Katonai áttekintés

A 20380-as számú Corvette-ek újrafegyverzésen esnek át, és modern rakétákat kapnak

68
A 20380-as számú Corvette-ek újrafegyverzésen esnek át, és modern rakétákat kapnak
A "Steregushchy" a Project 20380 vezérkorvettje. A felépítmény központi részében két Uran rakétakilövő látható. Az orosz védelmi minisztérium fotója



Jelenleg a haditengerészet számára flotta A Project 20380 Steregushchy korvetteket nagy sorozatban építik Oroszországban. Ezek a hajók egy kifejlesztett irányított rakétafegyver-komplexumot kapnak különféle célú rendszerekkel, amelyek segítségével különféle célpontok ellen harcolhatnak. Ugyanakkor a flotta már úgy látja, hogy modernizálni kell ezt a fegyverrendszert, és új típusú rakétákat kell bevezetni benne.

Modernizációs terv


A modern hazai korvettek rakétafegyvereinek tervezett módosításáról október 19-én számolt be az Izvesztyija a védelmi osztály forrásaira hivatkozva. Ez utóbbi általános tájékoztatást adott egy új korszerűsítési projekt kidolgozásának előfeltételeiről, és értékelte annak lehetséges eredményeit.

Meg kell jegyezni, hogy a Donbass védelmét célzó jelenlegi különleges hadművelet során a cirkálórakétákkal felszerelt felszíni hajók jelentős szerepet játszottak. Javasoljuk, hogy ezt a tapasztalatot vegyék figyelembe a meglévő hajók némelyikének használatában, és használják fel azokat új projektekben más zászlók korszerűsítésére. Mindenekelőtt a 20380-as számú korvettekre hívták fel a figyelmet.

A jövőben azt tervezik, hogy a Caliber cirkálórakétákat is beépítik az ilyen korvettek fegyverzeti csomagjába. A jövőben lehetőség nyílik a hajóellenes komplexum integrálására az Onyx szuperszonikus rakétával. A hajók ilyen korszerűsítése még mindig a fő műszaki kérdések kidolgozásának szakaszában van.


A balti flotta "Steregushchiy" és "Boikiy" korvettei. Az orosz védelmi minisztérium fotója

Mindenekelőtt az új fegyverek bevetésének optimális lehetőségének keresése folyik. Számos ilyen elrendezési megoldást fontolgatnak. Így a „Caliber” és az „Onyx” berendezések a hajó középső részében, az Urán komplexum jelenlegi helyén helyezhetők el. A nagy hatótávolságú rakétákkal szállító és kilövő konténerek elhelyezésére is lehetőség van. fegyver univerzális függőleges kilövőben légvédelmi rakétákkal együtt.

A végső választás még nem született meg. Valószínűleg a közeljövőben megszületik a döntés, és ez lehetővé teszi a hajókorszerűsítési projekt teljes körű kidolgozását. Az Izvesztyia forrásai nem határozták meg az ilyen munkák befejezésének időkeretét.

A hajók frissítésének megközelítését már meghatározták. Így a Project 20380 minden új képviselője azonnal modernizált terv szerint épül fel, és megkapja a megfelelő rakétafegyvereket. A megépített és üzemelő Corvette-eket pedig a tervezett javítások és korszerűsítések során új egységekkel és rendszerekkel látják el. Ennek eredményeként idővel a teljes Guardian flotta modern, nagy hatótávolságú rakétarendszerekre fog átállni.

Uránusszal szállítják


A Project 20380 szerint modern, többcélú korvetteket/járőrhajókat építenek a közeli és távoli tengeri övezetekre. Ezek a legnagyobb, 104,5 m hosszú, 2250 tonna vízkiszorítású, dízel-dízel főerőművel felszerelt hajók. A hajó legénysége 100 főből áll. 14 tiszt. Az eredeti „20380” korvett alapján számos modernizált projektet fejlesztettek ki bizonyos eltérésekkel.


Corvette "Rezkiy" az ügyfélnek való kiszállítás napján, 14. szeptember 2023. Fénykép: "USC"

A Project 20380 hajókat modern elektronikus, hidroakusztikus, rakéta-, tüzérségi és tengeralattjáró-elhárító fegyverekkel szerelték fel. Különböző fedélzeti rendszerek segítségével megvilágítják a levegőt, a felszíni és a víz alatti viszonyokat, valamint érzékelik és találják el a különböző célpontokat, pl. a legnagyobb veszélyt jelenti. A fedélzeten egy helikopter is található, amely kibővíti a hajó harci képességeit.

A fő csapásmérő fegyverzetként a korvettek az Uran hajóelhárító rakétarendszert hordozzák az X-35U / 3M24 rakétával. A komplexum két kilövőt tartalmaz, mindegyiken négy TPK rakétával. A felépítmény középső részében helyezkednek el, merőlegesek a hajó tengelyére; oldalán keresztül rakétákat indítanak.

A 3M24-es hajóelhárító rakétarendszer normál aerodinamikai konstrukció szerint épül fel, és hosszúkás testtel rendelkezik, X alakú szárnyakkal és stabilizátorokkal/kormányokkal. A termék hossza 4,4 m, induló tömege 600 kg. A turbóhajtómű segítségével a rakéta körülbelül 0,8-0,85 M sebességet fejleszt és 260 km-t tesz meg. Egy közelmúltbeli modernizációs projekt során a hatótávolságot 500 km-re növelték. A célkeresést az ARGS-35 aktív radarkereső végzi. A hajóellenes rakéta 145 kg tömegű, robbanásveszélyes, szilánkosra hatoló robbanófejet hordoz, amely akár 5 ezer tonnás elmozdulású felszíni célpontok hatástalanítására is képes.

Ígéretes minták


Az Uran rakéta eredetileg nagy felszíni célpontok megsemmisítésére szolgál. A tesztelés során és a gyakorlatban is bemutatták a földi célpontok támadásának és megsemmisítésének lehetőségét. Azonban minden előnyével együtt a hajón szállított Kh-35U alapvető jellemzőiben rosszabb, mint a többi modern típusú rakétafegyver. Ez negatívan befolyásolja a Project 20380 korvettek általános képességeit az újabb projektek hajóihoz képest.


Az Urán komplexum Kh-35UE rakétája. Fotó: Wikimedia Commons

A felszíni és part menti célpontok leküzdésére szolgáló képességek javítását javasolják a P-800/3M55 Oniks hajóelhárító rakétával, amelyet számos más típusú hajón már használnak. Ez egy 3 tonnás kilövősúllyal és 300 kg-os robbanófejjel rendelkező rakéta, amely repülés közben 2,6 méteres sebességet képes kifejleszteni, hatótávolsága 300 km az eredeti módosítás esetén és 800 km a frissített „Oniks-M” verzióban. A 3M55 minden tekintetben felülmúlja a 3M24-et, és a legtöbb helyzetben hasznosabb ütőfegyvernek kell lennie.

Az "Urán" megtámadhatja a földi célokat, de ebben a szerepben rosszabb, mint a speciális rakéták. Ebben a tekintetben azt javasolják, hogy a korvetteket a Caliber komplexummal szereljék fel. 3M54-es cirkáló rakétái nagy szubszonikus repülési sebesség mellett kb. 2,5 ezer km, és 400 kg tömegű robbanófejeket hordoz. Ezenkívül az ilyen rakéták irányítórendszereit szárazföldi repülésre és földi célok megsemmisítésére optimalizálták.

Általánosságban elmondható, hogy az Onyx és a Caliber komplexek bevezetése pozitív hatással lesz a Project 20380 korvettek harci tulajdonságaira.A célpontok hatótávolsága, az ellenséges védelem áttörésének valószínűsége és a célpontra gyakorolt ​​hatás a legkomolyabban fog növekedni. . Az ilyen képességek megszerzéséhez azonban finomítani kell a hajó kialakítását és telepíteni kell a megfelelő egységeket. Ugyanakkor több lehetőséget is mérlegelnek a korvetteket érintő ilyen változtatásokra. Hogy a megrendelő és a kivitelező melyiket választja, az később derül ki.

Rakéta flotta


A 20380-as számú Corvette-eket a 2001-es évek eleje óta gyártják. A Steregushchy vezérhajót 2006-ben a Severnaya Verf hajógyárban (Szentpétervár) rakták le, 2008-ban vízre bocsátották és 2011-ban vették fel a balti flotta tagjai közé. Ezután ugyanennél a vállalkozásnál további négy hajót építettek, amelyeket 2023-től XNUMX-ig fogadott el a megrendelő. Egy másik korvett most készül tesztelésre, amely jövőre kerül a flottába.


Caliber rakéták kilövése a Buyan-M projekt egyik hajójával. Az orosz védelmi minisztérium fotója

A 20380-as számú korvettek építését is az Amur Hajógyár (Komsomolsk-on-Amur) végzi. 2006-ban tette le első ilyen típusú hajóját, amelyet 2017-ben szállítottak le. 2018-23-ban További három zászlót helyeztek át a csendes-óceáni flottához. A következő két korvett az építés különböző szakaszában van.

Kilenc, a haditengerészetnek átadott Steregushchiy osztályú korvett hordozza az Uran rakétarendszert. A Severnaya Verf által épített következő hajó nagy valószínűséggel ugyanazokat a fegyvereket kapja majd. Az Amur Üzem következő két megrendeléséhez a legújabbak tükrében Hír nincs világosság.

Állítólag a haditengerészet parancsnoksága úgy döntött, hogy újra felszereli a Project 20380 korvetteket, és új rakétarendszereket vezet be. A közeljövőben ki kell dolgozni egy ilyen korszerűsítési projektet, amelynek megvalósítása a következő néhány évben kezdődik. Úgy tűnik, a korvetteket az ütemezett javítások részeként újra élesítik, és ez a folyamat jelentős időt vehet igénybe. Az ilyen munkák pontos időzítése továbbra sem ismert, de az eredmény már világos.

Emlékeztetni kell arra, hogy a 20380 alapján további két modern korvett típust fejlesztettek ki - a 20385 és 20386 projekteket. A fő különbségek a hajó méretében és a szabványos fegyverzetben rejlenek. Így úgy döntöttek, hogy elhagyják az Uran komplexumot, és minden hajón nyolc cellával univerzális 3S14 kilövőket használnak. Ennek köszönhetően a korvett azonnal képessé válik Caliber, Onyx stb. rakéták használatára.


A Stoiky korvett a Poliment-Redut légvédelmi rendszert használja függőleges kilövővel. Az orosz védelmi minisztérium fotója

A 20385 projekt vezető hajóját, a „Gremyashchiy”-t Severnaya Verfben építették 2012-20 között. és már megkezdte a szolgálatot a csendes-óceáni flottában. 2024-25-ben A második ilyen típusú korvett átadása várható. További négy hasonló hajó van az Amur üzem műhelyében az építkezés különböző szakaszaiban. 2026-28-ban kerülnek átadásra. és szintén átkerül a csendes-óceáni flottához. A következő 20386 projekt szerint a „Daring” hajó épül. 2021-ben indult, és a következő években kerül átadásra a megrendelőnek. A sorozat folytatását azonban nem tervezik.

Út az egyesülés felé


Így a következő években összesen 12 darab, az eredeti Project 20380-as korvett jelenik meg a haditengerészetben, amelyek nagy részét aztán egy új projekt szerint modernizálni kell. Ezenkívül az ipar legalább hét új „20385” és „20386” hajót fog építeni - azonnal megkapják a szükséges felszerelést, valamint modern és fejlett fegyvereket.

Az összes építési és modernizációs folyamat befejezése után a 20380-as család korvettjei egységes fegyverrendszerrel rendelkeznek, ugyanazokkal a rakétákkal. Ezenkívül ugyanazokat a fegyvereket fogják használni, mint a többi modern hajó, a Buyanov-M és a Karakurt kisrakétától a modernizált nehéz Admiralig, Nakhimovig stb.

