „Humanitárius akcióban való részvételért” felirattal?!
                    nevető
                    És ott a túlélésről volt szó: egy 23 mm-es lövedék – és az MDK majdnem elvesztette a sebességét.
                    Kilencvenharmadik" - FKP. "Shilkákat" lőtt lőtt távolságból. 3 kábelhosszon közelítettem meg a partot. Folyamatos tűzfüggöny. Az olajvezeték sérült. Nincs kapcsolat az „ötvenöttel”. visszaköltözöm
                    1. +3
                      27. szeptember 2023. 11:15
                      Igen... És a baltijszki parádé, ahol még a ragadozók is behatoltak a kikötőbe, de a Bölények nem. A szél szembeszél)). És ez Önmaga előtt van Igen
                    2. +2
                      27. szeptember 2023. 12:31
                      Idézet: Alexey R.A.
                      Emlékszel Chevy Sukhumiból való evakuálásának leírására?

                      Nemcsak emlékszem, de láttam is a 93. MDK-t a novorosszijszki Lesznaja mólón! Nos, Viktor Vladimirovicsot még nem ukrán admirálisként ismertem...
              2. +2
                27. szeptember 2023. 17:22
                „Mindenki stratégának képzeli magát, kívülről látva a csatát!” Sh. Rustaveli.
          3. -1
            27. szeptember 2023. 10:15
            Miért veszítenék el a partraszállót?
            Csak egy út van, vagy inkább egy híd, amelyet szükség esetén fel is robbanthatnak. És akkor a kapornak vagy magának kell partra szállnia csapatokkal, vagy áthajóznia a vizeken...
            Ha a partvonalat elaknázzák, akkor ott egy dandár tengerészgyalogos, légvédelemmel és egy mérnökzászlóaljjal megerősítve, ameddig szükséges, gyakorlatilag bármilyen nagy ellenséges haderővel szemben pozíciókat tarthat...
            Sőt, ha minden nagyon rossz lenne, csapataink mindig visszahúzódhatnának a PMR-hez.
            De az ukropoknak jelentős erőket kellene felállítaniuk ezzel a dandárral szemben, ami azt jelenti, hogy kevesebbet támadnának Herson és Harkov közelében, és ami a legfontosabb, a katonai segítségnyújtás sokkal lassabb lenne számukra.
            És annyival lassabban, hogy talán már vége lett volna az SVO-nak...
            1. +1
              27. szeptember 2023. 10:48
              Georgij Szviridov (Georgij, látom te is jól megnézed ennek a régiónak a térképét, és teljesen egyetértesz az érveimmel. Valójában nem vagyok olyan optimista az Északi Katonai Körzet végével kapcsolatban, hanem az, hogy elvágjuk Romániát az utánpótlástól a legrövidebb szárazföldi útvonal és az összes dunai kikötő kizárása... De mindezt már fentebb elmondtam.
            2. 0
              27. szeptember 2023. 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Erők parancsa a dandár partraszállására.
              És ez légi és tűzvédelmi hajók nélkül. És az aknaseprő erők. És kellékek.
            3. +4
              27. szeptember 2023. 11:23
              Idézet: Georgij Szviridov
              Csak egy út van, vagy inkább egy híd, amelyet szükség esetén fel is robbanthatnak. És akkor a kapornak vagy magának kell partra szállnia csapatokkal, vagy áthajóznia a vizeken...
              Ha a partvonalat elaknázzák, akkor ott egy dandár tengerészgyalogos, légvédelemmel és egy mérnökzászlóaljjal megerősítve, ameddig szükséges, gyakorlatilag bármilyen nagy ellenséges haderővel szemben pozíciókat tarthat...

              Hogyan tervezi mindezt a pompát biztosítani?
              Mennyi lőszert és üzemanyagot fogyaszt egy megerősített dandár egy csatanap alatt? Hány sebesültet kell evakuálni, és hány pótlást kell behozni? Ugyanezek a kérdések a sérült és megsemmisült berendezések cseréjére vonatkozó berendezésekkel kapcsolatban. És hogyan lehet kirakni a készleteket, ha az ellenség az egész hídfőn keresztül lő?
              Nem a WHO-t hajtjuk végre a zusulok ellen. Emlékszel Berdyansk-ra és a szaratov-i partraszállító hajóra?
              Általában kapunk egy másik Kígyót. Csak az ellenségnek nem lesz problémája a RAV hatótávolságával és a lőállások elhelyezésével.

              És általában, ha az ellenség felsőbbrendű, a partraszálló csapatnak csak két lehetősége van - vagy a hadsereg gyorsan csatlakozik hozzá, vagy meghal.
              1. 0
                28. szeptember 2023. 01:02
                A Zmeinoyon nem lehetett manőverezni ágyúzás közben, a sziget túl kicsi volt. A kérdés azonban az, hogy a megfigyelések szerint egyáltalán milyen feladatot tűztek ki arra, hogy odafussanak, ahol futni kell, majd védekezzenek, de különösebb kitartás nélkül. Így természetesen problémás a győzelem. És ha hirtelen befutsz, felgyújtasz kikötőket és erőműveket, leszerelsz és ellenséges katonákat küldsz fogságba, felrobbantasz hidakat és visszahajózol, akkor kevés veszteség lesz. Ha jól emlékszem, 30 ezren jöttünk a Krímből, köztük Herszon, Energodar, Mariupol és Nikolaev. Finoman szólva sem elég Besszarábiát elérni
                1. 0
                  28. szeptember 2023. 11:23
                  Idézet Alexofftól
                  A Zmeinoyon nem lehetett manőverezni ágyúzás közben, a sziget túl kicsi volt.

                  Zmeinyen a fő probléma az volt, hogy minden alkalmas hajót előre felfedeztek. Emiatt akár útközben, akár kirakodás közben megtámadták őket.
                  Idézet Alexofftól
                  És ha hirtelen befutsz, felgyújtasz kikötőket és erőműveket, leszerelsz és ellenséges katonákat küldsz fogságba, felrobbantasz hidakat és visszahajózol, akkor kevés veszteség lesz.

                  Tehát rajtaütési akciót tartunk? Még jobb – a tűz alatt álló erőit is evakuálnia kell a megfelelő ellenséges tartalékokból.
                  És igen, nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy 2014 óta az ukrán tengerészgyalogság és fegyveres erők számára a part menti védelem megerősítése és a partraszállások visszaszorítására irányuló kiképzés volt az egyetlen módja annak, hogy a lehető legtávolabb maradjanak az ATO-tól. Ezért Odessza térségében a parti védelmet legalább harckészültségben tartották.
                  És ami a legfontosabb: miért használjunk munkaerőt az infrastruktúra lerombolására? Mivel nem fogjuk elfoglalni a területet, meg lehet-e boldogulni UAV-kkal és rakétavédelmi rendszerekkel - szerencsére ez a hadművelet kezdeti időszaka, és a légvédelem még nem koncentrált rájuk.
                  Idézet Alexofftól
                  Ha jól emlékszem, 30 ezren jöttünk a Krímből, köztük Herszon, Energodar, Mariupol és Nikolaev. Finoman szólva sem elég Besszarábiát elérni

                  Az alternatíva pedig még kevesebb lesz. Mert ebből a 30 ezerből kell kivenni az erőket a rajtaütési hadművelethez.
                  1. 0
                    28. szeptember 2023. 15:03
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Zmeinyen a fő probléma az volt, hogy minden alkalmas hajót előre felfedeztek. Emiatt akár útközben, akár kirakodás közben megtámadták őket.

                    Tegyük fel, hogy felfedezték, akkor mi van? Zmeinoyon folyamatosan működött a légvédelem, egy május eleji rajtaütés után, amikor pár csónakot eltalált egy bayraktar, ezek a hajók ki- és berakodtak, a vontatóhajót elsüllyesztették a tornyok közelében, mert a légvédelmi személyzet aludt.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Még jobb – a tűz alatt álló erőit is evakuálnia kell a megfelelő ellenséges tartalékokból.

