Expedíció az ősökhöz. Migráció „oda” és migráció „vissza”

70
Expedíció az ősökhöz. Migráció „oda” és migráció „vissza”
Borodino kincs a moszkvai Állami Történeti Múzeumban


…Ámon megszülte Jósiást;
Jósiás nemzette Joachimot;
Joachim nemzette Joákint és testvéreit,
mielőtt Babilonba költözött.

Máté evangéliuma 1:11

Migránsok és migráció. A Yamnaya kultúrának, a lovaknak és a szekereknek szentelt korábbi anyag azt mondta, hogy „az ősi jamnáják felszálltak a szekereikre, és Kelet felé lovagoltak”. És igen, felszálltak, sőt még ennél is több, belőlük jött létre az úgynevezett andronovo kultúra, amely a Yamnaya alapján alakult ki.



És ismét - igen, az Indus-völgy és Mezopotámia népei már jóval a küllős szekerek megjelenése előtt ismerték a szilárd kerekű szekereket, amelyek pontosan az eurázsiai sztyeppék övezetében jelentek meg.

Érdekesség, hogy egy ilyen szekérről pontos másolat készült (szerintem ebben az esetben felesleges lenne az információ arról, hogy ki, mikor és milyen tudományos fokozattal rendelkezett a szervező, bár ha valakinek fontos, megtalálja) erő tesztek. Sőt, a sztyepp régióban (a cseljabinszki régió Agapovszkij kerületében) és pontosan ott, ahol a maradványait megtalálták - egy dombos síkságon, váltakozó erdővel és sztyeppével, vagyis olyan helyeken, ahol a szekéren utazni nem túl kényelmes.

És itt kiderült: a küllős fakerekek képesek ellenállni a hosszú távú terheléseknek, ha durva terepen haladnak - ez az első dolog.

Másodszor pedig sikerült felgyorsítani a mintát 40 km/órára! Vagyis 4 évvel ezelőtt már ekkora rekordsebességgel tudtak mozogni az emberek.


Egy szekér képe az Elangash traktusban, az Altáj-hegységben. V. D. Kubarev, A. I. Szolovjov

Érdekes, hogy A. I. Szolovjov történész 2003-as monográfiájában „fegyver és páncél. Szibériai fegyverek: a kőkorszaktól a középkorig” részletesen elemezte az andronovóiak tulajdonában lévő szekér szerkezetét is, sőt rekonstruált képet is közölt róla.

Temetkezési leletek alapján készült, amelyekből jól látható, hogy emelvényeik négyzet vagy téglalap alakúak voltak, és a jobb oldali keréktengely 10-15 centiméterrel hosszabb volt, mint a bal oldalon.

A karosszéria hátul nyitott volt, de elöl kapaszkodó volt, ami körülbelül 90 cm összmagasságot adott, ami elég kényelmes volt az átlagos magasságú férfiak számára. A talajtól mért magasság 140 cm, hossza vonórúddal 310 cm, nyomtáv 125-145 cm.


Az andronovói kultúra tengelyei. Állami Történeti Múzeum, Moszkva


Andronovo kultúra nője. Újjáépítés

Doboz méretei – 90x120 cm vagy 100x100 cm, kerekek 80-90 cm átmérőjűek.

A kerekek kialakítása nagyon érdekes volt: különálló fagerendákból állították össze a felnijüket, amelyeket meghajlítva (!) 11 küllőn rögzítettek az agyra. Ugyanakkor bőrrel vagy nyírfakéreg csíkokkal is bevonták őket. Ilyen szekér a XVII–XVI. a falura a Sintashta temetőben találták, a Dél-Transz-Urálban.

Apropó: Sintashta is kultúra, és úgy tartják, még Andronovót is megelőzte! És ha a sintastaiak szekéren ültek, akkor az andronovóiak – még inkább. A fosszilis DNS-ük tanulmányozása egyébként felfedte az Y-kromoszómális R1a haplocsoportot és a mitokondriális haplocsoportokat, mint például a J1, J2, N1 és U2.

Az andronovóiak genetikailag közel állnak a sintasta néphez: ennek a kultúrának mind a 10 felfedezett képviselőjében a Krasznojarszk Terület területéről, az Y-kromoszómális R1a1-M17 haplocsoport és a mitokondriális haplocsoportok U, Z, T, H, K-t és HV-t találtak.

Az andronovói férfiaknak szőke haja és kék szeme volt. Vagyis Dél-Szibériát akkoriban kaukázusi népesség jellemezte, és minden arra utal, hogy fokozatosan vándorolt ​​nyugatról keletre!


Andronovo lakosok letelepedésének területe

Azonban itt van, ami érdekes.

Egyrészt keleti vándorlást látunk, másrészt... pontosan ugyanezt a vándorlást nyugat felé, vagyis ellenkező irányú, de valamelyest észak felé. Vagyis voltak egy-egy kultúra hordozói, melyeket temetkezéseken keresztül nyomon követhetünk, Szibéria északi részén, annak erdőövezetében éltek, és hatalmas területen hagyták el emlékeiket.

A szeima és a turbinó népéről fogunk beszélni, ahogy azt valószínűleg már sokan sejtették, és ma már sokan nem beszélnek a „Seima-Turbino kultúráról”, inkább a „Seima-Turbino interkulturális (transzkulturális) jelenség” kifejezést részesítik előnyben. Az ok... egy nagy régió lefedettségében a képviselői, ahol más régészeti kultúrák is megtalálhatók, de végül megmaradtak, és a Seima-Turbino nép eltűnt egy ismeretlen helyre, mintha idővel feloszlott volna. és a tér.


Térkép a Seima-Turbino nép legnagyobb temetőinek elhelyezkedésével. Rizs. A. Shepsa

Nagyon régen kinyitották. 1912-ben egy gyalogezred lövészárkokat ásott gyakorlatok során a Seima állomás közelében, Nyizsnyij Novgorod tartományban. Ástak-ástak és zöld bronztárgyakat találtak. A parancsnok kompetensnek bizonyult: nemcsak feljelentette a leletet, hanem ismertette is, négy tárgycsoportot azonosítva. És még ugyanebben az évben, de a Seimastól 3 km-re, már Besszarábiában megtalálták a híres Borodino-kincset.

Az 50-es években feltárták a Turbinszkij-temetőt és a szibériai Shustovaya-hegyen található temetőt, majd egy másikat az Omszk melletti Rostovka falu közelében, az Irtis partján, és találtak egy ötödik temetőt. A legtitokzatosabb az, hogy a Seima-Turbino néptől csak temetkezési helyeket találnak. Bár nagyon gazdag. Ezek minden esetben temetőhelyek voltak, de nem települések, bár temetkezési tárgyakban igen gazdagok voltak. Vagyis ennek a kultúrának az emberei nem kímélték a bronztárgyakat elhunytaiknak.


A Seima-Turbino nép keltái. Állami Történeti Múzeum

Megállapították, hogy az összes fő Seima-Turbino temetkezési hely nagy folyók közelében található, általában közelebb a torkolatokhoz. Ráadásul minden temetkezés kizárólag katonáké. Nincsenek se nők, se gyerekek temetése. Nincsenek felettük halmok, a bronzfegyvereket pedig a jelek szerint egyszerűen a sír aljába vagy falába szúrták.

Sok temető egyértelműen elpusztult, de ez valahogy furcsa: a koponyák és a csontok eltörtek, de valamiért nem rabolták ki magukat! Bár rengeteg bronztárgy volt bennük. A szeima-turbinóiak települései, valamint kerámiáik még nem kerültek elő. Ezért beszélnek most jelenségről, de nem kultúráról...

Érdekesség, hogy termékeik egy része még Finnországban és Észtországban is megtalálható, vagyis a bronztermékek technológiája igen széles körben elterjedt. Szinte egész Észak-Eurázsia, de maguk az emberek nincsenek ott. Kutatásra alkalmas koponyát találtunk a Satyginsky Tuman-tó északi partján található Satyga XVI temetőből az egykori Satyga falu és Jagodnij falu (a Hanti-Manszijszk Autonóm Körzet Kondinszkij körzete) közelében, és segítségével meghatároztuk. az Y-kromoszómális haplocsoport R1a1a1b2a2-Z2122, de ez még mindig gyakorlatilag Minden.


Seima-Turbino típusú emlékművek, a Kr. e. XNUMX–XNUMX. évezred fordulója. e. Turbinó temető. Lándzsahegyek; bronz, ezüst. Perm régió. Állami Történeti Múzeum, Moszkva

„Az ókori kohászat szakértői szerint ezek a titokzatos törzsek valahonnan a Rudny Altáj vidékéről érkeztek, és példátlan hadjáratot indítottak Nyugat felé, óriási hatást gyakorolva az észak-eurázsiai népek sorsára. Útjuk, amelyet számunkra ritka temetkezési helyek és csodálatos bronzfegyverek véletlenszerű lelete jelöltek ki, az erdőssztyepp-szibériai csapok és tavak között húzódott, a sűrű tajga komor vadonán át, az Urál hegyláncain át az erdei síkságokig. Kelet-Európa. Ezeket a harcos vándorokat közelharci fegyvereik különböztették meg, amelyekben a bronzöntés új technológiái mutatkoztak meg teljes ragyogásukkal.”

- A. I. Szolovjov.

A Kínában (Hszincsiang tartományban) található Seima-Turbino műtárgyak leletei alapján számos szakértő kijelentette, hogy a fő útvonal, amelyen e hagyomány hordozói észak felé költöztek, az Irtis mentén haladt. A Seima-Turbino kulturális jelenség legnagyobb kutatója, E. N. Chernykh is kijelentette, hogy könnyen lehet, hogy a Seima-Turbino jelenség kialakulásának forrásvidéke pontosan Hszincsiang volt. Vagyis a modern kínai Hszincsiang Ujgur Autonóm Terület területe és a mongol Altajtól a Keleti Tien Shanig, számos egyéb területtel együtt: összesen 1,5–1,76 millió négyzetméter. km.