Így az Orosz Haditengerészet újabb lépést tesz az egyes hajók, alakulatok és alakulatok taktikai és műszaki jellemzőinek, valamint harci minőségének javítása felé, miközben csökkenti a működési költségeket. Az ilyen problémák megoldásának egyik fő és legfontosabb módja a különböző típusú hajók fegyverzetének egységesítése, és a következő években ezt a már megépített Guardian hajók fogják megtenni.
Szerző:
68 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 23. október 2023. 05:32
    -9
    A hajófedélzeti légvédelmi rendszerek és a cirkon rakéták jelenlegi fejlesztései kifejezetten meghatározzák a kis rakéták, korvettek és más típusú hadihajók fejlesztési útvonalait.
    Nem okoz örömet az a hír, hogy (a brit hírszerzési anyagok szerint), hogy az északi katonai körzet körülményei között az orosz ipar havi 100 rakétát gyárt. És akkor ott van az Onyx. Szlogen: "A kevesebb jobb!" a mai helyzetben itt az ideje megváltoztatni: „A több jobb, de jobb!”
    * * *
    Csak a víz alatti drónok ellenség általi megjelenése kapcsán merült fel a flottahasználat dilemmája... Talán CSAK a Kaszpi-tengerről vagy a Ladoga-tóról?
    1. ramzay21
      ramzay21 23. október 2023. 08:41
      +24
      Miért építeni a 20380-at, ha már régóta világos, hogy meg kell építeni a 20385-öt, amiben van UKSK?
      Még érthetetlenebb, hogy miért kell fegyvertelen 20386-ot építeni egy kiváló 22350-es fregatt árán?
      Szabotázs vagy sikkasztó nem tud berúgni?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 23. október 2023. 10:21
        +7
        Idézet tőle: ramzay21
        Szabotázs vagy sikkasztó nem tud berúgni?

        Igen
        Ez nem szabotázs. Ez a tengeri háborús stratégia hiánya, tekintettel a rendelkezésre álló hajók számára. Innen ered az ismeretek közvetlen hiánya a hajó fegyverzetéről, annak rendeltetésével kapcsolatban. Kevés szovjet haditengerészeti parancsnok maradt. És ha voltak új csaták, nem tudunk róluk, kivéve a Kurszk elsüllyesztését, az AS-12-es eposzt, a Moszkva RK-t és néhány más hajót és segédhajót, egy amerikai atom-tengeralattjáró helyét. a TF gyakorlatok területén... Lehet, hogy nem mondják el... De nagy valószínűséggel a „Kaliberek” tüzelésen kívül nincs mit mesélni... A felvonulások nem számítanak... Ahogy a javítások és korszerűsítések is...
        Ön tökéletesen megérti, hogy a dolgok ott haladnak, ahol nem csak tudják, mit kell tenniük, de megvannak a megfelelő szakmai ismeretek is.
        hi
        * * *
        Nézze, csak a hírekben Degtyarev úr arról beszélt, hogy az Orosz Föderáció elnöke hatalmas (200 000 000 rubel) összeget különített el a városi közlekedés korszerűsítésére.
        Ehhez az összeghez képest Zaharcsenko ezredes 8 500 000 000 rubele semmi!
        A csaknem három éve fogva tartott Zaharcsenko ezredest elítélték. A bíróság úgy ítélte meg, hogy korrekciója „lehetetlen a társadalomtól való elszigeteltség nélkül”, de nem találta bűnösnek az ügy fő epizódjában – 800 8,5 dollár megvesztegetésben. A bíróság nem válaszolt a magas rangú rendőr húgának lakásán talált XNUMX milliárd rubel eredetére vonatkozó kérdésre.

        * * *
        Törjünk át...
        1. Bajuszos Kok
          Bajuszos Kok 29. október 2023. 15:38
          0
          Még azt is átfogalmaznám, hogy ez nem a „tengeri háborús stratégia” hiánya. Ezt egy hozzáértő és magasan képzett haditengerészeti tiszti csoport az elmúlt 10-15 év tapasztalatai és trendjei, valamint a teoretikusok számításai alapján pár hónap alatt megteheti.
          A probléma az, hogy az ország vezetése nem érti, MI a FLOTTA, mi az és KELL lennie. Magának a flotta vezetésének képviselői pedig NEM TESZnek semmit azért, hogy a vezetés abbahagyja az ehhez hasonló gondolkodást, hanem egyszerűen pozíciókat foglalnak el, és véletlenszerű változtatásokat hajtanak végre a flottán a hajók helyi modernizálásával és az infrastruktúra ritka korszerűsítésével. Mindent - hogy fizetést kapjon, és ne távolítsa el a kényelmes pozícióból.
      2. Sergey39
        Sergey39 23. október 2023. 11:43
        +11
        A szerző nem tanulmányozta teljesen az általa tárgyalt témát.
        A 20386-os korvett építése lezárult. Ők fogják eldönteni, hogy mi legyen a hajótesttel és a felépítménnyel.
        A korábban lerakott 3 db 20380-as korvett elkészül, majd csak a 20385-ös korvetteket rakták le és építik.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 23. október 2023. 11:44
        +4
        Idézet tőle: ramzay21
        Miért építeni a 20380-at, ha már régóta világos, hogy meg kell építeni a 20385-öt, amiben van UKSK?

        Úgy tűnik, a 20380-at olcsó korvettként rendelték az OVR-hez. Mert nincs más sorozatos korvett projektünk.
        Idézet tőle: ramzay21
        Még érthetetlenebb, hogy miért kell fegyvertelen 20386-ot építeni egy kiváló 22350-es fregatt árán?

        De nem építik. Bár a cikkben ez áll:
        A következő 20386 projekt szerint a „Daring” hajó épül. 2021-ben indult, és a következő években kerül átadásra a megrendelőnek.

        Valójában a "Daring-Mercury-Daring" programot lezárták, és a vízre bocsátott hajótestet a haditengerészet számára megfelelővé alakítják át.
      4. Serg65
        Serg65 23. október 2023. 12:58
        +1
        Idézet tőle: ramzay21
        Miért építsünk 20380-at?

        Ne olvasd félre a cikket!
        Idézet tőle: ramzay21
        miért építsünk fegyvertelenül 20386-ot

        Épülnek?
        Idézet tőle: ramzay21
        Szabotázs vagy sikkasztás

        Tétlen beszélő? Visító ember?
      5. bayard
        bayard 24. október 2023. 05:16
        +4
        Idézet tőle: ramzay21
        Miért építeni a 20380-at, ha már régóta világos, hogy meg kell építeni a 20385-öt, amiben van UKSK?

        Látod, Vaszilij, az a helyzet, hogy most csak 20385-öt raknak le, de a már megépített korvettekről kiderült, hogy nem csak aláfegyverzettek, de nem is képesek hajóelhárító rakétákat használni, ami a modern tengeralattjárók torpedókkal, hatótávolsága 50+ km. , ezt a korvettet párbajhelyzetbe hozza nyilvánvalóan vesztes helyzetben. Még ha egyidejűleg észlelik is egymást, az ellenséges tengeralattjáró képes lesz biztonságos távolságból lecsapni és manővert végrehajtani az érintkezés elkerülésére. Természetesen van helikopter, de még fel kell emelni, és ehhez a tengernek kellően nyugodtnak kell lennie, a helikoptert üzemanyaggal és felszereléssel kell ellátni, állni a helikopter leszállópályáján a személyzettel a fedélzetén... Ez nem túl jó helyzet. Az egyetlen dolog, ami kiegyenlíti a helyzetet, az az UKSK jelenléte a fedélzeten, amelybe pontosan 50+ km hatótávolságú PLUR-okat raktak.
        És most már van... tisztességes számú, 20380-as korvettünk gyengébb fegyverekkel, és... HIRTELEN... valamire felfigyeltek a felsőbb hatóságok. belay
        nyugalom megáll megtörténik .
        Mit lehet tenni az ilyen hajók gyors és optimális korszerűsítése érdekében, hogy megszabaduljunk ezektől a hiányosságoktól?
        Valami lehetséges.
        Először is el kell döntenünk, hogy szükségünk van-e helikopterre a fedélzeten az állandó bevetéshez. A helikopterleszállóról nem esik szó, de... egy ilyen kis hajón lévő HANGÁRJA túl sok helyet foglal... Szóval távolítsuk el! A helyére pedig egy, vagy akár kettőt (ha belefér, és talán eléggé is) UKSK-t telepítünk, mindegyikben 8 cellával. A cellákat a Karakurthoz hasonlóan a hajó tengelye mentén helyezzük el.
        Hoppá . belay Igen, minden extra gond nélkül kaptunk egy ilyen vadállatot!!! És ugyanakkor a hajó képes helikopter fogadására. Sőt, ha nagyon akarod, egy eltolható/összecsukható könnyű hangárt is felszerelhetsz a lemezjátszó lefedésére, ha éjszakázni szeretnél.
        Ez volt az első lehetőség. De vannak indulatos haditengerészeti parancsnokaink, a helikopterhangár miatt a fedélzeten pihentethetik a kürtjüket... bár ha a hajó autonómiáját nézzük, akkor nem érné meg ellenállni - elvégre tengerparti hajót hoztak létre egy 200 mérföldes zónára. Ezért a hangár eltávolítására adott nem megfelelő reakció esetén azonnal a MÁSODIK korszerűsítési lehetőséget javaslom. Bonyolultabb és drágább lesz, és némi zavart is okozhat, de egy hajó mindig kompromisszumok halmaza. Így :
        A második lehetőség a „Redut” légvédelmi rendszerének „Pantsir-M”-re cseréje, és ezt a csodálatos légvédelmi rendszert telepítjük... az ágyútorony helyére. kérni És nincs máshol.
        De a Reduta légvédelmi rakétavető helyett az UKSK-t 8 vagy akár 12 cellás csapásmérő fegyverre és PLUR-ra helyeztük. Ha 12 cella lép be, akkor egyszerű lesz fickó csodálatos, mert az alapkonfigurációban 4 cellát az „Answer” hajóelhárító rakéta, az „Onyx” hajóelhárító rakétarendszer 4 celláját vagy, merjem mondani, „Circon”, és további 4 cellát foglal el. a „Caliber” rakétavető a földi célok ütésére.
        Azonnal megnyugtatlak a fő akkumulátorágyú cseréjével kapcsolatban - a helyére a Pantsir-M harci modul kerül KÉT hatcsövű gyorstüzelő 30 mm-es löveggel. Ha pedig kiderülne, hogy ez nem lenne elég az ellenségnek a látótávolságban... vagy nagy a távolság, akkor a Pantsir-M rakétavédelmi rendszerrel a látóvonalban lévő felszíni célpontot is eltalálhatod. Ezek (Shell rakéták) olcsók, 32 van belőlük a Kr. e. + még 8 db. az indítómodulon. Számomra úgy tűnik, hogy egy ilyen mandolin bármilyen feladattal megbirkózik. Ez nem 12 Reduta rakétavédelmi rendszer, kozmikus árcédulával és... rövidebb hatótávolsággal, mint a Pantsir-M.
        Lássuk, mit kaptunk? mosolyog
        De végül két modernizációs lehetőséghez jutottunk.
        Az első a leggyorsabb és legolcsóbb, de lehetővé teszi akár 16 PLUR, RCC és CRBD cella beszerzését a hangár területén. Ugyanakkor még 8 darab maradt a derekunkon. "Uranov"!! És nem nyúlunk a légvédelmi rendszerhez. És továbbra is van lehetőségünk helikoptert kapni, sőt, korlátozott időre is bevethető. A legegyszerűbb megvalósítási lehetőség. Ugyanakkor OLYAN agyarakat kap a korvett, hogy egyedül is mehet az AUG-ra, persze minőségi célmegjelöléssel. Ugyanakkor a légvédelmi képességek változatlanok, i.e. nagyon limitált. Összesen 12 rakéta mit ez so-so légvédelem, még egy korvettnek is.
        A második korszerűsítési lehetőség sokkal bonyolultabb, drágább és több időt igényel. De ugyanakkor a hajó teljesen új képességekre tesz szert a légvédelemben – mind a hatótávolságban, mind a rakéták lőszerterhelését tekintve sokszorosára... és még 12 gyorstüzelő légvédelmi tüzérségi csövre is. Lőszerkapacitása az UKSK-ban valamivel szerényebb, mint az első opcióé, de ha 12 cella is elfér, ez bőven elegendő lesz a fegyverek harmonikus összetételéhez. És ez nem számít 8 Uran hajóellenes rakétának! Ráadásul ez a korszerűsítési lehetőség a helyén hagyja a helikopterhangárt... Biztos vagyok benne, hogy ezen a helyen az admirálisok fellélegeznek.
        A legrosszabb megoldásnak tartom, hogy megpróbáljuk az UKSK-t a derékba nyomni, ahol most a ferde Uranov hordozórakéták találhatók, mert ehhez az összes belső helyiség komoly átstrukturálására lesz szükség, és ennek eredményeként sokkal kisebb harcképességű hajó lesz, mint az első két lehetőség.
        Más megoldást nem látok. Igen, nincs rájuk szükség.
        És tudván, hogy a vezetőség, merőleges gondolkodási képességeitől vezérelve, mégis a legrosszabb lehetőséget választja... nagy valószínűséggel igénybevétele harmadik lehetőség. Ki fog derülni, így is sok időbe és pénzbe kerül, és az eredmény... ilyen-olyan lesz.
        Én a második lehetőséget választanám, mint a legkiegyensúlyozottabbat.
        Vagy az első, ha mindent a lehető leggyorsabban és a legalacsonyabb költséggel kell elvégezni.
        Idézet tőle: ramzay21
        Még érthetetlenebb, hogy miért kell fegyvertelen 20386-ot építeni egy kiváló 22350-es fregatt árán?

