Hogyan torzította el Karamzin az orosz történelmet

228
Hogyan torzította el Karamzin az orosz történelmet
– N. M. Karamzin portréja. Kapucni. V. Tropinin



Oroszország írója és történetírója


Nyikolaj Mihajlovics Karamzin (1766–1826) nemesi családban született, és a Preobraženszkij-ezredben szolgált. Hadnagyi rangban vonult nyugdíjba, a társasági életet és az irodalmi pályát preferálta. Első irodalmi kísérletei a katonai szolgálat idejére nyúlnak vissza. Karamzin a Moscow Journal, a Vestnik Evropy folyóirat és az Aglaya almanach szerkesztője volt, amelyben többek között műveit: verseket és történeteket publikált.



Miután 1789-1790-ben beutazta Európát. Nikolai Karamzin írta az „Egy orosz utazó leveleit”, amelynek megjelenése azonnal népszerű íróvá tette. Karamzin volt az orosz szentimentalizmus vezetője. Írt róla egy történetet történelmi téma - „Márta, a Posadnitsa, avagy Novagorod meghódítása” (1803-ban jelent meg).

I. Sándor császár 31. október 12-i (november 1803-i) rendeletével Nyikolaj Karamzint saját kérésére hivatalosan „orosz történetíróvá” nevezték ki, ami feljogosította őt.

"olvasni a kolostorokban és a Szent Zsinattól függően más könyvtárakban őrzött ősi kéziratokat az orosz régiségekről."

Ezután 2 ezer rubel éves fizetést adtak a ranghoz.

1804 óta Karamzin leállított minden irodalmi munkát, „történésznek vette a haját”, és elkezdte létrehozni élete legnagyobb művét - „Az orosz állam története”. Az akkoriban hatalmas példányszámban (8 ezer példányban) megjelent „History” első 3 kötete 1818 februárjában jelent meg, és azonnal elfogyott. A következő években a Történelem további három kötete jelent meg, és számos fordítása jelent meg a főbb európai nyelvekre.

1811-ben Karamzin megírta „Jegyzet az ókori és új Oroszországról politikai és polgári kapcsolataiban”, amely a cár liberális reformjaival elégedetlen konzervatívok nézeteit tükrözte. Célja az volt, hogy bebizonyítsa, nincs szükség különösebb átalakításokra az országban. Az orosz történelmi folyamat tudósítása közelebb hozta Karamzint az udvarhoz és a cárhoz, aki maga mellé telepítette Carszkoje Selóban. Karamzin politikai nézetei fokozatosan alakultak ki, és élete végére – nyugati és szabadkőművesként – az autokrácia határozott híve lett. A „Történelem” befejezetlen 12. kötete a szerző halála után jelent meg. Az író a történetet a bajok időszakába hozta.

Érdemes megjegyezni, hogy ebben az időben az orosz, főleg nemesi származású világi társadalom jobban ismerte az ókori Róma és Görögország, Nyugat-Európa történelmét, mint Oroszország. Sok nemes számára a francia volt a fő nyelv.

„Mindenki, még a világi asszonyok is, rohantak elolvasni szülőföldjük történetét, amelyet addig nem ismertek. Új felfedezés volt számukra. Úgy tűnt, az ókori Oroszországot Karamzin fedezte fel, ahogy Amerikát Kolumbusz. Egy ideig nem beszéltek másról.”

- emlékezett később Puskin.

És a költő és kritikus Vjazemszkij azt mondta:

„... Megmentette Oroszországot a feledés inváziójától, életre hívta, megmutatta nekünk, hogy van hazánk.


N. M. Karamzin az „Oroszország 1000. évfordulója” emlékműnél Velikij Novgorodban

Oroszország valódi történelmének eltorzítása


Az orosz történelemről Karamzin által rajzolt kép valójában kanonikussá és klasszikussá vált. Azonban már a kezdetektől fogva sok kritikus felhívta a figyelmet arra, hogy Karamzin művében inkább íróként, mint történészként tevékenykedett - a történelmi tények leírásakor a nyelv szépségével törődött. Ez inkább irodalom, mint igaz történelem.

Az író hamar a hatóságok támogatója lett. Puskin epigrammája Karamzinhoz jól ismert:

"History"-jában elegancia, egyszerűség
Minden elfogultság nélkül bizonyítanak nekünk
Az autokrácia szükségessége
És az ostor varázsai.

De a lényeg az, hogy Karamzin a német világgal és egész Nyugat-Európával szorosan összefüggő Romanov-ház érdekében írta meg Oroszország történetét. Ennek megfelelően a szabadkőműves Karamzin írt egy történetet, amely a nyugati történelmi mítosz részévé vált, amelyet a „történelmi népek” - németek, angolok, franciák, olaszok, görögök stb. - uralmára hoztak létre. Az oroszok és a szlávok általában ebben a mítoszban „fiatalok voltak népek” , az európai civilizáció kulturális és történelmi életének perifériáján.

Karamzin kanonizálta a normann-németek elhívásának mítoszát, amelyet Schlözer, Miller és Bayer német tudósok vezettek be a tudományos forgalomba. Állítólag az orosz államiságot a vikingek alapították (Észak Russa és a normann elmélet hazugsága), az „oktalan és vad” szlávoknak adott uralkodó dinasztiát és az állam alapjait. Így született meg a normann elmélet a skandináv-németek civilizációs küldetéséről Oroszországban. Karamzin a maga tekintélyével megváltoztathatatlan igazság jellegét adta ennek a hipotézisnek. A Nyugat boldogan elfogadta ezt az elméletet. A nyugatiak joggal mutattak rá: nézd, a leghíresebb orosz történetíró – és elismerte, hogy a keleti szlávok államát a németek és a svédek alapították.

Karamzin a középkori forrásokból azonosítja a mongolokat és a tatárokat. Ez az azonosítás a XNUMX. századra nyúlik vissza, Plano Carpini pápai legátus „A tatároknak nevezett mongalok története” című könyvéből. A pápai hírszerző-diplomata küldetést tett a Nagy Kánhoz. Aztán Rómában megalkották a „tatár-mongolok mítoszát” („A mongolok Mongóliából Oroszországban” mítosza a Vatikán leggrandiózusabb és legszörnyűbb provokációja Oroszország ellen.). De az üres „mongol-tatárok” kifejezést csak a 1817. században vezették be a tudományos forgalomba. 1845-ben H. Kruse német történész hangoztatta, akinek az európai nemzetek történetének atlasza csak XNUMX-ben jelent meg oroszul.

Karamzin a XNUMX-XNUMX. századi India uralkodójának neve után nem mongolok, hanem mogulok nevet használja. muszlim dinasztia. Egyelőre nem tudni: vagy Dzsingisz kán leszármazottaival azonosította magát a dinasztia, vagy az Indiát felfedező európaiak már a mongolok közé sorolták őket.

De a legfontosabb dolog az, hogy Karamzin kora óta minden kísérlet ennek a terminológiának a megértésére és felfedésére, hogy a történelemben ki rejtőzik Carpini „mongoljai”, a későbbi európai történészek „moguljai” és a „tatárok” neve alatt. a „mocskos” ősi orosz krónikák és a kortárs európai krónikák közül itt minden lehetséges módon becsmérlik őket. „Mongolok Mongóliából”, annak ellenére, hogy ez egyszerűen nem lehetséges (A tatár-mongol iga mítosza), és pont. Karamzin és követői bemutatása dogmává vált.

Rettegett Iván becsmérlése


Karamzin Ivan IV Vasziljevics uralkodásának leírása két részre oszlik. Körülbelül 1560-ig bölcs és kedves, leginkább keresztény uralkodó volt. 1560-1564-ben. Groznij állítólag lelki sérüléseket kezd szenvedni, ami dühkitörésekben és indokolatlan kivégzésekben nyilvánult meg. 1564 végétől a király teljesen elvesztette az eszét, és „őrült, véres zsarnokká” vált.Hogyan változtatták Groznijból "a legszörnyűbb orosz zsarnok").

Az orosz író IV. Ivánt bukott bűnössé, az orosz történelem fő antihősévé változtatta. Forrásként Karamzin a szökésben lévő emigráns herceg és az első orosz disszidens, Andrej Kurbszkij rágalmait használta fel („A moszkvai ügyek nagy hercegének története”). A mű a Lengyel-Litván Nemzetközösségben, az Oroszország elleni háború idején íródott, és az ortodox cár elleni nyugati információs háború eszköze volt. Maga a herceg gyűlölte Rettegett Ivánt, és a lengyel dzsentrinek írt. Kurbszkij Karamzin és más orosz nyugatiak számára színes figura volt: a „zsarnok” elől menekülő, a „szabadságért” harcoló, az „erkölcstelen despota” leleplezője stb.

Egy másik „igaz” forrás Karamzin számára a külföldiek „tanúvallomásai” voltak. Nyikolaj Karamzin "Az orosz állam története" számos hivatkozást tartalmaz P. Oderborn, A. Gvagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryikovsky munkáira, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino és más külföldiek. Karamzin később nyugati összeállításokat vett forrásul, különféle pletykák, mítoszok és anekdoták újramesélésén alapulva. A bennük lévő információk nagyon távol álltak az objektívtől: a piszkos pletykáktól és pletykáktól az oroszok, Oroszország és Rettegett Iván elleni szándékos információs agresszióig. A külföldi szerzők ellenezték az "orosz zsarnokot". A szövegek olyan országokban születtek, amelyekkel az orosz királyság háborúban áll, vagy kulturális és vallási konfrontációban volt.

Karamzin után ez a mítosz az egyik alapvető mítosz lett az orosz történelemben. Liberális és nyugatbarát történészek, írók és publicisták vették át. A kritikát és a tiltakozást figyelmen kívül hagyták, és elhallgatták. Ennek eredményeként kollektív erőfeszítéssel olyan kollektív vélemény alakult ki, hogy amikor Novgorodban 1862-ben megalkották a korszakalkotó „Rusz évezred” emlékművet, a legnagyobb orosz cár alakja nem szerepelt rajta! És van Karamzin alakja, aki rágalmazta a nagy uralkodót!

Orosz történelmi mítosz


A történelem az irányítás egyik fő módszere. És hosszú távú. Kiváló példa Ukrajna és az „ukrán nép”. A XNUMX. század elején az „ukránokkal”, „Ukrajna történelmével” álltak elő, kivágva Dél- és Délnyugat-Rusz történelmét az összoroszországi történelemből. Az orosz szuperetnosz déli részének az „ukránok” külön etnikai csoportjába való elkülönítésével. A Szovjetunióban létrejött az ukrán államiság - az Ukrán SSR, „Ukrajna története” és az „ukrán nép” (Az oroszok és az ukránok egy nép; Az "ukránok" ugyanazok az oroszok). 1991 óta az „ukránok” új generációinak agymosása folyik a „hősök – mazeppiek, petliuriták, banderák stb.” témájában.

Csak egy évszázad telt el (a történelem számára ez egy pillanat), és testvérgyilkosság történt az orosz Ukrajnában, nagyoroszok a kisoroszok ellen. A hatalmas orosz régió - az egykori Kijev, Galícia, Szeverszk Rusz, Kis-Oroszország és Novorossija - csatatérré vált.

Ezért az ember nem engedheti meg, hogy történelmét a Nyugat, a belső vlaszoviták vagy banderaiták érdekében írják. Mindennek nagyon rossz vége lesz.

A menedzsment történeti, kronológiai prioritása a második fontosságú a jó és a rossz megértése (módszertan) után. Miért él Oroszország válságról válságra, katasztrófáról katasztrófára, zűrzavarról zűrzavarra? A válasz az, hogy hazudtak nekünk a történelmünkről. Hazudtak az emberiség történetéről. A múltról és jelenről szóló valódi tudás el van rejtve az emberek elől. És még inkább az országok és népek kormányzásának módszereiről.

Egyeseknek a történelem változatát a kereszténység (bibliai történelem) szemszögéből mondják el, másoknak - az iszlám, másoknak - a "klasszikus" változatot, a "történelmi népek" érdekében stb. Oszd meg és uralkodj.

„Aki irányítja a múltat, az irányítja a jövőt is. Aki irányítja a jelent, az irányítja a múltat ​​is."

- írta George Orwell az „1984” című disztópiában.

Ez az oka annak, hogy az oroszok történelmét folyamatosan megszakítják. Így egy nemzedék életében újraírták a második világháború történetét. A szakembereken kívül a világon senki nem tud Nagy Győzelmünkről. Az európai vagy amerikai átlagember számára az USA és Anglia nyerte meg a háborút. Sztálin és Hitler véres diktátorok, a németek és az oroszok megszállók.

Christian Rus'! Cyril és Metód írt „a vad oroszoknak, akik a tuskókhoz imádkoztak”. Bizánc adta Rusz kultúráját. Az írás azonban már a görög misszionáriusok előtt is létezett Ruszban. Megvolt a maga magas szellemi és anyagi kultúrája, míg Nyugat-Európában „sötét korszak” volt, nem voltak németek, franciák, angolok, olaszok. És Rus a „városok országa” volt. Voltak már oroszok, volt írásuk, és sok városuk.

A kereszténység előtti Rusz évezredes történelmét ellenségeink érdekében „levágták”. Ezért tanulmányozza azoknak az óriásoknak és titánoknak a munkáit, akik szembeszálltak a „párt általános irányvonalával”, és létrehozták Oroszország valódi történelmét: Lomonoszov, Tatiscsev, Volanszkij, Klassen, Csertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petuhov és még sokan mások. mások.

Nyilvánvaló, hogy sok ellentmondásos kérdés van, nem lehet lehajolni az „ukrán történészek” szintjére, akik az „ukránok” gyökereit keresik az űrben, akik Mózest és Jézust „ősi ukránokként” tartják nyilván. Azonban nem lehet nem látni, hogy a szkíták és a wends-vandálok közvetlen őseink. Ennek megfelelően az oroszok a bolygó egyik legrégebbi népe.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

228 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +7
    12. november 2023. 04:35
    Miről szól ez az opusz? Miért kell Karamzint szidni annyi évszázad után? A modern történészek pedig nem érthetik sem a normann elméletet, sem Iván cár szörnyűségeit, és milyen kifogások lehetnek egy 19. század eleji történetíróval szemben? A nyugatiakat és a szabadkőműveseket kedvelték a hatóságok, és az autokrácia híveivé váltak? Tehát még ma sem lepődhetünk meg ilyen metamorfózisokon. A cikk a kukában van!
    1. +17
      12. november 2023. 05:32
      Idézet: Sergey Sfiedu
      A nyugatiakat és a szabadkőműveseket kedvelték a hatóságok, és az autokrácia híveivé váltak?

      nem igaz? Bizonyítsd be!

      Idézet: Sergey Sfiedu
      A cikk a kukában van!

      És tetszett a cikk.
      És főleg ajánlások, hogy kitől tanuljunk történelmet. Végül is a kérdés nem tétlen.
      Nagyon sok áltörténész van. Keress valaki normálisat!

      . létrehozta Oroszország igazi történelmét: Lomonoszov, Tatiscsev, Volanszkij, Klassen, Csertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petuhov

      Köszönöm. Bemásoltam a jegyzettömbbe.
      1. -4
        12. november 2023. 14:48
        Idézet: Stas157
        nem igaz? Bizonyítsd be!

        Mellesleg Puskin is turkált a levéltárban, ő volt úgymond 1. Miklós történetírója. A cikk szerint menj be a levéltárba és mutasd meg azokat a forrásokat, ahol a mongolok nem mongolok, és nem volt Oroszország meghódítása. Különben bla bla bla mindegy
        1. 0
          13. november 2023. 11:01
          Idézet a Kartographtól
          menj az archívumba

          Nem én kritizálom a cikket. Miért menjek? Engedd el a kritikusokat. Nos, vagy indokolják az álláspontjukat!
          1. -1
            13. november 2023. 18:00
            Nem én kritizálom a cikket. Miért menjek? Engedd el a kritikusokat. Nos, vagy indokolják az álláspontjukat!

            Valójában a becsületes történészek – akik levéltárba járnak – már régen alátámasztották álláspontjukat. És ha nem csak nem akar az archívumba menni, de nem akar történészeket sem olvasni, használja a meséket, mint a fent közölt cikk. Nagyon hazafias, nagyon írástudatlan.
      2. -1
        13. november 2023. 17:44
        nem igaz? Bizonyítsd be!

        Valójában egészen másról írtam - "még ma sem lepődhetünk meg ilyen metamorfózisokon" -, figyelmesebben kell olvasni.
        És főleg ajánlások, hogy kitől tanuljunk történelmet. Végül is a kérdés nem tétlen

        Történelmet tanulni a 18. és 19. századi irodalmi művek felhasználásával? Messzire mész. Kémiát vagy fizikát fogsz tanulni 200-300 éves tankönyvek segítségével?
      3. +2
        16. november 2023. 20:05
        Idézet: Stas157
        Köszönöm. Bemásoltam a jegyzettömbbe.

        Ne siess. Különben most a helyi „történészek” lecsapnak és leöntenek egy-egy vödör szutyot Klassenre és Petuhovra is, és ez Rybakovnak sem lesz jó.
    2. -10
      12. november 2023. 05:48
      Egy opusz egy ködről, amely hamarosan feloldódik. Az Orosz-Oroszország létrejöttének normann elmélete a világ többi részének Európa gyarmati megszállása alá került.
      Ma a fordított folyamat szemtanúi vagyunk.
      Hamarosan a dzsingiszidákról és a szászánidákról, a kínai dinasztiákról (indiaiak?) kiderül, hogy azok a „juszupovok”, akik uralják a világot, és a következő 500 évben rosszat és jót írnak Európának.
      A spanyol monarchia „nagy” gyökereit Bagdadban és Medinában találja meg.
      A németek (és Winsorok) Kipchpkában és Altajban vannak.
      Ázsia egyszerűen átveszi Európát. Jelen hirdetés és a tulajdonjog indoklása alapján
      1. +1
        12. november 2023. 17:41
        Minden történész saját tapasztalattal, világnézettel és szenvedélyekkel rendelkező személy. És a hivatalos, kinevezett történészt is köti egy társadalmi rend. Ezért mindegyikük behoz egy darabot a történelem bemutatásába látásmódjából és az eseményekhez való hozzáállásából. Vagy akár közvetlen tényhamisítás a hatalmon lévők kérésére.
        1. +2
          13. november 2023. 07:27
          Újabb bizonyítéka annak, hogy a történelem, más bölcsészettudományokhoz hasonlóan, egyáltalán nem tudomány, hanem a szerző elméjének fantáziája, a társadalom és a fennálló kormányzat igényeinek kielégítésére. Itt még rosszabb a helyzet, mint az ügyvédeknél, ahol „két embernek három véleménye van”. lol
          1. +8
            13. november 2023. 08:54
            Nos miért? A történelmet hivatásszerűen tanulmányozók nagyon jól tudják, hogy megtörtént az invázió, sok orosz várost leégettek, néhányat nem sikerült helyreállítani. Ezt követően kezdődött a kézműves kudarc időszaka, amikor Oroszországban sok dolog gyártása elveszett vagy jelentősen leegyszerűsödött. Mindez régészet.
            Valójában a hivatalos verzió alapvetően beigazolódott, de a kritikája...
            1. -3
              13. november 2023. 10:20
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              .. Azok, akik hivatásszerűen tanulják a történelmet, nagyon jól tudják, hogy megtörtént az invázió, sok orosz várost leégettek, néhányat nem sikerült helyreállítani.

              Az invázió valóban megtörténhetett volna, de a kérdés némileg más: az invázió idején rengeteg kolostor épült Ruszban, amelyeket később kereszténynek neveztek. Még V. V. Putyin is észrevette, hogy az invázióról készült képeken a két oldalon lévő csapatok pontosan ugyanúgy néznek ki, és kiderül, hogy ez az invázió nem valószínű, hogy a külföldi katonák rovására ment volna, valószínűleg valami olyan volt, mint a mai forradalmak, ahol a külföldiek bevezetnek egy új vallási felekezet, mintha ez a helyi lakosság „legális” kifosztása lenne. Úgy gondolom, hogy ez a nézet, amelyet itt bemutattam, pontosabban tükrözi az akkori eseményeket. Napjainkban sok tény megerősíti az események ezen verzióját.
              1. +6
                13. november 2023. 11:10
                Idézet a venától
                Még V. V. Putyin is észrevette, hogy az invázióról készült képeken a csapatok mindkét oldalon pontosan ugyanúgy néznek ki

                Ami egyáltalán nem meglepő - ki törődött ezekben az években a fegyverek és páncélok történelmi pontosságával? Egyáltalán honnan kellett volna tudnia? Többnyire sokkal később festették, mint az inváziót.
                Belegondolni is ijesztő, hogy mit álmodnak meg a távoli jövő történészei, ha hollywoodi történelmi filmekre bukkannak...
                Idézet a venától
                és kiderül, hogy nem valószínű, hogy ez az invázió az idegen harcosok rovására ment volna, valószínűleg valami olyan volt, mint a mai forradalmak, amikor a külföldiek új vallási felekezetet vezetnek be a helyi lakosság látszólag „legális” kirablására.

                Nos, a kereszténység a 10. század végén érkezett meg Ruszba, a 11. században nyugodtan fejlődött, gyökeret vert (mint az többek között a temetési szertartások változásaiból is látszik), a XII. század közepére pedig Rusz. ' hirtelen felébredt, és megölte a lakosság nagy részét az egymás közötti háborúkban?:)))) Túl tág következtetéseket von le a képekből?
      2. 0
        13. november 2023. 21:42
        És akkor Ostap szenvedett wassat Megjegyzésének szövege túl rövid, és az oldal adminisztrációja szerint nem tartalmaz hasznos információkat
  2. +1
    12. november 2023. 04:35
    A szerző sajnos maga is túlzásokba esik, bírálja a klasszikusokat: „Becsaptak bennünket, hazudták a történelmünket” - - Miért nem alázták meg és rágalmazták Nyugat-Európát vagy a zsidókat?

    Heh.... heh.... hanem mert csak a hülyéket csalják meg.
    Ez a kisebbrendűség önbevallása egy olyan társadalom, amelyet a „rossz emberek” folyamatosan becsapnak a „nem létező” Rurik idejétől a 2015-ös minszki megállapodásokig.

