Alfa litográfia: Oroszország megtanulja a félvezetők gyártását

195
Alfa litográfia: Oroszország megtanulja a félvezetők gyártását


Kritikus technológia


Egy kis háttér ahhoz, hogy megértsük azt a helyzetet, amelyben a modern orosz mikroelektronikai gyártás található.



Most már az ország készen áll arra, hogy többé-kevésbé hatékonyan csak 90 nm-es topológiájú mikrochipeket állítson elő. A termelés a Zelenograd Micronban működik, és a képességei határán működik. Itt minden az importált fotolitográfiai berendezésekről szól, amelyeket önnek kell karbantartania és javítania. A mikroáramkörök „nyomtatására” szolgáló berendezéseket néhány cég gyártja a világon, és az amerikaiaknak nagyon könnyű nyomon követni a szűkös alkatrészek forgalmát.

Egyébként a különleges hadművelet megkezdésével a fotolitográfiai berendezések Oroszországba történő szállításának teljes tilalma logikus folytatása lett a sokéves korlátozásoknak. Ahhoz, hogy az amerikaiak lehetővé tegyék a holland ASML-nek, vagy legrosszabb esetben a japán Nikonnak, hogy felszereléseket adjon el Oroszországnak, valószínűleg a második Rammstein elhelyezésére volt szükség a moszkvai régióban. És adja át az ország teljes nukleáris készletét a Pentagon kezébe. Dél-Korea például pontosan ezt az utat választotta. Tajvant katonai bázisok nélkül intézték el, de az amerikai ellátástól való vazallusi függés elegendő volt. fegyverek és a Hetedik közelsége flotta USA-ban.


Amikor az utolsó Nikon és ASML litográfiák meghibásodnak a Zelenograd Micronnál, nem lesz hol félvezetőket gyártani.

Éppen ezért a modern mikrochipek legnagyobb gyártói Koreában, Tajvanon és az Egyesült Államokban koncentrálódnak. Washington jobban őrzi a litográfiai technológiákat, mint a nukleáris titkokat – sokkal kevesebb olyan állam van, amely képes a mikroelektronikai ipar számára berendezéseket gyártani, mint amennyi a világ legerősebb fegyvereinek tulajdonosa.

Ha a legbonyolultabb 7 nm-es fotolitográfiás eljárást vesszük kiindulópontnak, akkor csak az ASML (Hollandia) és a Nikon (Japán) tud ilyen gépeket kínálni. Ráadásul a japánoknak nagyon nagy fenntartásai vannak.

Oroszországban, amint fentebb említettük, a technológia csak 90 nm-es chipeket képes előállítani, és csak importált berendezéseken. Az Orosz Tudományos Akadémia Mikrostruktúrák Fizikai Intézetének tudósai szerint a hazai technológiák a litográfiai felbontásban egy nagyságrenddel, a kétdimenziós mintázat sűrűségében pedig két nagyságrenddel lemaradnak a világtechnológiák mögött. nagyságrendű. Ez nagyon szomorú statisztika.

Éteri álmokként, mi lett volna az orosz litográfiával, ha a mikroelektronikai ipar, és nem a Rusnano, egyszerre 280 milliárd rubelt kapott volna?

Most a kormány 2025-ig 100 milliárd rubelt kíván elkülöníteni a félvezetőgyártás teljes ciklusának fejlesztésére. Ez őszintén szólva nem elég - a holland ASML éves költségvetése meghaladja a 3,35 milliárd eurót.


Az Orosz Tudományos Akadémia Mikrostruktúrák Fizikai Intézete legyen a hazai fotolitográfia vezető fejlesztője. Forrás: olympiada.scientificrussia.ru

A válság mélységét mutatja, ha összehasonlítjuk a helyzetet más iparágakkal, amelyekben lemaradás volt tapasztalható.

Például a repülőgépipar, amely szigorú szankciók alá került. Az ipar most már nagy fenntartásokkal is képes repülőgépeket gyártani belföldi légitársaságok számára. Lehet, hogy elavultak és nem a leggazdaságosabbak (például a Tu-214), de képesek működni az égen, szállítani rakományt és utasokat. Hasonló a helyzet az autóiparban is.

A mikroelektronikában azonban valódi válság van – még az ősi 130 nm-es topológiával is a chipek importált, engedélyezett technológiára épülnek. A külföldi szerszámgépek kora természetesen rövid életű.

A probléma egy része megoldható diplomáciai postával, Európából és az USA-ból érkező csomagok megtömésével szűkös mikroáramkörökkel és chipekkel, de ez ideiglenes intézkedés. Kína a horizonton dereng állandó technológiai forradalmával. De Peking soha, de soha nem szállít fotolitográfiákat Oroszországnak. Először is, ez egy erőteljes befolyási eszköz Moszkvára, másrészt maguk a kínaiak még nem gyártanak rendes forgácsgépeket.

Próbáljuk kitalálni, hogy a fotolitográfia hazai bázisa milyen fejlődési szakaszban van.

Második atomprojekt


Egy hazai tudós, mérnök és technológus számára semmi sem lehetetlen. És ez minden felesleges pátosz nélkül – csak emlékezzünk a Szovjetunió nukleáris és űrprojektjére. A folyamatosan felzárkózó technológiai fejlődésű ország nemcsak a világ hegemónjaival tudott egyenrangú lenni, hanem évekig előre is tudott lépni. Csak meg kell találnia a megfelelő vezetőket stratégiai gondolkodással. A következő években kiderül, hogy sikerült-e hatékony menedzsereket találni most, amikor Oroszországnak lesz saját mikroelektronikája vagy sem.


A röntgen fotolitográf működésének rendkívül leegyszerűsített diagramja is egyértelműen mutatja a termék bonyolultsági szintjét.

Addig is csak az Orosz Tudományos Akadémia Mikroszerkezetek Fizikai Intézetének, pontosabban a többrétegű röntgenoptika tanszékének szakembereire támaszkodhatunk.

Annak ellenére, hogy az állam hosszú távon nem érdeklődött a szuverén litográfia problémája iránt, az intézetnek van néhány fejlesztése. Például ultra-precíz röntgenoptika ruténium-berillium tükrökön. A fontosság megértéséhez: a Zeiss egy egész speciális optikai üzemet épített, kifejezetten a holland ASML igényeire. Állításuk szerint megtanulnak 7-8 nm-es fotolitográfiákhoz tükröt készíteni, és ez a feladat nem sokkal egyszerűbb, mint egy embert a Holdra lőni. A tükör érdességének egy nanométernél kisebbnek kell lennie, különben a röntgenhullám aberrációkkal és история Chipstől nem fog kiégni.

Jelenleg az orosz intézet egy röntgensugaras litográfián dolgozik, amely a tudósok szerint 1,5-szer hatékonyabb lesz, mint az importált analógok. Ez egy nagyon merész kijelentés, de a tudósok optimizmusa csak örülhet. Az első lépésben a fém- és műanyag röntgenlitográfia sematikus diagramjának és az úgynevezett alfa gépnek vagy technológiai bemutatónak a létrehozását tervezik.

Az egység nem képes mikrochipek sorozatgyártására, de demonstrálni tudja a lehetőséget. Erre legalább két év áll rendelkezésre. A chip topológiája várhatóan 28–32 nm méretű lesz. És ez csak rendkívül kedvező feltételekre vonatkozik.

Az a helyzet, hogy a vezetői döntések és a bőséges finanszírozás nem csodaszer a lemaradás megszüntetésére. Magasan képzett személyzetre van szükségünk, ami probléma. Az alacsony fizetések már évtizedek óta elmossák a szakembereket kivétel nélkül minden tudományterületről. Nyikolaj Patrusev, a Biztonsági Tanács titkára nemrég mindenkit emlékeztetett arra, hogy az elmúlt húsz évben a tudósok száma negyedével csökkent! Szerinte,

a kiemelt szakokon és képzési területeken tanuló hallgatók számának növekedése mellett csökken a szakon végzettek foglalkoztatási szintje.

Itt van egy időzített bomba elásva – a közeljövőben előfordulhat, hogy egyszerűen nem lesz elég agy a litográfiai csúcsok megrohanásához. Ha most sikerül is megfelelő személyzeti képzési rendszert kialakítani, az első szakemberek legkorábban tíz-tizenöt év múlva jelennek meg. Addigra a fotolitográfiákra már egyáltalán nem lesz szükség.

Ne beszéljünk szomorú dolgokról.

Négy éven belül meg kell jelennie az Orosz Tudományos Akadémia Mikroszerkezetfizikai Intézetében egy béta gépnek vagy ipari prototípusnak 28 nm-es chipek gyártására. Az első sorozatos fotolitográfiákat 2030-ra ígérik.

A fentiek mindegyike Oroszország csúcstechnológiás egységeire vonatkozik. Valamivel egyszerűbben kivitelezhető berendezések építését is tervezik. Sőt, a 65–350 nm-es chipek iránt sokkal nagyobb lesz a kereslet a hazai iparban. Elsősorban a védelmi komplexumhoz.

Vaszilij Shpak, az Ipari és Kereskedelmi Minisztérium helyettes vezetője szerint Oroszország 2026-ban saját berendezésével állítja elő az első 130 nm-es chipeket. Jövőre, 2024-ben pedig 350 nm-es félvezetők. A hivatalnok tele van optimizmussal, de megegyeztünk, hogy egyelőre nem leszünk szomorúak. Tartsuk meg a kritikát az Oroszországban gyakran megfigyelhető határidők jobbra tolódásáról szóló első bejelentés kapcsán.


Csak csodának nevezhető hír a Szentpétervári Műszaki Egyetemről.

A helyi mérnökök egyfajta maszk nélküli módot dolgoztak ki a mikroáramkörök maratására, amely minőségben nem rosszabb, mint a legjobb külföldi modellek. Az árat tekintve általában több évtizeddel olcsóbb - egy orosz egységnek legfeljebb 5 millió rubelt kell fizetnie, a külföldiek pedig 10-15 milliárdot. Még ha ez közel áll is a valósághoz, van elég árnyalat.

Az áttörést jelentő technológia laboratóriumi szinten létezik, és több éves komplex tervezést igényel, mielőtt működő prototípussá alakítható. Vagy egyáltalán nem lesz belőle semmi - ez már korábban is megtörtént, és nem csak Oroszországban.

Nyilvánvaló a mikroelektronikai állami program által biztosított 100 milliárd rubel fejlesztésével kapcsolatos újjáéledés. Számos feltétel teljesülése és reális határidők kitűzése esetén a hazai fotolitográfia története valósággá válhat.

Csak meg kell találni a megfelelő vezetőt, aki ezt a felelősséget vállalja. Egyelőre sajnos új Kurcsatov, Morozov és Koroljov nincs a láthatáron.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

195 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +24
    12. november 2023. 04:37
    Szomorú cikk egyébként kérni ...
    Csak meg kell találni a megfelelő vezetőt, aki ezt a felelősséget vállalja. Egyelőre sajnos új Kurcsatov, Morozov és Koroljov nincs a láthatáron.

    Az ottani menedzser L. P. Berija volt, és ő válaszolt I. V. Sztálinnak.
    Más volt az idő, más volt az ország, mások az emberek (világszemléletükben). A munkához és az előadókhoz való hozzáállás valamivel keményebb voltnevető. Szóval most minden nagyságrendekkel bonyolultabb... megjósolható eredménnyel.
    Az újjászületéssel kapcsolatos 100 milliárd rubel fejlesztésével, a mikroelektronikai állami program által előírt, nyilvánvaló.
    1. +3
      12. november 2023. 05:25
      Ugyanakkor 53-ban néhány tájékozott ember örült Berija kivégzésének.Apja szerint
      1. +33
        12. november 2023. 10:44
        Biztosan. A lopás és hackelés könnyebbé vált.
        1. AAK
          +29
          12. november 2023. 16:10
          Nos, senki nem rendelt el auditot a Rusnanóban, és senki nem tette fel a keresett listára a jól ismert vörös arcot... minden olyan, mint a viccben - „... ki lopott, ki lopott... nem a te dolgod , akinek kell, az lopott!..."
          1. +2
            12. november 2023. 20:57
            Idézet: AAK
            a jól ismert vörös arc nem került fel a keresett listára

            Komolyan azt hiszed, hogy mindenért Csubais a hibás? Nos, Csubais már majdnem 2 éve elment, és mi van, látod, hogy minden lefelé ment?
            1. +5
              12. november 2023. 22:33
              Idézet tőle: karabas-barabas
              Nos, Csubais már majdnem 2 éve elment, és mi van, látod, hogy minden lefelé ment?

              Chubchik termékenynek bizonyult követőiben.
    2. +37
      12. november 2023. 07:55
      Idézet: Adrey
      Szomorú cikk egyébként kérni ...
      Csak meg kell találni a megfelelő vezetőt, aki ezt a felelősséget vállalja. Egyelőre sajnos új Kurcsatov, Morozov és Koroljov nincs a láthatáron.

      Az ottani menedzser L. P. Berija volt, és ő válaszolt I. V. Sztálinnak.
      Más volt az idő, más volt az ország, mások az emberek (világszemléletükben). A munkához és az előadókhoz való hozzáállás valamivel keményebb voltnevető. Szóval most minden nagyságrendekkel bonyolultabb... megjósolható eredménnyel.
      Az újjászületéssel kapcsolatos 100 milliárd rubel fejlesztésével, a mikroelektronikai állami program által előírt, nyilvánvaló.

      És amint Lavrenty Palychnek sikerült mindent megtennie, főfoglalkozása az volt, hogy iskoláslányokat erőszakoljon meg, és személyesen kínozzon és lőjön le ártatlan elnyomott embereket napi egymilliós ütemben...
      1. +11
        12. november 2023. 10:45
        És... ezért volt akkoriban a baby boom!
      2. +2
        17. november 2023. 15:37
        lőni egymillió ártatlan elnyomott embert naponta...

        Miért vagy ilyen szerény? Egyszerre nem milliót, hanem egyszerre több milliót irtott ki személyesen egy istállóban... Így volt vérszomjas. De épített egy atombombát, megnyerte a Kaukázusért vívott csatát, és sok más jót is tett a Szovjetunióban.
      3. 0
        21. november 2023. 22:40
        a 70-es években a Szovjetunióban modern gyárak voltak a félvezetők gyártására... Nos, a púpos és korrupt Rachel Maksudovna érkezésével megkezdődött az ipar pusztulása és az ország összeomlása
    3. -1
      12. november 2023. 08:16
      Az ottani menedzser L. P. Berija volt, és ő válaszolt I. V. Sztálinnak.

      Beria nem volt menedzser, ő volt az ország legmagasabb tisztviselője és politikai személyisége, aki attól a pillanattól kezdve felügyelte a nukleáris projektet, hogy elhatározták, hogy prioritássá teszik, és hatalmas erőforrásokat különítenek el. Kurchatov kiváló szervező és menedzser volt.
      1. +24
        12. november 2023. 13:32
        Nem állok készen vitatkozni arról, hogy ki volt valójában a menedzser, de első kézből ismerem a menedzsment eredményeit. Az tény, hogy amikor tanultam, a tanárok között még éltek olyan emberek, akik olyan helyeken dolgoztak, mint az Arzamas-16 vagy a Cseljabinszk-40. Sok mindent elmondtak, természetesen az akkori megengedett határokon belül. Például, ha nagy tisztaságú grafitra van szüksége, két hét alatt érkezik egy autórakomány grafit. Berillium kell – és jön a berillium. Most már az elme számára felfoghatatlan, hogyan lehet ilyen eredményeket elérni egy lepusztult országban. De elérték. Az összes nehézséget figyelembe véve – a Központi Bizottság 4 októberi határozatától 1946 augusztusáig, amikor először robbantottak fel egy nukleáris berendezést – ez hihetetlennek tűnik, de megtörtént.
      2. +25
        12. november 2023. 13:52
        Érzelemmentes. A fő projektmenedzser – mai kifejezéssel élve – Lavrenty Pavlovich volt. A nagyok – kétségtelenül – a tudomány és technológia helyettesei voltak. Nem sok közük volt a projektek finanszírozásához, logisztikájához, személyzeti politikájához és kormányzati promóciójához (GR).
      3. +30
        12. november 2023. 15:05
        Olvassa el, milyen állapotban volt a grúz SSR, mielőtt Berija vezette. És milyen gazdasági mutatókkal hagyta el, amikor Sztálin Moszkvába vitte? Személyesen felhívta például az állami gazdaságok elnökeit, és kiadott mandarinmagot - menjetek el ültetni. Ezért vannak még mindig a mandarinültetvények. Ez csak egy kis példa.
        És azt mondod, hogy nem vagy menedzser.
        Milyen hatékony menedzser.
      4. +5
        12. november 2023. 20:15
        Idézet Moszkvából
        Kurchatov kiváló szervező és menedzser volt.
        Kurcsatov és Berija... Fej és kezek...
        Nekem úgy tűnik, hogy összekevered a főmérnököt (feltaláló-tervezőt) az MTO helyettesével, Gendir első helyettesével (aki megkapta, a lyukasztó, a megoldó). Innen a zűrzavar.
      5. +13
        12. november 2023. 20:51
        Idézet Moszkvából
        Az ottani menedzser L. P. Berija volt, és ő válaszolt I. V. Sztálinnak.

