Az IL-112V projektet lezárják – éljen az IL-212

96
Az IL-112V projektet lezárják – éljen az IL-212
Az Il-112V kilátásai olyan homályosak, mint valaha


Először a motor


Хорошие hír először is. Október 12-én az Amur-parti Komszomolszkban útjára indították az ígéretes PD-8-as repülőgép-hajtóművet. Nem az Il-76LL repülőlaboratórium állványán vagy akár szárnya alatt, hanem egy SJ-100-as repülőgépen. A motort egy import helyettesítő hazai utasszállító repülőgépre szerelték be, amelyben a legkritikusabb alkatrész az erőmű volt. A francia-orosz SaM146-os import gázgenerátorral rendelkezett. És elég problémás. A szankciók gyakorlatilag megbénították az orosz repülőgépek gyártását – a repülőgép-hajtóművekhez alkatrészt nagyon nehéz még harmadik feleken keresztül is megvásárolni.



Augusztus 29-én a hivatalos verzió szerint az importált SJ-100 felszállt a levegőbe. Csak a hírhedt SaM146-ot nem lehetett nyár végén lecserélni a motorgondolákban - az autó a régi készletekből külföldi motorokkal szállt fel. Most orosz PD-8-asokat indítottak az SJ-100 szárnya alatt a földre. Ez nagyon jó hír, ezt még az első repüléssel kell megerősíteni. Ezután a regionális utasszállítót egy szintre lehet hozni idősebb testvérével, az MS-21-gyel. Jövőre a United Engine Company-nak legalább negyven „harcképes” PD-8-at kell szállítania az SJ-100-hoz.


A Perm PD-8 új katonai szállítórepülőgépre készül

Történet fent úgy néz ki, mint egy kanál méz egy hordó kátrányban. A polgári repülőgépipar helyzete korántsem virágzó. Egyszerre két jármű - az Il-114-100 és az L-410 - megjelenése erősen megkérdőjelezhető. Az L-410 gyártása általában 2027-re tolódott el, és itt minimálisak a remények egy teljes értékű sorozatra. A megmaradt gépeket a pótalkatrészek hiánya miatt fokozatosan kivonják a forgalomból. Az év elején a Komi Köztársaságból és a kamcsatkai Aurora-ból származó Komiaviatrans társaságok összes L-410-ese leállította a repülést. Az Il-114-100-zal a TV7-117ST-01 motor volt a probléma, ami soha nem valósult meg. Ezzel egyidejűleg a termék típustanúsítványt kapott a Szövetségi Légiközlekedési Ügynökségtől még 2023 januárjában. Ennek eredményeként az első repülőgép megjelenése 2025-ig csúszott. A vezetők azzal magyarázzák a helyzetet, hogy az Il-112V katasztrófa után finomítani kell a motort. Mindenki emlékszik a 17. augusztus 2021-i tragédiára, amikor a gép lezuhant a jobb hajtómű túlfeszültsége és az azt követő tűz miatt. A legénység mindhárom tagja életét vesztette. Ezért átfogóan meg kell vizsgálni az Il-112V és az Il-114-100 történetét - egy hajtómű egyszerre két repülőgép-platform fejlesztését lassítja. Nincs semmi meglepő. A repülőgép motorja, mint a legösszetettebb szerkezeti elem köré épül fel az egész repülőgép. Sajnos Oroszországban mindig is voltak ezzel problémák.

De találtak egy nem triviális megoldást, ami után lehetőség van a TV7-117ST-01 turbópropag projekt lezárására. A leendő Il-112V katonai szállítóeszköz remotorizálásáról beszélünk a legújabb PD-8 gázturbinával. A gépet abból építik meg, ami kéznél van.

Turbinák és légcsavarok


Az Il-112V remotorizálásával nem olyan jó a helyzet, mint amilyennek első pillantásra tűnhet. A mérnököknek jelentősen korszerűsíteniük kell a kész repülőgépet, hogy ne csak új repülőgép-hajtóművet szerelhessenek be, hanem egy más kialakítású hajtóművet. Nem olyan egyszerű ez a hazai levegő jövőbeli újdonsága szempontjából flotta hívják az Il-212-t. Elég összehasonlítani az előző motor jellemzőit a PD-8-cal, hogy megértsük az esemény mértékét. Több paraméter: a PD-8 tolóereje 7,5 tonna, a TV7-117S 3,1 tonna, a gázturbinás motor száraztömege 2,3 tonna, a turbóprop motoré 510 kg. Méghozzá messze repülés az ember megérti, hogy egy teljesen alkalmatlan egységet próbálnak telepíteni egy könnyű katonai szállító repülőgéphez. Elméletileg egy PD-8 bőven lefedi két TV-7-117S tolóerejét, de a világgyakorlatban még nincsenek egymotoros teherszállító repülőgépek.


Turboprop TV7-117S

Mi lesz a vége a repülőgépgyártóknak? Az eredmény a híres „Cheburashka” An-72 felnagyított változata lesz, jellegzetes motorokkal a szárny fölé. Ha a fejlesztők a PD-8-at a leendő Il-212 szárnya alá helyezik, akkor azt a burkolatlan repülőtereken fogják rendelni. Semmiféle katonai konkrétumról nem kell beszélni. A szárnyra szerelt motorok jelentősen megnehezítik a karbantartást, de lesz egy bónusz a megnövekedett emelés formájában. Coanda-effektusról beszélünk, vagyis a szárny hatékonyságának növeléséről a felső síkra fújó sugársugár miatt. Csak ebből a célból szabad a repülőgép hajtóművét a szárny elülső éléhez képest előre mozgatni. Természetesen ehhez a tervezés radikális átalakítása és több éves tesztelés szükséges. A nagyszabású munka nem kerülhető el (bár olcsóbb lesz), ha a mérnökök úgy döntenek, hogy a repülőgép-hajtóműveket egyszerűen a szárny alá akasztják. SJ-100 stílusában. De ismételjük, ez jelentősen csökkenti a repülőgépek képességeit a burkolatlan és hóval borított repülőtereken - a repülőgép motorjának átmérője közel 1,3 méter.

A nehéz és erős PD-8-asok több üzemanyagot fogyasztanak. Körülbelül háromszorosa a TV7-117S turbólégcsavarhoz képest. Ez azt jelenti, hogy több kerozint kell a fedélzetre vinnünk, helyet kell tartalékolnunk neki, és ismét radikálisan be kell avatkoznunk az elrendezésbe. Egyes források szerint teljesen homályos, hogy „általában” hogyan fogják megőrizni a törzset.


Az Il-212-nek minden tekintetben hasonlónak kell lennie a kinagyított An-72-hez

Az eredeti 5 tonnás teherbírást mindezzel együtt hagyni persze bűncselekmény lenne. Az autó kerozin hordozóvá és egy pár nehéz motorrá válik. Ezért a remotorizált repülőgépek elkerülhetetlenül új osztályba lépnek. Az Il-212 feltehetően legalább 12 tonnát képes majd az égbe emelni. A mérce a 72 tonnás hasznos teherbírású An-10, de hajtóművei 6,5 tonna tolóerőt produkáltak, szemben a PD-7,5 8 tonnájával. Mielőtt kérdéseket tennénk fel, tisztázzuk, hogy az An-72 gyártását pontosan a D-36-os repülőgép-hajtóművek miatt lehetetlen visszaállítani, amelyeket még hazájukban is elfelejtettek építeni. A termékek hazája pedig Zaporozhye.

Ennek eredményeként az IL-212 egy-két lépéssel magasabban fog állni, mint az IL-112V indexű ideológiai elődje. Csak egy figyelmeztetés van. A helyzet az, hogy az UEC előállhat a repülőgép motorjának saját módosításával a repülőgéphez. Például PD-6 vagy PD-4. Elméletileg nincs ebben semmi bonyolult. A PD-8, visszahívás, a régebbi PD-14 méretezésével készült. Miért ne csinálna valami hasonlót az IL-112V esetében is? Sőt, egy ilyen gázturbinás motort a polgári Il-114-100 is használhat. Már csak pár év sürgősségi munkát kell találni az új motor minden szabály szerinti tanúsításához.

A termelőmunkások lehetőségeinek kérdése nyitva marad. Mennyivel lehet növelni a PD-8 (vagy változatai) gyártását, ha a polgári flotta évente 40-60 repülőgép-hajtóművet igényel? Választania kell a katonai Il-212 és a „békés” SJ-100 között? Ha külföldön keresettek egy utasszállító repülőgépet, akkor a motorgyártók kilátásai általában borúsak.

Az Il-112V katonai szállítóeszköz remotorizálásának és egy másik osztályba való átalakulásának története reményt ad a hosszútűrő TV7-117S hajtóművön végzett munka folytatásában. Bár nagy késéssel, de színvonalra kell hozni. Az 5-6 tonna teherbírásra tervezett könnyű szállítójárművek osztálya sehol sem párolog el – a járművekre katonai és civil felhasználóknak egyaránt szükségük van. Az IL-112V projekt minden rohanás nélkül és átfogó teszteléssel továbbfejleszthető. A fent említett IL-7-117, valamint az An-114-t felváltó könnyű Ladoga nem nélkülözheti a TV100-2S-t.

Az állam által hozott intézkedések jórészt példátlanok. De nincs más út - az An-26-os flotta rohamosan öregszik, és a járműveket fokozatosan kivonják a forgalomból. A különleges hadművelet igényei várhatóan felgyorsították ezt a folyamatot. Ezért két rossz közül – még több évig várva a TV7-117S véglegesítését, vagy sürgősen átterveztük a repülőgépet a kész PD-8 kedvéért – a másodikat választottuk. Hiszen sokkal könnyebb egy működő hajtómű köré új repülőgépet építeni, mint fordítva. Csak ez egy teljesen más autó lesz.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

96 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +46
    16. október 2023. 04:46
    "Három dolog van, amit örökké nézhetsz: égő tűz, folyó víz és ragyogó csillagos ég."
    Oroszországban kezd divat nézni, hogyan pazarolják el a költségvetési forrásokat anélkül, hogy bármit létrehoznának...
    Mindig fűrészelni
    Mindenhol látott
    Egészen az utolsó dontek napjaiig.
    Fűrészelés és ötlet nélkül -
    Ez az én szlogenem és...
    "nap" arc...
    Végtelen fáradtság az 1991 óta zajló hatalmas tervektől, amelyek végső soron szembeszállnak a termelőeszközök tulajdoni formáiból fakadó konfliktussal...
    Mikor fogtok berúgni és kitörni, ti tehetségtelen ghoulok és tetves spekulánsok?
    1. +13
      16. október 2023. 05:14
      Kíváncsi, hogy egyszerűbb lenne-e PL-72 hajtóműveket telepíteni az AN-8-re. Ha jól emlékszem, mi magunk gyűjtöttük őket.
      Kérem, ne ítéljen szigorúan, a javaslat pusztán koncepcionális.
      Jó napot mindenkinek!
      1. +1
        17. október 2023. 00:09
        Ott van az An-148, ennek továbbfejlesztése hajtóművekkel a szárny alatt. A szállítási változatban csak a rámpát tervezze meg és motorizálja újra, és erősítse meg az alvázat a földről történő munkavégzéshez
        1. 0
          20. október 2023. 17:24
          Van egy kész An-178, bár a repülőgép nagyon so-so. 3 m-es szakaszokra vágással „vakított”, a középső rész mögött. A repülőgépnek nagyon erős hátsó központosítása van, esetenként nagyon veszélyes.
          1. Eug
            +1
            25. október 2023. 06:55
            Igen, több mint egy tonna ballaszttal repültem a pilótafülke alatt...
    2. +5
      16. október 2023. 23:46
      Kedves ROSS 42! A jelenlegi oroszországi politikai és gazdasági rendszerben a ghoulok SOHA nem fognak „berúgni”... És az összes „társadalmi” kacérkodás a néppel a kíséret, a díszlet egy kapitalizmusról szóló darabban, de „gagarin mosollyal”. ... Végül is szeretne „házat a faluban” (a Maldív-szigeteken vagy Spanyolországban), és hogy a vízvezeték-szerelő, Vasya bácsi nyugdíjból élhessen, mint a Szovjetunióban, és az orosz gépek belföldiekkel repüljenek. a motorok és a háztartási elektronika felülmúlja a japánokat... Minden "akar és bizsereg" ", de ideológia, oktatás és szocialista jövőkép nélkül csak jelöljük az időt, vágjuk át a költségvetést, bármi legyen is, harcoljunk egy helyért a bürokratikus nap alatt (a legmenőbb lehetőségek ott vannak), hazudj a Legfelsőbbnek, és maradj a „nem adva” állapotában ezzel az állapottal kapcsolatban...
    3. +1
      17. október 2023. 10:45
      Három dolog van, amit örökké nézhetsz: égő tűz, folyó víz és ragyogó csillagos ég."
      ++++++
      Eredetiben: tűzön, vízen és mások működése. Ezért a legjobb látvány a tűz. :)
    4. 0
      19. október 2023. 15:18
      A repülőgépipar fejlődésének (újjáéledésének) kilátásai pedig évről évre halványulnak.
      Csak baltológia, és semmi sem változott 20 éve.
      Ennek másik megerősítése a korábbi évek cikke a hajtóművekről és a repülőgépekről.
  2. +17
    16. október 2023. 05:05
    Idézet tőle: ROSS 42
    Mikor fogtok berúgni és kitörni, ti tehetségtelen ghoulok és tetves spekulánsok?

    Soha...a jelenlegi rendszer nem jelent tehetséget a polgári és közlekedési repülés irányítási rendszerében, a profitszerzésre összpontosítva.
    Ami nem hoz gyors hasznot, azt kíméletlenül összetörik... akármilyen tehetséges is egy ember találmánya, évtizedes megtérüléssel és nagy összegek fejlesztésébe fektetésével nem kifizetődő a mai oroszországi burzsoázia számára. egy-egy nap.
    Ez országunk sajátossága, amelyet Saltykov-Shchedrin ír le.
    Hogyan lehet gyorsan és bürokratikus késlekedés nélkül bevezetni az életünkbe a találmányokat???Kérdések kérdése...mindenhol tiltások vannak,pénzhiány...és egyszerűen az emberek hozzáállásának figyelmen kívül hagyása,akitől minden múlik.
    1. +13
      16. október 2023. 05:43
      és Shoigu is adjon AN 124-et. álmodozók...
    2. +16
      16. október 2023. 06:02
      Lech az Androidról.
      Minden ponttal egyetértek!
      Hozzátennék valamit, ami nem a BTA-val, hanem általában a repüléssel kapcsolatos.
      Ha az emlékezet nem csal, M1954-es stratégánk 4-ben szállt fel. 1954-ben!!!
      És 4 sugárhajtóművel volt felszerelve! És ez egy olyan országban, amely még nem igazán gyógyult ki a második világháborúból! Helyenként még mindig romokban heverő ország! (Kropotkinban ezek a romok a város központjában hevertek kb 1957-ig. Mi fiúk futottunk oda játszani)
      És 60-70 év után nem tudnak motort alkotni!
      És van egy kérdésem.
      Ki a hibás ezért? Konstruktorok? Vezetők? Vagy még mindig a legfőbb hatalom?
      Lehetséges volt ez az ország vezetése során (szándékosan menedzsmentet írok, nem kormányzatot).
      I. V. Sztálin?
      1. +16
        16. október 2023. 07:46
        Idézet: a napod 66-67
        Lehetséges volt ez az ország I. V. Sztálin irányítása alatt (szándékosan irányítást írok, nem kormányt)?

