Katonai áttekintés

Porte-Avions 2 (PA2) új francia haditengerészet repülőgép-hordozó

43


Franciaország új Porte-Avions 2 (PA2) repülőgép-hordozó építését tervezi, hogy kiegészítse a meglévő Charles de Gaulle-t. 2015-re kellett volna üzembe helyezni, amikorra a Charles de Gaulle repülőgép-hordozót leszerelték a tervezett nagyjavítás és mélyreható modernizálás miatt.

A PA2 28 csomós végsebességet tud majd elérni, és 10000 csomós sebességgel 15 1720 mérföldes utazótávolságú lesz. Legénysége 620 fő lesz, ebből 100 repülőszemélyzet és XNUMX operatív személyzet.

Porte-Avions 2 (PA2) új francia haditengerészet repülőgép-hordozó


2005 januárjában a francia minisztérium a Védelmi Beszerzési Ügynökségen (DGA) keresztül 100 millió eurós szerződést ítélt oda a PA2 fejlesztésére a DCNS-szel és a Thales Naval France-szal. Eredetileg a PA2 fejlesztését a Royal jövőbeli repülőgép-hordozóinak (CVF) terve alapján tervezték flotta Nagy-Britannia. Az angol-francia jövőbeli repülőgép-hordozóról szóló szándéknyilatkozatot 6. március 2006-án írták alá. 2008 júniusában azonban Nicolas Sarkozy francia elnök felfüggesztette az Egyesült Királysággal való együttműködést ebben a projektben. A végső döntést a francia haditengerészet repülőgép-hordozójának építéséről 2011 és 2012 között kellett meghozni. 2009 februárjában a francia kormány elrendelte a repülőgép-hordozó új architektúrájának és kialakításának kutatását.



A PA2 legfeljebb 40 repülőgép szállítására lesz alkalmas, köztük 32 Rafale harci repülőgép, három Hawkeye E-2C felderítő repülőgép és öt NH90 helikopter. A kilencvenméteres C13-2 gőzkatapultok képesek lesznek 150 csomós sebességre felgyorsítani a repülőgépet. A katapultokat kiegészítő gőzfejlesztőkkel látják el. A repülőgép-hordozó 30 másodpercenként tud majd repülőgépet indítani. A repülőgépek leszállásához a hajót MK7 mod 4 levezetőkkel szerelik fel. A pilótafülke területe 15700 m², a hangárok 4700 m². Kapacitás tankok с repülés az üzemanyag ötmillió liter lesz. A tervek szerint aktív és passzív mozgásstabilizátorokat telepítenek, amelyek akár 5/6 ponttal növelik a hajó működési képességeit tengeri körülmények között.



Az eredeti terv az volt, hogy a repülőgép-hordozót hagyományos erőművel szereljék fel, de nukleáris lehetőség is felmerül. Az atomerőmű elutasítását a magas költségek és a természetes autonómia-korlátozó jelenléte magyarázza, amelyet a repülőgépek üzemanyag-pótlásának szükségessége okoz. A hagyományos meghajtórendszernek tartalmaznia kellett egy elektromos meghajtási rendszert, amely két Rolls-Royce MT30 gázturbinán és két elektromos forgó működtetőn alapult. 2006 szeptemberében a francia haditengerészet úgy döntött, hogy megváltoztatja a hajtási specifikációt, hogy a PA2 sebességét az eredetileg tervezett 26 csomóról 29 csomóra növelje. Az Aker Yards, a DCN Propulsion és az Alstom a General Electric-kel együttműködve új meghajtórendszert fejleszt ki, amely négy LM2500+G4 gázturbinán, egy központi propellertengelyen és két elektromos forgó hajtáson alapul.

Kiegészítő fegyverzetként a repülőgép-hordozót nyolc Sylver függőleges hordozórakétával szerelik fel az Aster rakétákhoz, egy SLAT torpedóelhárító rendszert és 20 mm-es automata ágyúkat. Az ASTER 15-SAAM rendszer integrálására vonatkozó szerződést az EADS és leányvállalata, az MBDA ítélték oda. A PA2 integrált Combat Management System (CMS) rendszerrel is rendelkezik majd.

A repülőgép-hordozó infravörös és optoelektronikai érzékelőkkel, Héracles radarral és közepes hatótávolságú radarral lesz felszerelve.



A hajó belső és külső kommunikációs rendszerekkel lesz felszerelve. A kaputelefon HF, UHF és VHF rádiót tartalmaz. A külső kommunikáció magában foglalja az L11, L16 és L22 taktikai adatkapcsolatot. Ezek a kapcsolatok valós idejű, nagy sebességű adatcserét biztosítanak a PA2 rendszerek, a Hawkeye repülőgépek és más harci repülőgépek és helikopterek között.

Annak ellenére, hogy a 2008-as francia katonai költségvetésben mintegy hárommilliárd euró szerepelt, a repülőgép-hordozó építése még nem kezdődött el.



Hosszúság: 283 m
Maximális szélesség: 70 m
Szélesség a vízvonalnál: 39 m
Huzat 11.5 m
A hajó legénysége: 1000 fő
Repülőszemélyzet: 620 fő
Üzemeltető személyzet: 100 fő
Szerző:
43 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Szahalin
    Szahalin 14. január 2013. 07:33
    +10
    Remélem, hogy ezek a hírek végre ösztönzik államunk vezetőit az orosz repülőgép-hordozó flotta valódi újjáélesztésére. Legfőbb ideje valódi repülőgép-hordozókat építeni, amelyek képesek megoldani a problémás problémákat az óceánok bármely pontján.
    1. Vito
      Vito 14. január 2013. 11:07
      +1
      SzahalinHelló barát! hi
      Nincs több hozzáfűznivalóm prófétai szavaidhoz.
      Határozottan sok előnnyel jár az Ön számára!
      + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + italok
    2. vyatom
      vyatom 14. január 2013. 13:09
      +3
      Idézet: Szahalin
      Remélem, hogy ezek a hírek végre ösztönzik államunk vezetőit az orosz repülőgép-hordozó flotta valódi újjáélesztésére. Legfőbb ideje valódi repülőgép-hordozókat építeni, amelyek képesek megoldani a problémás problémákat az óceánok bármely pontján.