                    De mennyit kellett oda kiosztani? Nekem úgy tűnik, hogy pár ezred megbirkózik, elég lenne ez a két bölény.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    És igen, nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy 2014 óta az ukrán tengerészgyalogság és fegyveres erők számára a part menti védelem megerősítése és a partraszállások visszaszorítására irányuló kiképzés volt az egyetlen módja annak, hogy a lehető legtávolabb maradjanak az ATO-tól. Ezért Odessza térségében a parti védelmet legalább harckészültségben tartották.

                    de szerintem tudnunk kellene ezeknek az erődítményeknek a helyét, úgy tűnik, hogy a Fekete-tengeri Flotta hajóinak többségében van tüzérség, ez működne. Egyébként úgy tűnik, hogy nem használták másra, mint csónakok tüzelésére. Vagy ostobán felúszhatnak a zatokai hídhoz, és közvetlen tűzzel darabokra törhetik. Egyébként a „mi van, ha ránk lőnek, inkább üljünk ki Novorosszijszkba” stratégia valamiért csak a haditengerészetben működik, más típusú csapatoknak valahogy sikerül tűz alatt dolgozni.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    És ami a legfontosabb: miért használjunk munkaerőt az infrastruktúra lerombolására? Mivel nem fogjuk elfoglalni a területet, meg lehet-e boldogulni UAV-kkal és rakétavédelmi rendszerekkel - szerencsére ez a hadművelet kezdeti időszaka, és a légvédelem még nem koncentrált rájuk.

                    De ez nagy felhajtást okozna, hogy az ellenség nyugatról nyomul előre, és elvonná a tartalékok egy részét. Honnan tudják, hogy ez egy ravasz terv, esetleg más erők is leszállnak oda a B terv szerint, ha sikerül. Akkor még senki sem tudta, hogy legfeljebb 100 ezres harcképes hadseregünk van.
                    1. 0
                      28. szeptember 2023. 17:41
                      Idézet Alexofftól
                      Tegyük fel, hogy felfedezték, akkor mi van? Zmeinoyon folyamatosan működött a légvédelem, egy május eleji rajtaütés után, amikor pár csónakot eltalált egy bayraktar, ezek a hajók ki- és berakodtak, a vontatóhajót elsüllyesztették a tornyok közelében, mert a légvédelmi személyzet aludt.

                      És pár elsüllyedt DKA közvetlenül a mólónál? Ráadásul ez egy olyan szigeten volt, amely a tüzérség hatótávolságának határán volt, és amely ráadásul csak egy irányból tudott működni. És amelyen nem érkezett meg ugyanaz a teljes „Smerch” csomag.
                      A szárazföldi partraszállás esetén pedig az ellenség választása a tüzérségi pozíciók között a horizont fele. Amint a hajó megkezdi a kirakodást, azonnal megkezdődik az érkezés.
                      Akkumulátor elleni hadviselés? Igen, igen, ha megtalálják a kagylókat. Általában olyan lesz a helyzet, mint Szevasztopolban az utolsó támadáskor.
                      Idézet Alexofftól
                      De mennyit kellett oda kiosztani? Nekem úgy tűnik, hogy pár ezred megbirkózik, elég lenne ez a két bölény.

                      Nos, ha mindent nehéz és csoportosított az ellenségre dob, és úgy üti az l/s-t, mint egy kisbusz, akkor igen. De az utolsó egységek már tűz alatt futnak fel a rámpán.
                      Idézet Alexofftól
                      de szerintem tudnunk kellene ezeknek az erődítményeknek a helyét, úgy tűnik, hogy a Fekete-tengeri Flotta hajóinak többségében van tüzérség, ez működne.

                      Igen... vagy AK-100 vagy AK-176. De nem, van AK-726 és ZIF-31 is. 152 mm 2A65 ellen.
                      Az álló kiürítési hajókat egyszerűen lövedékekkel és rakétákkal bombázzák zárt lőállásokból. A flotta pedig nem fog tudni mit kezdeni ellene.
                      Idézet Alexofftól
                      Vagy ostobán felúszhatnak a zatokai hídhoz, és közvetlen tűzzel darabokra törhetik. Egyébként a „mi van, ha ránk lőnek, inkább üljünk ki Novorosszijszkba” stratégia valamiért csak a haditengerészetben működik, más típusú csapatoknak valahogy sikerül tűz alatt dolgozni.

                      A szárazföldi erők taktikájával kapcsolatban"ússz fel és lőj" úgy néz ki, mint a "hajtsunk fel ellenséges állásokra egy nyílt terepen egy páncélozott szállítókocsival, és lőjük le őket„Július óta figyeljük az ilyen taktikák eredményeit.
                      Idézet Alexofftól
                      Akkor még senki sem tudta, hogy legfeljebb 100 ezres harcképes hadseregünk van.

                      Uram... igen, a fegyveres erőink létszámát a Szerdyukov-Makarov reform idejétől beszippantották, a hadsereg szabotálja és kifosztotta. Hányszor hasonlították össze a szárazföldi erők méretét ugyanazzal az orosz nemzeti gárdával, és arról beszéltek, hogy Szerdyukov szerződéses, jól koordinált, állandó készenlétű dandárjai egy amorf valamivé degradálódtak, tele hadkötelesekkel és káderegységekkel. Azt pedig mindenki jól tudja, hogy hadüzenet nélkül a sorkötelesek nem mennek csatába – ami azt jelenti, hogy nyugodtan kettéoszthatjuk az SV-t.
                      1. 0
                        28. szeptember 2023. 18:56
                        Idézet: Alexey R.A.
                        És pár elsüllyedt DKA közvetlenül a mólónál? Ráadásul ez egy olyan szigeten volt, amely a tüzérség hatótávolságának határán volt, és amely ráadásul csak egy irányból tudott működni.

                        Ezek azok, akik kiütötték a bayraktarokat? Ez a kérdés a haditengerészet parancsnokai számára, hogy miért nem küldtek normális légvédelmet, hanem egy lövedékre korlátozódtak egy szigeten, ahol nincs TZM.
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A szárazföldi partraszállás esetén pedig az ellenség választása a tüzérségi pozíciók között a horizont fele.

                        tényleg tudta az ellenség, hogy mit és hol fog partra szállni? 22. február 2022-én hányan voltak ott ebből az ellenségből, és mennyi tüzérség és raktár állt rendelkezésre? És ennek megfelelően nem tudtuk, mi és hol van?

                        Idézet: Alexey R.A.
                        Amint a hajó megkezdi a kirakodást, azonnal megkezdődik az érkezés.

                        Meglepő módon Bukovinában felhúzták az Atlanti Falat!
                        Idézet: Alexey R.A.
                        De az utolsó egységek már tűz alatt futnak fel a rámpán.

                        Biztosan ott állomásozott a harckocsidandár? Egy pár motoros gyalogossal együtt?
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Igen... vagy AK-100 vagy AK-176. De nem, van AK-726 és ZIF-31 is. 152 mm 2A65 ellen.

                        voltak ilyen tarackok a parton? Nos, ez azt jelenti, hogy ha elkészít egy előzetes tervet, akkor tehet valamit az elektronikus hadviselésben annak érdekében, hogy a hihetetlen ukrán ellenakkumulátor-rendszerek, amelyek minden bokor alatt vannak elhelyezve, ne tudják továbbítani a hajók koordinátáit, amelyek úgy tűnik, hogy előnyt jelentenek a sebességben. Tűz.
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Az álló kiürítési hajókat egyszerűen lövedékekkel és rakétákkal bombázzák zárt lőállásokból. A flotta pedig nem fog tudni mit kezdeni ellene.

                        Milyen drogokhoz, lőszerekhez és fegyverekhez szállítottak korábban? Vagy szerinted pár hétig exportálnak oda?
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A szárazföldi erőkre alkalmazva az „ússz fel és lőj” taktika úgy néz ki, hogy „hajjunk fel ellenséges állásokra egy nyílt terepen egy páncélozott szállítókocsival, és lőjük le őket”.

                        Vannak ellenséges állások a zatokai hídon? Valószínűleg ott vannak a mindenütt jelenlévő szigonyok, tornádók, pontok stb.? Úgymond arra várnak, hogy valaki megérkezzen.
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Július óta látjuk ennek a taktikának az eredményét.

                        miről beszélsz?