        Beria nem volt menedzser, ő volt az ország legmagasabb tisztviselője és politikai személyisége, aki attól a pillanattól kezdve felügyelte a nukleáris projektet, hogy elhatározták, hogy prioritássá teszik, és hatalmas erőforrásokat különítenek el. Kurchatov kiváló szervező és menedzser volt.

        Sajnálom, de enyhén szólva tévedsz. Projektkurátornak lenni nem kevésbé nehéz, mint annak a projektnek a menedzserének lenni. Igen, Beria hivatalos volt, DE kiváló menedzser is volt. Egyébként nem Kurchatov ütötte ki a forrásokat és az embereket, hanem L. P. Beria. Ráadásul Beria volt az, aki a rakétaprojektet is felügyelte, és ha nem tévedek, még két kulcsfontosságú iparágat. Elfelejtettem, hogy pontosan melyek. Ez pedig TELJESEN LEHETETLEN szervezőkészség és embermegértés képessége nélkül!!! Mi a vezető fő képessége? Értsd meg az embereket és tedd a megfelelő embereket a megfelelő pozícióba a megfelelő időben!!! (Ahogyan Joseph Visarionovich mondta: „A személyzet dönt MINDENT”). És azt is értse meg, hogy melyek az Ön által felügyelt projekt fő problémái. Mindezek nélkül kapsz még egy Rogozint vagy Stoolkint!!!
        1. +3
          13. november 2023. 20:28
          A Roszkozmosz egykori vezetője, a zaporozsjei szenátor, Dmitrij Rogozin az orosz nyelv tisztaságáért küzd.
          „Viszont, ha valóban küzdünk identitásunkért, történelmünkért, népünkért, és törődünk nyelvünkkel, legalább az idegen kifejezéseket igazítsuk anyanyelvünkhöz és kultúránkhoz” – sürgeti a szenátor.
          Megjegyezte, hogy a fronton használt, kezelő által irányított drónok egész osztályát FPV-nek hívják. Ez az angol First Person View rövidítése.
          „Ezek kicsi, nagy sebességű és manőverezhető „madarak”, amelyeket aktívan használunk a fronton felderítésre és ellenséges állások elleni támadásokra. A fronton lévő harcosok egyszerűen „madaraknak” hívják őket.
          Ezért azt javaslom, hogy válasszunk egy orosz nevet egy ilyen technikának” – jegyzi meg Rogozin.
          A következő címeket javasolja:
          BOA - irányított légi támadó drón;
          UDAR – irányított tüzérségi felderítő drón;
          DRAGON - repülési felderítő drón - optikai irányító komplexum."
          A politikus emellett azt javasolta, hogy a kiadvány írjon ki pályázatot az „FPV drone” név legjobb orosz nyelvű helyettesítésére.
          AZ FÉRFI FELHASZNÁLÁST TALÁLT KÉPESSÉGEIHEZ, nem kell hiába támadni.
          1. +1
            20. november 2023. 12:39
            Az intelligenciában korlátozott bolondok nem terveket és technológiákat hoznak létre, hanem új szavakat és kifejezéseket.
      6. +6
        13. november 2023. 02:21
        Csak próbáljon erőforrásokat ellopni egy nukleáris projekthez Beria alatt? Gyorsan a falhoz teszik. És most ezt a szánalmas dollárzsírt még az alapok kiutalása előtt tőkésíteni fogják.
      7. +1
        13. november 2023. 12:46
        Kurchatov kiváló szervező és menedzser volt.

        Kurcsatov nem volt sem kiemelkedő szervező, sem kiemelkedő tudós. Ő volt az a személy, akit megbíztak abban, hogy elolvassa a szovjet hírszerzési jelentéseket, és a saját nevében továbbítsa azokat a végrehajtóknak. Ezért nem is volt titkos tudós (ellentétben S. P. Krolevvel), mert Ő volt az, aki 25. április 1956-én jelentést adott a harwelli angol atomközpontban a szovjet tudósok által a szabályozott termonukleáris fúzió problémájával kapcsolatos kutatási eredményekről.
        Az A-bomba fejlesztését pedig L. Landau, Y. Zeldovich, A. Szaharov végezte (elmélet). Magát a dizájnt Yu.B. Khariton készítette. (Természetesen hatalmas tudóscsapatokkal.
        A teljes folyamat megszervezését a Szovjetunió PSU SNK végezte, B. L. Vannikov vezetésével. (20.08.1945 - 26.06.1953). A Főigazgatóság helyettes vezetői voltak: Zavenyagin A.P. - első helyettes, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        Állami szinten a nukleáris projektet a következők vezették:
        Az Állami Védelmi Bizottság 9887. augusztus 20-án kelt, 1945ss/op számú rendeletével, amelyet I.V. Sztálin külön bizottságot hozott létre az atomenergia felhasználásával kapcsolatos minden munka irányítására, amely a következőkből állt: Beria L.P. (elnök), Malenkov G.M. , Voznesensky N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchatov I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. 0
        15. november 2023. 15:05
        Idézet Moszkvából
        Beria nem volt menedzser, ő volt az ország legmagasabb tisztviselője és politikai személyisége, aki felügyelte az atomprojektet

        Ja, és ugyanakkor felügyelte a rakétaprojektet, a légvédelem létrehozását Moszkva S-25 körül, a külföldi felderítést és számos más fontos területet... beleértve az építészetet is - személyesen felügyelte a "Sztálin felhőkarcolók" építését. és állítólag több épületet is személyesen tervezett az Öreg téren... És hogy volt elég ideje és energiája az „iskoláslányokra” is...?
        Idézet Moszkvából
        Kurchatov kiváló szervező és menedzser volt.

        Kurchatov volt a projekt menedzsere, és arról beszélünk, aki a Központi Bizottságon keresztül felügyelte - megteremtette a projekt sikeres fejlesztésének minden feltételét, minden szükségeset biztosított, ellenőrizte a munka előrehaladását... A Szovjetunióban ez már hagyomány volt. . Tehát még a késő Szovjetunióban is a Központi Bizottság kurátora minden nap felhívta az iparág vezető vállalatainak vezetőit (Általános Gépészmérnöki - Rakétatudomány), és teljes jelentést kapott a munka előrehaladásáról. Ez volt a normális szabály.
        Hogyan szabályozzuk a hozzárendelteket? Ellenőrizte valaki a Rusnanót ennyi év alatt? Kérted az eredményt? USC-vel? ODK-val? UAC-val? ... Hogyan sírt az Aranykakas Puskin azonos című meséjében?
        "Ti-ku-ku. lol Uralkodj AZ OLDALADON FEKÜL!!!"
        És mindennek... rossz vége lett.
      9. +2
        17. november 2023. 12:22
        Kurcsatov, mint minden elméleti tudós, „majom” volt; Berija nélkül semmi sem történt normálisan, ugyanaz a Koroljev, amikor összeveszett Glushkóval... nem volt senki, aki elválasztaná őket, és megmondaná, mit tegyenek. van űrrepülőgépünk (a Holdra, emberes hajók, szóval és nem sikerült), ami van... még mindig repülünk az R-7-tel. Miért távolították el Molotovot az Atomprojektből... nem ragadt ki... és így tovább. Beria volt a legnagyobb szervező. Területükön csak Glushko, Koroljev, Alekszejev és Lozino-Lozinszkij versenyezhetett vele... szóval...
    4. +9
      12. november 2023. 09:56
      Idézet: Adrey
      Az ottani menedzser L. P. Berija volt, és ő válaszolt I. V. Sztálinnak.


      Azt gondolom, hogy nálunk is van elegendő létszám, de egy másik dolog, hogy az államnak nincs kedve komolyan befektetni ebbe az iparágba. Például, ha a GDP kifejezetten azt a feladatot tűzte ki célul, hogy Oroszországban berendezéseket készítsenek és chipgyártást indítsanak el, akkor a kormány (Mishusztin és csapata) betartja a határidőket, személyes felelősséggel... és több százra jutna forrás. milliárd rubel / ha nem trillió (10-15 év múlva), akkor már lenne ilyen termelés hazánkban.... de 100 milliárd nem olyan sok, 4-5-ször több kell egy teljes ciklus kidolgozásához és elfogadható időkereten belül indítsa el a tömeggyártást.

      De nincs érdeklődés). Harmadik/negyedik felek között zajlanak beszélgetések a hivatalnokok között arról, hogy mire van szükség, mit tervezünk stb. de ez nem ugyanaz a skála. Nincs kiemelt feladat és elegendő finanszírozás, és ebből az összes probléma... + Az orosz üzleti elit nem nagyon érdekli, hogy befektessenek és megosszák a tortából (költségvetésből) egy darabot egy ilyen projektre, az olaj- és gázipar/kohászat/ vegyipar stb., az más kérdés. Ott eladhatod külföldre és sok pénzt kereshetsz belőle, de itt csak veszteségekkel jársz.
      1. +12
        12. november 2023. 15:05
        Idézet: Aleksandr21
        a határidők betartása személyes felelősségre...

        És mi a felelősség? Csubais milliárdokat lopott el, és még eljárás sem indult ellene.
      2. +7
        12. november 2023. 15:08
        A chipek előállítása fél siker. Piacokra van szükségük. A hazai orosz piac túl kicsi. A chipek arany színűek. Az üzlet nem fog működni. Ezért az USA és Kína a globális piacokért küzd.
        1. +8
          12. november 2023. 19:06
          Idézet Sanktperburg1812-ből
          A hazai orosz piac túl kicsi.

          Ezért nem volt szükség a Szovjetunió összeomlására és a Varsói Szerződés feloszlatására.
        2. +1
          13. november 2023. 12:45
          Idézet Sanktperburg1812-ből
          A chipek arany színűek. Az üzlet nem fog működni.

          Válasz a cikkből:
          A helyi mérnökök egyfajta maszk nélküli módot találtak ki a mikroáramkörök maratására, amely minőségben nem rosszabb, mint a legjobb külföldi minták. Árát tekintve általában több évtizedbe kerül – egy orosz egység 5 millió rubelbe kerül, míg a külföldiek 10-15 milliárdba kerülnek.

          Van agyunk, a kérdés itt más - kit bízzunk meg, hogy gyorsan ipari megoldásba vigyük, és ne úgy, mint Rusnanóban... mint egy fekete lyukba.

          Akkor nem lesznek aranyak, és még ekkora költségcsökkentés mellett is forradalom lesz!
      3. +6
        12. november 2023. 17:58
        Nincs kiemelt feladat és elegendő finanszírozás, ebből fakad minden probléma...
        Nos, a feladatok ki vannak tűzve, és ami a finanszírozást illeti, rubel billiókkal el lehet árasztani a mikroelektronika egész területét, de ha nincsenek tudósok és szakemberek, akkor ennek a pénznek a nagy részét egyszerűen ellopják. Mikroelektronikánk még nem tud hatalmas összegeket kezelni.
        1. +9
          12. november 2023. 20:38
          Idézet: Alexey Lantukh
          Mikroelektronikánk még nem tud hatalmas összegeket kezelni.

          És az ok? Ennek az az oka, hogy a mikroelektronika nem a levegőtlen térben létezik, hanem a TECHNOSZFÉRÁBAN (!), amely magában foglalja az anyagtudományt, a gépészetet, a műszereket - a precíziós gépeket és az exkluzív gyártást (inert környezetben, vákuumban, súlytalanságban is!), személyzet és nem csak KULIBINS, DANIIL-MASTERS és BALKEZES is...stb.
          De mindezt a burry kereskedők és a hatékony menedzserek erőfeszítéseinek köszönhetően a „nyugtalanság és a Nyugat iránti csodálat” 30. évfordulója alkalmával sikeresen megsemmisítették, ellopták, a maradványokat pedig a WC-n öblítették le! Ezért most nem mozdul a kocsi: nincs kit bekötni, eltört a tengely, ellopták a bilincset, és a kerekeket is elvitték... És mindent Angstremre vagy MICRON-ra hibáztatni nagyon kényelmes: én, kedvesem , nem látszik mögöttük!
          Ezért a ház (forgács) építése előtt alapozást kell készítenie (alapipar), falblokkokat kell szállítania (speciális gyártás), szarufákat kell rendelnie (van) a tetőhöz és tetőfedő anyaghoz (pénz és logisztika), be kell szereznie egy projekt (tudományos témavezető önálló végzettséggel -HAU) és hozzon egy művezetőt építőipari szakemberek csapataival (mérnökök, tervezők, gyártótechnikusok, MAGASAN kvalifikált munkások).
          És ha mindez hiányzik, akkor addig nyomkodhatod, amíg elkékülsz, és szívrohamot kapsz - semmi sem fog sikerülni...
          És csevegni és ígérgetni... -Igen, megtanultunk chatelni!!! És megígérünk mindent, amit a főnök hallani akar! Biztosan tudva, hogy nem lövik le és nem küldik Kolimába...És már annyit elloptak, hogy az unokáimnak is elég a kényelmes élethez!
          IMHO.
        2. +1
          12. november 2023. 21:45
          Gondolkozz szűken! Ennyi pénzért bárkit és bármit meg lehet venni! Nos, érted a gondolat irányát!)))
          1. 0
            13. november 2023. 13:26
            Természetesen vásárolnak valamit, de még ebben a cikkben is azt írják, hogy az amerikaiak szigorúan figyelik a kulcsfontosságú technológiákat és kulcsfontosságú berendezéseket. Természetesen mi magunk is megcsináljuk, de nem lesz könnyű és sokáig fog tartani.
    5. -1
      12. november 2023. 11:07
      A költségvetés és a képességek is összehasonlíthatatlanok voltak. A Szovjetunió 15 országból állt (és ez nem számít az olyan vazallusoknak, mint az NDK).
      1. +14
        12. november 2023. 17:06
        Nem 15 országból, hanem 13 parazitától, nem számítva a vazallusokat, amelyekbe a Szovjetunió hatalmas összeget fektetett be.
        1. -4
          13. november 2023. 10:39
          Miért gondolja, hogy a Szovjetuniónak és Oroszországnak összehasonlíthatatlan költségvetése és képességei voltak? A Szovjetunió nyugodtan fenntartotta a világ második gazdaságát, hatalmas hadsereget és haditengerészetet, honnan jön ez a különbség? Tudja, hogy a Vörös Hadsereg fele a második világháborúban nem orosz volt? Vagy hányat vittek el az NDK-ból, köztük tudósokat, és mennyi hasznos dolgot csináltak a keletnémetek, sőt a lengyelek a háború után?
      2. +2
        13. november 2023. 20:40
        Valahol a szovjet ipar 60 százaléka és az alkalmazott és különösen az alaptudomány még nagyobb százaléka az egyik, a legnagyobb köztársaságból, az RSFSR-ből származott. Ha a Szovjetunió katonai-ipari komplexumát vesszük, akkor az RSFSR 70-75 százalékot tett ki. Vagyis egy köztársaság másfélszer erősebb volt, mint a többi 14. A helyzet némileg más volt a mezőgazdaságban, ahol az RSFSR valamivel több mint felét tette ki. Az RSFSR részesedése az Unió könnyűiparában alacsonyabb volt, mint a katonai-ipari komplexumban, a nehéziparban és a tudományban.
    6. +22
      12. november 2023. 11:31
      Nem az időkről van szó, nem te választod az időket, hanem élsz és halsz benne. Felelősség kérdése – próbáld meg ne azt tenni, amit Berija utasított, de ha mégis megtetted – minden elképzelhető és felfoghatatlan előnyt jelent számodra. És most nulla eredménnyel „elsajátíthatod” (valamiféle aljas szó) milliárdokat, aztán feldobhatod a kezed, és még a székedet sem veszítheted el.
      1. +17
        12. november 2023. 13:55
        A lényeg nem Beriáról szól, mint olyanról. A bolsevikok okkal ültették az egész országot az íróasztaluk elé. Egész iparágak és tudományos iskolák jöttek létre. Ami sajnos már nem létezik. A pénz és a menedzserek nem minden, ez csak a jéghegy csúcsa. Nincs most olyan réteg, mint egy tudós, senkinek sincs szüksége rájuk. Olajmunkásokra és katonai személyzetre van szükségünk. E nélkül az ország elsorvad.
    7. +3
      12. november 2023. 12:49
      Idézet: Adrey
      Más volt az idő, más volt az ország, mások az emberek (világszemléletükben). A munkához és az előadókhoz való hozzáállás valamivel keményebb volt

      nem értek egyet! A tudósok és a tervezők között nagyon sok olyan ember van, aki kész és hajlandó ilyesmit létrehozni, például litográfiát. És készek 24/7 nem pénzért, hanem ötletért (én személy szerint ismerek ilyeneket, de más területen). Természetesen kell pénz, meg kell élni valamiből, és ami a legfontosabb, ez a tudomány normálisan, csak a jelenlegi fogyóeszközökön kerül! terrorizál Az ilyen emberek készen állnak a munkára, de nem tudják garantálni az eredményt (ki tudja, mi lesz a végén?) És általában fanatikusként nem gondolnak a költségekre és a következményekre! De egy tisztségviselőnél nagyon elgondolkodunk, mert neki akkor be kell jelentenie az elköltött pénzért, és nagyon valószínű kudarc esetén az ügyészségen! lol Miért vállalnának ilyen kockázatot a hatékony vezetők? hi
      Az ilyen projekteket vagy magának az államfőnek kell felügyelnie, vagy annak, aki csak neki számol be!
      1. -6
        12. november 2023. 21:18
        Idézet Eromától
        Az ilyen projekteket vagy magának az államfőnek kell felügyelnie, vagy annak, aki csak neki számol be!