        Nyugodj meg, senki sem fogja megépíteni ezt a korcsot, és még a fejét sem fogja befejezni. Rahmanovot kirúgták, szerintem lopásért... vagy inkább sikkasztásért börtönbe kerül. És Evmenov azt mondta, hogy a hajóépítő programban nincs többé játék, divatos kutatás-fejlesztés és kísérletek a vágással. Egyszer az országnak és a haditengerészetnek szüksége volt... belay hajókat. És még megfelelő harci képességekkel is.
        Szerintem Klimov örülni fog ennek a hírnek. hi
        1. Boa összehúzó KAA
          Boa összehúzó KAA 24. október 2023. 21:56
          +1
          Idézet Bayardtól
          hajókat. És még megfelelő harci képességekkel is.

          1. a cirkonnal kapcsolatban - nyugi: csak W = 5000t+ NK-ra rakhatók. A „csomagtartókon” kívül a komplexum hardverrel és vezérlőrendszerrel is rendelkezik, tehát - „Semmiképpen!”
          2. nagyon lekicsinyli a Redoubtet. elvégre ez egy közepes sugarú légvédelmi rendszer, a Pantsir pedig egy kicsi.
          3. Semmiképpen nem lehet Corvette-ed FOSS nélkül. És itt nyilván nem lesz felesleges a szélkerék. Ezért azt tanácsolom, hogy hagyja békén ezt a témát. Lámpás lesz – minden a helyére kerül.
          4. A csomagot „könnyíteni” kell, és át kell kapcsolni PLO irányításra a hajótesttel. különben nem lesz elég hely vagy mérleg...
          Ez így van, röviden, lényegében anélkül, hogy a gondolat elterjedne az egész fán.
          AHA.
          1. bayard
            bayard 24. október 2023. 22:17
            0
            Idézet: Boa constrictor KAA
            2. nagyon lekicsinyli a Redoubtet. elvégre ez egy közepes sugarú légvédelmi rendszer, a Pantsir pedig egy kicsi.

            Azokról a korvettekről beszélek, amelyek Redut és Furke radarrendszereket kaptak, és csak rövid hatótávolságú rakétákat tudnak használni. Ezenkívül a légvédelmi rendszer hatótávolsága 32-40 km. elég egy korvetthez.
            Idézet: Boa constrictor KAA
            FOSS nélkül nincs lehetőség Corvette-re. És itt nyilván nem lesz felesleges a szélkerék.

            Mi a helyzet egy ilyen kis hajóról származó helikopterrel? A dobás nem zavar? Ezen kívül marad a helikopterleszálló, és a tankolási lehetőség is.
            Ha felmerül a kérdés, hogy szükség van-e PLUR és ütőrakétákra az UKSK fedélzetén, akkor teljesen elfogadható egy hangár feláldozása a korvettnek. Helikoptert pedig úgyis el tud majd fogadni és használni. Ez egy PLO korvett BMZ-hez, mindössze 15 napos autonómiával.
            Idézet: Boa constrictor KAA
            . A csomagot „könnyíteni” kell, és a hajótesttel együtt PLO irányításra kell váltani. különben nem lesz elég hely vagy mérleg...

            Normál újratölthető TA-ról beszélsz “Package” torpedókhoz?
            Ezzel teljesen egyetértek.
    2. regény66
      regény66 23. október 2023. 17:50
      -2
      És meg kell kérdeznünk Azarovokat, hogy csatlakozhatunk-e a Kaszpi-tengerhez vagy sem
    3. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 23. október 2023. 21:19
      +2
      Idézet tőle: ROSS 42

      A hajófedélzeti légvédelmi rendszerek és a cirkon rakéták jelenlegi fejlesztései kifejezetten meghatározzák a kis rakéták, korvettek és más típusú hadihajók fejlesztési útvonalait.

      Nem, nem, a cirkonok a következő modernizációban vannak.
      A 20380 uránokkal akkor készült, amikor mind az Onyxok, mind a Caliberek léteztek. De lehetetlen volt azonnal felszerelni a korvetteket ilyen típusú rakétákkal, a tervezők munka és pénz nélkül maradnának (!). Ezért kezdetben lerakták az Uránust, majd - hurrá (!) modernizációt (!) és szállítják az Onyxokat kaliberekkel, majd - hurrá (!) modernizációt (!) és cirkont szállítanak.
      Hány évre biztosítanak nekik munkát és főleg pénzt?
      1. bayard
        bayard 24. október 2023. 06:02
        +3
        Idézet: Krasznojarszk
        A 20380 uránokkal akkor készült, amikor mind az Onyxok, mind a Caliberek léteztek.

        Akkor még nem voltak „Kaliberek”, még kevésbé a „Válasz” PLUR. Voltak már Onyxok, de ez egy BMZ tengeralattjáró-ellenes hajó, tengeralattjárókkal kell harcolnia. Ezért úgy ítélték meg, hogy az „Urán” elég lesz a BMZ hajóhoz.
        Összehasonlításképpen, a NATO-országok és Kína nem is rendelkezett ilyen osztályú hajóelhárító rakétákkal a fregattjaikon, ezért újra felfegyverzettnek tekintették ezt a „nagy korvett”-et, és besorolásukban „könnyű fregattnak” nevezték. A kínai fregatt típus. A 054A 8 azonos osztályú hajóelhárító rakétával is rendelkezik, két ferde hordozórakétával a derékon. Így korvettjeink még most is egy könnyű fregatt szintjén néznek csapásmérő fegyvereik összetételét tekintve.
        De ekkor megjelent a „Caliber” rakétaindító sorozat, amely PLUR-t és szuperszonikus robbanófejjel ellátott hajóelhárító rakétákat is tartalmazott... És azonnal a Project 20385-öt fejlesztették ki egy 8 cellás UKSK-val. És az a tény, hogy ilyen sokáig tartott a fő és az azt követő felépítés, az okolható a Fekete-tenger északi régiójában lezajlott fasiszta puccsért.
        De az Északi Katonai Körzet és a küszöbön álló nagy háború veszélye azt a feladatot jelöli, hogy drámai módon növelje a flotta ütőképességét. A hajóépítési programot Rahmanov polgár és kurátora és főnöke, Manturov polgár bukta meg. A szovjet hajók modernizációs programja is túlterhelt – csekély mennyiséget sikerült modernizálniuk a lehetségesből és a SZÜKSÉGESből. De a mi mesebeli „királyságunkban” senki sem felelős semmiért... És hát - kellett az Ország és a Haditengerészet belay hajókat. mit Ilyen még nem fordult elő, és újra itt van. És mivel újat nem lehet gyorsan építeni, így már csak a meglévők gyors korszerűsítésének lehetősége marad. És már van egy tisztességes számú új 20380-as korvettünk, amelyek kívánt esetben felszerelhetők UKSK-val a csapásmérő fegyverekhez.
        Fentebb leírtam a lehetséges korszerűsítés lehetőségeit. Számomra úgy tűnik, hogy ez viszonylag rövid időn belül megvalósítható. Ehhez azonban jó szervezés, hozzáértő modernizációs projekt, felelős menedzser szükséges ehhez a munkához, valamint elegendő és időben történő finanszírozás. És ezekből a furcsa és fegyverzet szempontjából nem kellően kiegyensúlyozott hajókból egyszerűen vadállatokká válhatnak... a közeli tengeri zóna terminátorai.
        És Klimov többször írt a 20380 UKSK projekt felszereléséhez szükséges modernizációról.
  2. Ezékiel 25-17
    Ezékiel 25-17 23. október 2023. 05:39
    -4
    Idézet tőle: ROSS 42
    A hajófedélzeti légvédelmi rendszerek és a cirkon rakéták jelenlegi fejlesztései kifejezetten meghatározzák a kis rakéták, korvettek és más típusú hadihajók fejlesztési útvonalait.
    Nem okoz örömet az a hír, hogy (a brit hírszerzési anyagok szerint), hogy az északi katonai körzet körülményei között az orosz ipar havi 100 rakétát gyárt. És akkor ott van az Onyx. Szlogen: "A kevesebb jobb!" a mai helyzetben itt az ideje megváltoztatni: „A több jobb, de jobb!”
    * * *
    Csak a víz alatti drónok ellenség általi megjelenése kapcsán merült fel a flottahasználat dilemmája... Talán CSAK a Kaszpi-tengerről vagy a Ladoga-tóról?

    Ne essen pánikba; a drónok használata még nem hozott sok hasznot az ukrán fegyveres erőknek.
    1. Andrej Moszkvin
      Andrej Moszkvin 23. október 2023. 05:49
      +8
      A drónok voltak azok, amelyek nagy pszichológiai hasznot hoztak a híd aláásásával.
    2. Eug
      Eug 23. október 2023. 06:35
      +7
      Nem tartja nyereségnek a fekete-tengeri flotta Novorosszijszkba való áttelepítését? Ami engem illet – hát mi van, főleg erkölcsi és pszichológiai szempontból.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 23. október 2023. 08:17
        +12
        Idézet Eug-tól
        Nem tartja nyereségnek a fekete-tengeri flotta Novorosszijszkba való áttelepítését?

        A flotta áthelyezése annak a következménye, hogy az ukrán fegyveres erőkben nagy hatótávolságú modern hajóelhárító rakéták jelentek meg, nem pedig drónok.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 23. október 2023. 09:13
          0
          Szeretném megjegyezni, hogy kezdetben ezeket a „viharokat - fejbőröket” stb. a britek és a franciák a modern légvédelmi rendszerek számára elérhetetlennek minősítették. És meglehetősen megfizethetőnek bizonyultak.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 23. október 2023. 10:34
            +7
            Idézet: TermiNakhTer
            Szeretném megjegyezni, hogy kezdetben ezeket a „viharokat - fejbőröket” stb. a britek és a franciák a modern légvédelmi rendszerek számára elérhetetlennek minősítették.

            Hm, kérhetek egy linket egy angol vagy francia forráshoz, amely ezt állítja? :)))
            Volt egy történet, amelyen azzal vitatkoztak, hogy a Storm Shadow-t lelőtték-e egy szíriai létesítmény (állítólag vegyi fegyvereket gyártó üzem) elleni támadás során. A mieink azt mondták, hogy lelőtték, az USA, Anglia és Franciaország nemet mondott, a mieink diafilmeket mutattak be
            A vezérkar cirkáló rakéták töredékeit mutatta meg az újságíróknak. „A kiállítás az Egyesült Államokban gyártott Tomahawk tengerről indítható cirkálórakéták elemeit, valamint az Angliában és Franciaországban gyártott, légi indítású cirkálórakétákat, a SCALP-t és a Storm Shadow-t mutatja be” – mondta újságíróknak Szergej Beznogih, a vezérkar légvédelmi specialistája.

            Elmondása szerint a katonaság bemutatta a rakéták nagy méretű elemeit és azok meghajtórendszerét, valamint az elembázist - az űrrádió-navigációs rendszert.

            "Az elemek jó állapota és a tűzpontok hiánya egyértelműen a légvédelmi védelmi rendszereknek a cirkálórakétákra gyakorolt ​​hatását jelzi. A légelhárító rakéták bőrén az ütőelemekből származó átmenő lyukak jelenléte egyértelműen jellemzi a légvédelmi tűzhatást irányított rakéták” – tette hozzá Beznogikh.

            De amit a Storm Shadow elvileg megtörhetetlen, azt még soha nem hallottam külföldiektől. Nos, talán az ukránoktól
        2. Nyemcsinov Vl
          Nyemcsinov Vl 31. október 2023. 01:41
          0
          Nem tehetek róla, de amikor Rjabov opuszait olvasom, nem tehetek róla, de eszembe jut egy jelenet egy szovjet filmvígjátékból, előadóval az "álmok és álmok" témakörben, valamint a legszellemesebb parodista, Alekszandr Ivanov sorai a grafomán Nyikolaj Derizo versei alapján (a Nevetés Körül című műsorból), a következő szavakkal: - "... nem írt verset, és ne írjon! Dobd el a ceruzádat!...."", kacsintott Rákacsintás
          Ezért van még egy kérdésem hozzád, Andrey: van-e kedved a kedvünkben járni?mint olvasók), bármi hasonló ahhoz a sorozathoz, amit korábban írtál a flottáról, például "hajóépítő program. szomorú pillantás a jövőbe" ..?!!
          Nos, akkor van egy cikksorozatod, érdekes... hi
      2. 30 vis
        30 vis 23. október 2023. 08:22
        +5
        Idézet Eug-tól
        Nem tartja nyereségnek a fekete-tengeri flotta Novorosszijszkba való áttelepítését? Ami engem illet – hát mi van, főleg erkölcsi és pszichológiai szempontból.