                        Ha jól értem, az ön értelmezése szerint Ukrajna egy hihetetlenül militarizált, ostromlott erőd, mega-Izrael, atlanti falak a part mentén és az összes határ mentén, csapatok és fegyverek azonnali átvitele bárhová, műholdak egyszerűen járőröznek felette, és minden alkalommal frissítik a globális térképet. két perc. Mert megvan, amink van, és jobb ülni és nem csinálni semmit, különben hirtelen olyan lesz, mint júliusban
                      2. +1
                        2. október 2023. 01:21
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Hányszor... tárgyaltuk már Szerdyukov szerződéses, jól koordinált, állandó készenlétű brigádjainak amorf valamivé degradálódását, tele sorkatonákkal és káderegységekkel.


                        Erről még soha nem esett szó. Mindenesetre a VO-nál. Mindenki csak arra emlékezett, hogy a késő Jelcin/korai Putyin idején 100500 XNUMX-zal több hadosztály és felsőoktatási intézmény volt, mint az egész NATO-ban és Kínában együtt, de az átkozott bútorgyártó alatt semmi. Nem szeretnek emlékezni arra, hogy az ország minden részétől Csecsenföldig, egyedül (akkoriban a hadköteleseket nem kizárva) hogyan szedtek össze mindent, beleértve a Belügyminisztériumot, az űrhajóshadtestet és a műemlékvédelmi osztályt.
          4. -1
            27. szeptember 2023. 14:03
            Egyetértek az SVP-vel - az MRK pr. 1239 Sivuchhoz hasonló skeg típusú leszállóhajókra van szükségünk
            8 feltöltővel az MDKVP-hez hasonlóan (4 kompresszor) is kiszállhatnak a partra
            a Szovjetunióban volt egy 10210 BOD Bison projekt, és volt a BDK egy változatának előzetes tervezése is.

          5. +1
            27. szeptember 2023. 19:23
            A légi támadásokról azonban azt is mondják, hogy hiábavalóak, mert... azonnal lelövik.
            Az északi katonai körzet elején azonban a Kijev melletti partraszállás sikeresen és kisebb veszteségekkel zárult.

            Ugyanez mondható el a partraszállásról is. Itt nem maguk a hajók a lényeg, hanem a használat módja (és általában ez minden felszerelésre vonatkozik). Ha mindent helyesen kiszámít és előkészít, akkor teljesen normális leszállási műveletet hajthat végre.
            Az egyetlen problémánk az, hogy nincs normális interakciónk a hadsereg és a haditengerészet között. És ez sajnos nem tegnap kezdődött, hanem a második világháború óta tart.
            1. 0
              2. október 2023. 01:24
              Idézet az alstr
              Az északi katonai körzet elején azonban a Kijev melletti partraszállás sikeresen és kisebb veszteségekkel zárult.

              A veszteségeket nem ismerjük, jóval előre speciálisan minősítették őket. Ha van adatod és nem félsz a cikktől, megoszthatod.
        3. +3
          27. szeptember 2023. 10:25
          Közönséges statisztika. Ma a fekete-tengeri flotta 6 BDK-t foglal magában, figyelembe véve a Saratov BDK leszerelését, 6 leszállóhajót (nem tévesztendő össze a Raptorokkal). Ráadásul a Fekete-tengeren 6 nagy leszállóhajó (SF és BF), 5 krokodil és egy 11711 (Petr Morgunov) található. Ebből két sérült krokodilt javítanak.
        4. 0
          28. szeptember 2023. 22:38
          A vezérkarunk azonban jobban tudta, és elmentünk Szumiba és Csernyigovba, amit nem tudtunk megtartani.

          Nem az a kérdés, hogy hadseregünk nem bírta volna el, hanem az, hogy eleinte a vezérkar fiktív hírszerzésre alapozva irreális tervet dolgozott ki, majd kezesünk és az oligarchia árulást követett el, ezt jóakarat gesztusának nevezve.
          Szumit és Csernigovot el lehetett volna és kellett volna bevenni, és ha a légideszant egységeket, köztük az SpnVDV 45. dandárját, nem Kijevtől nyugatra, Gosztomelre telepítették volna, hanem előbb Szumit, majd Csernigovot és a regionális központokat mozgósítva és telítve a hátsó területeket a mozgósítottak egységeivel és lerombolva a Dnyeperen átívelő hidakat, akkor az NWO 2022-ben véget ért volna.

          A kétéltű támadás pedig akkor lehetett volna sikeres, ha legalább egy 22350-es fregattot, három 20380/20385-ös korvettet a fekete-tengeri flottához adnak át légi és RTR repülőgépekkel megerősítve, és a zatokai hidat azonnal megsemmisítik.
        5. 0
          29. szeptember 2023. 21:55
          Idézet: Saburov_Alexander53
          De az Északi Katonai Körzet kezdetén nem így jártak el, ami azt jelenti, hogy ennek megvoltak az okai, és nagy valószínűséggel éppen a partraszálláshoz és annak támogatásához, a tengeri utánpótláshoz szükséges pénzhiány.

          A szállítójárművekből éppen elég volt, 5 BDK a balti térségből és 5 BDK a csendes-óceáni flottából érkezett a világbajnokságra, összesen mintegy 17 BDK-val. Ez elég ahhoz, hogy kétéltű hadműveletet hajtsanak végre egy teljes értékű dandár egy időben történő partraszállására, majd erők felépítésére a hídfőn. Pontosan a személyi állomány, az Északi Katonai Körzet csoport teljes létszáma hiányzott. Aztán így lendítettek - hat irányból, több mint 2000 km-es közös fronton. Általános tervezés és kalandozás folyik az ellenség gyors feladásának reményében.
          És ma már elég leszállóerő van a világbajnokságra. Nincsenek igények és feltételek.
          Ami a "Zubrov"-ot illeti, 2015 óta tervezték a gyártás újraindítását a Tengeri Hajógyárban, de problémák vannak a meghajtórendszerekkel. Így talán idővel elkezdik építeni őket.
      2. +3
        27. szeptember 2023. 10:59
        Idézet parusniktól
        Hozzászólásoddal lezárhatjuk a cikk vitáját. mosolyog

        Nos miért ne? Ugyanannak a beszédnek a következő bekezdését veheti át a VVP. Rákacsintás
        Volt egy védelmi iparunk – menő, erős, és még mindig büszkék vagyunk rá. Hálásak vagyunk nagyapáinknak és apáinknak, hogy a Nagy Honvédő Háború után létrehoztak egy ilyen védelmi ipart.
    2. +2
      27. szeptember 2023. 10:58
      Idézet: Amatőr

      Egy másik kalós a szovjet hadiipari komplexumból. jó

      Gyenge az egész idézetet idézni anélkül, hogy a kifejezést kiragadnánk a szövegkörnyezetből? Vagy nem fér bele a szovjetellenes Putyinról szóló kiképzési kézikönyvbe? mosolyog
      Igen, kedveseim, igen. Nem kell megvitatni. Az tény, hogy amit mi termeltünk (és nem kell hadonászni), az senkinek nem kellett, mert a kalósainkat senki nem vette, kivéve az afrikaiakat, akiknek forró homokon kellett járniuk. Erről szól az egész.
      Volt egy védelmi iparunk – menő, erős, és még mindig büszkék vagyunk rá. Hálásak vagyunk nagyapáinknak és apáinknak, hogy a Nagy Honvédő Háború után létrehoztak egy ilyen védelmi ipart.
      A közönségtől: ... És az első műhold.
      Vlagyimir Putyin: Mind az első műhold, mind az első ember az űrben közös büszkeségünk, ezek a szovjet kormány vívmányai, amelyekre mindannyian büszkék vagyunk. Ezek nemzeti eredmények.

      De fogyasztási cikkek… Zsirinovszkij ezt már mondta. Hol voltak ők? Egyik sem volt. Ne hazudjunk egymásnak és az embereknek. Az emberek tudják, mi volt és mi nem.
      1. -1
        27. szeptember 2023. 12:24
        "Túl gyenge ahhoz, hogy a teljes idézetet megadjam"
        A végtelenségig indokolhatod. Az a hülyeség, amit Putyin mondott, örökre vele marad!! És ezt az oktatás hiánya miatt mondták. És még most sem fognak pozitívan beszélni Chubais tevékenységéről azok, akik az oktatással barátkoznak. Vagy te, mint Putyin, nem érted, miért ment el Csubais!
        1. +4
          27. szeptember 2023. 12:46
          Idézet: acélgyártó
          A végtelenségig indokolhatod. Az a hülyeség, amit Putyin mondott, örökre vele marad!!