        És hol működött ez az emberiség történelmében? Japánban, az USA-ban, Dél-Koreában, Tajvanon, Izraelben, Németországban és az elektronikai ipar vezetőiben láttak valahol legalább egy tisztviselőt? Mi köze a tisztviselőknek a chipfejlesztéshez? A piac és a termék iránti kereslet generálja a kínálatot, illetve a beruházást. A tehetséges mérnökök és tudományos fejlesztők pedig nem díszoklevelet akarnak kapni, hanem szabadalmakért és fejlesztésekért részesedést akarnak az eladásokból. A chipek zömére nem fegyverekhez, hanem háztartási gépekhez van szükség, és a katonai-ipari komplexumot a magántechnológiai konszern látja el a szükséges processzorokkal és egyéb alkatrészekkel. Addig is, egy tisztviselő utasítása szerint, más tisztviselőktől is elvárják, hogy alkossanak valamit, persze nem lesz a végén semmi, csak a költségvetési pénzcsökkentés, amit az Orosz Föderációban látunk. Általában érdekes vita van itt. Van némi tapasztalat a high-tech termékek létrehozásának világában, és nem világos, hogy Berija, Sztálin stb.
        1. +7
          13. november 2023. 09:09
          Idézet tőle: karabas-barabas
          Hol működött ez az emberiség történetében? Japánban, USA-ban, Dél-Koreában, Tajvanon, Izraelben, Németországban az elektronika vezetői

          Meglepetés, de mindenhol! Minden áttörést jelentő, óriási befektetést igénylő és ugyanolyan óriási műszaki kockázattal járó technológia csak állami segítséggel jött létre! hi
          A Szilícium-völgyet, valamint az internetet kezdetben nem a polgári piac számára hozták létre, hanem az amerikai hadsereg megrendelésére, az állami költségvetés terhére, és voltak kurátorok az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumától!
          Később, amikor az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának dolgozó cégek egyedi technológiákat kaptak, az amerikai védelmi minisztérium támogatásának köszönhetően engedélyt kaptak arra, hogy ezeket kereskedelmi célokra, a polgári piacon felhasználják! terrorizál
          Sztálin és Berija megteremtette a szovjet ipari, tudományos és gazdasági hatalom alapját, és mellesleg az orosz gazdaság, ipar és tudomány is ennek az alapnak köszönhetõen megmaradt! Ezért fontos tanulmányozni a munkatapasztalatukat! jó
          Ez minden országban ugyanaz, a kínai MEGA vállalatok kezdettől fogva állami tulajdonban vannak!
          Ma Elan Musk a fejlesztéseit a Pentagon indítási megrendeléseiből finanszírozza, mert az Egyesült Államok nagyfiúi úgy döntöttek, hogy az űriparuknak szüksége van egy ilyen emberre!
        2. +1
          13. november 2023. 14:52
          A piac és a termék iránti kereslet generálja a kínálatot, illetve a beruházást.

          Vagy maga a rosszfiú, Jegor Gaidarysh feltámadt, vagy az egyik „unokája” emlékezett erre a csődelméletre.
          Nem jó megtéveszteni az embereket! nem
      2. +5
        12. november 2023. 23:40
        Idézet Eromától
        Az ilyen projekteket vagy magának az államfőnek kell felügyelnie, vagy annak, aki csak neki számol be!

        Teljesen egyetértek veled. Ez a probléma az 50-es évek ATOMIC projektjéhez hasonlít! És egy vas Faberge-vel és hajthatatlan akarattal rendelkező menedzsert kell rá ültetni, aki a végrehajtó hatalom teljességével ruházta fel a neki adott jogkörök határain belül!
        De a szerző úgy véli, hogy minden a hatékony menedzseren múlik! A feltalálók-tudósok-tervezők pedig ingyenes melléklete. Ezzel nem értek egyet. Nem értek egyet E. Fedorov úr számos kijelentésével sem. De sorrendben:
        1.ír a légiközlekedés válságáról, megemlítve a Tu-214-et, de nem emlékszik a teljesen orosz Super Jet-100-ra PD-14-el, MS-90-el és Il-96-400M-el;
        2. a holland litográfust és a miénket összehasonlítva egyáltalán nem említi, hogy mi a különbség köztük, mert a miénk hatékonyabb, és nem a „nyugati hátoldalak megismétlése” ruténium-birill tükrökkel és óngőzzel. A litográfiánk nem CO2 lézer, hanem neutronlézer és kripton prizmákkal és lencsékkel.
        3. topológia - fantasztikus! Honnan vette a 28-32 nm-t?
        „2018: -- már elkészült egy működő demonstrátor, amely akár 7 nm-es nanoszerkezetek kialakítására is alkalmas. Egy hazai 7 nm-es litográfia ipari prototípusának elkészítését 6 éven belül, azaz 2024-re tervezik.”
        4. személyzet és fizetések. Ezt a problémát egy országos projekt és elnöki támogatások révén már megoldják. Nem mindenki, de a legfejlettebb, legokosabb, legígéretesebb, leendő Nobel-díjasok...
        5. az agyakról - teljes hülyeség! A mi KNOW-HOW-unk alapvetően különbözik a holland-piderlandi-gondoniaktól. Nézd meg magad:
        „Az Orosz Tudományos Akadémia (IPF RAS) Alkalmazott Fizikai Intézetében Nyizsnyij Novgorodban egy litográfiai installációt fejlesztettek ki. 2011-ben készült egy 13,5 nm-es működő hullámhosszú litográfia demonstrátor. Ez egy próbapad volt a folyamatban lévő tudományos alapkutatások részeként. (Azaz 2011-ben készült egy igazán működő minta.)
        Az ASML által a vetítési litográfiában használt olvadt ónforrás helyett az orosz fejlesztés xenon alapú célpontot használ. Összehasonlítható hatékonysággal ez jelentősen leegyszerűsíti a forrás és a lézerrendszer tervezését, minimalizálja az optikai elemek szennyeződését, 20%-kal csökkenti az üzemi hullámhosszt 10,8 nm-es, 2 nm-es hullámhosszon pedig 6,7-szeresére. Természetesen a hullámhossz arányos csökkentése növeli a litográfia felbontását.
        Bemutató standunk már 11,3 nm hullámhosszal rendelkezik, ami meghaladja az ASML cég teljesítményét. Ebben az esetben olyan optikai elemet használnak, amely képes a röntgensugarakat fókuszálni, nem pedig visszaverni, ahogy az ASML telepítéseknél történik. A röntgenoptikát az intézet és a Rosatom vállalat közösen fejlesztette ki.
        Az Egyesült Államok tudósai egyetértettekhogy egy orosz fejlesztésen alapuló litográfia 1,5-2-szer hatékonyabb lesz az ASML cégénél. Ha mindent sikerül időben megvalósítani, megjelenik a világ első röntgen fotolitográfiai installációja, amely 10,8 és 6,7 nm-es hullámtartományban, akár 1 nm-es felbontással működik.”
        6. A szerző csak az Institute of MK Electronics RAS-t említi. De vajon az? Az IME RAS egyedül küzd a mikroelektronikáért? Egyáltalán nem!
        "Oroszországban 2022 márciusában megrendelésre Ipari és Kereskedelmi Minisztérium megkezdte a 13,5 nm-nél kisebb hullámhosszú, maszk nélküli röntgenfotolitográf koncepciójának kidolgozását szinkrotronforrás alapján. Ezekre a munkákra 670 millió rubelt különítettek el.
        A munka magában foglalta a MIET-et, a zelenográdi ESTO céget és a zelenográdi szinkrotront - ma a "Kurchatov Institute" Nemzeti Kutatóközpont "Zelenograd" technológiai tárolókomplexuma (TNC).. »
        Összefoglalva: Ma a világ összes elektronikájának több mint 50%-a (beleértve az autóipari, űripari és ipari) 360-180-65 nm-es szabványok szerint készül. Technológiai eljárást fejlesztettünk ki 130 nm-en. A tartalék 28 nm. Ezeknek a szabványoknak megfelelően Oroszország saját litográfiákat készít, ami megszünteti az elektronikai keresletet.
        A 7-5 nm-es folyamattechnológiához a Moszkva melletti Zelenogradban egy teljesen új, háromszoros „tiszta zónával” rendelkező, a környezet szeizmikus hatásától teljesen elszigetelt gyártóüzem épül.
        Ezért a szerző dekadens hangvétele és érzelmei nem teljesen felelnek meg a valóságnak.
        IMHO.
        1. +2
          13. november 2023. 04:39
          Üdvözlet! Hozzáteszem még egy kihagyást a szerzőtől: megvásárolták és Oroszországba exportálták az AMD drezdai gyárát, amely 65 nm-es szabványok szerinti chipek gyártására alkalmas berendezéssel rendelkezett. Nem tudom, hogy a berendezést beszerelték-e vagy sem, de a berendezések jelenléte az országban határozottan megvan. És amennyire meg tudom ítélni, ugyanazok a tajvaniak 45 nm-es szabványok szerint gyártottak chipeket hasonló módon.
        2. +2
          13. november 2023. 10:51
          Nem nagyon érdekel a téma, csak a látóköröm miatt. érez
          A Szovjetunióban volt mikroelektronika, saját chipeket készítettek, ami azt jelenti, hogy a gyártási technológiának is megvolt a tudományos alapja. Ezért ma nem a semmiből próbáljuk újraéleszteni a chipek gyártását, szóval elég nagy a valószínűsége, hogy mi történjen, lehet, hogy nincs analóg, de szerintem elég működő gépeket készítünk, és bezárjuk a legkritikusabbat. problémák! terrorizál
      3. +1
        13. november 2023. 13:31
        Természetesen készítünk majd miniatűr litográfiákat és mikroáramköröket, de ez nem lesz egyszerű és sokáig fog tartani. Elnézést az elvesztegetett időért és az elveszett felvételekért.
        1. -1
          14. november 2023. 15:48
          De úgy tűnik számomra, hogy Oroszország már nem fogja tudni utolérni a Nyugatot ebben a kérdésben. Még az autógyártásban is örökre le vagyunk maradva, és hiába beszélünk a mikroelektronikáról. Vannak olyan Samsung koreaiak, akik 3 nm-es technológiával gyártanak mikrochipeket.
    8. A megjegyzés eltávolítva.
    9. +1
      13. november 2023. 14:30
      Kína miatt nem kell aggódni, hiszen a versenyt az állam ösztönzi mind a magán-, mind a közszférában.Mi nem mondható el Oroszországról, ahol rosszul értik (vagy nem akarják...?) az igazságot, hogy minden monopólium bomláshoz vezet ...A kínaiaknak elegük van az ügynökeikből Tajvanon (és nem csak...) és nyugodjon meg, hogy Kína hamarosan megalkotja saját berendezését a legújabb mikroáramkörök gyártásához...De ami Oroszországot illeti. , minden nem olyan egyszerűen...Miért??? Hanem azért, mert az orosz állam CSAK EGY (!?!?) szervezetnek kész sok pénzt kiosztani ez ügyben... És ez alapvetően HELYTELEN, hiszen jobb öt VERSENY SZERVEZETET (és magánokat is) kiosztani. . KÖTELEZŐ...) egyenként ötvenmilliárd rubel (kamatmentes kölcsönök vagy támogatások...), és egy idő után meglátjuk, KI nyeri meg ezt a versenyt, MIVEL AZ ILYEN BERENDEZÉS AZ ÁLLAM STATIGIKUS PRIORITÁSA, és a szokásos gyakorlatok a „ kivitelező” - itt NEM ALKALMAZHATÓ kategorikusan.... A lényeg - ellenőrzés és IGÉNY a pénzkiosztás után...És orosz viszonyok között - mindannyian nagyon jól értjük, MILYEN MÓDSZEREKKEL (akasztóval vagy csalással..) szervezetek ( főként kormányzati struktúrák..) ezért a 100 milliárd rubel összegű főnyereményért harcolnak... Több mint biztos vagyok benne, hogy ha az orosz ADÓFIZETŐ pénze CSAK EGY SZERVEZETBE kerül, akkor AZ EREDMÉNY OLYAN KATASZTRÓFA LESZ, mint Csubajsz "RUSNANO"... Egyszer még Sztálin is megértette, HOGY EGY ÚJ STÍLUS Fegyverzet ALKALMAZÁSA - SOHA CSAK EGY SZERVEZETBEN KELL BÍZNI, DE EGÉSZSÉGES VERSENYNEK KELL LENNI... És egy ilyen versenyen, hogy az a versenyharc, amit EGYSZERŰEN az államnak KELL szerveznie, nagy valószínűséggel egy méltó "vállalkozó" fog nyerni.. .
    10. 0
      13. november 2023. 16:43
      Most azonban távozott Vovkin fő specialistája, akinek vezetékneve Csubajsz, de kár, hogy ennek az embernek több mint elég követője van, és ezért van szüksége országunknak olyan emberekre, mint Berija.
    11. 0
      18. november 2023. 14:04
      Idézet: Adrey
      Szomorú cikk egyébként

      Hogyan másképp?
      Az iparág újjáélesztéséhez teljesen más intézkedésekre van szükség - a Nyugdíjpénztár szétosztására, az adók és illetékek szigorú korlátozására, a bevételek legfeljebb 10 százalékára, halálbüntetésre azoknak a tisztviselőknek, akik megpróbálnak többet felvenni.
      Moratórium az új törvények elfogadására, legalább 50 évre. És hogy a képviselőket lefoglalják, hagyják, hogy részenként mondják le, amit korábban elfogadtak.
      Ökológusi tevékenység engedélyezése - ökológusnak nevezhető az, aki geológiai és biológiai végzettséggel, öt év robbantó gyakorlattal, egészséges Európában tanuló gyerekekkel, legalább 10 év puskás fegyverrel rendelkezik.Azaz okos ill. őszinte személy.
      1. 0
        19. november 2023. 01:53
        és hogyan viszonyulnak az Európában tanuló gyerekek minden máshoz, ami felsorolt?
        1. 0
          26. november 2023. 13:53
          A robbantói tapasztalat követelményéről megértett engem, ami nagyon jó.
          Idézet a jdivertől
          Európában tanuló gyerekek

          Annak a jele, hogy egy személy képes volt olyan oktatást adni nekik, amely elegendő ahhoz, hogy valahová Európába beléphessen.
  2. 9PA
    0
    12. november 2023. 04:59
    Egyszerűen LEHETETLEN felzárkózni a fejlett országokhoz a mikroelektronika terén. Vagy hozzon létre számítástechnikai rendszereket új elvek alapján, vagy indítson nukleáris csapásokat a bolygó 5-7 pontjára, és állítsa vissza az egész világot a mi szintünkre.
    1. +5
      12. november 2023. 05:47
      Idézet: 9PA
      Egyszerűen LEHETETLEN felzárkózni a fejlett országokhoz a mikroelektronika terén.

      Ne röhögtesd ki a paradicsomomat. Megbántottak a súlyzótól.
      Ha utánuk ismételjük, nem biztos, hogy utolérjük.
      És ha a saját orosz fejünkkel gondolkodunk, akkor biztosan megtesszük és „megcsináljuk őket”, de nem úgy, mint mindenki más.
      Így volt és így lesz.
      1. +16
        12. november 2023. 07:41
        Nincs, aki így gondolja. Oktatásunk az elmúlt évtizedekben nem készítette fel a szükséges szakembereket. De marketingesek, közgazdászok és programozók serege nem fog itt segíteni.
        1. +4
          13. november 2023. 00:11
          Idézet: Igor K_2
          Nincs, aki így gondolja.

          És mit kezdjünk az olyan srácokkal, mint ez a fiatal tudós az Orosz Tudományos Akadémia Fizikai és Matematikai Intézetéből?
        2. +5
          13. november 2023. 13:34
          A tudományban és a technológiában a tudományos áttöréseket nem heterogén szakemberek seregei hozzák meg, hanem egyéni csapatok, amelyeknek saját szuperspecialistái vannak, félek a zsenialitás szótól.
      2. +8
        12. november 2023. 07:45
        Idézet tőle: bya965
        Ne röhögtesd ki a paradicsomomat. Megbántottak a súlyzótól.