A Seima-Turbine lándzsák ezüst hegyei. Állami Történeti Múzeum, Moszkva

Nos, aztán „északra mentek”, nyugat felé sétáltak a völgyek mentén, a dombok mentén, és így jutottak ki a kelet-európai síkságra magához a Balti-tengerhez.

A Seima-Turbino bronzok érdekessége a bennük lévő magas arzéntartalom. Vagyis arzénbronzokról van szó, amelyek strapabíróak, képlékenyek, jól öntőformákba öntik, de az előállításuk egyáltalán nem ad egészséget az öntödei dolgozóknak. Ráadásul a spektrográfiai elemzés azt mutatja, hogy a bennük lévő arzén általában helyi eredetű, de a bennük lévő ón... a Sayan-hegységből származik!

Nos, hordtak belőle készletet, a hegyeken és erdőkön keresztül szerezték be, vagy felolvasztották a régi termékeket? De aztán sok ón kárba ment, és talán ezért cserélték le arzénnal? Vagy ugyanez az oka annak, hogy sok lándzsahegyüket ezüstből öntötték? Kérdések, kérdések, kérdések...


Ugyancsak a Seima-Turbino kultúrához tartozó bronz bálványfigura. Állami Történeti Múzeum, Moszkva


Galich kincs. Kostroma tartomány, Galics körzet, Turovskoye falu. A figura vörösrézből van öntve, amely nagyon rossz folyékonyságú és nem tölti ki jól a formát. Azonban milyen jó minőségben van öntve ez a bálvány! Magasság 14 cm Állami Ermitázs Múzeum, Szentpétervár

Az interneten olyan véleménnyel is találkoztam, hogy a Seima-Turbino lakói egyszerűen... ügyes rablók voltak. Ezért bujkáltak az erdőkben, ahonnan portyáztak a helyi lakosokon, akikkel útközben találkoztak. Nem voltak saját asszonyaik, hanem az elsőket vették, akik kézbe kerültek, és ezért nem temették el őket méltó módon, miután megszülettek és új harcosokat neveltek. Ezért tűntek el nyomtalanul: ismét nem volt szerencséjük a nőkkel - itt jött el klánjuk és törzsük vége.

Hangsúlyozni kell, hogy ez nem más, mint egy hipotézis, ráadásul nem olyan mester fogalmazta meg, mint E. N. Chernykh, de létezik.

Irodalom további olvasmányokhoz:
Chernykh E. N. Nomádok kultúrái az eurázsiai világ megastruktúrájában. M.: A szláv kultúra nyelvei, 2013. T. 1. 369 p.
Chernykh E. N., Kuzminykh S. V. Észak-Eurázsia ókori kohászata. M.: Nauka, 1989. 320 p.
Nyefedkin Alekszandr Konstantinovics. Harci szekerek az ókori Görögországban (Kr. e. XVI–I. század) // Disszertáció a kandidátus tudományos fokozatához történelmi Sci. – Szentpétervár: Szentpétervári Állami Egyetem, 1997.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

70 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +4
    1. november 2023. 05:09
    Köszönöm, az andronovói kultúrát sosem pozícionáltam térképészetileg, de kiderült, hogy „nincs messze” minden, csak 300-400 km-re délre.
    Szép napot mindenkinek, üdvözlettel Kote
  2. +5
    1. november 2023. 06:38
    2015-ben volt egy cikk:
    "Seima és Turbino harcosai, avagy a bronz "lánc" Eurázsián keresztül"
    Shpakovsky írta Glab Koshkinnal együttműködve.
    A cikk „erősebb”, mint ez a remake. Igaz, az egyik koponya genetikájára vonatkozó adatokat hozzáadták ehhez a cikkhez, és ennyi.
    Az eredeti verzióban a fotók színesebbek és több is van belőlük.
    1. +7
      1. november 2023. 07:14
      A legfontosabb dolog, ami nem szerepel a cikkben, az a Seima-Turbino kultúra datálása.
      A szerző nem is sejtette.
      És ez a kérdés nagyon fontos. Ezt a kultúrát a különböző kutatók igen széles körben datálják. A Kr.e. XNUMX. századtól kezdve
      és korábban.
    2. 0
      1. november 2023. 07:26
      Sándor kolléga, úgy hívják: „ha nem szereted, ne egyél”
      1. +9
        1. november 2023. 08:36
        Másképp is mondhatod: „egyél, amit adnak!”
        Kolléga. lol
    3. +2
      1. november 2023. 07:42
      Nyolc év telt el Sándor óta. Nincsenek mások, és ezek messze vannak, miért ne ismételje meg? De észreveheti, hogy a ciklus tartalma teljesen más. És minden rész határozottan kapcsolódik a többihez.
      1. +3
        2. november 2023. 14:49
        Kérdés személyesen a szerzőhöz. hi A cikkben van egy pont
        .....XVII --- XVI század. p.

        Ez valami--- "özönvíz előtti"??? Ha nem, kérjük, pontosítsa. Ha igen --- akkor arra kérlek, fejezd ki magad érthető vonatkoztatási keretek között: „BC”, „BC”. És akkor fordítani kell. Ezen kívül az idő az ún Az „özönvíz”, valamint a „világteremtés” fogalmát a különböző vallások eltérően határozzák meg! De a tudomány általában tagadja.
        1. +1
          2. november 2023. 18:39
          Idézet Reptiliantól
          Ez valami --- "özönvíz előtt"

          Ez azt jelenti, hogy TÉVEDEM, és a lektor és a szerkesztő nem vette észre. Ott kell lennie B.C. És ezt maga is sejthette, de köszönöm a kattintást. Apró dolog, de szép.
          1. -1
            6. november 2023. 16:29
            Idézet a kaliberből
            ...... és a lektor és a szerkesztő NÉZETT.......

            Mintha ez lenne az első alkalom.
            kiáltás

            igénybevétele Igen, hol vannak azok az idők, amikor kommunista fórumozók voltak --- Alexander Green, Vérszívó, Kardhordozó, Orvos, viták voltak. hi
            1. +1
              8. november 2023. 08:11
              Idézet Reptiliantól
              Igen, hol vannak azok az idők, amikor kommunista fórumozók voltak --- Alexander Greene, Vérszívó, Kardhordozó, Doktor, voltak viták.

              Nincsenek mások, és azok messze vannak. Ne feledd, Dima, csak annak van igaza, aki túléli ellenfeleit. Mert ő a sírjukra tud köpni, de ők nem!
      2. 0
        4. november 2023. 22:08
        A szekértesztről - nagyon érdekes, hogy hány kilométert tett meg. Mivel a lovas vontatásra készült ágyús kocsik a teherautó vontatásakor szétestek, vagyis homályos kétségeim vannak, hogy több mint 100 métert tettek meg.
        Idézet a kaliberből
        Egy szekér képe az Elangash traktusban

        Érdekes rajzstílus, mint az egyiptomi „művészi rajz” paródiája, szerették a vetítések ilyen furcsa kombinációit.
    4. +5
      1. november 2023. 15:08
      A fotó az eredeti verzióban többаlorit és több is van belőlük.
      Sándor, fényképоlorit, de amit írtál, annak kicsit más jelentése van.
      1. +8
        1. november 2023. 15:53
        Reggel telefonon, hát tekintsük hibának Freud szerint)))))))))
  3. +1
    1. november 2023. 07:09
    Vjacseszlav Olegovics, és a legújabb verzió sem okos. Legalább sok mindent megmagyaráz
    1. +2
      1. november 2023. 07:37
      Idézet a lisikat2-től
      Legalább sok mindent megmagyaráz

      Igen, igazad van. Nekem is tetszett.
    2. +4
      1. november 2023. 11:41
      a legújabb verzió sem okos. Legalább sok mindent megmagyaráz

      Fejleszthető. Mondjuk ezek nem rablók voltak, hanem baskák. A harcra alkalmatlan ezüst lándzsahegyeken hurkok találhatók valamire, ami lehet zászló, zsinór, jelezve, hogy a harcos az adószedők vagy szállítmányozók szervezetébe tartozott. Nagy mértékben beleavatkozhattak a helyiek életébe, ezért eltemették őket, minden bizonyítékkal együtt. A földben végződik.
  4. +1
    1. november 2023. 07:15
    A "40 km/h" jó sebesség. Városban kb 57k/h sebességgel haladok, városon kívül pedig 65-70 km-t összeadok, és egy Hyundai 120-at is tud menni. A férjem így vezet
    1. +1
      1. november 2023. 07:38
      Ne feledje, hogyan tesztelte Marty McFly és Doc Brown a vagon sebességét a 3. filmben...
    2. +4
      1. november 2023. 13:50
      És megpróbálsz például így gyorsítani kerékpáron. Főleg ha nem autópályán, hanem országúton. Az érzések egészen mások lesznek :). vagy síelni :).
  5. +1
    1. november 2023. 09:06
    Nagyon köszönöm az érdekes cikket, mint mindig.

    Nemcsak e kultúra „rabló” eredetéről van vélemény, hanem arról is, hogy egyáltalán nem is létezett.

    Például szó szerint
    „Az úgynevezett „Andronovo kultúrtörténeti közösség” történetírói mítosz. Grigorjev S.A. "Régészeti indoklás az indoeurópai ősi otthon Eurázsia területén való közel-keleti lokalizálásához."

    Nem tudom, mekkora tekintélye van :) Úgy tűnik, a vita inkább a terminológiáról szól, hogy hogyan nevezzük azt, amit kiástak, anélkül, hogy megkérdőjeleznék a kiásottak létezésének tényét.

    IMHO, amikor már nem maradtak írásos források, a találgatások mezeje sokszorosan szélesebb, mint a tudás. Az írástudás hatalom.
    1. +2
      1. november 2023. 16:25
      Idézet: S.Z.
      Úgy tűnik, hogy a vita inkább a terminológiáról szól, arról, hogyan nevezzük azt, amit kiástak, anélkül, hogy megkérdőjeleznék a kiásottak létezésének tényét.