          Miféle ostobaság? A szovjet fogyasztási cikkekről, amelyek kollektív arculata kalósszá vált? Ez tehát nem hülyeség, hanem akár a helyzet szépítése. Nem, hol itt, hol ott találkoztunk olyan egyedi mintákkal, amelyek nem voltak rosszabbak a nyugatinál (gyakran le is nyalták belőlük), de általában a szovjet tömeges fogyasztási cikkek a védelmi komplexum hulladékai voltak, amelyeket „megtesz” mottó alatt gyűjtöttek össze. például egy kazettás lejátszót a táblával olyan takony forrasztottak, hogy összeszereléskor rövidre zárták a keretet). Mindazonáltal a hétköznapi szovjet embernek nem volt választása - tehát ha megveszi a Harmadik Kárgyár termékeit, nem megy sehova. És általában, teljesítette a gyár a gyártási tervet? Teljesített. És a kereskedelemnek fájjon a feje az értékesítés miatt.
          Nem véletlen, hogy a Szovjetunióban a jólét szimbóluma az import ruhákba való öltözés és a lakások behozatala volt import árukkal. Az áru-pénz kapcsolatok fő fogalma pedig a „kap”. Nem megvesznevezetesen kap.

          És hülyeség levágni az idézetet, átvinni a VVP által a szovjet fogyasztási cikkekről elmondott szavakat az egész szovjet iparra. Az azonban érthető, hogy miért teszik ezt. Nos, a "nem illik be" szavakközös büszkeségünk a szovjet hatalom vívmányai, amelyekre mindannyian büszkék vagyunk" a "szent Szovjetunió híveinek" - a burzsoázia elleni harcosoknak - a hangulatos burzsoá irodákból firkáló kézikönyvébe.
          1. 0
            28. szeptember 2023. 01:05
            Nem volt könnyű a fogyasztási cikkekkel, a Zenit kamerák a KMZ-ben készültek, minden karcolás és egyéb hiba a szovjet boltokba került, minden jót exportáltak.
      2. -2
        27. szeptember 2023. 20:41
        kiképzési kézikönyv Putyin-ellenes tanácsadóról?

        Kihagytam valamit, hogy Putyin hirtelen megszűnt szovjetellenes lenni? Elkezdett szorgalmazni a termelőeszközök magántulajdonának megszüntetését? belay
    3. +1
      27. szeptember 2023. 17:24
      Az amatőrök szeretnek kifejezéseket kiragadni a szövegkörnyezetből anélkül, hogy az agyukat használnák a néhány mondatnál hosszabb információ feldolgozására nevető
  2. +2
    27. szeptember 2023. 07:50
    Kiváló hajó, de mint kiderült, nincs rájuk szükségünk. Nem marad más hátra, mint megcsodálni azt, amire korábban az elveszett ország mérnökei voltak képesek.
  3. +9
    27. szeptember 2023. 08:13
    Idézet: Vadim S
    Kiváló hajó, de mint kiderült, nincs rájuk szükségünk. Nem marad más hátra, mint megcsodálni azt, amire korábban az elveszett ország mérnökei voltak képesek.

    a mai valóságban ez egy 500 fős tömegsír, de igen, gyönyörű
  4. 0
    27. szeptember 2023. 08:27
    A háború előtt kezdtek kísérletezni légpárnás járművekkel; Tuhacsevszkij felügyelte ezt az ügyet. Az építkezés a 60-as évek végén kezdődött. A Zubrov előtt más ilyen típusú hajók is voltak - például Baltijszkban, a 70-es évek végén a Dzheyranok székhelye volt például. A sebesség a fő előnye ezeknek a hajóknak, a BDK és a KFOR összesen körülbelül 15 csomós sebességgel mozgott.
  5. -2
    27. szeptember 2023. 08:32
    A mai realitások alapján nem is tudom, hol lehetne ilyen hajókat használni. Vészhelyzet esetén valószínűleg lehetséges a mentők szállítása és az áldozatok mentése, ha a part sík...
    1. -3
      27. szeptember 2023. 10:22
      Igen, mindenhol használhatóak, csak 1 kilövőt kell légvédelemre cserélni, például tengeri kagylót és ennyi.
      Sőt, nem biztos, hogy olyan jó, mint egy teljes értékű nagy leszállóhajó nagy partraszállásban, de nélkülözhetetlen a leszállóerő ellátásához. Mert gyorsan lehet felvenni, kirakni és távozni, és mindig különböző helyeken, felszerelés nélkül lehet kirakni.
      Vagyis ahogy eltalálják a berdyanszki kikötőben álló pontokat, itt gyakorlatilag lehetetlen lenne megtenni.
      1. 0
        27. szeptember 2023. 10:31
        Igen, mindenhol használhatóak, csak 1 kilövőt kell légvédelemre cserélni, például tengeri kagylót és ennyi.

        hát menj és cseréld ki... mintha olyan egyszerű és hatékony lenne...
      2. +4
        27. szeptember 2023. 11:29
        Idézet: Georgij Szviridov
        Sőt, nem biztos, hogy olyan jó, mint egy teljes értékű nagy leszállóhajó nagy partraszállásban, de nélkülözhetetlen a leszállóerő ellátásához.

        És az ellenség párnával letakarva aludni fog. És nem vesz észre egy akkora célpontot, mint két 55 csomóval rohanó Hruscsov. És meg sem fogja hallani. mosolyog
        Idézet: Georgij Szviridov
        Mert gyorsan lehet felvenni, kirakni és távozni, és mindig különböző helyeken, felszerelés nélkül lehet kirakni.

        Igen, igen, igen... a folyékony vákuum és a félsík határán ez működhet. De a valóságban szükség van egy strandra, amelyhez egy út vezet, amely teherautók és esetleg vonóhálók számára járható. Ellenkező esetben vagy felhasítjuk a szoknyánkat, vagy hason ülünk egy kőre, vagy a DKVP távozik - és az ellenség lecsap a kirakodóhelyre és elpusztít mindent, amit nem sikerült kivinni. normál bejárat hiányára.
      3. +1
        27. szeptember 2023. 11:47
        Igen, mint Abháziában a 90-es években. Gyors és diszkrét Igen
        1. +2
          27. szeptember 2023. 12:57
          Idézet: tlauicol
          Igen, mint Abháziában a 90-es években. Gyors és diszkrét Igen

          A „félszázötödik” kissé megdöbbenve a hirtelen támadt ágyútól, sietve visszagurult a mandarinokhoz. És innentől elgondolkodva kezdte tanulmányozni a helyzetet. Vicces volt. A sötétben az abházok az MDK hajtóművek zúgását ellenséges támadórepülőgépek támadásának tekintették. Válaszul pedig keményen dolgoztak, és a tenger felé lőttek minden légelhárító ágyújukkal.

          A négyszeres Shilok géppuskákat ugatás fojtogatta. A vontatott ZUshki szárazon recsegett. Valaki ostoba módon még egy MANPADS-t is kilőtt. Borzasztóan boldogok voltunk, amikor „Zubr” rappelt: „Wah! Az egyiket lelőtték!”
          © „Ha bármi történik, írd meg, hogy megőrültem!..” vagy 4. számú haditengerészeti mese. Harmadik rész.
    2. +2
      27. szeptember 2023. 10:26
      Idézet: Vladimir80
      A mai realitások alapján nem is tudom, hol lehetne ilyen hajókat használni

      Igen. Megmenteni a makacs jéghorgászat szerelmeseit a Balti-tengeren, Ladogán és azon túl.
      -----
      Jelenleg hol és milyen erőkkel kell partraszállni a csapatokat: fogalmam sincs, főleg a Szevasztopoli úton visszavágott KChF-et nézve.
  6. +1
    27. szeptember 2023. 08:53
    Úgy tűnik, azt írták, hogy a Szovjetunió alatt abbahagyták a gyártását.
    Például önmagukban nagyon drágák, és nagyon költséges a működtetésük.
    Nem vezetsz oda-vissza, mint a szokásos hajók.