      Sajnos ki kell számolni e kolosszusok fenntartásának gazdasági oldalát. Ideális, ha egy-egy atomerőművel rendelkezik az északi flotta és a csendes-óceáni flottában.
      1. Papakiko
        Papakiko 14. január 2013. 15:18
        0
        Nem értek egyet veled.
        Minimum 4!!!

        Kicsit eltér a témától, de szórakoztató!

        SÜRGŐS-SÜRGŐS-SÜRGŐS
        Nézd meg a google maps-et
        Everett. PCS. Washington. Puget Sound (Pussement Sound)
        20 méteres skálán.
        A mólónál van egy félig elöntött 72-es "Abraham Lincoln"
        № 72 augusztusban Nagyon gyorsan "leesett" a Földközi-tengerből, miután meglátogatta a török ​​Antalyát. Egy hét alatt átkelt az Atlanti-óceánon. Kiderült, hogy a "Google" fotója nagyon releváns !!
        Az alábbiakban a 72. számú kilátás látható a török ​​partról.
        http://nosikot.livejournal.com/693996.html
        Íme, egy decemberi felvétel, Norfolk.
        http://nosikot.livejournal.com/904164.html
        1. klimpopov
          klimpopov 14. január 2013. 15:57
          +1
          Ez? 47.981901, -122.228359 ?
          +47° 58' 54.84", -122° 13' 42.09 - különösen tehetségeseknek.
        2. LEE
          LEE 14. január 2013. 17:03
          +3
          A képek rosszul lettek összefűzve. Egy ilyen gurítással a fedélzetről minden a vízbe esne, a képen pedig csendben áll a gép és egyéb felszerelések. A folyosóról látszik, hogy nincs tekercs.
          1. klimpopov
            klimpopov 14. január 2013. 17:27
            0
            Szóval én ugyanarról beszélek! Ezeken a térképeken néha van egy fél autó)))
    3. BruderV
      BruderV 14. január 2013. 15:19
      +2
      Készen állsz az adóemelésre? És akkor végül is, szeretsz kaktsya - szeretni, hogy készítsen szánkót. Persze megértem, hogy a laikus mindent és még többet akar, de. Az amerikaiaknak van egy repülőgép-hordozójuk körülbelül 10 milliárd dollár értékben, ez légszárny nélkül, a 10 éves karbantartás kb. Egy repülőgép-hordozó jelenlététől a stratégiai tervben egyáltalán nem változik semmi, legalább 6-8 darabra van szükségük (természetesen fedőhajókkal), különben csak nagy célpontok a számbeli fölényben lévő ellenséges csapásmérő csoportoknak. Az olyan helyi konfliktusok esetében, mint Grúzia, a repülőgép-hordozók használata általában értelmetlen. Egyáltalán nem tud megfordulni a Fekete-tengeren, és máris az egész vízterületet blokkolja a repülőtéri repülés. Repülőgép-hordozókra csak akkor van szükség, ha az óceánban vannak külföldi katonai bázisok, amelyek már nincsenek és nem is lesznek. Tehát még senki nem tiltotta meg az agy bekapcsolását.
      1. tartalékban
        tartalékban 14. január 2013. 18:02
        +1
        Honnan töltötted le a professzort, adj linket.
      2. patsantre
        patsantre 14. január 2013. 18:51
        +2
        Idézet Brudertől
        Egy repülőgép-hordozó jelenlététől a stratégiai tervben egyáltalán nem változik semmi, legalább 6-8 darabra van szükségük (természetesen fedőhajókkal), különben csak nagy célpontok a számbeli fölényben lévő ellenséges csapásmérő csoportoknak.


        Már egy AUG is nagyon komoly erő, harcra készebb és hatékonyabb, mint az a csoport, amelyben repülőgép-hordozó helyett pár cirkáló lesz.
        1. BruderV
          BruderV 14. január 2013. 20:37
          +1
          Akkor újra megkérdezem, hogy hol kell alkalmazni és kivel szemben? Semmi értelme az amerikaiakkal szemben a Csendes-óceánon, egyszerűen azért, mert 11 csapásmérő csoportjuk van, és ostobán összetörik őket a számokkal. Megépítünk 11-et, szegecselnek még pár tucatnyit, és Oroszország nem éli túl ezt a fegyverkezési versenyt. Nem azt mondom, hogy az amerikaiak már több mint 70 éve csiszolják a repülőgép-hordozók használatát, és ebben a témában senki máshoz hasonló tapasztalattal rendelkeznek. A parti zóna védelmére elegendő a repülőtéri repülés, és maguknak a repülőgépeknek a hatótávolságára is. A repülőtéri repülés az AUG-ban mindig felülmúlja a repülőgépeket. És nem lesz hova vitorlázni egyetlen repülőgép-hordozónknak. Nos, legalább egy lehetséges lehetőség az alkalmazásukhoz dióhéjban. Csak ne írj hülyeségeket a kínai propaganda jegyében a partvédelmi repülőgép-hordozókról. Szíriáról írtak, de hogy nincs saját gépük és repülőterük? A Mi-24-est valahogy elvitték oda.
          1. tartalékban
            tartalékban 14. január 2013. 21:02
            0
            Szóval kié ez a repülőgép-hordozó? Brit vagy francia, vagy mindegy?Találtam egy cikket a brit repülőgép-hordozó nevéről:
            Modern repülőgép-hordozók Queen Elizabeth


            De már úgy jár, ahogy a tengerészek mondják.





            Szóval ki ő? Itt van egy link a cikkhez: http://tech-life.org/arms/163-aircraft-carriers-queen-elizabeth-class
            1. Akim
              Akim 14. január 2013. 21:09
              0
              Általában véve ez eredetileg egy brit projekt. A franciák aztán elrontották. A repülőgép-hordozójuknak nagyobbnak kellett volna lennie, és az elején nukleárissá akarták tenni. Ta Prof linket adott. Elég részletes. Csak angolul.
              1. tartalékban
                tartalékban 14. január 2013. 23:07
                +1
                Nos, valójában a britek már 2014-ben tervezik az első elfogadását.
                Ez Erzsébet királynő.



                a "HMS Prince of Wales" repülőgép-hordozó módosított kialakítása



                A franciák megtagadták, hogy most külön építsenek.
                1. tartalékban
                  tartalékban 14. január 2013. 23:16
                  0
                  Nézze meg, hogyan építették a britek a moduláris technológiát használva, amelyet a franciáktól vásároltunk a Mistralokkal.