    „Ukrajna története”, amely Kijev 1919 decemberi Vörös Hadsereg általi elfoglalásával kezdődik, már fáradt idióta klisé lett.

    Az ukránok létezését A. S. Puskin felismerte, és az UPR és a BPR kialakulása nem kelthet kétségeket a 20. század történelmét ismerő emberekben. De újra és újra hazudnak és hazudnak....

    Még csak száz év telt el, és már az LBL mindkét oldalán mindenki előáll a saját „sztorijával”! Az öreg Karamzin pihen. Igen, ő csak egy angyal a mai emberekhez képest.
    1. +15
      12. november 2023. 05:27
      Idézet: ivan2022
      .. Létezés ukránok A.S. Puskin is felismerte...

      És mi a helyzet az „ukránokkal” a XNUMX. században?Ez nemzetiség vagy mi? Nemrég, amikor néhány amerikaival kommunikáltam, megtudtam, hogy nem oroszok élnek Szibériában, hanem konkrétan bizonyos "szibériaiak" - ez az első. Másodszor: még Vladimir Dahl könyvének mai változatában is elmagyarázza az „Ukrajna” és a „ukrán"Egyáltalán nem egy bizonyos államként, hanem egyszerűen az orosz állam pereméhez közeli területként és bizonyos emberek különlegességeként, akik védik az orosz állam peremét, végül is az orosz állam peremét. Világosan megmagyarázza, mit értesz az alatt, hogy koncepció ott”ukrán„Már a XNUMX. században élő ember fejében nagyon érdekelne ennek megértése.
      És mellesleg alapvetően egyetértek a cikk szerzőjének álláspontjával, és nagyon-nagyon sok mindent hozzátennék még...
      1. -10
        12. november 2023. 07:59
        Idézet a venától

        És mi a helyzet az „ukránokkal” a XNUMX. században?Ez nemzetiség vagy mi? Nemrég, amikor néhány amerikaival kommunikáltam, megtudtam, hogy nem oroszok élnek Szibériában, hanem konkrétan bizonyos "szibériaiak" - ez az első. Másodszor: még Vladimir Dahl könyvének mai változatában is elmagyarázza az „Ukrajna” és a „ukrán

        Tehát 1654-ben Oroszország egyetlen Bogdan Hmelnickijvel kötött szövetségi megállapodást? Nem voltak mögötte olyanok, akiknek megvolt a saját identitásuk?
        [Sok nemzetiség él Oroszországban, még olyanok is, akiknek a nevét egyáltalán nem tudod.

        Minden az abnormális szélsőségekről szól, amelyekre a szerző hajlamos.

        Például Németország is föderáció, de tisztelik a különböző országok dialektusait, és emlékeznek arra, hogy Németország egykor különböző államok egyesítése. Nem feledve, hogy az egységben van erő.
        Az USA államszövetség.
        És csak itt rohangálnak, mint idióták az őrültek házában, attól kezdve, hogy „Elválasztjuk az ukránokat, hogy ne etessük őket”, egészen a sokmilliós nép létezésének teljes el nem ismeréséig.
        1. +1
          12. november 2023. 09:07
          Idézet: ivan2022
          [Sok nemzetiség él Oroszországban, még olyanok is, akiknek a nevét egyáltalán nem tudod.

          De valójában egyáltalán nem tudok semmilyen nemzetiségről Oroszországban 1917 előtt! Az Orosz Birodalomban egyetlen nemzetiséget sem ismertek el, és definíció szerint egyszerűen nem is léteztek, pedig akkoriban valóban engedélyezettek voltak a vallási felekezetek, és az emberek vallási meggyőződése valóban különbözött. De a lényeg az, hogy maga a „nemzetiség” fogalma egyáltalán nem orosz nyelvű, ott alapvetően jelen van a latin „nat” kifejezés, amely szorosan megfelel az orosz nyelvű „klán” fogalmának. És milyen hülye ötlet:
          saját öntudat

          - mit jelent? Lehet, hogy ez csak valamiféle agyzavar? Az öntudat elvileg lehetséges a szibériaiak és a távol-keletiek és az északi régiók lakosai körében, még a messzi északi krainiak körében is, és nem csak a délnyugati régiókban és Rusz peremén.
          És tovább:
          1654-ben Oroszország csak egy Bogdan Hmelnickijvel kötött szövetségi megállapodást?

          Egyáltalán nem értem, ugyanannak a Bogdan Hmelnyickijnek volt bizonyos nemzetisége? Kérem, tisztázza ezt a kérdést, és ne keverje össze a helyi fórumozók gondolatait, nincs itt olyan sok Svidomo ember.
          Még:
          Németország is föderáció, de tisztelik a különböző országok dialektusait

          - istenem... Mennyit kell kommunikálnom ennek a Németországnak a lakóival, tisztelik a dialektusokat, de nem mindenki emlékszik pontosan ennek a Németországnak az őslakos nyelveire, például amikor utaltam rá, hogy Novgorod, ott egy német azonnal közölte velem, hogy származású Stargorod, modern németül úgy hangzik Stuttgart (Stuttgart). És hány német emlékszik ma az őslakos anyanyelvére???
          Következő:
          Németország - az egykor különböző államok egyesítése
          És még korábban is volt egyetlen ország, amelynek lakói általában ugyanazt a nyelvet beszélték, találjátok ki, melyiket, legalábbis talán kissé eltérő nyelvjárásokkal. És általában, próbálja meg tanulmányozni ezt a kérdést önállóan, és különösen sokkal részletesebben, különben nem tudom itt elmagyarázni a múlt számos árnyalatát a bemutatott anyagok mennyiségének korlátai miatt.
          1. +8
            12. november 2023. 15:09
            De valójában egyáltalán nem tudok semmilyen nemzetiségről Oroszországban 1917 előtt! Az Orosz Birodalomban egyetlen nemzetiséget sem ismertek el, és definíció szerint nem is léteztek.

            Ugyanabból az okból ismeretlenek számodra – a te sűrű tudatlanságod miatt. Ha meg akar győződni tudatlanságáról, menjen el a könyvtárba.







            Az olyan kifejezés, mint az obskurantizmus, kiválóan alkalmas az Ön állapotának jellemzésére.
            1. -5
              12. november 2023. 15:32
              Idézet Frettaskyranditól
              .. állapotának jellemzői jól illeszkednek az obskurantizmus kifejezéshez.

              Köszönöm, hogy eszembe juttattad ezt a kifejezést, én is használtam egyszer. Most bekapcsoltam az összes optikai műszert, hogy észleljem a „nemzetség vagy legalább a nemzet szót – ezt az idegen kifejezést (latin eredetű) megint nem sikerült az összes általad benyújtott dokumentumban megtalálnom! és legalább egyszer és minden 1917 előtti dokumentumban igazolni kell a „nemzetiség” kifejezés jelenlétét, előre is köszönöm.
              De nem helyénvaló a klán és a nép kifejezéseket összehasonlítani, mert a mai Németország lakói egész megbízhatóan nevezhetők oroszoknak, mint népnek, ugyanakkor németek és németek, sőt németek, sőt bármilyen nemzetiségűek is. A nyelvet 1531-től kezdték el lecserélni, köszönhetően a protestáns vallásfelekezet bevezetésének, amelyet kezdetben Luther Márton vezetett be, majd hirtelen megváltoztatták nemzetiségüket (ebbe a fogalomba beletartozik a használt nyelv is), de a nemük egyáltalán nem változott!
              Ezzel kapcsolatban arra kérjük Önt, hogy ne keverje össze az olyan fogalmakat, mint az ember és a nemzetiség, különben nagy a zűrzavar.
              1. +3
                12. november 2023. 20:01
                Most minden optikai műszert bekapcsoltam, hogy felismerjem a „nemzetiség vagy legalább a nemzet szót – ezt az idegen (latin eredetű) kifejezést megint nem sikerült kimutatnom az általad benyújtott dokumentumok mindegyikében!

                Dobja ki minden felszerelését a szemétbe. Megy a könyvtárba.

                1. -5
                  12. november 2023. 21:10
                  Idézet Frettaskyranditól
                  Megy a könyvtárba.

                  Köszönöm mind a tanácsot, mind azt, hogy egy idegen, nem orosz kifejezést keresett a könyvtárban. Emlékeztetlek arra, hogy az Orosz Birodalmi Tudományos Akadémiának M. Lomonoszov előtt egyáltalán nem volt orosz nyelvű dokumentuma. Először csak Lomonoszov próbált kísérletileg anyanyelvén írni, de akkoriban az akadémián kevesen tudtak orosz nyelvet. Tehát az idegen latin kifejezések behatolása az orosz beszédbe nagyon is lehetséges, sőt, jó néhány ilyen esetet is lehet találni. A másik dolog a hivatalos levelezés és az iroda. Az orosz nyelvű dokumentumokban a cár alatt szigorúan tilos volt sok idegen kifejezés használata. Például ma sok külföldi terminológiát hallhatunk és olvashatunk a szövegekben, mintha oroszul lennének, ez a betegség minden nyelven létezik. De mi értelme az akkoriban kevéssé értett idegen „nemzet” kifejezésnek a sokkal fejlettebb orosz nyelvben van egy mindenki számára érthető anyanyelvi kifejezés? EMBEREK ! Szóval köszönöm a kivételt és azt, hogy milyen helyesen mondják ezt a kivételek csak erősítik a szabályt.
                  1. 0
                    14. november 2023. 08:51
                    Az „emberek” szó túl általános. Jelenthet mind etnicitást, mind állampolgárságot vagy nemzetiséget, és a „nemzetiség” kifejezés, amely az „etnicitás” kifejezés szinonimája, egyértelművé teszi, hogy egy személy etnikai hovatartozásáról beszélünk. És hogy nem orosz - sok kölcsönzött szó van az orosz nyelvben, az „elektrontól” a „motoros közlekedésig” vagy az „adzhika”-ig -, de korábban, Péter idejében, ezek a szavak - igen, nem léteztek. Voltak elektronok és nemzetiségek, de az orosz nyelvben nem volt kifejezés rájuk.
            2. +2
              15. november 2023. 17:36
              A "U" betűvel, hol van az oldal? Szeretnénk látni!! Miért áll meg a „népek” listájának közzététele „T”-nél?
          2. 0
            13. november 2023. 21:48
            A szláv nyelvekben a „Kray” szó egyáltalán nem az, amit oroszul jelent.
          3. +1
            14. november 2023. 08:40
            Ról ről
            Az Orosz Birodalomban egyetlen nemzetiséget sem ismertek el, és definíció szerint nem is léteztek.
            - mélyen el vagy tévedve. Nem volt „nemzetiség” FEJEZET, de maguk a nemzetiségek, ahogyan ma értjük őket - más népek, etnikai csoportok - még léteztek, és az Ingus Köztársaság idejében nemzetiségnek nevezték őket.
            Íme egy képernyőkép az Orosz Birodalom 1897-es népszámlálási eredményeiből:


            És csak ne mesélj itt arról, hogy a népszámlálásban felsorolt ​​összes nép „vallomás” - nevetni fognak.
            1. 0
              14. november 2023. 09:24
              Idézet: Alt22
              ...

              Köszönöm a támogatást, amiért az orosz nyelvből hiányzik a „nemzetiség” fogalma, erre aligha emlékszem, mert kevesen olvashatták az akkori időszak folyóiratait, sőt a eredeti, ahogy történetesen megtettem. De szerintem nem érdemes egyenlőségjelet tenni a „nép” és a „nemzetiség” fogalma között, mert a „nép” kifejezés az orosz nyelvű „klán” szóból ered, utalva a nép eredetére, és a „nemzetiség” fogalmába is beletartozik. valamilyen más nyelv használata, de ez a nyelv könnyen és egyszerűen megváltoztatható, ha a kötelező oktatási folyamatba bevezetjük egy új, szintetikusan létrehozott nyelv tanulmányozását, ami történt az ukrán, fehérorosz, sőt kicsit távolabb az angol és francia nyelvvel. . De hogyan lehetne egyetlen brit törzset rákényszeríteni arra, hogy Nagy-Britanniában franciául tanuljon, és Nagy-Britanniában egy nem anyanyelvű angol nyelvet is? És kiderül, hogy egyetlen törzs hirtelen, értelemszerűen két különböző nemzetre szakadt! Próbálja meg részletesebben tanulmányozni ezt a kérdést - a haja égnek fog állni. Úgy gondolom tehát, hogy nem lehet egyenlőségjelet tenni a „nép” és az idegen „nemzetiség” fogalma között.
              1. +1
                15. november 2023. 16:22
                a brit törzs kénytelen franciául tanulni Nagy-Britanniában, és Nagy-Britanniában szintén nem anyanyelvi angol.

                Venya, szó szerint mindenben tudatlan vagy. Mire a francia és az angol nyelv megjelent, nem létezett brit törzs.
        2. +1
          12. november 2023. 10:13
          Így van – nyelvjárások. Német nyelv. És nem valami külön porosz vagy bajor nyelv. És mindannyian németnek mondják magukat, bár sok ember keveredik ott.
          1. +15
            12. november 2023. 10:35
            Hallottál már a szász nyelvjárásról? Más „németek” egyáltalán nem értik őt! És Németország különböző területeinek lakosai e terület után nevezik magukat - szászok, bajorok, mecklenburgiak stb. Ahogy Rasul Gamzatov mondta: „Dagesztánban avar vagyok, Oroszországban Dagesztán, külföldön pedig orosz.”
            1. +4
              12. november 2023. 13:08
              Ez az! Nevezhetik magukat annak, aminek akarják magukban, de kívül mindannyian németek. Egyébként különböző nemzetiségűek jöttek össze, de német nemzetnek tartják magukat. És az oroszok, az ukránok és a fehéroroszok általában egy nemzetet alkotnak, de kiderül, hogy van egy külön nemzetiség, az „ukrán”.
              1. 0
                14. november 2023. 08:55
                Az oroszok, az ukránok és a fehéroroszok általában egy nemzetet alkotnak
                - nem egy nemzet (google mit jelent ez a szó) és nem egy nemzetiség, hanem HÁROM KÜLÖNBÖZŐ NEMZETISÉG.
                Ami pedig az ukrán nemzetiség létével kapcsolatos felháborodást illeti, kérem, továbbítsa panaszait az Orosz Föderáció Oktatási Minisztériumához, amely még az iskolában is azt tanítja, hogy az ukránok nemzetiségiek és léteznek:
                1. 0
                  14. november 2023. 13:00
                  Idézet: Alt22
                  Idézet: Alt22
                  Az oroszok, az ukránok és a fehéroroszok általában egy nemzetet alkotnak
                  - nem egy nemzet (google mit jelent ez a szó) és nem egy nemzetiség, hanem HÁROM KÜLÖNBÖZŐ NEMZETISÉG.
                  Ami pedig az ukrán nemzetiség létével kapcsolatos felháborodást illeti, kérem, továbbítsa panaszait az Orosz Föderáció Oktatási Minisztériumához, amely még az iskolában is azt tanítja, hogy az ukránok nemzetiségiek és léteznek:

                  Ismét teljes zűrzavar, amely a bennszülött orosz nyelvű „nép” fogalmának tisztán orosz nyelvű gyökérrel való helyettesítésével jár.”NEMZETSÉG"néhány egyértelműen baloldali és nemrégiben bevezetett, nem orosz nyelvű sáros "nemzetiség" fogalmára. Hát nem érted, hogy illetlenség idegen kifejezéseket bevezetni a szövegedbe, például a "nat" idegen gyökkel, fordítva nyelvünket a természetes szintaktikai nyelvből az orosz nyelv számára "analitikus" idegen nyelvre, amikor még mindig van egy természetes szintaktikai kifejezés, amely definíció szerint sokkal érthetőbb és az orosz nyelvben őshonos EMBEREK.
                  Ami pedig a minisztériumokat illeti, nincs elég erőm, hogy kiutasítsam az odatelepült russzofóbokat, például engem személy szerint. Talán valaki és mikor végre képes lesz erre.
        3. -3
          12. november 2023. 10:29
          A javasolt kategorikus ítéleteket nem támasztja alá megfelelő logika.
          A szerző a kritikai gondolkodás mellett – az önével ellentétben – konstruktív gondolkodással is rendelkezik. Hol találta meg az orosz emberekben a kisebbrendűség önfelismerését? K. N. Leontyev paraszti gyökereinkről: „nemzetileg, az általános típus értelmében... szinte mindig kifogástalanok voltak”. Az evolúciósan leggazdagabb típus a „társadalomban” és az alsóbbrendűségben..?
          „Felismerte az ukránok létezését...” – ők is elismerik a szibériaiak létezését, még mindig „ó”-bűnbánó, „mi”-bűnbánó - akiknek nincs államiságra igényük, akkor mi van?
          "Az USA államszövetség." -?
          A szlávok évszázadok óta rágcsálnak, Európában könnyen emészthetőek, és valamiért még nem túl agresszívak a túlélő szlávok magjával szemben.
          Mi a lényege az „Ukrajna” szóban az „él” gyök nagyszerűségének? Ebben a „lényegben” nincsenek „saját öntudatának” jelei.
          Az „Ukrajna” és a „marginális” szavak ugyanazt a gyökérzetet jelentik („margo” (latinul) – él). Népünk peremének marginalizálódása annak a jele, hogy az európaiak folyamatosan sikeresen asszimilálnak bennünket, ez egy pontos diagnózis. Sajnos a marginalizáció elterjedt Oroszország-szerte (kapitalizmus, tolerancia, hedonizmus, dekadencia,...).
        4. +3
          12. november 2023. 14:56
          Idézet: ivan2022
          Tehát 1654-ben Oroszország egyetlen Bogdan Hmelnickijvel kötött szövetségi megállapodást? Nem voltak mögötte olyanok, akiknek megvolt a saját identitásuk?

          Voltak emberek.De ezek a nemesség képviselői voltak,nem hétköznapi parasztok.Ki engedte volna szavazni. Tudod, itt találkoztam egy ilyen cikkel: „Perejaszlav Rada: miért volt előnyös a Moszkvai királyság és a Zaporozsje Szics egyesülése mindkét fél számára.”
          Van ez a sor:
          "A XNUMX. század első felében rendkívül nehéz helyzet alakult ki az ukrán földeken. Ezek a területek Oroszország, Magyarország, az Oszmán Birodalom és Lengyelország részét képezték"
          Lenne egy kérdésem: Hogyan lehetnek ukránok azok a területek, amelyek más államokhoz tartoznak?Egyébként a jelenlegi valóságban is írhat
        5. +3
          13. november 2023. 01:19
          "Nagyon hasonlít valami bálványpaphoz, aki tyúkhússal és kábítószerrel megfüstölve, gyorsan féllábon pörögve, fejét csavarva kétes, sötét, érthetetlen és teljesen vad válaszokat ad." - Mihailo Lomonoszov a „történészek jajáról". Nos, akik itt a kommentekben próbálják a történelemtudásukat „kibújni”. Nem voltak ukránok Hmelnyickij mögött. És nem volt állam. És nem is kell eltorzítani és manipulálni a szavakat - „azok az emberek, akiknek megvolt a saját öntudatuk.” Öntudat miről? Legalább gondolkozzon néha, mielőtt kifejezi gondolatait. Vagy ami még jobb, saját kezével olvassa el a történelmi dokumentumokat.
          Ukrajna: mítosz vagy valóság?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13. november 2023. 08:38
          Idézet: ivan2022
          Tehát 1654-ben Oroszország egyetlen Bogdan Hmelnickijvel kötött szövetségi megállapodást? Nem voltak mögötte olyanok, akiknek megvolt a saját identitásuk?
          [Sok nemzetiség él Oroszországban, még olyanok is, akiknek a nevét egyáltalán nem tudod.

          Minden az abnormális szélsőségekről szól, amelyekre a szerző hajlamos.

          Például Németország is föderáció, de tisztelik a különböző országok dialektusait, és emlékeznek arra, hogy Németország egykor különböző államok egyesítése. Nem feledve, hogy az egységben van erő.
          Az USA államszövetség.
          És csak itt rohangálnak, mint idióták az őrültek házában, attól kezdve, hogy „Elválasztjuk az ukránokat, hogy ne etessük őket”, egészen a sokmilliós nép létezésének teljes el nem ismeréséig.


          – Fogadja Bohdan Hmelnyickij hetmant és az egész zaporozsjei hadsereget városokkal és földekkel együtt.

          Valójában akkor még nem voltak ukránok és nem voltak Ukrajna, de voltak zaporozsjei kozákok és a zaporozsjei hadsereg, akik heves gyűlölettel gyűlölték Kijevet és Lengyelországot. Soha nem mondanák magukat ukránoknak.
        7. +2
          13. november 2023. 21:59
          Bohdan Hmelnickij ruszin volt. Erről Oles Buzina beszélt.
      2. +4
        12. november 2023. 13:16
        És mi a helyzet az „ukránokkal” a XNUMX. században – ez nemzetiség vagy valami... Másodszor: még Vladimir Dahl könyvének mai változatában is az „ukrán” és az „ukrán” szavak jelentését magyarázza meg, egyáltalán nem egy bizonyos állam, de egyszerűen csak mint terület az orosz állam peremei és bizonyos emberek specialitása, akik az éleket védik, egyben az orosz állam is. Te tényleg megmagyarázod, hogy mit értesz az „ukrán” fogalom alatt, már a XNUMX. században élő ember fejében, ennek megértése nagyon érdekelne.

        Ez az!
        Nemrég volt egy cikk a sztroganovi kereskedőkről, akiknek birtoka Moszkva állam keleti részén volt. Így hát Rettegett Iván cár kiváltságlevelet adott nekik, hogy új városokat és falvakat alapíthatnak az Urál-hegységtől keletre, és UKRAJNA-nak nevezhetik őket!
        Vagyis Ukrajnát akkor egyszerűen csak Oroszország peremének hívták.
      3. nap
        +2
        12. november 2023. 15:52
        még Vladimir Dahl könyvének mai változatában is – magyarázza

        Vlagyimir Ivanovics Dal két évszázaddal ezelőtt, a 19. században, 1872-ben halt meg, és nem tudta megírni könyvének „mai változatát”.
        Dahl összeállította a beszélt nagyorosz nyelv szótárát,

        akkoriban a lakosság széles tömegei aktívan felváltották a Lomonoszov által megalkotott, Puskin és más írók és tudósok által kidolgozott irodalmi nyelvvel, amelyet ma használunk. Lomonoszov maga és követői „orosznak” nevezték az általa az óegyházi szláv alapján létrehozott irodalmi nyelvet.