        Tehát ne dobja a súlyzót a paradicsomra – nézze meg, hogyan hajtják végre a haladó sportolók a gyakorlatokat, és boldog lesz.
        Idézet tőle: bya965
        És ha a saját orosz fejünkkel gondolkodunk, akkor biztosan megtesszük, és „megtesszük őket”,

        már megtették. Felépítették saját, minden mástól eltérő burzsoáziát, ahol a burzsoázia a nép elnyomója... Államunk ezt teszi...
        1. -3
          12. november 2023. 16:57
          Idézet tőle: ROSS 42
          Tehát ne dobja a súlyzót a paradicsomra – nézze meg, hogyan hajtják végre a haladó sportolók a gyakorlatokat, és boldog lesz.

          A Tiki Vee kész, teljes.
          Oroszul pedig majdnem 60 éves vagyok, még van egy évem, azt hiszem, a világon mindenkit ráveszek a súlylökésre.
          És te milyen ember vagy Ross? Egy kölyök voltál egész életedben.
      3. +16
        12. november 2023. 11:47
        Idézet tőle: bya965
        Idézet: 9PA
        Egyszerűen LEHETETLEN felzárkózni a fejlett országokhoz a mikroelektronika terén.

        Ne röhögtesd ki a paradicsomomat. Megbántottak a súlyzótól.
        Ha utánuk ismételjük, nem biztos, hogy utolérjük.
        És ha a saját orosz fejünkkel gondolkodunk, akkor biztosan megtesszük és „megcsináljuk őket”, de nem úgy, mint mindenki más.
        Így volt és így lesz.

        Nincs szükség propaganda szlogenekre.
        Ahhoz, hogy valami újat kitaláljon, át kell mennie a múlt minden lépésén.
        Legyen bizonyított a kémia, az anyagtudomány, a szerszámgépgyártás és sok más dolog a tömeggyártásban.
        Legyen bevált oktatási rendszere, ahol a tanárok valóban ismerik a legújabb technológiákat.
        Egy diákzseni pedig csak a rengeteg tudására és képességeire támaszkodva tud újat alkotni a jövőben.
        Mi van, ha nem ez a helyzet?
        Ha nincs támaszpont?
        Egy neandervölgyi ember soha nem találna fel akkus körfűrészt; tudása csak egy kőbaltát tenne lehetővé.
        1. -2
          12. november 2023. 17:01
          Idézet: SovAr238A
          Egy neandervölgyi ember soha nem találna fel akkus körfűrészt; tudása csak egy kőbaltát tenne lehetővé.

          De a neandervölgyi okos volt, különösen ehhez képest
        2. -2
          13. november 2023. 04:05
          Idézet: SovAr238A
          Legyen bevált oktatási rendszere, ahol a tanárok valóban ismerik a legújabb technológiákat.
          Egy diákzseni pedig csak a rengeteg tudására és képességeire támaszkodva tud újat alkotni a jövőben.

          89 óta tanítok egy egyetemen matematikát, mechanikát és számítástechnikát. Írunk egy csomó papírt, néhány számot, zétákat. De ahogy tanítottak, úgy tanítok. A „nép ellenségei” pedig még mindig a minisztériumban ültek, de persze kárt okoztak. Azt hiszem, most 24 ezren vannak.
          A pontok.
          1. Nem kell 7 nanométer a függetlenséghez. Elég a termeléshez és a katonai 300-hoz.
          2. A kevesebb nanométer csak az energiamegtakarítást és a fűtést érinti. Ez pedig a fogyasztási cikkek, mobiltelefonok, számítógépek stb.
          3. A megtérüléshez hozzávetőlegesen 400 millióra van szükségünk saját lakosságunkból, senki nem enged be minket a világpiacra.
          4. A kaukázusi faj átlagos intelligenciája 100%, a mongoloid fajé 110% (de ők rosszabbat találnak ki, de jobb mérnökök és teljesítők), a negroid faj megközelítőleg 75%. Ez annak a ténynek köszönhető, hogy a kaukázusi és mongoloid 4-20% neandervölgyi génekkel rendelkezik, míg a negroidok egyáltalán nem rendelkeznek. Súlyukhoz képest nagyobb agyuk volt, mint nekünk. Nehéz kérdés, hogy miért nem élték túl, talán vírus vagy valami más. Ezért a kaukázusi és mongoloid fajok genetikai változatossága nem ugyanaz, mint a negroid faj. És genetikailag nagyon közel állnak egymáshoz. A külső jelek külső jelek.

          Ne sértsd meg a neandervölgyieket, megérintett a mondatod
      4. 0
        12. november 2023. 13:59
        Igen, így volt. Így lesz? A nagy kérdés az, hogy ezt ki és milyen juttatásokért teszi. A költségvetés harmada megy most a védelemre, és nem vagyok benne biztos, hogy hatalmas összegeket költenek az alkotásra egy litográfia.
    2. 0
      12. november 2023. 10:56
      Mi akadályoz meg abban, hogy egyszerre mindkét irányba mozogjon?
      1. +1
        13. november 2023. 10:17
        Zarathustra beavatkozik. Ahogy a háborúban, úgy a hazai fronton is. A banális butaságtól és a meleg hely elvesztésétől való félelemtől a pénzhiányig
    3. +2
      12. november 2023. 11:41
      Egyszerűen LEHETETLEN felzárkózni a fejlett országokhoz a mikroelektronika terén. Vagy hozzon létre számítástechnikai rendszereket új elvek alapján, vagy indítson nukleáris csapásokat a bolygó 5-7 pontjára, és állítsa vissza az egész világot a mi szintünkre.

      40 év felett. Kemény és koncentrált munkának kitéve.
      Ehhez pedig mindenekelőtt stabil politikai rendszerre van szükség.
      Ehhez pedig társadalmi igazságosságra és törvényre van szükségünk.
      Egy mindenkinek.
      Amivel nem rendelkezünk és amit nem várunk el. megáll
      1. +4
        12. november 2023. 14:01
        Hol talált érdekes szusit egy mindenki számára egy törvényről egy stabil politikai rendszerben és társadalmi igazságosságban?
        Régóta jársz az USA-ban? Ugyanazt a törvényt láttad ott mindenkinek? Vagy talán a társadalmi igazságosság?
        A társadalmi NEM az igazságosság a haladás motorja.
        Amikor egy egyedi szakember 500 ezret, egy másik 50 ezret kap fizetést, az pontosan azért van, mert nem lett egyedi.
        1. +2
          12. november 2023. 21:25
          Idézet: Jurij Filatov
          A társadalmi NEM az igazságosság a haladás motorja.
          Amikor egy egyedi szakember 500 ezret, egy másik 50 ezret kap fizetést, az pontosan azért van, mert nem lett egyedi.

          Gondolod, hogy a Microsoftban, Apple-ben és más globális konszernekben, mint a Rusnano, kapcsolatok alapján adják a fizetéseket?)) Szerinted egyes szakembereket másnaposságból neveznek egyedinek, mert valakinek így tetszik? És akkor miért lehet bármit megtenni az USA-ban, de az Orosz Föderációban nem, hiszen nincsenek különbségek?
  3. +24
    12. november 2023. 05:26
    Éteri álmokként, mi lett volna az orosz litográfiával, ha a mikroelektronikai ipar, és nem a Rusnano, egyszerre 280 milliárd rubelt kapott volna?

    És ha az olimpia (fú!) és a világbajnokság (bumm!) helyett az akkor még nem szankcionált gyárakra költenénk... és nem 280 milliárd rubelt a Rusnanótól, hanem 60-100 milliárd dollárnyi duzzadó dollárt. .. Igaz, kevesebb lenne a stadion mit és villák és jachtok... kérni

    De ha a jelenről beszélünk, ha nem érezzük magunkat (ahogy sajnos itt sokan) igazi árjáknak, akiknek mérnökei nemzetiségükből adódóan mérhetetlenül zseniálisabbak, mint a világ többi része - akkor egy olyan országban, 140 millió ember, nem túl fejlett, meggyilkolt végzettséggel nem lehet felzárkózni - örök lemaradás lesz.
    Örülök, hogy jó irányba haladunk – de meg kell értenünk, hogy ha mi megyünk, mások futni fognak. Vagyis a gyaloglás jobb, mint az állva – de sokkal lassabb, mint a futás. De futni nincs erő, csak lelkesedés van – de még ez is a közönség részéről.
    Szóval mit kéne tenni? Késő meginni a Borjomit, hacsak Kína nem vet be... kísérleteket, mint a leírtak, hogy fenntartsa a lelkesedést... Túl sok kell mindenből, még egyetlen kiváló litográfus (ha) kivételével is a gyár előtt. Ez az ipar egy piramis, nem egy minaret... Egy méterrel feljebb – egy kilométert meg kell tenni az alapból.
    1. +12
      12. november 2023. 07:50
      Idézet tsvetahakitól
      És ha az olimpia (fú!) és a világbajnokság (bumm!) helyett az akkor még nem szankcionált gyárakra költenénk... és nem 280 milliárd rubelt a Rusnanótól, hanem 60-100 milliárd dollárnyi duzzadó dollárt. .. Igaz, kevesebb lenne a stadion és a villa és a jacht...

      jó
      És nincs mit vitatkozni!!! (bár egyet... találtak)
      Hazánkban egyetlen család és ismerősei gazdagítására épült az állam.
      És népszerűnek kell lennie, nem polgárinak.
      1. +15
        12. november 2023. 09:10
        Miről is beszélünk? Mennyi a kiutalt 280 sertészsír rubel? Amikor a Stirlitz közgazdászai a Központi Banktól és a Gazdasági Minisztériumtól egyszerűen körülbelül ezermilliárd dollárt adtak a Nyugatnak! Amikor minderre rájöttünk, kicsit megfeszült a fenekük, majd a fő azt mondta: ne félj, maradj a helyeden, amíg én itt vagyok, senki nem nyúl hozzád. És a gyönyörű mazuriki ismét teljes erővel dolgozni kezdett, megemelte az irányadó kamatokat, sarokba terelve a megmaradt nehézlovakat.
        1. +3
          12. november 2023. 10:53
          Ezeknek a bátor srácoknak (és lányoknak) a baj nem jelent gondot, egy „sztár” segít eligazodni.
        2. -1
          12. november 2023. 18:06
          Hagyd abba a hazudozást. A beszélgetés nem egy billióról, hanem 300 milliárdról szólt.A Nyugat pedig még nem találta meg mind a 300-at, és azon töpreng, hogy hol vannak. És honnan szerezted az információkat a CIA mazurikiról? Jelentsen vissza.
          1. +7
            12. november 2023. 21:31
            Idézet: Alexey Lantukh
            Hagyd abba a hazudozást. A beszélgetés nem egy billióról, hanem 300 milliárdról szólt.A Nyugat pedig még nem találta meg mind a 300-at, és azon töpreng, hogy hol vannak.

            Arról beszélnek, hogy az elmúlt 2 évben 20 billió dollárt exportáltak az Orosz Föderációból Nyugatra. És már befagyasztottak 300 milliárd dollárt, amiből még több milliárd dollárt is összeszedtek, amit most Ukrajnának akarnak adni. Csak Svájcban hivatalosan 200 milliárd dollár orosz állampolgár él, de a szürke számot 500-600 milliárd dollárra becsülik, és ez csak Svájcban van így.
        3. 0
          13. november 2023. 14:38
          Stirlitz közgazdászai a Központi Banktól és a Gazdasági Minisztériumtól egyszerűen odaadták a Nyugatnak!

          Valószínűleg egyszerűen nem tudtak a fő terveiről. Utóbbi pedig, mint már sokszor, egyszerűen nem számította ki döntésének következményeinek láncolatát, és nem adta ki előre a parancsot a „stirlitzi közgazdászoknak”, hogy vonják ki a vagyont Nyugatról. Az a fő hiba, hogy országunk tartalékaiból több százmilliárd dollárt felfüggesztenek. Tudja ezt, ezért semmilyen módon nem büntette meg tisztségviselőit.
    2. +14
      12. november 2023. 08:43
      Ez az ipar piramis, nem minaret... Egy méterrel feljebb - egy kilométert kell megcsinálni az alapból.


      Nagyon jogos megjegyzés.

      Minden nagyon logikus.
      Ha teokratikus államot akarsz létrehozni, akkor több különböző templomot és templomot kell építeni (napi három komplexum). Mentes a különféle adók alól.
      Ha olyan államot akarunk kialakítani, amely mindenféle nyersanyagot értékesít, akkor több értékesítési vezetőt és közgazdászt kell kitermelnie. Fizess nekik nagy fizetéseket.

      Az állam iparának fejlődéséhez pedig mindenekelőtt „a tudós, mérnök, munkás igazi kultuszának felelevenítése” (c).
      Az egyik legfontosabb feltétel: a MINPROMTORG-t fel kell osztani az Ipari Minisztériumra és a Kereskedelmi Minisztériumra.
    3. +7
      12. november 2023. 11:05
      Éteri álmokként, mi lett volna az orosz litográfiával, ha a mikroelektronikai ipar, és nem a Rusnano, egyszerre 280 milliárd rubelt kapott volna?

      Akkor ez a vörös hajú barom... ott kötött volna ki. Ahogy mondani szokás, a feltételek átrendezése nem változtat az összegen.
  4. +9
    12. november 2023. 05:37
    A 90-es évek eleji társadalom teljes önpusztítása után vicces arról beszélni, hogy „hogyan ne erőltessük túl” az elektronikával.
    Akinek az agya évtizedekig egymás után szivárog a „dombon”, annak nem kell sérvtől tartania.

    Egyedülálló társadalmunk nagy valószínűséggel pszichiáterek vizsgálatának tárgya lesz, mert csak ők tudják megmagyarázni, mi történt benne......
    1. +7
      12. november 2023. 09:12
      Idézet: ivan2022
      A 90-es évek eleji társadalom teljes önpusztítása után vicces arról beszélni, hogy „hogyan ne erőltessük túl” az elektronikával.
      Akinek az agya évtizedekig egymás után szivárog a „dombon”, annak nem kell sérvtől tartania.
      Egyedülálló társadalmunk nagy valószínűséggel pszichiáterek vizsgálatának tárgya lesz, mert csak ők tudják megmagyarázni, mi történt benne......

      Nem tudok a pszichiáterekről, de Kínában van egy egész intézet, amely egyetlen kérdéssel foglalkozik - „A Szovjetunió összeomlásának okaival”.
      1. +1
        12. november 2023. 18:42
        Idézet: Nyrobsky
        Nem tudok a pszichiáterekről, de Kínában van egy egész intézet, amely egyetlen kérdéssel foglalkozik - „A Szovjetunió összeomlásának okaival”.

        Mondhatja a kínaiaknak, hogy ezt az intézetet be lehet zárni.
        A Szovjetunió összeomlása a helytelen (nevezzük így) személyzeti politikán alapul.
        Ennek eredményeként túl sok olyan szereplő volt a kulcsfontosságú kormányzati pozíciókban, akik pénzzé akarták tenni hatalmukat.
        A többi másodlagos.
    2. +1
      12. november 2023. 13:26
      Vagy fertőző betegségek szakemberei. Mi történik egy egészséges társadalmi szervezettel, amely elkapta a parazitizmus-kapitalizmus vírusát.
    3. 0
      13. november 2023. 10:40
      Nekem úgy tűnik, uram, hogy erre ők sem lesznek képesek. hi
  5. +7
    12. november 2023. 05:45
    A szentpétervári egyetemről az első gondolat a szabotázsról szólt. A fejlesztők teljes csoportja védelem és állami támogatás alatt áll.
  6. +5
    12. november 2023. 05:49
    Ha új kultúrát akarunk termeszteni, akkor ennek a kultúrának megfelelő talajt kell teremteni. Ismét minden szinten az emberek gyermekkoruktól kezdve felkészültek voltak, készek támogatni minden tudományos kezdeményezést.
    1. 0
      13. november 2023. 14:52
      Először is, ki fogja kiképezni ezeket a gyerekeket, másodszor pedig miért kellene támogatnunk bármilyen tudományos kezdeményezést? Különféle kezdeményezések vannak. Például egy időben léteztek Liszenko kezdeményezései vagy a szibériai folyók atomrobbanásokkal való eltérítésére irányuló kezdeményezés.
  7. -9
    12. november 2023. 06:20
    Egyszerűen hülyeség, ha az állam önállóan, nemzetközi együttműködés nélkül hajt végre ilyen projekteket. Ez nem csak drága, de a kis értékesítési piac miatt nem is kifizetődik. Oroszország számára Kína a legjobb partner egy ilyen projektben. És ez nem csak a stratégiai partnerségnek és a gazdasági potenciálnak köszönhető. A fő dolog az, hogy Kínában az embereket lelövik korrupció miatt. A költségvetést ellopó „hatékony” menedzsereink pedig sokkal kevésbé lesznek „hatékonyak”.
    1. qas
      +5
      12. november 2023. 07:45
      Pontosan az ilyen gondolatok „segítenek rajtunk külföldön” a kezdetektől károsak. Rajtunk kívül senki nem fog segíteni! Csak magadat! De ez sajnos nem fog megtörténni. Túl sok ilyen „idegen irányultságú” ember van hatalmon és körülöttük.
      1. +1
        12. november 2023. 08:10
        Qas idézet
        külföld segít nekünk"
        Ezek a 90-es évek sztereotípiái, amikor Jelcin és függőtársai ajándékot kaptak a szovjet gazdaság és a versenyképes vállalkozások lerombolásáért cserébe. Senki nem fog segíteni a közös vállalkozásban és a közös kutatásban. Egy vegyes vállalat, különösen egy 50/50 arányú, egyenlő befektetésekkel és egyenlő kockázatokkal jár.
      2. -1
        12. november 2023. 21:55
        Qas idézet
        Pontosan az ilyen gondolatok „segítenek rajtunk külföldön” a kezdetektől károsak. Rajtunk kívül senki nem fog segíteni!