        Ha az országot most elvtárs irányítaná. Sztálin, akkor most mikrochipeket sütnénk számítógépekkel és távolsági repülőkkel, ahogy a meleg kalácsot sütjük, és ezeken a szankciókon csak nevetnénk, és a halántékunkra csavarnánk az ujjunkat...
        1. -10
          16. október 2023. 10:35
          Idézet Luminmantól
          Ha az országot most elvtárs irányítaná. Sztálin, akkor most mikrochipeket sütnénk számítógépekkel és távolsági repülőkkel, ahogy a meleg kalácsot sütjük, és ezeken a szankciókon csak nevetnénk, és a halántékunkra csavarnánk az ujjunkat...

          És nem ülne be senki a fórumokon... és munka után tömegközlekedéssel mennének a 9 négyzetméterükre jegyzetelni a párt és a kormány legújabb döntéseit. Ja igen, a fizetés felét államkötvényben kapnák, sőt a második feléért meg is kellene vásárolni - ha a járási bizottságnak jelentést kell tennie a terv túllépéséről és az egységes népi impulzusról.
          1. -3
            16. október 2023. 11:28
            Idézet: Alexey R.A.

            És senki nem lenne a fórumon...

            Mondták ezt neked az Ekho Moszkviban?
            1. +5
              16. október 2023. 16:24
              Idézet: a holland Michel
              Mondták ezt neked az Ekho Moszkviban?

              Látod, Sztálin elvtárs vezetési stílusa és az, hogy tíz év alatt újra le kell fedni a százéves lemaradást, nagyon rosszul megy a munkaidőben való fórumozással. Rákacsintás
              1. +7
                17. október 2023. 01:46
                Idézet: Alexey R.A.
                Látod, Sztálin elvtárs vezetési stílusa és az, hogy tíz év alatt újra le kell fedni a százéves lemaradást, nagyon rosszul sül el a munkaidőben való fórumozással.

                Ön szerint a fórumozás lehetősége abszolút vívmánya a jelenlegi rendszernek?
                Sztálin elvtárs Szovjetuniája alatt a fiatalok a műszak után esti tanfolyamokra jártak tanulni, könyvtárakba, előadásokra és kreatív estékre. A lakosság kreatív tevékenységét pedig a szovjet kormány minden lehetséges módon támogatta és ösztönözte.
                Igen, és ma Oroszországnak nem kell 100 évvel a vezető mögött futnia, NINCS ILYEN lemaradásunk. Az országnak pedig van elég forrása saját autarkiájának (önellátó gazdaság) kiépítéséhez. És ehhez elég piacunk van (belső és külső egyaránt). A mai vegetáció oka az "új arisztokrácia" lustasága és tehetségtelensége, amely nem siet a háborúba, és nem is siet az Ország felszerelésével. Egyetlen szenvedélyük van: boldogan élni, és semmi sem változtat.
                A cikkel kapcsolatban.
                Már írtam ebben a témában, de mivel vannak ilyen “kiemelkedő” hírek, meg lehet ismételni. És értékelni kell az olyan ötletek szerzőinek „bölcsességét”, mint az SSJ-100 motorjának felszerelése egy LIGHT szállító repülőgépre.
                Kétségbeesésből?
                Vagy csak hülyeségből?
                Először is emlékeznünk kell, és el kell döntenünk, MIÉRT van szükségük az űrrepülő erőinknek egy Il-112 osztályú repülőgépre. Arra pedig szükség van, hogy repülőgép-hajtóműveket szállítsanak a katonai repülőterekről a javítóüzemekbe. Illetve pótalkatrészek szállítására, javítócsapatokra, távoli helyőrségek, légibázisok stb., stb., stb. egyéb üzemeltetési feladataira is. Méretei és teherbírása nem a levegőből lett kiszedve, hanem a feltételekbe írták bele referencia. Ha most újabb 10 évet töltenek az An-72 kibővített (másképp nincs) változatának reinkarnációjával, és a végén kapnak egy 12 tonnás teherbírású és vad üzemanyag-fogyasztású szállítórepülőgépet. a fent leírt célokra... a probléma MÉG MÉG nem oldódik meg, és a VKS nélkül maradnak azok a repülőgépek, amelyekre égetően szükségük van.
                Mi a baj az IL-112-vel?
                MOTOR! Őszintén szólva gyenge, mert a szükséges 3500 lóerős teljesítménnyel. (minimum) maximum 2750 LE teljesítményre képes. Ugyanakkor a TV7-117 ilyen tolóerő mellett már kritikus hőmérsékleti rendszerrel rendelkezik, és többet nem lehet kipréselni belőle. Kell egy másik motor.
                És VAN ilyen motor! Raktáron !! Csak a raktárakban. Ez a jó öreg AI-20, amelyet az Il-18-ra, An-12-re, Be-12-re és számos más járműre szereltek fel. A motor nem új, de nagyon-nagyon megbízható és 4000 LE-t ad le az alap és legelterjedtebb változatában. Természetesen több mint kétszer olyan nehéz, mint a TV7-117, de erőltetett változatában már ... 5500, sőt 6000 LE-t ad le. De a legfontosabb, hogy ERŐFORRÁSA... 40 000 repülési óra! És nem kell összehasonlítani a hatásfokát ugyanazzal a TV7-117-tel, a fajlagos üzemanyag-fogyasztása így is 2+-szor kisebb lesz, mint egy ugyanolyan tolóerejű turbósugárzóé... De már felajánlották nekünk a beépítést. motorok az IL-112 PD-8-on!! bolond Vad játék. És valószínűleg ez a hülyeség csak azért hangzott el, hogy elterelje a szűk látókörű társadalom figyelmét Manturov és társai kudarcairól. példátlan új projektekhez.
                Ha az Országnak és az Aerospace Forcesnek olyan könnyű katonai szállítórepülőre van szüksége, amelynek jellemzői nem alacsonyabbak a megadottaknál, akkor azt egy bevált, megbízható, kiváló (!!) élettartamú turbólégcsavaros motor köré kell építeni - az AI-20-at. Ebben az esetben néhány változtatást kell végrehajtani az IL-112 kialakításában, de nem kritikusan. Ennek eredményeként kiváló felszállási karakterisztikával (tolóerő-tömeg arány) és akár 7-7,5 tonnás hasznos teherbírású repülőgépet kapunk. Ez valamivel több a leírtaknál, de a motorok ezt megengedik, ezért ezt bónusznak tekintjük.
                Valaki azt fogja mondani, hogy ezeket a motorokat már nem gyártják, és úgy tűnik, Zaporozsjeban gyártották őket... Nos, először is, még ma is gyártják őket. Kínában . Akárcsak az An-12-ünk klónja. Igen, más gépekre is telepítik.
                Most jól?
                Ezen kívül még mindig jó néhány gépünk (még régiek is) repül ezekkel a hajtóművekkel, van tapasztalatunk az üzemeltetésben, karbantartásban, javításban. Nem hiszem, hogy különösebben/kritikusan nehéz lenne megszervezni a gyártásuk újraindítását az Orosz Föderációban. Az első kísérleti és gyártás előtti járművekhez pedig kihasználhatja a raktári készleteket és a klónjainak Kínából származó készleteit.
                És annak érdekében, hogy szélesebb körű alkalmazást találjon ennek a motornak, gondolhat a... reinkarnációra az An-12 új köntösében.
                Meglepődött? megáll Hiába. Az USA-ban a mai napig a C-130 Hercules nemcsak szolgálatban van, hanem gyártásban is. És még mindig sorban állnak érte a világ minden tájáról. És a fertőzés nem öregszik. És miért ? lol Igen, mert a katonai szállító repülőgépeknek megvan a SAJÁT KÜLÖNLEGES DIVATUK. Nincs szükségük rekordsebességre, rendkívül nagy hatékonyságra és díszes harangokra és sípokra. Megbízhatónak kell lenniük, megfelelő kapacitással, hasznos teherbírással és repülési távolsággal kell rendelkezniük. Legyen képes bármilyen osztályú repülőtérre leszállni, beleértve a burkolatlanokat is. Éppen ezért az S-130 még mindig szolgálatban van, és senki sem mozdította el ebben az osztályban.
                Miért kellene tehát valami különleges módot keresnünk? Valami múlandó és irreális Il-276-ról álmodik... vagy annak analógjáról a Tupolev Tervezőirodától? És még turbó (!!) motorokon is (amelyek hatékonyságában és igénytelenségében soha nem lesznek egyenlők a turbóprop motorokkal) ... amiket szintén egy magasszárnyú repülőgép szárnya alá akarnak helyezni! Mit jelent teljesen búcsút mondani a burkolatlan repülőterekről történő üzemeltetés lehetőségétől? De ez egy középosztályú BTA repülőgép. Ami minden bizonnyal a közlekedési repülés fő igáslója lesz.
                A frissített An-12 törzset egy kicsit szélesebbé kell tenni, hogy a BMP-3\3M elférjen, új pilótafülkét, korszerűbb gépesítést és felszereljük a frissített AI-20-at 5500 l/s tolóerővel. És megkapjuk a „Hercules” modern változatának analógját, körülbelül 30 tonna teherbírással. Végül is ez egy egyszerű megoldás. Nem kell feltalálni a wunderwaffle-t – az ősök már gondoskodtak róla. az új hőálló anyagok egyszerűen elképesztővé teszik az AI-20 élettartamát... A következő évtizedben pedig a VKS-ben nem csak egy könnyű szállító repülőgép, hanem egy közepes szállítórepülő is lesz, amelynek hasznos teherbírása hasonló az első változatokhoz. az Il-76. Csak ő fog leszállni bármilyen burkolatlan repülőtérre.
                El tudja képzelni, hogy mennyi AI-20 motorra lesz szükség csak ehhez a két programhoz? És ha ezek a gépek megjelennek nálunk, SORA lesz értük szövetségeseinktől és partnereinktől. De az utóbbi időben egyre többen érkeznek... Csak most kínáljuk őket kérni nem tehetünk semmit. Mert tönkretették az iparukat, a szerszámgépgyártást és az ipartudományukat.
                De a KERESLET is meghatározza a kínálatot. Ilyen igény esetén biztonságosan újraindíthatja nemcsak a repülési ipart a teljes spektrumban. Ehhez óriási beruházások kellenek... de egy ilyen hatalmas és hosszú távú megrendelésnél minden iparágat a nulláról lehet kezdeni. Költséghatékony. Politikailag előnyös. Ez katonai-stratégiai szempontból NAGYON NYERESÉGES.
                De az ilyen történelmi lehetőségek kihasználásához az kell, hogy az országot és az ipart ne egy rossz jegyű tinédzser intellektusával rendelkező furcsa emberek vezessék, hanem szakterületük felelős szakemberei és igazi államférfiak – Alkotók.

                És most azt látjuk, hogy egyesek egy retardált tinédzser intellektusával furcsa ötleteket hangoztatnak két PD-8-as sugárhajtómű beszerelésére egy kis szállítórepülőgépre... És kék szemmel ígérik, hogy így megoldják a problémát. A nevetés kedvéért elmondom, hogyan lehet megoldani a PD-8 segítségével. lol Két motor természetesen túl sok, de ha egyet a farok alá szerelsz a törzs fölé (ne nevess) megáll , ez is lehetséges, most megragadják az ötletet). Ennek (PD-8) tolóereje bőven elegendő a repülési jellemzők specifikációiban meghatározott Il-112 szállításához, mert tolóereje kismértékben is meghaladja az adott repülőgépvázhoz adott terhelés mellett optimálisan szükséges tolóerőt. Igen Hogy tetszik EZ Elon Musk?
                Az utolsó mondat persze vicc volt, de ötletválságukkal elég könnyen megragadhattak ilyesmit.
                lol És repülni fog. terrorizál
                1. +1
                  17. október 2023. 10:35
                  Idézet Bayardtól
                  Ön szerint a fórumozás lehetősége abszolút vívmánya a jelenlegi rendszernek?

                  Dehogy. Egyszerűen úgy gondolom, hogy azok, akik Sztálin elvtárs visszatérésére vágynak, nem értik jól, hogy ez hogyan érintheti őket és a megszokott életüket.
                  Idézet Bayardtól
                  Igen, és ma Oroszországnak nem kell 100 évvel a vezető mögött futnia, NINCS ILYEN lemaradásunk.

                  Mi a helyzet a hazai polgári repüléssel? Vagy éjszaka nem emlékeznek rá az autóipar? Rákacsintás
                  Idézet Bayardtól
                  ... Csak a móka kedvéért elmondom, hogyan kell megoldani a PD-8 segítségével. lol Két motor persze túl sok lesz, de ha a törzs fölé szerelsz egyet a farok alá (ne röhögj megállj, ez is lehetséges, most megragadják az ötletet). Ennek (PD-8) tolóereje bőven elegendő a repülési jellemzők specifikációiban meghatározott Il-112 szállításához, mert tolóereje kismértékben is meghaladja az adott repülőgépvázhoz adott terhelés mellett optimálisan szükséges tolóerőt. igen Hogy tetszik ez az Elon Musk?

                  Gyakorlatilag kipróbált megoldást ajánlok: mosolyog
                  1. 0
                    17. október 2023. 17:32
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Dehogy. Egyszerűen úgy gondolom, hogy azok, akik Sztálin elvtárs visszatérésére vágynak, nem értik jól, hogy ez hogyan érintheti őket és a megszokott életüket.