                  1. Egyetemi tanár
                    15. január 2013. 08:45
                    0
                    Nézze meg, hogyan építették a britek a moduláris technológiát használva, amelyet a franciáktól vásároltunk a Mistralokkal.

                    És mi az újdonság ebben a technológiában? kérni Mit gondol, hogyan épültek a szovjet repülőgép-hordozók, és miért vásároltak két, egyenként 900 tonnás emelőképességű finn portáldarut kifejezetten nekik a ChSY nulladik siklóján?
    4. YARY
      YARY 14. január 2013. 22:54
      -2

      Remélem, hogy ezek a hírek végre ösztönzik államunk vezetőit az orosz repülőgép-hordozó flotta valódi újjáélesztésére.


      Ezekkel kétséges!
    5. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 7. április 2020. 13:29
      0
      Ez a hír nem jelent semmit. Már 2020 van, és még a gerincet sem fektették le. Várnia kell még 10 évet, de akár 20 évet is. Így nem lehet sietni.
  2. Hammer
    Hammer 14. január 2013. 08:51
    +4
    Egyetértek, egyszerűen nem működik jól. Több a probléma, mint a lehetőség.
    Amennyire nyílt forrásokból látható, a problémák a leendő repülőgép-hordozó megjelenésének meghatározásától és ennek eredményeként a tervezéshez szükséges TTZ kiadásától kezdődnek, egészen a gyártási kapacitásokig, amelyekre építik.
    De ahogy mondják - az utat a gyalogos fogja uralni. Ha Isten is úgy akarja, lesz repülőgép-hordozónk és fedőhajónk is, és minden a megfelelő mennyiségben. Nagyon remélem....
  3. Andrey Cseljabinszkból
    Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 09:03
    +1
    A franciáknak szüksége van. A "Charles de Gaulle"-juk egy nagyon sikertelen repülőgép-hordozónak bizonyult, és többet javítanak, mint amennyit.
    1. Egyetemi tanár
      14. január 2013. 10:02
      0
      Szerencsétlen? Vitatkozz kérlek (nekem teljesen más információim vannak).
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 10:33
        +5
        Elnézést, de mit lehet ezen vitatkozni? Nézze meg, mennyi időt töltött "de Gaulle" a flottában és mennyit - mindenféle javítással / befejezéssel.
        Minderről már nem egyszer volt szó, hogy őszinte legyek - csak lusta az angol nyelvű forrásokat mászni (főleg, hogy nem vagyok ellentmondásban az angollal) ezért - talán beérjük a wikivel?
        28. szeptember 2000-án a hajót hivatalosan átadták a francia haditengerészetnek
        2000 októberében a hajó hosszú utat tett meg az Egyesült Államok partjai felé, a norfolki bázisra (Virginia), melynek során 9. november 2000-én a Karib-tengeren az erős vibrációtól leszakadt a bal propellerlapát vége. A hajó kénytelen volt kis sebességgel visszatérni Toulonba. A vizsgálat kimutatta, hogy mind a munka-, mind a pótcsavarok szerkezeti hibái vannak a pengék alján lévő üregek formájában. Ezért a gyártót, az Atlantic Industries-t okolták, amely addigra megszűnt. A helyzetet súlyosbította, hogy a tűz során a légcsavarok fejlesztésével és gyártásával kapcsolatos összes dokumentáció elpusztult. Ideiglenes megoldásként 2001 áprilisában az addigra leszerelt Foch és Clemenceau repülőgép-hordozók tartalék légcsavarjai kerültek a hajóra. Ez a sebességet 24 csomóra korlátozta, szemben a tervezett 27 csomóval. 5. március 2001-én a tengeri kísérletek során a hajó 25,2 csomós sebességet ért el.
        Július-októberben a Charles de Gaulle ismét kikötött a jobb oldali légcsavar környékén fellépő erős zajok miatt, amelyek elérték a 100 dB-t, és gyakorlatilag alkalmatlanná tették a hajó teljes hátsó részét az élet és a legénység tevékenységére.
        2001 elején kiderült, hogy a repülőgép-hordozóra tervezett Rafale repülőgépek hajtóművei 150 repülési óránként igényelnek műszaki karbantartást, míg terepi körülmények között ilyen karbantartást nem lehet gyakrabban elvégezni, mint azután. 500 óra. Ennek eredményeként a Rafal repülőgépek teljes tételét elutasították.
        18. május 2001-tól aktív szolgálatot teljesít. 21. május 1. – június 2001. között részt vett a Földközi-tengeren az "Arany Trident" (Trident d'or) nagy haditengerészeti gyakorlaton. 12. júliustól október 2001-ig javításokat végeztek a kikötőben.

        Azok. a működés első 2 évében a hajó kétszer ment tengerre, és valami intenzív tanulmányozásra emlékeztetett - ezt követően mindkét alkalommal javításra volt szükség a dokkban. nem menő?
        De mindez nem oldotta meg a repülőgép-hordozóval kapcsolatos problémákat. Még 2003-ban sem tekintették a flotta teljes értékű hajójának http://www.military-today.com/navy/charles_de_gaulle_class.htm – még mindig folyt néhány mechanizmus, majd mások állandó finomhangolása. Ráadásul a reaktor szemét volt - működés közben problémák adódtak az atomreaktorral, aminek következtében a csapat egy része a megengedett sugárdózis ötszörösét kapta.
        Általánosságban elmondható, hogy 2007-ben (csak 7 évvel a szállítás után!) a repülőgép-hordozó most ismét feláll egy 15 hónapos globális modernizációra. http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cdg.htm
        Mindezzel annyi pénzt kidobtak ezekre a javításokra és fejlesztésekre, hogy de Gaulle már megközelíti az amerikai szuperszállítók költségeit.
        1. Egyetemi tanár
          14. január 2013. 10:53
          -1
          Nézze meg, mennyi időt töltött "de Gaulle" a flottában és mennyit - mindenféle javítással / befejezéssel.