    Az Amer hasonlói sokkal kisebbek – csak az 1. tank leszállására alkalmas csónakok...
  7. +5
    27. szeptember 2023. 09:33
    a hajók relevánsak és egyediek maradnak

    Egyedülálló igen! És minek releváns?
    Van-e tanunk a kétéltű műveletekről? Például a múlt század 80-as éveiben a KChF magában foglalta a 39. DMDS-t, ez a Fekete-tengeri szorosok elfoglalására szolgált! A Vörös Zászló Balti Flotta 71. BrDC-jének a Lengyel Hadsereg 3. hadseregével együtt kellett volna elfoglalnia a Balti-szorost.
    Mit akarunk most megörökíteni?
    Idézet: Saburov_Alexander53
    az Északi Katonai Körzet elején a Fekete-tenger partjára koncentráltak, és Zatokától délre partra szálltak.

    Egy ilyen rohamcsapat leszállásához legalább egy vegyes rohambombázó repülési hadosztálynak, egy vadászrepülő hadosztálynak és egy vegyes rohamszállító helikopter-osztálynak kell lennie a Krímben! A fekete-tengeri flottának rendelkeznie kell az NK tüzérségi támogatásával a partraszálláshoz! Nos, a cseresznye a tortán... a leszállóerő erősítéséhez szükség lesz egy kombinált fegyveres hadosztályra minden erősítéssel, köztük pár légvédelmi ezreddel!
    Ellenkező esetben az egész leszállóerőd egyszerűen meghal!
    1. -2
      27. szeptember 2023. 09:51
      Egyedülálló igen! És minek releváns?
      Van-e tanunk a kétéltű műveletekről? Például a múlt század 80-as éveiben a KChF magában foglalta a 39. DMDS-t, ez a Fekete-tengeri szorosok elfoglalására szolgált! A Vörös Zászló Balti Flotta 71. BrDC-jének a Lengyel Hadsereg 3. hadseregével együtt kellett volna elfoglalnia a Balti-szorost.
      Mit akarunk most megörökíteni?

      Nincs doktrína, de vannak leszállások. És az ellenséges partraszállások ellen. Minden háborúban ezt csináljuk a fekete-tengeri flottánál, a cirkálók a bázison vannak, vagy már a fenéken vannak, és a partraszállás bármire történik. katona
      1. +3
        27. szeptember 2023. 10:12
        Idézet Arzttól
        vannak leszállások

        Van fogalmad arról, hogy mi az a teljes értékű taktikai kétéltű támadás, és milyen erőt kell ehhez rendelni? Sőt, bejelentette, hogy egy több mint egymillió lakosú várost egy leszállócsapat segítségével fog el!
        Idézet Arzttól
        Minden háborúban ezt csináljuk a Fekete-tengeri Flottánál.

        Nem tudom, mit keresel ott a Fekete-tengeri Flottánál, de egyáltalán nem ismered a probléma történetét!
        1. -1
          27. szeptember 2023. 12:10
          Nem tudom, mit keresel ott a Fekete-tengeri Flottánál, de egyáltalán nem ismered a probléma történetét!

          De próbálom kideríteni! Mindig valami ilyesmit keresek a VO-n: „A KChF 2. repülőgép-hordozó hadosztályának hadművelete a Bismarck csatahajó felkutatására és megsemmisítésére.”

          Ma kinyitom, és újra ott van: „Csata a Krímért: Kercs-Feodózia partraszállási hadművelet”. nevető
          1. +1
            27. szeptember 2023. 13:06
            Idézet Arzttól
            Nyitás ma

            Nyissa meg a „Jubilee” hadműveletet, és hasonlítsa össze a Kerch-Feodosia művelettel, amelyet annyira utált! Tanulságos összehasonlítás lesz! Ráadásul mindkettő ugyanabban az évben történt.
            1. +1
              27. szeptember 2023. 21:13
              Nyissa meg a „Jubilee” hadműveletet, és hasonlítsa össze a Kerch-Feodosia művelettel, amelyet annyira utált! Tanulságos összehasonlítás lesz! Ráadásul mindkettő ugyanabban az évben történt.

              Elolvastam, összehasonlítottam, a leszállásunk sikerült, az angol-kanadai landolás szerintem kudarc volt. Nem világos, miért „utálom” Kerch-Feodosiát. kacsintott

              Nem kritizálom a tengerészeket, ők éppúgy a helyzet túszai, mint például a katonaorvosok. Először is, az optimalizálók optimalizálták, és most adja meg az eredményt. fickó

              Valójában valószínűleg homályosan fogalmaztam meg a gondolataimat, megpróbálom tisztázni.

              1. Szinte minden Fekete-tengeri háborúban Oroszországnak szüksége van kétéltű támadásokra vagy ellenséges erők elleni fellépésre. Ugyanez mondható el a Baltikumról is.
              2. Nem ez az egyetlen feladat, amely e flották előtt áll, hanem az egyik legfontosabb, 200 év alatt többször is eldöntötte a Krím sorsát.
              3. Ennek a feladatnak a végrehajtásához előzetesen, békeidőben megfelelő erőket, eszközöket kell létrehozni, ki kell dolgozni a felhasználási taktikát, általában, ahogy mondtad, kell a partraszállási műveletek doktrínája.
              4. A Fekete-tengeri Flotta állapotának helyes, a hadműveletek színterének, a háború lefolyásának lehetséges alakulásának megfelelő, több történelmi példával is alátámasztott felfogása helyett a Fekete-tengeren (ill. inkább annak töredékei), amelyet Gorskov feljegyzései alapján hoztak létre, az egyének opportunista megfontolásaira reagálva, és nem képesek megfelelően végrehajtani a feladatokat egy igazi háborúban.
              5. Egy hibás koncepció eredményeként a flotta legtöbb hajóját bázisokban védik (és esetenként önfűtöttek), a tengerészek pedig a lövészárkokban harcolnak a közönséges gyalogsággal.
              6. Mivel senki nem mondta le a feladatokat, a flotta kénytelen azokat a rendelkezésre álló eszközökkel végrehajtani, például cirkálókról leszállni ugyanabban a Kerch-Feodosia hadműveletben. A személyzet, mint mindig, a hősiesség csodáit mutatja be, fizetve a felső vezetés professzionalizmusának hiányáért. (NEM a haditengerészet vezetése bolond ).
              7. A pr.12322 „Bison” hajó kiváló partraszállási hajó a Fekete-tengeren. Nem tökéletes, de nagyszerű. Ha a KChF-nek 2 tucat ilyen hajója lenne 3 tengerészdandárral kombinálva, akkor 20 kis rakétakilövő és stratégiai rakétahordozó támogatásával teljesen lehetséges lett volna egy teljes értékű kétéltű leszállást végrehajtani Odessza térségében. a művelet későbbi fejlesztésével.
              Talán az egész Északi Katonai Körzet másképp ment volna.

              Megértem, hogy ez egy amatőr érvelése, nos, legalább szórakoztatni fogom a szakértőket.
              hi
              1. 0
                28. szeptember 2023. 10:08
                Idézet Arzttól
                Nem kritizálom a tengerészeket