                    De azok, akikre gondolsz, tényleg ilyen rosszul éltek Sztálin elvtárs alatt? És nem a nagy áttörés időszakában, hanem akkor, amikor az iparosítás és a kollektivizálás gyümölcsei már meghozták gyümölcsüket?
                    Ki üvöltött (és üvölt) a leghangosabban a „sztálini elnyomásokról”?
                    Értelmiség. wassat Főleg kreatív. Nos, a nép ellenségeinek gyermekei. Ráadásul Sztálin alatt az alkotó értelmiség (művészek, tudósok, írók) nagyon magas fizetést kapott, fizettek (és jól fizettek) a kiadott könyvekért, filmekért, címekért fizettek, nagyon magas nyugdíja volt (csak Sztálin alatt! ), kényelmes, nagy lakásokat kaptak tekintélyes házakban és kerületekben, állami tulajdonú dachákat kaptak használatba (gyakran örökletesen) ... Ők voltak azok, akik a hruscsovi reformok után üvöltöttek, amikor csökkentették fizetésüket és nyugdíjukat. egy nagyságrenddel le. Amikor egy munkás egy gépnél kétszer annyit kezdett keresni, mint egy képzett mérnök! Tehát ne keverjük össze azt a sárt és hordalékot, amit Hruscs teremtett Sztálin uralkodásának időszakával.
                    Emlékezzen a csodálatos „Délben eltűnnek az árnyékok” című filmre, a cselekményre Manka Bonds letartóztatásával, majd a Fox-szal... Megértetted egyáltalán, hogy az az étterem (és szinte az összes többi étterem, kávézó, műhely, fodrász, cipőműhely és gyár) , bútorgyárak, rádiók, rádiógramok, gramofonok és magnók gyártására szolgáló gyárak...) mindez szövetkezeti vagy egyéni tulajdonban volt! Mindezt pedig a legbarbárabb módon államosította Hruscsov. Az államszocializmus sztálini modelljének hiteltelenítése pontosan Hruscsov munkája. És a szocializmus, amire emlékszel (ha emlékszel), már Hruscsov-Brezsnyev modellje. Sőt, Brezsnyev sok minden hülyeséget tompított, amit Hruscs csinált, de sajnos nem tértünk vissza a sztálini normákhoz.
                    Vagy a demshiza könyvei, filmjei és cikkei alapján ítéli meg azt az időt és ezt a Vezetőt? megáll De Sztálin alatt tényleg mindenkinek dolgoznia kellett. És minél magasabb a poszt és a státusz, annál inkább és szigorúbban kellett felelni minden hibájukért, hiányosságaiért, és még inkább a hanyagságért, vagy ami még rosszabb, a szabotázsért. Ezért féltek a paraziták, mint a tűz a magas pozícióktól, mert súlyos volt a felelősség. Főleg az első ötéves tervek időszakában, amikor megtörtént a búza és a pelyva szétválasztása. A konkoly azóta is üvölt.
                    Általánosságban elmondható, hogy Sztálin állami vezető képe a legnépszerűbb a fiatalok körében. De még ugyanazok a „nyolcvanas évek”, akiknek kábultságán a szocializmus feudalizmussá való átstrukturálása lehetővé vált, ma sokkal nagyobb tisztelettel és jámborsággal kezelik Sztálin elvtársat, mint fiatal bolondságuk éveiben.
                    De a hatóságok utálják Sztálint.
                    És ez a mi társadalmunk és államunk problémája. Amikor az ország lakosságának csaknem 70%-a „jól”, „nagyon jól” vagy akár „elragadtatva” bánik Sztálinnal, és vissza akarja adni annak a korszaknak a legjavát, és a hatóságok folyamatosan „galoskákról” beszélnek a lakosságnak, „gulagok”, „elnyomások” és egyéb horrorok... tele direkt fekete dolgokkal és erőteljes hazugságokkal minden képernyőről és tankönyvről... Ez katasztrófa. A „zseniálisan” indult SVO hátterében pedig...
                    Ki gondoskodott a helyzetről és akadályozta meg a frontok összeomlását tavaly a híres „Guards Drape” alatt?
                    "Kis zsoldos hadsereg"?
                    Amelyik udvari és őrségi egységében majdnem 50-60%-os ötszázadik lett?? Vagy mozgósított Donbass alakulatokat és önkéntes egységeket?
                    Tudja, hogy Donyeckben, közvetlenül a debalcevoi hadművelet után, Sztálin emlékművét állítottak a városban? Zakharchenko telepítette! És érem ezért a hadműveletért Sztálin profiljával!! És az északi katonai körzet elején katonáink előrenyomultak (minden irányban voltak - Herszonban, Harkov közelében, Kijev mellett és Mariupolban természetesen) a Szovjetunió vörös zászlaja alatt! És éppen a Vörös zászlókat tűzték ki a felszabadult városok, falvak adminisztratív épületeire... Emlékszel a vörös zászlós nagymamára? Melyik nem jött ki senkinek?
                    Ez az, amit a Nép akar, és ami egyesíthet, mozgósíthat, inspirálhat, erőt és kitartást adhat a Cél elérésében.
                    És ha a visszafogók célja csak az, hogy „édesen együnk” és „semmit ne változtassunk”... Baj. Hiszen a Háborút ismét aktív orosz (többnyire) hazafiak hajtják végre, de a célokat soha nem nevezik meg... és mit hoz a feudális-burzsoá Orosz Föderáció a felszabadult északi fekete-tengeri vidéknek... megint... nem ugyanaz. Ki jön majd oda a teltházas ukrán politikusok, oligarchák és nyugati kurátorok helyett? Pontosan ugyanaz, csak trikolórral? Korábban mindent porrá és törmelékké tört?
                    Nem tétlen kérdés. Egyáltalán nem tétlen.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Idézet Bayardtól
                    Igen, és ma Oroszországnak nem kell 100 évvel a vezető mögött futnia, NINCS ILYEN lemaradásunk.

                    Mi a helyzet a hazai polgári repüléssel? Vagy éjszaka nem emlékeznek rá az autóipar?

                    Mind a repülésnél (beleértve a polgári légiközlekedést), mind az autóiparnál minden a hatóságok célkitőzésén múlik. Ha a cél a „lehetőleg kevésbé feszülni és a lehető legkevesebb felelősséget viselni”, valamint a „külföldi áruk és szolgáltatások védelmét szolgáló felajánlások elfogadása”, akkor abból semmi jó nem lett. Amikor a vezetőség vesztegetést vesz fel, hogy ne tegyen semmit, akkor biztosan nem tesz semmit.
                    Minden a CÉLOK BEÁLLÍTÁSÁNÁL múlik.
                    Ha pedig az a feladat, hogy „a hazai repülőgépipart, autóipart, szerszámgépipart, rádióelektronikai ipart a lehető legrövidebb időn belül újraéleszteni”... ha éppen ez a hatalom célja... higgyétek el, minden meglesz. munkát, maximum 10-15 éven belül be kell tölteni és telítődni.
                    De az új bort nem öntik régi tömlőkbe. Ha a restek és hozzá nem értők, szabotőrök és utánzók továbbra is ragaszkodnak a hatalomhoz...
                    Nem hiába hoztam fel Sztálin elvtárs szimpatizánsainak arányát a társadalomban. „MEGSZÁRNI” kell, ahogy Lukasenko mondja. És ő (Lukasenko) NEM VESZTETT EL sem a termelést, sem a kompetenciát.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Gyakorlatilag kipróbált megoldást ajánlok:

                    Ez kegyetlen... a "Handsome Gray" (IL-112) számára.
                    1. -1
                      18. október 2023. 11:03
                      Idézet Bayardtól
                      Emlékezzen a csodálatos „Délben eltűnnek az árnyékok” című filmre, a cselekményre Manka Bonds letartóztatásával, majd a Fox-szal... Megértetted egyáltalán, hogy az az étterem (és szinte az összes többi étterem, kávézó, műterem, fodrász, cipőműhely és gyár) , bútorgyárak, rádiók, rádiógramok, gramofonok és magnók gyártására szolgáló gyárak...) mindez szövetkezeti vagy egyéni tulajdonban volt!

                      A "Traktorosok" és a "Kubai kozákok" alapján az ideiglenes fogdában lévő kolhozok egyszerűen a luxusban sütkéreztek. mosolyog
                      Az éttermek és stúdiók természetesen jók és nemesek. De nem olyan helyzetben, amikor a lakosság többségének alapvető szükségletei nincsenek kielégítve - élelem és lakhatás. Nem a jó élet miatt kellett a kukoricatermesztőnek szűzföldet felszántani és Hruscsov községtömböket építeni. Mert a gabonahelyzet kritikus volt, és azt a lehető leggyorsabban meg kellett oldani. A lakáskérdést pedig az is bizonyítja, hogy Hruscsov alatt egy év alatt több lakás épült, mint Sztálin alatt öt év alatt.
                      Igen, az IVS keretében elkezdték előkészíteni az infrastruktúrát egy ilyen áttöréshez. De az 50-es évek elején, még az ipari bázis jelenlétében is, a városok főépítészeinek javaslatára a szabványos projektek költségvetési házai csekély mennyiségben szerepeltek a fejlesztési tervekben. Még az SZKP Központi Bizottsága és a Minisztertanács határozatának izzó vasával is ki kellett égetni az építészek díszítőszenvedélyét - ill. verni az ügyért.
                      Például Moszkvában, a Gorkij utca mentén (Zsukov építész), a Mozhaiskoe autópálya mentén (Csechulin építész), a Leningrádi autópálya mentén (Gottlieb és Khilkevich építészek) és számos más épületben a hivalkodó dekoráció érdekében számos oszlopokat, karzatokat, összetett párkányokat és egyéb drága részleteket használtak, amelyek archaikus megjelenést kölcsönöznek a házaknak. Ugyanakkor nem fordítottak kellő figyelmet a lakások kényelmes elrendezésére ezekben a házakban és a területek tereprendezésére.
                      Különösen nagy túlzásokat engedett meg Rybitsky építész a Chkalova utcai épített házban, amelynek díszítésére drága anyagokat, összetett építészeti dekorációkat és dekoratív árkádokat használtak; Lakások tervezésekor a folyosók, folyosók és egyéb kisegítő helyiségek területei elfogadhatatlanul felfújódnak. Ebben a házban egy négyzetméter lakóterület ára 3400 rubel, ami kétszer-háromszor magasabb, mint a gazdaságos tervezésű házak életterének költsége.

                      A tbiliszi Gruzugol üzem adminisztratív épületének építése során (Chhikvadze és Chkheidze építészek) egy dekoratív, gyakorlatilag használaton kívüli, 55 méter magas tornyot építettek 3 millió rubel költséggel; az épület homlokzatának burkolásának költsége 8,1 millió rubelt vagy 33 százalékot tett ki. teljes építési költség.

                      1954-ben a szabványos tervek szerinti építkezés volumene Moszkvában csak 18 százalékot tett ki. a lakásépítés és a kulturális és hazai építkezés volumene.
                      Leningrádban az épülő 353 lakóépületből mindössze 14 ház épül szabványos tervek szerint.
                      © Az SZKP Központi Bizottságának és a Szovjetunió Minisztertanácsának 4. november 1955-i 1871. sz. határozata „A tervezési és kivitelezési túllépések megszüntetéséről”.
                      És ez akkor van, amikor a lakosság nagy része laktanyában, kommunális lakásban él, vagy éppen zugokat bérel.
                    2. +1
                      18. október 2023. 11:14
                      Idézet Bayardtól
                      Ki gondoskodott a helyzetről és akadályozta meg a frontok összeomlását tavaly a híres „Guards Drape” alatt?
                      "Kis zsoldos hadsereg"?

                      Igen, nem volt ez a hadseregünk! A Szerdyukov-Makarov reformot az Arbat katonasága ölte meg a Pénzügyminisztérium támogatásával még Soigu érkezése előtt. A terv szerint a hadseregnek állandó harckészültségű, 80-90%-ban szerződéses katonából álló, kiképzett és koordinált dandárokkal kellett volna rendelkeznie. Plusz tartalék a kiképző egységekben és központokban kiképzett hadkötelesek formájában, valamint a BKhVT-nél a mobil egységek felszerelése.
                      És ismét megkaptuk a 2008-as modell seregét. Amelyben a harci egységeket félig tele vannak hadkötelesekkel (sőt egyéves hallgatókkal), a segédegységeket és a hátországot pedig...keretbe foglalják.
                      Szerdjukov telivér dandárja helyett pedig „új kinézetű hadseregünk” csak egy zászlóalj taktikai csoportot tud kiállítani, amelybe a dandár összes nagybőgője beletartozik.
              2. -1
                17. október 2023. 15:32
                Idézet: Alexey R.A.
                Idézet: a holland Michel
                Mondták ezt neked az Ekho Moszkviban?

                Látod, Sztálin elvtárs vezetési stílusa és az, hogy tíz év alatt újra le kell fedni a százéves lemaradást, nagyon rosszul megy a munkaidőben való fórumozással. Rákacsintás

                A kínaiak valamiért Sztálin elvtárs stílusa nélkül szüntették meg a százéves lemaradást.
                1. +1
                  17. október 2023. 21:16
                  Idézet a Kartographtól
                  A kínaiak valamiért Sztálin elvtárs stílusa nélkül szüntették meg a százéves lemaradást.