      Pontosan! Amit kiástak, azt nem lehet visszatemetni!
  6. 0
    1. november 2023. 10:14
    Mi a helyzet az ezüsthegyek harci tulajdonságaival?
    És mennyire nehéz előállítani? Vicki azt mondja, hogy az olvadáspont 962 fok, ez elérhető ilyen körülmények között?
    1. 0
      1. november 2023. 10:48
      Vicki azt mondja, hogy az olvadáspont 962 fok, ez elérhető ilyen körülmények között?

      Biztosan. A szén és a vas megolvad.
    2. +3
      1. november 2023. 10:54
      De egyik sem.
      Tisztán temetkezési anyag.
      Használat nyomai nincsenek rajta, a termékek vastagsága nem teszi lehetővé fegyverként való felhasználásukat.
    3. +1
      1. november 2023. 16:26
      Nos, ha megtette, akkor elérhető.
  7. 0
    1. november 2023. 12:49
    Idézet az AllBiBek-től
    De egyik sem.
    Tisztán temetkezési anyag.
    Használat nyomai nincsenek rajta, a termékek vastagsága nem teszi lehetővé fegyverként való felhasználásukat.

    Nem feltétlenül temetési, de például szimbolikus. M.b. Ezek olyan jelvények, mint a zsurló. Az ezüst (különösen polírozott) messziről jól látható, és nem lehet könnyen hamisítványt készíteni, ellentétben a lófarokkal. Tehát „villogó fényként” szolgálhatna, hogy a felelőtlen alanyok ne indítsanak el valamit a bokrok közül, összetévesztve azt egy közönséges lakókocsival.
  8. +1
    1. november 2023. 14:28
    Idézet a cpls22-től
    De egyik sem.
    Tisztán temetkezési anyag.

    Nos, talán segít a vámpírok és egyéb ghoulok ellen... :)
  9. +3
    1. november 2023. 14:50
    A kerekek kialakítása nagyon érdekes volt: külön fagerendákból állították össze a felnijüket, amelyeket hajlítva (!) 11 küllőn rögzítettek az agyra.

    Őszintén szólva nem értettem, mi lepte meg a szerzőt a kerék kialakításán. Az ilyen kereket a szilárd felnivel ellentétben ajtófélfának nevezik. Jamb kerekek ma is készülnek.
    1. +1
      1. november 2023. 18:26
      A modern (és nem is annyira modern) fa kerekek szilárdságát fém perem biztosítja, amely rögzíti és összenyomja a teljes szerkezetet. Az andronovitáknak feltehetően nem volt felnije - hogy nem esett szét a kerekük, ha állítólag 40 km/h-s sebességgel haladtak egyenetlen terepen???
      A második kérdés a tengely, tényleg fából van?
      1. +3
        1. november 2023. 18:50
        Idézet: Roman Efremov
        Az andronovitáknak feltehetően nem volt felnije - hogy nem esett szét a kerekük, ha állítólag 40 km/h-s sebességgel haladtak egyenetlen terepen???
        A második kérdés a tengely, tényleg fából van?

        Azta! Pontosan! Ez azt jelenti, hogy milyen erősen kellett csatlakoztatni és ragasztani. A pataragasztó azonban kivételesen erős kapcsolatot biztosít. Meg lehet ítélni az íjak leletei alapján - az illesztéseket a mai napig megőrizték!
        És - igen - a tengely fából van!!!
  10. +5
    1. november 2023. 14:56
    Az andronovói férfiaknak szőke haja és kék szeme volt.
    itt a szerző elfelejtette beírni zárójelbe, hogy „bízz bennem – tudom” Rákacsintás
    A kerekek kialakítása nagyon érdekes volt: külön fagerendákból állították össze a felnijüket, amelyeket hajlítva (!) 11 küllőn rögzítettek az agyra. Ugyanakkor bőrrel vagy nyírfakéreg csíkokkal is bevonták őket.
    Nem valószínű, hogy átragasztották őket – ennek semmi értelme
    1. +2
      1. november 2023. 16:28
      Idézet Lewww-től.
      Nem valószínű, hogy átragasztották őket – ennek semmi értelme

      Valamit megőriztek ott, különben honnan származna a leírásban?
    2. +1
      1. november 2023. 17:28
      Ha a genomot megfejtették, akkor megtudhatjuk a haj és a szem színét
    3. +2
      1. november 2023. 21:24
      Van értelme: védeni a kerekeket. Különben hamar felcsavarják a kerekeket és akkor mi van.
      Szálljon fel a kocsira és sétáljon Arshsh-val?
  11. +3
    1. november 2023. 15:29
    Micsoda jellemző! Az árják délkeletre mentek, a tatárok pedig visszatértek.
    De valamiért sok történész és régész nem akar elfogadni egy egyszerű tényt. A jégkorszak 25 ezer évvel ezelőtti kezdetekor a neandervölgyiek délre mentek, és a modern emberek (Homo Sapiens) visszatértek. Nyilvánvalónak tűnik, de nem mindenki ért egyet ezzel. A trópusi nők annyira alattomosak, hogy nem tesznek semmit a férfiakkal.
    1. +2
      1. november 2023. 16:28
      Idézet Eugene Zaboytól
      A trópusi nők annyira alattomosak, hogy nem tesznek semmit a férfiakkal.

      +++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +3
      1. november 2023. 17:27
      25 ezer évvel ezelőtt a neandervölgyiek már 10 ezer éve eltűntek.
    3. +1
      1. november 2023. 22:20
      A legfrissebb adatok szerint a korai sapiens korábban jelent meg, mint a klasszikus neandervölgyiek. A jégkorszak pedig nem 25 ezer évvel ezelőtt kezdődött. És 25 ezer évvel ezelőtt a neandervölgyiek valószínűleg már nem léteztek. Szóval menjünk át.
      1. +2
        1. november 2023. 23:47
        Idézet a Cartalontól
        25 ezer évvel ezelőtt a neandervölgyiek már 10 ezer éve eltűntek.




        Mit csináltak akkor a neandervölgyiek Izraelben és Iránban?
        Idézet: Sergey Sfiedu
        A legfrissebb adatok szerint a korai sapiens korábban jelent meg, mint a klasszikus neandervölgyiek. A jégkorszak pedig nem 25 ezer évvel ezelőtt kezdődött. És 25 ezer évvel ezelőtt a neandervölgyiek valószínűleg már nem léteztek. Szóval menjünk át.


        Talán 25 ezer éve már fajként asszimilálódtak, elvesztették jellegzetes vonásaikat, de mit csinálnak Izraelben és Iránban, ha nem a gleccser elől menekülnek.

        A neandervölgyieknek rengeteg oka volt arra, hogy délre menjenek, és kihasználták ezeket.



        Ami a "klasszikus neandervölgyieket" illeti. A kifejezést azért találták ki és hozták forgalomba, hogy valahogy megmentsék az ember Afrikából való kilépésének hipotézisét. Valójában ez soha nem történt meg. Legjobb esetben is a Földközi-tenger, a Kaukázus és még keletebb volt a hominidák érintkezési területe.
        Az érintkezési zónákból új formák terjedtek délre és északra. Az alábbiakban az egyik nagyon friss bizonyíték található:


        A 12 millió éves emberi ős, Pierolapithecus életre kelt
        Chrissy Sexton
        Írta: Chrissy Sexton
        Az Earth.com munkatársa
        Az ősi majom, Pierolapithecus catalaunicus arca újra életre kelt, jelentős betekintést nyújtva a nagymajom és az emberi evolúció történetébe.

        A kutatási projektet az Amerikai Természettudományi Múzeum, a Brooklyn College és a Katalán Paleontológiai Intézet, Miquel Crusafont tudósai végezték.

        A kutatócsoport rekonstruálta a mintegy 12 millió évvel ezelőtt létező figyelemre méltó faj sérült, de jól megőrzött koponyáját.


        Pierolapithecus catalaunicus
        Az Északkelet-Spanyolországban felfedezett és először 2004-ben leírt Pierolapithecus catalaunicus a ma már kihalt emberszabású majmok egy változatos csoportjába tartozik, amelyek 15-7 millió évvel ezelőtt éltek Európában.


        Az eredmények azt mutatják, hogy a Pierolapithecus a majmok és az emberek egyik legkorábbi képviselője.

        "A tanulmány evolúciós modellezésének érdekes eredménye, hogy a Pierolapithecus koponyája alakját és méretét tekintve közelebb áll ahhoz az őséhez, amelyből a modern majmok és az emberek fejlődtek" - mondta Sergio Almesia, a tanulmány társszerzője.


        Bővebben Pierolapithecusról
        Mint fentebb említettük, a paleontológusok figyelemreméltó állapotban tárták fel a Pierolapithecust. Ez lehetővé tette fizikai jellemzőinek kiterjedt tanulmányozását. A „Science” folyóiratban 2004-ben megjelent eredmények megrázták a tudományos közösséget
        1. 0
          2. november 2023. 21:09
          25 ezer évvel ezelőtt a neandervölgyiek már 10 ezer éve eltűntek.
          Mit csináltak akkor a neandervölgyiek Izraelben és Iránban?

          Szövegértési nehézségekkel küzdesz? 25 ezer évvel ezelőtt nem voltak neandervölgyiek. Sem Izraelben, sem Iránban, de még Spanyolországban sem. Most itt.
          de mit csináltak Izraelben és Iránban, ha nem a gleccser elől menekültek. A neandervölgyieknek rengeteg oka volt arra, hogy délre menjenek, és kihasználták ezeket.

          Délen és keleten is „sétáltak”, ha nem lenne a gleccser, észak felé „sétálnának”, ha nem lenne az Atlanti-óceán, akkor nyugatra „sétálnának”. Miért ez a tudatfolyam?
          Ami a "klasszikus neandervölgyieket" illeti. A kifejezést azért találták ki és hozták forgalomba, hogy valahogy megmentsék az ember Afrikából való kilépésének hipotézisét. Valójában ez soha nem történt meg.

          Azt gondolhatsz, amit akarsz. A világ többi részén vannak klasszikus neandervölgyiek, és vannak korai (más néven késői heidelbergiek), amelyeknek morfológiai különbsége nagyon jól látható. Mielőtt nagyképű eretnekséget prédikálsz, legalább olvass valamit a témában.
          hogy valahogy megmentsék az ember Afrikából való kilépésének hipotézisét.