        A Fekete-tengeren és azon túli katonai műveletek során mindig a flotta szétszórását tervezték. Így egy kicsit késő volt, hogy a Fekete-tengeri Flotta szétoszlott a különböző bázisok között.
        1. Cmax
          Cmax 23. október 2023. 14:13
          +4
          Idézet: 30 vis
          Idézet Eug-tól
          Nem tartja nyereségnek a fekete-tengeri flotta Novorosszijszkba való áttelepítését? Ami engem illet – hát mi van, főleg erkölcsi és pszichológiai szempontból.

          A Fekete-tengeren és azon túli katonai műveletek során mindig a flotta szétszórását tervezték. Így egy kicsit késő volt, hogy a Fekete-tengeri Flotta szétoszlott a különböző bázisok között.

          Mi van ott szétszórni! Inkább mentik, ami megmaradt.
          1. 30 vis
            30 vis 23. október 2023. 16:39
            +8
            Idézet a cmax-tól
            Idézet: 30 vis
            Idézet Eug-tól
            Nem tartja nyereségnek a fekete-tengeri flotta Novorosszijszkba való áttelepítését? Ami engem illet – hát mi van, főleg erkölcsi és pszichológiai szempontból.

            A Fekete-tengeren és azon túli katonai műveletek során mindig a flotta szétszórását tervezték. Így egy kicsit késő volt, hogy a Fekete-tengeri Flotta szétoszlott a különböző bázisok között.

            Mi van ott szétszórni! Inkább mentik, ami megmaradt.

            Minden kaliberű hordozó, minden új hajó megmaradt. Az a tény, hogy a Moszkva cirkáló és a Saratov nagy leszállóhajó elveszett. Ez a flottahajók sebezhetetlenségébe vetett túlzott önbizalom. Sima hülyeség. Vannak charták, vannak cselekvési jegyzőkönyvek. . És még ha az ellenség törékeny, gyenge és látszólag legyőzött, ez nem jelenti azt, hogy nem tudod teljesíteni azt, ami vérrel van megírva. az előző generációk tapasztalatai. Tea nem tinédzserek.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              Andrey Cseljabinszkból 23. október 2023. 17:46
              +5
              Idézet: 30 vis
              Az a tény, hogy a Moszkva cirkáló és a Saratov nagy leszállóhajó elveszett.

              Ugyanakkor nem világos, hogy a Moszkva miért halt meg - az ellenséges akciótól vagy a rosszul megjavított alváztól.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. francia hírnök
              francia hírnök 24. október 2023. 06:41
              -1
              milyen önbizalom?
              csalás és kölcsönös felelősség.
              a magas rangúak mindent tökéletesen tudnak, különben nem csalnának a gyakorlatok során.
              1. 30 vis
                30 vis 24. október 2023. 08:19
                0
                Idézet: French Herald
                milyen önbizalom?
                csalás és kölcsönös felelősség.
                a magas rangúak mindent tökéletesen tudnak, különben nem csalnának a gyakorlatok során.

                Ilyen önbizalom. Szabályos . És plusz az orosz közöny. Talán igen, azt hiszem!
      3. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 23. október 2023. 09:10
        +1
        A „kaliberek” repülési hatótávolsága elegendő „a szemnek”. Még az Azovi-tengerről is lőhetsz, még a Kaszpi-tengerről is)))
        1. bayard
          bayard 24. október 2023. 06:12
          +4
          Idézet: TermiNakhTer
          Még az Azovi-tengerből, akár a Kaszpi-tengerből is lehet lőni)))

          Vagy esetleg földi hordozórakétával, nehogy hajóépítéssel bajlódjak egy ilyen lövöldözés kedvéért. A földi közlekedési csomópont még mindig olcsóbb, mint egy hajó, és gyorsabban megépíthető.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 23. október 2023. 10:37
      +2
      Idézet: Ezékiel 25-17
      Ne essen pánikba; a drónok használata még nem hozott sok hasznot az ukrán fegyveres erőknek.

      Vagy mégis... Ezékiel?
      A becenevedből ítélve nem vagy próféta. Ráadásul naiv vagy, valószínűleg a következők miatt:
      Ótestamentum. Ezékiel könyve. 25. fejezet. 17. vers: „Nehéz az igaz útja, mert az önzők és a gonosz emberek zsarnokai akadályozzák. Boldog a pásztor, aki az irgalmasság és a jóság nevében átvezeti a gyengéket a sötétség völgyén. Ő az, aki igazán törődik felebarátommal, és visszahozza az elveszett gyerekeket, én pedig nagy bosszút állok rajtuk, kemény büntetésekkel azokon, akik meg akarják mérgezni és ártani testvéreimnek. És megtudod, hogy az én nevem az Úr, amikor bosszúm rajtad esik".

      úgy helyezkedj el, mint betűk és szavak halmaza a mondatokban, és ne a cselekvés útmutatója.
      * * *
      Fogalmam sem volt arról, hogy az RF fegyveres erőit háborúra hozták létre a fegyveres erőkkel... Nincs a világon NATO-blokk, nincsenek azok a balti „kakasok”, akik reggeltől estig azt üvöltik, hogy Oroszországnak nincs helye Balti-tenger.
      Részemről semmi pánik. Ezek a szokásos következtetések a már megtörtént eseményekből. Például senki sem avatkozott be vagy kifogásolta az amerikai AUG-k jelenlétét a Földközi-tengeren, de a Balti-tengeren voltak olyan erők, amelyek megakadályozták, hogy a balti flotta biztosítsa az "SP" robbanások kivizsgálásának biztonságát ... De hány zacskó felháborodás ömlött ki a Külügyminisztériumból és az orosz A média arról, hogy „nem engedik, hogy nyomozást folytassunk”...
      * * *
      Hol helyezték át a Fekete-tengeri Flotta hajóit a tengeralattjáró és a nagy partraszálló hajó elleni támadás után? Ez szerinted:
      Idézet: Ezékiel 25-17
      a drónok használata még nem hozott sok hasznot az ukrán fegyveres erőknek

      Mit értesz „nagy haszon” alatt? A fekete-tengeri flottának van egy új zászlóshajója, amit nem bánsz?
    4. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 23. október 2023. 21:28
      0
      Idézet: Ezékiel 25-17

      Ne essen pánikba; a drónok használata még nem hozott sok hasznot az ukrán fegyveres erőknek.

      Igen?! És megkérdezed a 0-nál lévő srácainkat, hogy mennyit veszítettek ezektől a szerinted „haszontalan”, drónoktól.
      És a fekete-tengeri flotta visszavonulása Novorosszijszkba és még tovább az (?) nem nyereség?
  3. Katonák V.
    Katonák V. 23. október 2023. 07:05
    +12
    Az új hajóellenes rakéták jók. És íme, hogyan fog védekezni a drónok és a különféle kialakítású UAV-k ellen. Miért tűnt el a 20 mm-es (vagy 30 mm-es) kaliberű ikertüzérségi tartó? Egyenértékű-e a fegyvertartó fedélzet alatti kilövőkkel való lecserélésével? Miért nincs telepítve a Pantsir M? Legalábbis a hangár tetején, főleg, hogy nincs rajtuk helikopter.
    Végül is a drónok és UAV-k, rakéták elleni védelem hiánya miatt a flottát kivonták Szevasztopolból.
    Valódi modernizációra van szükségünk a modern tengeri hadviselés feltételeihez.
    Olyan, hogy a hajók megvédjék Szevasztopolt, és ne rejtőzzenek el távoli bázisokon, vagy mint a Balti-tengeren a tavakban, Leningrád és Kronstadt hátsó részében. katona
    1. Dante
      Dante 23. október 2023. 09:25
      +12
      Miért tűnt el a 20 mm-es (vagy 30 mm-es) kaliberű ikertüzérségi tartó?

      Valójában a Kortik légvédelmi rakétarendszer csak a projekt vezető hajóján szerepelt, az összes további sorozatgyártású hajót 12 Redut légvédelmi rakétarendszer cellával szerelték fel, azonban a Poliment szakaszos tömbpaneljei nélkül, ezért a célpontok észlelésének feladatai. a Puma tüzérségi radar segítségével kellett megoldani, mert A Fourque radar, bár a Pantsir földi változatának érzékelő radarja, teljesen összeegyeztethetetlennek bizonyult a Redoubt rakéta-algoritmussal.
      Ez egyenértékű a fegyvertartó fedélzet alatti kilövőkkel való lecserélésével?

      Igen, hogy tárgyilagosak legyünk, a ZRAK Dirk sem tündökölt különösebben. Túl masszívnak bizonyult, és a szervók erőfeszítései nem voltak elegendőek a fenyegetések gyors megállításához. Ezért a haditengerészetben szinte mindig rakéták nélkül használták, csak így lehetett többé-kevésbé elfogadható reakciósebességet elérni.
      Miért nincs telepítve a Pantsir M? Legalábbis a hangár tetején,

      Valószínűleg azért, mert a Shell is meglehetősen masszív, amihez további intézkedésekre lesz szükség a helikopter hangár tetejének megerősítéséhez. + Ne felejtsük el, hogy a Shell megfelelő működéséhez fázisos tömbpanelek megléte is szükséges, és ez automatikusan azt eredményezi, hogy az árboc kialakítását ugyanazon a Barrierhez hasonlóan kell módosítani.
      hogy a hajók megvédjék Szevasztopolt, és ne rejtőzzenek el távoli bázisokon, vagy mint a Balti-tengeren a tavakban, Leningrád és Kronstadt hátsó részében

      A kijelölt települések védelmének minden kérdése könnyen megoldható megfelelő mennyiségű légi közlekedéssel, a flotta itt másodlagos jelentőségű
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 23. október 2023. 10:39
        +7
        Idézet Dantétól
        Ne felejtsük el, hogy a Shell megfelelő működéséhez fázisos tömbpanelek megléte is szükséges, és ez automatikusan az árboc kialakításának szükségességéhez vezet, hasonlóan a Barrierhez.

        Nyanado. A "Pantsir-M" mindent visz magával. Egyszerűen fogalmazva: nem elég, ha a Redoubt észlel egy célpontot, hanem valamilyen radarra van szükség, amely figyeli ennek a célpontnak a helyzetét és a felszabaduló rakétavédelmi rendszer helyzetét, és innentől korrekciót kap a rakéta. védelmi rendszert, amíg az AGSN vagy IGSN nem működik. Vagyis a "Redoubt"-nak szüksége van egy FCS-radarra, a "Pantsir"-nek pedig csak közölnie kell a megfigyelő radarral, hogy egy repülő barom van ott, elviszi kísérőnek, és kidolgozza az FCS-radarjával.
        1. FoxNova
          FoxNova 23. október 2023. 15:21
          0
          Csak a héj egy szörny, ami még nem működik.

          A fekete-tengeri flotta 22800-as továbbításának késése annak tudható be, hogy nem tudnak sehova eljutni
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 23. október 2023. 16:49
            +1
            Idézet a FoxNovától
            Csak a héj egy szörny, ami még nem működik.

            Ez?
            Idézet a FoxNovától
            A fekete-tengeri flotta 22800-as továbbításának késése annak tudható be, hogy nem tudnak sehova eljutni

            Az "Odintsovo" pedig 2020 óta hajózik a Balti-tengeren a "Pantsir-M"-el. A „Cyclone”-t a 2023 júliusi világbajnokságon fogadták el. Talán nem a Shell?
        2. Dante
          Dante 23. október 2023. 19:23
          +4
          Vagyis a "Redoubt"-nak szüksége van egy FCS radarra, a "Pantsir"-nek pedig csak közölnie kell a térfigyelő radarral, hogy van ott egy repülő barom, ő maga fogja elkísérni, és kidolgozza az FCS radarjával.

          Andrey, túlságosan leegyszerűsítettél mindent, és olyannyira, hogy a saját szavaid alapján kiderült, hogy lényegében nincs különbség a rádiós irányítású és az irányadó rakéták között, és ez messze nem így van.

          Ami a Shell-t illeti, csak egy célmegvilágító radart és egy optikával ellátott irányzóoszlopot visz magával, minden mást a Fourke érzékelő radartól kellett volna megkapnia, de Fourke-ot nem szállították 22800-ra, helyette van egy Positive, ami láthatóan nem barátkozik a Shell-lel. Ezért ahhoz, hogy a Shellt továbbra is hozzárendelhessék a hajóhoz, a tervezőknek Fourke-ot 4 statikus fázisú tömbre kellett felosztani, és az emlékművásznak méretének csökkentésével integrálni őket a mérkőzésbe. Összehasonlításképpen itt van egy fotó a hurrikán fejéről (ma Mytishchi) és Odintsovoról.