        1. -5
          13. november 2023. 16:54
          Miért nem mondod el, miért? Miért „orosz” és nem „nagyorosz”?
          Van egy német, a nyelv német. van angol, angol nyelv, francia francia... stb.
          És csak Oroszországban orosz, a nyelv orosz. De ez hülyeségnek bizonyul, még nyelvtani szempontból is. Ha a nyelv orosz (és egy „S-sel” kell írni, de a „nyelvtan” ilyen), akkor minek kell nevezni ennek a nyelvnek az anyanyelvi beszélőjét? Rus – és semmi más. Évszázadok óta szó szerint minden lecserélődött: történelem, nyelv, kultúra. Talán elég, ha abbahagyjuk a „nyugati és nyugati” hamisítványokra való összpontosítást?
      4. +1
        13. november 2023. 18:04
        Nem oroszok élnek, hanem néhány „szibériai”

        Egy ilyen külterületi politikával ez hamarosan igaz lesz.
    2. +2
      12. november 2023. 14:28
      Idézet: ivan2022
      Az ukránok létezését A. S. Puskin ismerte fel,

      Vegyük feljebb, Hérodotosz maga is felismerte az ukránok létezését. nevető
      De tudnál még adni egy Puskin idézetet, ami az ukránokról szól?
      1. +4
        12. november 2023. 17:25
        Olvasóink természetesen emlékeznek arra, milyen benyomást tett rájuk az „Esték a tanyán” megjelenése: mindenki nagyon örült ennek az élénk leírásnak. törzs ének és tánc, ezek a friss képek a kis orosz természetről, ebből a vidám, egyszerű és egyben ravasz.

        Puskin értékelése.
        1. +4
          12. november 2023. 19:16
          Idézet: Idősebb tengerész
          Olvasóink természetesen emlékeznek arra, milyen benyomást tett rájuk az „Esték a tanyán” megjelenése: mindenki nagyon örült ennek az élénk leírásnak. törzs ének és tánc, ezek a friss képek a kis orosz természetről, ebből a vidám, egyszerű és egyben ravasz.

          Puskin értékelése.

          És hol van az Ukrajna vagy az ukránok szó?
          1. nap
            -1
            12. november 2023. 21:53
            Nos, hogyan...
            De az öreg hetman megmaradt
            Péter engedelmes alattvalói.
            Megtartva a szokásos szigorúságot,
            Nyugodtan ismerte Ukrajnát,
            Molve láthatóan nem bánta
            És közömbösen lakomáztak.

            Ukrajna csendben aggódott.
            Sokáig fellobbant benne egy szikra.
            A véres múlt barátai
            Az emberek reménysége a háborúban...

            És természetesen...
            Csendes ukrán éjszaka.
            Az égbolt átlátszó. Ragyognak a csillagok.
            Győzd le álmod
            Nem akar levegőt. Egy kis remegés
            Ezüst nyárfa levelek....

            Puskin egyébként különbséget tett Ukrajna és Oroszország között
            Mindenhol híres lett
            Szerény és intelligens lány.
            De irigylésre méltó udvarlók
            Elküldi őt Ukrajna és Oroszország:
            De a koronától, mint a bilincsektől,
            A félelmetes Maria elfut.

            Azt viszont nem tudom, mit jelent az akkor, kétszáz éve kialakuló, később orosznak nevezni kezdett vita az irodalmi orosz nyelv terminológiájának sajátosságairól...
      2. 0
        14. november 2023. 09:00
        „Bocsáss meg, ukrán bölcs, Phoebus és Priapus kormányzója! Szalmakalapod nyugodtabb minden más koronánál; A te Rómád egy falu; te vagy az apám, áldj meg énekesnő!
        Általában Puskin idejében az ukránokat kisoroszoknak hívták, de már 1905-ben egyre gyakrabban kezdték őket ukránoknak nevezni - ezzel a kifejezéssel megjelentek az etnográfusok munkái.
    3. +2
      16. november 2023. 20:41
      Idézet: ivan2022
      Az ukránok létezését A. S. Puskin ismerte fel,

      Felismerte-e őket, az ukránokat az oroszoktól külön nemzetiségnek, vagy a külterület lakóinak? Majd rájössz.
  3. +8
    12. november 2023. 04:39
    A nagy Oroszország, amely büszke ezeréves történelmére, nem ismeri a történelmét, és a külföldiek erőfeszítései révén ezek a dolgok. Talán a Vatikán pincéiben, mi van Rusz valódi történelmével? ?
  4. +13
    12. november 2023. 05:22
    . a „Rusz évezred” nevezetes emlékmű létrehozása során Novgorodban 1862-ben a legnagyobb orosz cár alakja nem tűnt fel rajta! És van Karamzin alakja, aki rágalmazta a nagy uralkodót!

    Rettegett Iván valóban a legnagyobb cár. Végül is alatta Oroszország megduplázódott, és a lakosság 30%-kal nőtt.

    És ki az a Karamzin? A történész, aki rágalmazta a legnagyobb királyt!
    1. +2
      12. november 2023. 05:38
      Idézet: Stas157
      És ki az a Karamzin? Történész..

      Gyanítom, hogy először is csak egy szélhámos, aki a francia szabadkőműves páholy utasításai és másolata alapján rágalmazta Oroszországot, amelynek a francia szabadkőműves páholyának a tagjává vált, mert nyomorult helyzete miatt Franciaországban, ahová egykor utána ment. eladta saját apja, Karamurza hagyatékát.
    2. +2
      12. november 2023. 05:51
      Karamzin orosz nemest, az Életőr Preobraženszkij-ezred hadnagyát I. Sándor császár rendeletével hivatalosan is kinevezte az orosz történelem összeállításának történetírójává. Dekambrista Bestuzhev-Rjumin: „A magas erkölcsi érzés még mindig a legkényelmesebbé teszi ezt a könyvet az Oroszország iránti szeretet és a jóság ápolására.” A.S. Puskin ezt írta: „Mindenki, még a világi nők is, rohantak, hogy elolvassák szülőföldjük történetét, amely eddig ismeretlen volt számukra. Új felfedezés volt számukra. Az ókori Oroszországot Karamzin találta meg, mint Amerikát Kolumbusz. Egy ideig nem beszéltek másról.” Sándor 1, Bestuzsev, Puskin.
      De kik ők a lokálpatrióták szerint? És az „Arany Korona” szimbirszki szabadkőműves páholya Turgenyevvel és Goncsarovval szintén szemétség az őslakos „Egyesült Oroszország” páholyhoz képest.
      1. +3
        12. november 2023. 07:29
        Idézet Decktől
        Puskin ezt írta: „Mindenki, még a világi nők is, rohantak olvasni...

        És akkor? Puskin magasztalta Karamzint? Nem.

        Olvastad a cikket? Ha elolvastad, el kellett volna olvasnod Puskin teljesen hízelgő értékelését is Karamzin műveiről:

        "History"-jában elegancia, egyszerűség
        Minden elfogultság nélkül bizonyítanak nekünk
        Az autokrácia szükségessége
        És az ostor varázsai.
        1. +2
          12. november 2023. 08:33
          "History"-jában elegancia, egyszerűség
          Minden elfogultság nélkül bizonyítanak nekünk
          Az autokrácia szükségessége
          És az ostor varázsai.


          Szóval, amit nem szeretsz, az nagyon aktuális a mai időkben, határozottan. Nagyon sok rajongója van IV. Ivánnak és Sztálinnak. A szabadgondolkodó Puskin (ötödik oszlop és külföldi ügynök) nem írhatott volna mást, a mondatok nem mondanak ellent egymásnak... Az tény, hogy Karamzint még sok generáció olvasni fogja, és az opportunista cikk szerzőjét a nap elfelejtik. a finanszírozás megszűnése után.
          1. +1
            12. november 2023. 10:33
            Idézet Decktől
            Szóval, amit nem szeretsz, az nagyon aktuális a mai időkben, határozottan.

            Nem szeretem „Az ostor szépsége és az önkényuralom szükségessége”, pedig releváns.

            Idézet Decktől
            az opportunista cikk szerzőjét másnap elfelejtik a finanszírozás vége után.

            Gyerünk! És szerinted ki finanszírozza a steppelt kabátot (jó értelemben vett) Samsonovot??

            És biztos vagyok benne, hogy a szerző nem úgy tesz, mintha bemegy a történelembe azzal, hogy megírja ezt a cikket. A cél más – a mítoszok megdöntése. Véleményem szerint működött.
            1. 0
              13. november 2023. 18:18
              És szerinted ki finanszírozza a steppelt kabátot (jó értelemben vett) Samsonovot??

              A VO olvasói finanszírozzák. Közvetve persze a hirdetőkön keresztül – de ők finanszírozzák. És minél provokatívabb és tudatlanabb a cikk, minél jobban becsapja az embereket, annál több pénzt kap a szerző. Nos, a nyaláshoz való képesség sem felesleges, most a dzsingoizmus a divat. Talán valamiféle „álhazafiság” érkezik a hatóságok részéről.
              És biztos vagyok benne, hogy a szerző nem úgy tesz, mintha bemegy a történelembe azzal, hogy megírja ezt a cikket. A cél más – a mítoszok megdöntése. Véleményem szerint működött.

              Kiderült, hogy rájátszik a gyengén képzett olvasók komplexusaira, és ismét feltámaszt egy régóta romlott mítoszt. "Ó, szegények vagyunk, szerencsétlenek, nem ismerjük a történelmünket, szegények vagyunk, szerencsétlenek, a német történészek a Vatikánnal és a gonosz Karamzinnal megtévesztenek minket, valójában kiástuk a Fekete-tengert és megszültük a sumérokat ( ó igen, nem mi vagyunk, hanem az ukránok, de az üzenet ugyanaz). Igen, ez az. Ha nagy ország vagyunk, szégyellnünk kell a nagy történelmünket? Nem olvashatunk komoly történelemről és régészetről szóló könyveket, munka A források alapján unatkozunk, de a történelem szélhámosait és csalóit hinni jogos.Karamzin önmagában is emlékmű, az emlékművek elleni harc a ballisztikus katonák sorsa.
        2. nap
          +1
          12. november 2023. 22:46
          „Az orosz állam története nemcsak egy nagy író műve, hanem egy becsületes ember bravúrja is”

          Puskin A.S. A közoktatásról // Összegyűjtött művek. 10 kötetben. - M.: Szépirodalom, 1976. - T. 7. Pugacsov története. Történelmi cikkek és anyagok. Emlékiratok és naplók. jegyzet Yu. G. Oksman és T. G. Tsyavlovskaya. - P. 311. - 500 000 példány.
          Alexander Puškin
          BORISZ GODUNOV

          NIKOLAJ MIHAILOVICS KARAMZIN DRÁGA EMLÉKE OROSZOKNAK
          áhítattal és hálával szenteli ezt a zsenialitásától ihletett művet
          Alexander Puškin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12. november 2023. 07:57
        Hazánkban úgy emlékszem, hogy a fél ország Rezun-Suvorov forrásban lévő vízzel pisilt, egyesek még most sem tudnak imádkozni hozzá
      3. +1
        13. november 2023. 09:11
        Valójában egy tatár, aki elfogadta a keresztény hitet.
    3. +2
      12. november 2023. 08:34
      Főleg Groznijban volt sikeres a különleges livóniai hadművelet, amelynek Moszkvára nézve rosszabbak lesznek a következményei, mint korábban.
  5. +14
    12. november 2023. 05:41
    Ha Rettegett Ivánról beszélünk, akkor őt állami szempontból kell tekinteni, de nem lehet összetéveszteni a belső világával.Rettegett Iván korának embere volt.Kegyetlen és irgalmatlan idő.Egy idő,amikor a technológia A kínzóeszközök gyártása megelőzte a többi technológiát.Ez a személyiség pedig nem tekinthető az időn kívülinek.Nagyon hozzájárult hazánk államiságához. A személyes tulajdonságokat pedig maga az idő szabta meg.
    1. +1
      13. november 2023. 18:30
      Ha Rettegett Ivánról beszélünk, akkor

      Ha Rettegett Ivánról beszélünk, akkor meg kell értenünk, hogy a bajok tevékenységének természetes következményei.
  6. -5
    12. november 2023. 05:51
    Kétszáz évvel később könnyű sárba dobni egy írót és Oroszország hazafiát, ami Karamzin minden bizonnyal az volt. De az ő kéziratai a tieddel ellentétben nem égnek el, és a feledés homályába merülsz.
    1. +9
      12. november 2023. 06:05
      A tied nem ég el, és feledésbe merülsz.


      Javában zajlik a történelem újraírása. Az Ogonyok magazin üzlete virágzik.
      1. +5
        12. november 2023. 15:01
        Idézet Decktől
        Javában zajlik a történelem újraírása

        Egyébként hányszor írták át a tankönyveket a modern Oroszországban?Utoljára a minap írták át az elnyomott népekről szóló oldalakat.Kadirovnak nem tetszett.
        Ennek ellenére olvassa el az "Az Arany Felhő az éjszakát töltötte" című könyvet, ha még nincs tiltva
    2. +5
      12. november 2023. 06:13
      Idézet: Ezékiel 25-17
      Kétszáz évvel később könnyű sárba dobni Oroszország szerzőjét és hazafiát, aki Karamzin minden bizonnyal volt...

      És valóban, valamiért a kéziratai nem égnek, ellentétben sok-sok más, sokkal őszintébb szerző kézirataival. Nyilvánvalóan a hatalmon lévők szűk érdekeit szolgáló munkát nemcsak anyagilag ösztönzik mindig, hanem minden más gondolatot és információt brutálisan elnyomnak, és ebben az esetben természetesen egyszerűen fizikailag megsemmisítenek a nem kívánt kéziratok elégetésének módszerével. nem kell messzire menni a példákért, bár egy igazán kiváló akadémikusra csak egy példa lenne, ellentétben az akadémiák elsöprő számú tagjával, mégpedig Mihajlo Lomonoszovval. És egyszerűen van még számtalan kevésbé híres szerző, akinek a kéziratait könyörtelenül megsemmisítették! Tehát az „inkvizíció” Ruszban nem kevésbé működött, mint a földkerekség más részein, nem kevésbé és néha sokkal többet, mert Rusz múltja sokkal ősibb, mint azt nagyon-nagyon sokan szeretnék. Csak remélni tudjuk, hogy fokozatosan kiderül az igazság, és nagyon-nagyon sok mindent megtudunk, ami a nagyközönség előtt még ismeretlen.
      1. +4
        12. november 2023. 06:31
        Pontosan mi az ellentmondás Lomonoszov és Karamzin között?
        1. +1
          12. november 2023. 07:27
          Idézet Decktől
          Pontosan mi az ellentmondás Lomonoszov és Karamzin között?

          Na, miről írsz itt??? Nos, micsoda különbségek lehetnek Lomonoszov és Karamzin között, ha Karamzint azonnal teljes terjedelmében kiadják, de magának Lomonoszovnak a valódi és eredeti kéziratai még mindig nem ismertek! Közvetlenül Lomonoszov halála után teljes hagyatékát letartóztatták és elvitték, eleinte ismeretlen irányba, és csak hosszú idő elteltével jelent meg az akadémikusok (Schlöser, Bayer stb.) tolmácsolásában, akiknek engedélyezték, hogy kéziratait tanulmányozhassák. erősen torz forma. Így aztán igazán semmi sem maradt ránk az ak-i Rus' múltjának örökségéből. Lomonoszov szinte nem értette! Így utólag elvileg nem lehet ellentmondás Karamzin és a között, ami Lomonoszov örökségéből szállt ránk. Összehasonlíthatja a kéziratokat, és nem ugyanazon kéziratok hosszadalmas feldolgozását. Tehát itt úgy gondolom, hogy a köztük lévő ellentmondások keresése egyszerűen értelmetlen.
          1. 0
            12. november 2023. 08:39
            Nem olvastam sem Lomonoszovot, sem Karamzint, de elítélem. Ismerős.
            1. -2
              12. november 2023. 09:25
              Idézet Decktől
              Nem olvastam sem Lomonoszovot, sem Karamzint, de elítélem. Ismerős.

              Olvasnom kellett Karamzinról, de hogyan tudtad elolvasni a legjobb akadémikus, Mihajlo Lomonoszov piszkozatait? Tudomásom szerint ez még senkinek, aki ma él, nem sikerült... Ossza meg elképesztő tudásának titkát ezen a területen, azt hiszem, ez nagyon-nagyon érdekes lenne sok hivatásos történész számára. És az, hogy most Lomonoszov becenéven olvasnak, a szerzőség egészen más embereké, de nem magához Lomonoszovhoz, akinek a hagyatéka súlyosan eltorzult, és a többi hasonló szerző hagyatékának sorsa még ennél is szomorúbb....
              1. +13
                12. november 2023. 09:53
                És az, hogy most Lomonoszov becenéven olvasnak, a szerzőség egészen más embereké, de nem magához Lomonoszovhoz, akinek a hagyatéka súlyosan eltorzult, és a többi hasonló szerző hagyatékának sorsa még ennél is szomorúbb....

                Tisztelt Uram, ön teljes hülyeségeket beszél, amelyeket ugyanolyan sűrű tudatlanoknak terveztek, mint te.
                A fecsegést nagyon egyszerűen meg lehet cáfolni - ehhez csak menjen a Moszkvai Állami Egyetem Tudományos Könyvtárába, ahol élettartam (Kéziratai alapján Lomonoszov életében jelent meg) könyvek, köztük az első orosz történelemkönyv Oroszországban, az „Egy rövid orosz krónikás genealógiával”, amelyet Lomonoszov a trónörökös, a leendő császár, Pavel Petrovics számára írt.





                És ezt neked kell tanulnod. 128 oldal. Hogy a hülyeségeket ne korbácsolják.
                1. +5
                  12. november 2023. 10:06
                  Idézet Frettaskyranditól
                  Tisztelt Uram, ön teljes hülyeségeket beszél, amelyeket ugyanolyan sűrű tudatlanoknak terveztek, mint te.
                  A fecsegést nagyon egyszerűen meg lehet cáfolni – ehhez csak menjen a Moszkvai Állami Egyetem Tudományos Könyvtárába, amely életre szóló könyveket tárol (Lomonoszov életében a kéziratai alapján jelent meg), beleértve az első orosz történelem tankönyvet Oroszországban, „A rövid Orosz krónikás genealógiával” ", amelyet Lomonoszov a trónörökösnek, a leendő császárnak, Pavel Petrovicsnak írt.

                  Ez egy undorító antik hamisítvány. Lomonoszov idejében még nem volt nyomtatás. Mindenki tudja, hogy Lomonoszov találta fel a periódusos rendszert, és maga Mengyelejev lopta el tőle a találmányát.
                  1. +6
                    12. november 2023. 17:51
                    Idézet Kaitentől
                    Ez egy undorító antik hamisítvány. Lomonoszov idejében még nem volt nyomtatás.

                    Tényleg?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Ez a könyv az eredeti kiadás ("A Birodalmi Tudományos Akadémia függvényében" kiadó, 1803) utánnyomása, amelyet egy nagy felbontású elektronikus másolat alapján hoztak létre, amelyet kézzel tisztítottak és dolgoztak fel, megőrizve a szerkezetet és a helyesírást. az eredeti kiadásból. A Nagy Péter korától napjainkig megjelent ritka, elfeledett és kevéssé ismert könyvek ismét elérhetőek nyomtatott könyv formájában.

                    Mihail Vasziljevics Lomonoszov teljes műveinek gyűjteménye, a szerző életének bemutatásával és számos, még sehol nem publikált művével. A Birodalmi Tudományos Akadémia adta ki 1803-ban.
                    1. -3
                      12. november 2023. 19:19
                      Idézet a Kartographtól
                      Ez a könyv az eredeti kiadás reprintje ("A Birodalmi Tudományos Akadémiától függően" kiadó, 1803 év

                      Emlékeztetlek arra, hogy ak. M. Lomonoszov 4. április 15-én [1765] halt megév. És itt azt is megerősíti, hogy M. Lomonoszovtól egyetlen életre szóló kiadvány sem jutott el hozzánk, amely az ókori Rusz történetének szentelte volna magát, nagy sajnálatunkra, mind a császárnénak, mind pedig a Tudományos Akadémia külföldi gerincének köszönhetően. Köszönöm az időszerű felvilágosítást.
                      1. +9
                        12. november 2023. 20:12
                        Emlékeztetlek arra, hogy ak. M. Lomonoszov 4. április 15-én [1765] halt meg. És itt azt is megerősíti, hogy M. Lomonoszovtól egyetlen életre szóló kiadvány sem jutott el hozzánk, amely az ókori Rusz történetének szentelte volna magát, nagy sajnálatunkra, mind a császárnénak, mind pedig a Tudományos Akadémia külföldi gerincének köszönhetően. Köszönöm az időszerű felvilágosítást.

                        Te, barátom, nem vagy képes három szóval megérteni, de globális problémákat céloz meg. Az 1803 egy olyan könyv, amelyet valaki Kartograf javasolt, hogy nézze meg az általa megadott linket.
                        És az én kommentáromban - az eredeti 1760-as kiadás, élettartam. Az RSL-ben tárolva.
                  2. +3
                    13. november 2023. 08:36
                    Idézet Kaitentől
                    Idézet Frettaskyranditól
                    Tisztelt Uram, ön teljes hülyeségeket beszél, amelyeket ugyanolyan sűrű tudatlanoknak terveztek, mint te.
                    A fecsegést nagyon egyszerűen meg lehet cáfolni – ehhez csak menjen a Moszkvai Állami Egyetem Tudományos Könyvtárába, amely életre szóló könyveket tárol (Lomonoszov életében a kéziratai alapján jelent meg), beleértve az első orosz történelem tankönyvet Oroszországban, „A rövid Orosz krónikás genealógiával” ", amelyet Lomonoszov a trónörökösnek, a leendő császárnak, Pavel Petrovicsnak írt.