                  Mit tud ön, fiatalember, a „sztálini stílusról”?
                  Sok divatkönyvet olvastál? Vagy, Ahura-Mazda tiltja, Medinsky filmjeit?
                  Kommunikált az akkori emberekkel? kérdezted már? Értem, lehet, hogy nem értek el időben, így legalább az emlékirataikat?
                  Neked 1937-1938 Izgalmasak a benyomások?
                  Ki kezdeményezte ezeket a tisztogatásokat? Az a tény, hogy a kongresszuson Sztálin az egyetemes (jogok elvesztése nélkül, mint korábban) és versenyképes (a több jelölt közül egy választás) elképzelésével a helyi és a legfelsőbb tanácsi választásokról... kisebbségben maradt. A győzelmet pedig az ún. "régi bolsevikok", akik valamiféle fejedelemként vették át a helyi hatalmat, de a kommunizmus építőinek kánonjainak nem nem felelt meg. Tudták, hogy a szabad és általános választásokon el fogják őket vonni a hatalomból, ezért... Sztálin többszöri kérése ellenére, hogy hagyják el ezt az elképzelést, ragaszkodtak napirendjükhöz - a szabad választások „halasztásához”, de radikális tisztogatások végrehajtásához az országban. „a szovjethatalommal ellenséges” elemekről. És elkezdődtek az egykori nemesek, volt szerzetesek, volt papok letartóztatásai... Barátom nagyapját, az államon kívüli papot, még aznap letartóztatták és lelőtték. A hozzátartozóknak azt mondták: „10 év levelezési jog nélkül”. Remélték.
                  Tudja, ki áll a „trojka” (bíróság) élén?
                  Hruscsov. És mindent, ami akkor történt Moszkvában (és ez a főváros), Hruscsov és CSAK. És Sztálin fő ellenfele azon a kongresszuson ő volt - Hruscsov. És a kongresszuson az ország teljes megtisztításának ötletét HE - Hruscsov javasolta, áttolta és jóváhagyta. És a legtöbb... a kivégzési ítéletek túlnyomó többségét ő írta alá - Hruscsov. Amikor a különleges szolgálatok hatalomra kerültek, a Hruscsov határozatával kivégzettek személyi aktáit vonatrakományokban égették el.
                  Sztálinnak pedig sürgősen „meg kell erősítenie” az NKVD testületeit - a „sztálini hadkötelezettséget” a dolgozó és komszomol fiatalok közül hajtották végre az NKVD-hez. És ekkor elkezdődtek azok tisztogatásai, akik elindították ezt a terrort, pl. Az NKVD alkalmazottai. Az országban heves belső harc dúlt Sztálin és Trockij hívei között. Hruscsov a polgárháború óta megrögzött trockista volt, de aztán nagyon gondosan titkolta.
                  1938-ban megkezdődtek a Vörös Hadsereg tisztogatásai. A leveleket elfogták Trockij utasításaival az ügynökei számára – hogy minél több becsületes és lojális vörös parancsnokot rágalmazzanak. "Ha Önt (trockistát) letartóztatnak, köteles legalább 10, de lehetőleg 20 Sztálinhoz hű parancsnokot tájékoztatni az összeesküvésben való részvételről."
                  Tehát egy összeesküvés szerint nagybátyámat, a 25. (Csapajevszkaja) sokkosztály parancsnokát, barátját, harcostársát és első helyettesét letartóztatták és kivégezték. V. I. Chapaev, aki halála után vette át a parancsnokságot. Nem volt szerencséje, azonnal lelőtték. De a Vörös Hadsereg sok más parancsnokának ügyét Sztálin parancsára egy külön bizottság vizsgálta át, amelyet L. P. Berija állított fel, akit az NKVD élére neveztek ki (1938 késő őszén fogadta el a pozíciót). Rokosovszkijt és sok ezer más parancsnokot rehabilitálták, elengedték, majd a szanatóriumi kezelés után visszatértek a szolgálatba.
                  És Hruscsov Rokosovszkijhoz intézett kérésére, hogy írjon valami csúnya dolgot Sztálinról, egyenesen azt válaszolta: „Sztálin számomra egy szent!” .
                  Tehát nem Sztálin szervezte ezeket a „tisztításokat” – ő állította le őket!
                  Sztálin elvtárs munkamódszereiről pedig jobb hallani azoktól, akik vele dolgoztak, akik maguk is figyelemre méltó tekintéllyel és hozzáértéssel rendelkeztek. Hallgattam . És elolvastam. Nem Hruscsov és Medinszkij. nem
                  A kínaiak pedig nemcsak az általunk kidolgozott tervek szerint és a mi példánk alapján kezdték meg az iparosítást, hanem a nemzetek atyja elleni Hruscsov rágalmazása után is (ahogy külföldön nevezték) minden kapcsolatot megszakítottak vele, és a programjukat. „Kínai sajátosságokkal rendelkező szocialista gazdaság” felépítéséért „A háború utáni időszak sztálini gazdaságpolitikájának példájából vettük. És itt-ott, de Kínában tisztelik Sztálin emlékét.
                  És Kína lemaradása sokkal több volt, mint „100 év”, sokkal nagyobb, mint a Szovjetunióé 1929-ben, ezért tartott tovább a felzárkózás.
                  1. 0
                    18. október 2023. 13:09
                    Idézet Bayardtól
                    Idézet a Kartographtól
                    A kínaiak valamiért Sztálin elvtárs stílusa nélkül szüntették meg a százéves lemaradást.

                    Mit tud ön, fiatalember, a „sztálini stílusról”?
                    Sok divatkönyvet olvastál? Vagy, Ahura-Mazda tiltja, Medinsky filmjeit?
                    Kommunikált az akkori emberekkel? kérdezted már? Értem, lehet, hogy nem értek el időben, így legalább az emlékirataikat?
                    Neked 1937-1938 Izgalmasak a benyomások?
                    Ki kezdeményezte ezeket a tisztogatásokat? Az a tény, hogy a kongresszuson Sztálin az egyetemes (jogok elvesztése nélkül, mint korábban) és versenyképes (a több jelölt közül egy választás) elképzelésével a helyi és a legfelsőbb tanácsi választásokról... kisebbségben maradt. A győzelmet pedig az ún. "régi bolsevikok", akik valamiféle fejedelemként vették át a helyi hatalmat, de a kommunizmus építőinek kánonjainak nem nem felelt meg. Tudták, hogy a szabad és általános választásokon el fogják őket vonni a hatalomból, ezért... Sztálin többszöri kérése ellenére, hogy hagyják el ezt az elképzelést, ragaszkodtak napirendjükhöz - a szabad választások „halasztásához”, de radikális tisztogatások végrehajtásához az országban. „a szovjethatalommal ellenséges” elemekről. És elkezdődtek az egykori nemesek, volt szerzetesek, volt papok letartóztatásai... Barátom nagyapját, az államon kívüli papot, még aznap letartóztatták és lelőtték. A hozzátartozóknak azt mondták: „10 év levelezési jog nélkül”. Remélték.
                    Tudja, ki áll a „trojka” (bíróság) élén?
                    Hruscsov. És mindent, ami akkor történt Moszkvában (és ez a főváros), Hruscsov és CSAK. És Sztálin fő ellenfele azon a kongresszuson ő volt - Hruscsov. És a kongresszuson az ország teljes megtisztításának ötletét HE - Hruscsov javasolta, áttolta és jóváhagyta. És a legtöbb... a kivégzési ítéletek túlnyomó többségét ő írta alá - Hruscsov. Amikor a különleges szolgálatok hatalomra kerültek, a Hruscsov határozatával kivégzettek személyi aktáit vonatrakományokban égették el.
                    Sztálinnak pedig sürgősen „meg kell erősítenie” az NKVD testületeit - a „sztálini hadkötelezettséget” a dolgozó és komszomol fiatalok közül hajtották végre az NKVD-hez. És ekkor elkezdődtek azok tisztogatásai, akik elindították ezt a terrort, pl. Az NKVD alkalmazottai. Az országban heves belső harc dúlt Sztálin és Trockij hívei között. Hruscsov a polgárháború óta megrögzött trockista volt, de aztán nagyon gondosan titkolta.
                    1938-ban megkezdődtek a Vörös Hadsereg tisztogatásai. A leveleket elfogták Trockij utasításaival az ügynökei számára – hogy minél több becsületes és lojális vörös parancsnokot rágalmazzanak. "Ha Önt (trockistát) letartóztatnak, köteles legalább 10, de lehetőleg 20 Sztálinhoz hű parancsnokot tájékoztatni az összeesküvésben való részvételről."
                    Tehát egy összeesküvés szerint nagybátyámat, a 25. (Csapajevszkaja) sokkosztály parancsnokát, barátját, harcostársát és első helyettesét letartóztatták és kivégezték. V. I. Chapaev, aki halála után vette át a parancsnokságot. Nem volt szerencséje, azonnal lelőtték. De a Vörös Hadsereg sok más parancsnokának ügyét Sztálin parancsára egy külön bizottság vizsgálta át, amelyet L. P. Berija állított fel, akit az NKVD élére neveztek ki (1938 késő őszén fogadta el a pozíciót). Rokosovszkijt és sok ezer más parancsnokot rehabilitálták, elengedték, majd a szanatóriumi kezelés után visszatértek a szolgálatba.
                    És Hruscsov Rokosovszkijhoz intézett kérésére, hogy írjon valami csúnya dolgot Sztálinról, egyenesen azt válaszolta: „Sztálin számomra egy szent!” .
                    Tehát nem Sztálin szervezte ezeket a „tisztításokat” – ő állította le őket!
                    Sztálin elvtárs munkamódszereiről pedig jobb hallani azoktól, akik vele dolgoztak, akik maguk is figyelemre méltó tekintéllyel és hozzáértéssel rendelkeztek. Hallgattam . És elolvastam. Nem Hruscsov és Medinszkij. nem
                    A kínaiak pedig nemcsak az általunk kidolgozott tervek szerint és a mi példánk alapján kezdték meg az iparosítást, hanem a nemzetek atyja elleni Hruscsov rágalmazása után is (ahogy külföldön nevezték) minden kapcsolatot megszakítottak vele, és a programjukat. „Kínai sajátosságokkal rendelkező szocialista gazdaság” felépítéséért „A háború utáni időszak sztálini gazdaságpolitikájának példájából vettük. És itt-ott, de Kínában tisztelik Sztálin emlékét.
                    És Kína lemaradása sokkal több volt, mint „100 év”, sokkal nagyobb, mint a Szovjetunióé 1929-ben, ezért tartott tovább a felzárkózás.

                    Szóval, dióhéjban, Kína miért tudott 2 év alatt önellátó országgá válni, Oroszország pedig nem?
                    1. 0
                      22. november 2023. 14:05
                      Idézet a Kartographtól
                      Szóval, dióhéjban, Kína miért tudott 2 év alatt önellátó országgá válni, Oroszország pedig nem?

                      A reform Kínában az intézményes, míg Oroszországban a sokkterápia útját követte. Elmagyaráztad?
                  2. -1
                    19. október 2023. 10:48
                    Idézet Bayardtól
                    Idézet a Kartographtól
                    A kínaiak valamiért Sztálin elvtárs stílusa nélkül szüntették meg a százéves lemaradást.

                    Mit tud ön, fiatalember, a „sztálini stílusról”?
                    Sok divatkönyvet olvastál? Vagy, Ahura-Mazda tiltja, Medinsky filmjeit?
                    Kommunikált az akkori emberekkel? kérdezted már? Értem, lehet, hogy nem értek el időben, így legalább az emlékirataikat?
                    Neked 1937-1938 Izgalmasak a benyomások?
                    Ki kezdeményezte ezeket a tisztogatásokat? Az a tény, hogy a kongresszuson Sztálin az egyetemes (jogok elvesztése nélkül, mint korábban) és versenyképes (a több jelölt közül egy választás) elképzelésével a helyi és a legfelsőbb tanácsi választásokról... kisebbségben maradt. A győzelmet pedig az ún. "régi bolsevikok", akik valamiféle fejedelemként vették át a helyi hatalmat, de a kommunizmus építőinek kánonjainak nem nem felelt meg. Tudták, hogy a szabad és általános választásokon el fogják őket vonni a hatalomból, ezért... Sztálin többszöri kérése ellenére, hogy hagyják el ezt az elképzelést, ragaszkodtak napirendjükhöz - a szabad választások „halasztásához”, de radikális tisztogatások végrehajtásához az országban. „a szovjethatalommal ellenséges” elemekről. És elkezdődtek az egykori nemesek, volt szerzetesek, volt papok letartóztatásai... Barátom nagyapját, az államon kívüli papot, még aznap letartóztatták és lelőtték. A hozzátartozóknak azt mondták: „10 év levelezési jog nélkül”. Remélték.
                    Tudja, ki áll a „trojka” (bíróság) élén?
                    Hruscsov. És mindent, ami akkor történt Moszkvában (és ez a főváros), Hruscsov és CSAK. És Sztálin fő ellenfele azon a kongresszuson ő volt - Hruscsov. És a kongresszuson az ország teljes megtisztításának ötletét HE - Hruscsov javasolta, áttolta és jóváhagyta. És a legtöbb... a kivégzési ítéletek túlnyomó többségét ő írta alá - Hruscsov. Amikor a különleges szolgálatok hatalomra kerültek, a Hruscsov határozatával kivégzettek személyi aktáit vonatrakományokban égették el.
                    Sztálinnak pedig sürgősen „meg kell erősítenie” az NKVD testületeit - a „sztálini hadkötelezettséget” a dolgozó és komszomol fiatalok közül hajtották végre az NKVD-hez. És ekkor elkezdődtek azok tisztogatásai, akik elindították ezt a terrort, pl. Az NKVD alkalmazottai. Az országban heves belső harc dúlt Sztálin és Trockij hívei között. Hruscsov a polgárháború óta megrögzött trockista volt, de aztán nagyon gondosan titkolta.
                    1938-ban megkezdődtek a Vörös Hadsereg tisztogatásai. A leveleket elfogták Trockij utasításaival az ügynökei számára – hogy minél több becsületes és lojális vörös parancsnokot rágalmazzanak. "Ha Önt (trockistát) letartóztatnak, köteles legalább 10, de lehetőleg 20 Sztálinhoz hű parancsnokot tájékoztatni az összeesküvésben való részvételről."
                    Tehát egy összeesküvés szerint nagybátyámat, a 25. (Csapajevszkaja) sokkosztály parancsnokát, barátját, harcostársát és első helyettesét letartóztatták és kivégezték. V. I. Chapaev, aki halála után vette át a parancsnokságot. Nem volt szerencséje, azonnal lelőtték. De a Vörös Hadsereg sok más parancsnokának ügyét Sztálin parancsára egy külön bizottság vizsgálta át, amelyet L. P. Berija állított fel, akit az NKVD élére neveztek ki (1938 késő őszén fogadta el a pozíciót). Rokosovszkijt és sok ezer más parancsnokot rehabilitálták, elengedték, majd a szanatóriumi kezelés után visszatértek a szolgálatba.
                    És Hruscsov Rokosovszkijhoz intézett kérésére, hogy írjon valami csúnya dolgot Sztálinról, egyenesen azt válaszolta: „Sztálin számomra egy szent!” .
                    Tehát nem Sztálin szervezte ezeket a „tisztításokat” – ő állította le őket!
                    Sztálin elvtárs munkamódszereiről pedig jobb hallani azoktól, akik vele dolgoztak, akik maguk is figyelemre méltó tekintéllyel és hozzáértéssel rendelkeztek. Hallgattam . És elolvastam. Nem Hruscsov és Medinszkij. nem
                    A kínaiak pedig nemcsak az általunk kidolgozott tervek szerint és a mi példánk alapján kezdték meg az iparosítást, hanem a nemzetek atyja elleni Hruscsov rágalmazása után is (ahogy külföldön nevezték) minden kapcsolatot megszakítottak vele, és a programjukat. „Kínai sajátosságokkal rendelkező szocialista gazdaság” felépítéséért „A háború utáni időszak sztálini gazdaságpolitikájának példájából vettük. És itt-ott, de Kínában tisztelik Sztálin emlékét.
                    És Kína lemaradása sokkal több volt, mint „100 év”, sokkal nagyobb, mint a Szovjetunióé 1929-ben, ezért tartott tovább a felzárkózás.