          Lényegében, nekem úgy tűnik, ugyanazzal a problémával állunk szemben, mint a szovjet haditengerészetnél: a hajó BIUS-ja láthatóan egyszerűen nem képes heterogén rendszereket egyesíteni, megtanítani arra, hogy adatokat cseréljenek egymással és megértsék egymást. minden mankó. Más szóval: nincs nyitott architektúra, minden rendszer önállóan működik, és csak azzal, amivel a fejlesztők megtanították dolgozni.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 24. október 2023. 08:30
            +3
            Idézet Dantétól
            a szavaid alapján kiderül, hogy lényegében nincs különbség a rádiós irányítású és az irányító rakéták között

            Szavaim semmilyen módon nem kapcsolódnak a rakéták célba vételének módszereihez. Csak annyit mondok
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            "Redoubt"-nak szüksége van egy FCS-radarra, "Pantsir"-nek pedig csak közölnie kell a térfigyelő radarral, hogy egy repülő barom van ott, elviszi kísérőnek, és kidolgozza az FCS-radarjával.

            Mi köze ehhez a vezetési módszernek?
            Idézet Dantétól
            Ami a Shell-t illeti, csak egy célmegvilágító radart és egy optikával ellátott irányzóoszlopot visz magával, minden mást a Fourke érzékelő radartól kellett volna megkapnia, de Fourke-ot nem szállították 22800-ra, helyette van egy Positive, ami láthatóan nem barátkozik a Shell-lel. Ezért ahhoz, hogy a Shellt továbbra is hozzárendelhessék a hajóhoz, a tervezőknek fel kellett osztaniuk a Fourke-ot 4 statikus fázisú tömbre.

            És nem értek egyet :)
            22800-nál kezdetben 2 rendszer volt - Positive-M és Negati... uh... Mármint Monument :). Úgy tűnik, hogy a pozitivitás mindenkinek jó, de centiméteres, ami bizonyos hátrányokkal jár. Mint tudják, a megfigyelő radarok legjobb kombinációja a deciméter és a centiméter.
            Ugyanakkor a "Pantsir-M" a szárazföldi "Pantsir-S"-ből nőtt ki, amely két radarral rendelkezik - az egyik egy deciméteres (1RS1-1E) általános nézetű radar, a második egy centiméteres SLA. radar. Tehát 22800-nál a Pantsir-M-nél az árbocon lévő fázisos tömbök egyáltalán nem „Furke”, hanem a Pantsir-M deciméteres, általános nézetű fázisos tömbjei.
            És itt felmerül a kérdés – miért? Feltételezhető, hogy a BIUS nem tudja összesíteni a Positive-t és a Shell-t, igen. De ami engem illet, így „olcsón és vidáman” (persze viszonylag) megoldották a kétsávos térfigyelés kérdését, hiszen most a 22800-ban van centiméteres és deciméteres térfigyelő radar is. Azonban bizonyíték van arra, hogy a 3. hajó RTO-i egyáltalán nincsenek felszerelve Positive-val.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23. október 2023. 11:51
      +1
      Idézet: Soldatov V.
      Miért tűnt el a 20 mm-es (vagy 30 mm-es) kaliberű ikertüzérségi tartó?

      Mert a lemaradásnak vége. A "Dirk" a meglévő készletből készült, az utolsók pedig az indiánokhoz kerültek a "Talwars"-nál.
      A Dirkeket felváltó Palms/Broadswords egyes források szerint bizonyos problémákkal küzd a rakéták használatával, ezért ZAK-ként használják őket.
      Idézet: Soldatov V.
      Miért nincs telepítve a Pantsir M? Legalábbis a hangár tetején, főleg, hogy nincs rajtuk helikopter.

      És lennie kell. Mert a korvettek betömik majd a közeli légvédelmi védelmi rendszerben tátongó lyukat, amely a 35-40 éves szovjet gyártású MPK-k teljes elavulása és elhasználódása után keletkezett.
      1. alexmach
        alexmach 23. október 2023. 15:09
        +6
        És lennie kell. Mert a korvettek betömik majd a közeli légvédelmi védelmi rendszerben tátongó lyukat, amely a 35-40 éves szovjet gyártású MPK-k teljes elavulása és elhasználódása után keletkezett.

        Akkor nem az Onyxokra van szükségük Kallibrrel, hanem ugyanarra a „Answer” rakéta-torpedóra a Kallibr családtól.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23. október 2023. 18:45
          +2
          Idézet alexmachtól
          Akkor nem az Onyxokra van szükségük Kallibrrel, hanem ugyanarra a „Answer” rakéta-torpedóra a Kallibr családtól.

          Amihez ugyanúgy szükség lesz az UVP 3S14 „kaliber” család telepítésére a korvettre.
          Ha a „Caliber”-t felteszik a korvettre, akkor ugyanazon rendszer PLUR-jait telepítik rá.
          1. Dante
            Dante 23. október 2023. 19:43
            +3
            És hosszú évek óta beszélek arról, hogy az Onyx/Caliber családhoz egy ferde kilövőt kell készíteni, amelyet nem csak a hajótesten belül, hanem egyszerűen a hajó fedélzetén is el lehetne helyezni. Pontosabban maga a kilövő létezik (a Nakat és a Project 949 tengeralattjárók nem hagynak hazudni), egyszerűen nincs rá parancs.
  4. AdAstra
    AdAstra 23. október 2023. 07:39
    +2
    Szomorú lesz, ha olyan sebességgel modernizálják, ahogy építik....
    1. alexmach
      alexmach 23. október 2023. 15:10
      0
      Hogyan másképp? A félidős javítások során korszerűsítik, ahogy elhasználódnak.
  5. vihar
    vihar 23. október 2023. 08:13
    +6
    A Project 20380 korvettek fő problémája egyáltalán nem az Uran komplexumban van, hanem a Kolomnai Gépgyártó OJSC által tervezett DDA 12000 dízelmotorokban, amelyek egyszerűen nem elérhetőek a már megépített korvettekhez!

    Ukrajna meglehetősen hatékonyan használja a Neptunusz rakétarendszert, amely a mi Uránuszunk analógja.

    HA AZ URÁN elavult, akkor miért „öntik” a BOD1155-re a korszerűsítés során, hogy több pénzt pumpáljanak ki a költségvetésből?

    A fő probléma az admirálisok fejében rejlik, akik egyszerűen nem értik a haditengerészet modern használatának koncepcióját, ezért adjanak nekik kalibereket és ónixokat minden hajóhoz...
    1. bayard
      bayard 24. október 2023. 06:37
      +6
      Idézet: támadás
      HA AZ URÁN elavult, akkor miért „öntik” a BOD1155-re a korszerűsítés során, hogy több pénzt pumpáljanak ki a költségvetésből?

      A korvett légvédelmi védelmi hajó, de könnyű Paket-NK torpedóinak hatótávolsága 20 km. Az ellenséges tengeralattjárók pedig 50 km+ kilövési hatótávolságú torpedókkal vannak felfegyverkezve. Párbajhelyzetben a korvett egyszerűen veszít, és az ellenséges tengeralattjáró elkerüli az érintkezést. Szükségünk van egy hosszú PLO karra, ami ebben az esetben csak PLUR „Answer” lehet. És ehhez UKSK kell a fedélzeten. Ennek elhelyezésére tervezik a korszerűsítést. Mert a korvett nem tudja hatékonyan ellátni fő feladatát. És ennek a (20380-as) projektnek számos korvettjét már megépítették. Klimov sokat beszélt arról, hogy a maga idejében szükség volt ilyen modernizációra, de ki hallgatott rá akkor? Talán most hallották.
      Hajóvédelmi rakétarendszerként pedig az Urán elégséges a BMZ-ben, és ezt senki sem vitatja.
      Ezeknek a korvetteknek nagyon jó főágyújuk van, de hosszú karra van szükségük ahhoz, hogy eltalálják az ellenséges tengeralattjárókat.
      1. vihar
        vihar 2. november 2023. 04:57
        0
        дальность действия его лёгких торпед "Пакет-НК" - 20 км. А ПЛ противника вооружены торпедами с дальностью пуска 50 км.+ . В дуэльной ситуации корвет просто проиграет , а ПЛ противника уклонится от контакта .


        Во-первых противолодочные торпеды на 50 и более км от корвета может и должен нести штатный противолодочный вертолёт.
        Во-вторых, самонаводящуюся противолодочную торпеду в заданный район, где обнаружили вражескую подлодку может донести и ПКР УРАН, нужно только задание на разработку данной модификации ракеты и Уран станет таким же универсальным комплексом для нанесения ударов по кораблям, подлодкам и по суше, как и Калибр.
    2. Boa összehúzó KAA
      Boa összehúzó KAA 25. október 2023. 00:05
      0
      Idézet: támadás
      A fő probléma az admirálisok fejében rejlik, akik egyszerűen nem értik a haditengerészet modern használatának koncepcióját, ezért adjanak nekik kalibereket és ónixokat minden hajóhoz...

      Ez az RF Fegyveres Erők Vezérkarának követelménye: CRBD a hajókra vonatkozóan az összes többi haditengerészeti fegyver rovására. A TÁBORNOKOKNAK, nem pedig az admirálisoknak „parti irányú flottasegítségre” van szükségük, és rakétacsapásokra van szükségük elsőbbségi (a szárazföldi erők számára jelentős!) BC-kra, nem pedig tengeri csatákra és védelemre az ellenséges tengeralattjárókkal és légideszant támadóerőkkel szemben. A probléma gyökere pedig a közepes hatótávolságú rakéták korlátozásáról szóló szerződésben rejlik. Repülőgépeken vagy tengeri platformokon is elhelyezhetők.
      Nos, mi köze ehhez az „admirálisoknak”???
  6. Galleon
    Galleon 23. október 2023. 08:38
    +11
    Valami szürkületi alagút gondolkodás egy évszázaddal ezelőttről. Megint a légvédelemről, a célkijelölésről, a szabványos hajóhelikopterről, se nyávog, se jaj. Nagyobb kaliber, lőj tovább! Nos, igen, hogy a Novorosszijszkból átköltözött flotta bátran lőhessen valahonnan Szaratovból. Úgy tűnik, a háborúnak meg kell tanítania a haditengerészet parancsnokait – nem, erős gondolkodású emberek, nem. Úgy tűnik, minden ajtón kopogtatnunk kell: legalább adjunk mindenkinek Pantsir-M-et, adjunk felderítő és elektronikus hadifelszerelést a hajóknak. Adjatok nekik, hőkamerák! Emlékművet állítanék a flotta parancsnokának, akinek rendszeres helikopterei lesznek a hajókon, és ezt még életében beírnám a chartába.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 23. október 2023. 10:48
      +2
      Idézet: Galleon
      Úgy tűnik, a háborúnak meg kell tanítania a haditengerészet parancsnokait – nem, erős gondolkodású emberek, nem.

      Igen
      Idézet: Galleon
      Úgy tűnik, minden ajtón kopogtatnunk kell: legalább adjunk mindenkinek Pantsir-M-et, adjunk felderítő és elektronikus hadifelszerelést a hajóknak.

      jó

      Idézet: Galleon
      Emlékművet állítanék a flotta parancsnokának, akinek rendszeres helikopterei lesznek a hajókon, és ezt még életében beírnám a chartába.

