Oroszország nélkül: Kína mint az Egyesült Államok fő ellenfele a tengeren

149
Oroszország nélkül: Kína mint az Egyesült Államok fő ellenfele a tengeren

Egy vicces cikk az interneten késztetett arra, hogy felvegyem ezt a témát. Nyílt szomorúságát fejezte ki amiatt, hogy „...helyettünk a kínaiak fognak amerikai repülőgép-hordozókat vezetni”.

Maga az anyag bemutatása nem tetszett, elsősorban azért, mert az valójában egyenesen csalásnak minősül. Próbáljuk meg őszintén és elfogulatlanul mérlegelni a jelenlegi helyzetet, még akkor is, ha abban Oroszország nem is statiszta, hanem a harmadik sorban álló néző szerepét kapja.



Amerikai repülőgép-hordozók



Valljuk be, ez már egy klasszikus, ami megingathatatlanná vált - feszültségpont a világon, és egy amerikai sztrájkcsapat lóg ott. Az USA a második világháború alatt a tengerek uralkodója lett, és nem adta át senki másnak a koronát.


A repülőgép-hordozó egyszerűen kiváló lehetőségnek bizonyult az erő kivetítésére a világ egy bizonyos területére, a lényeg az, hogy a világóceán felszíne lehetővé teszi számára, hogy repülőgépeket szállítson oda, és ezt már megtették volna. pihenés. Ahol pedig nincs a közelben amerikai katonai bázis (bár érdemes megjegyezni, hogy a világtérképen egyre kevesebb ilyen kedves zug van), ott a demokrácia megteremtéséhez szükséges minden folyamatot átvesz az AUG.

A hordozócsapat egy nagyon kiegyensúlyozott ököl, sok mindenre képes. 80-100 különböző célú repülőgép, cirkálórakétákkal felszerelt hajó (általában egy Ticonderoga-osztályú cirkáló és 1-3 Arleigh Burke romboló), amelyek csaknem száz Tomahawk-ot képesek kilőni - ez komoly. Annak ellenére, hogy a Tomahawks ma már kissé elavult. Tömegesen fogják venni, az izraeli és az ukrajnai események már bebizonyították, hogy még a kellő mennyiségben előforduló szemét is képes túlterhelni és áthatolni bármely, akár modern légvédelmi rendszeren.

Ki "üldözte" az amerikai repülőgép-hordozókat?


Senki. A valóságban az amerikai hajók több mint 80 évvel ezelőtt menekültek a japánok elől flotta и repülés, a második világháborúban. Utána sajnos nem maradt versenyző. Az egyetlen, aki igazán szembe tudott szállni valamivel az amerikai haditengerészettel, a Szovjetunió tengereinek mestere, Szergej Georgievics Gorskov flottatengernagy által létrehozott flotta volt.


A modern idők legnagyobb haditengerészeti parancsnoka történetek országok, amelyek megérdemlik, hogy egy történelmi sorrendben álljanak Lazarevvel, Nakhimovval, Kornyilovval, Isztominnal, Usakovval.

Azok a közelmúltbeli események, amelyek azzal a ténnyel kapcsolatosak, hogy az amerikai tengerészek kényelmetlenséget és feszültséget tapasztaltak testük bizonyos részein, kizárólag a Szovjetunió Haditengerészetének és a Szovjetunió Haditengerészetének haditengerészeti repülésének tevékenységéhez kapcsolódnak.


Bombázók repülései rendkívül alacsony magasságban, tengeralattjárók észrevétlen utazása a hajócsoportok megalakulásakor, halom határesemény - mindez ott maradt, külföldön, ami után megkezdődött az új Oroszország 30 éves története. És ezzel egy időben véget ért a hatalmas szovjet flotta története, amelynek maradványai, tisztelegjünk, ma is az orosz haditengerészet hatalmának alapját képezik.

Ma az orosz haditengerészetnek fogalma sincs a távoli tengeri övezetben való működésről. Természetesen az északi és csendes-óceáni flottából össze lehet állítani egy „utolsó úti” hajócsoportot 2 cirkáló, 3-4 romboló és ugyanennyi BOD mennyiségben, amelyekből fregatt lett, és elküldik valahova, de nem tény, hogy még oda is eljutnak. A "Moskva" rakétacirkáló és a TAVKR "Admiral Kuznetsov" javításának története indokolttá teszi, hogy ebben kételkedjünk.

Igen, a jövőben Oroszországnak nagyon tisztességes fregattjai lesznek. Globális szinten, és bizonyos tekintetben magasabb rendű kollégáiknál, de a fregatt nem egy hajó az óceáni műveletekhez. És a fregattok, bármennyire is fényűzőek (a 22350M pedig egyszerűen kiváló hajók), nem üldözik a repülőgép-hordozókat.


Az orosz flotta problémáiról és rendszerválságáról azonban már annyit elmondtunk, hogy nem is érdemes megismételni. Összefoglalva: az orosz támaszpontoktól jelentős távolságra műveleteket végrehajtani képes egyedi hajókon kívül az orosz flottának nincs semmije, amivel szembeszállhatna az amerikai flottával. Az amerikai haditengerészet közel tízszeres előnnyel rendelkezik a hajók számában, de a DMZ-hajókról sajnos hallgatunk.