                Sajnos nem tudom, milyen nevet adtak a szüleid, de így kell lennie...
                Arzt, az amatőrök egész problémája, hogy a flottát a katonaság külön ágának tekintik! A flotta mintegy 50 éve az állami politika folytatása és a külpolitikával összhangban fejlesztik! Megpróbálom ezt a Fekete-tengeri Flotta példáján keresztül elmagyarázni...
                Csak két olyan háborúról tudok, amelyek során a fekete-tengeri flottát partraszállási műveletekkel bízták meg. Ez az első világháború, taktikai partraszállásokkal Törökország északi partjainál, valamint a Boszporuszon való partraszállás előkészületeivel, valamint a második világháború taktikai partraszállásokkal Odesszában, a Krím-félszigeten és az Észak-Kaukázusban. Nos, előkészületek a 3. világháborúra azzal a szándékkal, hogy ugyanazokat a Fekete-tengeri szorosokat elfoglalják. Ennek megfelelően folytatódott a Fekete-tengeri Flotta építése. A cár-atya alatt II. Katalin, Chesma, Sinop és Elpidiphora. Sztálin elvtárs más utat választott, a Szovjetuniónak a Németország feletti győzelemben játszott nagy szerepére alapozva, és haditengerészeti bázist követelt a Dardanellák-szorosban és szabad áthaladást a Fekete-tengeri szoroson! Így egy hét cirkálóból és két csatahajóból álló impozáns század jelenik meg a Fekete-tengeri flottában, az isztambuli partraszállás kérdését nem vették figyelembe. A „Rakéták, mindenünk” elhatározta, hogy egy csapásra mindenkit megverünk, nemcsak tüzérséget, harckocsit és repülőgépet, hanem hajókat is fémmé tett. A győzelem nagy marsallja is visszhangozta őt, aki megsemmisítette a tengerészgyalogságot, mint a szovjet néppel ellenséges katonai ágat! Ennek eredményeként a Kutuzov cirkáló, a Kuibisev cirkáló, a Dzerzsinszkij kiképzőcirkáló és ennyi! Minden rendben lesz, de 1964-ben valami váratlan történt, mégpedig...Hruscsov elvtárs úgy döntött, hogy ellátogat Egyiptomba, és a Fekete-tengeri szoroson át a piramisok földjére indult Örményország motorhajóval. Nyikita Szergejevics az Égei-tengeren sértődötten megkérdezte Gorskovtól... Szergej, NATO hadihajók súrolnak körülöttünk, de hol vannak a mi hajóink? Tehát a rendelésed szerint vágják őket! Ettől a pillanattól kezdve a szovjet flotta új életre talált! A politikai és katonai befolyás érdekében az OpEsK-t a tengerekben és óceánokban kezdték létrehozni, és az ipar lehetőségeit figyelembe véve megfelelő jellegű hajókat hoztak létre számukra. Így jelentek meg a szovjet flottában a rakétafélrombolók, félcirkálók és a híres Orlanok. A tengerészgyalogság újjáéledt, de taktikája megváltozott...most a tengerészgyalogosok hazájuktól távol teljesítettek harci szolgálatot, és jó támaszai voltak az állami politika Afrikában, a Közel-Keleten és Délkelet-Ázsiában, ezért a nagy kapacitású hajók nekik épültek. Az idősödő Brezsnyev alatt Andropov és Usztyinov kettőse került hatalomra. Ezek alatt már nem volt politika nemcsak a flotta, hanem az egész hadsereg fejlesztésében, a hadiipari komplexumnak megállás nélkül kell működnie... és menjünk, nukleáris cirkálók, nukleáris repülőgép-hordozók, 1500 nukleáris projekt csónakok, al-rombolók, sub-BOD, ekranoplánok... és ugyanazok a Bölények, általában, van, aki erdőbe megy, van, aki tűzifáért! A haditengerészet kezelhetetlen főparancsnokát egy befogadóra cserélték, majd az északi állat meglátogatta a Szovjetuniót! A 90-es éveket szerényen kihagyjuk. A modern világ globalizáció, de van-e a globalizációnak sebezhető pontja? Kiderült, hogy van, ez energia! A modern orosz állam nem veszített, miután úgy döntött, hogy az energia értékére játszik! Miért kellene a tengerszorost a flotta segítségével megragadnunk, ha az olcsó gáz és olaj ezt tökéletesen meg tudja csinálni? Ez a politika befolyásolta a modern flotta fejlődését is - határainak védelmét, az SSBN-ek harctevékenységének biztosítását és a nemzetközi kereskedelmi tengeri útvonalak védelmét!
                Nos, valami ilyesmi...röviden a flotta felépítési és használati elveiről! hi
                1. +1
                  28. szeptember 2023. 11:49
                  Idézet: Serg65
                  A „Rakéták, mindenünk” elhatározta, hogy egy csapásra mindenkit megverünk, nemcsak tüzérséget, harckocsit és repülőgépet, hanem hajókat is fémmé tett.

                  És igaza volt. Mert az 50-es évek végén a háború előtti átalakított, tisztán tüzérségi cirkálók megrendelése és építése a második világháború második felének szintjén és még rosszabb légvédelemmel (MZA-ról beszélek) csak szabotázsnak nevezhető. Ugyanez a kép a rombolókkal – a 30-bis projekttel, amely megfelel a második világháború eleji EM-nek, és az 56-os projekttel – a második világháború végének szintjén.
                  Sőt, amint az 56. projekt URO-t szerzett, a vele szembeni követelések azonnal megszűntek. A 68-bis projektet azonban maguk a tengerészek ölték meg, és néhány évet azzal töltöttek, hogy a Kirgiz Köztársaság légvédelmi tüzérségi cirkálójának újjáépítésére irányuló két projektet jóváhagyásokban és újbóli jóváhagyásokban lebuktattak. Ráadásul az ipari létesítmények munkára készen álltak. De a flotta úgy gondolta, hogy van ideje... és megvárta, amíg a projekttel kapcsolatos újabb nézeteltérés után felülről döntés születik az építkezés leállításáról.
                  Egyébként a Nemzeti Mezőgazdasági Tanács alatt kezdődött el a 61-es projekt „éneklő fregattjainak” tömeges építése.
                  A víz alatti rakétakilövésnek is volt értelme – akkoriban a tengeralattjárók voltak az egyetlen eszköz, legalábbis elméletben, hogy az Egyesült Államokat elérni képes SBC-vel ellátott rakétákat a kilövési területre vigyenek. Az ICBM-ek fejlesztése nehezen haladt, ezért a hangsúlyt az SLBM-ekkel és SLCM-ekkel felszerelt tengeralattjárókra kellett helyezni.

                  És ami a repülőgépeket illeti... kinek van szüksége az 50-es évek végén tisztán ágyús vadászrepülőgépekre és öntöttvas bombázókra - különösen az ellenséges légvédelem növekedésének hátterében? A Nike sorozatú légvédelmi rendszerek tömeges bevetése után a stratégáknak egyáltalán nem volt esélyük az ellenség bombázására. Tehát a hangsúly az URO-n volt. És azok a tervezőirodából, akik át tudták alakítani járműveiket URO-ra, folytatták a gyártását. A legszembetűnőbb példa a Tupolev Tervező Iroda, amelynek bombázóit ALCM-ek és hajóelhárító rakéták hordozóivá alakították át, és a Szovjetunió végéig és azon túl is szolgáltak. De Ilyushin megbukott az URO-ban - és az Il-28-at leselejtezték.
                  1. 0
                    28. szeptember 2023. 14:45
                    Idézet: Alexey R.A.
                    És igaza volt

                    Ó, Alekszej, a flotta csak a Szovjetunió összeomlásáig tért magához ebből az igazságból!
                    Ugyanaz a 68-as, 30bis, 56-os, sőt 26bis is a 80-as évek közepéig húzta messzire hazájuktól a katonai szolgálat terhét!
                    A kérdés nem a régi hajók iránti szánalomról szól, hanem ezeknek a hajóknak a cseréjéről! De nem volt csere... Na ez nem olyan fontos, a hajók leselejtezésével a személyi állományt is teljesen leírták, és ez a szakmaiság és a rangtisztelet visszaeséséhez vezetett. Ezeknek a reformoknak az eredménye a 80-as és 90-es éveket kísérteti, Csernavin, Gromov, Kurojedov, Popov... ezek a korszak legfényesebb személyiségei! És még ma is ritkaságnak számít a tengerész a haditengerészetben, csak a navigátorok!
                    1. 0
                      28. szeptember 2023. 15:50
                      Idézet: Serg65
                      Ó, Alekszej, a flotta csak a Szovjetunió összeomlásáig tért magához ebből az igazságból!
                      Ugyanaz a 68-as, 30bis, 56-os, sőt 26bis is a 80-as évek közepéig húzta messzire hazájuktól a katonai szolgálat terhét!

                      Jobb. Mert az admirális elvtársak a végsőkig ragaszkodtak a hajóikhoz - így néha a következő modernizáció után tartalékba, vagy akár szétszerelésre is mentek.
                      Az elmúlt korok hajóinak súlyával megterhelt flotta erőit és erőforrásait költötte azok szolgálatban tartására, elvonva azokat a valódi harci értékű hajóktól. Annak ellenére, hogy ezek az ereklyék csak békeidőben tudták bemutatni a zászlót és megfigyelni az ellenséget.
                      Azonban nem ez az első alkalom – emlékezzünk csak a XNUMX. század eleji RIF-re a félig páncélozott fregattok és a múlt korszak páncélozott toronyhajóinak „farkával”.
                      Nem kell beszélni a leszálló erők tűztámogatásáról - egy tucat cirkálót tartani erre, amelyek maguk is fedezetre szorulnak, kissé irracionális.
                      Idézet: Serg65
                      Nos, ez nem olyan fontos, amikor a hajókat leselejtezték, a személyzetet is teljesen leírták, és ez a szakmaiság és a rang tiszteletének hanyatlásához vezetett.