                    Ez egy undorító antik hamisítvány. Lomonoszov idejében még nem volt nyomtatás. Mindenki tudja, hogy Lomonoszov találta fel a periódusos rendszert, és maga Mengyelejev lopta el tőle a találmányát.

                    A könyvnyomtatás már Nagy Péter alatt volt, Lomonoszov első nyomtatott könyve pedig a Nyelvtan, 1. Következett egy fordítás egy német fizika tankönyvből. Stb. Ezek a könyvek a könyvtárakban vannak
                  3. +4
                    13. november 2023. 09:17
                    Oroszországban Nagy Péter vezetésével jelent meg az ólomnyomtatás, Hollandiából rendelték meg.
                2. +6
                  12. november 2023. 16:26
                  A múlt század 80-as éveinek elején megjelent M. V. Lomonoszov PSS-je, az Akademkniga-n keresztül terjesztették, katalógust adtak ki, könyvesbolt volt megyei jogú városunkban. Jó kiadás, minden műhöz jegyzetekkel.
              2. +4
                12. november 2023. 12:33
                Ezért tanulmányozza azoknak az óriásoknak és titánoknak a munkáit, akik szembeszálltak az „általános pártvonallal”, és létrehozták Oroszország valódi történelmét: Lomonoszov

                A.Samsonov

                Hogyan sikerült elolvasnia a legjobb akadémikus, Mihajlo Lomonoszov tervezeteit? Amennyire én tudom, ez még soha senkinek, aki ma él, nem sikerült.

                valaki venaya (Vjacseszlav)

                E jegyzet írójával majd elintézi a dolgokat.Egyébként nem állítottam, hogy olvastam Lomonoszovot. )) Valahogy ismered a véleményét
          2. A megjegyzés eltávolítva.
          3. 0
            13. november 2023. 18:45
            Közvetlenül Lomonoszov halála után teljes hagyatékát letartóztatták, és kezdetben ismeretlen irányba vitték.

            Tulajdonképpen azt írják az ismertben. És nem valószínű, hogy a történelemtudománynak bármi köze lenne ehhez. Lomonoszov Orlov pártfogoltja volt, és az archívumot Orlovba vitték, éppen azért, hogy ne vesszen el semmi értékes. És egyúttal azért, hogy semmi, a királyi családot lejárató dolog ne kerüljön rossz kezekbe.
    3. +11
      12. november 2023. 07:44
      Idézet: Ezékiel 25-17
      Kétszáz évvel később könnyű sárba dobni egy írót és Oroszország hazafiát, ami Karamzin minden bizonnyal az volt.

      Szolovjov és Kiszeljov ma is a leglelkesebb hazafiak. Különböző hozzáállása lehet Karamzinnak. De az tény, hogy a hatóságok kedvesen bántak vele, mert:
      Karamzin a német világhoz és egész Nyugat-Európához szorosan kötődő Romanov-ház érdekében írta meg Oroszország történetét.
      kétségtelen.
      1. +2
        12. november 2023. 08:48
        Oroszország történelme 300 éve kapcsolódik a Romanovokhoz, ők határozták meg a történelmet, szorosan kötődnek a német világhoz és Nyugat-Európa egészéhez? Az orosz cárok külföldi ügynökök! Eco wrap a russzofób szlogen.
        1. +4
          12. november 2023. 10:43
          Idézet Decktől
          Az orosz cárok külföldi ügynökök! Eco wrap a russzofób szlogen.

          Ki írt az ügynökökről? A dolgok és a történelem nézőpontjáról volt szó. Ez minden. Nyilvánvaló, hogy a szintén német gyökerekkel rendelkező Romanovok között a német nézet érvényesült.
          1. +1
            12. november 2023. 12:53
            Nyilvánvaló, hogy a szintén német gyökerekkel rendelkező Romanovok között a német nézet érvényesült.


            Ez csak neked és a nyugati összeesküvés újkeletű elméletének néhány más hívének nyilvánvaló. Az orosz császárok és cárok meglehetősen sikeresen védték az orosz érdekeket. A rágalmazásukra és rágalmakra tett kísérletek pedig oroszellenes propaganda.
            1. 0
              12. november 2023. 17:19
              Idézet Decktől
              Az orosz császárok és cárok meglehetősen sikeresen védték az orosz érdekeket. A rágalmazásukra és rágalmakra tett kísérletek pedig oroszellenes propaganda.
              Hány méltót tud azonosítani az orosz uralkodók között?
              Többnyire közepes, ha nem rosszabb. A külpolitikai sikereket pedig ritkán kapcsolták személyesen tehetségükhöz.
              Kivéve talán I. Pétert és talán II. Katalint, és akkor is kétértelmű személyiségek...
              1. +1
                12. november 2023. 17:55
                Idézet: Yeti Suvorov
                Hány méltót tud azonosítani az orosz uralkodók között?

                Igen, nagyon sok érdemes ember volt, elég róluk olvasni. Már az a tény teszi őket méltóvá, hogy nem hiányzott az állam
            2. -2
              13. november 2023. 09:21
              Megvédték érdekeiket. Nézze meg az oroszországi társadalmak élén álló neveket. A legfontosabb az üzlet. Lépésről lépésre gyarmatosították Eurázsia területét, kiszivattyúzták az erőforrásokat és eladták azokat külföldre.
      2. -1
        13. november 2023. 18:52
        Karamzin a Romanov-ház érdekében írta meg Oroszország történetét

        Rendben van, hogy az egész ország a Romanov-ház érdekében élt?
        szorosan kötődik a germán világhoz és általában Nyugat-Európához

        Katalin anyáról valahogy nem lehet tudni, hogy a német világ és Nyugat-Európa érdekében élt. Nehéz lenne nagyobb orosz hazafit találni, mert első kézből ismerte egész Európát, és nem akart semmit tenni a kedvéért.
  7. +3
    12. november 2023. 07:22
    Olyan érzés, mintha a cikket két Ukrajnáról szóló bekezdés kedvéért írták volna. Nem volt Ukrajna a Szovjetunió ellenségei általi elfoglalása előtt, nem létezett hármas orosz népcsoport – és az 1897-es népszámlálás szerint voltak nagyoroszok, kisoroszok és fehéroroszok, akik különböző nyelveket beszéltek.
    És a Szovjetunió ellenségei, akik elfoglalták a Szovjetunió köztársaságait, meghamisították, hogy ez mennyire előnyös volt számukra a szovjetellenességben, a russzofóbiában és a gyávaságban - mind a forradalom előtti, mind a szovjet időszakban, valamint a szovjetellenes peresztrojkájukban, és szovjetellenes időszakuk.
    Hogyan törődhet velük Karamzin?
    1. 0
      12. november 2023. 08:13
      Idézet a tatrából
      .. nem volt hármas orosz népcsoport - de az 1897-es népszámlálás szerint voltak, akik beszéltek különböző nyelvek Nagyoroszok, kisoroszok, fehéroroszok.

      Egy kis tájékozódásképpen: A modern fehérorosz nyelvet 1929-ben hozták létre, és van egy igazi szerzője, és ez annak ellenére, hogy a kis „Belarusz” 2. január 1919-án jött létre, majd csak magán Minszk városán belül és tovább ennek a városnak vannak más tisztán orosz földjei. Például a litván nyelvet is mesterségesen hozták létre még 1595-ben. A 80. században nem volt külön kisorosz és fehérorosz nyelv, de szinte minden faluban számos dialektus volt. Mégis, magában a mai Fehéroroszországban a hivatalos fehérorosz nyelven kívül számos természetes anyanyelvi dialektus létezik, amelyek nagyon különböznek a hivatalos nyelvtől. Emlékezzünk arra, hogy a mai Németországban akár 1861 nyelvjárás jelenlétét hivatalosan elismerik, a szomszédos országok lakói egyáltalán nem értik egymást, sőt a televízióban is a szomszédos országok műsorai vannak felirattal, hogy a németek megértsék, mi az. általánosságban elmondják ebben a programban, bár hivatalosan úgy tűnik, hogy ugyanazt a nyelvet beszélik. Ugyanez a helyzet az angolban is, csak ott több ezer dialektus van és pl az USA-ban egyáltalán nem érti a szomszéd államból érkező ember, hogy pontosan miről is beszélnek a szomszédai. A nyelv és a dialektus közötti különbség alapvető, gyakran különböző nyelvcsoportokhoz tartoznak, és a szomszédos nyelvcsoport nyelvei általában sokak számára érthetőek. Ugyanez a helyzet az Olasz Köztársaságban is, az olasz nyelvet szintén nemrégiben hozták létre, és egyáltalán nem kényelmes az olasz tartományok lakosai számára, akik szívesebben beszélik a saját nyelvüket, amelyek gyakran még különböző nyelvi csoportokhoz is tartoznak, mivel az olasz királyság Olaszországot hivatalosan csak XNUMX-ben alapították többnyelvű alkotórészeiből.
      És ami a „hármas orosz etnoszt” illeti - itt is minden meghatározás sántít, és nem képes pontosan tükrözni a dolgok valós állapotát. Azt javaslom, hogy Ön itt határozza meg ennek a pontatlan fogalomnak az Ön szerint pontosabb definícióját úgy, hogy pontosabb helyettesítőt talál ki helyette, ha ez természetesen lehetséges és megvalósítható.
      1. +1
        12. november 2023. 09:39
        Úgy döntött, hogy vitába száll az 1897-es népszámlálás eredményeivel?
        1. -3
          12. november 2023. 10:33
          Idézet a tatrából
          ... vitatkozni az 1897-es népszámlálás eredményeivel?

          Elméleti szempontból is érdekes kérdés. Így érthető, hogy tulajdonképpen abban az 1897-ben gyanítja a „fehérorosz nyelv” jelenlétét, amely adataim szerint csak 1929-ben jelent meg, sőt a fehérorosz nemzeté is, amely semmiképpen sem. 1919 előtt jelenhetett meg év óta a fehérorosz állam sem és semmilyen formában nem. sem a fehérorosz etnikai csoport kialakulása, sem természetesen külön fehérorosz nyelv egyszerűen nem létezett korábban. A területen még a mai Fehéroroszországban is rengeteg őshonos helyi nyelvjárás található, de ezek gyengén kötődnek a fehérorosz államhoz. mesterségesen és viszonylag nemrég, 1929-ben, nem korábban létrehozott nyelv. Legalább éppen ennek a népszámlálásnak az évére, 1897-re figyeljen – ez az év semmire sem emlékeztet. Hadd emlékeztesselek arra, hogy a Rothschild család „krími háborúban” végbemenő kudarca után valójában előre és sokkal alaposabban készültek a következő háborúra. Nos, gondolja meg saját fejével, honnan tudhatták a jövőbeli Fehéroroszország lakói, hogy egyszerűen fehéroroszok? Valaki mesélt nekik erről, hitt nekik ebben valaki? Nem emlékszel, miért igazán jelentős ez az 1897-es év? Próbálj meg emlékezni rá, Isten megsegít...
      2. +3
        12. november 2023. 09:53
        A modern fehérorosz nyelvet 1929-ben hozták létre

        A szlávi tudományokban általánosan elfogadott, hogy az orosz, ukrán és fehérorosz nyelvek beszélt népi dialektusai szétválnak. század körül

        A fehérorosz nyelv kialakulását az ókori Radimicsi, Dregovics, Szmolenszk és Polotsk Krivicsi nyelvjárásai befolyásolták......

        A 14. századra kialakult az ófehérorosz irodalmi és írott nyelv. Ebben a formában megkapta a Litván Nagyhercegség hivatalos írott nyelvének státuszát, és 1696-ig megőrizte állami státuszát.

        Hatalmas szövegkorpusz született a régi fehérorosz irodalmi nyelven: a Wislica Statútum (1423-1438)....

        Áthelyezték St. Szentírás (Francisk Skorina, Vaszilij Tyapinszkij, Simon Budnij stb.), páneurópai szépirodalom (Triscsán meséje, Trója meséje, Bava meséje, Szkanderbég meséje stb.) és még sok más.

        valami "fehéroroszország"


        Fehéroroszországot az ott élő etnikai csoport alapján hozták létre a területen.

        A fehéroroszok etnikai területe a fehéroroszok, mint etnikai csoport tömör letelepedésének területe. A fehéroroszok etnogenezise és etnikai történelmük ehhez a területhez kapcsolódik.
        Az etnikai területhez tartozó földrajzi környezet nemcsak a fehéroroszok lakóhelye, hanem az élet alapja is, amely meghatározza a gazdasági tevékenységek és a kreatív kultúra sajátosságait.

        Magán a mai Fehéroroszországban a hivatalos fehérorosz nyelven kívül számos természetes anyanyelvi dialektus létezik, amelyek nagyban különböznek a hivatalos nyelvtől.


        ÉS? Az angol nyelvnek is vannak dialektusai, akárcsak más nyelveknek.
        1. +1
          12. november 2023. 16:40
          Idézet stelltoktól
          A szlavisztika általánosan elfogadott, hogy a köznyelvi népi dialektusok felosztása orosz, ukrán és fehérorosz nyelvek kb a 14. században ..

          Tényleg megértetted, ami ide van írva? Az orosz nyelv eredetéről sokféle változat létezik, fontos meghatározni, hogy mit is értünk alatta. De ami az "ukrán és fehérorosz" -t illeti - lusta vagy ahhoz, hogy személyesen érdeklődjön, mikor jöttek létre ezek a nyelvek, és kik ezeknek a nyelveknek a konkrét alkotói? Ez az információ egyáltalán nem minősített, és mindenki számára elérhető. Nem tudok minden őrült projektre válaszolni, hogy mikor és ki készítette őket.
          Ami pedig az angol dialektusokat illeti, tanulja meg, hogy a Brit-szigeteken melyik évben kezdték el hibátlanul tanulni ezt a nyelvet az iskolákban. Nagy-Britanniában azonban a brit törzs emberei éltek, akárcsak Nagy-Britanniában (ma breton) , de a második esetben ugyanaz volt. Annak idején bevezették a kötelező francia nyelvű oktatást, bár mindkét britnek egyetlen anyanyelve van, amelyet különböző helyeken britnek és gaelnek is neveznek. Mellesleg, mondja meg, hogy Nagy-Britanniában és Franciaországban milyen években vezették be a kötelező alapfokú oktatást, ez segít meghatározni, mikor kezdte el ezeket az új nyelveket ezeken a helyeken tanulni.
          Általánosságban elmondható, hogy az újonnan gyártott nyelvek megjelenésének idejéről a meggyőződéses szvidomitákról nagyon nehéz nyilatkoznom.
          1. +2
            12. november 2023. 19:14
            Tényleg megértetted, ami ide van írva?

            Te magad nem értettél semmit.

            Az orosz nyelv eredetéről sokféle változat létezik, fontos meghatározni, hogy mit is értünk alatta.

            Kezdje azzal, hogy az orosz nyelvet (sajnos) megváltoztatták (többször is).
            Például a „BES” előtagot „BEZ” helyett 1921-ben vezették be az orosz nyelvbe.
            Ellentétben az orosz nyelv szabályaival.
            E nélkül ószláv.
            És sok ilyen pillanat van.
            Például az ószláv Rozha gyönyörű arc.
            Mit jelent oroszul? Teljesen más jelentéssel.

            Ugyanakkor más szláv nyelvek (szerencsére) sok szláv paramétert megőriztek.
            Még Zadornov (és nem csak) azt mondta, hogy más szláv nyelveken sok jó dolog van, amelyet át kell venni az orosz nyelvbe.
            1. -2
              12. november 2023. 20:24
              Idézet stelltoktól
              .. Például ószláv ..

              És megint egy széles körben használt, nyíltan baloldali kifejezést használsz: emlékeztetlek arra, hogy a „szlávok” nem orosz kifejezés csak 1701-ben és nem korábban jelenik meg Oroszországban, de az „ótemplomi szláv” kifejezés még sokkal fiatalabb. És ami azt illeti, hogy a helyesírási szabályok a ruszban folyamatosan változtak - ez közhely. Itt csak egy, általam is ismert epizódot említettél a „nélkül” előtagról, egyébként a korábbi szabályok szerint együtt és külön is írták. Engem inkább az általános, látszólag az orosz nyelv szabályainak változásai érdekeltek például a mai Hollandia területén, és nem, az ottani iskolai tanterv változásainak köszönhetően az orosz nyelvben rejlő toldalékok. törölték, és a nyelvet szintetikusról analitikusra formázták azonnal, mint a „germán” nyelvcsoportok összes nyelvét. Ez is egy érdekes tény. Azért írok Önnek, hogy megértse: a fehérorosz és az ukrán nyelv valódi és őszintén mesterséges megalkotásáig az ilyen kifejezések használata egyszerűen elfogadhatatlan, ez a valóság egyenes torzítása. És itt jutott eszedbe, hogy ma már sokaknál bevett szokás, hogy a megjelenését isten tudja, milyen időnek tulajdonítják. Mi volt akkor a modern Fehéroroszország területének lakóinak egykor saját állama? Igen, valóban létezett olyan állami egység, mint a „Litván, Oroszország és Zhomoit Nagyhercegség”! Nos, hol voltak akkoriban a mitikus fehéroroszok? És akkoriban hozták létre például Lengyelországot (az eredetiben Polonia), de ez az egykori galíciai Rusz területe, egyszerűen átvette valaki. Egyszerűen ellenzem ezeket az újszerű újításokat a történettudományban, amelyeket semmi sem erősít meg. Egyébként 2. január 1919-án az újonnan létrehozott Fehéroroszország csak magát Minszk városát foglalta magában, és ezt követően egyszerűen kibővült. Megnéztem Minszk akkori etnikai összetételét, és azt írják, hogy voltak nagyoroszok és kisoroszok, sőt még több zsidó, a Település Sápadtja. De a fehéroroszokkal nehéz, még csak nem is szerepelnek ezen a listán. Mindezt sokáig és nagyon nyugodtan, minden rohanás nélkül kell kezelni, rendezni.
              1. +2
                13. november 2023. 10:15
                A nem orosz „szlávok” kifejezés csak 1701-ben jelenik meg Oroszországban, és nem korábban, az „ótemplomi szláv” kifejezés pedig még sokkal fiatalabb.


                És mi a helyzet Oroszországgal?
                Az egész világod csak Oroszországra korlátozódik?
                Nos, a szerbek szlávok.
                És hogy 1701-ig nem számítottak szlávnak?
                Komolyan?
                Vagy szerinted a szlávok csak 1701-ben jelentek meg?

                És ami azt illeti, hogy a helyesírási szabályok a ruszban folyamatosan változtak - ez közhely.


                ÉS?
                Sok szláv maradt más szláv nyelvekben.
                De valamiért az orosz nyelven a szláv paraméterek megsemmisítését tervezték.

                Mi volt akkor a modern Fehéroroszország területének lakóinak egykor saját állama?


                Valaha mindenkinek nem volt saját állama.
                Ott volt a Fatyanovo kultúra.
                Ettől a kultúrától távolabb kezdtek megjelenni a szláv törzsek.
                Dregovichi, Krivichi,... megjelent.
                Ezek voltak az alaptörzsek.
                A fehéroroszok alapítása.
                A 6. században megalakultak az első politikai egyesületek - törzsszövetségek.
                Polotsk városának és a Polotszki Hercegségnek az első krónikás említése a 9. századból származik.
                Aztán más fejedelemségek is megjelennek. stb.

                Kicsit később, 980 alatt a krónikák a Turovi Hercegséget jelzik.
                Polotsk és Turov fejedelemségek - Ezek az első államalakulatok.

                Állam a polgárok szövetsége, amely életük, szabadságuk és tulajdonuk védelmének közös céljára jött létre.

                Megjelenésükkel új városok alakultak Fehéroroszországban.
                Közülük a legrégebbiek: Vitebsk (947), Zaslavl (X. század vége), Breszt (1019), Orsa (1067), Logoisk (1078), Pinszk (1097), Boriszov (1102 G.).

                Az állam hozzájárult a kultúra, az írás és a vallás fejlődéséhez.
                Ebben az időben a fehéroroszok áttértek a kereszténységre.
                Fehéroroszország területén való elterjedése a polotski Euphrosyne tevékenységéhez kapcsolódik.

                A 13. században a fehéroroszok egyesültek a baltákkal, és államot hoztak létre - a Litván Nagyhercegséget (GDL).

                Igen, valóban létezett olyan állami egység, mint a „Litván, Oroszország és Zhomoit Nagyhercegség” Nos, hol voltak akkoriban a mitikus fehéroroszok?


                És olvassa el, kik a fehéroroszok (ugyanazok a Dregovicsok leszármazottai).
                Sok érdekes dolgot fogsz megtudni.

                És akkoriban hozták létre például Lengyelországot (az eredetiben Polonia), de ez az egykori galíciai Rusz területe,

                Mit???
                Lengyelország a wedektől származik.
                Lengyelországnak semmi köze a galíciai Ruszhoz.
                A lengyelek DNS-kariotípusa z484. Az ukránoknak van z284.
                Mint látható, van különbség.

                Én csak ellenzem ezeket az újszerű újításokat

                Csak szűk a kilátásod.

                Egyébként 2. január 1919-án az újonnan létrehozott Fehéroroszország csak magát Minszk városát foglalta magában.

                ÉS?
                A fehéroroszok sokkal nagyobb területet foglaltak el, mint Minszk.
                Az RI egykor egy nagyon kis területet is elfoglalt. Aztán bővült.

                Megnéztem Minszk akkori etnikai összetételét


                És mi köze ennek az 1919-es időszakhoz?
                Nézzük meg Moszkva jelenlegi etnikai összetételét?

                De nehéz a fehéroroszokkal

                Az Orosz Birodalom 1897. évi népszámlálása

                Anyanyelv szerint a legnagyobb nyelvcsoportok, csökkenő sorrendben, a nagyoroszok (oroszok) - 44,3%, a kisoroszok (ukránok) - 17,8%, a lengyelek - 6,3%, a fehéroroszok (beloroszok) - 4,3%, a zsidók - 4,0%.