      Hogyan fogalmazzák meg... Ha csak ezt:

      * * *
      Valójában a hadihajó egy kis katonai egység (külön egység), vagy akár egy alkatrész. A hajóparancsnoknak pedig a fegyverek és védelem teljes skálájának a rendelkezésére kell állnia a rábízott feladatok sikeres elvégzéséhez.
      Egy hajó nem lehet fogyóeszköz, mint egy páncélozott szállító... A flotta nem ez a célja.
      Én így látom...
      hi
  7. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 23. október 2023. 11:25
    +1
    A hajók modernizálása, figyelembe véve a harci tapasztalatokat és az új felszerelések megjelenését, normális és teljesen helyes dolog. Nem értem a vitát ebben a kérdésben.
  8. Katonák V.
    Katonák V. 23. október 2023. 13:30
    -2
    Úgy döntöttem, írok még egy megjegyzést a 20380-ról. A hajó a 2000-es év mentalitása szerint készült. Az egész stratégia és taktika más volt. Mind a politika, mind a gazdaság más volt, az ország és az emberek kirablása. És ezeknek az elképzeléseknek megfelelően készítették el a 20830-at. Most teljesen más a helyzet. A projektet teljesen át kell dolgozni. Csak a hajótestet és az elmozdulást hagyhatja el. 104 méter a hajók belvízi utakon történő szállításának és építkezésének lehetősége bármely hajógyárban. Hagyja a konzervatív fegyvert. Hagyja a leszállópályát a helikopter számára. De távolítsa el a repülőgép hangárját. Mit tegyek erre a helyre? "Pantsir" vagy "Tor" vagy "S-350". Vagy mindkettő. És keress egy helyet a „Dirknek”, hogy elpusztítson minden apró dolgot. A fedélzet alatti rakétakilövők felett hagyható, rakéták kilövésekor a Dirk előre-hátra mozog, felszabadítva a rakétafedeleket. Vannak mini installációk is, ezen az oldalon vannak, így 3-4 darabot telepíthetsz, és nem csak hajókra.
    Általában nincs itt semmi elgondolatlan, tiszta kombinatorika. Minden létezik és minden elő van állítva. katona
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23. október 2023. 16:19
      +6
      Idézet: Soldatov V.
      Hagyja a konzervatív fegyvert. Hagyja a leszállópályát a helikopter számára. De távolítsa el a repülőgép hangárját.

      A haditengerészet nem adja meg. És igaza lesz. Mert a 20380 és 20385 ma már az egyetlen soros közeli légvédelmi rendszer. Az Albatrosok már körülbelül 10 éve iskolakerülést kapnak, és a pótlásukra hivatott speciális OVR korvett Csirkov a 22160-as járőrtisztek építése nevében ünnepélyesen megölte. Odáig jutott, hogy már nem tudtunk semmiről gondoskodni. az SSBN-ek kilépése.
      Idézet: Soldatov V.
      Mit tegyek erre a helyre? "Pantsir" vagy "Tor" vagy "S-350". Vagy mindkettő. És keress egy helyet a „Dirknek”, hogy elpusztítson minden apró dolgot.

      Ha van egy „Thor”, akkor nincs szükség ZRAK-ra, elég egy pár ZAK ahhoz, hogy befejezze valakinek a lövését, akit nem lőtt le egy „Thor”. Egyébként ebben a konfigurációban a hajó képes lesz egyszerre dolgozni a közeli zónában és a közvetlen közelében lévő célpontokon - és nem várja meg, amíg a fegyverek befejezik a törött hajóelhárító rakéta kilövését, és csak ezután lő ki rakétákat egy új célpontra. .
      De itt van a probléma: nincs tengeri "Thor"-unk. Az admirálisoknak nem volt szüksége rá.
      És a "Kortik"-ot már nem gyártják.
      Idézet: Soldatov V.
      A fedélzet alatti rakétakilövők felett hagyható, rakéták kilövésekor a Dirk előre-hátra mozog, felszabadítva a rakétafedeleket.

      Igen, igen... A 15 tonnás komplex + tartószerkezetek együtt mozognak a fedélzet alatti rakétavédelmi tároló- és rakodószerkezetekkel. nevető
      1. bayard
        bayard 24. október 2023. 06:56
        +1
        Idézet: Alexey R.A.
        De itt van a probléma: nincs tengeri "Thor"-unk. Az admirálisoknak nem volt szüksége rá.
        És a "Kortik"-ot már nem gyártják.

        De van Pantsir-M, amelyet az ilyen osztályú hajókra kell telepíteni. Rakétáinak hatótávolsága nagyobb, mint a "Thor"-é, és még a "Reduta" könnyű rakétáé is, BC - 32 rakéta + 8 további a harci modul indítóin. És a Reduta UVP megüresedett terét le kell cserélni egy UKS-re az Answer PLUR, az Onyx hajóelhárító rakéta és/vagy a Kalibr CRBD számára. Ha megpróbálja, az UKSK-t 12 cellába zsúfolhatja, nem 8 cellába. De akkor magát a Pantsir-M-et kell beszerelni a fő akkumulátorágyúk helyére, nincs máshol.
        Vagy a helikopter hangár helyére telepítsen két UKSK-t (a hajó tengelye mentén, mint a Karakurt). Lesz hely egy csúszó/összecsukható hangárnak is egy helikopter számára. Ha ezt megtesszük, akkor a légvédelmi rakétarendszer változatlan marad, és akár KÉT UKSK-t helyezünk el, és ... az „uránok” maradnak a derékon. A vadállatot PLO-ra a BMZ-ben lehet beszerezni, de a helikopter nem telepedhet állandóan ott. Igen, ez nem szükséges - amúgy sem állandóan ott van, a hajók üres hangárokkal közlekednek, és nehézkes a használata zord tengeren - kicsi a korvett VI. Tehát a helikopter képes lesz berepülni és ideiglenesen bázisra szállni, de bázisra nem. De két UKSK-ban van elég hely mind a PLUR, mind a csapásmérő rakétáknak bármilyen osztályú... És még az „Uran” is marad tartaléknak.
        De attól tartok, hogy megpróbálják az UKSK-t derékba nyomni, megzavarva az összes belső helyiséget, és kiderül... a legrosszabb lehetőség egy ilyen modernizációra.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24. október 2023. 11:57
          +2
          Idézet Bayardtól
          De van Pantsir-M, amelyet az ilyen osztályú hajókra kell telepíteni.

          Nos, emlékszel a ZRAK fő problémájára, ha egy kis hajó egyetlen légvédelmi rendszereként van felszerelve - akár rakétavédelmi rendszer, akár tüzérség? Rákacsintás Míg ő befejezi az egyik áttört hajóelhárító rakétát a közvetlen közelében, a többi hajóellenes rakéta nyugodtan halad a hajó felé a közeli zónában.
          Jobb, ha telepíti az MD és a ZAK légvédelmi rendszerek klasszikus szovjet kombinációját - a Pantsir rakétarendszert és egy pár fújólámpát.
          Idézet Bayardtól
          Tehát a helikopter képes lesz berepülni és ideiglenesen bázisra szállni, de bázisra nem.

          Érkezés, felszerelés, tankolás és repülés előtti és utáni karbantartás. Tehát valami hangárra lesz szükség.
          1. bayard
            bayard 24. október 2023. 20:26
            -1
            Idézet: Alexey R.A.
            Nos, emlékszel a ZRAK fő problémájára, ha egy kis hajó egyetlen légvédelmi rendszereként van felszerelve - akár rakétavédelmi rendszer, akár tüzérség? Míg ő befejezi az egyik áttört hajóelhárító rakétát a közvetlen közelében, a többi hajóellenes rakéta nyugodtan halad a hajó felé a közeli zónában.
            Jobb, ha telepíti az MD és a ZAK légvédelmi rendszerek klasszikus szovjet kombinációját - a Pantsir rakétarendszert és egy pár fújólámpát.

            Ne felejtsük el, hogy a Pantsir ágyú fő akkumulátorágyújának cseréje után a felszíni célpontok elleni tüzérségi munkákért is felelős. Ebben az esetben semmi sem akadályozza meg, hogy két AK-630 fémvágó gépet hagyjon az oldalakon.
            Ami a haditengerészeti "Thor"-t illeti... egyrészt nincs haditengerészeti változata, másrészt a rakétavédelmi rendszere komolyan drágább, a harmadik BU-ban kevesebb lesz ilyen rakétavédelmi rendszer, és ami a legfontosabb, a pusztítás a "Thor" hatótávolsága körülbelül 12-15 km. , és a haditengerészeti "Pantsir" háromféle maximális hatótávolságú rakétával rendelkezik: 10 km ("Nails"), 20 km ("Pantsir" szárazföldi rakéták) és 40 km. (a Pantsir-M és a földi Pantsir-SM számára létrehozott új rakétavédelmi rendszer). Mintha az összes előnyét néznénk, a Pantsir-M általában úgy tűnik, hogy nincs alternatíva.
            Ezenkívül ne felejtsük el, hogy a Pantsir-M radarrendszer 4 fázisú panelből álló „piramis” formájában állhat és kell a kormányállás felett állnia, és nem csak az észlelésben vesz részt, hanem bármilyen szögből rakétákat is irányíthat a célpontokra. A harci modul maga indítja el a rakétákat és fejezi be az elülső féltekén eltalált célpontok kilövését akár 270 fokos szektorban. A fennmaradó célpontokat oldalra szerelt AK-630-asok fogják kilőni, jól lefedve a fő harcjármű fegyvertartóinak érintett területeit.
            Idézet: Alexey R.A.
            Érkezés, felszerelés, tankolás és repülés előtti és utáni karbantartás. Tehát valami hangárra lesz szükség.

            Ez a modernizáció egy másik változata. Ebben az esetben a légvédelmi rakétarendszer és a radarrakétarendszer változatlan marad, és legfeljebb két UKKS állhat a helikopterhangár helyén. A legkényelmesebb frissítési lehetőség. Ebben az esetben a hangár mozgathatóvá tehető. Ez nem egy szökőkút állandó bázishoz (a Sarychi-n tesztelték), de jól működik az ideiglenes bázis támogatásaként. Ne felejtsük el, hogy egy helikopter nem tud vízre bocsátani egy hajót többé-kevésbé tisztességes hullámon, szóval a madár állandó bázisa amúgy is kérdéses.Ráadásul ők (hajók) már a fent leírt okok miatt helikopter nélkül vitorláznak...De lehetőség van helikopterezésre,tankolásra és akár éjszakázásra is.
            Egyébként itt van egy hely, ahol modernizálhatja és felszerelheti az UKSK-t vagy ugyanazt a "Pantsyr-M"-et az örökké emlékezetes szörnyre, a pr. 22160 - egy helikopterhangár helyére. És ha egyáltalán megtagadja a helikopter bázisát, akkor az UKSK-nál lesz elég hely (a hangár helyén), a Pantsir-M-nek és a BUGAS + merülőgáznak, és még a „Packet-NK”-nak is. Muszáj lesz bütykölni, a sebesség még jobban csökken, de brutálisan fel van fegyverezve, és elég PLO korvett lesz belőle.
            Itt vannak a szempontok. hi
        2. alexmach
          alexmach 24. október 2023. 17:52
          +1
          De attól tartok, hogy megpróbálják az UKSK-t derékba nyomni, megzavarva az összes belső helyiséget, és kiderül... a legrosszabb lehetőség egy ilyen modernizációra.

          A fenti megjegyzésekben megfogalmazott téziseivel semmilyen ponton nem értek egyet.
          Ilyen méretű hajókon kellene egy közepes hatótávolságú rakéta AGSN-nel, és azt semmilyen Pantsir nem tudja pótolni. Triviális a célpontok különböző szögekből történő eltalálása, és még a modern ASP-k hatótávolságával sem árt az a képesség, hogy 40-60 km-re teljes ütést lehessen adni. Ez az MRK egyetlen rövid hatótávolságú önvédelmi légvédelmi rendszerrel indítható a tengerbe.

          Ami azt illeti, hogy egy meglévő hajóban elvileg hova lehet betolni az UKSK-t, általában nagy kétségeim vannak. Számomra úgy tűnik, hogy a rakétákat nagy valószínűséggel ugyanannak az Uránusznak a helyére fogják elhelyezni ferde vezetőkön. Az én törlő szempontomból egyszerűen nincs más lehetőség.

          Nagyon furcsának tűnik számomra az ötlet, hogy egy mozgatható hangárt kombináljunk az UKSK-val.
          Először is, egyáltalán nem tény, hogy a hangár alatt van szabad hely az UKSK elhelyezésére. Másodsorban kétlem, hogy még egy mozgatható hangárnak is lesz elég hely.

          Nos, kész vagyok vitatkozni a további UKSK szükségességéről is. Ezeknek a hajóknak van legalább néhány cellája a már meglévők mellett, és nem is lenne rossz, a 8 cella szerintem nagyszerű. 2 Az UKSK már egy teljes értékű fregatt szintje és nem egy korvett. Nos, és ami a legfontosabb, nincs mód arra, hogy telepítsék őket a meglévő hajókra.
          1. bayard
            bayard 24. október 2023. 21:48
            +1
            Idézet alexmachtól
            A fenti megjegyzésekben megfogalmazott téziseivel semmilyen ponton nem értek egyet.

            hi És szép napot neked.
            Idézet alexmachtól
            Ilyen méretű hajókon kellene egy közepes hatótávolságú rakéta AGSN-nel, és azt semmilyen Pantsir nem tudja pótolni. Triviális a célpontok különböző szögekből történő eléréséhez

            Ez csak akkor lesz probléma a Pantsir-M-nek, ha a teljes radarrendszere magán a modulon van. De elfelejtette, hogy ezeken a hajókon már van egy torony 4 „Furke” AFAR panellel, amelyek pontosan a „Pantsir” radarrendszer elemei. Így a rakétái még a hátsó félgömbre lőve sem maradnak irányítás nélkül, csak enyhén kell forgatni őket. Ráadásul magának a Pantsir BM-nek a fő ütegágyú helyett 270 fokos lőszektora van (még tüzérséggel is). Tehát a "Pantsyr" ilyen elhelyezésének minden szempontú vezérlésének problémája minden különösebb probléma nélkül megoldódik. A közeli zónában pedig a rakéta kilövésének befejezéséhez a korvettnek két fémvágó gépe is van az oldalán. De egy ilyen légvédelmi rendszer lőszerkapacitása sokszorosára nő (akár 40 rakéta, szemben a Redut 12 darabjával), és ez sokat ér. És ez nem veszi figyelembe a „szögeket” (rakéta hatótávolsága max. 10 km), amelyből 4 db van egy indító konténerben.
            Idézet alexmachtól
            és még a modern ASP-k hatótávolságával sem árt a 40-60 km-es teljes ütés képessége.