                    Tegyük fel, hogy Sztálin a 30-40-es években kitakarította az istállókat. Tegyük fel, hogy 70%-kal megváltoztatta az NKVD összetételét. És akkor ki faragta le az orvosok ügyét az 50-es években, a leningrádi ügyet, a Zsidó Kongresszus ügyét? minden rossz veled Sztálin jó.Ahogy most Putyinnal,egy az egyhez.Hány kormányzó és polgármester van vizsgálat alatt és elítélve?Nincs alternatíva persze...
          2. AAK
            +5
            16. október 2023. 11:29
            De szélsőségek, állati tőke és a következő pártkongresszus vagy a „Rövid tanfolyam...” döntéseinek jegyzetelése nélkül történhet itt bármi, vagy nem? Ami a hatóságokat illeti, a többség eleinte a Jeles Lénynek tapsolt a Paradicsomával, majd a részeg Borka alatt túlságosan megrészegült a szabadságtól és a demokráciától, de ugyanarra a gereblyére léptek, és tapsolni kezdték a „kapitányból lett ezredest”. (lásd A. Bushkov könyvét), 2024-ben is fröcsögni fognak... nem lettek okosabbak...
            1. +8
              16. október 2023. 11:35
              Idézet: AAK
              aztán a részeg Borka alatt túlságosan berúgtunk a szabadságtól és a demokráciától

              Biztos vagy benne, hogy az Alkash alatt szabadság és demokrácia volt országunkban?
              1. +6
                16. október 2023. 11:40
                Idézet Luminmantól
                Biztos vagy benne, hogy az Alkash alatt szabadság és demokrácia volt országunkban?

                Volt egy „kollektív Raszputyin”, amelyet egy alkoholista vezetett Rákacsintás
              2. 0
                17. október 2023. 15:27
                Legalább a tévében mindenkinek megadták a szót.
            2. +1
              16. október 2023. 16:25
              Idézet: AAK
              De szélsőségek, állati tőke és a következő pártkongresszus vagy a „Rövid tanfolyam...” döntéseinek jegyzetelése nélkül történhet itt bármi, vagy nem?

              Nos, a csúcsindító minden bizonnyal Sztálin elvtársat akarta az ország élére. mosolyog
          3. 0
            16. október 2023. 12:12
            A fiatalok nem tudhatnak erről
          4. +3
            16. október 2023. 16:40
            Idézet: Alexey R.A.
            Igen, a fizetés felét államkötvényben kapnák, a második felét meg kell vásárolni

            Emlékszem, a szüleimnek két bőröndje volt a magasföldszinten. A kicsik és valamivel nagyobbak tele vannak ezekkel a kötésekkel. Apám fiatal, család nélküli hadnagy lévén egy hadihajón, a fizetése kétharmadát odaadta, a tanárnő anyám is így tett... Így aztán a dachában elégették ezt a „pénzt”... Önkéntes védelmi állami hitel előfizetése... Igaz, kissé erőltetett volt. ..Tetszik - "Regisztráljon kölcsönért. Tudatos kommunista vagy vagy sem!"
            1. 0
              17. október 2023. 15:36
              Idézet: 30 vis
              Idézet: Alexey R.A.
              Igen, a fizetés felét államkötvényben kapnák, a második felét meg kell vásárolni

              Emlékszem, a szüleimnek két bőröndje volt a magasföldszinten. A kicsik és valamivel nagyobbak tele vannak ezekkel a kötésekkel. Apám fiatal, család nélküli hadnagy lévén egy hadihajón, a fizetése kétharmadát odaadta, a tanárnő anyám is így tett... Így aztán a dachában elégették ezt a „pénzt”... Önkéntes védelmi állami hitel előfizetése... Igaz, kissé erőltetett volt. ..Tetszik - "Regisztráljon kölcsönért. Tudatos kommunista vagy vagy sem!"

              Pl. 2000-ben a hat havi fizetés egy részét kötvényben fizették ki, aztán elmentem és 2 évig kaptam kamatot.
        2. dob
          -3
          16. október 2023. 12:47
          Ha az országot most elvtárs irányítaná. Sztálin, most mikrochipeket sütnénk számítógépekkel

          A "burzsoá áltudományos kibernetikának"?? Várjon)) nevető
          1. +7
            16. október 2023. 16:29
            Idézet anzartól
            A "burzsoá áltudományos kibernetikának"?? Várjon)) nevető

            Autofig. mosolyog Burzsoá tudomány kibernetika egy filozófiai koncepció a társadalom irányításáról.
            Az alkalmazott tudomány pedig a számítógépekért (pontosabban a számítógépekért) felelős - a technikai kibernetikáért, amelyet az IVS során teljesen normálisan kezeltek. Mert az akkori számítógépek elsősorban az általános gépészet, a középmérnöki és a repülési ipar érdekében oldottak meg problémákat. A fejlesztőiket ért jogsértések pedig megrovásban részesítették volna e területek kurátorát, aki a „legjobb hatékony menedzser” volt. mosolyog
      2. 0
        16. október 2023. 12:34
        Idézet: a napod 66-67
        Lehetséges volt ez az ország vezetése során (szándékosan menedzsmentet írok, nem kormányzatot).
        I. V. Sztálin?

        Talán így volt. Emlékezzen csak a Szu-8 történetére. És a tesztelők is meghaltak a vizsgálatok során, nem egyszer. Sok tervezőiroda volt, amelyek azonos típusú és rendeltetésű repülőgépeket terveztek. Aztán ezeket a tervezőirodákat vagy összevonták, vagy felszámolták. Csak abban az időben nem volt internet, és meglehetősen szigorú tekintélyelvű kormány volt. Ezért a nép nem tudott mindent, és még kevésbé tudott nyilvánosan megbeszélni írásban. Főleg ilyen kritikus hangnemben... És általában, ki mondta neked, hogy minden újdonságnak először gyártásba kell kerülnie? Nem is olyan régen az asztronutika egyik fényese azt mondta, hogy jelenlegi biztonsági rendszerünkkel Gagarin soha nem repült volna az űrbe. Ezért a régi motor nem felel meg a modern követelményeknek, az új pedig nehezen, fájdalommal és vérrel születik. Csak a fotelben jártasok azonnal felismerik a kivágásokat, a sikkasztást és az ostobaságot. Valószínűleg az elme más változatai nem ugyanazok... Fogd, és hozd létre magad... Gyenge? Ez ugyanaz... Csak a saját hazájukon képesek baromságra. És mellesleg mindenkit biztosított ennivalóval, a sajátjával, nem külföldről. Összehasonlításképpen ez a Szovjetunió iránti nosztalgikusoknak készült. És minden garanciáját teljesíti, a háború ellenére. És kényszerű állami hitelek nélkül... Szóval nem szabad hiába emlékezni Saltykov-Scsedrinre. Aki keményen dolgozik, annak nincs ideje hülye kérdéseket feltenni. De jogod van hozzá
      3. -3
        16. október 2023. 18:46
        Nikolai. Jó napot. Nem Sztálinról van szó. Csak arról van szó, hogy a tervgazdaság két nagyságrenddel (100-szor) hatékonyabb. mint a piaci. A Szovjetunióban könnyen gyártottak évi 1000 vadászgépet, de most hányat? - 8 (nyolc!!!!!!!!), 12 atomtengeralattjáró évente, és most 12 évente egy. Mi a helyzet a „szovjet gumigalusszal”? - VVER-1200, 1974-től 1978-ig fejlesztették, 1978-ban készen állt a gyártásra, most ezek a „szovjet gumigaluszok” high-tech termékek, amelyeket mi, a kapitalista Oroszország exportálunk.
        1. +3
          16. október 2023. 19:24
          Idézet szergejketonovtól
          Csak arról van szó, hogy a tervgazdaság két nagyságrenddel (100-szor) hatékonyabb. mint a piaci.

          Hol tart ma ez a két nagyságrenddel hatékonyabb gazdaság? Melyik országban? A stratégiai tervezés elemeit tartalmazó piacgazdaság talán a legfenntarthatóbb gazdaság.
          Idézet szergejketonovtól
          A Szovjetunióban könnyen gyártottak évi 1000 vadászgépet, de most hányat? - 8 (nyolc!!!!!!!!), 12 atomtengeralattjáró évente, és most 12 évente egy.

          Te nyilván újraolvastad Szuvorovot, és fantasztikus képek járnak a fejedben... Olvasd el a „munkaintenzitás” kifejezést a szótárban, keresd meg egy vadászgép 1945-ös és 2023-as gyártásában, és hasonlítsd össze őket. Hasonlítsa össze az akkori életszínvonalat a mai életével. És ha középfokú végzettsége van, akkor megérti, hogy az összehasonlításai nem helyesek. Rasztrenin Il-2-ről szóló könyvében a következő statisztikák szerepeltek: a háború éveiben 33083 2 Il-11448 repülőgépet szállítottak az űrrepülőgépekhez, a harci veszteségek 11055 XNUMX, XNUMX XNUMX veszteség (leírva) balesetek, katasztrófák és kopás miatt. és az anyagrészek szakadása, ami a gyártás minőségét és a műszaki kíséretet jellemzi. Ez nem egy vadászgép, de nem hiszem, hogy a vadászrepülőgépek gyártása nagyon különbözött volna a támadórepülőgépektől. Itt van a „könnyen előállítható” ára. Annak érdekében, hogy mindezeket a fegyvereket „könnyen előállíthassák”, az emberek éltek és haltak a kimerültségtől és a kiégéstől a gyárakban, anélkül, hogy tudtak a szabadnapokról és a szabadságokról. A háború utáni túlélők pedig hosszú időre „eltávolodtak” ettől a „könnyű” produkciótól. Annak érdekében, hogy a csapatokat a sánc érdekében fegyverekkel telítsék, az Állami Védelmi Bizottság utasítására a felszerelést és a fegyvereket a teljesítményjellemzők csökkentése erejéig egyszerűsítették. Szóval óvatosabb lennék a „könnyen előállítható” szavakkal.
          1. -4
            16. október 2023. 19:48
            Kedvesem, békeidőről beszélünk - az 1970-es és 1980-as évekről.
            1. +2
              16. október 2023. 20:46
              Idézet szergejketonovtól
              Kedvesem, békeidőről beszélünk - az 1970-es és 1980-as évekről.

              Elárulnád, hogyan végződött? Az olaj- és gáztűn való landolás, az import búzára való átállás és végül 1991 - a Szovjetunió összeomlása, a gazdaság általános hanyatlása a nemteljesítésekkel és több milliárd dollárnyi adósságfizetéssel különböző nemzetközi bankoknak.
          2. -3
            16. október 2023. 19:53
            Csak MiG-21-et gyártottak - a hetvenes években, sőt a 500-as években is évi 1970 darabot, plusz további 1980-100 Szu-120-öt, valamint Szu-15-et, Szu-17-et, MiG-24-at, MiG-23-öt, összesen A szovjet ipar évente 25-1000 15000 repülőgépet gyártott.
            1. +2
              16. október 2023. 20:49
              Idézet szergejketonovtól
              A szovjet ipar évente mindössze 1000-15000 repülőgépet gyártott.

              Ezzel párhuzamosan összeomlott a B csoport produkciója, majd amit fentebb már mondtam.
    3. -3
      16. október 2023. 17:17
      \Lekha Androydából, fent\ ...Sőt, ha az Orosz Föderáció győzelmet arat, az a nép, a posztszovjet emberek rovására fog megtörténni, akik még mindig hordoznak magukban valamit a múlt ideáljaiból. Nem tagadom, hogy az orosz népet ősidők óta az önfeláldozás és a hősiesség jellemezte, de a kapitalizmus ellene van! Oké, kijavítom magam: a 90-es évek liberális kapitalizmusa, a washingtoni mintákon alapuló fejben – ez ellenkezik a szovjet örökséggel. Az uralkodó hab meg akarja győzni magát, hogy joga van a Szovjetunió kifosztott örökségéhez, kifacsarva a termelőerőket... egyszóval cipőt cserél a kapitalizmusra. Nos, ahogy mondtad, vagy inkább Saltykov-Shchadrin, a birodalmi patriotizmusnak ez a formája már haldoklott a mezőkön a gazdaság és a fogyasztás fejletlen rendszere miatt. Mert nincs humánus kapitalista fogyasztás – ez mindig a „piacra nem illők” – a saját vagy mások embereinek rovására megy.
      Ó, nem véletlen, hogy a tojásfejű szemüvegesek nem a „kapitalizmusról/szocializmusról” beszélnek, hanem az innováció különböző finanszírozási modelljeiről – a kölcsöntőkéről és a konszolidált megtakarításokról és az újraelosztott szektorközi jövedelemről.
  3. Eug
    +10
    16. október 2023. 05:57
    Az An-72/4-es kialakítás az üzemanyag-fogyasztás szempontjából sem optimális, éppen ezért soha nem alkalmazták széles körben, csak a rosszul előkészített kifutópályákról történő repüléseknél. A fő tömegszállító repülőgépeknél, amelyeknél a szállítási költség az egyik legfontosabb jellemző, a hajtóművek szárny feletti elhelyezkedése nem megfelelő... számomra az IL-112-es vásárlók egyértelműen elragadtatták a raktér belső átmérője, de szeretnék több szakmai véleményt is hallani.
  4. +5
    16. október 2023. 06:13
    A PD-8 600 kg-mal nehezebbnek bizonyult, mint a hasonló teljesítményű régi francia megfelelője. Főleg, ha a SaM146 kényszerített verzióját vesszük. Ez, véleményem szerint, furcsa. Mert az újabb és fejlettebb dolgokat úgy kell megtervezni, hogy valóban ilyenek legyenek.
    Örülnék, ha tévednék.
    1. +4
      16. október 2023. 09:18
      Valami homályos történet van vele. De tény, hogy közvetlenül nem helyettesítheti a Sam-146-ot; a „Saturn” hagyomány szerint az importált motor nem kompatibilis az „eredetivel” (mint ugyanazokkal a tengeri turbinákkal).
      1. 0
        22. november 2023. 14:14
        Idézet a d4rkmesától
        Valami homályos történet van vele. De tény, hogy közvetlenül nem helyettesítheti a Sam-146-ot; a „Saturn” hagyomány szerint az importált motor nem kompatibilis az „eredetivel” (mint ugyanazokkal a tengeri turbinákkal).