                Mint látható, a népszámlálás szerint fehéroroszok élnek az Ingusföldi Köztársaságban.
                De valamiért nem látsz semmit.
                Bővítse látókörét.
                Még egy kicsit is.
          2. +2
            12. november 2023. 21:46
            mely években vezették be a kötelező alapfokú oktatást az Egyesült Királyságban és Franciaországban?
            Nagy-Britanniában - 1880-ban (Franciaország - 1882), 50 évvel korábban, mint Oroszországban.
            1. -6
              13. november 2023. 08:57
              Idézet: Csavarvágó
              mely években vezették be a kötelező alapfokú oktatást az Egyesült Királyságban és Franciaországban?
              Nagy-Britanniában - 1880-ban (Franciaország - 1882), 50 évvel korábban, mint Oroszországban.

              Most képzeljük el, hogy sem Franciaországban, sem Nagy-Britanniában addig gyakorlatilag nem volt lehetőség a francia, illetve az angol nyelv tömeges tanulására! A nyelvészek azt írják, hogy csak a 1900. század elejére, azaz 100-ra a Brit-szigeteken a lakosság fele már folyékonyan beszélte az új angol nyelvet. Ugyanakkor Bretagne tartományban (ez ma Franciaország) jelentős ellenállásba ütközött a kötelező francia nyelvtanulás, Franciaország ezen részének lakói továbbra is ellenálltak az ilyen nyelvi újításoknak, és a hatóságok kénytelenek voltak a legtöbbet igénybe venni. szigorú intézkedések a kisgyermekek iskolai tanítása során. Területünkön, például az Ukrán SSR-ben is drákói lépéseket tettek egy új nyelv tanulmányozására, amelyet ukránnak neveztek. És most ugyanaz: az anyanyelvű iskolai tanítás megtiltása és az államnyelv félreértése által nevezett kötelező idegen nyelvű tanítás bevezetése, bár valójában a francia, az angol vagy az ukrán nyelv alkalmasabb az anyanyelvű tanításra. foglalkozási nyelvek. A helyzet minden amerikai kontinensen ugyanaz - ott ma, abszolút minden országban, alapvetően idegen, más kontinensekről importált nyelveket használnak államnyelvként, vagyis lényegében hatalmas kontinensek XNUMX%-os nyelvi megszállása. Csak kemény! És csak néhány országban használják még mindig az anyanyelvüket hivatalos nyelvként, köztük Oroszország is, ami nem mondható el Ukrajnáról vagy Fehéroroszországról. Hát nem érdekes információ?
    2. 0
      12. november 2023. 10:53
      Idézet a tatrából
      -és az 1897-es népszámlálás szerint voltak nagyoroszok, kisoroszok és fehéroroszok, akik különböző nyelven beszéltek.

      Ezek a népszámlálás hiányosságai. És ha a bekezdés nyelveiben ott lenne a surzhik jelentés is. Az általad ukránoknak nevezett emberek kétharmadát Szurzsiknak kellene nevezni)))
      Meg kell értenie, hogy a „kis orosz” nyelv megjelenik az 1897-es népszámlálásban. És Grusevszkij nyelve nem ugyanaz.
      1. nap
        +4
        12. november 2023. 23:06
        Nagyon közel. Természetesen figyelembe véve azt a tényt, hogy Grushevsky egyetemi tanár és a Szovjetunió Tudományos Akadémia akadémikusa volt.
        Olvassa el Kotljarevszkij „Aeneisét”, ez a 18. század végéről való. Teljesen modern ukrán nyelven íródott, amely akkor már kialakult. Aztán csak formalizálták a már kialakult szabályokat, hogy az ukránból irodalmi legyen.
        1. -4
          13. november 2023. 12:27
          Idézet a napelemtől
          Grushevsky egyetemi tanár és a Szovjetunió Tudományos Akadémia akadémikusa volt.

          Mert más „forradalmárokhoz” hasonlóan a német hírszerzésnek dolgozott. Műveit betiltották a Szovjetunióban
          Idézet a napelemtől
          Olvassa el Kotljarevszkij „Aeneisét”, ez a 18. század végéről való. Teljesen modern ukránul van írva,

          Ha minden kínai hasonlít egymáshoz, ez nem jelenti azt, hogy ugyanaz.
  8. +7
    12. november 2023. 07:34
    Karamzin a Romanovok udvari történésze volt, akit azért neveztek ki, hogy eltorzítsa Oroszország történelmét, hogy Oroszországban senkinek ne legyen kérdéses a Romanov-dinasztia joga a királyi trónra Fedor cár halála után. A Rurik-dinasztia utolsó tagja... Mert erre volt szükség a Rettegett Iván, mint a Rurikovics-dinasztia egyik legnagyobbjának üldözéséhez, mondják, hol vannak a nyugatbarát Romanovokhoz képest. De mivel Karamzin meghalt, megteremtette az „Oroszország története...” még csak a bajok idejébe érkezett, akkor ebben a munkában csak Groznijjal sikerült kavarni, de a trón legitimációjáról nem volt ideje írni. a Romanovok hátszíne alatt. Ehhez mást is sikerült elérnie. Karamzin, egy lelkes anglofil és polonofil volt az, aki a britek és a lengyelek tanácsára feltalálta a Kijevi Rusz kifejezést, hogy elidegenítse az orosz föld széleit Oroszország többi részétől. Karamzin Makszimovics, a Kijevi Egyetem látszólag teljesen ártalmatlan rektora énekelt. De az ilyen „ártatlanság” megtévesztő, különösen azért, mert a nyugatbarát gondolatokat Karamzintól Kosztomarov történész vette át. Amikor Makszimovics a Kijevi Egyetem rektora volt, Kosztomarov ártalmatlan pánszláv álmodozóként csatlakozott az ártalmatlan nevű Cirill és Metód Testvériséghez, amelynek programja a szláv országok szövetsége volt, sőt Oroszországot és Ukrajnát is ebbe a föderációba kellett beilleszteni. mint két különálló független állam. És ez a tizenkilencedik században van Oroszországban!Mondd meg, mi a különbség Karamzin és Kosztomarov között? És tény, hogy az első ravasz tanítója volt Oroszország meghamisított történelmének, amiért az „orosz millenniumi emlékműnél” kötött ki, a második pedig azt gondolva, hogy a történész nem szekér, hanem ló, és összezavarta a helyet ebben a csapatban a Romanovékkal, amiért száműzetésbe küldték e Cirill és Metód Testvériség veresége után. Mellesleg nem minden akkori és későbbi történész volt olyan, mint Karamzin-Kosztomarov.
  9. +14
    12. november 2023. 08:05
    Milyen gyakran vagyok kénytelen „megvédeni” N. M. Karamzine-t anélkül, hogy a rajongója lennék.
    N. M. Karamzin - egyrészt a mérsékelt orosz konzervatívok ideológiai vezetője volt, tőlük jobbra a Szkalozubok és Szobakevicsek álltak.
    Másrészt nem hiába nevezik az első orosz TÖRTÉNŐGRÁFUSNAK.
    Nélküle az orosz társadalom, a nemesi társadalom természetesen nem érdeklődött volna az orosz történelem iránt. Ő volt az első, aki sok olyan hipotézist fogalmazott meg, amelyek az orosz történetírásban és történelemben alapvetővé váltak, és a mai napig megnyitotta az orosz történelem világát az olvasóközönség előtt. De mivel a XNUMX. században hogyan is lehetne másként, monarchista lévén, úgy tekintett a történelemre, mint az uralkodók uralmainak következetes láncolatára. A tömegek többsége azonban most is az ő szemével néz a történelemre: itt van Sztálin alatt, itt van Hruscsov, itt van Putyin stb.
    Természetesen számos következtetését kritizálták az ő korában...és a mai napig. A történettudomány azonban csak az első lépéseket tette meg.
    És...az európai történettudomány befolyása nélkül egyszerűen nem létezett volna. Mert Európában keletkezett és fejlődött a szó tudományos értelmében a racionalizmus fejlődésével. Mint minden más modern értelemben vett tudomány, és nem a középkori alkímia és asztrológia értelmében.
    Mellesleg, Karamzin nélkül nem lett volna sem „Borisz Godunov”, sem „költészetünk napjának”, A. S. Puskinnak más történelmi alkotásai.
    Ma a Karamzin elleni „harc” ugyanaz, mint a kőemlékek ellen, ő történetírásunk és kultúránk tulajdona.
    Karamzin megbocsátható volt a XIX. irodalomtörténésznek és hipotézisek „feltalálójának” lenni ilyen szintű tudományos tudás volt akkoriban, más dolog annak lenni napjainkban.
    1. +7
      12. november 2023. 08:31
      Csak arról van szó, hogy Tatiscsevnek és Lomonoszovnak nem engedték meg, hogy történelmet írjanak. Karamzin pedig nem orosz, hanem Romanov történetíró.
      1. 0
        13. november 2023. 19:00
        Csak...Lomonoszovnak nem volt szabad történelmet írni.

        Fent a Lomonoszov történelemtankönyv fényképe látható. A munkát, amit Karamzin végzett, nem mindenki képes megbirkózni. Aztán Karamzin élete nem volt elég a befejezéshez. Mihajlo Vasziljevics pedig sokoldalú ember volt, sok mindent csinált, nem valószínű, hogy annyira elbűvölte volna a történetírás, hogy másra se ideje, se ereje nem maradt volna.
    2. +4
      12. november 2023. 09:56
      Így Karamzin V. Pikul (vagy B. Akunin) a tizennyolcadik század végéről - a tizenkilencedik század elején!
    3. -1
      12. november 2023. 10:48
      Idézet: Eduard Vascsenko
      Karamzin megbocsátható volt a XIX. hogy irodalomtörténész és hipotézisek „feltalálója”.

      Általában lehetetlen kijavítani és korrigálni a hipotézisek feltalálóját?
      1. +8
        12. november 2023. 15:23
        Karamzin megbocsátható volt a XIX. hogy irodalomtörténész és hipotézisek „feltalálója”.
        Általában lehetetlen kijavítani és korrigálni a hipotézisek feltalálóját?

        Az orosz történettudomány kétszáz éves fennállása alatt Karamzint nem egyszer javították és javították. De az „amatőröknek” azt mondani, hogy „feltaláló”, nem helyénvaló.
        Sőt, új, érthetetlen találmányok kialakulása néhány ezer éves történelemről Rurik vagy Lomonoszov meséi előtt, minden tisztelettel a tudós alakja iránt.
        Nem világos, hogy 2023-ban miért kell az embernek az emlékeivel babrálni, amit Karamzin leírt?
        Amikor a professzionális modern tudomány létezik - és szintje megfelel a modern tudományos gondolkodásnak.
        PS A történet nem arról szól, hogy ki mit talált ki reggelente másnaposság után, történelmet csak középiskolában és zenben olvas, hanem a források nyelveinek ismerete, elemzésük ismerete és egy rakás segédtudomány (VID ), amiről a történelem szerelmesei nem is tudnak .
        1. +9
          12. november 2023. 16:35
          A történet nem arról szól, hogy ki mit talált ki reggel másnaposság után
          Most olvastam a cikk címét, nem akartam tovább olvasni hi A kommentátorok egyébként A. Samsonov és hasonló szerzők szerint tanulják a történelmet, de ezt nem veszik észre. nevető hi
          1. +7
            12. november 2023. 16:43
            Alexey jó estét!
            Karamzinnak sok kérdése lehet, de először is nem fog válaszolni.
            Másodsorban pedig az, hogy a történelem torz, mindenkiről elmondható, aki ír róla. Akárcsak a fizikusok vagy a matematikusok.
            Például, hogy Eukleidész hogyan torzította el a matematikát. Hogyan torzította el Lamar a biológiát. Hogyan ábrázolta félre a statisztikákat Pearson.
            Mert a tudomány fejlődik.
            nevető hi hi
            1. +8
              12. november 2023. 16:51
              Mert a tudomány fejlődik.
              Jó estét, Edward! A történelem spirálisan fejlődik, egyik és másik irányba is. 1991 óta a spirál az ellenkező irányba gurult. Attól tartok, hogy a közeljövőben 451 Fahrenheit-fokkal állunk szemben.” „Ahol a szürke diadalmaskodik, ott mindig a feketék kerülnek hatalomra.” (c) És a cikkből és a számos megjegyzésből ítélve diadalmaskodik: „Ez csak valami ünnep!” (c) nevető hi
            2. 0
              12. november 2023. 20:37
              Mit csinált rosszul Pearson?
              1. 0
                13. november 2023. 08:57
                Mit csinált rosszul Pearson?

                Szergej, jó reggelt!
                a „Karamzinra vonatkozó logika” szerint „eltorzította” Charles Spearman korrelációját nevető nevető lol
                hi
        2. -5
          13. november 2023. 08:02
          Idézet: Eduard Vascsenko
          Az orosz történettudomány több mint kétszáz éve, Karamzin igazított és korrigált nem egyszer.

          Kijavították, de soha nem javították ki. Néhányan még mindig tanulmányozzák Karamzin szerint a rágalmazott Rettegett Ivánt.

          Idézet: Eduard Vascsenko
          Miért bajlódna az emlékekkel 2023-ban, bármit is írt le Karamzin?
          Mikor létezik professzionális modern tudomány – és annak szintje megfelel a modern tudományos gondolkodásnak.

          Vajon Medinszkij, vagy mi, aki a cárokat és Oroszországot magasztalja Miklós példájával, a modern és tudományos gondolkodással??
          Karamzin nagyon emlékeztet Medinskyre. Mindketten udvari történészek. Nos, 2023-ban a történelem jobban átpolitizált, mint valaha. Ami nekünk van, ami nekik van.
          1. +2
            13. november 2023. 19:14
            Karamzin nagyon emlékeztet Medinskyre.

            Karamzin - történész, Medinszkij, Vlagyimir Rosztiszlavovics - orosz államférfi és politikai személyiség (VIKI). Még ha történésznek nevezi is magát, hogyan kapcsolódik a történettudományhoz? És egyébként,
            aki magasztalja a cárokat és a Miklós mintájára készült Oroszországot,

            Nem mondanám ki ilyen egyértelműen. Meghallgattam a műsorát Miklósról és a krími háborúról. Nagyon valószínűnek tűnik, hogy a modern Oroszországról és egy teljesen más háborúról beszélt. És olyan dolgokat mondott, amelyek nagyon kellemetlenek voltak az „álpatrióták” fülének.
  10. +2
    12. november 2023. 08:17
    A szerző a vikingekről ír. De a vikingek és a varangok, úgy tűnik, nagyon különböző népek.
    Ukránok mindazok, akik az orosz föld ukránjaiban (szélén) éltek. Csak azon a területen, amelyet ma Ukrajnának hívnak, nem voltak ukránok. A Vadmező olyan hely, ahol nem élt senki, csak tatárok szaladgáltak. A Dnyeperen éltek a kozákok, Cserkaszi, nyugatra pedig a lengyelek. Melyiket nevezzük ukránnak?
    Ami a Romanovokat illeti. Itt is mindent átírtak. Nem ismert, hogy Zaharyinokból mikor lettek Romanovok. Alekszej Mihajlovics halála után Fjodor Alekszejevics, János és Péter Alekszejevics uralkodott. Ezek mind fiak. Aztán Marta Skavronskaya - senki. II. Péter I. Péter unokája, majd Anna Joanovna, Ivan Alekszejevics lánya. Anna Leopoldovna Ivan Alekseevich unokája. Végül Elizaveta Petrovna, elvégre I. Péter lánya. Aztán Sophia Augusta és senki sem ragadta meg a hatalmat. És tőle származtak a Romanovok.
    1. +2
      12. november 2023. 09:58
      Idézet: Gardamir
      A szerző a vikingekről ír. De a vikingek és a varangok, úgy tűnik, nagyon különböző népek.

      Látod, azt gondolom, hogy sem egyes „vikingek”, sem a varangok valójában egyáltalán nem népek. Ma már elkezdték részletesen tanulmányozni ezt a kérdést, és azt, hogy mi is lett: Általában az eredeti skandináv krónikákban, még a XNUMX. században sem, még csak utalás sincs bizonyos „vikingekre” való utalásokra. . Nos, nem, ez minden. A „vikingek” csak a XNUMX. században jelennek meg a skandináv nyilvánosságban, vagyis úgy tűnik, ez általában külföldiek találmánya a skandinávokra vonatkozóan, a kifejezés nem a Skandináv-félsziget nyelveiből és dialektusaiból származik, hanem valahol a távolban. Ami pedig a „varangiakat” illeti, még Nagy Katalin korabeli érmén is a Balti-tenger latin eredetének mai nevét Katalin alatt Varáni-tengernek hívták, de komoly kétségeim vannak, hogy külön népről van szó, valószínűleg ez még mindig inkább egy specialitás. Például V. Dahlnál és sok más XNUMX. századi szerzőnél a varangiak az embereken árusítókat értik, vagyis áruszállítással foglalkozó kiskereskedőket, hasonlóan a mai gasztrobaiterekhez, akik gyakran közvetlenül házhoz szállítják az árut. Vagyis bármit is mondjunk, ez nagyobb mértékben szakterület, munkatevékenységre specializálódott, de nem faj vagy nép. Szóval itt is nagyon-nagyon össze van zavarodva minden. Valami ilyesmi ...
      1. +3
        12. november 2023. 12:56
        De a vikingek soha nem voltak népek. Ezek tengerjáró harcosok vagy rablók, attól függően, hogyan nézzük őket. És normannoknak hívták őket Európában. Az oroszországi varangok pedig Skandináviából és a Balti-tenger partjairól hívtak minden embert, akik főleg kereskedelemmel foglalkoztak.
        1. +5
          12. november 2023. 16:23
          Vikingek - ez a modern nyelv, PMC-k)))
          A varangiak kereskedők.
          1. +1
            13. november 2023. 19:18
            A varangiak kereskedők.

            A bizánciak „varangi”-juk volt – Skandináviából, Angliából és Oroszországból érkezett zsoldos harcosok. Így a háború és a kereskedelem mindig kéz a kézben járnak.
  11. +11
    12. november 2023. 09:37
    A történelmet nem szabad valakinek az érdekében írni? És meg kell írni – ez egy regény vagy mi? Az „írás” valószínűleg csak a tények rögzítése, dokumentálása szempontjából helyénvaló. És most ilyen gyöngyszemek bukkannak fel hazánkban - közvetlen hasonlatok a sumérokkal - a Fekete-tenger ásóival - sugallják magukat.
    1. +5
      12. november 2023. 10:27
      A történelem az, ami történt, nem az, amit megírtak. Annak érdekében, hogy a történelem összhangban legyen a leírtakkal, az archívumokhoz és a krónikákhoz kizárólag becsületes és pártatlan történészek férhetnek hozzá. Sőt, abból kell kiindulnunk, hogy a krónikások is ugyanolyan becsületesek és pártatlanok voltak, és az a kormány, amely lehetővé teszi a történész számára, hogy nyilvánosságra hozza mindazt a történelmi igazságot, amelyet a levéltárban felfedezett, és amelyet szintén becsületes krónikások írtak, ugyanolyan lesz. becsületes.
      Egyetértek azzal, hogy talán még senki nem hallott ilyen egyhangú „éneklést”, bár az archívumok hemzsegnek az anyagoktól, és rengeteg történész van.
  12. +9
    12. november 2023. 10:15

    Karamzin másik „igaz” forrása a külföldiek „tanúvallomása”. Nikolai Karamzin „Az orosz állam története” számos hivatkozást tartalmaz P. Oderborn, A. Guagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryjkovsky, Daniil munkáira. Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino és más külföldiek. Karamzin később nyugati forrásokat is vett forrásul.

    Milyen források voltak, ezeket használtam. Ha lennének mások, azokat használnám.
    Karamzin már csak azért is méltó az emlékműre, mert ő volt az első, aki jó és modern nyelven általánosította és leírta történelmünket, lerakva ezzel az orosz történetírás alapkövét. Lehet és kell is vitatkozni vele, de nevezz meg egy történészt, akivel nem tudsz vitatkozni. Sokan kritizálhatják Karamzint, de hányan képesek hasonlót alkotni?
  13. -1
    12. november 2023. 10:33
    A cikk undorító, hülye obskurantizmus, a kommentek még rosszabbak.
    Igen, Rurik skandináv volt, mint a többi orosz, Rettegett Iván pedig őrült
    1. -3
      12. november 2023. 16:25
      Igen, Rurik skandináv volt

      Rurik szláv származású volt.
      Vannak DNS-vizsgálatok, amelyek ezt megerősítik.
      1. -1
        12. november 2023. 18:56
        Hol szerezted ezt? A DNS-kutatások megerősítik, hogy a legtöbb Rurikovics (főleg Vlagyimir Monomakh leszármazottja) N1a1 haplocsoporttal rendelkezik, amely elterjedt Északkelet-Európában, valamint egyes szibériai és uráli népeknél. Rurikovich DNS a családfa DNS-én, az N1a1 haplotípusok főként a balti államokban, Finnországban, Svédországban és Norvégiában találhatók, leggyakrabban Uppsala, az ősi svéd királyság fővárosa területén.
        Vannak itt gyanús állampolgárok (pl
        Stas157 (Stas) elmondhatja, hogy Rettegett Iván származása miatt svéd befolyás alatt volt, de többnyire épeszűek olvassák a VO-t
        1. -1
          13. november 2023. 07:30
          Idézet Decktől
          gyanús állampolgárok (pl
          Stas157 (Stas) elmondhatja, hogy Rettegett Iván származása miatt svéd befolyás alatt volt, de többnyire épeszűek olvassák a VO-t

          A józanságról és a gyanakvásról. Hol állítottam, hogy Groznij svéd befolyás alatt áll?

          Hagyd abba a meséket, vagy bármit, amit elképzelsz.
        2. -4
          13. november 2023. 10:32
          Hol szerezted ezt? A DNS-kutatások megerősítik, hogy a Rurikovicsok többsége (főleg Vlagyimir Monomakhtól származva) N1a1 haplocsoporttal rendelkezik,


          Tévedsz.
          És nagyon súlyos hibát követsz el.