            Valójában a Pantsir-M nagy, nem manőverezhető célpontokat képes eltalálni akár 40 km-es hatótávolságban. , és manőverező (vadász) 32 km-es hatótávolságban. A BMZ bőven elég egy korvetthez.
            De ! Ez természetesen nem vonatkozik azokra a hajókra, amelyek már megkapták a Zaslon radarrendszert (persze, ha már úgy működik, ahogy kell). Ebben az esetben nem kell semmivel sem vacakolni, az ilyen korvetteknél az egy vagy kettő (ez megbeszélést és a hangár alatti terület mérlegelését igényel) UKSK a legelfogadhatóbb, egyszerűbb, olcsóbb és könnyen szállítható. végrehajtani.
            Idézet alexmachtól
            Számomra úgy tűnik, hogy a rakétákat nagy valószínűséggel ugyanannak az Uránusznak a helyére fogják elhelyezni ferde vezetőkön.

            A „Caliber” és az „Onyx” számára nincsenek ferde indítószerkezeteink, bár kezdetben fontolóra vették az ilyen lehetőségeket (az „Onyx” tervezése során biztosan), de elhagyták őket. Ezen kívül milyen rakétakilövőket szeretnél elhelyezni a ferde kilövőkben? PLUR ? De akkor a hajó hajóelhárító rakéták nélkül marad. "Kaliber" a KRBD verzióban? Miért kell ez egy korvettnek? A korvettnek képesnek kell lennie rakétaelhárító rakéták bevetésére anélkül, hogy elveszítené a hajóelhárító rakétákat önvédelmi célból. Ezért írom, hogy a legegyszerűbb megoldás a hangár helyén az UKSK. A tér már létezik, tétlenül „jár” (mert ezek a hajók szinte soha nem visznek magukkal helikoptert). Ezen kívül még van hely egy mozgatható hangárnak. Ahhoz, hogy egy helikopter eltölthesse az éjszakát, elég lesz tankolni és a pilóták bemelegíteni. De egy helikopter állandó bevetésére az ilyen VI és tengeri alkalmasságú hajók továbbra sem alkalmasak. Ezért nem léteznek a fedélzeten. Még a már megtett hosszú utakon is üresek voltak a hangárok.
            Idézet alexmachtól
            Nagyon furcsának tűnik számomra az ötlet, hogy egy mozgatható hangárt kombináljunk az UKSK-val.

            Egyáltalán nem – minden Sarychnek volt ilyen hangárja. De a helikopter nem ölyvre épült, hanem csak leszállásra, tankolásra, és ha nagyon kellett, egy mozgatható hangárban éjszakázhatott. A döntést „nem túl jónak” ismerték el, de a kínaiak a négy ölyvük modernizálása során mégis állandó hangárokat telepítettek rájuk. De ezek pusztítók! És van egy BMZ korvettünk. Rajtunk kívül a világon egyetlen korvettnek sincs helikopterhangárja, jó esetben helikopterleszállója. És ne felejtsük el, hogy szükségünk van ezekre a korvettekre a légvédelmi védelem biztosítására, a tengeralattjáróink tengerre vitelére a bázisokról és a harci védelem biztosítására a kilépés során. Tehát a legfontosabb számukra a PLUR jelenléte, amely már nagyon jó GAK-kal rendelkezik.
            Idézet alexmachtól
            Másodsorban kétlem, hogy még egy mozgatható hangárnak is lesz elég hely.

            Nézd meg a hangár méretét. És akkor nézd meg az UKSK elhelyezését a Karakurtnál (a hajó tengelye mentén, ami nagyon kompaktsá teszi az elhelyezését), és akkor megérted, hogy nem vettem el a lehetőséget, hogy akár két UKS-t is elhelyezzek ott. De az összes harci küldetés támogatásához elég egy UKSK. És még inkább a toló-/összecsukható hangár helyére. Sőt, nem lesz szükség olyan gyakran szétszedni.
            Másrészt olyan körülmények között, amikor az egész hajóépítő programunk szerelmes, és a haditengerészet hajóira új típusú ütőfegyverek elhelyezése a feladat... miért ne szerelhetnénk fel egyszerre két UKSK-t? Ha a technikai lehetőség ezt megengedi? Hiszen korvettjeink nemcsak tengeralattjáró-elhárító funkciókat látnak el, hanem ellenséges hajókkal is meg kell küzdeniük. Ugyanazon a Csendes-óceáni flottánál, ahová nem érnek el hamarosan új fregattok. És a vízterületek ott hú, olyan hatalmasak. Ezen túlmenően, amikor egy ígéretes könnyű PLO korvett projektjét fontolgatjuk, amely a "Karakurt" (Super-Karakurt) alapú VI 1200 - 1500 tonnás változatban található, már bemutattam, hogy két UKSK, "Pantsir-M", "Packet-NK" ott gond nélkül elhelyezhető, a tankon lövegtorony, a GAS lábon BUGAS és merülő. És ezzel egyidejűleg még helikopter fogadására is van lehetőség (állandó bázis nélkül). És a „nagy korvett” modernizálásáról beszélünk, amelyet Nyugaton csak „könnyű fregatt”-nak minősítenek. Tehát ne lepődj meg az ilyen modernizáció lehetőségein. Sőt, eleve két jó és egy rossz lehetőséget javasoltam az ilyen korszerűsítésre. És nekem úgy tűnik, hogy egy helikopter (amúgy nem létezik) állandó bevetéséről két UKSK-ért cserébe a hangárja helyén lemondani több mint hasznos csere. Ez lehetővé teszi a korvett számára, hogy a legmagasabb hatékonysággal végezzen légvédelmi védelmi funkciókat, és ugyanakkor képes legyen csapást mérni az ellenséges hajókra és a területén lévő földi célokra.
            Idézet alexmachtól
            2 Az UKSK már egy teljes értékű fregatt szintje és nem egy korvett. Nos, és ami a legfontosabb, nincs mód arra, hogy telepítsék őket a meglévő hajókra.

            Fegyverkészlet van a hajó fedélzetén, a zseb nem fér el. Alaposabban meg kell vizsgálnunk ennek a korvettnek a kialakítását a hangár alatti terek tekintetében. Általában ott található a helikopter üzemanyag-ellátása és arzenálja. Ha a 800 tonnás "Karakurt" VI UKSK-val van felszerelve, és a "Super-Karakurt" kettő van belőle, akkor nem látok problémát két UKSK elhelyezésével a hangár helyén. A korszerűsítést pedig (a cikkben jelezve) a középső javítás során fogják elvégezni. És még a javítógyárak is megbirkóznak egy ilyen feladattal. Mondjuk a Vlagyivosztoki Hajógyár, talán a Yantar.
            És általában ez csak mentális gimnasztika. Nem tartom kizártnak, hogy a jelenlegi valóságban Klimov véleménye is meghallgatásra talált, ő már évek óta beszél erről. hi
            1. alexmach
              alexmach 25. október 2023. 19:51
              +1
              Helló
              Ez csak akkor lesz probléma a Pantsir-M-nek, ha a teljes radarrendszere magán a modulon van. De elfelejtetted, hogy ezeken a hajókon már van 4 paneles torony
              AFAR "Furke", amelyek pontosan a "Pantsir" radarrendszer elemei.

              Megnézem például a Pantsir fényképét az Odintsovo MRK-n, és látok rajta egy teljes antennakészletet, köztük egy nagy vásznat, amely hasonló méretű, mint ezek a Fourquets az árbocon.

              , csak enyhén kell meghúzni őket

              Utána mozsárlövésű függőleges kilövőbe lehet tenni... csak most derül ki, hogy valami Tor vagy megint Redoubt.
              Alaposabban meg kell vizsgálnunk ennek a korvettnek a kialakítását a hangár alatti terek tekintetében

              Valójában innen erednek a kétségeim. Van hely a hangár alatt az UKSK-nál? Gyanítom, hogy nagyon szűk felállás mellett nem lesz hajó.
              Általában itt található a helikopter üzemanyag-ellátása és arzenálja.

              És ez a tartalék egyrészt, amennyire én tudom, egyáltalán nem nagy, másrészt mindenképpen szükség van rá, mivel azt tervezzük, hogy elhagyjuk a helikopterleszállót.
              1. bayard
                bayard 25. október 2023. 23:53
                +1
                Idézet alexmachtól
                Utána mozsárlövésű függőleges kilövőbe lehet tenni... csak most derül ki, hogy valami Tor vagy megint Redoubt.

                Ez aligha tanácsos, mert a Pantsir értéke a rádiós irányítású rakétáinak alacsony költségében is rejlik. Van egy kész hajós légvédelmi rendszerünk, jó hatótávolsággal és rakétákkal a BC-ben, minek bonyolítani és drágítani? Ráadásul a legegyszerűbb korszerűsítési lehetőség nem a légvédelmi rendszer cseréje, hanem egy-két UKSK telepítése a helikopterhangár helyére. A légvédelmi rendszert csak azokon a korvetteken érdemes megváltoztatni, amelyek rendelkeznek Furke radarrendszerrel, és ha a hangár jelenlétét elengedhetetlen feltételnek ismerik el. Általánosságban elmondható, hogy egyszerűbb és gyorsabb a „Furke” helyett „Zaslon”, hogy minden „Reduta” rakétát ki lehessen lőni. A "Pantsir-M"-t az ígéretes könnyű PLO "Super-Karakurt" korvettre kell telepíteni. A 20380-ra való telepítésről annyit, hogy ez nagy valószínűséggel a szellemi torna kedvéért, vagy ha tovább építjük ezt a típust egy modernizált és olcsóbb változatban.
                Idézet alexmachtól
                Van hely a hangár alatt az UKSK-nál? Gyanítom, hogy nagyon szűk felállás mellett nem lesz hajó.

                Sokkal könnyebb ott helyet találni és felszabadítani, mint a hajó középső részében, ahol az összes fedélzet alatti helyet fel kell áldoznia. És ez... a kész hajó radikális átépítése és felújítása.
                A hangár alatt általában van egy tartály repülőgép üzemanyaggal, egy helikopter arzenál és egyéb műszaki helyiségek. És az UKSK-t csak körülbelül félig kell elmeríteni a fedélzeti vágás alatt. Ott akár a hangár körvonala is megmaradhat szerkezeti védelemként. Ezenkívül az UKSK-t a hajó tengelye mentén helyezzük el, így kevés helyet foglal el (nézd meg, hogy van a Karakurton). És még ha két UKSK-t tesz is oda, akkor felülről nézve térben körülbelül a hangárterület felét fogja elfoglalni. Ha biztosra akar menni, nézze meg, mennyit foglal el ez a két UKSK a Project 22350 tankján, és alkalmazza a helikopter hangár kontúrjára. Így szükség esetén két UKSK lesz. És még lesz hely egy összecsukható/mozgatható hangárnak.
                Pontosan a modernizált 20380 elrendezése tűnik számomra a legígéretesebbnek, könnyen megvalósíthatónak és maximális ütőerőt biztosítónak. Nem kell tartani a fegyvertöbblettől, és attól sem, hogy ezek a korvettek ütőerejükben egyenrangúak lesznek a fregattokkal – a NATO-ban már „könnyű fregattoknak” nevezik őket. Erősítsük meg tehát ezt a becenevet fokozott ütőerővel. Az ilyen korszerűsítést legjobban ütemezett javításokkal lehet kombinálni, és Vlagyivosztok és Szentpétervár javítóüzemei ​​végzik. A javítás során célszerű a „Furke”-t „Zaslon”-ra cserélni, ha a „Zaslon” már megerősítette a deklarált jellemzőket és képességeket.
                A jövőben meglehetősen nagy sorozatú könnyű PLO korvetteket kell lerakni két D-500 dízelmotorból álló erőművel (2 x 10 000 l/s), két UKSK-val, "Pantsir-M", " Package-NK", BUGAS és egy merülő GAS. És egy 76 mm-es fegyver. A becsült ár körülbelül 11-12 milliárd rubel. A haditengerészetnek körülbelül 40 egységre van szüksége ilyen hajókra. A BMZ pedig teljes ellenőrzés alatt lesz.
                hi
          2. Vladgar
            Vladgar 25. október 2023. 18:37
            +1
            Nos, miért nem telepíthetők a meglévő hajókra? Nagyon is lehetséges.
            A felépítmény elé a 12 cellás légvédelmi rakétarendszer helyett egy 8 cellás UKSK van telepítve. A torony mögött pedig az Uránok helyett egy légvédelmi rendszert telepítenek, a Redoubt... Az Uránokat eltávolítják. Ebből 8 közepes hatótávolságú rakéta 40 km, 16 rövid hatótávolságú rakéta 16 km. Összesen 24 rakéta.
            Az UKSK-ban 4 cellában vannak PLUR-ok és további 4-ben egy Onyx rakéta, amely hajókon és parton is működik. Robbanófej 300 kg. hatótáv 600 km. Ezek a rakéták teljesen elegendőek egy korvetthez. Semmi mást nem kell rá akasztani. Az UKSK nem fog a hangár alá állni. Van ott egy gépház. Egy tengeralattjáró-elhárító tisztnek pedig mindig szüksége van helikopterre. A „Pantsir”-t semmilyen körülmények között nem kell korvettre szerelni. Nagy holtzónája van. Egy „Redoubt” és két „Duet” elég a hajó légvédelméhez.
            1. alexmach
              alexmach 25. október 2023. 23:51
              0
              A torony mögött pedig az Uránok helyett egy légvédelmi rendszert telepítenek, a Redoubt... Az Uránokat eltávolítják.