                      És milyen profizmussal rendelkeztek a gőzturbinás tüzérségi hajók legénysége ugyanazokkal a légvédelmi rendszerű gázturbinás BOD-kkal vagy az EM URO pr. 58-mal kapcsolatban? Rákacsintás
                      És az EMNIP, az NSH fő csapása nem a flottára, hanem a hajógyárakra esett - mindenekelőtt megszabadította a régi projektek készleteit a hajóktól, hogy helyettük kereskedelmi flotta épüljön.
                      1. 0
                        29. szeptember 2023. 08:51
                        Idézet: Alexey R.A.
                        admirális társai a végsőkig kitartottak hajóik mellett

                        Barátom, mikor kezdett a flotta teljes értékű irányított rakétahajókat fogadni? És milyen mennyiségben? Hány OpEskünk volt? Milyen MODERN ROCKET hajókkal tudott például a Szovjetunió Haditengerészete harci szolgálatot teljesíteni az óceánokon 1979 végén?
                        Idézet: Alexey R.A.
                        És milyen profizmussal rendelkeztek a gőzturbinás tüzérségi hajók legénysége ugyanazokkal a légvédelmi rendszerű gázturbinás BOD-kkal vagy az EM URO pr. 58-mal kapcsolatban?

                        Szóval a technológiáról van szó? Emberek, ez volt az igazi érték! Kitől szerezhetsz tapasztalatot...a turbinánál? Zsukov határozott akarattal megsemmisítette a hosszú távú hadkötelesek intézményét, hogyan hatott ez a hajószerkezetek karbantartására? Alexey, te elméletileg beszélsz, elméletileg minden helyes, de ott vannak a flotta mindennapjai is! Ki fogja megtanítani a hajó parancsnokát, hogy kikötéskor ne döngölje a falat, ha maga a dandárparancsnok nem rendelkezik ezekkel a képességekkel? A 80-as évek végén a Fekete-tengeri osztagnál még csak két embert ismertem, akik teljes sebességgel be tudtak lépni a bázisra, és a fart a falhoz tudták hozni úgy, hogy már csak a kötelet a partraszállás nélkül át kell dobni az oszlopokon!

                        Idézet: Alexey R.A.
                        Az elmúlt korok hajóinak súlyával megterhelt flotta erőit és erőforrásait költötte szolgálatban tartására, elvonva azokat a valódi harci értékű hajóktól.

                        mosolyog Barátom, mit fog rendelni, hogy teljesítse a szovjet vezetés egyre növekvő külpolitikai ambícióit? Nem hiába említettem fentebb 1979-et....a szovjet csapatok belépését Afganisztánba, akik délnyugati szárnyukat két AUG-tól fedezték a Hormuzi-szorosban? ONE BOD Diszkrét! Egy a kettő ellen AUG! Tessék
                        EMNIP

                        Nem ellenzem a flotta újbóli felszerelését, de először ne hadonászd a szablyádat, és utána gondolkozz el, hogyan tedd vissza a levágott fejet!
                      2. 0
                        29. szeptember 2023. 11:20
                        Idézet: Serg65
                        Barátom, mikor kezdett a flotta teljes értékű irányított rakétahajókat fogadni?

                        Hruscsov alatt. mosolyog
                        Idézet: Serg65
                        És milyen mennyiségben?

                        Ha Hruscsov nem állítja le a régi projektek építését, még kevesebb új hajó lett volna. Mert a hajóépítő iparunk nem gumiból van.
                        Idézet: Serg65
                        Milyen MODERN ROCKET hajókkal tudott például a Szovjetunió Haditengerészete harci szolgálatot teljesíteni az óceánokon 1979 végén?

                        Hogyan tudtak harci szolgálatot nyújtani a háború előtti projektek tüzérségi cirkálói és rombolói? Célként szolgáljon annak érdekében amely esetben az ellenfél rájuk költötte néhány rakétáját?
                        Idézet: Serg65
                        Ki fogja megtanítani a hajó parancsnokát, hogy kikötéskor ne döngölje a falat, ha maga a dandárparancsnok nem rendelkezik ezekkel a képességekkel?

                        A meglehetősen inerciális erőművel rendelkező hajón megszerzett ismeretek segítenek majd irányítani egy gázturbinás hajót? Rákacsintás
                        Idézet: Serg65
                        Nem hiába említettem fentebb 1979-et....a szovjet csapatok belépését Afganisztánba, akik délnyugati szárnyukat két AUG-tól fedezték a Hormuzi-szorosban? ONE BOD Diszkrét!

                        Nos, egy vágatlan pár tüzérségi hajó csatlakozna hozzá – és mi van? A jenkik csak nevetnének.
                        Az admirálisoknak lehetőségük nyílt arra, hogy a Project 68-bis-t légvédelmi cirkálóvá alakítsák. Igen, az M-2 "Volkhov" nem volt cukor - de a KSShch és a folyékony meghajtású SLBM-ek felszíni indításával szemben nem tűnt ki különösebben. És akkor még időben megérkezett volna az M-11 „Vihar”.
                        És a KKV készen állt a munka megkezdésére. De a haditengerészet mindent belefojtott a jóváhagyásokba – és elveszítette 7 új légvédelmi rakétarendszert, valamint a lehetőséget, hogy 10-12 régi légvédelmi rakétarendszert modernizáljanak valamivel, ami alkalmasabb a tengeri háború új valóságára.
                        Idézet: Serg65
                        Nem ellenzem a flotta újbóli felszerelését, de először ne hadonászd a szablyádat, és utána gondolkozz el, hogyan tedd vissza a levágott fejet!

                        Így gondolták – 1959 óta indul a pr. 61. Plus 57 bis sorozat. És akkor - 1123 és 1134 pr.
                      3. -1
                        29. szeptember 2023. 13:58
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Hogyan tudtak harci szolgálatot nyújtani a háború előtti projektek tüzérségi cirkálói és rombolói?

                        mosolyog Az a vicces, hogy a 70-es évek közepéig a Szovjetunió Haditengerészetének gerincét ezek a régi kaliszok képezték! Ami a 61. projektet, az 57 bis projektet, a 1123-as projektet és az 1134-es projektet illeti, a 34. hadműveleti területen hajózik, az utolsó három pedig azon az elven alapul... amit csinálunk, azt kapjuk, mert semmi értelme. szórakozni!!! Főleg 4 bis! A töltetet 57 km-rel távolabb lőtték ki, mint a B-10-as, és kinek a költségén zajlik egy ilyen bankett?
                        Még egyszer, Alexey... arról, hogy a hadsereget újra fel kell fegyverezni és meg kell reformálni, nem esik szó! A kérdés az, hogyan reformáljunk? Készen áll az ipar erre a reformra? Általában mit szeretnénk látni a reformok eredményeként? Vagy a legfontosabb, hogy elkezdjük? Itt megint cirkálókról írsz, utálod az admirálisokat... de itt összejött 10 nehezen karbantartható szovjet rakéta, 144 Terrier egyedül Bostonon és az S-125, amit 3 évvel a munka megkezdése után helyeztek hadrendbe. az M-2-n!
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A meglehetősen inerciális erőművel rendelkező hajón megszerzett ismeretek segítenek majd irányítani egy gázturbinás hajót?

                        Az a két tiszt, akikről fentebb beszéltem, mielőtt kinevezték volna az RKR Slava és a BOD Ochakov parancsnokának és első tisztjének, mindketten rombolókon szolgáltak... Moszkalenko a 30. bis-n, Ryzhenko az 56.-on! Élmény, amikor egy álmos ember, kissé kinyitva az egyik szemét, pontosan megadja a szélsebesség, a tengerhullámok és a hajó sebességének paramétereit!
          2. 0
            27. szeptember 2023. 13:43
            Idézet Arzttól
            Ma kinyitom, és újra ott van: „Csata a Krímért: Kercs-Feodózia partraszállási hadművelet”.