          Azt a hipotézist, hogy az ember elhagyja Afrikát, nem kell menteni. A régészek, morfológusok és genetikusok általában elfogadják. Te vagy az, akit meg kell menteni.
          Az eredmények azt mutatják, hogy a Pierolapithecus a majmok és az emberek egyik legkorábbi képviselője.

          A Pierolapithecus a majomcsalád egyik legkorábbi képviselője, de nem ember. 12 millió évvel ezelőtt az antropoidok Európa, Afrika és Ázsia nagy területét foglalták el, és csak Isten tudja, honnan származtak elődeink. De sokkal később Sahelanthropus, Ardipithecus és Orrorin Afrikában éltek. Ha nem kevésbé fejlett kortárs majmokat talál Európában, akkor megbeszéljük.
          .
          1. +1
            3. november 2023. 01:16
            Idézet: Sergey Sfiedu
            Szövegértési nehézségekkel küzdesz? 25 ezer évvel ezelőtt nem voltak neandervölgyiek. Sem Izraelben, sem Iránban, de még Spanyolországban sem. Most itt.


            Ez az egyetlen érv (25 ezer év)? Pontosan ez az, ami összezavar. Valójában nem kérdőjeleztem meg azt a hivatalos álláspontot, hogy a neandervölgyiek körülbelül 40 ezer évvel ezelőtt tűntek el.
            – tettem fel egy egyszerű kérdést. Mit csináltak az eurázsiai neandervölgyiek a mai Izrael és Irán területén. Miért engedték délre az ilyen fejlett, fejlett és agresszív Homo Sapiensek, akik véleménye szerint legyőzték a neandervölgyieket Európában?

            Idézet: Sergey Sfiedu
            A Pierolapithecus a majomcsalád egyik legkorábbi képviselője, de nem ember. 12 millió évvel ezelőtt az antropoidok Európa, Afrika és Ázsia nagy területét foglalták el, és csak Isten tudja, honnan származtak elődeink. De sokkal később Sahelanthropus, Ardipithecus és Orrorin Afrikában éltek. Ha nem kevésbé fejlett kortárs majmokat talál Európában, akkor megbeszéljük.


            Tényleg ezt próbálod összehasonlítani:


            A Sahelanthropus tchadensis az emberszabásúak kihalt faja, amely körülbelül 7 millió évvel ezelőttre, a miocén korszakra datálható.



            Az Orrorin tugenensis egy feltételezett korai Homininae faja, amelyet 6.1-5.7 millió évvel ezelőttre becsültek, és 2000-ben fedezték fel. Nem ismert, hogy az Orrorin milyen rokonságban áll a modern emberrel.




            Az Ardipithecus egy kihalt hominin nemzetsége, amely a késő miocén és a kora pliocén korszakban élt az Afar Depressionban, Etiópiában. Eredetileg az emberek egyik legkorábbi őseként írták le, miután elváltak a csimpánzoktól, ennek a nemzetségnek az emberi ősökhöz való viszonya és az, hogy ez egy hominin-e, ma már vita tárgya.[1] A szakirodalom két fosszilis fajt ír le: az A. ramidust, amely körülbelül 4.4 millió évvel ezelőtt[2] élt a korai pliocénben, és az A. kadabbát, amely körülbelül 5.6 millió évvel ezelőttre datálható.


            Ezzel:

            és szerinted ez helyes?

            Pierolapithecus catalaunica
            Az Északkelet-Spanyolországban felfedezett és először 2004-ben leírt Pierolapithecus catalaunicus a ma már kihalt emberszabású majmok egy változatos csoportjához tartozott, amelyek 15–7 millió évvel ezelőtt éltek Európában.

            Legalább 8-10 millió évvel korábban éltek Európában, mint a majmok e primitívebb képviselői.
            Még egyszer felhívom a figyelmet a következtetésre:
            "A tanulmány evolúciós modellezésének érdekes eredménye, hogy a Pierolapithecus koponyája alakját és méretét tekintve közelebb áll ahhoz az őséhez, amelyből a modern majmok és az emberek fejlődtek" - mondta Sergio Almesia, a tanulmány társszerzője.

            "Másrészt úgy tűnik, hogy a gibbonok és a sziamangok ("kis majmok") a méretcsökkenés másodlagosan fejlődtek ki."

            A legfontosabb. Ez a munka 2004-ben jelent meg. Sok máshoz hasonlóan ez is megjegyzi:
            A Pierolapithecus catalaunicus a ma már kihalt emberszabású majmok egy változatos csoportjához tartozott, amely 15-7 millió évvel ezelőtt élt Európában.

            Az Európában élő emberszabású majmok sokféleségéről szól.
            Európában a primitív emberek több mint 3 millió évvel ezelőtt szervezetten, lándzsákkal vadásztak mamutokra, és tüzet használtak. A majmok olyan formáira hivatkozol, amelyek a Pierolapithecus catalaunicus előtt is olyanok, mint a Hold előtt. Közelebb állnak a majmok modern formáihoz, mint az emberekhez, és semmi közük nincs a Homo Sapiens koponyájához. Vagy hatalmas fantáziára van szükség a felfedezéséhez. Ugyanakkor az európai formák szinte mindent tartalmaznak, ami az emberre jellemző. Az időbeli hiányosságok magyarázata hátra van.
            1. 0
              4. november 2023. 07:11
              Mit csináltak az eurázsiai neandervölgyiek a mai Izrael és Irán területén.

              Élt. Mi mást tehettek ott? Izrael és Irán pontosan Eurázsia.
              Miért engedték délre az ilyen fejlett, fejlett és agresszív Homo Sapiensek, akik véleménye szerint legyőzték a neandervölgyieket Európában?

              Nos, először is, technológiailag és kulturálisan a sapiens akkoriban (kb. 70-80 ka) nem volt jobb a neandervölgyieknél. A cro-magnoniak nem haladták meg azonnal a neandlertáliakat. Előbbieknek Moustier, utóbbiaknak Moustier analógjai vannak. Az Aurignac, a paleolit ​​Vénuszok és a varrótűk még hátravannak. És a genetikusok szerint legalábbis a hibridizáció nagy része (ha nem az egész) pontosan abban az időszakban történt, amikor a neandervölgyiek és a sapiens együtt éltek a Levantában, és nem a közös európai tartózkodásuk későbbi időszakában (bár ez elég régi adat és a genetikusok minden évben jelentenek valami újat). Másodszor, biztos abban, hogy sapiens már a Levantában élt, amikor a neandervölgyiek odaértek? Valószínűleg fordítva van – a neandervölgyiek hiányolták a sapienseket.
              A Pierolapithecus catalaunicus a ma már kihalt emberszabású majmok egy változatos csoportjához tartozott, amely 15-7 millió évvel ezelőtt élt Európában.

              15-7 millió évvel ezelőtt különféle antropoidok éltek Ázsiában és Afrikában egyaránt. már írtam neked. Mi olyan különleges ebben a majomban, hogy rohansz vele?
              Tényleg ezt próbálod összehasonlítani: Ezzel: és szerinted ez helyes? Legalább 8-10 millió évvel korábban éltek Európában, mint a majmok e primitívebb képviselői.

              Mi a baj az aritmetikával – Pierolapithecus 13 millió éve élt. Sahelanthropus, Orrorin és Ardipithecus 7-5 millió évvel ezelőtt éltek. Honnan jött a 10 millió év különbség? és miért döntött úgy, hogy a dicsőséges afrikai majmok primitívebbek, mint Pierolapithecus? A Pierolapithecus közel áll a hominidák közös őséhez, a Sahelanthropus, Orrorin és Ardipithecus pedig hominin, a hominidák családjának fejlettebb alcsaládja. Sőt, a legtöbb kutató a Sahelanthropust, az Ardipithecust és az Orrorint egyenesnek tartja, i.e. Pierolapithecus közel sem volt.
              A Pierolapithecus alakjában és méretében közelebb áll az őséhez, ahonnan a modern majmok és az emberek származtak

              Így van – a Pierolapithecus közel áll minden emberszabású faj közös őséhez, a Sahelanthropus, az Orrorin és az Ardipithecus – a gorillával és a csimpánzokkal együtt – az emberszabásúak csúcsa.
              A legfontosabb. Ez a munka 2004-ben jelent meg.

              Egyáltalán nem szól semmiről.
              Európában a primitív emberek több mint 3 millió évvel ezelőtt szervezetten, lándzsával vadásztak mamutokra, és tüzet használtak.

              Ja? Link a megbízható kutatáshoz.
              1. +1
                4. november 2023. 08:14
                Idézet: Sergey Sfiedu
                a gorillával és a csimpánzokkal – a majmok csúcsával.
                A legfontosabb. Ez a munka 2004-ben jelent meg.

                Egyáltalán nem szól semmiről.


                Szergej!
                Először el kell olvasnia a cikket, idézeteket, amelyekből adok. A cikk linkje fent van a megjegyzéseim között. Nem a saját szavaimat emelem ki, hanem komoly szakembereket. Ha nem találkozott vele 2004-ben, olvassa el most. Ellenkező esetben kiderül, hogy egy süket és egy néma beszélgetésről van szó. A nehilizmus (egészséges) normális, de a több mint 20 éve végzett tudományos kutatás figyelmen kívül hagyása már nem negilizmus, hanem valami más. Figyelmen kívül hagyod a tudományos munkákból származó közvetlen idézeteket, és egyszerűen szubjektíven tagadod őket, saját véleményed alapján. Gyakran nem is fordítok, hogy a cikkből megismerkedhessen az eredeti szöveggel. Nem tűnik ez furcsának neked? Ha valami nem tetszik, az nem jelenti azt, hogy nem létezik vagy nem létezett.
                1. 0
                  4. november 2023. 16:42
                  Sajnálom, de nem érted az olvasottak jelentését. A cikk szerzői egyértelműen azt írják neked - a majom a majmok genealógiájának elején jár, de te elképzelted, ki mit tud, és még mindig hülyeségeket írsz. Viszontlátásra.
                  1. +1
                    4. november 2023. 22:54
                    Idézet: Sergey Sfiedu
                    Sajnálom, de nem érted az olvasottak jelentését. A cikk szerzői egyértelműen azt írják neked - a majom a majmok genealógiájának elején jár, de te elképzelted, ki mit tud, és még mindig hülyeségeket írsz.