              Van hova tenni? Nos, kár „Uránért”, ha valamiért.
              Lehetséges egyszerűen 4 redoubt cellát 4 UKSK-ra cserélni? Természetesen csökken a légvédelmi rakéták készlete.
              1. Dante
                Dante 26. október 2023. 09:40
                +1
                Kifejezetten Önnek, Alexander és Vitalij készített egy képet, amely egyértelműen mutatja, hogy akár 8 további ZS-14 cella elhelyezése a hangár helyén nem kevesebb tervezési változtatással jár, mint a Vlagyimir (Vladgar) által javasolt lehetőség. Én személy szerint ma a legreálisabbnak tartom.

                Igaz, nekem úgy tűnik, hogy a diagram nem pontosan a 20380-at, hanem inkább a 20385-öt mutatja, hanem az ott található fő helyiségek elhelyezkedését, kivéve a 2 db, egyenként 8 cellás TPK Redoubt légvédelmi rakétarendszert (amelyek közvetlenül az oldal mögött találhatók). hangár a helikopterfedélzet előtt) alapvetően ugyanaz.

                Összehasonlításképpen itt van a klasszikus 20380 elrendezési diagramja, amely már megjelent a VO-n

                Tehát mit látunk a javasolt képeken? Amit látunk, az az, hogy a 20380-as korvettben eredetileg a ZS-14-es cellák felszerelésére volt fenntartva hely a hajó orrában. Ezért volt olyan egyszerű a 2. hadtesttől kezdve a Redoubt cellák telepítése. Ugyanakkor a TPK ZS-14 elhelyezése valahol máshol, például egy hangár helyén, ami (itt teljesen egyetértek Vitalijjal) teljesen felesleges egy ilyen vízkiszorítású hajónál, elkerülhetetlenül számos nehézségbe ütközik. . Melyek pontosan?

                Először is ezek a méretek. A ZS-14 cella hossza közel 10 méter (pontosabban 9580 mm). Ugyanakkor haditengerészetünk főhelikopterének, a Ka-27-nek a magassága mindössze 5,4 m. Így ha a kiegészítő cellák méreteit a hajótest meglévő méreteibe illesztjük, és a helyére szereljük a TPK-t A hangárból (ha nem is végig, hanem a hajótesten keresztül) mindannyian Kénytelenek leszünk lemenni a fedélzet alatti térbe is, amit ezen a helyen nem csak műszaki folyosók képviselnek. Így például a főmérkőzések közvetlen közelébe nem tudjuk majd elhelyezni a cellákat, mert ezen a fedélzet alatti helyen taterőmű található. Ha máshová helyezi át, akkor szembe kell néznie a hajó teljes áramellátásának felének elkerülhetetlen megváltozásával. Azt hiszem, nem kell magyarázni, miért, hogy rendkívül drága, fárasztó és aligha praktikus.

                Ha azonban a cellákat egy kicsit oldalra helyezzük is (piros téglalap az első képen), akkor is kiderül, hogy a TPK alapjával egyenesen a személyzeti lakba megyünk. Azt persze nem én értem, hogy hazánkban szokás büszkén elviselni a katonai szolgálat minden nehézségét és megfosztását, sőt még bohózatot is csinálnak belőle, de személy szerint hajlamos vagyok azt hinni, hogy a legénység kényelme elkerülhetetlen. befolyásolja a harci kiképzést, ezért a személyes életkörülmények figyelmen kívül hagyására nem ajánlok semmilyen összeállítást. Igaz, ebből a helyzetből rendkívül könnyű kiutat találni (szerencsére itt nincs „komplex” berendezés): elég, ha ezeket a helyiségeket közelebb helyezzük a tathoz, kiemelve egy területet a volt hangár közepén a Caliber számára. /Onyx sejtek. Igaz, akkor bemászunk a repülőlőszeres pincébe, az avga tankba és az egyik édesvizes tartályba. Elvileg ez nem olyan ijesztő, mint amilyennek első pillantásra tűnik. Egy ilyen hajóhoz való repülési kerozinos tank, amely őszintén szólva nem a legnagyobb, egyszerűen hatalmas, és egy kisebbre cserélni teljesen ésszerű megoldás, amelyet régóta kérnek. Ez különösen akkor válik aktuálissá, ha a hangárnak jó esetben csak a fele maradt meg, a többit pedig csúszószerkezetekkel kell kompenzálni. Ugyanez vonatkozik a fegyveres pincére is. Ami a víztartályt illeti, nem ez az utolsó a hajón, ráadásul nem valószínű, hogy teljesen el kell hagynia, elég lesz egyszerűen csökkenteni a méretét az új arányok alapján.

                Foglaljuk össze. Elvileg ez a lehetőség további ZS-14 cellák elhelyezésére lehetséges. Ezenkívül legalább 12 cellát helyezhet el a hajótesten, legalább 16 cellát a hangár szélessége mentén (ami, figyelembe véve ugyanazon Ka-27 3,8 méteres szélességét, valahol egy teljes 5-6 méter körül van a falak figyelembevétele nélkül) lehetővé teszi. Itt azonban közbeszól egy másik tényező, amit mindenki elfelejt - a súly.

                Csak egy TPK ZS-14 tömege 8 rakéta nélküli cellához 17000 27 kg (ami már meghaladja a Ka-34000 maximális tömegét), kettő - 1200 2100 kg. Egy Caliber rakéta tömege 3000 és 8 kg között változik a módosítástól függően, az Onyx tömege 14 kg kilövőcső nélkül. Összességében kiderül, hogy a teljesen felszerelt 33,8 ZS-41 cella tömege 16 (ha csak a Caliber rendszerű rakétákat veszed) és 67,6 tonna (ha csak Onyxokkal szereled fel a hajót), ha Ha 82 celláról beszélünk, akkor ez a szám már 2, XNUMX és XNUMX tonna lesz. Nehéz véletlenszerűen megmondani, hogy ez a súly hogyan befolyásolja a két és fél ezer tonnás hajó súlyeloszlását. Túlságosan nehéz táplálékot kapunk, ugyanakkor félig üres orrunk lesz?
    2. Dante
      Dante 23. október 2023. 19:52
      +1
      Most teljesen más a helyzet

      Nos, igen, nos, most senki nem adja el az ország altalajt európaiaknak és amerikai fasisztáknak, nem tart pénzt külföldi értékpapírokban, nem importál migránsokat, nem ró ki hiteleket a lakosságra, és nem fedezi a költségeket a költségvetésből. Bugagaga wassat
    3. Boa összehúzó KAA
      Boa összehúzó KAA 25. október 2023. 00:21
      +1
      Idézet: Soldatov V.
      És ezen elképzelések szerint 20830-at készítettek.

      Valójában a hajókat a haditengerészeti parancsnokok által kiadott előírások szerint építik. És nem kell a korvettből cirkálót alakítani! Hanem azért, mert utóbbiak nincsenek, akkor száműzni kell. Ezért valószínűleg nincs PLO BMZ-nk. A vezérkar a legmagasabb érdekekre alapozva „rakétakerítést” épít mindenből, ami csak a keze ügyébe kerül... És a tengerészeknek a „tengeri problémáikkal”... mélylila! A legfontosabb dolog a „rakétapotenciál” kiszámítása a hadműveleti területen.
      A tengerészek pedig – a rájuk bízott feladatokat elvégzik... a rendelkezésre álló erőkkel.
  9. Pavel57
    Pavel57 23. október 2023. 20:19
    0
    Ha egy hajónak 8 cellája van, nem tudja, mivel szerelje fel őket - kaliberekkel vagy yakhontokkal.
  10. Tesztek
    Tesztek 24. október 2023. 11:48
    +2
    bayard, drágám, miközben az országot egy párt uralja, melynek emblémája: „Kék, szőrtelenítés után, barna medve”, melynek szlogenje: „A sajátjainkat nem zárjuk be!” Úgy tűnik, a haditengerészet lerombolja az urániumokat, és helyettük az UKSK-t faragja meg. Sőt, a modernizálást a Severnaya Verfre bízzák. Úgy tűnik, ott, ahol Orlov úr, az FSIN intézmény iskolakerülője sok éven át irányított. Íme, S. V. volt főmérnöke, Sestakov úr, aki a bíróságon nem ismerte el bűnösségét a helyettesi pozícióban hivatali hatalommal való visszaélésben. Az Arhangelszki régió kormányának 2019-es elnöke, aki 4,7 millió rubel kárt okozott az Arhangelszk régióban, Arhangelszkben sétál. 2 év 6 hónap börtönbüntetésre ítélték, amelyet az Orosz Föderáció Büntető Törvénykönyve 2. cikkének 53.1. részével összhangban az Arhangelszki Területi Bíróság 2 év 6 hónapos kényszermunkával 10 2023 júliusában %-os levonás a bérekből az állami jövedelembe. Kiegészítő szankciót szabtak ki az Orosz Föderációt alkotó jogalanyban kormányzati pozíciók betöltésére, valamint a szervezeti és adminisztratív hatáskörök gyakorlásához kapcsolódó közszolgálati tisztségek betöltésére való jogtól 2 évre.
    És te, Alekszej Lvovics, szóval... Alekszandr Nyevszkij Rendet kapott az USC vezetéséért... És Manturov úr él, és nincs kíséret...
    1. bayard
      bayard 25. október 2023. 06:40
      0
      Idézet: Tesztek
      míg az országot egy párt irányítja, melynek emblémája: „Kék, szőrtelenítés után barna medve”, melynek szlogenje: „A sajátjainkat nem zárjuk be!”

      Ezért ölték meg a Szovjetuniót, és ezért volt a feudalizmus „olyan, mint a Nikola-2 alatt”.
      Idézet: Tesztek
      Úgy tűnik, a haditengerészet lerombolja az urániumokat, és helyettük az UKSK-t faragja meg. Sőt, a modernizálást a Severnaya Verfre bízzák. Úgy tűnik, ott, ahol Orlov úr, az FSIN intézmény iskolakerülője sok éven át irányított.

      Feltételeztem tehát, hogy az összes lehetséges modernizációs lehetőség közül a legrosszabb, legdrágább és emészthetetlent választják. És ez nyomja az egyik UKSK derekát a fedélzet alatti térbe.
      Bár a legegyszerűbb és legkényelmesebb megoldás egy vagy akár két UKSK felszerelése egy helikopterhangár helyére.
      Ilyen a mi mesés erőnk. És ebben teljesen egyetértek veled. hi
  11. Cympak
    Cympak 24. október 2023. 15:13
    0
    A fő csapásmérő fegyverzetként a korvettek az Uran hajóelhárító rakétarendszert hordozzák az X-35U / 3M24 rakétával.

    A haditengerészet továbbra sem szerelte fel újra a Project 20380 korvetteket X-35U-val, és a régi X-35-öket használja.