          Valóban nem rossz mutató, tekintve, hogy ez az első repülőgép-hordozójuk nukleáris vezérlőrendszerrel. Az amerikaiak nagyon régen megették ezt az első palacsintát, és óraműszerűen hibakeresték a rendszert. Ennek ellenére az IMHO hajó legfontosabb mutatója az, hogy a megfelelő időben képes megbirkózni a feladattal. A francia haditengerészet repülőgép-hordozója Líbia partjainál hibátlanul megbirkózott ezzel a feladattal. Most Malit is bombázzák, gondolom tőle.

          Inopressa: A de Gaulle repülőgép-hordozó sikeresen teljesítette küldetését
          A francia nukleáris meghajtású repülőgép-hordozó, a Charles de Gaulle nagyon hatékonynak bizonyult az idei líbiai légiharcok során. Idén márciustól augusztusig Franciaország volt a művelet egyik fő résztvevője, a légi bevetések mintegy 25 százalékát repülte, és számos hadihajót telepített Líbia partjainál. A francia repülőgépek mintegy 4,500 bevetést hajtottak végre, összesen mintegy 20,000 30 órát töltöttek a levegőben. Az összes francia bevetés körülbelül 62 százaléka az USS Charles de Gaulle-tól származott, és a légicsapások több mint fele is tőle származott. Az összes bevetés nagy részét (11.25 százalékát) harci feladatokra (általában bombázásra) hajtották végre. A de Gaulle légi hadműveletei során átlagosan napi 120 bevetést hajtottak végre. Általában "de Gaulle" 63 napot töltött Líbia feletti repüléssel, ebből 3600 napot harci műveletekkel. A "de Gaulle"-ból induló repülőgépek 2380 órát töltöttek a levegőben, és XNUMX fel- és leszállást hajtottak végre egy repülőgép-hordozó fedélzetén.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 13:50
            +2
            Idézet: professzor
            Nem rossz eredmény

            Hadd ne értek egyet veled.
            Idézet: professzor
            tekintettel arra, hogy ez az első repülőgép-hordozójuk atomerőművel. Az amerikaiak nagyon régen megették ezt az első palacsintát, és óraműszerűen hibakeresték a rendszert.

            Emlékeim szerint semmi ilyesmi nem volt az Enterprise-jukkal.
            Idézet: professzor
            Mindazonáltal az IMHO hajó legfontosabb mutatója az, hogy képes a megfelelő időben megbirkózni a feladattal

            Az a tény, hogy "Goll" megbirkózott a líbiai feladataival - ezzel egyetértek. De a kérdés az: milyen feladatokkal NEM birkózott meg "Charles de Gaulle" a javítások és fejlesztések közben? :)
            Igen, és Líbiában - nos, ez nem tűnik komolynak! Goll kb 6 hónapig lógott ott, ezalatt - kicsivel több mint 1500 bevetés vagy napi 8-10 bevetés... És utána - ismét megelőző karbantartásra futva :)))
            1. Egyetemi tanár
              14. január 2013. 14:42
              -2
              De a kérdés az: milyen feladatokkal NEM birkózott meg "Charles de Gaulle" a javítások és fejlesztések közben? :)

              Hol volt valahol a háború? Rákacsintás

              az olle kb 6 hónapig lógott ott, ezalatt - kicsivel több mint 1500 bevetés vagy napi 8-10 bevetés... És utána - ismét megelőző karbantartásra futva :)))

              A "de Gaulle"-ból induló repülőgépek 3600 órát töltöttek a levegőben, és 2380 fel- és leszállást hajtottak végre egy repülőgép-hordozó fedélzetén.
              Kevés? Természetesen nem Nimitz, de akkor is.

              A legfontosabb, hogy ő volt a megfelelő időben a megfelelő helyen - erre hozták létre. Az pedig, hogy mennyit javítanak rajta, az egy teljesen más történet.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 17:22
                +2
                Idézet: professzor
                Hol volt valahol a háború? Rákacsintás

                De mi van, repülőgép-hordozó csak a háborúhoz kell? :))) Rákacsintás
                Idézet: professzor
                A legfontosabb, hogy jókor volt a megfelelő helyen – erre lett teremtve. Az pedig, hogy mennyit javítanak rajta, az egy teljesen más történet.

                Minden joga megvan a nézőpontjához... hallgatni, ügyvédhez fordulni, és mindent, amit mond, fel fogják használni ön ellen... Ó! érez
          2. Papakiko
            Papakiko 14. január 2013. 14:52
            0
            Tagadhatatlan +
            A harcosok gyakoroltak, és a BABLA-t könnyen levágták!
        2. Papakiko
          Papakiko 14. január 2013. 14:51
          +4
          Vannak adatok a KIEV projekt mega-TAKR-jeinkről, mennyi időt töltöttek a dokkban?
          "Kuzya" tehát elég évente 2-szer, a tenger lát.
          Tekintettel a "békés" gyarmati politikára, ez az apparátus kidolgozza a befektetett pénzeszközöket.
          És a "reaktor elrontott" - ez egy ostoba PR.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Általánosságban elmondható, hogy 2007-ben (csak 7 évvel a szállítás után!) a repülőgép-hordozó most ismét feláll egy 15 hónapos globális modernizációra.

          Ez azt jelenti, hogy ezek az emberek nem hülyék, és igyekeznek lépést tartani a korral. Ezért "sietnek" a 2. repülőgép-hordozó építésével.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 15:31
            +6
            Idézet: Papakiko
            Vannak adatok a KIEV projekt mega-TAKR-jeinkről, mennyi időt töltöttek a dokkban?

            Kérem, magyarázza el egy öreg beteg embernek, hogy mi köze a mi TAVKR-einknek a tárgyalt francia De Gaulle-hoz? Mi van, ha hirtelen kiderül, hogy nincs minden rendben a TAVKR-einkkel – ettől jobb lesz a francia repülőgép-hordozó, vagy mi?
            A nehéz TAVKrostroeniya elsőszülöttje - Kijev - 1975-ben állt üzembe. Első javítására 1982-ben kelt fel, i.e. majdnem 7 évvel később. ÉS?
            Idézet: Papakiko
            "Kuzya" tehát elég évente 2-szer, a tenger lát.