                    Tudsz idézni az európai nagymajmok törzskönyvezésének kezdetéről szóló cikkből minden további nélkül?
                    1. 0
                      5. november 2023. 17:23
                      Még mindig nem tudsz megnyugodni? Íme a saját fordításod:
                      „A tanulmány evolúciós modellezésének érdekes eredménye, hogy a Pierolapithecus koponyája alakjában és méretében közelebb az őséhez, amelyből a modern majmok fejlődtek ki majmok és emberek»

                      amely jó összhangban van más forrásokból származó adatokkal.
                      A Pierolapithecus valahol a hominoidok tövében található (nem is tartják hominidának, hoppá!).
                      "A Pierolapithecus felfedezői, Salvador Moya Sola paleontológus és a barcelonai Katalán Őslénytani Intézet munkatársai az orangutánok, gorillák, csimpánzok, bonobók és az emberek közös ősének tartják. ... A Pierolapithecus rekonstruált koponyájának elemzése a következő összhangban azzal a hipotézissel, hogy ez a faj egy reprezentatív alapcsoport, beleértve a majmokat és az embereket."
                      https://4everscience.com/2023/10/18/reconstructed-cranium-of-pierolapithecus/
                      (bár más kutatók a Dryopithecus vagy Pongidae kategóriába sorolják). Érdekes linkek találhatók erről a majomról az angol nyelvű Wikipédiában.
                      Nem találtam adatot az agyának térfogatáról - a koponya kupolája láthatóan nem maradt meg, de a csontváz más részeinek elemzése egyértelműen kizárja a kétlábúságot, így kedvenc majom határozottan primitívebb, mint Ardipithecus és Orrorin.
                      Nos, befejezésül egy fotó a koponyáról, hogy ne vonjon le elhamarkodott következtetéseket az aranyos képekből - figyeljen az agyarokra, ez csak egy kardfogú tigris, nem egy hominoid::
                      1. +1
                        6. november 2023. 01:04
                        1.
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        A Pierolapithecus valahol a hominoidok tövében található (nem is tartják hominidának, hoppá!).


                        Nem biztos, hogy ilyen módon. Illetve a következtetések pontosan ellentétesek az állításoddal. Íme, idézetek a cikkekből:
                        Az eredmények összhangban vannak azzal az elképzeléssel, hogy ez a faj a majmok egyik legkorábbi képviselője.
                        https://4everscience.com/2023/10/18/reconstructed-cranium-of-pierolapithecus/


                        A Pierolapithecus catalaunicus a ma már kihalt emberszabású majmok egy változatos csoportjához tartozott, amely 15-7 millió évvel ezelőtt élt Európában.
                        https://www.earth.com/news/experts-recreate-the-face-of-pierolapithecus-a-12-million-year-old-ape/


                        Az eredmények azt mutatják, hogy a Pierolapithecus a majmok és az emberek egyik legkorábbi képviselője.


                        A majmok, vagy hominoidok vagy antropomorfidák, szintén egyszerűen emberszabásúak


                        A koponyán belül a belső fül töredékei jól megőrződnek. Alakjuk arra utal, hogy a Nyanzapithecus a „fejlett” majmok közé tartozott, mint a csimpánzok és az orangutánok ősei. Az Oreopithecus, egy fejlett, egyenesen járó majom hasonló belső fülszerkezettel rendelkezett. A Nyanzapithecus azonban az Oreopithecushoz hasonlóan nem közvetlen őse sem az embereknek, sem a modern majmoknak, hanem egy külön zsákutcát képvisel.
                        https://nplus1.ru/news/2017/08/10/alesi

                        Gyakorlatilag az összes cikkben a Pierolapithecus a korai majmok vagy hominidák közé sorolják. Ami valójában ugyanaz. Ellenőrizheti és figyelmesen elolvashatja az eredeti cikkeket.

                        2.
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        de a csontváz más részeinek elemzése egyértelműen kizárja az egyenes járást, tehát a kedvenc majom határozottan primitívebb, mint az Ardipithecus és az Orrorin.


                        A korábbi munkák azt sugallják, hogy a Pierolapithecus egyenes testalkatú volt, ami megelőzte azt az alkalmazkodást, amely lehetővé tette az emberszabásúak számára, hogy a faágakon sétáljanak..
                        https://www.earth.com/news/experts-recreate-the-face-of-pierolapithecus-a-12-million-year-old-ape/

                        Tehát még nem tény, hogy mely formák álltak közelebb az egyenes járáshoz.
                        Az eredmények azt mutatják, hogy a Pierolapithecus a majmok és az emberek egyik legkorábbi képviselője.

                        «A tanulmány evolúciós modellezésének érdekes eredménye, hogy a Pierolapithecus koponyája alakját és méretét tekintve közelebb áll ahhoz az őséhez, amelyből a modern emberszabású majmok és az emberek fejlődtek ki” – mondta Sergio Almesia, a tanulmány társszerzője.

                        A Pierolapithecus arcszerkezete nem kevésbé árulkodó. Előre néző szeme, rövid orra és kis agyarai vannak, ami megkülönbözteti a gyümölcsevő főemlősöktől, és változatos étrendet sugall. Ezek a jellemzők egy sokoldalú és alkalmazkodó lény képét festik, amely a fás és a földi világ közötti határvonalon húzódik.


                        Amint látjuk, Spanyolország északkeleti részén élt egy majom, amely nagyon közel állt az emberek és a majmok közös őséhez. A kulcsszó itt Európa és Északkelet, és egyáltalán nem Afrika. Tud-e adatokat szolgáltatni a 15 millió évnél idősebb afrikai majmok maradványairól, amelyek fejlettségben legalább a Pierolapithecusnál jobbak, vagy annak ősi formái? Ha nem, akkor mi indokolja azt az állítást, hogy a majmok és az emberek Afrikából származnak, vagy onnan jöttek ki?

                        Elemzésünk alátámasztja egy olyan hominida ős jelenlétét, amely az összes élő és fosszilis emberszabásútól különbözött az arc általános alakjában, és számos jellemzője volt Pierolapithecusnak.
                        https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2218778120
                      2. +1
                        6. november 2023. 05:04
                        Figyelembe véve a jelenleg rendelkezésre álló adatokat, a hominidák eurázsiai eredetére utaló hipotézist előnyben részesítjük, tekintettel a következő tényekre: (i) a Kenyapithecusok és a hominidák jelenléte Eurázsia középső miocénjében, (ii) valószínűsíthető testvércsoport-kapcsolataik és (iii) feltűnő szekvenciális időintervallumuk (Kenyapithecus, 15–13 millió év); Dryopithecusok, például Anoiapithecines és Pierolapithecus, 11,9 millió év; és késő miocén hominidák, <11,1 millió év). A kenyapithecinek nemcsak a majmok primitív arcmintáját tartják meg, hanem, amennyire megállapítható, pronográd koponya utáni testszerkezetet is (21–23, 28, 29). Az Anoiapithecus és más dryopithecus (Dryopithecus s.s. és Pierolapithecus) a késő miocén eurázsiai emberszabásúakkal és a modern majmokkal egy származtatott arcmorfológiával rendelkezik (4, 5), és legalább a Pierolapithecus ortográd koponya utáni testterv (5). A tulajdonságok ezen kombinációja alátámasztja azt a nézetet, hogy a koronás hominidák Eurázsiából származnak a kenyapithecinek primitívebb őseitől, és elterjedtek ezen a kontinensen ponginokká és homininokká (4. ábra).

                        Ez a forgatókönyv a majomklád (afrikai majmok és emberek) későbbi szétszóródását jelenti „vissza Afrikába”
                        (9, 18).
                        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2701031/


                        A Rudapithecust vagy emberszabásúként (Begun, 2001, Cordos and Begun, 2001, Begun, 2009, Begun, 2010, Begun, 2015, Begun és munkatársai, 2012) vagy szár-hominidként (Alba, 2012) értelmezték. Alba (2012) a Rudapithecus és a spanyolországi Valles Penedes-medencéből származó Hispanopithecus főemlős közötti szoros kapcsolat mellett érvelt. A Sivapithecus és Rudapithecus közötti arcprofilban, a medence morfológiájában, valamint a törzs alakjában és a test helyzetében mutatkozó különbségek azt mondják, hogy a Rudapithecus a Pongi klád tagja (lásd még: Begun, 2015), bár ezt az értelmezést bonyolítja a pontos filogenetika körüli bizonytalanság. Sivapithecus helyzete (lásd fent). A Rudapithecust a koponya anatómiája alapján is összehasonlították az emberszabásúakkal, beleértve a lépcsőzetes orr alatti gödröt a nasoalveolaris clivus átfedésével és a felső állcsont palatinus nyálkahártyájával, valamint a megnyúlt, alacsony neurocraniummal, amely a szemüreg felső széleinek szintjén található, valamint a halántékcsont dobüregének és ízületi részének fúziója (Begun, 2009, Begun, 2010). 2015, Runner, XNUMX). A koponya egyéb jellemzői arra utalnak, hogy Rudapithecus ember, bár nem mindenki ért egyet azzal, hogy ezek emberi szinapomorfiák. Ezek közé tartozik a neurocraniumhoz képest ventralisan elhajló arc (clinorhynchia), az ethmoidális csonttal összefüggő, jól fejlett frontális sinusok, amelyek az ethmoidális frontális sinusra emlékeztetnek, és vékony, de jól megkülönböztethető supraorbitális tori (Kordos és Begun, 2001; Begun, 2010). . Így a Rudapithecus alap- vagy szárember lehetett (a DRB által alátámasztott hipotézis), de a legkonzervatívabb filogenetikai értelmezések is a Rudapithecust a hominidák közé sorolják (Alba, 2012).
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248419300685


                        A fenti megjegyzésemen kívül egy másik forrás közvetlenül alátámasztja a nagy majmok (hominidák) európai származását.
                      3. 0
                        6. november 2023. 10:07
                        Milyen nehéz dolgod, ha nem tudod megérteni az olvasottak jelentését!
                        Nem biztos, hogy ilyen módon. Illetve a következtetések pontosan ellentétesek az állításoddal. Íme, idézetek a cikkekből:

                        És itt vannak az idézetek, amelyek megerősítik szavaimat:
                        Az eredmények összhangban vannak azzal az elképzeléssel, hogy ez a faj a majmok egyik legkorábbi képviselője.