        Nos, ha félretesz mindenféle érzelmet és a tényeket nézed, akkor a „külföld” amerikai alapítványok és filantrópok formájában megmentette az orosz tudományt, és az összes tudós egészen a közelmúltig Amerikába-Európába-Izraelbe távozott a 90-es évek eleje óta, és sokan még mindig Oroszországban maradtak, ami a 90-es évek végére az orosz történelem legnagyobb gépészeti felfutásához vezetett. A 2000-es évek elejétől, amint az olaj 10 dollárról 150 dollárra emelkedett, megszűnt a kormány érdeklődése ez iránt, bármit meg lehetett venni olaj dollárért, és a gépészet fejlődési görbéje rohamosan lefelé kezdett 2011-2013-ig. Mindezt nem nehéz nyilvánosan megtalálni, ha úgy tetszik a ROSTAT weboldalán. A csúcson lévő, valamiért leszavazva egyértelműt mondott – az adott iparág vezetőivel való együttműködés nélkül nem lehet komplex dolgokat alkotni, ahogyan értékesítési piacok nélkül sem. Még ha elképzeljük is, hogy egy ekkora ország szó szerint meg tudja szervezni mindennek a gyártását, ami csak eszünkbe jut, akkor ez a külpiaci ellátás nélkül nem fog működni. Láthatóan fogalmad sincs, miről írsz, nem tudod, hogy néznek ki belülről az ilyen vállalkozások.
        1. +2
          13. november 2023. 08:11
          amerikai alapok és filantrópok formájában pontosan ez mentette meg az orosz tudományt és az összes tudóst egészen a közelmúltig, hogy a 90-es évek eleje óta Amerika-Európa-Izraelbe távozott,


          Dokumentálva van, hogy a Siemens megmentette az ipart, elektromos üzemeket vásárolt és csődbe vitt, a tudósok pedig külföldi forrásokból az Egyesült Államokba távoztak.
          Egy adott iparág vezetőivel való együttműködés nélkül nem lehet bonyolult dolgokat létrehozni,

          Senki sem vitatja, hogy jó együttműködni Abramovicssal és az ő jachtján élni, de ez jó neked, és nem vagy érdekes az oligarchának. Kína nem érdekelt az Orosz Föderációval való elektronikai együttműködésben, ráadásul a késztermékek piacát akarja megragadni, nem pedig versenytársat teremteni.
          állítson be termékeket szó szerint mindenre, ami eszébe jut

          Megint rossz irányba, nos, az Orosz Föderáció magabiztosan pótolhatja az összes import legalább egynegyedét, ez elég, a probléma az, hogy a kormány gazdasági blokkja elfogadta az importhelyettesítés gondolatát.
    2. +8
      12. november 2023. 07:49
      Idézet: VitaVKO
      A fő dolog az, hogy Kínában korrupció miatt lelövik az embereket.

      És jól csinálják. A tévében is mutatják. Szeretném látni Csubaist térdén, hóhérpisztolyt a fejéhez nyomva
    3. +4
      12. november 2023. 07:58
      Idézet: VitaVKO
      A költségvetést ellopó „hatékony” menedzsereink pedig sokkal kevésbé lesznek „hatékonyak”.

      A hibás vezetők kezelésének helyes módja egyszerűen egyszerű:
      1. Konkrét feladat kitűzése és adott időkereten belüli elvégzése.
      2. A határidők jobbra tolása - teljes vagyonelkobzás.
      3. A feladat elvégzése meghatározott tulajdonságok megőrzésének figyelembevétele nélkül - 10 év munkavégzés zárt szilárdhulladék-feldolgozó üzemben.
      1. +5
        12. november 2023. 09:03
        Kedves Jurij Vasziljevics! Igazad van – a korrupció elleni küzdelemnek számos módja van. De nálunk minden a kézmosás elv szerint megy... Az egész elitünk az EBN bűnözőjének és bűntársainak aktív és táplált követője. A rendszer, amit az ország kifosztására hoztak létre, a racionális államépítésnek a legkisebb látszatát sem mutatta, és nem valószínű, hogy a jövőben bármi is változna... Folyamatosan azt magyarázzák nekünk, hogy más a hibás – emlékezzünk a Magyar Köztársaság szavaira. kezes arra, hogy „becsaptak”... Szóval nincs értelme abban reménykedni, hogy az „eredményesek” hirtelen bölcsebbek lesznek. Ismétlem - olyan rendszer jött létre, amely megfelel a jelenlegi „menedzsereknek”, akik rabszolgaként dolgoznak a gályákon, és ők maguk nem fogják feltörni...
      2. +3
        12. november 2023. 12:07
        Idézet tőle: ROSS 42

        A hibás vezetők kezelésének helyes módja egyszerűen egyszerű:
        1. Konkrét feladat kitűzése és adott időkereten belüli elvégzése.
        2. A határidők jobbra tolása - teljes vagyonelkobzás.
        3. A feladat elvégzése meghatározott tulajdonságok megőrzésének figyelembevétele nélkül - 10 év munkavégzés zárt szilárdhulladék-feldolgozó üzemben.
        De a feladatát magának kell végrehajtania: miért vállalna valaki ekkora kockázatot?
        1. -2
          12. november 2023. 21:42
          Helyesen beszélsz.
          Ahogy mondani szokták: "Ha tanácsolsz, csináld magad." Különben izgatott lett - elkobzás, 10 év. Kíváncsi vagyok, mikor van bizonytalanság a jövőbeli fejleményekben, és ezért várható büntetés – hányan akarják majd megbüntetni magukat?
          Nézd, egy második Beriát találtak.
      3. -1
        13. november 2023. 15:12
        Igen, pontosan ez az, ami hazánkban nem létezik. Feladat kitűzése, annak végrehajtásáért felelős kijelölése és a megvalósítás előrehaladásának folyamatos figyelemmel kísérése. Minden rendeletekkel, határozatokkal, parancsokkal, programokkal, törvényekkel és egyéb jókívánságokkal végződik. Számunkra az a legfontosabb, hogy hangot adjunk a problémának, népszerűsítsük azt, majd nyugodtan elfelejtsük. Jó példa erre nemzeti programjaink története. Ki emlékszik rájuk most, és hol vannak ezeknek a programoknak az eredményei?
    4. +10
      12. november 2023. 08:44
      Idézet: VitaVKO
      Ez nem csak drága, de a kis értékesítési piac miatt nem is kifizetődik.

      Ha már kritikus technológiákról beszélünk, akkor itt az ideje, hogy az áron is gondolkodjunk?! Ha ott vannak, utánanézhet, hogyan lehet rajtuk pénzt keresni. Az elégtelen értékesítési piacról szóló mantra pedig, úgy tűnik, a „hatékony menedzserek” által kitalált, nagyban hozzájárult ahhoz, hogy minden és mindenki elpusztuljon az országban. Azt hallottam, hogy nem kifizetődő mindent Oroszországban előállítani. Úgy tűnik, csak a lopás jövedelmező.
      1. -1
        13. november 2023. 17:32
        Oroszországban egyáltalán nem jövedelmező bármit is előállítani. Bárki, aki megpróbálta ezt megtenni, elmondja ezt. Csak a természeti erőforrások kitermelése és mindennek továbbértékesítése hozhat még legalább némi hasznot. Ezért nem termelünk, hanem mindent a tengerentúlon veszünk és továbbadunk. Nálunk ilyen a gazdaság, amelyben sem tudományra, sem műszaki oktatásra, sem mérnökökre nincs szükség. Most, amikor nyomást gyakoroltunk ránk, hirtelen azon tűnődtünk, hogy ez helyes-e. Meg kell változtatnunk a vezetőinket és az úgynevezett elitet, akik idáig eljuttattak bennünket, és akiket valamilyen oknál fogva folyamatosan becsapnak partnereik, esküdt barátaik. Vagy talán ők maguk is örültek, hogy becsapták őket.
  8. +11
    12. november 2023. 06:48
    Putyin uralma alatt semmiféle technológiai áttörés nem lehetséges Oroszországban. elnökünk lelkes híve a félintézkedéseknek....minden téren....és nem túl írástudó a technológiai fejlődésben. így nyugodtan elfelejtheti a 100 milliárdot. rubel az orosz informatikai hardverért... valamint az esetleges későbbi injekciók erre az abszolút üres helyre. Ezért szétszóródnak az okos orosz informatikus fejek a világban... senki sem akarja eltemetni a tehetségét egy edzett országban. „itt reménytelenség van” – ez a mottójuk. Hát a költségvetési patkányok már izgulnak....az elsüllyeszthetetlen csubaik példája inspirálja őket.....nyilván felülről erőteljesen takarva.
    Oroszországban minden úgy lesz, mint mindig...a legvilágosabb példa Rusnanoé...és ez nem tart örökké...és akkor meg fogjuk kérni a szankciók feloldását. minek?
  9. +7
    12. november 2023. 07:47
    Második atomprojekt

    Igen, méretarányosan ez az atomprojektnek és az űrkutatásnak feleltethető meg. De most nincs elvtárs. Sztálin, sem a hatékony Politikai Hivatal.
  10. +4
    12. november 2023. 08:13
    Idézet a klev72-től
    A szentpétervári egyetemről az első gondolat a szabotázsról szólt. A fejlesztők teljes csoportja védelem és állami támogatás alatt áll.

    Gyengéden bántak Teslával, egyszerűen elvették az összes felfedezését, hogy ne zavarják az elektromosság továbbítására szolgáló rézhuzalok gyártását. És hány tudóst semmisítettek meg már azért, mert dicsekedni akartak áttörést jelentő felfedezéseivel! És az amerikaiak 1940-ben, mert megtanulták, hogyan lehet vízből üzemanyagot készíteni autókhoz, dacolva az olajtársaságokkal és a miénkkel. A hosszú nyelv nemcsak Kijevbe, hanem a sírba is vezet!
    1. -3
      12. november 2023. 22:19
      A technológia minden haladása Nyugaton történik egyetlen egyszerű okból – a piacgazdaság, a magántulajdon és a jogállamiság miatt. És itt nem kell kitalálni valamit, és bozontos nagymama, vagy Berija vagy Sztálin kell. Ahhoz, hogy valami létrejöjjön, az alkotónak biztosnak kell lennie abban, hogy találmányát nem veszik el, pénzt tud vele keresni. Hogy a folyamat során nem lesznek FSB-ellenőrzések. Mindig a világtapasztalatot kell szemlélnünk, és nem kell mindenféle utópiát kitalálni.
      1. 0
        12. november 2023. 22:29
        Idézet tőle: karabas-barabas
        Nem kell itt valamit kitalálni, és a nagymamát bozontosnak tűnni

        pontosan. Nem dobos vagy, hanem gazember Igen nevető
  11. +1
    12. november 2023. 08:39
    Még Putyin is feladja, ez egy rendetlenség.
    Sürgősen optimalizálásra van szükségünk!
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  12. -1
    12. november 2023. 08:42
    Orosz mérnökök és tudósok szondákat indítottak a Vénusz felé, amelyek sikeresen landoltak és adatokat továbbítottak. A Vénusz felszíni hőmérséklete körülbelül 450 Celsius fok. El sem akarom képzelni, milyen számításokra volt szükség egy ilyen eredmény eléréséhez. Így lehetővé kell tenni olyan fotolitográfiák készítését, amelyek megközelítik vagy meghaladják az ASML és Nikon fotolitográfiákat. Igen, tudom, hogy a Szovjetunió szondákat indított a Vénusz felé, de amit a Szovjetunió megtehett, azt a modern Oroszország megteheti, ha megteszi, és nincsenek diktátorok és csatlósaik, akik lelőnek egy csomó embert. Képzeljük el, ha Oroszország néhány év alatt technológiailag vezető chipgyártóvá válna, milyen hatással lenne az egész iparágra. Viszont nem szakember és fotelstratéga vagyok, nem tudom mi kell ehhez, de annyira fontos a téma, hogy éjjel-nappal és műszakban kellene kutatni, dolgozni, még akkor is, ha fel kell építenie egy orosz Szilícium-völgyet a föld alól, saját beszállítóiparával. Oroszországban olyan embereknek kell lenniük, akik gyakorlatilag meg tudnak szervezni egy ilyen projektet, és hatékonyan felhasználják a pénzügyi forrásokat anélkül, hogy elpazarolnák azokat, olyan projektmenedzsereknek, akik a lehető legrövidebb időn belül jó, megbízható és mérhető előrehaladást érnek el. Képzeld el, hogyan tátong az amerikaiak szája, ha Oroszország megjelenik a sarkon 4 nm-es chipekkel vagy más hasonló tulajdonságokkal rendelkező technológiával. A litográfiákkal párhuzamosan természetesen jó lenne szoftver- és hardverfejlesztésbe fektetni, esetleg saját, fejlett operációs rendszert létrehozni, amely legalább ipari, kormányzati és katonai problémák megoldására alkalmas, anélkül, hogy megvásárolná a Microsofttól vagy más korrupttól. Yankee társaságok.
    1. +2
      12. november 2023. 11:07
      Elfelejti, hogy a Szovjetunió lényegében 15 országból állt, és nem csak Oroszországból. Nos, a rezsim teljesen más volt.
      1. -1
        12. november 2023. 19:29
        Amikor azt mondom, hogy „Oroszország”, természetesen az Orosz Föderációra gondolok, amely szintén több országból/területből áll, különböző fokú autonómiával, és nem állt szándékomban lenézni vagy szembeállítani az alterületeket.

        Sajnálatosnak tartom, hogy ezen az oldalon néhány hozzászóló gyorsan lenyomja, ha vérontás nélküli változtatást javasol, egyesek itt pokolian hajlamosak arra, hogy kemény embereket, lőosztagokkal a csúcsra emeljenek, mindig abban a reményben, hogy a fegyverek mögé állnak, és nem végeznek elöl. tőlük.
    2. +5
      12. november 2023. 22:36
      Képzeljük el, ha Oroszország néhány év alatt technológiailag vezető chipgyártóvá válna, milyen hatással lenne az egész iparágra.

      Uram, legalább olvass valamit az elektronikáról...
      Ez mekkora naivitás... minél kevesebbet tud az ember, annál több az optimizmusa...
      A közmondás azonban igaz – a pesszimista tájékozott optimista...
      1. +2
        13. november 2023. 01:17
        Talán ismeri a mondást: "Mindenki azt mondta, hogy nem lehet megcsinálni, amíg nem jön valaki, aki nem tudta, és egyszerűen megtette." Nézze meg a kínaiakat: 30 évvel ezelőtt sok területen kigúnyolták és elmaradottnak tartották őket, de ma már nagyon fontosak, és nagy fejfájást okoznak Uncle Samnek. Laikusként el tudom képzelni, hogy 2-3 év alatt nem lehet nagyon sokat fejlődni, de célt kell kitűzni és elkezdeni, különben semmi sem változik.
        1. +1
          13. november 2023. 03:49
          Idézet: Marc_Aurel
          Talán ismeri a mondást: "Mindenki azt mondta, hogy nem lehet megcsinálni, amíg nem jön valaki, aki nem tudta, és egyszerűen megtette." Nézze meg a kínaiakat: 30 évvel ezelőtt sok területen kigúnyolták és elmaradottnak tartották őket, de ma már nagyon fontosak, és nagy fejfájást okoznak Uncle Samnek. Laikusként el tudom képzelni, hogy 2-3 év alatt nem lehet nagyon sokat fejlődni, de célt kell kitűzni és elkezdeni, különben semmi sem változik.