            Ha de Gaulle kiaknázására ugyanannyit adtak volna ki, mint Kuzyának a 90-es években - lett volna egy második Csernobil Toulonban
            Idézet: Papakiko
            És a "reaktor elrontott" - ez egy ostoba PR.

            Kié, érdekes tudni? :))) Francia?:)))))))))
            Idézet: Papakiko
            Ez azt jelenti, hogy ezek az emberek nem hülyék, és igyekeznek lépést tartani a korral.

            Ebben a konkrét esetben ez azt jelenti, hogy még 7 évvel a flotta átadása után is voltak megoldatlan problémák a hajóval.
            1. Papakiko
              Papakiko 14. január 2013. 20:57
              0
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Ha de Gaulle kiaknázására ugyanannyit adtak volna ki, mint Kuzyának a 90-es években - lett volna egy második Csernobil Toulonban

              Miért csökkentették a "nyugatiak" katonai kiadásaikat?
              Te és én voltunk azok, akiket tálcán mutattak be a "nyugati demokráciáknak", és nem fordítva.
              Franciaországban vannak atomtengeralattjárók, és a világon a franciák 3-4 helyen osztoznak az épülő atomerőművek tekintetében.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Ebben a konkrét esetben ez azt jelenti, hogy még 7 évvel a flotta átadása után is voltak megoldatlan problémák a hajóval.

              A te szavaidból a "békák" ujjal készülnek, és a shchi-t (croissant-os hagymás pörköltet) slukkolják szárcipővel!
              És ez még közel sincs.
              A Rafale-juk több, mint egy komoly autó, akárcsak a Mirage.
              És vegye figyelembe, hogy mi tőlük veszünk gyorsvonatokat, nem ők tőlünk.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 21:33
                +3
                Idézet: Papakiko
                Miért csökkentették a "nyugatiak" katonai kiadásaikat?

                A semmiből. Csak ne hasonlítsd a lágyat a fehérhez, oké? Bármilyen fegyverrendszer igényel némi törődést, ha van odafigyelés, nem szabad eltörnie. Ha nincs törődés, eltörik. nem kell összehasonlítani Kuzyát, akire nem volt törődés (és összetört) Charles de Gaulle-lal, akiért volt törődés, de ő is összetört
                Idézet: Papakiko
                A te szavaidból a "békák" ujjal készülnek, és a shchi-t (croissant-os hagymás pörköltet) slukkolják szárcipővel!
                És ez még közel sincs.

                Hagyd abba a sztereotípiákban való gondolkodást. Ha a franciáknak nem sikerült egy nukleáris repülőgép-hordozó, az nem jelenti azt, hogy a franciák hántkáposztalevest locsolnak. Ez csak azt jelenti, hogy nem sikerült nekik egy atomrepülő-hordozó :))))
                valójában a franciák túl sokat akartak belezsúfolni a túl kis méretbe – egy kis vízkiszorítást, egy atomot, és még a leszállóhajó funkcióit is. Próbáltunk spórolni. És persze nem sikerült, ahogy egy okos angol mondta: „ha 8-et teszel egy 10 fegyvert szállító hajóra, akkor csak hat fog lőni.”
                Idézet: Papakiko
                A Rafale-juk több, mint egy komoly autó, akárcsak a Mirage.

                Komoly. Kedves csak erősen.
                1. Papakiko
                  Papakiko 14. január 2013. 23:43
                  0
                  Szerintem hiába jegyezték fel a "Charle-t" a "lavina ülepítő tartályokban".
                  A "Kuzyu"-ba is rengeteget toltak (kivéve a leszállóhajó funkcióját) és se halat, se húst, az eredmény.
                  Remélem mindenki tudja, emlékeznek rá, miért építettek TAKR-eket és nem egyből Repülőgép-hordozókat.
                  Hadd emlékeztesselek: Törökország-szoros + nemzetközi megállapodások a holtpontról és a hajótípusokról.
                  Ami nem törik el nem törik.
                  Nézd meg a 72-es számú kikötőhelyet őszi-téli félig süllyedve, ami szintén nem megfelelő karbantartás?
          2. szaturn.mmm
            szaturn.mmm 14. január 2013. 20:21
            +2
            Idézet: Papakiko
            Vannak adatok a KIEV projekt mega-TAKR-jeinkről, mennyi időt töltöttek a dokkban?

            Akkor nem árulják el népük Szovjetunió pártnómenklatúráját
            A TAVKR "Kijev" típusú sorozat hajói jelenleg modernizáción eshettek át és ezekre épült az eszünkbe jutott Jak-141, és ez már komoly ellenfél lenne.
            1. Papakiko
              Papakiko 14. január 2013. 20:45
              +2
              Ebben a formában is susogtak, hidd el.
              Murmanszkban 51 növény (tévedhetek) Kijevben folyamatosan legelt.
      2. Akim
        Akim 14. január 2013. 14:03
        +2
        Tényleg izraeli vagy Svájcban?
        Íme a francia nyelvű anyagok:
        http://www.senat.fr/rap/r99-358/r99-3584.html
        Egyetemi tanár,
        1. Egyetemi tanár
          14. január 2013. 14:46
          -1
          Elolvastam, de tetszett itt részletesebben három oldalon:

          Francia Második Repülőgép-hordozó (CVF FR) Deuxième porte-avions français (PA2)
          1. Akim
            Akim 14. január 2013. 15:03
            +1
            Egyetemi tanár,
            Miközben átfut a szemen. De dobtam egy frissebbet "Charles"-ról, hogy gyakran áll a dokkban. A PA2-ről pedig eddig semmi újat nem lehetett hallani a francia fórumokon
            1. Egyetemi tanár
              14. január 2013. 15:05
              +1
              Így van – még nem épül, Depardieu megszökött, és most nincs elég pénz. nevető
              http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=5768.0
              1. Akim
                Akim 14. január 2013. 15:14
                +1
                Idézet: professzor
                http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=5768.0

                Egyébként erről a fórumról tudtam meg, hogy a franciák 5. generációs vadászgépet építenek.
          2. postás
            postás 14. január 2013. 19:49
            +1
            Idézet: professzor
            Elolvastam, de tetszett itt részletesebben három oldalon:

            Ötödik (felső) nem PA2 fotó:
            1.Rámpa
            2.F-35
            Ez az egyik opció (Delta) CVF a Thalestől: 2004. október Euronaval