                        Érted a leírtak jelentését? Az egyik korai emberszabású, a korai emberszabású majmok közül kerültek ki magasabb és alacsonyabb majmok is. A Sahelanthropus, az Orrorin és az Ardipithecus késői magasabb majmok.
                        A Pierolapithecus catalaunicus a ma már kihalt emberszabású majmok egy változatos csoportjához tartozott, amely 15-7 millió évvel ezelőtt élt Európában.

                        A korai antropoidok (dryopithecus és rokonok, köztük a Pierolapithecus) Európában, Afrikában és Ázsiában (Kínát is beleértve) éltek. A satatya szerzői szerint füle hasonló a magasabb rendű majmok fülének szerkezetéhez. Lehet, hogy igen. Megtörténik. Már többször írtam neked, és ugyanezt számos cikkben leírják erről a majodról. Közel áll a modern majmok őseihez. Majmok! Az emberek még mindig több mint tízmillió évesek. Az Oriopithecusnak egyáltalán nincs köze hozzá, az emberszabásúak közé való tartozása kétséges, a felfelé járás pedig nagyon-nagyon nagy kérdés, akárcsak a Nianzopithecus, amelyet ma már prokonsulidok közé sorolnak.
                        Majmok, vagy hominoidok

                        Szóval, ki tud vitatkozni? A hominoidoknak (majmoknak). Senki sem sorolja őt a hominidák közé (magasabb majmok), még kevésbé a homininok közé (emberek és közvetlen őseik).
                        A korábbi munkák azt sugallják, hogy a Pierolapithecus egyenes testalkatú volt, ami megelőzte azt az alkalmazkodást, amely lehetővé tette az emberszabásúak számára, hogy a faágakon sétáljanak.

                        Először is csak találgatnak. Másodszor - a fák mellett. Ez lényegében mindent elmond.
                        Előre néző szemei, rövid pofa és kis agyarai vannak,

                        Az összes ottani prokonzulhoz képest igen, ez valóban előrelépés. Jó lenne összehasonlítani a Dryopithecusszal.Már láttuk, milyen kicsi az agyara.
                        Pierolapithecus koponya alakja és mérete közelebb annak az ősnek, akitől a modern majmok származtak

                        Ne légy hamis. Közelebb van, ha összehasonlítják. Például azt írnák, hogy közelebb van, mint a többi európai Dryopithecus. De ez nem így van. Ezért helyesebb a fordítás
                        "Pierolapithecus koponya alakja és mérete Bezárás annak az ősnek, akitől a modern majmok származtak. Egyetértesz?
                        Ezek a jellemzők egy sokoldalú és alkalmazkodó lény képét festik, amely a fás és a földi világ közötti határvonalon húzódik.

                        És mi alapján vonták le a tisztelt szerzők ezt a következtetést? Jól néznek ki, mint a fa. Talán időnként leereszkedtek a földre. A részleteket nem ismerjük.
                        A kulcsszó itt Európa és Északkelet, és egyáltalán nem Afrika.

                        Kelj fel. A Dryopithecus Spanyolországtól Kínáig élt, beleértve Afrikát is. A majom jól néz ki (de nem nagyszerűen) – főleg a tanulmány szerzői szerint. Más antropológusok nem különböztetik meg különösebben ezt a fajt más korai emberszabásúaktól. De tegyük fel, hogy a majmok valójában Európából származnak. Ez nem zárható ki (és nem is igazolható 100%-osan). Mi a következő? Újabb hominoid csontleletek tűnnek el Európában...
                        De megjelennek... hominidák Afrikában és Ázsiában, és homininok Afrikában.
                      4. +1
                        6. november 2023. 15:54
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        De tegyük fel, hogy a majmok valójában Európából származnak. Ez nem zárható ki (és nem is igazolható 100%-osan). Mi a következő? Újabb hominoid csontleletek tűnnek el Európában...
                        De megjelennek... hominidák Afrikában és Ázsiában, és homininok Afrikában.


                        Akkor minden egyszerű, vagy inkább, mint mindig. Ha odafigyel erre a grafikonra, feltételezheti, hogy Európában a hőmérséklet elérte azt a szintet, amely az emberszabású emberszabású emberszabásúaknak kényelmetlenséget okoz, és dél felé indultak, beleértve Afrikát is. Így jelentek meg a majmok Afrikában. Az alábbi grafikon:


                        Ha megnézzük a hőmérsékleti diagramot, akkor van egy meglehetősen hosszú, 35 és 10 millió évvel ezelőtti időszak stabil, viszonylag hideg hőmérsékletnek. Ez a 20 millió évnyi hűvös hőmérséklet arra kényszerítette az európai majmokat, hogy időről időre leszálljanak a fákról táplálékot szerezzenek, lábakat növesszenek és csípőízületet cseréljenek, zsákmányszerzés céljából, a növényi táplálék hiánya miatt. Ez minden. Mikulás nélkül semmi. Ezért a majmok maradványai eltűntek Európában. A Rudapithecus fejlettebb formái pedig nem Európa északi részén, hanem Dél-Spanyolországban és Magyarországon, a Levant és Afrika felé vezető úton találhatók.
                      5. 0
                        7. november 2023. 21:21
                        Akkor minden egyszerű

                        Egyszerű – a tiéd. Hogy volt ez a valóságban - érvelnek a tudósok. De tényleg egyetért azzal, hogy az ember megjelent Afrikában? Rendkívüli!
                      6. +1
                        7. november 2023. 22:16
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        . Hogy volt ez a valóságban - érvelnek a tudósok. De tényleg egyetért azzal, hogy az ember megjelent Afrikában? Rendkívüli!


                        Határozottan és biztosan nem. Ez lehetetlen. Ha ez így lenne, az európaiaknak fekete bőrük lenne, és a 3. vércsoport érvényesülne, és nem az első. Afrikában és Ázsiában az éghajlati viszonyok ösztönözték a főemlősök fejlődését. A melegben és a kényelemben nem kellett leszállni a földre és emberré fejlődni.

                        A helyzet az, hogy Észak-Euráziából a majmok nem annyira Afrikába, hanem inkább Ázsiába, köztük az Arab-félszigetre vándoroltak.
                      7. 0
                        8. november 2023. 21:20
                        Ez nem lehetséges.

                        Szinte minden tudós nem ért egyet veled. De megértem – te okosabb vagy náluk.
                        Ha ez így lenne, az európaiaknak fekete bőrük lenne, és a 3. vércsoport érvényesülne, és nem az első.

                        Fekete bőrük volt. És a mai napig a mediterrán emberek meglehetősen sötét bőrűek. És akkor ez a véletlen műve. Senki sem törölte a mutációkat, mint ahogy a vadászó-gyűjtögető gazdák által végzett népirtás sem.
                        A melegben és a kényelemben nem kellett leszállni a földre és emberré fejlődni.

                        Meleg - talán, bár éjszaka Afrika azon területein, ahol az emberiség felbukkant, meglehetősen hideg van. De ami a kényelmet illeti, ez nonszensz: éppen az emberiség kialakulásának időszakában katasztrofálisan csökkent az erdőterület Afrikában, és a magasabb rendű majmok dilemmával szembesültek - tanuljanak meg a szavannán élni vagy meghaljanak.
                      8. +1
                        8. november 2023. 22:26
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        Ez nem lehetséges.

                        Szinte minden tudós nem ért egyet veled. De megértem – te okosabb vagy náluk.


                        Az eocénben a főemlősök az egész Holarktiszban elterjedtek. Szubtrópusi erdőkben virágoztak, amelyek az akkori meleg éghajlatnak köszönhetően még a magas szélességi fokokon is növekedtek. A körülbelül 34 millió évvel ezelőtt kezdődött oligocénre ​​azonban a bolygó észrevehetően hidegebbé és szárazabbá vált, aminek következtében a sűrű északi erdők nyílt erdőknek és füves síkságoknak adták át a helyüket. Ennek eredményeként a főemlősök elterjedési területe meredeken csökkent. Különösen Európából (az Ibériai-félsziget kivételével) és Észak-Amerikából tűntek el évmilliókra.
                        https://nplus1.ru/news/2023/11/07/ekgmowechashala/amp
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5


                        Mi közöm ehhez nekem és a véleményemnek? Ha észrevetted, kizárólag idézetekkel és általában komolyabbnál komolyabb publikációkból operálok, sok éves kutatás alapján, melynek eredményeit világhírű tudósok recenziói igazolják, pl. tekintélyes és mindenki által tisztelt. Nem olyan fantasztikus történeteket találok ki, mint a Biblia, az Ószövetség stb., hanem az elmúlt 20 év tudományos adataira támaszkodom.
                        Tehát a mai tudósok valószínűleg nem értenek egyet veled, bár körülbelül 50 évvel ezelőtt egyetértettek.
                      9. +1
                        8. november 2023. 22:57
                        Éppen a 34 és 10 millió évvel ezelőtti időszakról beszélgetünk, amikor Európában fejlődtek ki a majmok, vagyis az emberszabásúak, akik a modern ember ősei. A hideg időjárás arra kényszerítette őket, hogy délre, Afrika felé vándoroljanak, de a Földközi-tenger és a Fekete-tenger megállította ezt a vándorlást az Ibériai-félsziget és a Kárpátok térségében, és arra kényszerítette a majmokat, hogy emberré fejlődjenek.
                        Egyesek természetesen átmeneti, zsákutcás formák formájában jutottak el Afrikába, amelyek nem fejlődtek ki emberré, hanem a ma létező emberszabású majmok rendjét alkották, vagy eltűntek.
                      10. A megjegyzés eltávolítva.
                      11. +1
                        9. november 2023. 08:11
                        Emlékszem, azt állítottad, hogy a Homo Sapiens kiirtotta a neandervölgyieket. Valószínűleg őt is ki kellett volna irtani:

                        Az az érzésem, hogy naponta több száz ilyennel találkozom a metróban és a járdákon. nem láttad? Apropó! Életkor 60 év felett. Szinte az összes fog elveszik, és a gerinc ízületi gyulladása, a brucellózis is. Nyilvánvalóan ilyen betegségekkel ápolták. Honnan vette a főzetlen tejet? Talán megfejték a mamutokat. Érdekes. Mennyi tejet adott egy mamut?
                      12. 0
                        9. november 2023. 22:59
                        Nem alkotok fantasztikus történeteket

                        De akkor mi ez?
                        de a Földközi-tenger és a Fekete-tenger megállította ezt a vándorlást az Ibériai-félsziget és a Kárpátok területén, és arra kényszerítette a majmokat, hogy emberré fejlődjenek.