          Pontosan mit csináltak ők (a kínaiak)?
          Még 2005-ben egy ismert, Kínába termelést áthelyező amerikai cég egyik vezetőjével beszélgetve azzal érveltem - és ő egyetértett -, hogy csak ez a cég ad át saját kezűleg ingyen technológiát, know-how-t Kínába, tart képzést. - amiért 1000 "orosz kémet" tartóztatnak le, és 20 évre börtönbe zárták volna.
          És ez sok éven át történt - a termelés és a fejlesztés átadása, a cég bezárása, szerződés néhány vezető mérnökkel 3 éves kínai munkára, a kínaiak képzése, a dokumentumokban nem szereplő tapasztalatok átadása (nem minden, sajnos, még fegyelmezettségükkel is dokumentálható)...
          Ez mit sem von le Kína érdemeiből és abból, hogy rengeteg mérnököt képeztek ki az Államokban és Kanadában...
          De a lényeg az, hogy TANÍTVÁK! Számukra gyárakat építettek, és berendezéseket szállítottak át hozzájuk. Aztán sok ciklus és másolási kísérlet után kezdett működni.
          Ezért „mintegy 30 éve”.
          1. 0
            13. november 2023. 09:09
            De nem arról van szó, hogy mindezek a dolgok önszántukból repültek a kínaiak szájába, mint a sült galambok; mögöttük egyrészt szilárd elhatározás áll, hogy változtassunk valamit, bármennyire is reménytelennek tűnik, másrészt pedig a megvalósítása, amelyhez több évtizede kitartóan ragaszkodtak, és amely többek között a külföldi cégeket vonzó feltételek megteremtését foglalja magában. Diákjaikat nyugati egyetemekre küldik, lehetőséget adnak, hogy a diploma megszerzése után még több évig nyugati cégeknél dolgozzanak, kiállításokon mászkálnak, mindent fotóznak, dokumentálnak. Oroszország számára mindez ebben a formában a mai viszonyok között valószínűleg lehetetlen, de meg lehet próbálni a kínaiakkal együttműködni, vagy más módokat találni a szükséges információk megszerzésére.Oroszországban ma természetesen jobbak a feltételek, mint a kínaiaknak 30 évvel ezelőtt , és valószínűleg ez sokkal rövidebb időn belül megtehető. Amúgy 20 éve már azt hittem, hogy nem túl okos, hogy a Nyugat önkéntesen átadja minden tudását Kínának, és ezzel nem vagyok egyedül, de a kapzsiság és az olcsó termelés képessége erősebb a józan észnél nyugaton. a cégek, a végén talán nem adják a fejüket, és azt mondják maguknak: ha mi nem tesszük, mások megteszik, és a mi cégünknek ott kell lennie, ha túl akarjuk élni.
  13. 0
    12. november 2023. 08:42
    Az tény, hogy a gazdálkodási döntések és a bőséges finanszírozás nem csodaszer a lemaradás megszüntetésére, persze ez igaz, de lehet, hogy legalább a finanszírozással próbálkoztak, az okos döntésekről nem is beszélek.
    1. +7
      12. november 2023. 09:26
      Mindent ellopnak.... Nem számít, mennyit finanszíroz.
      Amíg a „hatóság” szó tolvajt jelent hazánkban, addig nem lesznek félvezetők.

      Végül is a tolvaj egyfajta varázsló. Bármit készpénzre változtat. Egyetlen akadémikus sem képes ekkora csodát elérni!
      1. -6
        12. november 2023. 22:32
        Idézet: ivan2022
        a "hatóság" szó tolvajt jelent

        „Vanya”, ez a szó sehol nem jelent „tolvajt”, kivéve a rohadt képzési kézikönyvedben. Váltson már sávot, "Ványa" Igen
  14. +8
    12. november 2023. 09:11
    Egy hazai tudós, mérnök és technológus számára semmi sem lehetetlen. És ez felesleges pátosz nélkül – csak emlékezzünk a Szovjetunió nukleáris és űrprojektjére.

    Nos, minden alkalommal erről van szó. Különböző szerzők különböző cikkeiben. Ott, abban a már távoli civilizációban nagy becsben tartották egy munkás munkáját. Ennek a civilizációnak a jelenlegi töredékében a munkás munkája a kudarc címkéje. Miért lát minden mopsz egy hipotetikus elefántot? Vagy elefánt vagy, vagy mopsz. Ezen a történelmi úton mopszok vagyunk, és az amőba felé haladunk.
    1. +1
      12. november 2023. 09:31
      Egy maramoyka eladónő akkor is beszélhetett a munkásokról, mint „büdös kemény munkásokról”, a mérnököket pedig koldusnak tartotta.
    2. +1
      12. november 2023. 22:45
      Idézet: T-100
      Egy hazai tudós, mérnök és technológus számára semmi sem lehetetlen. És ez felesleges pátosz nélkül – csak emlékezzünk a Szovjetunió nukleáris és űrprojektjére.

      Nos, minden alkalommal erről van szó. Különböző szerzők különböző cikkeiben. Ott, abban a már távoli civilizációban nagy becsben tartották egy munkás munkáját. Ennek a civilizációnak a jelenlegi töredékében a munkás munkája a kudarc címkéje. Miért lát minden mopsz egy hipotetikus elefántot? Vagy elefánt vagy, vagy mopsz. Ezen a történelmi úton mopszok vagyunk, és az amőba felé haladunk.


      Valahogy az emberek nem látják a különbséget az űr-, nukleáris projekt és aközött, ami most történik...
      Igen, van egy közös pont – ehhez SOK új iparág létrehozására volt szükség. Igen, piramis is - ahhoz, hogy bombát készítsenek/repüljenek az űrbe, egy hatalmas piramis alapját kellett építeniük, aminek a tetején volt egy bomba/rakéta.
      DE
      Nem volt lemaradás. A munka párhuzamosan (vagy minimum 2 éves késéssel) zajlott a versenyzőkkel.
      És voltak személyzet - volt az a bázis, amely több ezer fizikust, mérnököt képezhetett... A pénzügyekről és (!) fizetésekről nem is beszélve.
      Nos, valaki valamiért lusta az űrbe repülni, a bombákat igaz hívek készítik, de chipgyártással - valahogy nem.
      Arról nem is beszélve, hogy nem ez az ország és nem ezek az emberek.
      1. -3
        12. november 2023. 22:50
        Idézet tsvetahakitól
        nem ez az ország és nem ezek az emberek

        színek, mint. Van itt "al" is, nem mellesleg vagytok egy pár?
        1. 0
          13. november 2023. 03:50
          Idézet: Taszító hatású
          Idézet tsvetahakitól
          nem ez az ország és nem ezek az emberek

          színek, mint. Van itt "al" is, nem mellesleg vagytok egy pár?

          Nem érdekelnek a nők, sajnálom.
  15. A megjegyzés eltávolítva.
  16. +4
    12. november 2023. 09:31
    Nos, őszintén szólva, az ország nem tudja előállítani a Tu-214-et az importált vezérlőegységek miatt. Az UAC most importhelyettesítéssel foglalkozik azzal az ígérettel, hogy 2024-ig megoldja a problémát.
    Gyártásra indul a 21 éve fejlesztés alatt álló és 15 éve repülõ MS-5. Ez a példa a high-tech projektek megvalósításának valós idõkeretét mutatja be. Ha most kezdjük, az eredmények a következő évtizedben jelennek meg.
  17. +4
    12. november 2023. 09:32
    Tulajdonképpen katonai-műszaki hírszerzés mindenkor létezett, például a Mirage repülőgép dokumentációjának ellopása, sajnos nem mi.Tehát 13 tonna papírdokumentációt vittek el ismeretlen irányba.Micsoda munka! Vagy más módja: kész litográfiák letiltása, hogy elűzzék a hibákat.A lényeg, hogy az ellenséget megfosztjuk az előnytől, és mit verünk a lábon felzárkóztatással és mesés összegek elköltésével, jobb, ha egy kis mennyiséget irányítunk pénzeszközök a meglévő minták és gyártott termékek megsemmisítésére és ennyi, akkor nem kell rohanni a saját gyártással, mindent alaposan csinálj meg a kapott adatok alapján.Itt egyébként az a nanopor, ami így volt Rusnano hirdeti, a lényeg, hogy áthatoljon a szűrőkön, vagy hát lyukat csináljon, mint ahogy az űrobjektumainkat letiltják a „barátok” Sok megoldás van, kevés a pénz, meg a hatás Egyszerűen elképesztő, szerencsére Egy kézen meg lehet számolni, hogy a litográfusok hány helyén gyártanak, de a füst- és porszmog természetes-technogén jelenség, sőt még néhány fluorvegyület keverékével is.
    1. Eug
      +5
      12. november 2023. 11:19
      Milyen érzés megsérteni a „partnereket”? Nem, jobb, ha jobban meghajol... talán
      a szankciókat feloldják... vagy legalábbis enyhítik...
      Emlékszem egy anekdotára - egy bizottság a katonai regisztrációs és besorozási irodában:
      - Hol akarsz szolgálni?
      - Pilóta akarok lenni
      - Az egészséget nem lehet továbbadni
      -Akkor a légvédelemben
      -Hmmmm.....miért van ez így?
      - Nem fogok repülni, és senki sem fog...
    2. 0
      12. november 2023. 16:06
      Ebben az esetben is ledobhatsz egy atombombát – akkor biztosan nem kell utolérned senkit.
      Néhány csúnya ötlet, hogy őszinte legyek, csak baromság, hogy ne alakuljanak ki.
      A vállalatoknak nincs kapacitásuk a termelés helyreállítására? Vagy évtizedekbe fog telni?
      Nem a gépek működnek, hanem az emberek, akik ezeket a gépeket gyártják. Az információ és a tudás mozgatja a világot, nem a „kőnyomozók”
    3. 0
      13. november 2023. 08:26
      katonai-technikai hírszerzés mindig is létezett,

      Az államok azért kongatják a vészharangot, mert Kína nagyszabású technikai és tudományos kémrendszert szervezett a nyugati világban.
  18. -6
    12. november 2023. 09:38
    Hiszek Oroszországban és a tudósainkban! Minden bizonnyal sikerülni fog... de ha nyafogunk és nyögünk, akkor eltaposnak minket. Nem nyögnünk kell, hanem csendben tennünk.
  19. +1
    12. november 2023. 09:58
    Az Orosz Tudományos Akadémia Mikrostruktúrák Fizikai Intézetének tudósai szerint a hazai technológiák a litográfiai felbontásban egy nagyságrenddel, a kétdimenziós mintázat sűrűségében pedig két nagyságrenddel lemaradnak a világtechnológiák mögött. nagyságrendű.

    Geometria, iskolai tanfolyam. Szerintem az 5. osztály ilyen. A 10 négyzet az 100.
  20. +3
    12. november 2023. 10:25
    Jól.
    Elég volt RUSNANO-nak, volt elég a labdarúgó világbajnokságra, volt elég az olimpiára, volt elég Rogozinra és a trambulin projektekre, volt elég Boeingekre és Airbusokra, és volt elég chipekre konduktorokkal.

    Nos, sokak számára a kiemelkedő elsüllyeszthetetlen Medvegyev (ezek a Boeingek és iPhone-ok szerelmese) kifejezésével - Nincs pénz, tarts ki, jó hangulat és egészség (nem szó szerint).

    IMHO, Zelenogradban azt ígérik, hogy újraélesztik a chipek és mikroáramkörök gyártását. már körülbelül 20 éve, több nagy projekt már csődbe ment. És újra itt vagyunk..
  21. +6
    12. november 2023. 10:45
    Volt idő és pénz. Amint azt Prostokvashinóban mondták, nem volt hírszerzés, és nem volt felelősség az országért. Ezért Rusnano és Skolkovo.
    1. +1
      13. november 2023. 08:31
      Ezért Rusnano

      Van olyan vélemény, hogy a Rusnanót eredetileg profanációnak és a technológiához szükséges pénzek sterilizálására találták ki, különben mivel magyarázzák, hogy gigantikus finanszírozással az irodának csak veszteségei, adósságai és nulla eredménye van. A Rusnano szabotázs és szabotázs.
  22. -1
    12. november 2023. 10:46
    Mint éteri álmok, mi lett volna az orosz litográfiával, ha a mikroelektronikai ipar, és nem Rusnano, egyszerre 280 milliárd rubelt kapott volna? [quote][/quote] Ki hitt volna Csubajsznak. hogy van apád? Pár ember, ha csak... Miért?
  23. +1
    12. november 2023. 10:57
    A fontosság megértéséhez: a Zeiss egy egész speciális optikai üzemet épített, kifejezetten a holland ASML igényeire. Állításuk szerint megtanulnak 7-8 nm-es fotolitográfiákhoz tükröt készíteni, és ez a feladat nem sokkal egyszerűbb, mint egy embert a Holdra lőni.

    A Zeiss néhány évvel ezelőtt bemutatott egy 50%-os visszaverőképességű tükröt a 7 nm-es tartományban. A másik dolog az, hogy általában szükségtelennek bizonyult - a diffrakciós határ már közel van, és régi forrásokkal is elérhető.
    Jelenleg az orosz intézet egy röntgensugaras litográfián dolgozik, amely a tudósok szerint 1,5-szer hatékonyabb lesz, mint az importált analógok.

    Analógok nélkül nincs sehol. Petya másfélszer jobb, mint Vasya összehasonlítási kritérium megadása nélkül
    A helyi mérnökök egyfajta maszk nélküli módot találtak ki a mikroáramkörök maratására, amely minőségben nem rosszabb, mint a legjobb külföldi minták. Árát tekintve általában több évtizedbe kerül – egy orosz egység 5 millió rubelbe kerül, míg a külföldiek 10-15 milliárdba kerülnek.

    Elég nagy győzelem. Hú, az újságíróknak azt mondták, hogy lehet maszkok nélkül is mikroáramköröket készíteni, például ugyanazzal az elektronsugárral. És nagyságrendekkel olcsóbb lesz. De nagyságrendekkel lassabb is. A prototípusok hasonló technológiákkal készülnek, majd a sorozatot a TSMC-vel helyezik el.

    Csak meg kell találni a megfelelő vezetőt, aki ezt a felelősséget vállalja. Egyelőre sajnos új Kurcsatov, Morozov és Koroljov nincs a láthatáron.

    Csak le kell ülnie és válaszolnia kell a viszonylag egyszerű kérdésekre. Pontosan mire van szükség és milyen mennyiségben?
    Sokszor írták már, hogy az alapvető igényekhez elegendő egy 60 nm-es eljárás is. Elméletileg Oroszországnak mindene megvan ehhez. Az átkozott nyugatról vásárolták. A Mikron azonban tíz éve nem tudott 60 nm-re lépni, az időről időre megjelenő győztes jelentések ellenére sem.
    A finomabb folyamatokhoz egy „szuverén litográfusnak” saját forrásokra, saját tükrökre, saját ultraprecíziós mechanikára és még bonyolultabb, maszkokkal végzett műveletekre lesz szüksége. Erre egyetlen ország sem képes egyedül. Együttműködésre van szükségünk. Üdvözöljük a modern világban. Nem igazán tudod elsajátítani a régi technológiákat, miért menj be az újak dzsungelébe?
    Bár lehet mindig kinyomtatni évi 5-10 ezer chipet maszk nélkül és orosz vívmányokról beszélni.
    1. +1
      13. november 2023. 08:42
      Nem igazán tudod elsajátítani a régi technológiákat, miért menj be az újak dzsungelébe?

      Feltétlenül szükséges elsajátítani a mosógépekhez és az autóelektronikához használt fogyasztói elektronikai chipek teljes gyártási ciklusát 130 nm-en. És akkor ebben a ciklusban javítsa az elemeket, készítsen litográfiákat 130 nm-ről 60 nm-re, és a bürokraták megvették az AMD üzemet anélkül, hogy hozzáadtak volna egy második részt a ciklushoz, és az üzem összegyűjti valahol a port, akkor van egy csomó különálló párhuzamos projekt. , hiába. Az Intel fokozatosan fejleszti a technológiát jelenlegi processzorgyártásánál.
  24. +1
    12. november 2023. 11:01
    Miért nem érti a kormány és a biztonsági tanács a litográfia fontosságát? Vannak ott hülye emberek? Vagy rosszul magyarázták el nekik? Miért nem magyarázzák el Putyinnak? Nem jelennek meg vezetők! Ezt kell tennie egy kormányzati kampánynak! Csak akkor lesz siker! 50 milliárdot költöttek a szocsi olimpiára és most mindenféle baromságra szórják a pénzt! A pénzt litográfiára kell költeni, nem sportra.
    1. +3
      12. november 2023. 13:31
      Valószínűleg nem értik, mert nem értik annak a veszélyét, hogy külföldi vagyonuk vagy szenátorok, képviselők és más magas rangú tisztviselők utódai ott tanulnak és üzletelnek. Nagyon érthetetlen. De nagyon hazafiak a tévében.
  25. Eug
    +2
    12. november 2023. 11:09
    Hány „technológiai bemutató” volt a repülésben... És hol vannak az ezekre épülő repülőgépek? Az én verzióm az, hogy amikor egy projekttel foglalkoznak, azonnal „technológiai bemutatónak” hívják. Nem arra gondolok, hogy ne legyenek kudarcok – éppen ellenkezőleg, az eredmények csak bizonyos mérnöki tapasztalatok után jönnek, és ebben szükségszerűen vannak negatívak is. De éppen ezt (negatív mérnöki tapasztalat) a jelenlegi irányítási rendszer nem teszi lehetővé, hogy megszerezzük....
    1. +2
      13. november 2023. 08:51
      Hány „technológiai bemutató” volt a repülésben?