        ??? És valaki a Szaturnusz elé állította, hogy a motorokat az import méretekbe illesszehelyettesíthető egységek? Hadd emlékeztesselek arra, hogy a Saturn hajómeghajtó rendszerei NEM-magtermékek. Az NK-32, amely alapján most készül a hajóegység, egyáltalán nem import helyettesítésre készült. Ennek a motornak a „szárazföldi” változata nem a flotta számára készült, hanem a benzinszivattyúk számára.
        És közvetlenül cserélje ki az egyik repülőgép motorját egy másikra? Megtörtént ez valaha? Tudomásom szerint a motorcsere mindig nehéz feladat, és minimum tesztciklust és új minősítést igényel...
  5. +8
    16. október 2023. 06:16
    "Mormota-nap"? Az Il-112 Il-212-re való lecseréléséről szóló „aláírás nélküli” cikk a VO-ban jelent meg 13.10.23-án. És már akkor is egyetértett a legtöbb kommentelő, hogy a „212” nem csere, hanem egy teljesen más repülőgép, amelyet a semmiből kell megtervezni. Kell/lehet-e ezt sok pénz és 19 év munka kidobásával megtenni, hogy az UAC vezetésében az „eredményes vezetők” miatt várjunk még 20 évet beláthatatlan eredménnyel?
    1. +7
      16. október 2023. 06:58
      Idézet: Amatőr
      "Mormota-nap"? Az Il-112 Il-212-re való lecseréléséről szóló „aláírás nélküli” cikk a VO-ban jelent meg 13.10.23-án. És már akkor is egyetértett a legtöbb kommentelő, hogy a „212” nem csere, hanem egy teljesen más repülőgép, amelyet a semmiből kell megtervezni. Kell/lehet-e ezt sok pénz és 19 év munka kidobásával megtenni, hogy az UAC vezetésében az „eredményes vezetők” miatt várjunk még 20 évet beláthatatlan eredménnyel?

      Nem kell mindent a menedzserekre hárítani.
      A probléma a kivitelezők hiánya.
      Bármely tervezőiskola egy folyamatos fejlődés folyamata.
      És ha lenne pár generációnyi tervezői szakadék, ha a tehetségesek a 90-es évek elején elmentek kabátokat árulni a piacra, csak hogy eltartsák a családjukat, és csak értéktelen emberek maradtak a gyárakban és a tervezőirodákban, akkor mi taníthatnának?
      A vesztesek csak szegény tanulókat nevelhetnek.
      Óriási hiányosságok vannak a tervezők munkájában.
      Az evolúció nemcsak megállt, hanem egyszerűen véget is ért.
      És most hiába dobál pénzt ezekre az iparágakra, gyakorlatilag felesleges az eredményekre várni.
      Ez olyan, mint amikor a tádzsikok öntik az alapot.
      Tízszeresét fizetheti nekik, biztosíthatja az összes lágyítót, szuper-duper vibrátort, cementet és adagolót.
      De akkor is kapával, rozsdás fémlapon gyúrják a betont, szemre igazítva az arányokat.
      Mert egyszerűen nem tudják, hogyan kell másként csinálni, és nem tudják, hogy lehet másként csinálni, és nem akarnak másként tanulni...
      1. 0
        16. október 2023. 13:44
        ha a 90-es évek elején tehetséges emberek kabátokat árultak a piacon, hogy ellássák családjukat,

        És ki „hagyta ott” őket? Ezek a „hatékony menedzserek”, akiket a „pénzcsökkentés” irányítására bíztak.
      2. +1
        16. október 2023. 16:30
        Idézet: SovAr238A
        És most hiába dobál pénzt ezekre az iparágakra, gyakorlatilag felesleges az eredményekre várni.
        Ez olyan, mint amikor a tádzsikok öntik az alapot.

        Ön szerint a Su 57, Szu-34...Ka 52 elég okos, de az utasszállító repülőgépiparral két generációnyi szakadék van és azonnal tádzsiknak írjuk le?! Az MS-21 is „kapás beton”? Kétségeim vannak afelől, hogy ismered a témát. Kidobod az újság- és internetes közhelyeket, csak hogy még jobban megalázd azokat, akiknek nincs elég eszük. Az irigység bűn... Véleményem szerint mára a technológia nagyon bonyolulttá vált, a biztonság, környezetbarátság, gazdaságosság és egyéb paraméterek követelményei pedig az egekbe szöktek. Ma nincs egyetlen ország sem, amely fosszilis nyersanyagokból a késztermékig 100%-ban saját lokalizációjában építene repülőgépet. És igyekszünk. És igen, a technológiailag fejlett országok együttműködési hajlandósága lelassítja ezeket a próbálkozásokat. És ez manapság leginkább a motorgyártásban mutatkozik meg. Nem jó? Igen, nem nagyszerű... Igen, arra törekszünk, hogy a repülőgép-hajtóműveket olyan szinten készítsük el, hogy paramétereik megfelelően versenyezzenek az iparági vezetők termékeivel. És ha ez nem megy azonnal, az még nem jelenti azt, hogy egy vödörnyi lombot kell ráönteni azokra, akik ma ezzel próbálkoznak. Ráadásul te magad sem vagy elég idős ahhoz, hogy leporold az asztalukat ebben az ügyben. És semmilyen vágyat nem mutatsz rá. Azt hiszem, a 2000-es évek elején önök sem gondolták, hogy háborúba léphetünk Ukrajnával. Aztán számos oroszországi repülőgép-projektet befagyasztottak, hogy Ukrajnával közösen új repülőgépeket hozzon létre. A normális formális logika azt sugallja, hogy az erősen integrált országok a legkevésbé érzékenyek az egymás közötti konfliktusokra. Ezért a sok közös projektet, beleértve a légiközlekedési ágazatot is, a kapcsolatok megerősítésének módjának tekintették. Sajnos az amerikai „arany szamárnak” sikerült megtörnie és levernie az EU és Ukrajna csúcsát is. És most háború van... De a veszteségek nem végzetesek. És saját hajtóműveik lesznek a szükséges jellemzők és repülőgépek teljes skálájában, a nyugati és a hazai csupaszívek kárára.
        1. 0
          16. október 2023. 19:51
          Idézet Hagentől
          Idézet: SovAr238A
          És most hiába dobál pénzt ezekre az iparágakra, gyakorlatilag felesleges az eredményekre várni.
          Ez olyan, mint amikor a tádzsikok öntik az alapot.

          Ön szerint a Su 57, Szu-34...Ka 52 elég okos, de az utasszállító repülőgépiparral két generációnyi szakadék van és azonnal tádzsiknak írjuk le?! Az MS-21 is „kapás beton”? Kétségeim vannak afelől, hogy ismered a témát. Kidobod az újság- és internetes közhelyeket, csak hogy még jobban megalázd azokat, akiknek nincs elég eszük. Az irigység bűn... Véleményem szerint mára a technológia nagyon bonyolulttá vált, a biztonság, környezetbarátság, gazdaságosság és egyéb paraméterek követelményei pedig az egekbe szöktek. Ma nincs egyetlen ország sem, amely fosszilis nyersanyagokból a késztermékig 100%-ban saját lokalizációjában építene repülőgépet. És igyekszünk. És igen, a technológiailag fejlett országok együttműködési hajlandósága lelassítja ezeket a próbálkozásokat. És ez manapság leginkább a motorgyártásban mutatkozik meg. Nem jó? Igen, nem nagyszerű... Igen, arra törekszünk, hogy a repülőgép-hajtóműveket olyan szinten készítsük el, hogy paramétereik megfelelően versenyezzenek az iparági vezetők termékeivel. És ha ez nem megy azonnal, az még nem jelenti azt, hogy egy vödörnyi lombot kell ráönteni azokra, akik ma ezzel próbálkoznak. Ráadásul te magad sem vagy elég idős ahhoz, hogy leporold az asztalukat ebben az ügyben. És semmilyen vágyat nem mutatsz rá. Azt hiszem, a 2000-es évek elején önök sem gondolták, hogy háborúba léphetünk Ukrajnával. Aztán számos oroszországi repülőgép-projektet befagyasztottak, hogy Ukrajnával közösen új repülőgépeket hozzon létre. A normális formális logika azt sugallja, hogy az erősen integrált országok a legkevésbé érzékenyek az egymás közötti konfliktusokra. Ezért a sok közös projektet, beleértve a légiközlekedési ágazatot is, a kapcsolatok megerősítésének módjának tekintették. Sajnos az amerikai „arany szamárnak” sikerült megtörnie és levernie az EU és Ukrajna csúcsát is. És most háború van... De a veszteségek nem végzetesek. És saját hajtóműveik lesznek a szükséges jellemzők és repülőgépek teljes skálájában, a nyugati és a hazai csupaszívek kárára.


          A Szu-34, 57 a szovjet projektek és fejlesztések esszenciája.
          MS-21, szintén a szovjet iskolából jött ki a Jak-242-n...
          Ráadásul csaknem 60 évvel később, mint a Boeing 737...
          Összességében több mint 21 billió rubelt költöttek az MS-1-essé válásra.
          Minden fejlesztőnek és alvállalkozónak.
          A motorokat nem számítva...
          Ami már körülbelül 20 év lemaradásban van.
          Igen, lesz saját gépünk.
          De egyáltalán nem lesz modern.

          És igen, már többször jártam a TsSKB Progress műhelyeiben, és Kuznyecovban is vagy százszor.
          A 2000-es évek elején tagja volt annak a csapatnak, amely megpróbálta helyreállítani a Samara (Kuibyshev) Repülőgyárat. Ami a 18.
          Amin korábban a Tu-154, Tu-95, Tu-142 készült.
          Még akkor sem tudtak minőségi személyzetet visszaadni.
          Már végleg elmentek, és még jó pénzért sem tértek vissza.
          És láttam azokat az embereket, akik dolgoztak.
          Ezek vesztesek voltak.
          Nagyon rossz tanulók.
          Mindenben.
          Az eredményt az űrrel, a repüléssel, a motorokkal Szamarában és az országban már mindenki ismeri.
          1. 0
            17. október 2023. 16:05
            Idézet: SovAr238A
            Ezek vesztesek voltak.
            Nagyon rossz tanulók.
            Mindenben.

            Ez azért van, mert az összes zseni összegyűlt a VO-ban. igénybevétele Ez nem elég a gyártáshoz...
        2. 0
          22. november 2023. 14:23
          Idézet Hagentől
          Ön szerint a Su 57, Su-34...Ka 52 elég okos


          A Ka-52 egy külön történet, ami elég okos volt, az vitatható.
          Szuhoj állatkertje pedig a pogoszjanovizmus eredménye, a szellemi erőforrások egyetlen tervezőirodában való hiperkoncentrációja. Valójában a legtöbb szovjet légitársaság ma már csak név szerint létezik. Sem Jakovlev, sem Tupoljev, sem Berijev, sem Mesiscsev, sőt, mint kiderült, még Iljusin sem cselekvőképessége rendkívül korlátozott. El kell fogadnunk ezt a valóságot - Oroszországban ma csak egyetlen tervezőiroda képes megfelelően fejleszteni egy repülőgépet - a Szuhoj. A többi a szárnyakon van.
  6. +8
    16. október 2023. 06:24
    A termelőmunkások lehetőségeinek kérdése nyitva marad. Mennyivel lehet növelni a PD-8 (vagy változatai) gyártását, ha a polgári flotta évente 40-60 repülőgép-hajtóművet igényel? Választania kell a katonai Il-212 és a „békés” SJ-100 között? Ha külföldön keresettek egy utasszállító repülőgépet, akkor a motorgyártók kilátásai általában borúsak.

    Erre a célra létezik olyan, hogy duplikált gyártás. Például a kazanyi motorgyár gyakorlatilag tétlen. Harmadszor sem olyan elfoglalt, mint a szovjet időszakban.
  7. +6
    16. október 2023. 06:32
    Ha külföldön keresettek egy utasszállító repülőgépet, akkor a motorgyártók kilátásai általában borúsak.
    Amíg szankciók vannak érvényben, nem lesz külföldi értékesítés, kivéve talán Iránba vagy Észak-Koreába. És amikor a szankciókat feloldják, a légitársaságok rohanni fognak Boeingekért és Görögdinnyékért.
  8. +3
    16. október 2023. 06:34
    Ezért két rossz közül – még több évig várva a TV7-117S véglegesítését, vagy sürgősen átterveztük a repülőgépet a kész PD-8 kedvéért – a másodikat választottuk. Hiszen sokkal könnyebb egy működő hajtómű köré új repülőgépet építeni, mint fordítva.

    Ha ha ha! És ki mondta, hogy hatékonyabb, mint a TV7-117? Ilyennek nevezték ki?
    Nem tudom, nem tudom, de én ezt az egész történetet egy kicsit másképp látom - a repülőgép g.p. 5-6 t.n. nem megy sehova, csak késés van a Manturovsky TVRS-nél, amit az Il-112 helyett próbálnak végrehajtani (ha nem sikerül, akkor a 112-es főnixmadárként születik újjá), ill. a 212. egy új projekt, amiben csak a pilótafülke lesz a forrásból és ez vigasztalásként megy át (bár persze magára a gépre is szükség van)
  9. +4
    16. október 2023. 06:57
    Sajnos az élet elmúlt harminc éve megtanított arra, hogy óvakodjak valami jó ígéretétől, és ha az államtól származik, akkor általában félek attól, hogy valami történhet. És itt csak úgy repes az optimizmustól. És valahol a mélyben még mindig felcsillan egy naiv remény, mi van, ha sikerül, és hogyan fogunk eltaposni wassat ! De össze kell szedned magad, hogy ne csalódj még egyszer.
  10. 0
    16. október 2023. 07:08
    Egyszóval valami MTS vagy Tu-330-as látszat bukkan elő.Igen és jogosan.Az An-12-t cserélni kell.És ha rátérünk a cikk témájára hol van Rostec ott a győzelem.
    1. 0
      16. október 2023. 09:34
      A Tu-330-hoz, ha 32 tonnás hasznos teherről beszélünk, 2 motorral erősebb lesz, mint a PS-90A. Az indiánoknak és a moszkvai régiónak bemutatott változatban az MTS-re egyáltalán nincs szükség.
  11. -3
    16. október 2023. 07:16
    Elpusztíthatatlan. Mindenki tudja, hogyan kell tanítani, gyógyítani, focizni és repülőgépeket építeni. Különösen a szankciók és a globális gazdaságba való integráció körülményei között. Mindig lesz egy csomó szúnyog, akik tudják, mit és hogyan kell tennie egy elefántnak. És csak a nagyon lusták nem beszélnek ennek az elefántnak az étvágyáról.

    Lényegében a cikk. Az ország és a repülőgépipar előtt álló feladatok rendkívül nehézek. Nyilvánvaló, hogy külső szemlélő aligha tud segíteni. De miért vannak olyan sokan azok közül, akik az országért fontos és szükséges munkájuk végzése közben folyton nyafognak és akadályoznak?
    1. +1
      16. október 2023. 07:27
      Idézet: GUKTU76
      Mindig lesz egy csomó szúnyog, akik tudják, mit és hogyan kell tennie egy elefántnak. És csak a nagyon lusták nem beszélnek ennek az elefántnak az étvágyáról.

      Idézet: GUKTU76
      Miért vannak olyan sokan azok közül, akik az országért fontos és szükséges munkájuk elvégzése közben folyton nyafognak és akadályoznak?