            És itt van az egyik "alfa"
    2. Volozhanin
      Volozhanin 14. január 2013. 16:43
      +2
      Mondja meg Andreinek, van részletes információja de Gaulle lépéseiről a Líbia elleni műveletekben? Oszd meg, az embereknek tetszenek a cikkeid.
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 17:24
        +2
        Sajnos - csak angol nyelvű forrás, átadtam őket a prompton, és ... nos, általában nem merem ezt terjeszteni, még akkor sem, ha hirtelen eszembe jutott, hol van ez a link érez
  4. Alx1miK
    Alx1miK 14. január 2013. 09:03
    +3
    Rohadt szép autó!
    1. 755962
      755962 14. január 2013. 09:46
      +4
      És végül is építenek... bármit mondjon az ember... ne menjen a nagymamához.
      1. Optimista
        Optimista 14. január 2013. 10:11
        +2
        Teljesen egyetértek! Kiváltja a tiszteletet, a katonai-ipari komplexum lehetősége (francia) a projektek gyors megvalósításához, például ugyanaz a FREMM, Mistral, más ügyekben, mint a britek a 45-ös szalaggal. Szeretnénk, ha .....
  5. Optimista
    Optimista 14. január 2013. 10:35
    +1
    Érdekes momentum, egy második repülőgép-hordozó építése esetén ki lesz őrködve?) Csak két Horizonta van, a sorozat építésének folytatása nem tűnt tervezettnek. Új em kidolgozása. hazudj is! FREMMER???
  6. Vito
    Vito 14. január 2013. 10:47
    +4
    Szép napot minden BARÁTOMNAK! italok
    A britek már két repülőgép-hordozót építenek, és ez, ahogy mondani szokták, tény!
    De hogy a franciák mikor kapnak meleget, még nem tudni!
    Egyet biztosan mondhatok, ha elkezdik, gyorsan megépítik. És azt mondom, nem olvad, személy szerint irigylem őket!
    1. vyatom
      vyatom 14. január 2013. 13:11
      0
      Az irigység bűn
      1. patsantre
        patsantre 14. január 2013. 19:16
        +2
        Ez a fehér irigység, de amikor egy csomó szerencsétlen hazafi hülye kuncogással meséli, hogyan fog szétesni a dióféléken, vagy hogyan fogja megcsókolni az ónixünk - ez már fekete irigység, ami rossz és aljas.
  7. SÁR
    SÁR 14. január 2013. 10:50
    +2
    És micsoda szégyen, a mi pénzünk a Mistralsért ennek a hajónak az építésébe fog dolgozni.
  8. Magányos fegyveres
    Magányos fegyveres 14. január 2013. 11:53
    +4
    lehet irigyelni a brit-francia fegyverzet tekintetében...de a mi gazdaságunk nem működik olyan jól, az Orosz Föderáció jegybankja pedig nem egészen a miénk, alá van rendelve "mindenféle nemzetközi szervezetnek"... ha a valuta-rubel orosz lenne, akkor szerintem felfelé mennének nálunk a dolgok... adj időt Putyinnak van terve... aki "tud" meg fog érteni.
  9. Lazer
    Lazer 14. január 2013. 12:06
    -1
    A franciák szeretnék újra kolóniáikat, kifosztani, életre tanítani. A bennszülöttek már várják, hogy egy új repülőgép-hordozón hozzák hozzák a gyöngyöket.
    Úgy tűnik, sokan a háborúban és a rablásokban látják a kiutat a válságból.
    1. Mairos
      Mairos 14. január 2013. 14:11
      0
      A válságokat pedig mindig háborúkkal oldották meg.
  10. LEE
    LEE 14. január 2013. 12:51
    0
    Az ötödik kép egyértelműen nem a téma.
    1. Egyetemi tanár
      14. január 2013. 13:27
      0
      A témában a francia repülőgép-hordozót a britekkel közösen tervezték, és sok közös vonás van benne.




      1. 123dv
        123dv 14. január 2013. 14:53
        -1
        A fiúk csak abban reménykednek, hogy kapnak egy kis pénzt, mindannyian kabátban vannak, aktatáskával.....
      2. LEE
        LEE 14. január 2013. 16:56
        0
        Talán van valami közös. És a briteknek van projektjük, nem VTOL alatt?
        Kívül:
        Eredetileg a PA2 fejlesztését a Nagy-Britannia Királyi Haditengerészetének jövőbeli repülőgép-hordozóinak (CVF) terve alapján tervezték. Az angol-francia jövőbeli repülőgép-hordozóról szóló szándéknyilatkozatot 6. március 2006-án írták alá. 2008 júniusában azonban Nicolas Sarkozy francia elnök felfüggesztette az Egyesült Királysággal való együttműködést ebben a projektben.

        Egyik fajta sem általános csak "design".
        1. Egyetemi tanár
          14. január 2013. 17:09
          0
          És a briteknek van projektjük, nem VTOL alatt?

          Rövid felszállás és ugródeszka.
          Itt a Franciaország és az Egyesült Királyság együttműködéséről:
          Együttműködés az Egyesült Királysággal

          75-80%-nál mindkét hajó egyforma lesz.
  11. Daoud
    Daoud 14. január 2013. 13:15
    -3
    Jó célpont a hajóellenes rakétáink számára
  12. Marmon
    Marmon 14. január 2013. 13:31
    +6
    A repülőgép-hordozó jó lehet. Csak ha összehasonlítjuk a Gerald Ford repülőgép-hordozóval, a franciák messze le vannak maradva.
  13. orkibotu
    orkibotu 14. január 2013. 13:50
    +2
    TÖBBET KELL ÉPÍTENI alma "ASH" pr 855-öt! ezek a tengeri halak elpusztítanak minden lehetséges ellenséget AUG
    1. Egyetemi tanár
      14. január 2013. 14:48
      +2
      Ez a harmadik világháború esete, és ma a repülőgép-hordozók nem cserélhetők.
      1. orkibotu
        orkibotu 15. január 2013. 00:03
        -1
        Attól tartok, nincs túl a hegyeken
    2. M.Peter
      M.Peter 15. január 2013. 10:23
      0
      Idézet az orkibotutól
      TÖBB almát KELL építeni



      Szükségünk van valamiféle "Bangladesre", amely a legjobb tudása szerint arcátlanná vált, hogy azonnal kalapáljon egy nukleáris robbanófejet? Vagy utolérjük a halászokat a mólón?
      AAL elrettentő tényező, repülőgép-hordozó erő nézőpontja az Ön irányába.
      1. Belo_ticketnik
        Belo_ticketnik 19. január 2013. 07:50
        0
        Idézet: M. Péter
        AAL elrettentő tényező, repülőgép-hordozó erő nézőpontja az Ön irányába.