            Pontosan ez fog sikerülni a Sudak partraszálló erővel, amely a Kerch-Feodosia MDO támogatására szállt le. szomorú
            1. 0
              27. szeptember 2023. 21:29
              Idézet Arzttól
              Ma kinyitom, és újra ott van: „Csata a Krímért: Kercs-Feodózia partraszállási hadművelet”.

              Pontosan ez fog sikerülni a Sudak partraszálló erővel, amely a Kerch-Feodosia MDO támogatására szállt le. szomorú

              Működött, igen. De a leszállóhajókról és a műveletekről beszélünk, igaz?
              Amire, akik készültek, még mindig nem készülnek.

              ...Kercs környékén a partraszállás sokkal bonyolultabb volt: a gyalogság közvetlenül a jeges tengerbe szállt és mellig érő vízben sétált a partra. A hipotermia nagy veszteségeket okozott...

              ...A "Red Caucasus" cirkáló, amely ejtőernyősöket és tüzérséget szállt le a Feodosia kikötő mólóján, súlyos károkat szenvedett az ellenséges tűztől, és alig érte el Novorosszijszkot. A legénységből 23-an meghaltak, 5-en belehaltak a sérülésekbe, 76-an pedig megsebesültek...

              ....a légvédelmi rendszereket nem szállították ki időben Feodosia kikötőjébe. Ennek eredményeként január 4-ig 5 szállítóeszközt öltek meg az ellenséges repülőgépek: „Krasnogvardeets”, „Zyryanin” és mások...
    2. -2
      27. szeptember 2023. 10:00
      Egy ilyen rohamcsapat leszállásához legalább egy vegyes rohambombázó repülési hadosztálynak, egy vadászrepülő hadosztálynak és egy vegyes rohamszállító helikopter-osztálynak kell lennie a Krímben! A fekete-tengeri flottának rendelkeznie kell az NK tüzérségi támogatásával a partraszálláshoz! Nos, a cseresznye a tortán... a leszállóerő erősítéséhez szükség lesz egy kombinált fegyveres hadosztályra minden erősítéssel, köztük pár légvédelmi ezreddel!
      Ellenkező esetben az egész leszállóerőd egyszerűen meghal!

      Jelenleg: mélységben - rakétahordozó stratégák, a leszállózóna partja - MRK-k és korvettek, az első lépcsőben - 10-15 MP-es zászlóaljak a Zubrokon, majd a fő erők a szállítójárműveken. kacsintott
      1. +3
        27. szeptember 2023. 10:14
        Idézet Arzttól
        A jelen időre

        Hála Istennek, hogy Ön csak egy foteltengernagy, ezzel orosz katonaság ezreit mentette meg!
        1. -2
          27. szeptember 2023. 11:56
          Hála Istennek, hogy Ön csak egy foteltengernagy, ezzel orosz katonaság ezreit mentette meg!

          Egyértelműen. Az elv szerint:
          - Erős vagy, bírod!
          - Okos vagyok, fel sem fogom... nevető
    3. +5
      27. szeptember 2023. 11:32
      Idézet: Serg65
      Nos, a cseresznye a tortán... a leszállóerő erősítéséhez szükség lesz egy kombinált fegyveres hadosztályra minden erősítéssel, köztük pár légvédelmi ezreddel!
      Ellenkező esetben az egész leszállóerőd egyszerűen meghal!

      Az ellátási kérdéseket nyilvánvaló kivitelezhetetlenségük miatt nem vették figyelembe a művelet tervezésekor. nevető
      1. +1
        27. szeptember 2023. 12:57
        Idézet: Alexey R.A.
        A művelet tervezésekor nem vették figyelembe az ellátási kérdéseket.

        mit Minek? Pörgős lovon vagyunk a vízen, jakok a szárazon....egy, egy, és királyok!!! terrorizál
        1. +1
          27. szeptember 2023. 13:47
          Idézet: Serg65
          mit Minek? Pörgős lovon vagyunk a vízen, jakok a szárazon....egy, egy, és királyok!!! terrorizál

          Hááát... ez egy ötlet: építs gátat Krímből Odesszába – és haladj előre rajta!
          Sokkal valósághűbb és olcsóbb, mint a KChF által végzett MDO. nevető
  8. +2
    27. szeptember 2023. 10:34
    A DCVP-nek megvannak a sajátosságai az alkalmazásban. Gyorsaságuk miatt nem tudnak általános rendben mozogni. 300 mérföldes hatótávolságuk van.


    A DKVP javítás alatt áll a Yantar, a 2023-as haditengerészet napja előtt.
  9. +1
    27. szeptember 2023. 14:14
    Idézet: Georgij Szviridov
    ott egy légvédelmi és mérnökzászlóaljakkal megerősített tengerészgyalogos-dandár tölthet be pozíciókat, amíg szükséges,

    Az Ön által leírt esetben az ellenség a Dnyeszter torkolatának északi partján lenne. A hossza 40 km. szélessége 12-4 km. Ez azt jelenti, hogy a torkolat partja mentén a passzív védekezéshez, figyelembe véve a szélességet és a nehéz leszállási helyeket, legalább több hadosztályra van szükség. És tengeri úton kellene ellátni őket. Igen, és ha tudnád, hova esel, lerakhatnál szalmát...
  10. 0
    27. szeptember 2023. 17:28
    Miközben azon vitatkoznak, hogy partraszállásunk kudarcra van ítélve, az ukránok a sajátjukat a Krím-félszigetre viszik ki.
    Minden normális lett volna; a melitopoli leszállás megerősítette ezt. El kellett venni Odesszát, kellett. De voltak más tervek is.
  11. 0
    27. szeptember 2023. 19:01
    Hogyan válhat erkölcsileg elavulttá valami, aminek még mindig nincs analógja?
    1. 0
      28. szeptember 2023. 17:49
      Idézet: csont1
      Hogyan válhat erkölcsileg elavulttá valami, aminek még mindig nincs analógja?

      Ugyanúgy, ahogy a támadó ekranoplánok is elavultak – miután elmagyarázták az admirálisoknak, hogy az ellenséges haditengerészeti alakulatok mindig a légiközlekedéssel együttműködve működnek, amihez a célpontok rádiós láthatóságát a második világháborúban a parancstól számított száz kilométeres távolságban mérik.
  12. 0
    27. szeptember 2023. 20:41
    Emlékszem, a 90-es években két Bölény-hadtest hosszú ideig feküdt a Malaya Neván az Almazzal szemben, alumíniumtól csillogóan. Aztán eltűntek.
  13. +1
    27. szeptember 2023. 21:31
    Igen, a hajó nagyon érdekesnek tűnik. Mérnöki szempontból minden nagyszerű, de gyakorlati szempontból... hiába.
    1. A hajókat mereven rögzítik az alapokhoz. És csak néhány helyen használhatók - a Fekete- és a Balti-tengeren. Hasonlítsa össze őket a BDK-val vagy az UDC-vel...
    2. Abszolút életképtelen megfelelő védekezéssel, vagy legalább az ellenség ATGM-jei vagy aknavetői jelenlétével a partraszálláskor. Csak olyan helyeken használható, ahol senki sem vár igazán, vagy átszáll a már foglalt partra. A valóságban nem lesz sem az első, sem a második.
    1. 0
      28. szeptember 2023. 17:52
      Idézet: JD1979
      2. Abszolút életképtelen megfelelő védekezéssel, vagy legalább az ellenség ATGM-jei vagy aknavetői jelenlétével a partraszálláskor.

      Vagy bármilyen automata fegyvert. A Sukhumi melletti "Zubr" majdnem elvesztette sebességét egy 23 mm-es BZT lövedék sikeres találata miatt.
  14. 0
    29. szeptember 2023. 15:43
    Van légvédelmi rendszere? Helikoptereket üldözni, bár jobb lelőni őket és drónokat is. A szövetségesek most mindent megtesznek a felderítéssel, nem engedik, hogy bárki észrevétlenül megközelítse a partot. És ha a szárazföldi erőknek nincs idejük felhúzni, akkor az UAV küldése nem jelent különösebb problémát.
  15. 0
    6. október 2023. 07:41
    Buta összeállítás pár cikkből és érvek nélkül
  16. 0
    7. október 2023. 02:32
    Egy elveszett magasan fejlett civilizáció öröksége

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"