          Voltak DNS-vizsgálatok a Rurikovicsokról
          A Rurikovicsok 2 csoportjának 2 haplocsoportja volt
          1) N1c1 (szláv dél-balti, a modern Oroszországban főleg az oroszok, szlávok képviselik őket.)
          2) R1A (szláv)

          Eredmény: Rurik szláv eredetű.
          Függetlenül attól, hogy e két csoport közül melyik a helyes.
          Bizonyíték:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          Az N1a1 haplotípusok főként a balti államokban, Finnországban, Svédországban és Norvégiában találhatók, leggyakrabban Uppsala területén, az ősi svéd királyság fővárosában.

          Először:
          1) Olvass kevesebb hülyeséget.
          Másodszor:
          A svédeknek I1 haplocsoportjuk van. Norvégia is. Az N1A1-nek nyoma sincs.
          A balti országokban általában 40-40 haplocsoport N1c1 (szláv) és R1A
          Finnországban N1c finnugor
          1. -4
            13. november 2023. 11:39
            Idézet stelltoktól
            Először:
            1) Olvass kevesebb hülyeséget.
            Másodszor:
            A svédeknek I1 haplocsoportjuk van. Norvégia is. Az N1A1-nek nyoma sincs.
            A balti országokban általában 40-40 haplocsoport N1c1 (szláv) és R1A
            Finnországban N1c finnugor

            Itt is további pontatlanságokat követ el: Finnországban egyáltalán nem „N1c finnugor”, nevezetesen karél-finn és nyelvük nem is ugoro-finn, hanem valóban karél-finn, a fehér-tengeri karél törzs nyelve alapján létrejött. Ami az ugoro-finneket illeti, nekik N1B1 haplocsoportjuk van, és más a nyelvük, és valóban a Hanti-Manszi Autonóm Kerületben központosított „ugoro-finn” csoportokhoz tartoznak, ezért tényleg óvatosabbnak kell lenni. És személyesen nekem írtak egy olyan lábtörlőt, hogy nem tudom, hol találjak helyet számos válasznak az ellenem felhozott számos egyértelműen pontatlan vádra. Igen, ez a „szlávok” kifejezés nem orosz nyelvű, hanem közvetlenül sértő eredetű a latin „sclaveni” szóból, ami dialektusban latinul „rabszolga”-t jelent, és ez a kifejezés a mai Horvátország területén katolikus környezetben, ill. Az irodalomban először Mavro Orbini könyvében jelent meg a „Szláv Királyság” latin nyelven csak 1601-ben jelent meg először. De Péter, aki Hollandiából érkezett, az egyik első rendeleteként utasítást adott ennek a könyvnek orosz nyelvű fordításának kiadására. Lehetséges, hogy ezeket az információkat egyszerűen nem ismeri, ezért ellenőrizze saját maga, és vegye figyelembe a jövőben.
  14. +2
    12. november 2023. 10:36
    hogy Karamzin és Samsonov mindketten távol állnak a történettudománytól, olvassanak régészeti műveket és ne a szuperetnoszról
  15. +2
    12. november 2023. 10:42
    Nem valószínű, hogy az iráni ajkú szkíták voltak az őseink. Nos, aligha voltunk a legidősebb emberek a földön. Az oroszok szláv és finnugor törzsek szövetsége.
  16. +5
    12. november 2023. 11:01
    Mindezek a „hazudottságról” szóló kiáltások csak azért történnek, mert a történelmet politikai célokra használják fel. Akkor is és most is. Ráadásul egy állam története és egy etnikai csoport vagy nemzet története különböző dolgok. És az első esetben az állam fejlődését kell vizsgálni egy adott uralkodó alatt, nem pedig annak eredetét vagy erkölcsi jellegét. Kit érdekel, az egyes történészeken kívül, hogy Pythagoras vagy Beethoven, Newton vagy Rembrandt milyen volt a mindennapi életben? Szintén objektív eredmények alapján kell értékelni ugyanazt Igor herceget, Rettegett Ivánt, I. Pétert stb. Mit számít az, hogy Puskin egy etióp leszármazottja volt, és Nagy Katalin még német is, ha orosznak érezték magukat, és többet tettek Oroszországért, mint sok örökös orosz.
  17. +6
    12. november 2023. 11:02
    A Történelmi Társaság minden tekintélyes történésze tiszteli Karamzint. Egyetlen komoly mű sem ír történelmünk Nyugat általi átírásáról, a Vatikán szörnyű provokációiról és a mongol mítoszról. És mellesleg a nyugattól egyértelműen független Szovjetunió idején sem írtak. Gondolj bele, miért - Oroszország egész létezése során minden történész hazug és áruló volt, vagy mi? Igen, egyszerűen azért, mert ez egy modern politikai propaganda az ősi ukrov szintjén, semmi több.
  18. +10
    12. november 2023. 12:26
    A cikk nem Karamzinról és munkásságáról szól. Ez csak ok arra, hogy kampányoljunk a "Le a Nyugattal! Születjen újjá a Nagy Rusz!" A szerző semmi függetlenet nem mondott a férfiról és munkásságáról. Minden, ami a szövegben elhangzik, sok olyan szöveg adaptációja, amelyek „Oroszország eltorzult történelmének” témájában szerepelnek, és olyan szerzők, mint Dugin, emlékeznek ránk.
  19. -5
    12. november 2023. 13:08
    Rusnak nincs és nem is lehet „történelme”. Van egy TÜNDÉR, ami mindent elmagyaráz, amire szüksége van. Az orosz tündérmese a maga „élő-élésével” tette lehetővé a terek lefedését, miközben a nyugati történészek kitalálták a „patchwork paplan” darabjainak hamis nagyságát.

    A tudomány és a filozófia alattomos „cselédlányok”, akik az „egyszerű mestert”, a Mindennapi Jelentést a hamis kitalációk poros szekrényébe zárták.
  20. +4
    12. november 2023. 13:09
    Érdemes megjegyezni, hogy ebben az időben az orosz, főleg nemesi származású világi társadalom jobban ismerte az ókori Róma és Görögország, Nyugat-Európa történelmét, mint Oroszország.

    A kriptotörténész Samsonov a legegyszerűbb okból sem tudja felismerni, hogy az „orosz szekuláris társadalom”, valamint az „egyházi társadalom” „jobban ismerte az ókori Róma és Görögország, Nyugat-Európa történelmét, mint Oroszország” Az idő elérhető volt a „társadalom” számára, a természetben nem létezett. Vagyis az az egyén, aki valamiféle történészként, a valóságban történészként próbálja pozícionálni magát, rendkívül tudatlan. Ezért „történelmi kreativitása” egy ősi orosz közmondásban megfogalmazott mottó alatt történik:
    A bolondot megverik az oltárnál
  21. +3
    12. november 2023. 13:37
    Idézet: Bayun
    Az orosz tündérmese a maga „élő-élésével” tette lehetővé a terek lefedését, miközben a nyugati történészek kitalálták a „patchwork paplan” darabjainak hamis nagyságát.


    Hm, a paplandarabok hamis fensége? Érdeklődjön a portugál, spanyol, brit, francia birodalom nagysága...
  22. +1
    12. november 2023. 14:19
    Tegyük fel egy pillanatra, hogy Karamzin, gyakorlatilag a történelem tanúja, elferdítette azt. A kérdés az, hogy a russzofób apologéták most mit kezdhetnek vele majdnem 200 év után?
    Ahogy Diogenes mondta: "Ne viccelj a szandálommal!!!"
  23. +3
    12. november 2023. 14:22
    . „Mongolok Mongóliából”, annak ellenére, hogy ez egyszerűen nem lehet (A tatár-mongol iga mítosza), pont.

    Samsonov meggyőzte. Nabiullina orosz. Rákacsintás
    Ezek a srácok is.

  24. +2
    12. november 2023. 14:26
    . Az írás azonban már a görög misszionáriusok előtt is létezett Ruszban.

    Szeretnék legalább egy példát látni. Ne kínálj rúnákat. Kaphatsz nekik egy mondatot... wassat
    1. -6
      12. november 2023. 16:04
      Idézet Arzttól
      . Az írás azonban már a görög misszionáriusok előtt is létezett Ruszban.

      Szeretnék legalább egy példát látni. Ne kínálj rúnákat...

      Erre a célra már régóta működik az Orosz Föderáció Tudományos Akadémiáján az ősi írásformák tanulmányozására szolgáló laboratórium, a legegyszerűbb esetben ismerkedjen meg legalább a korábbi „glagolikus” írásmóddal, és ez csak kezdetnek. A jövőben pedig át lehet térni az ősibb írásformákra, de szerintem ez nem mindenkinek való...
      És itt van még egy dolog: a dokumentumok szerint az olyan fogalmak, mint a „Mongólia”, sőt a mai „mongolok” is csak 1920-ban jelennek meg – ez a dokumentumok szerint korábban ezt a kifejezést használták valaki ismeretlen, valószínűleg csak „mogulok” meghatározására, de akkor még árják voltak . Tanulmányozza ezt a kérdést is alaposabban.
      1. +3
        12. november 2023. 20:58
        nézd meg legalább a korábbi "glagolitic" írásformát

        Amit a görög Cirill talált ki.
        1. -4
          12. november 2023. 21:46
          Idézet Frettaskyranditól
          Amit a görög Cirill talált ki.

          Hú, megint ugyanaz a nyughatatlan „Kirill”. Olvassuk el, mit írnak róla:
          „Ma végre hivatalosan elismerték, hogy a glagolita ábécé régebbi, mint a cirill ábécé, és jóval azelőtt létezett, hogy a cirill ábécét a görögök által legyőzött szláv népek „egyházi ábécéjévé” választották volna. Cirill és Metód birtokolta. - és ennek alapján létrehozták a cirill ábécét.
          . És ez annak ellenére, hogy ma nincs valódi bizonyíték ugyanezen Cirill és Metód létezésére, csak a „cirill ábécé” homályos kifejezés létezik, és ezeknek a fantomoknak tulajdonítjuk a glagolita ábécét. Nem lesz túl zsíros és nem ragad össze semmi? Gondold csak meg a fejeddel, hogy mit engedsz meg magadnak ideírni?
          1. 0
            13. november 2023. 19:29
            Ma végre hivatalosan is elismerték

            Ki ismeri fel?
            az Orosz Tudományos Akadémia ősi írásformáit tanulmányozó laboratóriuma

            biztos vagy ebben? Az obskurantista csudinoviták nevezhetik magukat, aminek akarják, de a RAS-nak ehhez semmi köze.
      2. +3
        13. november 2023. 00:22
        Erre a célra már régóta működik az Orosz Föderáció Tudományos Akadémiáján az ősi írásformák tanulmányozására szolgáló laboratórium, a legegyszerűbb esetben ismerkedjen meg legalább a korábbi „glagolikus” írásmóddal, és ez csak kezdetnek. A jövőben pedig át lehet térni az ősibb írásformákra, de szerintem ez nem mindenkinek való...

        Glagolita? És mi volt az, amit az oroszok Kijevben írtak először nevető Glagolita lepedők? A római szertartás szerinti liturgia töredéke? Furcsa szöveg az orosz pogányok számára... Rákacsintás
  25. -2
    12. november 2023. 16:16
    Idézet: W. Cheny
    .. Oroszországban az összes Skandináviából és a Balti-tenger partjairól érkező bevándorlót varangoknak hívták.

    Ruszban a latin „balti” kifejezést korábban nem használták, de a XNUMX. században már valóban így hívták a Varángi-tengert, bár korábban sokan más nevet is használtak. Ami a többit illeti, természetesen teljesen egyetértek veled. Csak annyi, hogy különböző időpontokban gyakran más-más neveket használnak: néha Sztálingrád, néha Tsaritsyn stb.
  26. +5
    12. november 2023. 16:20
    Idézet a venától
    Másodszor: még Vladimir Dahl könyvének mai változatában is elmagyarázza az „ukrán” és az „ukrán” szavak jelentését.

    tudsz linkelni?
  27. +2
    12. november 2023. 16:26
    Idézet a venától
    Jómagam novgorodi származású vagyok, ott egy német azonnal közölte, hogy magából Stargorodból származik, modern németül úgy hangzik, mint Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, was so viel wie Stutengarten oder "Gestüt" bedeutet.

    Fordít?
    1. -2
      12. november 2023. 17:18
      Idézet tőle: sevryuk
      Fordít?

      Minek? világos számomra. Hadd emlékeztesselek arra, hogy a német nyelv ezeken a helyeken sokkal később jelent meg, mint ennek a városnak a neve. Egyáltalán nem bízom a sárga sajtóban, most bármilyen sztorival elő lehet hozni, ha van ehhez kedved és megfelelő anyagilag. Lehet, hogy van más adata a német nyelv ottani megjelenéséről, de én jobban bízom a hivatásos német nyelvészekben, ez a kérdés már sok éve felvetődött itt, sajnos egyszerűen kihagytad ezt a témát...
  28. +5
    12. november 2023. 16:35
    Idézet: Alexander Ra
    Az „Ukrajna” és a „marginális” szavak ugyanazt a gyökérzetet jelentik („margo” (latinul) – él). Népünk peremének marginalizálódása annak a jele, hogy az európaiak folyamatosan sikeresen asszimilálnak bennünket, ez egy pontos diagnózis.


    Mi köze ehhez a marginalizációnak? Volt valamikor lengyel-litván Ukrajna, aztán elszakadt az akkori „központtól”. Volt egy Moszkvai (Szlobodszkaja) Ukrajna, aztán - a Krím és Taurida elfoglalása után - megszűnt ilyen lenni...
    1. 0
      13. november 2023. 19:35
      Teljesen.
      "...Marginális,.. marginális elem (a latin margo - él) - különböző társadalmi csoportok, rendszerek, kultúrák határán elhelyezkedő, egymásnak ellentmondó normáik és értékeik hatását megtapasztaló személy"
      A kultúrák és ideológiák terjedése mindenhol és különböző módon történik. Marginális - ebben a témában, és nem hétköznapi - primitív. A marginalitás mint hibriditás eltorzítja a kulturális „genotípusokat”. Ezt tekinthetjük új formák keresésének, de alapvetően ez egy hibás mutáció.
  29. +4
    12. november 2023. 16:59
    Barátaim, uraim, elvtársak!
    A történelem mint tudomány két fő problémája:

    1) A történelem, mint hivatalos tudomány, a politikusok, uralkodók és mindenféle uralkodók szolgája. Csak a jelenlegi államideológia szerves része.

    Példa. Hogyan változott meg minden egyetlen szovjet nemzedék (az 1950-es években született) élete során:

    - Sztálin zsarnok, gazember, paranoiás - a Hruscsov-féle „olvadás” (pontosabban gonosz és kosz) változata szerint

    - Sztálin általában okos menedzser, megnyert egy ilyen háborút és megmentette az országot, de egy kicsit túl messzire ment az elnyomással (Brezsnyev verziója, több éves „pangás”).
    Grúziában akkoriban minden autón ott voltak a Nemzetek Vezérének kézműves fotóportréi, Oroszországban vonaton árulták a portréit tartalmazó naptárakat és füzeteket. A munkások arra irányuló kérései, hogy Volgográd helyett Sztálingrádot küldjék vissza.

    - Sztálin megint zsarnok, gazember, paranoiás, 30 milliárd (!) ártatlan embert pusztított el (a tévében hangoztatták, magam is hallottam) - Gorbacsov peresztrojkája, az Ogonyok verziója és a többi hasonló.

    - Sztálin nagyszerű, bölcs, elpusztította az ötödik oszlopot és mindenféle árulót, zseniálisan megnyerte a második világháborút, nagy és erős országot teremtett, mi pedig... - a modern félhivatalos változat Oroszországban (most nincs hivatalos ideológia) .

    2) A források, történelmi dokumentumok problémája.

    Mit vegyünk alapul? A második világháború aktuális témája most, számunkra a Nagy Honvédő Háború.
    Egyes hadtörténészek arról álmodoztak, hogy hozzáférhetnek a zárt szovjet katonai archívumokhoz, mások úgy gondolták - menjünk be a németekbe, és derítsük ki a teljes igazságot. Mi a győzelem valódi ára?

    Sokak álma vált valóra. Felnyitották a levéltárat, és mindenki rohant olvasni a hadműveletekről szóló jelentéseket, jelentéseket hadosztályok, ezredek szintjén... Elolvasták és még több félreértés történt. Kiderült, hogy valami ördöngösség... Például, hogy valójában hány gépet lőttek le a mieink, és hányat a Krautok? Még a legfontosabb német tábornok (!) veszteségeinek naplóját is kiásták valahol. És akkor lecsúsztatta a fasiszta aljasat - teljesen más módszer a német veszteségek elszámolására - mi a fenét írnak.... Kiderült, mint egy Fritz - a mieink olyan keveset lőttek le, és ők maguk is annyit veszítettek - ez még sértő...

    A történelem kegyetlen tréfát űz velünk - egyre több meghökkentő dokumentum kerül a nyilvánosság elé -, de az igazság egyre messzebbre kerül, egyre sértőbb...

    A Karamzin jól szemlélteti a fentieket


    1. 0
      12. november 2023. 20:04
      Ez nem egy „szolgatörténet” – ezek rabszolgák – az élő Mester lakájai. .

      A történelem pedig megbízható dokumentált tények és logikus következtetések alapján megírt tudomány.

      Ugyanez Karamzin a Szentpétervári Tudományos Akadémia tiszteletbeli tagja volt. Érted, mit jelent ez? Az akadémikusok felismerték, bár senki nem kényszeríthette őket..... Azokban a távoli időkben a „tekintély” szó tudóst jelentett, nem banditát. Mint most. Valamit biztos összezavartál......
      1. -3
        12. november 2023. 21:32
        Idézet: ivan2022
        Azokban a távoli időkben a „hatóság” szó tudóst jelentett, nem banditát. Mint most

        Bébi, szó hatóság és most, 2023-ban ez egyáltalán nem jelent banditát.

        Az pedig, hogy itt tanítod az edzési kézikönyvedet, hol lehet és nem, pontosan befest... sárga-fekete színre, „Ványa” Igen nevető
    2. 0
      13. november 2023. 09:55
      A legszebb forrás önmagában semmit sem jelent. Meg kell érteni, hogyan jelent meg, ki a szerző, mennyire szubjektív, hogyan kapcsolódik más anyagokhoz. Vagyis abban a korszakban kell élni, meg kell tanulni megérteni azoknak az embereknek a logikáját, erkölcseiket, életkörülményeiket. Erre pedig nagyon kevesen képesek.
      És általában hallgatok a statisztikákról. Ugyanazon németeknél gyökeresen más volt a veszteségelszámolásuk, például egy embert kórházba küldtek, és ennyi, ezek már nem harci veszteségek, hanem egy másik oszlop. A 90-es években statisztikáink szinte minden évben változtattak a mutatók összetételén, egyeseket kombináltak, másokat felosztottak, elvi összehasonlítást sem lehetett végezni.
  30. 0
    12. november 2023. 17:32
    Valójában minden helyes. A történelmi ismereteket (helyesebben „tudást”) használják a társadalom irányítására. Ez a „történelemtudomány” mint társadalmi intézmény fő funkciója. És ezért Karamzin történész. Durván és leegyszerűsítve - propagandista fizetésből
    1. +1
      12. november 2023. 20:14
      Elhiszem, hogy fizetésen vagy Samsonovban vagy itt.... nevető De Karamzint a Szentpétervári Tudományos Akadémia akadémikusai választották meg - az Akadémia tiszteletbeli tagja. Nem érdekelte őket, kinek mekkora fizetése van...

      PS Azt hiszem, te és Samsonov nem vagy tiszteletbeli tagjai a RAS-nak
      1. +1
        12. november 2023. 20:42
        Az akadémikusok saját költségükön támogatták-e az akadémiát, finanszírozták-e tevékenységét? Miért szégyellte kiadni a teljes nevét?
  31. +6
    12. november 2023. 19:02
    Aki nem torzította el Oroszország történelmét, hogy az uralkodó hatóságok kedvében járjon.
    Mihail Zadornov mondta a legjobban
    Oroszország kiszámíthatatlan múlttal rendelkező ország
  32. +4
    12. november 2023. 19:07
    Idézet Arzttól
    Szeretnék legalább egy példát látni. Ne kínálj rúnákat. Kaphatsz nekik egy mondatot...

    Kérem. "novgorodi nyírfakéreg dokumentumoknak" hívják őket.
    1. nap
      +2
      12. november 2023. 23:19
      Később voltak
      Nyírfakéreg betűk - levelek és feljegyzések a nyírfakéregről, az ókori orosz írásemlékei XI-XV században

      Az írás fejlődött közepén IX században a felvilágosodáskori Cirill és Metód testvérek.
      1. +4
        13. november 2023. 11:21
        Idézet a napelemtől
        Később voltak

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Azok. Gondolod, hogy az ebben a példában szereplő írás varázsütésre az 1080-1100-as években jelent meg?! belay belay belay
        Nem akarsz 8-12 százat visszaszámolni (legalábbis)...

        1. 0
          13. november 2023. 19:51

          Azok. Gondolod, hogy az ebben a példában szereplő írás varázsütésre az 1080-1100-as években jelent meg?!

          Nem egy varázspálca intésével, hanem Vlagyimir herceg döntésével, miszerint elkeresztényíti Ruszt.
          Nem akarsz 8-12 százat visszaszámolni (legalábbis)...