      A vezérmotívum egy zsiráf, ő tudja a legjobban!
  12. -1
    16. október 2023. 07:36
    Valamit biztosan megszülnek, aztán még sokáig be is fejezik. Általánosságban elmondható, hogy a háború minden szinten jó lökést adott az egész rendszernek, legalább valami megmozdult.
  13. +2
    16. október 2023. 08:24
    Idézet: Vadim S
    a háború jó lökést adott az egész rendszernek minden szinten, legalább valami megmozdult.

    Sajnos ez egy tévhit. Előfordul, hogy „mozgalmi” látszatot kelt a média, de valójában vagy minden a helyén van, vagy visszalépés történik. Téziseim könnyen bebizonyíthatók - mindazok, akik felelősek az importhelyettesítés kudarcáért és a pénzeszközök ellenséges országokban történő elhelyezéséért, megtartották pozíciójukat, és továbbra is átfűrészelték az ország maradványait.
  14. +10
    16. október 2023. 09:00
    Nem tudom lerázni a teljes skizofrénia és a szakmai tehetetlenség érzését a repülőgépiparban... csak azt látom, hogy az erőteljes tevékenység utánzata, ami a költségvetés felemésztésében merül ki... és a kibocsátás teljes nulla.

    1945-ben a háború véget ért. az ország romokban hevert, minden elpusztult... és ennek ellenére a Szovjetunió 1957-ben már elindította a Szputnyikot, 1961-ben pedig - az első emberes űrrepülést... már csak 12 év telt el az első randevúig, csak 16 év a második előtt... és a mai Oroszország a szemlélő szigorú irányítása alatt - egy kopasz gazfickó és egy rakás hatékony menedzser, 30 éves hatalmuk alatt SEMMIT nem tehettek... mindent elrontottak, amit csak lehetett...
    1. -4
      16. október 2023. 11:58
      Óvatosabbnak kell lenned a szavaiddal, különben a nézőről szóló eposzod a Btk. cikke alá esik. És a VPN itt nem segít nevető , hacsak nem Kijevben tartózkodik. De hamarosan elmegyünk egy teára. Ha összehasonlítjuk a mai Oroszországot és Oroszországot 1999-ben, amikor a „néző” először megjelent, akkor ez ég és föld. Remélem, hogy a szankciók jó oltást jelentenek az orosz üzlet számára, és többet fognak befektetni az országba, ahelyett, hogy Nyugatra terelnék őket. Az a hibás, aki nem néz. És valószínűleg 200 éves vagy, hiszen még mindig a cárt okolhatod mindenért. Növelje képzettségi szintjét, ásson mélyebbre. Talán megtalálja a hibáját az ország bukásában
  15. +7
    16. október 2023. 09:12
    Röviden: a modern Orosz Föderáció hadiipari komplexuma elismeri, hogy már nem képes olyan repülőgépet gyártani, amely az An-26-ot helyettesítené. Mert ez a szerkezet csak a költségvetési pénzek felelősség nélküli „befogadására” épült. Az Il-112V már nem nagyon tud vágni, ezért visszatolták és felvették az Il-212-t. És kétségtelen, hogy az eredmény ugyanaz lesz.
  16. +2
    16. október 2023. 09:15
    A PD-8 nem a PD-14 skálázása. A PD-14-et most állították tömeggyártásba, és jelenlegi jellemzőit nem erősítették meg. A PD-14 alapján nem készült más motor.
  17. +6
    16. október 2023. 09:22
    Ezzel a gázgenerátorral ez csak egyfajta cirkusz. Hozzon létre egy új motort a gázgenerátor másolása helyett. És mi van a TV motorral, hogy két évvel a katasztrófa után nem lehet korrigálni, és jobb a PD-t úgy hangolni, hogy a teljes repülőgépvázat átcsinálják. Olyan ez, mint egy teherautó motorját berakni egy autóba. Ismét meggyőződésem, hogy az oktatással kell kezdeni, mert a tervezőiskola teljesen tönkrement. És nem szakemberek uralkodnak, hanem hatékony menedzserek, a zsenik fiai a vályúnál. Teljesen képtelenség konkrét célokat kitűzni és azokat szisztematikusan elérni. Fém saroktól sarokig. A költségvetést milliárdokban költik el, de a kibocsátás nulla. Úgy tűnik, a szamurájnak nincs célja, maga az út illik hozzá.
  18. +1
    16. október 2023. 09:25
    Jól.
    A Naszredinről szóló anekdota pont megfelelő a helyzethez.
    Így nem vonták felelősségre az összes vezetőt.
    Rogozin Jr. ráakadt az UAV pénzére. Senior - a régió vezetője lett
  19. 0
    16. október 2023. 09:35
    De az Il-114-en a motorok is a szárny tetején vannak, vagy mi? terrorizál
  20. +1
    16. október 2023. 10:29
    A szárnyra szerelt motorok jelentősen megnehezítik a karbantartást, de lesz egy bónusz a megnövekedett emelés formájában. Coanda-effektusról beszélünk, vagyis a szárny hatékonyságának növeléséről a felső síkra fújó sugársugár miatt. Csak ebből a célból szabad a repülőgép hajtóművét a szárny elülső éléhez képest előre mozgatni.

    Tervezőink már ráléptek az An-72 Coanda-effektusának gereblyére. Elméletileg igen, minden nagyszerű volt. A gyakorlatban azonban kiderült, hogy a motor tolóerejének elvesztése és a sugársugár súrlódása a szárny felületén az összes előnyt felemészti.
    An-72:
    A cég szakemberei eleinte megértették, hogy a Coanda-effektus használatával a motor tolóerejének veszteségeivel és a megnövekedett üzemanyag-fogyasztással kell fizetni, de ennek ellenére a kiszámított és kísérleti adatok lehetővé tették számunkra, hogy jobb képet kapjunk, mint ami valójában kiderült. A „végső diagnózis” felállítására egy speciális laboratóriumi berendezést építettek, amelyet a Központi Repülési Motorok Intézetében (CIAM) egy nagy magasságú nyomáskamrában helyeztek el. Az elvégzett kísérletek arra irányultak, hogy feltárják a motor tolóerő-veszteségeit magában a fúvókában és az abból való kilépésnél a sugársugár súrlódása miatt a szárny felületén. „Amikor megkaptuk az eredményeket, elborzadtunk” – emlékszik vissza V.G. Anisenko. – Hatalmasak voltak a veszteségek! Még a Coanda-effektus használatának teljes elhagyására is javaslatok születtek, körkörös fúvókát használva és a gázáramot úgy irányítva, hogy minimálisra csökkentsék annak súrlódását a szárnyon.

    An-74:
    ...a jármű megőrizte a STOL repülőgépekre jellemző megnövekedett szerkezeti tömegét, és a hajtóművek fej feletti elhelyezése nem csak tolóerő veszteségekhez, hanem az aerodinamikai ellenállás növekedéséhez is vezetett. Utóbbit az okozta, hogy a nagy sebességű sugársugár a szárnyfelület nagy területeit mosta és „nyalogatta” a törzs oldalfelületeit, és ez a súrlódási ellenállás növekedéséhez vezetett, aminek következtében az üzemanyag-fogyasztást túlbecsülték.
    © Jet terepjáró. AiV 3. 2008. sz
  21. 0
    16. október 2023. 10:29
    Az Il 212 VTOL repülőgép 16 tonna saját tömegére 25 tonnás tolóerővel fog rendelkezni, nem lesz elég, nos, ott emelőmotorokat szerelnek fel, mint a Yak 38 m-re és a Yak 41-141-re, és ott lesz. legyen szabotázs boldogság.
  22. +1
    16. október 2023. 10:38
    Hogy őszinte legyek, a turbólégcsavaros motor problémái nem teljesen egyértelműek... A VK2500 sorozatgyártású... de nem is csak turbóprop motort látunk egy 2500 LE teljesítményű repülőgéphez. Furcsa. Az ország 4000 LE teljesítményű AI-t és NK-t gyártott. Azok. Dokumentációnak és fejlesztéseknek kell lenniük. Az NK 12-t továbbra is gyártják (javítják és használják), és ez egy kettős egység.
    1. 0
      16. október 2023. 11:49
      A TV 7 - 117 nagyon különbözik a VK - 2500-tól, a kompresszor teljesen más.
  23. 0
    16. október 2023. 10:52
    Ha átlépünk a következő osztályba, vagyis az An - 12 analógját készítjük, akkor logikusabb lenne két D - 27.
    1. 0
      16. október 2023. 11:09
      Ha a rendelkezésre álló motorhoz van kötve, akkor ezt PD-8-cal és SSG rendszerekkel kell megtennie.
  24. 0
    16. október 2023. 11:22
    Azt jelentették, hogy a PD-8 SaM146 méretben készül, 1228 mm ventilátorátmérővel, 4,4-es bypass-aránnyal és 1690 kg száraz tömeggel (motorgondolával - 2300 kg). Ugyanakkor az „analóg motorhoz” képest, amely a bemutatóban nyilvánvalóan SaM146-ot jelentett, a fajlagos üzemanyag-fogyasztás cirkáló üzemmódban 3%-kal (akár 0,61 kg/kgf.h), a zajszint pedig 5%-kal csökken. XNUMX EPNdB.

    Tehát a 2300 kg egyáltalán nem száraz tömeg. De köszönöm a szerzőnek a jó hírt. De nem erről van szó. Az IL -112 az autók egy másik osztálya. Tehát a PD-8-nak semmi köze ehhez a programhoz. A TV-117-et javítani kell. Vagy csinálj egy újat a semmiből. És mivel egy sugárhajtóműről beszélünk, a VK-2500 a 3000-2500 kgf osztályban van, a Yak-130-al.
    1. 0
      16. október 2023. 11:28
      Ha a PD-8 tolóereje 8 tonna, akkor egy ilyen szállító repülőgép megközelítőleg megegyezik az An12-vel.
  25. 0
    16. október 2023. 11:26
    Repülőgépet kell készítenünk a BTA számára a már meglévők alapján.
    1. TV3-117
    2. PD-8
    3. PD-14
    4. PS-90.


    A standard méretbe ne essünk bele, de vannak soros SSG, Il76, Tu204. Soros turbóhajtóművel, repüléselektronikával és segédrendszerekkel. Ezzel párhuzamosan pedig személyszállító alapú szállítójárművekre van szükségünk. És egyes repülőtereken talán olcsóbb utasszállító repülőgépek számára beton kifutópályát csinálni?!
  26. +5
    16. október 2023. 11:57
    Idézet: GUKTU76
    Elpusztíthatatlan. Mindenki tudja, hogyan kell tanítani, gyógyítani, focizni és repülőgépeket építeni. Különösen a szankciók és a globális gazdaságba való integráció körülményei között. Mindig lesz egy csomó szúnyog, akik tudják, mit és hogyan kell tennie egy elefántnak. És csak a nagyon lusták nem beszélnek ennek az elefántnak az étvágyáról.

    Lényegében a cikk. Az ország és a repülőgépipar előtt álló feladatok rendkívül nehézek. Nyilvánvaló, hogy külső szemlélő aligha tud segíteni. De miért vannak olyan sokan azok közül, akik az országért fontos és szükséges munkájuk végzése közben folyton nyafognak és akadályoznak?

    Itt van, hogyan? belay
    Ez valamiféle „fontos és szükséges dolog”, amit a hatalmon lévő emberek több mint 30 éve csinálnak (elnézést a tautológiáért) - nem tudják teljesen elpusztítani a szovjet országot? Nem ment csődbe az összes védelmi és egyéb gyár/gyártás, és a felszabadított területeket nem használták fel ragadozó jelzálog-fedezetű lakossági fejlesztésekre? szomorú
    Az ország Sztálin vezetése alatt 30 év alatt mezőgazdaságból iparivá változott, képes volt megnyerni az emberiség történelme által soha nem ismert legpusztítóbb világháborút, majd atombombát létrehozni, és végül azzá vált. a második hatalom a világon! És mit csináltak „ezek” sofőrök 30 év alatt a mindenféle csúcstalálkozók, fórumok, kiállítások mellett???!!! Hány gépgyártó vállalkozás, repülőgépgyár, rádióelektronikai ipari vállalkozás és hasonló létesítmény épült? A kifejezést átfogalmazva, mindenféle csúcstalálkozón/fórumon a tévében felszólalni, a kormánynak „utasításokat” adni, nem táskamozgatás! negatív
  27. +5
    16. október 2023. 12:37
    A manturovok, keresztények, dvorkovicsok, pogosyánok stb. ügye él és győz...
  28. -1
    16. október 2023. 12:54
    egy könnyű Ladoga is, az An-2 helyére
    - A Ladoga éppen az An-24-est váltja le (kövezetlen repülőterekről is üzemeltethető), a Bajkál pedig az An-2-t, amelyhez az UZGA saját hajtóművet fejleszt - VK-800SM.
    A Ladoga pedig a TV7-117ST-02 változattal van felszerelve, 2400 LE teljesítménnyel. (deformálódott), talán kevesebb probléma lesz vele
  29. +2
    16. október 2023. 13:54
    Semmi meglepő. A 90-es évektől egyetemeinken főként mindenféle menedzser képzés folyik. A mérnöki érdeklődés pedig csak csökkent. Ráadásul még ha mérnöknek is szeretnél tanulni, manapság sok akadály van: nincsenek szükséges tanárok. Már csak a régi tanárok maradtak, akik már nem tanulhatnak új technológiákat, és nem tudnak produktívan alkotni. A vezetők pedig csak fűrészelni tudnak, ezt bizonyítják is.
  30. +1
    16. október 2023. 14:38
    Idézet: a napod 66-67
    Lehetséges volt ez az ország kormányzása közben?
    I. V. Sztálin?

    Sztálin alatt egy megbukott vezető életét veszítheti. Brezsnyev alatt – pozícióval. És most jutalmazzák és népszerűsítik ezért. Egy egyszerű példa - helyettes. előz Prospektus Golikov.
    Valami nincs rendben a „dán királyságban”.
  31. +3
    16. október 2023. 15:53
    Mennyivel lehet növelni a PD-8 (vagy változatai) gyártását, ha a polgári flotta évente 40-60 repülőgép-hajtóművet igényel? Választania kell a katonai Il-212 és a „békés” SJ-100 között? Ha

    Nem kell. Ezt a „krokazyabrát” (Il-212) soha nem fogják felemelni a levegőbe. A téma a 15 év "vágására" szól és ennyi.
  32. 0
    16. október 2023. 21:45
    A TV7-117 témája nincs lezárva. Ráadásul a motor nagyon ígéretes. Ráadásul az Il-112V egy valós repülőgép, és az első repülési prototípus lezuhanása nem ok a program bezárására. Csak dolgoznia kell, és eszébe jutnia az autóra. De ez sok munka és nem sok pénz lefaragni. És az Iljusin OKB, miután Rogozin legkisebb fia átvette a kormányt, csak névleg létezik. Ott már a „hatékony” vezetők nagyobb csoportja van. Innen az új „téma”, valójában egy új vágás.
  33. 0
    16. október 2023. 22:11
    Az én mély kanapé véleményem.
    1. Állítsa vissza az An-12 gyártását a kínai engedély megvásárlásával. Nevezzük Il-112-nek, és engedjük el valahol Szamarában, folyamatosan modernizálva a modern szintre. Lehet, hogy régi a motor, de megvan. Cserélje ki a jövőben.