      De nálunk vannak a PR legjobb mesterei. Az úgynevezett SU75-ből papírmasé-modell készült, festett és zseblámpákkal világított, most pedig az újságírók rohantak a rakétavédelmi áttörésről repülővel, a piac elfoglalásáról beszélni, vajon milyen rakétavédelem kartonból?
  26. -3
    12. november 2023. 11:23
    Ne olvasd el a cikket. Úgy tűnik, a szerző mindent az átlagember szintjén ért. A különböző országok, köztük Oroszország technológiai helyzetével kapcsolatos tudásszintje is irányadó lesz. És az egész cikkben puszta szkepticizmus és kétség olvasható. A szerző csak kételkedni akar mindenben, és ehhez kitalált egy cikket. Nem akarja elmondani a valós helyzetet.
    Azoknak, akik szeretnének mélyebbre merülni az árnyalatokban, ajánlom a speciális távirati csatornákat, vagy nézzenek olyan embereket, mint Maxim Gorshenin és hasonlók a YouTube-on/VK-n. A helyzet elemzése és az árnyalatokba való belemerülés sokszor jobb, mint ebben a cikkben.
    1. +4
      12. november 2023. 13:41
      Minden rendben van a cikkben. És még optimistán is, mert a chipek előállításához a litográfiákon kívül egész kapcsolódó gyártási konglomerátumokra van szükség, nem beszélve a szakképzett munkaerő létrehozásáról. Gorshenin optimista fickó, olyan a szerepe, hogy ez kell is. És párszor betalált az optimizmusáért, majd bocsánatot kért, hogy optimistán hirdette azokat, akik jól járnak, egy csodálatos napellenző, aztán magának kellett kitennie vagy a monitorgyártókat, akik teljesen idegen monitorokba forrasztották a chipjeiket, csak hogy meglegyenek. , vagy az import helyettesítő töltők gyártói, amelyekben semmi sincs abból, amit hirdettek, hogy pénzt kapjanak a költségvetésből. És ez történik a hazafias csatornán. Teljesen befejezhető, ami olyan helyeken történik, ahová a közfigyelem napfénye nem ér el. Vlagyimir Vlagyimirovics májusi rendeletei nem engedik meg, hogy hazudj. A tisztségviselők mindent teljesítettek és túlteljesítettek, az importhelyettesítést, a sikerekről szóló tudósítást, a Zvezda tévécsatornán forgatták és a többiek, akik optimizmusra utalnak évente százmilliárdokat a költségvetésből. Az pedig, hogy a valóságban minden másképp van, azért van, mert egyszerűen nem illett bele a helyes valóságba, egy vörös hajú alak előírásai szerint.
  27. +2
    12. november 2023. 11:27
    A felzárkóztatók szerepe so-so szerep. Már írtam, hogy csak az elembázis alapján nagyon nehéz felzárkózni. Oroszországnak meg kell változtatnia magát az információs technológia fogalmát, és át kell térnie a hármas logikára. Ez azonnal csökkenti a nagyszámú processzortranzisztor szükségességét, és sok mindent megtesz a már rendelkezésre álló nanométereken. Természetesen anélkül, hogy csökkentené az elembázis javítására irányuló erőfeszítéseket.
    1. -1
      12. november 2023. 22:36
      Idézet: Evgeny_Sviridenko
      váltson hármas logikára

      Igen - Nem - nem tudom?

      hűvös Igen
  28. +1
    12. november 2023. 11:47
    A világ egyetlen országa sem képes önállóan fejleszteni és előállítani minden típusú elektronikai ipart.
    Kína 1,4 billió kiutalására programot fogadott el. $ 2025-ig az import helyettesítésére az elektronikai iparban. Az eredmények még mindig messze vannak a várttól. Oroszországban ez nem lehetséges. A hazai piac 10-szer kisebb, mint Kínában, ami kizárja az ilyen nagyszabású befektetések lehetőségét olyan termékekbe, amelyek belátható időn belül nem lesznek versenyképesek a külpiacon. Stratégiai partnerség Kínával aligha lehetséges: a széles törzsű utasszállító repülőgépek fejlesztésének története jó példa erre.

    Természetesen sok mindent lehet és érdemes otthon is csinálni. Előzetesen kiszámítva a gazdasági hatékonyságot. A technológiai szuverenitás elérése csak akkor lehetséges, ha a technológiai fejlettség szintje visszatér Észak-Korea szintjére.
  29. -1
    12. november 2023. 11:52
    Amíg a kakas be nem csípett, mindenki aludt. Nem csoda, hogy Gaidar azt mondta, hogy külföldön mindent meg lehet venni. Hála Istennek, legalább elkezdtek valamit!
  30. +4
    12. november 2023. 12:01
    a kormány 2025-ig 100 milliárd rubelt kíván elkülöníteni

    Ez nyilvánvalóan nem elég ahhoz, amire szükség van. Rusnano sokkal többet adott ki a lomhákért.
    A Szovjetuniónak nem volt annyi pénze, mint Oroszországnak.
    De még a Szovjetunióban a szovjet gondatlan pénzügyi irányítás mellett is sokkal magasabbak voltak a tudományos és technológiai eredmények. Volt egy másik, fejlettebb civilizáció.
    A szociális rendszer változása nélkül Oroszország a közeljövőben valószínűleg nem éri el ugyanezt a szintet.
    A Chemez, Mantura és Nabibulins legalább sürgős cseréje nélkül ez teljesen lehetetlen.
    1. 0
      13. november 2023. 15:58
      De a szociális rendszer megváltoztatása Oroszországban tabu....!! Niiiiiiiiiiiight!!! Az oligarchák és az oroszországi állami nómenklatúrának az a része, amely korrupt és tolvajló --- semmiképpen sem akarja majd feláldozni „elveit”... Oroszországot csak a kínai vagy vietnami típusú kommunizmus (=szocializmus) mentheti meg igazán. , és a kapitalizmus a szakadékba vezeti Oroszországot ....
      1. 0
        19. november 2023. 02:04
        MÁR elmentve. Elég. Költözhetsz Kínába, Vietnamba vagy Észak-Koreába, sok sikert.
  31. +8
    12. november 2023. 12:15
    Néhány szegecs:
    A legbonyolultabb 7 nm-es fotolitográfiai eljárást véve kiindulópontnak
    A 7 nm már nem a legbonyolultabb, vannak fejlettebbek. Sajnos nehéz konkrét számokról beszélni, mert a marketingesek rájöttek a berendezés nevére, és árnyékot vetnek a kerítésre. De a 3nm már megvan.
    akkor csak az ASML (Hollandia) és a Nikon (Japán) tud ilyen gépeket kínálni.
    A legmenőbb litográfusok csak az ASML-ek. A Canon a közelmúltban jelentette be egy 5 nm-es litográfia elkészítését (ma már nem a limit), de a legújabb ASML-gépek áránál 10-szer olcsóbban (amelyhez szintén sorban áll), érdekes lehet.
    Egy hazai tudós, mérnök és technológus számára semmi sem lehetetlen.
    Eszik. És több.
  32. 0
    12. november 2023. 12:22
    Mit hallott a mikroelektronikáról Fehéroroszországban? Szeretném elolvasni. Úgy tűnik, ők is csinálnak valamit
  33. +6
    12. november 2023. 12:47
    Néhány megjegyzés a cikkhez:
    1. Valamennyi modern technológiai folyamat -7 nm-nél és az alatti - 28 nm-es technológián alapul (és van is). Itt átmenet van a kétdimenziós struktúrákról a háromdimenziósra.
    2. Az oroszországi chipgyártás problémája nem csak a litográfiákban van. Problémák vannak a teljes technológiai lánc mentén: hordozók - lemezek gyártása, fotoreziszt - fényérzékeny réteg gyártása, vegyszerek és maratáshoz szükséges berendezések gyártása stb. Most minden probléma megoldódik, és ehhez is idő kell.
    3. A maszk nélküli litográfiáról szóló hírek nem teljesen helytállóak. A chipek maszk nélküli litográfiájának kutatása tudtommal eddig zsákutcába jutott (ez a világon még senkinek nem sikerült). A nemrégiben a hírekben szereplő maszk nélküli litográfia nem chipek gyártására szolgál. Nem nm van, hanem mikron, és az elektronikus áramkörök egyéb elemeinek beszerzésére szolgál.
    4. A „durva” technológiát alkalmazó – 130 nm-es és nagyobb – chipekre nemcsak a védelmi iparnak van szüksége. Ide tartoznak a különféle gépek, járművek, automatizált gépsorok és kereskedelmi berendezések – a világon a chipek zömét ilyen technikai eljárásokkal állítják elő (és még sokáig gyártják). Ez magában foglalja a kemény üzemi körülményekhez (hőmérséklet, vibráció, ütés, sugárzás stb.) való chipeket is - a „kényes” technikai folyamatok ebben a tekintetben sokkal szeszélyesebbek.
    5. És igen, jövőre várhatóan elkezdődik a 350 nm-es litográfia (és az összes rendszer) gyártása, 2025-től pedig tömeggyártásuk, 130 nm - plusz még pár év. Szóval meglátjuk.
    1. -3
      12. november 2023. 17:00
      És egy MEGA megjegyzés, a témához nem értő szerző nem érti a különbséget félvezető (ami ilyen-olyan anyag) származó mikrochipek (lényegében egy félvezető eszköz).
      Milyen hülyének kell lenned ahhoz, hogy a legegyszerűbben összezavarodj! belay
      Nincs anyagok A Micron üzem termel, ill mikrochipek!
      95 kommentet írt „kanapé”, és senki sem figyelt rá.

      maga a cikk semmi. tények halmaza a galaxis világában.
  34. +6
    12. november 2023. 13:12
    Nos, végre megértettük ezt a kérdést.
    Két pont, ami eszembe jutott.
    1. Miért engedi ki hangosan a levegőt anélkül, hogy még bármit tett volna, „másfélszer hatékonyabb lesz, mint az importált analógok”.
    Már mindenkit át akarok verni az „algovnet” és hasonlók miatt. A gúny egyszerűen mindezen „analógok” eredményein fog alapulni.
    2. Érje el gondolataival a saját litográfiáinak szükségességét (olvasd – fejlett elektronikai ipar) – ehhez nincs szükség magas intelligenciára.
    Arról, hogy komplett hülyék vannak a csúcson – vessük el ezt a hülyeséget.
    De valaki lobbizott az elektronikai ipar összeomlása és tönkretétele érdekében?
    És nem 30 évvel ezelőttről beszélünk, hanem vegyük az elmúlt 10 évet.
    Aztán megtörtént, hogy Senya Pegov katonai tudósító segítségével egy magas rangú vakondot tártak fel, amely kiszivárogtatta raktáraink helyét, és lesbe küldte srácainkat.
    Hol voltak a kémelhárító tisztek?
    Ha ez így folytatódik, valami „vakond” tönkreteszi az orosz litográfus projektjét, és rossz úton vezeti lesbe.
  35. +3
    12. november 2023. 13:37
    De vajon államunk képes lesz-e megvédeni azokat a tudósokat, akik potenciálisan veszélyesek az ellenségre?
    Hiszen mindegyik név szerint ismert, és a kulcsfontosságú szakemberek meggyilkolásának története a kilencvenes évekig nyúlik vissza.
    Figyelembe véve a több millió migránst, akiknek csak a lusták nem álcáznák magukat, a biztonságot csak a zárt városokban lehet majd biztosítani, de nem sokan akarnak bennük élni.
    Így még az óvatos optimizmusra sem sok oka van.
    1. 0
      12. november 2023. 16:11
      Szerintem könnyebb tudósokat vásárolni, mint megölni őket. És az is kérdés, hogy maga a tudós akar-e „madár az aranykalitkában” lenni
      1. -1
        12. november 2023. 22:15
        Drága és nehéz megvenni; sokkal könnyebb valakit a bejáraton szúrni, vagy az utcán törni a fejét.
        Valakit persze elcsábítanak.
  36. +5
    12. november 2023. 14:00
    Éteri álmokként, mi lett volna az orosz litográfiával, ha a mikroelektronikai ipar, és nem a Rusnano, egyszerre 280 milliárd rubelt kapott volna?
    Gyümölcstelen álmok) Nos, mi történne? Nem fontos. A domb túloldalán Csubais és a többiek mellett egy másik csoport becsületes hivatalnok ólálkodik. A kérdés nemcsak, és nem is annyira a pénz elosztásában, hanem felhasználásának ideológiájában van.
    Egy bizonyos országban egy tudós, a planimetria szakértője került az Oktatási Minisztérium élére. És hogyan végződött? A tudóst megkeresték beosztottjai, akik évtizedek óta használták a minisztérium pénzét, és nagylelkűen megosztották azokat „akinek szüksége volt rá”. És azt mondták neki - vagy aláírod, amit kell, vagy azok az erős fickók odaát... ez... És mit kellett tennie a tudósnak? A planimetria nem menti meg a szervezett bűnözéstől, bebizonyosodott) És a biztonsági erők sem mentenek meg. Mert ők is kapnak valamit valakitől.
    A szervezett bűnözői csoportoknak tehát nem jelent problémát, hogy ott teljesen felülkerekedjenek a különféle tudományok felett. Gondoljunk csak bele, tudáscsúcsok, mérnöki remekművek... A fő kérdés az, hogy miként van elrendezve a részesedés „akinek kell” átadása szempontjából! Itt van egy tudományos probléma, amely lényegesen meghaladja Newton törvényeinek és Einstein elméleteinek együttesét!
    Elvileg meg lehet ütni azokat a szervezett bűnözői csoportokat, amelyek pénzt raknak ki mikroelektronikánkból. De ez nem oldja meg a problémát! Ez még rosszabb! A kérdés ideológiai. Nekünk „nincs” ideológiánk, de ez a kérdés. Ki lesz a felelős? Ki fog DÖNTENI? Mérnök? Tudós?! Soha! A „moszkvai menedzserek” szoros kasztja ezt soha, de soha nem engedi meg! Most itt! Soha!! Ez azt jelenti, hogy nem azok a főbbek, akik ügyesen ellopják a pénzt és megosztják másokkal, mint ők, hanem azok, akik a munkát végzik!! Ezt nem lehet megengedni. SOHA
    1. +2
      12. november 2023. 17:06
      A „moszkvai menedzserek” összetartó kasztja

      Ők most "Szentpétervár".
      „Moszkva” legalább elvégezte a munkát és lopott, „Szentpétervár” csak lopott. Az optimalizálás magában foglalja a szükségtelen hivatkozások eltávolítását.
      1. -1
        12. november 2023. 18:05
        Idézet tőle: kakvastam
        "Moszkva" legalább elvégezte a munkát és lopott,

        Komolyan?)) A 90-es évek a „moszkvai”-oké. Akkor „elvégezték a munkát”?! Ügyek...
        1. 0
          19. november 2023. 02:01
          És melyek kellenek, a szentpéterváriak? Ők, és nem a moszkvaiak irányították az országot a 90-es évek óta.
  37. 0
    12. november 2023. 14:03
    Nem kell semmit kitalálni. Csak „meg kell tudni ismételni”, amit A.I. Shokin tett. a múlt század közepén.

    1. pont: Az Orosz Föderáció Elektronikai Ipari Minisztériumának újjáalakítása
    2. pont Az EP-képviselő bevonása a kiemelt fejlesztésbe

    A modern valóságban sikeres oroszországi iparág érdemi létrehozásának tapasztalatai könnyen kölcsönözhetők a Kommunikációs Minisztériumtól és a Roszatomtól.

    A 90-es években a szinkrotron sugárzást használó litográfiák fejlesztései történtek. Nos, nem szabad megfeledkezni az epitaxiáról.

    A technológia miniatürizálásának elmaradását a hármas logikán alapuló matematika könnyen kompenzálja, 90 nm-en ugyanazt kapja, és még erősebben is, mint amit a külföldiek 7 nm-en dolgoznak.

    A technológiai vonalak „hardvert”, sőt „szoftvert” először a KNK-ból lehet átvenni, a „tudomány” új módszerekkel történő visszaadásáról szóló „testvéri” megállapodás keretében, amihez a mieink – ha újra bekapcsolódnak – minden bizonnyal felmerülnek.
    1. +1
      12. november 2023. 14:36
      Idézet: Bayun
      Nem kell semmit kitalálni. Csak „meg kell tudni ismételni”, amit A.I. Shokin tett. a múlt század közepén.