          Mi akarunk. De nincs miért. Nem hiszünk a tündérmesékben, és nem is tanácsoljuk ezt.
  33. +2
    12. november 2023. 19:32
    A történelem nem egzakt tudomány, mint a matematika vagy a fizika. Nemcsak szubjektív és a mai kornak megfelelően megírható, de meglehetősen változékony is, hiszen új, eddig ismeretlen dokumentumok bukkannak fel valahol a mélyben.
    Lehetetlen pontosan felmérni, különösen a szerző halála után, hogy miért és hogyan tett valamit. Ez azt jelenti, hogy lehetetlen objektíven elítélni vagy helyeselni a szerzőt, aki spekulál neki, és nem ismeri alaposan történeti munkája létrejöttének hátterét.
    Véleményem szerint Karamzin N.M. - szülőföldjének egyik nagy hazafia, aki az államnak olyan hivatalos történelmet adott, amely előtte hiányzott. "Orosz történelem" Tatishcheva V.N. Ez itt nem számít, bár Vaszilij Nikitics történész érdemei nagyon nagyok.
    És itt egyáltalán nem számít, hogy munkáiban sok a németekkel vagy más népekkel, akik megpróbálták megalázni az orosz államot, állítólag az orosz nép feletti felvilágosodásukkal.
    Karamzin történelmi munkásságával óriási üzenetet adott a történelem tanulmányozásának, óriási teret engedve az okosoknak és érdeklődőknek, vitatott kérdések és sötét foltok formájában. Megállította egy olyan személy fejlődését a nemesek és gazdag rétegek körében, mint „Iván, a Nepomnyashchie”.
    Munkásságának köszönhetően a történelem, mint tudomány, az egyetemi oktatás szerves részévé vált, és később olyan történész-tudósokat szült, mint: M. P. Pogodin, K. S. Akszakov, N. I. Kostomarov, S. M. Szolovjov, V. O. Kljucsevszkij.
    1. 0
      13. november 2023. 17:01
      A történelem nem egzakt tudomány, mint a matematika vagy a fizika. Nemcsak szubjektív és a mai kornak megfelelően megírható, de meglehetősen változékony is, hiszen új, eddig ismeretlen dokumentumok bukkannak fel valahol a mélyben.
      Lehetetlen pontosan felmérni, különösen a szerző halála után, hogy miért és hogyan tett valamit. Ez azt jelenti, hogy lehetetlen objektíven elítélni vagy helyeselni a szerzőt, aki spekulál neki, és nem ismeri alaposan történeti munkája létrejöttének hátterét.

      Abszolút, teljesen és teljesen egyetértek! jó
  34. +2
    12. november 2023. 21:07
    Idézet: ivan2022
    A történelem pedig megbízható dokumentált tények és logikus következtetések alapján megírt tudomány.


    Bocs, mutass az égre.
    MINDEN TÖRTÉNÉSZ (vagy csak egy magát annak tekintő) biztosítja, hogy „megbízható dokumentált tények és logikus következtetések alapján” írja a történelmet. És Suvorov-Rezun és mindenki hozzá hasonló ezt gondolja. És Karamzin is gondolta. Ezért mindegyiknek vannak csodálói és támogatói.

    És mi számít „megbízható dokumentált tényeknek”?

    Bármely szovjet iskolás tudott vagy hallott a „tatár-mongol igáról” Oroszországban. A lerombolt orosz városok régészeti feltárásai megerősítették a krónikások tanúságait. Mostanra egyre több támogatót nyer az az elmélet, hogy mindez a pápai nunciusok, a tatárok, a mongolok találmánya - egyáltalán nem értem kik, úgy látszik ők is oroszok, de az iga helyett - volt katonai szövetség ki ellen, én sem értem. Ezek már „logikus következtetések” a folyamatban lévő „megbízhatóan dokumentált tényekből”.

    A logika általában relatív dolog. A logika nem tudja megmagyarázni, hogy a távoli Mongóliából származó primitív vad nomádok nem túl sok horda hogyan tudta legyőzni az ÖSSZES nagyhatalmú birodalmat és államot, amivel csak találkozott. Ráadásul teljesen különböző típusú hadseregeket sikerült teljesen legyőzni - a számos arabból. lovasság a legjobb lovagi seregnek.

    Természetesen a csodálatos író, Ian mindezt értelmesen magyarázta népszerű „Dzsingisz kán”, „Batu”, „Az utolsó tengerig” című regényeiben, de mégis...

    „Mi a történelem, ha nem hazugság, amellyel mindenki egyetért?” – mondta Napóleon.

    1. +1
      12. november 2023. 21:15
      Suvorovot, Fomenkót és a hozzá hasonlókat már régóta darabokra tépték a komoly történészek. És ne feledje, nincs történelmi végzettségük, és nem tagjai a Történelmi Társaságnak vagy a Tudományos Akadémiának. Ezért munkájukat nem lehet komolyan venni.

      Egyébként a „primitív vad nomádok nem túl sok hordájának” semmi köze a valósághoz.
      1. 0
        13. november 2023. 01:37
        Idézet: Kmon
        Egyébként a „primitív vad nomádok nem túl sok hordájának” semmi köze a valósághoz.


        Egyébként a kategorikus ítéleteket ugyanolyan kategorikus tényekkel és érvekkel kell megerősíteni.

        Azt tanácsolom, hogy legalább ezt olvassa el:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Mi a baj?
        1. +1
          13. november 2023. 10:34
          Minden rossz. Olvassa el a tekintélyes történészek könyveit, ott minden le van rágva, és nem a névtelen fantáziák az interneten. Rövid időn belül „matematikailag” be fogják bizonyítani, hogy például a holokauszt lehetetlen volt.
        2. +1
          13. november 2023. 19:58
          Ez a valóság... Mi a baj?

          Minden rossz. A 18. században az uráli kalmük-torgutok egész népként vándoroltak vissza Dzungáriába. A nagy hidegben harcolni mentek ki, az egész hadjáratot orosz és kínai források dokumentálták. Úgy tűnik, a Torgutok nem olvastak a leendő közgazdászaidról.
      2. 0
        13. november 2023. 11:34
        Idézet: Kmon
        És ne feledje, nincs történelmi végzettségük, és nem tagjai a Történelmi Társaságnak vagy a Tudományos Akadémiának. Ezért munkájukat nem lehet komolyan venni.

        Igen, ez azt jelenti, hogy ha nem vagy tag, az azt jelenti, hogy nincs igazad (általában bolond)?! belay belay belay
        Jahhh... klassz bizonyíték!!! belay belay belay
  35. A megjegyzés eltávolítva.
  36. -1
    13. november 2023. 05:29
    Cirill és Metód jó emberek voltak: szebbé és harmonikusabbá tették az orosz nyelvet! Nem érték el az olasz szintet, de jobban teljesítettek, mint a német.
    A történészeket pedig a tudósokhoz hasonlóan a jelenlegi elit kívánságai szerint választják ki. Vegyük ugyanazokat az angolszászokat: ők mindig lusták voltak embereket szervezni – könnyebb volt megölni. Így volt Malthus tudós, aki az ízeltlábúak demográfiai modelljét a fülénél fogva az emberekhez húzta. Bár még egy tanulatlan ember számára is nyilvánvaló, hogy az akkordokban vagy az emberekben csak a szexuálisan termelő tevékenység kémiailag meghatározott, de a gyermeknevelés és -nevelés nem.
    1. 0
      13. november 2023. 20:01
      Cirill és Metód jó emberek voltak: szebbé és harmonikusabbá tették az orosz nyelvet!

      Konstantin, a filozófus és Mihail nem oroszosítottak. Bár a férfiak kétségtelenül jók.
      1. 0
        14. november 2023. 06:31
        Az orosz nyelv szebbé tétele és az orosz nyelv szebbé tétele két egymással ellentétes kifejezés. Az első esetben az ortodox imák egyházi szláv nyelvén keresztül reformálják meg. A második esetben az orosz nyelv nagyfrekvenciás szavainak új fonetikájáról, nyelvtanáról és gyökereiről beszélünk.
        1. 0
          16. november 2023. 15:55
          Az egyházi szláv alapvetően délszláv nyelv. Hogy mennyire különbözött a keleti szlávok beszélt nyelvétől, nehéz megmondani. Ennek megfelelően nehéz megmondani, hogy a szovai egyházi írásmód bevezetése mennyiben reformálta meg (és reformálta-e egyáltalán) az óorosz nyelvet. Nos, ha azt mondjuk, hogy a Solun testvérek így és úgy csinálták az orosz nyelvet, az tényszerűen nem helyes - nem csináltak semmit az orosz nyelvvel, hanem a szláv nyelvvel dolgoztak, a maguk idejében az orosz nyelv látszólag igen. még nem léteznek
          1. 0
            17. november 2023. 01:17
            Idézet: Sergey Sfiedu
            Az egyházi szláv alapvetően délszláv nyelv. .. nehéz megmondani, hogy a szovai egyházi írások bevezetése mennyiben reformálta meg (és reformálta-e egyáltalán) az óorosz nyelvet. Nos, ha azt mondjuk, hogy a Solun testvérek ezt-azt csinálták az orosz nyelvet, ez tényszerűen nem helyes - nem csináltak semmit az orosz nyelvvel, hanem a szláv nyelvvel dolgoztak, az ő idejükben az orosz nyelv láthatóan még nem létezett

            Hagyd abba, ne terjeszted ezt az őszintén felforgató Svidomo hülyeséget! 1601 előtt sehol nem létezett ilyen baloldali fogalom, mint a „szlávok”, és Oroszországban ez a kifejezés csak 1701-ben jelent meg. Azt írják, hogy a latin „sclaveni” szóból ered, ami dialektusukban „rabszolga”-t jelent, vagyis bármit is mondjunk, ez a kifejezés értelemszerűen sértő. Először csak 1890-ben sikerült nehezen lefordítani a Bibliát erre az újonnan vert egyházi szláv nyelvre, mivel ezt a nyelvet is nemrégiben hozták létre, és még senki sem ismerte igazán, itt mindenki az oroszt használta. nyelv, mint mindenhol a világon, gyakran nyelvjárásokban, például a kisorosz dialektusban. Ami az orosz nyelvet illeti, elterjedése nagyon kiterjedt, például az orosz nyelv gyökérszavaiból származó szavak még az őslakos indiai nyelvek között is megtalálhatók az Amazonas prérin, bár ezeknek a népeknek a megosztottsága több tízezer évvel ezelőtt, és ez idő alatt ugyanezen indiánok őseinek sikerült Szibériából a távoli Dél-Amerikába költözniük! De az úgynevezett „szláv nyelvek” létrejöttét leggyakrabban a XNUMX. század elejére vagy valamivel korábban tulajdonítják. Készítsen magának egy listát - mely konkrét években a „szláv nyelvek” közül melyiket hozták létre és fogadták el a tömeges lakosság számára, például egy teljesen új „ukrán nyelvet”, ahogyan azt Oroszország ellenségei hozták létre. a mai napig és megállás nélkül nyíltan szabotázs folyamatukban.
            1. 0
              17. november 2023. 17:24
              Nem kommentálok direkt hülyeségeket.
  37. -1
    13. november 2023. 08:17
    Nehéz megmondani, hogy a Szerzőnek igaza van vagy sem, mert nem hoz érveket szavai alátámasztására.

    Persze lehet, hogy Karamzin téved a „History...” című művében. De amíg nincs új Karamzin, addig Oroszországnak nem lesz más története.
  38. +3
    13. november 2023. 08:20
    Idézet: Timofey Charuta
    És mi számít „megbízható dokumentált tényeknek”?


    Az elsődleges források és az ásatási eredmények keresztellenőrzése.

    Ezen adatok alapján a történet kevésbé színes, kevésbé teljes, de megbízhatóbb lesz.
  39. 0
    13. november 2023. 09:38
    A cikkel határozottan nem értek egyet.
    Az ukránok a kis oroszok etnonimája alatt még az Orosz Birodalom alatt is léteztek, senki sem találta fel őket - ők maguk a keleti szláv törzsekből származtak, a más országokból érkező betolakodók évszázados megszállásának eredményeként.

    Ukrajna az Orosz Birodalom összeomlásának eredményeként jött létre 1919-ben, amikor még nyoma sem volt bolsevikoknak az országban. Az a tény, hogy Ukrajna Ukrajna SZSZK-ként létezett, nem a bolsevikok hibája - mert különben egyszerűen nem lehetett volna helyreállítani az ország integritását, és ma az Orosz Föderáció több tucat köztársaságból áll, és egységes országot alkot. az Ingus Köztársaság töredékeiből akkoriban egyáltalán nem volt reális.
    1. +1
      14. november 2023. 12:22
      Idézet: Alt22
      A cikkel határozottan nem értek egyet.
      ukránok, kis oroszok etnonimája alatt, az Orosz Birodalom idején léteztek, senki sem találta fel őket - maguk keltek fel keleti szláv törzsekből,

      Egyáltalán érted, amit ide írtál? Önmaguktól csak a madarak énekelnek, és a nemzeteket mesterségesen hozzák létre külföldiek nagyon-nagyon nagy pénzért, mivel ez a kifejezés őszintén szólva nem orosz nyelvű. És a „kisoroszok” is így nevezték magukat, vagy egyes görögök mesterségesen osztották fel őket ezzel a kifejezéssel egyesült emberek és egyáltalán nem valami egyértelműen baloldali „nemzet”, sőt etimológiailag is jól látszik ennek a szintén baloldali kifejezésnek az idegen eredete!
      De egyébként a Nagy-Oroszország kifejezés még mindig jobban hasonlít az orosz nyelvű eredetre, emlékezzünk a hasonló nevekre, kezdve akár Nagy-Britanniával, Velikij Novgoroddal, Velikije Lukival, sőt Velikij Usztyuggal stb.: ezek a nevek azt jelentik, hogy először mindenekelőtt az északi származás ezt megerősítve E rendelkezések példái közé tartozik Nyizsnyij Novgorod, Alsó-Szászország és Bretagne. Sok példát lehet itt találni...
  40. +1
    13. november 2023. 09:52
    [quote=Andrey Cseljabinszkból]Nos, miért? A történelmet hivatásszerűen tanulmányozók nagyon jól tudják, hogy megtörtént az invázió, sok orosz várost leégettek, néhányat nem sikerült helyreállítani. Ezt követően kezdődött a kézműves kudarc időszaka, amikor Oroszországban sok dolog gyártása elveszett vagy jelentősen leegyszerűsödött. Mindez régészet.
    Valójában a hivatalos verzió alapvetően beigazolódott, de a kritikája...
    ----------------------------------------

    A jó életű „történészek” mást fognak megerősíteni. És itt jönnek a kérdések: ki és mikor bizonyította, hogy: hol és mikor alakult a mongol hadsereg? Milyen konkrét területeken és mennyi ideig tartott? Hol vannak ennek az akkori hatalmas tábornak a nyomai? Hogyan, mit és milyen kellékeket ettél útközben? És hihetetlen mennyiségű ételre volt szükség. És a lovak egy fűszálat sem találtak volna, tekintve, hogy a feltételezett háborúnak legalább három lónak kellett volna lennie. Vagy lovak! Akinek tetszik. Egy személyes holmikkal. Egyet nyereg alatt. És egy csere. Így aztán a hadsereg összekeveredett. Több tízezer ilyen ló lehetett! És birkanyájakat vagy akár tevét táplálékul. Hol vannak ennek a hadjáratnak a maradványai és maradványai? Hogyan megy? Nem voltak utak. Egybefüggő bozót és szélfogók. A déli útvonalon, sivatagokon és rendkívül barátságtalan törzsek és népek vidékein át vezető vándorlásról még a „történészek” sem nagyon próbálnak beleszőni ebbe a hülyeségbe! Ha valaki akkoriban el tudott jutni bárhová, az csak vízen, folyók mentén. Ez pedig több tízezer mongol számára elméletileg csak a befagyott folyók jegén lenne lehetséges. (Mit eszik ez a „lovas cirkusz” télen... Ez a kérdés inkább a tudományos-fantasztikus íróknak, mint a „történész” íróknak.) Semmi több. Ismétlem, nem voltak utak. Sőt, még magából Mongóliából is. Genetikai nyomok, 300 év után az igának „át kellett volna mennie a tetőn”! De nincsenek ilyenek. Orosz génjeinkben nincs haplocsoport, idegen hódítóktól! És így tovább, tovább, tovább... Konklúzió! De egy normális és józan ember könnyen levonhatja a következtetést. Aki pedig határozottan ellene, tegye fel a fenti kérdéseket. Szeretném hallani a válaszokat. Pontosan rajtuk. Tényekkel a kezében. És nem elvont viták a fájó „mongolról”, hanem a 19. századból, nyilván a nagyobb megbízhatóság érdekében, a „mongol-tatár” invázióról és a 300 éves igáról.
    1. -3
      13. november 2023. 11:13
      Idézet: Kruglov
      kéznél lévő tények. És nem absztrakt viták a sebről, „mongol”, hanem a 19. századból, nyilván a nagyobb megbízhatóság érdekében, "Mongol-tatár" invázió, és 300 éves iga.

      Jó lenne itt és a végén majd kiderül, hogy mi volt a végén: ill invázió vagy még mindig "iga". Úgy gondolom, hogy a válasz a felszínen rejlik, és általában ebben az esetben egyszerűen nem észrevehető, nevezetesen: túl kevés és nem elég tény jelzi az invázió jelenlétét, de az „igával” ez itt egyszerűbb - a kifejezés latin, és a latin nyelv nem keleti eredetű, hanem határozottan nyugati, sőt rendkívül nyugati, úgy tűnik, hogy Spanyolországból származik. A verzió tehát az, hogy a latinul beszélő nép (esetleg a Vatikán) pusztán gazdasági önérdekből szervezte ezt az egész zavargást, hogy kifosztsák az általuk újonnan meghódított területeket azzal az álcával, hogy új vallást vezettek be ezekre a helyekre. Innen ered a hatalmas erőd-kolostorépítés, amely akkoriban lényegében megvédte a külföldi rablókat a helyi kirabolt lakosságtól. És már sokan beszélnek erről.
    2. +1
      13. november 2023. 20:11
      És itt vannak a kérdések:

      És még egyszer megismétlem: a 18. században az uráli kalmük-torgutok egész népe Dzungariába vándorolt. Kimentünk a nagy hidegbe. A kampányt orosz és kínai források dokumentálják, nem számítva a kalmük és kazah legendákat. Ő sem volt ott? Honnan szereztek élelmet a lovaknak télen, hó alatt? Honnan vetted az utakat? Azt mondod, nincsenek mongol haplocsoportok? Szóval vannak törökök is. A mongol hadsereg főleg türkből állt. „sivatagokon és rendkívül barátságtalan törzsek és népek földjén keresztül” – de egyáltalán nem lehet elolvasni? Hová toborozták ezeket a törököket? Milyen lusták lettek az emberek – megvetik a történelmi könyvek olvasását, a sarlatánok és a szélhámosok a történelemből – durván!
  41. +1
    13. november 2023. 09:58
    A szerző problémája az, hogy megpróbálja felnyitni a hazafias közönség szemét, hogy történetük hamis...
    És igaz, a történelmet átírták, újraírják és folyamatosan újra fogják írni, hogy az uralkodó osztály kedvére tegyen.
    De ezen a fórumon egy magyarázkodási kísérlet garantáltan gyűlöletbe és agresszióba ütközik, hiszen ezzel próbálod lerombolni a világnézetük alapját, azt, amiben fanatikusan hisznek, és amiben nem lehet kétség.
    És értelmetlen megpróbálni kinyitni valakinek a szemét, mert az okos ember mindent meg fog érteni, de másoknak nincs haszna ebből a tudásból.
    Szóval nyugodj meg, kapcsold be az „Ideokrácia” című filmet, és nézd meg, milyen társadalomban élünk... mert az a boldog jövő már elérkezett...
    1. 0
      13. november 2023. 10:53
      Idézet: Kruglov
      kéznél lévő tények. És nem absztrakt viták a sebről, „mongol”, hanem a 19. századból, nyilván a nagyobb megbízhatóság érdekében, "Mongol-tatár" invázió, és 300 éves iga.