    2. Ha készen áll a PD-8, akkor még lehetséges az AN-72/74 restaurálása ezzel a motorral, korszerűsítve azt is a modern szintre. Itt van az IL-172.
    Ezt már régen ki lehetett volna gondolni és már végre is lehetett hajtani.

    3. Vásároljon licencet Iránból az An 148-hoz, és folytassa a gyártását, csak a PD-8-hoz igazítsa, és a név megváltozott Il 148-ra
    Irán nem gyártja ezt a repülőgépet, ami azt jelenti, hogy a licenc nagyon olcsón megvásárolható. Itt egy másik civil regionális.

    4. Ez a szörnyeteg, amely 2021-ben megölte a legénységet, csak arra érdemes, hogy egy múzeumban helyezzék el a következő felirattal: „Hogy ne építsünk repülőt”. A kidolgozásában részt vevő tervezőket le kell léptetni vagy el kell bocsátani.

    5. Sokféle motorra van szükséged. Termelésüket jelentősen bővíteni kell. Ez fontos az állam számára.
    1. -1
      16. október 2023. 22:16
      Hozzáteszek még valamit a konstruktorokról. Még mindig jobb börtönbe menni.
      Opcióként.
      Két hajtóművet szerelhettek be az An-12/Be-12/Il-18/Il-38-ból. Igen, régi, de nagyon megbízható és bevált Ai-20.
      Nem gondolnak a szülőföldre...
  34. osp
    -1
    17. október 2023. 00:43
    Idézet Hagentől
    Idézet: SovAr238A
    És most hiába dobál pénzt ezekre az iparágakra, gyakorlatilag felesleges az eredményekre várni.
    Ez olyan, mint amikor a tádzsikok öntik az alapot.

    Ön szerint a Su 57, Szu-34...Ka 52 elég okos, de az utasszállító repülőgépiparral két generációnyi szakadék van és azonnal tádzsiknak írjuk le?! Az MS-21 is „kapás beton”? Kétségeim vannak afelől, hogy ismered a témát. Kidobod az újság- és internetes közhelyeket, csak hogy még jobban megalázd azokat, akiknek nincs elég eszük. Az irigység bűn... Véleményem szerint mára a technológia nagyon bonyolulttá vált, a biztonság, környezetbarátság, gazdaságosság és egyéb paraméterek követelményei pedig az egekbe szöktek. Ma nincs egyetlen ország sem, amely fosszilis nyersanyagokból a késztermékig 100%-ban saját lokalizációjában építene repülőgépet. És igyekszünk. És igen, a technológiailag fejlett országok együttműködési hajlandósága lelassítja ezeket a próbálkozásokat. És ez manapság leginkább a motorgyártásban mutatkozik meg. Nem jó? Igen, nem nagyszerű... Igen, arra törekszünk, hogy a repülőgép-hajtóműveket olyan szinten készítsük el, hogy paramétereik megfelelően versenyezzenek az iparági vezetők termékeivel. És ha ez nem megy azonnal, az még nem jelenti azt, hogy egy vödörnyi lombot kell ráönteni azokra, akik ma ezzel próbálkoznak. Ráadásul te magad sem vagy elég idős ahhoz, hogy leporold az asztalukat ebben az ügyben. És semmilyen vágyat nem mutatsz rá. Azt hiszem, a 2000-es évek elején önök sem gondolták, hogy háborúba léphetünk Ukrajnával. Aztán számos oroszországi repülőgép-projektet befagyasztottak, hogy Ukrajnával közösen új repülőgépeket hozzon létre. A normális formális logika azt sugallja, hogy az erősen integrált országok a legkevésbé érzékenyek az egymás közötti konfliktusokra. Ezért a sok közös projektet, beleértve a légiközlekedési ágazatot is, a kapcsolatok megerősítésének módjának tekintették. Sajnos az amerikai „arany szamárnak” sikerült megtörnie és levernie az EU és Ukrajna csúcsát is. És most háború van... De a veszteségek nem végzetesek. És saját hajtóműveik lesznek a szükséges jellemzők és repülőgépek teljes skálájában, a nyugati és a hazai csupaszívek kárára.

    Milyen elektronikus berendezések vannak a Szu-34-en, és mikor hajtotta végre első repülését?
    1990-ben hajtotta végre első repülését.
    Elektronikus berendezése optika és radar tekintetében megközelítőleg ugyanabból az időből való.
    Csakúgy, mint a többi elektronika.
    Kiderült, hogy a repülőgépet gyártják, és üzemben van.
    Csak a fegyverek és az elektronikus felszerelések tekintetében 30 évvel marad el a modern követelményektől.
    A láthatóság szempontjából még inkább.
    Az ottani motorok 40 évesek, egyszerű Al-31F.
    Ennyi 33 év alatt a világon egyetlen ország sem mutatott érdeklődést iránta.
  35. osp
    -1
    17. október 2023. 00:46
    Idézet: Szabotőr
    Az én mély kanapé véleményem.
    1. Állítsa vissza az An-12 gyártását a kínai engedély megvásárlásával. Nevezzük Il-112-nek, és engedjük el valahol Szamarában, folyamatosan modernizálva a modern szintre. Lehet, hogy régi a motor, de megvan. Cserélje ki a jövőben.

    2. Ha készen áll a PD-8, akkor még lehetséges az AN-72/74 restaurálása ezzel a motorral, korszerűsítve azt is a modern szintre. Itt van az IL-172.
    Ezt már régen ki lehetett volna gondolni és már végre is lehetett hajtani.

    3. Vásároljon licencet Iránból az An 148-hoz, és folytassa a gyártását, csak a PD-8-hoz igazítsa, és a név megváltozott Il 148-ra
    Irán nem gyártja ezt a repülőgépet, ami azt jelenti, hogy a licenc nagyon olcsón megvásárolható. Itt egy másik civil regionális.

    4. Ez a szörnyeteg, amely 2021-ben megölte a legénységet, csak arra érdemes, hogy egy múzeumban helyezzék el a következő felirattal: „Hogy ne építsünk repülőt”. A kidolgozásában részt vevő tervezőket le kell léptetni vagy el kell bocsátani.

    5. Sokféle motorra van szükséged. Termelésüket jelentősen bővíteni kell. Ez fontos az állam számára.

    Ezt az Il-112-est a helikoptermotorok sebtében elkészített módosításával szerelték fel.
    Túlmelegedtek, és erre voltak panaszok.
    Sok panasz érkezett az erőműre.
    Az Il-114-est pedig korábban állítólag az üzbégekkel való gyártásra tervezték ezekhez a hajtóművekhez.
    De van nulla is.
    1. 0
      17. október 2023. 18:27
      Igen, ezt tudom. Lehetséges volt AI 20-at tenni? Biztos vagyok benne. Fejlessze tovább a TV117-et.
      1. 0
        20. október 2023. 11:17
        Voltak már kísérletek az AI-20-zal: An-32-nek hívják. Az An-72/74-hez hasonlóan ezek is speciális résrepülőgépek, tömeges üzemeltetésre nem alkalmasak. Készíthetsz egy kis pilont, amivel a motort a szárny alá szerelheted, fogyasztásban és sebességben nyerünk, de veszítünk a fel- és leszállási tulajdonságokban. A színházmotor előnye, hogy veszteség nélkül biztosítja, hogy a szárnyat a repülőgép repülési sebességénél nagyobb sebességű légárammal fújják. Ha a motor meghibásodik, ez a plusz kellemetlen mínuszba fordul, mint abban az esetben, ha turbóventilátoros motort telepítenek a szárny fölé, mint a 72/74. Az An-74-nél még nem is teljes felszálló tömeggel, ha egy motor meghibásodik, a függőleges 0,5 - 1 m/s, annak ellenére, hogy a működő motor CR-en jár. Én személyesen vettem részt és megfigyeltem ezt.
  36. +1
    17. október 2023. 12:37
    Ennyi hülyeség egy cikkben.
    - Az L-410 gyártását általában 2027-re tolták el, nem lesz L-410. Nem lesz olyan rossz, hogy már bejelentették, hogy „Oroszország és Fehéroroszország közösen új repülőgépet hoznak létre, amely a cseh L-410-est váltja fel” – mondta Oleg Bocharov, az Orosz Föderáció ipari és kereskedelmi miniszterhelyettese a HeliRussia-n. 2023-as kiállítás.”
    - "Az Il-114-100 problémája a TV7-117ST-01 motor volt." Az Il-114-es problémája az Iljusin tervezőiroda volt, amely annyira impotens, hogy minden karjával és lábával kirúgja agyszüleményeiből.
    - "PD-6 vagy PD-4. Elméletileg nincs ebben semmi bonyolult. A PD-8, emlékszünk rá, a régebbi PD-14 méretezésével készült." Ó, nem nehéz. Nos, hát. A PD-8 egy házassági szövetség a Sam-146 forró részének reprodukálására a PD-14 műszaki megoldásai alapján, de semmiféle méretezés nélkül.
    - "valamint a könnyű Ladoga, amely az An-2-t váltja fel." Az An-2-t a Bajkál váltja fel VK-800-as hajtóművel. A „Ladoga”, más néven TVRS-44, leváltja az An-24-et, és amikor megjelenik, az Il-114 általában feleslegesnek és igénytelennek bizonyulhat, különös tekintettel az Iljushin Tervező Iroda „lelkesedésére”. az Il-114
    1. 0
      24. november 2023. 13:31
      Idézet Greyfoxtól
      Ennyi hülyeség egy cikkben.
      - Az L-410 gyártását általában 2027-re tolták el, nem lesz L-410. Nem lesz olyan rossz, hogy már bejelentették, hogy „Oroszország és Fehéroroszország közösen új repülőgépet hoznak létre, amely a cseh L-410-est váltja fel” – mondta Oleg Bocharov, az Orosz Föderáció ipari és kereskedelmi miniszterhelyettese a HeliRussia-n. 2023-as kiállítás.”

      Kíváncsi vagyok, kik és milyen újdonságok születhetnek ott, és ilyen rövid idő alatt? Ha csak a Be-30-at távolítják el... de azért a legjelentősebb probléma a motorokkal lesz.

      Idézet Greyfoxtól
      - "Az Il-114-100 problémája a TV7-117ST-01 motor volt." Az Il-114-es problémája az Iljusin tervezőiroda volt, amely annyira impotens, hogy minden karjával és lábával kirúgja agyszüleményeiből.

      Valójában nem teljesen világos, hogy az eredeti Il-114 hogyan repült az eredeti TV7-117-tel, és az „új” Il-114-nek hirtelen szüksége volt a TV7-117ST-re a végsőkig. Egy időben az iljusniták még azt az ötletet is sürgették, hogy teljesen hagyják el az Il-114-et, és készítsenek utasszállító repülőgépet az Il-112-ből, a la An-24/26-ot. De gyorsan elmagyarázták nekik, hogy az IL-112 nem lesz képes helyettesíteni az IL-114-et.

      Idézet Greyfoxtól
      - "PD-6 vagy PD-4. Elméletileg nincs ebben semmi bonyolult. A PD-8, emlékszünk rá, a régebbi PD-14 méretezésével készült." Ó, nem nehéz. Nos, hát. A PD-8 egy házassági szövetség a Sam-146 forró részének reprodukálására a PD-14 műszaki megoldásai alapján, de semmiféle méretezés nélkül.

      És ezek után még hadiszínházat kell csinálni belőle. Azt gondolja valaki, hogy nincs nagy különbség a turbóventilátor és a turbóprop/turbótengelyes motorok gázgenerátorai között?

      Idézet Greyfoxtól
      - "valamint a könnyű Ladoga, amely az An-2-t váltja fel." Az An-2-t a Bajkál váltja fel VK-800-as hajtóművel. A „Ladoga”, más néven TVRS-44, leváltja az An-24-et, és amikor megjelenik, az Il-114 általában feleslegesnek és igénytelennek bizonyulhat, különös tekintettel az Iljushin Tervező Iroda „lelkesedésére”. az Il-114

      A Ladoga nem rendelkezik az Il-114-es hatótávolságával. De általában egy időben az Il-114-nek többek között az An-24-et kellett volna felváltania.
  37. 0
    24. november 2023. 13:47
    Lecserélték az An-26-ot, de többet akartak, mint amit az An-26. Egy szabványos légi teherszállító konténerben akartak elférni. Ennek eredményeként kaptunk egy 2,5 ezer lóerős motorokkal ellátott „ebihalat”. ez már nem volt elég. Az ODK nem akart új VK-3500-as motort csinálni (sőt, nem tény, hogy Klimov húzta volna, a VK-650 és a VK-1600 még mindig lóg rajta, a VK-800-ast Uljanovszkba tolták) . Végig kellett tolnom a TV7-117-et. Ezt a motort a 80-as évek végén hozták létre. múlt században, és szigorúan véve elavult. Tömeggyártásban nem hibamentesítették. Nem valószínű, hogy „csak egy kicsit többet” kipréselnek belőle, jó eredményhez vezethet. A TV7-117 az UEC vállalatok együttműködésével készül, de sok lényeges alkatrészt az MMP-ben gyártanak. V.V. Csernisev, amelynek hamarosan Szalyutba kell „költöznie”. Akkor találd ki magad (ha pedig nem, akkor https://dzen.ru/a/Y0DBi-hMyAebp_ER)....
    Röviden: nem így készül az új technológia. „Elvakítottalak attól, ami történt…”. Vagy nem kellett mutogatni, és olyan repülőgépet kellett készíteni, amely képes kezelni a meglévő hajtóműveket, és ezzel egyidejűleg beruházni ezeknek a hajtóműveknek a tömeggyártásába, vagy új hajtóműveket kellett készíteni a kívánt specifikációknak megfelelően (de megint csak új gyártóbázisra volt szükség). A TV-117ST program kudarca ilyen körülmények között várható volt. És vele együtt - Il-112, Il-114, Mi-38, TVRS-44 Ladoga, valószínűleg Lámpás.
    PS: Lehet, hogy tévedek, de nekem továbbra is úgy tűnik, hogy könnyebb az Il-112 törzsét a TV7-117 alá "szorítani", mint a szárnyat és minden mást elcsúfítani a PD-8 alatt. Mindkettő már új gép, de a második esetben már teljesen új. A TV7-117 igény szerint megvalósítható, ha komolyan gondolja, pl. a tömegtermelésbe történő beruházások részéről.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"