        Inkább az Apl pr.885 (más néven Ash) faktor a kényszerítő tényezők elrettentésére Rákacsintás
  14. Akim
    Akim 14. január 2013. 14:08
    +4
    Francia anyagokat olvasok. Sarkozy balabolja után, amikor 2009-ben felfüggesztették a projektet, tavasszal lesz jelentés, de most is azt mondják, hogy 5 tonnával kevesebbet akarnak az Erzsébet királynő projektbe "sűríteni". Eleinte nagyon akartak egyesülni Charles-szal, de ez nem megy.
  15. 123dv
    123dv 14. január 2013. 14:52
    -1
    A fiúk csak abban reménykednek, hogy kapnak egy kis pénzt, mindannyian kabátban vannak, aktatáskával..... wassat
  16. Kars
    Kars 14. január 2013. 15:54
    0
    torpedóelhárító rendszer SLAT

    Ki tudja a részleteket?
    1. Akim
      Akim 14. január 2013. 16:16
      +3
      Naskklko úgy értettem, hogy a francia SLAT (Systeme de Lutte Anti-Torpille) a második neve "Függöny". Egy tucat csapdából dobják ki, amelyek elvezetik az akusztikus topedót a céltól. és egy lökéshullám tönkreteszi, amikor közeledik.
  17. meztelen
    meztelen 14. január 2013. 16:13
    +2
    Egyetemi tanár,
    Miben nélkülözhetetlen? Nem tesznek valódi lépéseket az ország érdekében.
    Líbiában a franciák padelnikkel csak elköltöttek egy csomó tésztát és ennyi.
    A szerződésekből befolyt nyereség, ha van, konkrét nagyérdeműk zsebébe megy, de az emberek millióiért vásárolt repülőgépekre szánt rakéták elszálltak az adókból. Vagyis Franciaországnak nem lett volna AUG, az eurózóna összeomlásának előestéjén virágzóbb lett volna az ország.
    1. Egyetemi tanár
      14. január 2013. 16:20
      -2
      Nos, adsz... Az Egyesült Államok nem reális, de úgy tesz, mintha repülőgép-hordozóit használná? Rákacsintás Vagy hirtelen Oroszország segíteni akar Szírián, majd felszállnak a gépek Észak-Kaukázusból, majd észrevétlenül Törökország területe felett vágnak neki Szíriának bombázni?
      1. meztelen
        meztelen 17. január 2013. 16:12
        +2
        AUG nem köteles megvédeni határait. A távoli határokon vívott háborúhoz mérlegelni kell, hogy kivel harcoljon. A példa, amit az Egyesült Államokból hozol, nem helytálló, mivel egyrészt az amerek egyszerűen pénzt nyomtatnak, és jövedelmezőségük nem sok aggodalomra ad okot, másrészt külön kontinensen vannak.
        Az általad megadott példában Oroszországnak bombáznia kell az AUG-val, pontosan mit? Ha a haditengerészet a NATO, nem egyszerűbb azonnal bombázni a városaikat? A NATO-flotta elleni támadás háborús helyzetbe hoz bennünket ennek a blokknak az összes tagjával, amelyek többségével ugyanazon a szárazföldön vagyunk, és nincs szükségünk az AUG-ra, hogy bombázzuk őket.
  18. Kars
    Kars 14. január 2013. 17:12
    +4
    A projektből egy kiváló .. Colonial Bender ..
    Ebben a tekintetben nincs hiányosság.Az USA-ban AB típusú .. Világcsendőr / Cop ..

    A nagyság és a mennyiség pedig az államadósság nagyságától függ
    1. Akim
      Akim 14. január 2013. 17:26
      +1
      Itt Prof jó anyagú illeszkedés. Ma 4,5 milliárdba kerül a pancsoló. baszk, ami csak másfél milliárddal olcsóbb, mint kétszer akkora, mint "George Bush".
  19. LÉPFENE
    LÉPFENE 14. január 2013. 17:18
    -1
    2011 óta pedig egyetlen repülőgép-hordozó sem volt Nagy-Britannia tengeri nagyhatalmában.96 év után először!
    Az épülő 2 brit repülőgép-hordozó közül (ha mégis elkészülnek) az egyiket azonnal eladják vagy a mólóhoz hegesztik konzerválás céljából.
    1. Egyetemi tanár
      14. január 2013. 17:31
      +1
      Sok tapasztalatuk van a nem szabványos harcban Rákacsintás
      1. BruderV
        BruderV 14. január 2013. 20:50
        +2
        Elmosolyodott. És valójában mi volt a baj? Ez nem a Falkland egy órára? De nem világos, hogy a francia zászló miért van a hajón. És itt a Perdyukovok nem találgatták, hogyan kell megépíteni a Misztrált. Miért nem opció? Vezess be egy másik S-400-ast a fedélzetre védelmi fegyverként, és a minirepülő-hordozó készen áll.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          Andrey Cseljabinszkból 14. január 2013. 21:35
          +3
          Természetesen a Falkland-szigetek. De ezt nem kell megismételni - ez az atlanti szállítószalag, megfulladt :))))
          1. Katorang
            Katorang 15. január 2013. 04:26
            0
            Megfulladt – nem fulladt meg. Nos, ültesd be bármelyik "Exoset" polgári gőzösbe. Csak a szupertankerek engedtek meg maguknak ilyen szabadságjogokat a "tanker" háborúban. És így - az "Arapaho" (konténer-alapú fuvarozó alapú repülés) koncepciója átment a teszten és a harci használaton. Mi akadályozza meg abban, hogy újraéledjen? A hordozó alacsony túlélőképessége nem érv. Küldhetsz több fuvarozót, vagy lefedheted őket kísérőhajókkal. De fuvarozó alapú repülés nélkül (bár nem szeretem a Harrier-2-t) lehetetlen lefedni a flotta expedíciós csoportosítását.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              Andrey Cseljabinszkból 15. január 2013. 07:19
              +1
              Idézet: Kavtorang
              megfulladt – nem fulladt meg