      1. pont: Az Orosz Föderáció Elektronikai Ipari Minisztériumának újjáalakítása

      Ragyogó. Pontosan így van elvtárs. Shokin tönkretette a Szovjetunió elektronikai iparának fejlődését, és szó szerint „lehúzott nadrággal” mutatta be az országot az elektronikában. Ő alatta sorra megsemmisült a független számítógépes modellezés minden csírája, az összes hazai chipgyártó laboratórium, és minden „fejlesztés” ugyanazon a Micronnál a japán és amerikai chipek rétegenkénti őrlésére redukálódott, maximális hatékonysággal kb. 60%. A mikroelektronikát még a Szovjetunióban semmisítette meg, és pontosan Shokin elvtárs, mint azoknak az erőknek a kiemelkedő képviselője, amelyek a fejlesztést a fejés pénzzel és a költségvetésből származó haszonnal helyettesítették.
      1. -1
        12. november 2023. 15:09
        És riportokat írni csatolt fényképekkel?
  38. +1
    12. november 2023. 14:20
    Teljesen hagyd abba az ÖSSZES vallási szervezet állami támogatását – máris össze kell kaparnod egy kis pénzt. Úgy tűnik, még mindig van világi állam, akinek szüksége van rá, támogassa a vallomását magánadományokkal, ha nincs rá szüksége, tegye be a múzeumba.
  39. -1
    12. november 2023. 14:21
    Teljesen hagyd abba az ÖSSZES vallási szervezet állami támogatását – máris össze kell kaparnod egy kis pénzt. Úgy tűnik, még mindig van világi állam, akinek szüksége van rá, támogassa a vallomását magánadományokkal, ha nincs rá szüksége, tegye be a múzeumba.
  40. +2
    12. november 2023. 14:56
    nos, az ügyvédek fontosabbak voltak az országnak és nem a mérnökök (((finn szenzoraink vannak a meteorológiában, kivéve persze az M-49-et, de ez akkor nagyon szomorú, és a meteorológus egyébként mérnök, itt a 22-35. tyr, a biztonsági őr szintje Magnitban, csak annak van pótlási munkája és a meteorológusnak ötnapos hete))) na, melyikük értette meg jobban az életet?)))
  41. +2
    12. november 2023. 15:04
    Sztárok vagyunk, nyugodj meg...csak egy kiút van, a sarkok levágása, és ehhez szét kell oszlatnunk az összes menedzsert és toborozni az akadémiai szakembereket, akikből nagyon kevesen vannak és nem is lesznek többé. hiszen az iskolákban is megvannak a megfelelő vezetők...érted egyáltalán a probléma nagyságát!? Az ASS-ban vagyunk, milyen menedzserek vagyunk? Szar folyamokat kezelni!?
  42. +5
    12. november 2023. 15:11
    És ez felesleges pátosz nélkül – csak emlékezzünk a Szovjetunió nukleáris és űrprojektjére.
    - melyeket megelőzött a tömeges, magas színvonalú és ingyenes felsőoktatási és szakmai oktatás egyetemes rendszerének megteremtése. És egy csettintés sem – „csak most adj egy atombombát”!
  43. +3
    12. november 2023. 15:17
    Az áttörést jelentő technológia laboratóriumi szinten létezik, és több éves komplex tervezést igényel, mielőtt működő prototípussá alakítható.

    Valaki végre távolítsa el a d.b. cikkírástól! Magyarázza el a szerzőnek, hogy a technológia nem lehet átütő, mert a gépészetben szárazon és unalmasan írja le a GYÁRTÁSI FOLYAMAT - nem lehet.
    És volt már elég forradalmunk, még a gyártási folyamatokban is. A termelés forradalma, ahol tapasztalatnak és számításnak kell lennie, hülyeség és hibás!
  44. -2
    12. november 2023. 16:35
    Valamikor vettem egy könyvet az ipari robotokról, úgyhogy szerintem ebbe az irányba kellene elmozdulni, ha nincs elég munkaerő
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. +3
      12. november 2023. 17:32
      Hiszen a robotokat is munkások szerelik össze és tartják karban. Először is, a dolgozó agy tervez, tesztel és hibakeres. Nincsenek tollak, ahogy a vicc tartja, és nincsenek sütik. Mármint robotok.
  45. -1
    12. november 2023. 17:45
    Ha a legbonyolultabb 7 nm-es fotolitográfiás eljárást vesszük kiindulópontnak, akkor csak az ASML (Hollandia) és a Nikon (Japán) tud ilyen gépeket kínálni. Ráadásul a japánoknak nagyon nagy fenntartásai vannak.


    Ez egy olyan előadás, amely annak a gyárnak a lebontását kéri, mondjuk tegyünk mellé egy salétromos raktárt, a hatás majdnem olyan lesz, mint a gyenge nukleáris fegyvereké.
  46. +2
    12. november 2023. 18:13
    A probléma egy része megoldható diplomáciai postával, Európából és az USA-ból érkező csomagok megtömésével szűkös mikroáramkörökkel és chipekkel, de ez ideiglenes intézkedés.
    Itt minden nem túl rózsás és meglehetősen kilátástalan. A közelmúltban az Egyesült Államokban őrizetbe vettek egy „innen” embercsoportot, akik ezeket a termékeket vásárolták és körforgalommal szállították az Orosz Föderációba. Nagyon szoros az ellenőrzés...
  47. 0
    12. november 2023. 18:35
    Hehe, a korai szovjet gazdálkodás eredményességét a személyes felelősség intézménye biztosította...
    ... szóval ma nem lennének illúzióim :-)
    Az oktatási intézményekben sok jó van, de nem több, mert a „hatékony vezetőkhöz” hasonlóan nekik is a hosszú folyamat számít, nem a végeredmény. Nos, meg lehet érteni őket a modern elrendezésekkel, még előnyei is vannak...
  48. -4
    12. november 2023. 19:45
    a kopasz kukorica gazdálkodó azt mondta, hogy a mikroelektronika a kapitalizmus machinációja, és ezt az ügyet tönkretette...... az új művészeti rendszerek fejlesztését is szemétbe vette, azt mondta, virágzik rakétákkal ütni a kormányt
  49. 0
    12. november 2023. 20:06
    Mindenki azt mondja, hogy szükségünk van a sajátunkra, de csak kevés ország gyárt chipset, egy normális, viszonylag egészséges világban senkinek nem is jutna eszébe chipet gyártani Oroszországban, ez veszteséges és Oroszországnak nincs hatalmas saját piaca. mint Kína, és Kína a saját költségvetésével és piacával szintén távol áll a vezető pozíciótól, furcsa itt Oroszországot hibáztatni. És bár egyesek körülbelül 7 nm-es nyugatról származó chipekkel büszkélkedhetnek, a világ legtöbb technológiája körülbelül 200 nm-t használ, így a 90 nm-es működési lehetőség jó választás.
  50. +4
    12. november 2023. 22:01
    Egy hazai tudós, mérnök és technológus számára semmi sem lehetetlen. És ez felesleges pátosz nélkül – csak emlékezzünk a Szovjetunió nukleáris és űrprojektjére. Egy folyamatosan felzárkózó technológiai fejlődésű ország nemcsak a világ hegemónjaival tudott egyenrangú lenni, hanem évekig előre is tudott lépni.
    A hazugságok nem teszik jól az anyag szerzőjét.
    MÁS országban élünk. Az "abszolút" szóból. Srácok, ne hazudjatok magatoknak. Amit a Szovjetunió meg tudott tenni, azt Oroszország soha nem fogja tudni megtenni. Máskor. Más feltételek. Másik ember.
    Egyszer. Csak egyszer tedd meg pontosan azt, amit ígértél, pontosan akkor, amikor megígérted. Nem több. Nem kevesebb. Nem korábban. Nem később, mint. Nem úgy, ahogy majd kiderül.
    De a litográfiában nem a mérnökök fantáziájára és a beszállítók merészségére van szükség. És a pontosság. Még többet is mondanék: PONTOSSÁG.
    Ez így megy...
    1. 0
      16. november 2023. 17:22
      Egyetértek...Pontosság és EGÉSZSÉGES VERSENY kell....Bővebben: Ha az Orosz Föderációban a közeljövőben nem kezdik meg a modernizálást (enyhén szólva...) A SZOCIÁLIS RENDSZER a kép és hasonlat (pontosan a hasonlatban, és nem vakmásolat... ) Kínai társadalmi berendezkedés, szigorú (ugye...) rend és valódi verseny, akkor Oroszországnak egyáltalán nem lesz áttörése...
  51. +1
    12. november 2023. 23:59
    Idézet Moszkvából
    Beria nem volt menedzser, ő volt az ország legmagasabb tisztviselője és politikai személyisége, aki felügyelte az atomprojektet

    A kurátor nem menedzser? Az én szempontomból a menedzser és a vezetői képesítéssel magasabb szintű, mint a felügyelt személy.
  52. +1
    13. november 2023. 01:22
    A kérdés nem az, hogy milyen drágák lesznek a chipek, hanem az, hogy mennyire lesz költséges, ha nincs.
  53. +1
    13. november 2023. 05:10
    A cikk nem teljes hülyeség, de mi köze a menedzsereknek az eredményekhez? Nem csináltak volna munkásokat és katonákat dédapáink, és mit csinált volna Szuvorov vagy Kutuzov? Alice elég a menedzsmenthez. A győzelemhez pedig olyan extrákra van szükség, mint katonák, munkások, mérnökök. Ahonnan különböző feltalálók, tudósok és tábornokok és Beria jelennek meg. A demográfia szempontjából pedig nem kell újabb lyukat betömnünk a tudományba, hanem társadalmi kompromisszumot kell keresnünk annak érdekében, hogy az emberek továbbra is az Orosz Föderációban akarjanak szaporodni és belakni a földjét.
  54. +2
    13. november 2023. 07:37
    Idézet Sanktperburg1812-ből
    A chipek előállítása fél siker. Piacokra van szükségük. A hazai orosz piac túl kicsi.


    Idővel le kell cserélni az Intel, az AMD és az NVidia termékeit, ez országon belül is nagyon jó piac. De ha a feldolgozók versenyképesek, akkor lesz elég vevő a külpiacon.

    Most a nehézségek pontosan azok, amiket a Szerző mondott – egyszerűen nem tudjuk megtenni.

    A múlt század 80-as éveiben a Szovjetunió 5 évvel lemaradt a világ gyártóitól - ha a processzorok gyártásáról beszélünk. Aztán a vakmásolás útját követtük.

    IMHO, a helyzet most rosszabb.
    1. 0
      13. november 2023. 20:50
      Idézet: S.Z.
      Idővel le kell cserélni az Intel, az AMD és az NVidia termékeit, ez országon belül is nagyon jó piac.
      Az országon belül ez abszolút nem elegendő. Komolyan. Egy hasonló technikai eljárással gyártott processzor ára legfeljebb nagyságrenddel (10-szeresére) emelkedik. Egyszerűen azért, mert a kezdeti hatalmas költségek nem 140 milliárdra, hanem 7 milliós lakosságra oszlanak majd el.
  55. 0
    13. november 2023. 08:50
    Ha a pénzek elosztása után keményen kezdesz eredményeket kérni, akkor minden sikerülni fog. De ez fantasztikus, ahogy mi értjük. Ezért fantáziáljunk tovább...
    1. 0
      13. november 2023. 18:38
      Mennyire kemény ez? Nagy Péter láncra állította a könyvelőket a katonák felügyelete alatt a munka befejezéséig. Az első mérleget azonban csak évekkel a halála után ismerték el kielégítőnek... És a könyvelők is fizettek alatta és utána is havonta és rendszeresen évtizedeken át. Szeretnél tudományos csúcsokat elérni lovassági rohammal? Eh...
  56. A megjegyzés eltávolítva.
  57. +1
    13. november 2023. 09:25
    Menedzser - valamiféle diagnózis. Sokan vannak, ezek pedig hivatalnokok. Nincs elég tervező, i.e. Menedzserek. Szerintem ez speciális képzés és szintetikus gondolkodás kérdése. A veleszületett vezetői tulajdonságok elengedhetetlenek.
  58. +3
    13. november 2023. 10:27
    "Például ultraprecíz röntgenoptika ruténium-berillium tükrökön."
    2000 óta hallottam és olvastam erről, de sajnos még mindig ott van. És ennyi: "Jelenleg az orosz intézet egy röntgensugaras litográfián dolgozik, amely a tudósok szerint másfélszer hatékonyabb lesz, mint az importált analógok." Ez idő alatt üzenetek maradnak.
  59. +1
    13. november 2023. 11:15
    Idézet Anclevalicotól
    Ha a pénzek elosztása után keményen kezdesz eredményeket kérni, akkor minden sikerülni fog.


    Kitől? A processzorok gyártása üzlet, az emberek azt csinálják, ami hasznot hoz. Nagyon kétséges, hogy „ebben az életben” lesz-e nyereség a processzorok gyártásából. Még inkább kétséges, hogy ez a haszon nagyobb lesz, mint az alapanyagok eladásából vagy általában bármi más eladásából.
  60. 0
    13. november 2023. 22:11
    Furcsa cikk viszont... akárcsak a cikk írójának álláspontja... ha átfogalmazod és kissé túlzásba viszed, akkor hallhatod: „hol vagytok orosz hősök, menjetek haza megvédeni a hazát”. Kicsit furcsa ezt hallani a „mindent megveszünk” után, mert van fánk, olajunk és gázunk... de láthatóan nem sikerült, vagy valami mással voltunk elfoglalva, ami láthatóan fontosabb. És most olyan a kérdés, mint abban a viccben "... mit csináljak, mit csináljak..."?! Avatatlan véleményem szerint biztosan nem érdemes új "menedzsereket" keresni!!! Azonban lopni fognak! Olyan ember kell, aki ismeri a témát és rajong a mikro/nano elektronikáért!!! De vajon ezek a letűnt korszak „dinoszauruszai” (aki nem értette: a Szovjetunió) megmaradnak-e még Oroszországban, ez itt a kérdés!
  61. +1
    13. november 2023. 22:20
    Ami körbejár, az jön.
  62. +1
    14. november 2023. 06:08
    A hal a fejétől elrohad. Valaki létrehozta Rusnanót, és kinevezte Chubaist a vezetésére.
    Ennek eredményeként ez az iroda ennyi idő alatt semmi jelentőset nem hozott létre. Az adósság 2023 októberében 95 milliárd rubel. Ezek a „Sztálinok” most hatalmon.
  63. 0
    14. november 2023. 11:36
    Idézet tőle: bk0010
    Idézet: S.Z.
    Idővel le kell cserélni az Intel, az AMD és az NVidia termékeit, ez országon belül is nagyon jó piac.
    Az országon belül ez abszolút nem elegendő. Komolyan. Egy hasonló technikai eljárással gyártott processzor ára legfeljebb nagyságrenddel (10-szeresére) emelkedik. Egyszerűen azért, mert a kezdeti hatalmas költségek nem 140 milliárdra, hanem 7 milliós lakosságra oszlanak majd el.


    :) Verseny hiányában az első szakaszban a túl magas ár nem lehet akadály, a második szakaszban pedig már be lehet lépni a külpiacra - viszont a meglévő utasításrendszerekhez processzorokat kell kiadni, hogy elérd kompatibilitás.

    A lényeg az, hogy a nyílt piac részei vagyunk-e vagy sem. Az első esetben természetesen reménytelen a dolog, de úgy tűnik, a második lehetőség felé haladunk.
  64. 0
    16. november 2023. 11:12
    A mikroáramkörök „nyomtatására” szolgáló berendezéseket néhány cég gyártja a világon, és az amerikaiaknak nagyon könnyű nyomon követni a szűkös alkatrészek forgalmát.

    Ilyen berendezéseket és anyagokat mikroáramkörökhöz régebben (1990-ig) gyártottak az NDK-ban. A Zeiss egy keletnémet cég.
    Ma Hollandia és Japán mellett Kína, Észak-Korea (Észak-Korea) csinálja ezt, és nagy valószínűséggel India és Irán is képes rá.
  65. 0
    16. november 2023. 14:10
    A szerző általában tisztában van azzal, hogy a lézert és az ASML-hez szükséges összes technológiát, beleértve a szűrőket és a tükröket is, Oroszország fejlesztette ki amerikai pénzből, ezért tették rá a mancsukat. De ezek a fejlesztők már több éve Kínában élnek és dolgoznak, és a pénzéből hasonló technológiát fejlesztenek Kínának.
  66. 0
    16. november 2023. 14:11
    A szerző általában tisztában van azzal, hogy a lézert és az ASML-hez szükséges összes technológiát, beleértve a szűrőket és a tükröket is, Oroszország fejlesztette ki amerikai pénzből, ezért tették rá a mancsukat. De ezek a fejlesztők már több éve Kínában élnek és dolgoznak, és a pénzéből hasonló technológiát fejlesztenek Kínának.
  67. 0
    18. november 2023. 03:51
    Itt először építőipari gépek, autók, vonatok, repülők gyártását kell elkezdeni teljes honosítással, és csak azután vállalni az összetetteket.
  68. 0
    19. november 2023. 02:00
    Míg „...sajnos új Kurcsatov, Morozov és Koroljov nincs a láthatáron...”, ÚJ BÉRIA KELL!
  69. A megjegyzés eltávolítva.
  70. -1
    20. november 2023. 20:06
    Igen, és a mieink, emlékszem, guggolásban táncoltak, azt mondják, utasítsuk el a gyári rabszolgaságot, üzletemberek leszünk mind, a Mercsben fogunk autózni. Nem hallgattam azoknak a hangjára, akik megpróbáltak arra hivatkozni, hogy ez nem történik meg. No, és akkor az emberek olyan erősen ütötték az asztalokat, hogy a véres takony különböző irányokba repült. És egy rúgás egy szemétlerakóba, egy árokba.
    Szóval, IMHO, most az uralkodóknak minden reményük megvan, hogy a kínaiak már majdnem elérték a pin.dos szintet Tajvan-Korea-Hollandiával, és megosztják majd a mikroelektronikát.
  71. -1
    25. november 2023. 17:17
    Az egyetlen út a Kínával való együttműködés a félvezetőiparban

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"