                        Meztelen fikció, abszolút tudománytalan. Talált képeket korai majmokról a Balkánon és Spanyolországban, de láthatóan nem érti, hogy a korai majmok távol állnak az emberektől. A Balkánon és Spanyolországban talált első emberek az Erectus heidelbergiek. A Dryopithecus távolabb van tőlük, mint a Földtől a Jupiterig.
                        Az az érzésem, hogy naponta több száz emberrel találkozom a metróban és a járdákon.

                        Észrevettem, hogy reagálsz a reenactorok gyönyörű képeire. Az antroplogok nem képekkel, hanem csontokkal dolgoznak. A csontok pedig egyértelműen azt mondják: A Naenderthal és a sapiens túlságosan különbözik ahhoz, hogy egyik a másiktól származzon. És a genetikusok ezt megerősítik. Maradj a meséidben. Szia!
                        P.S. Megölt nőstények, nagy valószínűséggel szarvasok és vadtehenek tőgyéből vett tejet, ahogy a vadak még ma is teszik Afrikában. A tudósok már régóta észrevették, hogy a neandervölgyiek gyakran fogyasztanak termikusan feldolgozatlan élelmiszert – ez pedig káros az egészségre.
                      13. +1
                        10. november 2023. 11:25
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        De akkor mi ez?
                        de a Földközi-tenger és a Fekete-tenger megállította ezt a vándorlást az Ibériai-félsziget és a Kárpátok területén, és arra kényszerítette a majmokat, hogy emberré fejlődjenek.

                        Meztelen fikció, abszolút tudománytalan. Talált képeket korai majmokról a Balkánon és Spanyolországban, de láthatóan nem érti, hogy a korai majmok távol állnak az emberektől. A Balkánon és Spanyolországban talált első emberek az Erectus heidelbergiek. A Dryopithecus távolabb van tőlük, mint a Földtől a Jupiterig.


                        Ez csak egy ténymegállapítás.
                        Úgy tűnik, nem bánja, hogy az első vagy "korai majmok" Európában vagy Észak-Euráziában jelentek meg, majd átterjedtek Afrikába és Ázsiába. Amint ebben a tudományos cikkben szerepel:
                        A funkciók ezen kombinációja megerősíti azt a véleményt, hogy a koronás hominidák Eurázsiából származnak a kenyapithecinek primitívebb őseitől, és elterjedtek ezen a kontinensen ponginokká és homininokká (4. ábra).

                        Ez a forgatókönyv a majomklád (afrikai majmok és emberek) későbbi szétszóródását jelenti „vissza Afrikába” (9, 18).
                        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2701031/

                        Ez egy figyelemre méltó természeti jelenségnek köszönhető, kérjük, vegye figyelembe:

                        Az általam kiemelt időszak, körülbelül 25 millió év, a stabil hideg hőmérséklet meglehetősen széles ingadozási amplitúdóval, nyilvánvalóan serkentette a majmok evolúciós fejlődését, különösen Európában. Valószínűleg csak ott alakultak ki ehhez a legkedvezőbb feltételek.

                        megállította ezt a vándorlást az Ibériai-félsziget és a Kárpátok térségében

                        Ezt nem én találtam ki, itt az alábbi idézet:
                        A körülbelül 34 millió évvel ezelőtt kezdődött oligocénre ​​azonban a bolygó észrevehetően hidegebbé és szárazabbá vált, aminek következtében a sűrű északi erdők nyílt erdőknek és füves síkságoknak adtak át teret. Ennek eredményeként a főemlősök elterjedési területe meredeken csökkent. Különösen Európából (az Ibériai-félsziget kivételével) és Észak-Amerikából tűntek el évmilliókra..
                        https://nplus1.ru/news/2023/11/07/ekgmowechashala/amp
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248423001318?via%3Dihub#sec5


                        Teljesen érthető, hogy az Európában megjelent korai emberszabású főemlősök aligha kelhették át a Földközi-tengert, hogy Afrikába jussanak. Körbe kellett menniük a Földközi-tengeren, áthaladva a Kárpátokon, a Levantán és a Nílusba ütközve, a part mentén haladva Afrikába. Egyébként már a Kárpátokban, Magyarország területén is felfedezték a Rudapithecust, egy emberszabású, hajlékony csípőízülettel, mint az emberé. Ügyeljen arra, hogyan hívják a tudósok:
                        (Kezdődött, 2009, Kezdődött, 2010, Kezdődött, 2015). A koponya egyéb jellemzői arra utalnak Rudapithecus egy ember, bár nem mindenki ért egyet azzal, hogy ezek emberi szinapomorfiák.

                        https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248419300685





                        Mi történt azokkal, akik az Ibériai-félszigeten maradtak, ahogy azt a mű jelzi.

                        Mindezt nem én mondom, hanem lektorált tudományos cikkek.
                        Ha hiszel nekik, akkor bár a primitív ember elérte Afrikát, Európából jött ki.
                        Természetesen nem Homo Sapiens volt, de nincs bizonyíték a Homo Sapiens afrikai származására. Az általad hivatkozott formákat sokan zsákutcának tartják, és nagy valószínűséggel Európában, az Ibériai-félszigeten, a Kárpátokban, a Földközi-tenger partján vagy a Levantában találják majd meg az őst. Ez nem könnyű, mert a tenger szintje 150 méterrel emelkedett.
                        Érts meg egy egyszerű dolgot. Az emberszabású emberszabásúak, amikor Afrikába vándoroltak, csak majmokkal találkoztak, majmokkal nem. Ebből következően utódaik dél felé haladva majomszerűbbé váltak, i.e. leromlott, új átmeneti formákat képezve, gyakran zsákutcában. Ez a folyamat több millió évig tartott, amíg a majmok el nem érték a Horn-fokot.

                        Ezeket a következtetéseket egy egyszerű és makacs tény támasztja alá. A trópusokat elérő majmok (főemlősök) evolúciója leállt, majd speciális evolúciós változások indultak meg, amelyek a trópusi viszonyokhoz való alkalmazkodáshoz kapcsolódnak, nem pedig az emberi fejlődéshez. Ez szükségtelen, sőt trópusi körülmények között káros is. Nem gondolkodni kell ott, túl kell élni, különben megesznek, amíg gondolkodsz.
                      14. 0
                        10. november 2023. 23:35
                        Mindezt nem én mondom, hanem lektorált tudományos cikkek.

                        Minden évben tengernyi lektorált tudományos cikk jelenik meg az antropológiáról szerte a világon. Miért választja a legtudománytalanabb, sőt legősibb és elavultabbakat, miközben figyelmen kívül hagyja a modern cikkek nagy részét?
                        (Kezdődött, 2009, Kezdődött, 2010, Kezdődött, 2015). A koponya egyéb jellemzői azt mutatják, hogy a Rudapithecus ember,

                        Tehát 2023. Rudapithecus - Dryopithecus, semmilyen módon nem rokon az emberrel
                        https://antropogenez.ru/single-news/article/842/
                        nagy valószínűséggel Európában fedezik fel az őst

                        Az antropológia egy bizonyítékokon alapuló tudomány, menj el a Pireneusokra és a Balkánra, úgy tűnik, Spanyolország és Szerbia még mindig elfogadja az oroszokat, és ott keress átmeneti formákat. Ha megtalálta, írjon egy cikket a Science-be – aztán megbeszéljük.
                        sok

                        Miért beszélsz Klesovról többes számban?
                      15. +1
                        11. november 2023. 06:22
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        Minden évben tengernyi lektorált tudományos cikk jelenik meg az antropológiáról szerte a világon. Miért választja a legtudománytalanabb, sőt legősibb és elavultabbakat, miközben figyelmen kívül hagyja a modern cikkek nagy részét?


                        Nem szereted az általam idézett cikkeket. Ugyanakkor az Ön érvelése gyakran az Ön szubjektív véleményére korlátozódik. Szerinted elég a véleményed?
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        Tehát 2023. Rudapithecus - Dryopithecus, semmilyen módon nem rokon az emberrel
                        https://antropogenez.ru/single-news/article/842/


                        A hasam önelégült simogatása közben nem tudom megjegyezni, hogy a jelzett minták mindegyikét teljesen más anyagokon vezettem le húsz évvel ezelőtti diplomamunkám és doktori disszertációm írásakor, éppen a Rudapithecus koponya megtalálásakor. Mindig jó, ha a munkád eredménye teljesen és függetlenül megerősítődik :)
                        17.01.2020
                        Szerző: S. Drobyshevsky


                        Mit talált ebben a cikkben, kivéve "önelégült hassimogatás"?
                        Ez nem tudományos cikk, hanem Drobisevszkij szokásos, szubjektív véleménye, aki Rudapithecus koponyáját tárgyalta. Azonban! A Rudapithecus különlegessége nem a koponyában, hanem a csípőízület felépítésében rejlik, hasonlóan az emberéhez. Pierolapithecus koponyája (A kutatási projektet az Amerikai Természettudományi Múzeum, a Brooklyn College és a Katalán Paleontológiai Intézet, Miquel Crusafont tudósai végezték.) Rudapithecus csípőízületével kombinálva.
                        Ennek ellenére:
                        Ez a cikk leírja ezt az új részleges medencét (RUD 210/211), amelyet a R. hungaricusnak tulajdonítanak, és összehasonlítja morfológiáját a modern főemlősök és fosszilis hominoidok morfológiájával. Ez a minta új részletekkel szolgál a késő miocén emberszabású majom e kritikus anatómiai régiójának anatómiájáról, valamint új adatokkal szolgál a hominin (egy taxon, amely közelebb áll a Homóhoz, mint a Panhoz) ősi kismedencei morfológiájának értelmezéséhez.