              Furcsa, hogy neked ez nem számít
              Idézet: Kavtorang
              És így – az „Arapaho” (konténer-alapú fuvarozó alapú repülés) koncepciója átment a teszten és a harci használaton

              Nem keresve semmilyen kifogást. A britek a Falkland-szigeteken alig nyertek, elsősorban a színház sajátosságai miatt - az argentin repülőgépek a sugár.d határán, stb. Ezen kívül Argentínának 6 exocétje volt, így NURS-ekkel és szabadon hulló bombákkal kellett megküzdenie. De ami a legfontosabb, az argentin pilóták nagyrészt nem voltak ellenfeleik a briteknek. Amikor a szakemberek hozzáfogtak az üzlethez, a britek kegyetlenül gereblyéztek.
              Idézet: Kavtorang
              Mi akadályozza meg abban, hogy újraéledjen?

              Tegyük fel, hogy a semmiből megjelent a Mikulás, és egy varázspálcával - wow! A Yak-141 pedig egy új reinkarnációban áll előttünk – frissített motorokkal, repüléselektronikával, stb., és így tovább.
              Tehát egy ilyen repülőgép költsége a Mig-29K - Mig-35 szintjén lesz, azaz. milliók tehát 45. Dollárok, persze. Egy tucat ilyen gép – 450 millió dollár. És leszállni egy ilyen mélyedésbe, amely képes elsüllyedni attól a ténytől, hogy valaki hangosan, elnézést, elrontotta a levegőt a közelben – az IMHO a legmélyebb abszurditás
              Nincs konstruktív védelem. Nincsenek védekező fegyverek (hacsak nem hajtják fel a Tunguskát a fedélzetre). Nincs felszerelés a fel- és leszálláshoz. Nincsenek speciális lőszertárolók. Nincsenek speciális üzemanyagtárolók. Minden dobozban és hordóban van a fedélzeten. A szépség azonban!
              Idézet: Kavtorang
              Több fuvarozó is küldhető

              A mennyiség itt nem jelent minőséget.
              Idézet: Kavtorang
              és kísérőhajókkal fedezheted őket.

              Atlantic Conveyor és kísérőhajók borították. Amikor a kísérőhajókat megtámadták az exocétok, bekapcsolták az elektronikus hadviselést, és "ledobták a hajók elleni rakétákat a farkából". A rakétákat az Atlantic Conveyorra irányították...
              Nem köszönöm, nincs szükség ilyen kíséretre.
              Idézet: Kavtorang
              De fuvarozó alapú repülés nélkül (bár nem szeretem a Harrier-2-t) lehetetlen lefedni a flotta expedíciós csoportosítását.

              Csak egy normál repülőgép-hordozóra van szüksége.
          2. Egyetemi tanár
            15. január 2013. 08:54
            0
            Megfulladt. Azonban még a modern nukleáris tengeralattjárók is "süllyedtek", és a repülőgép-hordozók is elsüllyedtek.
            Ez a "repülőgép-hordozó" pedig sok fejfájást tudott okozni az argentinoknak, mielőtt megfulladt. A legénység 12 tagja is megfulladt vele, mindössze 12 fő, és ez egy védtelen szárazteherhajón történt, miután 25. május 1982-én két hajóelhárító rakéta eltalálta.


  20. postás
    postás 14. január 2013. 20:20
    +1
    Kíváncsi vagyok Rafale M lesz-e rajta?






    VAGY JÖN VALAMI ÚJ A FRANCIÁBAN...
    Éjszakai leszállás RaFAL m ON LÉGISZÁLLÍTÓN:
    1. BruderV
      BruderV 14. január 2013. 20:43
      +1
      A pilóta ezt éjjellátó szemüvegben teszi, de itt kiderül, mintha vakon repült volna a jellegzetes crunch-ra.
      1. postás
        postás 14. január 2013. 21:54
        0
        Idézet Brudertől
        és itt kiderül, mintha vakon repült volna a jellegzetes ropogáshoz.

        a repülési és navigációs leszállórendszerek (speciális radar, rádiójeladók) jelzései szerint, valamint a repülőgép-hordozó leszállás világítási rendszerének felhasználásával.
        Thales Model 1229 radar
        lézeres leszálló rendszer Sagem Defense Sécurité DALAS
        Hadd emlékeztesselek
        1.glissade - francia eredetű szó
        2. A francia "Lear" leszállórendszer a 60-as években biztosította a "Caravels" sugárhajtású utasok leszállását TELJESEN AUTOMATA ÜZEMMÓDBAN.
        3. Fresnel lencsék (Fresnel (1788 - 1827)) ugyanaz a "francia eredetű"
  21. Understudy
    Understudy 14. január 2013. 23:54
    0
    Remélem, ez átmeneti, de egyelőre csak irigykedem... A fenébe is! kérni
  22. Katorang
    Katorang 15. január 2013. 04:55
    +2
    Nem tudom szerkeszteni a bejegyzést, így folytatom.
    Franciaország számára létfontosságú, hogy legyen egy második repülőgép-hordozó. Ugyanis, mint joggal megjegyezték, az első nem sikerült túl jól, és sokba kerül a javítás, és már közeledik az AZ Atomerőmű újratöltésének ideje.
    Egyetértek Egyetemi tanár Jó helyen lenni a megfelelő időben, az a csata fele.
    Az egyetlen TAVKR-ünknek, az „öröm-hazafiaknak” bármilyen probléma megoldásához hat hónapos személyzeti tervezői munkára van szükség. Ez nem számít bele a légiezredbe és a kíséretbe.
    Tájékoztatásul: az amerikaiak kíséret nélkül hajtják a nukleáris repülőgép-hordozóikat az átkelőkhöz. Ha van légi szárny a fedélzeten, akkor egy Sólyomszem van a levegőben, két pár Hornet szolgálatban van a fedélzeten.
  23. Akim
    Akim 15. január 2013. 10:34
    0
    6ikmfhyjytkjkgf,dh