      Jó lenne itt és a végén majd kiderül, hogy mi volt a végén: ill invázió vagy még mindig "iga". Úgy gondolom, hogy a válasz a felszínen rejlik, és általában ebben az esetben egyszerűen nem észrevehető, nevezetesen: túl kevés és nem elég tény jelzi az invázió jelenlétét, de az „igával” ez itt egyszerűbb - a kifejezés latin, és a latin nyelv nem keleti eredetű, hanem határozottan nyugati, sőt rendkívül nyugati, úgy tűnik, hogy Spanyolországból származik. A verzió tehát az, hogy a latinul beszélő nép (esetleg a Vatikán) pusztán gazdasági önérdekből szervezte ezt az egész zavargást, hogy kifosztsák az általuk újonnan meghódított területeket azzal az álcával, hogy új vallást vezettek be ezekre a helyekre. Innen ered a hatalmas erőd-kolostorépítés, amely akkoriban lényegében megvédte a külföldi rablókat a helyi kirabolt lakosságtól. És már sokan beszélnek erről.
    2. +1
      13. november 2023. 14:11
      Idézet a seo-tól
      De ezen a fórumon egy magyarázkodási kísérlet garantáltan gyűlöletbe és agresszióba ütközik, hiszen ezzel próbálod lerombolni a világnézetük alapját, azt, amiben fanatikusan hisznek, és amiben nem lehet kétség.
      Világosan leszögezték, hogy az emberek nem tudják elviselni, ha valaki megcáfolja azokat a mítoszokat, amelyek történelmi világnézetük alapjait képezik.
      Erről magam is sokszor meggyőződtem, és remélem, még egyszer meggyőződöm. mosolyog
    3. +1
      13. november 2023. 20:45
      Tegyük fel, hogy a cikk egyszerűen arra kér, hogy gondolkodjon és olvasson, olvasson és gondolkodjon.
  42. 0
    13. november 2023. 11:33
    Kifejezetten regisztráltam az oldalon, hogy írjak megjegyzést. A bejegyzés szerzője nem történész, mert... nem érti, hogy a történettudomány fejlődésben van, és Nyikolaj Mihajlovicsnak nem volt olyan jelentős tudása, mint mi. A mai tudós történészek a munkát nem másnak tekintik, mint a tudományág fejlődésének egy szakaszát, mint tényleges tudományos munkát. Természetesen körülbelül 20 évvel ezelőtt olvastam a Történelmet, de nem emlékszem, hogy Nyikolaj Mihajlovics gyapjú borította a szlávokat, és a varangiak elvették őket a fákról. A modern kutatások arról adnak tájékoztatást, hogy a skandinávok természetesen nem a fejlődés alapját képezték, hanem jelentős szerepet vállaltak a keleti szlávok kulturális, társadalmi és politikai fejlődésében. A szerző értékelései számos eseményről és gyöngyszemről, mint például a „vandál venedekről” és a szkítáktól való közvetlen örökségről nyilvánvalóan alacsony szintű történelemismeretre vagy magas szintű történelemismeretre utalnak, szerk. Fomenko, ami ugyanaz. Vajon egy államférfit meg kell vádolni politikai elfogultsággal? A szovjet történettudomány átpolitizálódott, és ma sajnos mi is e felé tartunk. Nyikolaj Mihajlovics a források hegyét szűrte át, és megírta akkoriban az ország történetének legfigyelemreméltóbb munkáját, és a mesében szereplő támadások semmiképpen nem vonhatják le érdemeit.
  43. 0
    13. november 2023. 11:44
    Idézet a venától
    fehérorosz állam sem a fehérorosz etnikai csoport kialakulása, sem természetesen külön fehérorosz nyelv egyszerűen nem létezett korábban

    Legyünk kevésbé kategorikusak! Furcsa, hogy nem tud a 19. század első felében történt cári átnevezésről, a „moszkoviták”, a litvánok (litvinek) elleni újabb felkelés után fehéroroszokra. Vagyis 1612-ben (az egység napja!) Moszkvából nem a dzsamoitokat és aukshtaitokat űzték ki, hanem a jelenlegi fehéroroszokat és lengyeleket! Azokat, akik nem akarták magukat fehéroroszoknak nevezni, tuteishnek nevezték. Zhmudz pedig ugyanabban a 19.-ben Litvána lett, és kisajátította a fehéroroszok litván történelmét, mert Az új „litvánoknak” saját nemzeti arisztokráciájuk volt felnőve, míg a régiek vagy felkelések során elpusztultak, szétszóródtak a világban, vagy nagyrészt polonizálták, ahogy most eloroszosították...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13. november 2023. 13:48
    Ez a "forró téma" téma, a kommentekből ítélve. Az igazság megértéséhez a Rurikovicsok genetikai elemzéséhez fordulhat, amely megmutatja normann származásukat. Alekszandr Nyevszkij fiának legújabb DNS-vizsgálata.
    A tatár-mongol (a tatár szó itt többtörzsű mongolokat jelent) invázióról azt mondhatjuk, hogy ha nem történt volna meg, akkor nem lett volna nagy örökség nyelvben, kultúrában, pénzviszonyokban stb. A Jamszkaja posta is nekik köszönhető.
    Természetesen Karamzin tévedett valamiben, de ez nem mindenre igaz.
    1. +2
      13. november 2023. 14:08
      Az igazság megértéséhez a Rurikovicsok genetikai elemzéséhez fordulhat, amely megmutatja normann származásukat.
      Ez a tanulmány csak azt mutatja, hogy sok ember van a világon, akinek fogalma sincs, mi a tudományos kutatás.
  45. 0
    13. november 2023. 14:06
    Ezért tanulmányozza azoknak az óriásoknak és titánoknak a munkáit, akik szembeszálltak az „általános pártvonallal”, és létrehozták Oroszország valódi történelmét: Lomonoszov, Tatiscsev, Volanszkij, Klassen,
    a szerző megfeledkezett D.I. Ilovaisky és E.P. Saveljeva
    1. -1
      13. november 2023. 20:18
      Jobb, mint Fomenko, Nosovsky, Chudinov és más bohócok.
      Lomonoszov, Tatiscsev, Ilovajszkij természetesen nagyon tisztelt emberek, csakúgy, mint N. M. Karamzin, de ahhoz, hogy tanulmányozhassák két-háromszáz évvel ezelőtti munkáikat, először a modern történészeket kell tanulmányozni, és többet is, különben az eredmény ne tudás legyen, hanem kakofónia. Csak így és nem másképp.
      1. 0
        14. november 2023. 14:14
        Ilovaisky természetesen nagyon tisztelt emberek, akárcsak N. M. Karamzin, de ahhoz, hogy tanulmányozhassa két-háromszáz évvel ezelőtti munkáit, először a modern történészeket kell tanulmányoznia,
        Karamzinról nem mondok semmit, de miután tanulmányozta Ilovajszkijról szóló műveit, úgy gondolom, hogy a férfi nagyon mélyen elmerült a témában, és az első orosz hercegek származásának kérdésében NAGYON SPECIALIZÁLT történész.
        Az őt követő szovjet és posztszovjet időszak történészei legjobb esetben ugyanazokat az elsődleges forrásokat használták, mint ő, rosszabb esetben pedig más történészek kész következtetéseit használták fel munkáikban.
        1. 0
          17. november 2023. 17:31
          Tehát senki sem vitatkozik a tisztességéről. De Rusz történelmével kapcsolatos nézeteinek többsége őszintén szólva elavult. Ennek ellenére több mint egy évszázad telt el. Ha a mi korunkban élne, és tudná, amit mi, valószínűleg mást írna.
  46. -1
    13. november 2023. 15:02
    Idézet a venától
    Jó lenne itt, és a végén kiderül, mi volt a végén: vagy invázió, vagy mégis „iga”.


    Az invázió, ami az igához vezetett :)

    A katonai vereség következtében az orosz fejedelemségek szuverenitási korlátozásokat kaptak. Engedély nélkül tilos volt egymással harcolni (önálló külpolitika tilalma), az uralkodási kinevezéseket a kánnal kellett megerősíteni (a legfelsőbb hatalom irányítása), adót kellett fizetni.

    A hódítók nem a meghódítottak között éltek, nem keveredtek velük, nem kormányozták a belső törvényeket és szokásokat, nem kényszerítették őket nyelvtanulásra - nem kellett nekik más, csak az adó.
    1. -1
      14. november 2023. 16:13
      Idézet: S.Z.
      A hódítók nem a meghódítottak között éltek, nem keveredtek velük, nem kormányozták a belső törvényeket és szokásokat, nem kényszerítették őket nyelvtanulásra - nem kellett nekik más, csak az adó.

      Hát persze... Ahhoz, hogy a meghódítottak között élhessünk és egyben életben maradhassunk, védelmi építményeket kellett építeni erődök-kolostorok formájában, és védelmükre PMC-k formájában részben helyi lakosokat vonzani. , és ráerőltetni a vallásukat ennek a helyzetnek a stabilitására. Ha nyugaton ez a nyelv latinnak bizonyult, akkor keleten már görög volt, középen pedig egy másik nyelv jött létre, amit németnek nevezünk, bár talán a gótika alapján. Tehát ahhoz, hogy 10%-os adót szedjenek be mindenre és abszolút mindenre, az akkori PMC-t kellett felvenni fejedelmi osztagok formájában, amelyeket gyakran messziről béreltek. Angliában így vettek fel és szolgálnak ma is minden szállodában ajtónállókat, és maga a Vatikán is a svájciakat használja a biztonságára. Ami pedig a nyelvet illeti: nézd, először csak 1890-ben fordították le szinte oroszra a Bibliát az új „egyházi szláv” néven! Ne higgy nekem? Szóval nézd meg.
  47. -1
    13. november 2023. 16:03
    Ha követi az igazságot, akkor a Rurikovicsok politikai dinasztikus hatalmát Rurik király alapította meg, akinek varang különítménye az ősi Ladoga (Old Ladoga) településen volt. Biztosította Skandinávia lakóinak, a skandináv gyarmatosítóknak és a varangoktól a görögökig tartó, akkori forgalmas útvonalon dolgozó kereskedők biztonságát. Szerepének megerősödésével Novgorodban (Velikij Novgorod) uralkodásra hívták.
    1. 0
      14. november 2023. 14:22
      Ha követi az igazságot, akkor a Rurikovicsok politikai dinasztikus hatalmát Rurik király alapította.
      ennek az állításnak pontosan ugyanolyan bizonyító ereje van, mint annak, hogy Rurik skandináv volt.
      Például Ilovaisky sokkal egyszerűbben teszi fel a kérdést: Rurik történelmi személy, vagy fiktív személy?
      A DOKUMENTÁLIS információk (és egyéb bizonyítékok) összessége megkívánja azt a következtetést, hogy ez a személy fiktív.
      Egyszerűen fogalmazva, ha megoldjuk a kérdést Rurik történetisége a „Milyen nemzetiségű volt Rurik és honnan jött?” formában, akkor ez egyenértékű azzal, hogy elkezdjük a célhoz vezető utat egy olyan úton, amely biztosan nem vezet oda.
  48. +2
    13. november 2023. 16:55
    Az orosz történelmet soha nem írták le objektíven. Az írnok mindenesetre a saját szubjektív elképzelését hozza az eseményekről. Ahogy mondani szokás, a történelmet a győztesek írják! Hosszú évek után a történelemben megfogalmazott tényeket az utódok mindig újraértelmezik, és a „történelmi” események új rétege íródik meg. Minden szubjektív!
    1. +1
      14. november 2023. 14:24
      Az orosz történelmet soha nem írták le objektíven.
      plusz
      Hazánkban a történelmet mindig is a propaganda elemének tekintették, ezért mindig az uralkodó elit érdekeihez igazították.
      És megy tovább
      1. 0
        17. november 2023. 07:03
        Ez mindenhol így van – a történelmet a győztesek írják
  49. +1
    13. november 2023. 17:30
    Idézet: INSIGNIS_2
    Ha követi az igazságot, akkor a Rurikovicsok politikai dinasztikus hatalmát Rurik király alapította meg, akinek varangi különítménye az ősi Ladoga településen (Old Ladoga) volt.


    Ez a leggyakoribb és legvalószínűbb elmélet, amely azonban még mindig nem rendelkezik közvetlen bizonyítékokkal.
    1. -1
      13. november 2023. 20:21
      Sok bizonyíték van, bár kérdések továbbra is fennállnak. Az összes többi elmélet a semmiről szól.
  50. +2
    13. november 2023. 20:40
    A Karamzinszkij-hülyeségeket ma már számos olyan szervezet dolgozója támogatja, mint például a „Történelmi rezervátumok”. A vezető a Pszkov régióban található Izborszk Múzeum. Itt jött az ötlet, hogy turistákat kergessenek a temetőnk körül... Annyira jól érzik magukat, hogy nem értem! A múzeum dolgozói kiállnak az identitás megőrzése mellett, és valójában csak egy szép fillért kicsikarnak a turistáktól a levegőért, amit szorgalmasan elrontanak.
  51. 0
    13. november 2023. 20:42
    Idézet: INSIGNIS_2
    Ha követi az igazságot, akkor a Rurikovicsok politikai dinasztikus hatalmát Rurik király alapította meg, akinek varang különítménye az ősi Ladoga (Old Ladoga) településen volt. Biztosította Skandinávia lakóinak, a skandináv gyarmatosítóknak és a varangoktól a görögökig tartó, akkori forgalmas útvonalon dolgozó kereskedők biztonságát. Szerepének megerősödésével Novgorodban (Velikij Novgorod) uralkodásra hívták.

    Úgy hívják, hogy a szemantikában milyen igeidőt adsz?
  52. +1
    13. november 2023. 20:43
    Idézet: Sergey Sfiedu
    Jobb, mint Fomenko, Nosovsky, Chudinov és más bohócok.
    Lomonoszov, Tatiscsev, Ilovajszkij természetesen nagyon tisztelt emberek, csakúgy, mint N. M. Karamzin, de ahhoz, hogy tanulmányozhassák két-háromszáz évvel ezelőtti munkáikat, először a modern történészeket kell tanulmányozni, és többet is, különben az eredmény ne tudás legyen, hanem kakofónia. Csak így és nem másképp.

    Nem lenne rossz ötlet valódi ásók és nyelvészek munkáit tanulmányozni.
  53. +2
    13. november 2023. 21:19
    Újabb bizonyíték arra, hogy a történelem nem tudomány, hanem tényértelmezések halmaza a politikusok javára.
  54. 0
    13. november 2023. 21:22
    Újabb alapfelforgatás kezdete?Ismét a Nyugattal való egység felé haladva, a hazugság és a haszon világával, verést kapva, gyökereinkben keressük a megváltást?Meddig?
    1. -2
      14. november 2023. 02:25
      gyökereinkben keressük a megváltást?

      Mik a „gyökereid” – szeretne válaszolni? Pogányság? - úgy tűnik, semmi közös nincs a modern Oroszországgal. Bizánci kereszténység? Valami olyasmi, aminek semmi köze a hazugság és a haszon világához? Vagy elvesszük a mongoloktól Dzsingisz kánt, az ukránoktól a sumérokat és a Fekete-tenger ásását? Ha valaki gyökerekről és kötelékekről kiabál, akkor szinte mindig csalók és csalók.
  55. 0
    14. november 2023. 11:20
    Idézet: Sergey Sfiedu
    Sok bizonyíték van, bár kérdések továbbra is fennállnak. Az összes többi elmélet a semmiről szól.

    Idézet: Sergey Sfiedu
    Sok bizonyíték van, bár kérdések továbbra is fennállnak. Az összes többi elmélet a semmiről szól.


    Nyilvánvalóan bizonyítékra gondolsz, nem bizonyítékra. A bizonyítékok után nem maradt kérdés.
    Valójában azt mondtam, hogy a normann elmélet a legvalószínűbb, de nem bizonyított.
    Egyébként nem látok benne semmi megalázó dolgot számunkra. Érdemes megnézni Nagy-Britannia történelmét, nem tagadják a római, szász vagy normann hódításokat, de komplexusaik sincsenek.
    Hazánk mérete meg kellett volna menteni minket a komplexusoktól, de nem...
  56. 0
    14. november 2023. 11:23
    Idézet: Pavel57
    Újabb bizonyíték arra, hogy a történelem nem tudomány, hanem tényértelmezések halmaza a politikusok javára.


    A történelem csak egy tudomány, de egyesek úgy gondolják, hogy képzés nélkül is megérthetik.
  57. A megjegyzés eltávolítva.
  58. +1
    14. november 2023. 13:45
    Idézet a venától
    Önmaguktól csak a madarak énekelnek, a nemzeteket pedig idegenek teremtik mesterségesen nagyon-nagyon nagy pénzért


    És ki fizette például a britek, franciák, németek, koreaiak, kínaiak, ókori rómaiak, japánok teremtését?..
    1. -3
      14. november 2023. 15:41
      Idézet: Kmon
      ki fizetett például a britek, franciák, németek, koreaiak, kínaiak, ókori rómaiak, japánok teremtéséért?..

      A britek mintegy a Brit-szigetek bennszülött lakói voltak, és a kontinensen az ősi orosz Brest nevű város régiójában telepedtek le, Bretagne-nak hívják, és a briteket később a britek találták fel, akik átvették az irányítást ezek felett. szigetekre, és jóval később még nyelvet is váltottak, nemcsak a sajátjukra, hanem a szász dialektusokkal keverve is. Kérdezd meg ezt nagyon érdekesen. Nos, azokat a briteket, akik ma a kontinensen maradtak, franciáknak tekintik, és a 1882. században kénytelenek voltak franciául beszélni. Emlékszel De Gaulle tábornokra, ő volt a gall párt vezetője, ez figyelemre méltó, nem? Jelenleg hat olyan nép alkotja a franciákat, amelyekből a fent említett britek jöttek létre. Ki teremtette a franciákat? Valószínűleg a frankok egy része éppen annak a Galliának a megszállója, és a közelmúltban sikerült megismertetniük nyelvüket ezekkel a népekkel, a francia tömeges tanítása, ha jól értem, 300-ben kezdődött, ezt tisztázhatjátok magatok. Így jött létre lassan a francia nemzet. Továbbá a „németeket” egyértelműen maga a nagy Luther Márton alkotta meg; ő kiadta a Biblia fordítását az általa létrehozott német nyelvre, amely nyilvánvalóan anyanyelve gót nyelve volt. Az evangélikus templom kötelező látogatása nélkül a németek könnyen éhen halhattak, nem tudtak munkát találni nem protestánsoknak. Ami a kínaiakat illeti, a történet bonyolultabb, legalábbis a kínai nagy faltól északra és attól délre nagyon különböző népek élnek, de általában a kínai birodalomban körülbelül XNUMX ilyen ember él. itt nagyon nehéz megérteni. A koreaiak homogénebbek, és számos háború eredménye. A japánok a közelmúltban érkeztek a szigetekre, de a termőképesség szempontjából igen termékeny rizstermés felhasználása miatt kilakoltatták az ainu-nak nevezett őslakosokat, akik nagyon szőrösek, de mára már majdnem kihaltak, mindenesetre még akkor is, amikor a Hokaido a rizshez tartozott. Orosz Birodalom Katalin idejében, ott egyáltalán nem voltak japánok, aztán a háborúk, háborúk és az ainu szinte teljesen eltűntek. Ami az ókori rómaiakat illeti... - Moszkva volt a harmadik Róma is, tehát a rómaiak bárkit felfoghatnak. Remélem minden kérdésedre tudtam válaszolni, ami nem világos, azt igyekszem hozzátenni, ha tudok.
      Egyébként a kisoroszokat a görögök találták ki, az ukránokat a lengyel urak, a fehéroroszokról pedig azt írják, hogy ezek Ausztria-Magyarország szakembereinek találmányai, tisztázni kell.
  59. A megjegyzés eltávolítva.
  60. 0
    14. november 2023. 15:42
    Idézet Lewww-től.
    DOKUMENTUM információk halmaza
    Legalább egyet láthat dokumentumfilm keverés?
  61. 0
    14. november 2023. 15:44
    Idézet: S.Z.
    A történelem csak tudomány
    Hogyan lehet a történelem tudomány, ha a történelem leíró diszciplínája nem felel meg legalább két alapvető tudományos kritériumnak?

    A történelem pontosan ugyanaz a „tudomány”, mint a politikatudomány, szociológia, szcientológia, dianetika...
  62. -1
    14. november 2023. 15:49
    Idézet: Pavel57
    Újabb bizonyíték arra, hogy a történelem nem tudomány, hanem tényértelmezések halmaza a politikusok javára.
    És még csak nem is értelmezések halmaza tények, illetve a középkor történetének legősibb, legősibb, jelentős részével kapcsolatban, sőt helyenként az új- és jelenkori történelem kapcsán is legfeljebb értelmezési halmaz. változatok, amellyel kapcsolatban a legtöbb történész egyetértett abban, hogy ezeket (változatokat) „történelmi tényeknek” tekintse.
    Még a „történelmi tény” fogalmát is bevezették.
    Vagyis egy dolog egyszerű a tény, és egy teljesen más kérdés "történelmi tény". hi
  63. 0
    14. november 2023. 17:26
    Idézet Sealtől
    Megtekinthető legalább egy dokumentuminformáció?

    Lehetséges.
  64. 0
    14. november 2023. 17:29
    Idézet Sealtől
    Hogyan lehet a történelem tudomány, ha a történelem leíró diszciplínája nem felel meg legalább két alapvető tudományos kritériumnak?

    Ez nem igaz, a listád nincs a helyén.
  65. 0
    14. november 2023. 17:32
    Idézet Sealtől
    legjobb esetben változatértelmezések halmaza,


    :) Olvastál történelmi vagy tudományos művet ebben a témában? Nos, vannak például egyes tudósok monográfiái? Általában rámutatnak egy tényre, majd több változatot is adnak értelmezéssel, vagyis egy dolog a tény, más az értelmezés.
  66. A megjegyzés eltávolítva.
  67. 0
    15. november 2023. 17:40
    Van egy ritka könyv V. Chivilikhin „Emlékezet”, amely meghatározza Oroszország történetét politikai elfogultság nélkül. A rendelésre dolgozó történészek mindig nyereséges történelmet írnak az ügyfeleknek. Példa arra, hogy ez az „intelligencia” meddig mehet el, a „nagy ukránok” története. 140 ezer éves ukrovval, melyet a Fekete-tenger ásott, az ókori Egyiptom, Görögország stb.
  68. 0
    16. november 2023. 06:55
    Azért írták, hogy meggyőzzék az olvasókat arról, hogy minden idők és népek legjobb történésze Medinsky.
  69. +1
    17. november 2023. 07:02
    Csak valahol megismerkedhet "Lomonoszov, Tatiscsev, Volanszkij, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov és még sokan mások műveivel".
  70. 0
    17. november 2023. 22:21
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Nos miért? Azok, akik hivatásszerűen tanulják a történelmet, nagyon jól tudják, hogy megtörtént az invázió, sok orosz várost leégettek, néhányat nem sikerült helyreállítani.

    Tehát az örmények és a bolgárok inváziót kaptak = ők lettek a „megszálló” faj, vagyis a feketék. A csecsenek arra is emlékeznek, hogy a csecsenek általában vörös hajúak voltak, akárcsak az örmények és a bolgárok, és mindannyian!!
  71. A megjegyzés eltávolítva.
  72. 0
    19. november 2023. 10:56
    Idézet: Sergey Sfiedu
    Miről szól ez az opusz? Miért kell Karamzint szidni annyi évszázad után? A modern történészek pedig nem érthetik sem a normann elméletet, sem Iván cár szörnyűségeit, és milyen kifogások lehetnek egy 19. század eleji történetíróval szemben? A nyugatiakat és a szabadkőműveseket kedvelték a hatóságok, és az autokrácia híveivé váltak? Tehát még ma sem lepődhetünk meg ilyen metamorfózisokon. A cikk a kukában van!

    1. Szemrehányást tenni nem a kérdés szemrehányása, hanem a hazugságaival foglalkozni kell!
    2. A tudósok foglalkoztak a polgárok által bevezetett hamis normann történelemmel és Ivan Vasziljevics nem létező atrocitásaival. Azok a tudósok, akik nem hittek Kurbszkij külföldi ügynök „kinyilatkoztatásaiban”, Rusz „barátai”, mint Posevin stb.
    3. Egyetértek azzal, hogy a hatóságok előnyben részesítenek, de meglep az autokrácia ragaszkodása.
    1. -1
      19. november 2023. 17:23
      de foglalkozni kell a hazugságaival!

      A cikk szerzőjének nyilvánvaló, nem titkolt és kirívó hazugságait kezelni kell.
      A polgárok által bevezetett hamis normann történelem... a tudósok rájöttek.

      Ez az oka annak, hogy a modern történészek többnyire ragaszkodnak a normanizmushoz, míg a marginalizált emberek és az írástudatlan álpatrióták ellenzik azt?
      Ivan Vasziljevics nem létező atrocitásai

      Honnan tudod, hogy nem léteznek? Ez egy sötét kérdés.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"