                        Journal of Human Evolution
                        136. évfolyam, 2019. november, 102645
                        Magyarországról származó késő miocén hominida részleges medencéje.
                        A szerzői hivatkozások megnyitják a fedőpanelt Carol W. Ward, Ashley S. Hammond bc, J. Michael Plavkan d, David R. Begun és
                        Integratív anatómiai program, Patológiai és Anatómiai Tudományok Osztálya, Orvostudományi Iskola, Egészségtudományi épület M263, One Hospital Drive, University of Missouri, Columbia, MO 65212, USA
                        б
                        Antropológiai osztály, American Museum of Natural History, New York 10024, USA.
                        с
                        New York Consortium for Evolutionary Primatology (NYCEP), USA
                        д
                        Department of Anthropology, 330 Old Main, University of Arkansas, Fayetteville, AR 72701, USA
                        е
                        Antropológiai Tanszék, Torontói Egyetem, Russell Street 19, Toronto, Ontario, Kanada


                        Ha ez nem tudományos cikk, akkor mi az a tudományos cikk?
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        Az antropológia egy bizonyítékokon alapuló tudomány, menj el a Pireneusokra és a Balkánra, úgy tűnik, Spanyolország és Szerbia még mindig elfogadja az oroszokat, és ott keress átmeneti formákat. Ha megtalálta, írjon egy cikket a Science-be – aztán megbeszéljük.


                        Találtak-e valaha közvetlen emberi őst Afrikában? Olyanra pazarolja a lelkesedését, ami még nem bizonyított.
                      16. 0
                        11. november 2023. 16:23
                        ugyanakkor érvelése gyakran a szubjektív véleményére korlátozódik. .

                        Ez nem az én ítélkező véleményem, ez a modern antropológia fő áramlata. Válassza ki az elmúlt évtizedek antropológiájáról szóló cikkeket – és győződjön meg saját szemével. Ezt a munkát nem fogom elvégezni helyetted.
                        Ez nem tudományos cikk, hanem Drobyshevsky szokásos, szubjektív véleménye,

                        Őrült vagy? De mit is kérdezzek...
                        Drobyshevsky egyszerűen elmeséli a Rudapithecus koponya rekonstrukciójának eredményeit, a cikk végén linkek találhatók - lusta vagy ahhoz, hogy végigmenjen rajta, vagy a hited nem engedi?
                        Azonban! A Rudapithecus különlegessége nem a koponyában, hanem a csípőízület felépítésében rejlik, hasonlóan az emberéhez.

                        De a medence az medence, bocsánat, az embert nem a medencéje határozza meg, hanem a feje. És ha a fejed nem éri el a csimpánz szintjét, akkor minden pátosz lemegy a WC-n. Nem egyszer-kétszer megfigyelték már, hogy a hominidák evolúciója mozaikszerű, amikor a különböző fajok különböző fejlett tulajdonságokat kombinálnak más primitívekkel.
                        Találtak-e valaha közvetlen emberi őst Afrikában?

                        Még ha egyes Autralopithecines fajok nem is az emberek közvetlen ősei, nagyon közel állnak hozzájuk. Európában még ehhez hasonlót sem találtak.
                        Szóval elköszönök, nem beszélek veled többet ebben a témában, elegem van az elemi igazságok magyarázatából. A kételyek és a kritikák akkor jók, ha tényeken alapulnak, de csak az őrült ötletek forrása van, tudományos cikkekre hivatkozva indoklásában, anélkül, hogy megértené a jelentésüket.
                      17. 0
                        Tegnap 15:12-kor
                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        Még ha az Autralopithecines egyes fajai nem is az emberek közvetlen ősei, nagyon közel állnak hozzájuk.


                        Idézet: Sergey Sfiedu
                        A kétségek és a kritika akkor jó, ha tényeken alapul


                        Ahogy te magad mondod, a tudomány tényeken alapul. Mivel Ön szerint Afrikában nincs nyoma megerősített átmeneti emberformáknak, nincs okunk azt állítani, hogy az ember Afrikából jött ki. Ha egy bizonyos régióban egyértelmű bizonyítékot találnak az ember eredetére, akkor lehet beszélni az emberek eredetének hazájáról, és nem szabad fantáziázni az emberi eredet témájában.
  12. +3
    1. november 2023. 18:05
    Idézet a Cartalontól
    Ha a genomot megfejtették, akkor megtudhatjuk a haj és a szem színét
    Csak találgatás.
    A genetika elfogadható pontosságot biztosít a törvényszéki tudományokkal és az apaság megállapításával kapcsolatban.
    És a több mint 1000 évvel ezelőtti események megítélésében a genetika a sámánizmushoz hasonlít.
  13. +3
    1. november 2023. 21:19
    V.O. Te, városi ember, nem vetted észre azt, amit én, vidéki lakos, észrevettem.
    40 km/h „van itt egy csomó árnyalat: üres kocsi vagy rakomány. Teherrel és durva terepen. Igen, megölik a lovakat, aztán megcsavarják!
    Még egy árnyalat: milyen lovakat használtak. Percheronok kizárva, öreg lovak is, én kizárom őket. Aki nem jól képzett, az a földúton tud majd közlekedni, de éles kövek... Megint elrontják a lovakat és magukra rántják őket?
    1. 0
      2. november 2023. 18:34
      Egy kétkerekű szekér két lóval és két legénységgel.
  14. +4
    1. november 2023. 21:38
    Szentpéterváron, a Kirovszkij kerületben van a Turbinnaya utca, melynek lakói a szomszédos utcákban ennek megfelelően Turbino lakosok. Nem ismerem a haplocsoportot.
  15. +3
    1. november 2023. 22:01
    Az interneten olyan véleménnyel is találkoztam, hogy a Seima-Turbino lakói egyszerűen... ügyes rablók voltak.
    Az internet a félretájékoztatás jól ismert forrása, amelynek célja a különféle történészek elméleteinek táplálása. nevető
  16. +3
    2. november 2023. 07:48
    Idézet a kaliberből
    Pontosan! Amit kiástak, azt nem lehet visszatemetni!

    Lehet azonban úgy feltárni, hogy ne kelljen elásni. Íme, Schliemann, ő ásta ki Tróját (és nem is egyet). És hogy mennyit és mit temett el – Isten tudja.
  17. 0
    2. november 2023. 18:42
    Idézet a kaliberből
    Idézet: Roman Efremov
    Az andronovitáknak feltehetően nem volt felnije - hogy nem esett szét a kerekük, ha állítólag 40 km/h-s sebességgel haladtak egyenetlen terepen???
    A második kérdés a tengely, tényleg fából van?

    Azta! Pontosan! Ez azt jelenti, hogy milyen erősen kellett csatlakoztatni és ragasztani. A pataragasztó azonban kivételesen erős kapcsolatot biztosít. Meg lehet ítélni az íjak leletei alapján - az illesztéseket a mai napig megőrizték!
    És - igen - a tengely fából van!!!

    Vékony rönk? Nos, hogy az erő megfelelő legyen.
  18. 0
    1. december 2023. 08:25
    Az ügyes kézművesek által készített fakerekek valóban sok mindent kibírnak. Persze nem 4000 km, de tényleg sok. Talán 1000 km-ig. De csak akkor, ha megfelelően megragadta őket egy fém perem.
    Amik még 100 km-t sem bírnak ki, azok a fa tengelyek) Bármiből készíted is kikopnak. Ezért az ilyen „szekerek” gyártásának fő feltétele a tartós fémtengelyek. A kerék súrlódó csapágya fából is készülhet, gyakran cserélhető, ellentétben a tengellyel. Gyerekkoromban egy mezőgazdasági gépjavító üzem területén láttam egy szekérkerekek gyártására és javítására szolgáló műhelyt. Sokáig nem működött, de megőrizték. Nagyon összetett produkció volt, mondhatnám!)
    Ez érdekes. A történészek mindent a „törzsekről” írnak. Gardariki városait, amelyek lakossága tízszer nagyobb, mint Európa akkori legnagyobb városai, kitartóan „erődítésnek” nevezik. Azt mondják, az erdőben éltek, a kormányhoz imádkoztak, miközben a kultúra virágzott és szar szaga volt Európában)
    Srácok! Ezek az IPARI fejlesztések nem a törzseknek valók! Egy kéklábú kovács semmi esetre sem lesz képes egységes gyártást (nézd meg a lándzsa hegyét) jó ötvözetekből! És nem azért, mert ez két-három pár kézzel lehetetlen. Hanem azért, mert INGYENES információcsere szükséges a kovácsoló gyártóközpontok között.
    Több évtizedes, több ezer kovácsműhely által végzett kísérletekre van szükség. Ugyanakkor a kapott adatok folyamatos cseréje szükséges. Egy ilyen cseréhez sokkal több kell, kezdve egy olyan aprósággal, mint a Súly- és Mértékkamra. Lehetetlen megosztani a bronz olvasztásának receptjét, ha nincs univerzális súlymérője. Nem mindig lehet „alkatrészekkel” dolgozni. Hát stb. Általánosságban elmondható, hogy az összetett kovácsolt termékek egy FEJLESZTETT civilizáció. Nagyon fejlett.
    És pokolian furcsa. Honnan jött és hová tűnt egy ilyen civilizáció? Milyen jelekre épült? Hogy tűnhetett el ilyen teljesen? Vagy egyszerűen nem értjük, mik ezek a nyomok? Nincs remény a történészeknek...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"