Ki fogadja el a kihívást?


Tényleg, ki tudja vállalni a kihívást? Persze csak Kína. Az összes többi dinamikusan fejlődő flotta, például az indiai, a dél-koreai és a japán flotta a másik oldalon áll. Pontosabban a japánok és a dél-koreaiak az Egyesült Államok szövetségesei, az indiai pedig önmagában, de inkább Kína ellen, hiszen versenytársak a térségben. Mindenben.

Csak a PLA haditengerészet maradt.


És ma ez a flotta feltétel nélkül (a névsora alapján) képes megoldani minden biztonsági problémát a partjainál. Ez egy teljesen modern flotta, meglehetősen hatékony hajókkal és egyszerűen lenyűgöző számban. Repülőgép-hordozók (2), helikopter-hordozók (3), rombolók (40+), fregattok (40+), korvettek (50), rakétahajók (60+), dízel-elektromos tengeralattjárók (40+) és nukleáris tengeralattjárók az ellenség távoli közeledéseknél az óceánban.

És ez a flotta nem Kína partjaira összpontosul, nem! Kína aktívan épít bázisokat külföldön! Beleértve a tengerészeket is. De erről külön fogunk beszélni, a kínai terjeszkedés képe megéri.

De ennek a politikának az eredményei (hajók + bázisok) ma is megfigyelhetők.

Amikor elkezdődött a fegyveres konfliktus Palesztina és Izrael között, a brit The Sun elterjedt az egész világon a hírek hogy Kína hajókat küldött a térségbe. Katonai, természetesen. A brit kiadvány anyagai sok kérdést tettek fel azzal kapcsolatban, hogy miért és hová mennének a kínai hadihajók, és Kína kivel lesz barátságban.

De volt egy nagyon érdekes árnyalat ebben a történetben.

Furcsának tűnhet, hogy a kínai különítmény összetételéről szólva a The Sun hajóinak pontosan a felét nevezte el - a Zibo irányított rakétarombolót, a Jingzhou fregattot és a Qiandaohu integrált szállítóhajót. Hol van a másik fele?

Itt meg kell nézni a különítmény vezetőjét, a pusztító Zibo-t. Ez egy Project 052DL hajó, azaz egy Project 052D romboló, CJ-10 cirkálórakéták szállítására és használatára korszerűsítve, amely akár 1 km távolságban is használható földi célpontok ellen, és egyben a 500. zászlóshajója. a PLA haditengerészet taktikai csoportja. Ez a taktikai csoport pedig ez év májusa óta a Közel-Kelet vizein tartózkodik.

Mit csinálnak a kínai hadihajók olyan messze szülőföldjüktől? És azzal vannak elfoglalva, hogy az Ádeni-szorosban, valamint Szomália és Omán partjain járőröznek. A kínai tengerészek még az ománi haditengerészettel is gyakorlatokat végeztek. A kínai hajók fő célja, hogy megvédjék a térség hajóit a kalózoktól.

Igen, egy időben Oroszország is jelezte jelenlétét ezen a területen, és orosz hajók is harcoltak a kalózkodás ellen. De aztán minden megtorpant, mert nem volt pénz az ilyen drága műveletekhez, és maga is tudja, hogy állnak a dolgok a DMZ-hajókkal. Egy nehéz, atommeghajtású rakétacirkálót pedig tucatnyi kalózsal csónakok üldözésére küldeni teljesen kilógott a keretből.

Itt kell megjegyezni a következő árnyalatot: a kalózok létezésének fő okának az egykori Szomália térségében... az Egyesült Nemzetek Szervezetét kell tekinteni. A kereskedelmi hajózást ma már teljes mértékben az ENSZ és leányvállalata, a Nemzetközi Tengerészeti Szervezet ellenőrzi.

Nem teljesen világos, hogy milyen okokból, de az IMO megtiltja a tengerészeknek, hogy ellenálljanak a kalózoknak, és a hajótulajdonosoknak, hogy magánbiztonságot vegyenek fel. Az ENSZ és struktúrái jogi kereteik révén valójában arra kényszerítették a hajótulajdonosokat, hogy váltságdíjat fizessenek a kalózoknak, és a költségek a várakozásoknak megfelelően a fogyasztókra hárultak. Az ENSZ-nél a kalózkodással foglalkozó alakuló bizottság a jelentős költségvetések kialakításán kívül semmi értelmeset nem tudott ajánlani, ennek eredményeként az országok kegyesen megvédhették a kereskedelmi hajókat és járőrözhettek a vizeken saját költségükön.

És azóta (2008) Kína nem hagyta el az Ádeni-öblöt és a környező területeket. Mivel ez a Kínai Népköztársaság érdekövezete, ezért a kínai hadihajók folyamatosan jelen voltak a térségben. A mi esetünkben pedig minden így alakult: amint a 44. taktikai csoport visszagyűlt a qingdaói bázisra, onnan kiment a tengerre... ez igaz, a 45. taktikai kísérőcsoport. A csoport zászlóshajója az Urumcsi irányított rakétás romboló, a Linyi irányított rakétás fregatt és a Dongpinghu szállítóhajó.

Mit jelent? Nos, valójában nem nagyon. 64 hordozórakéta a rombolón, ebből 32 tölthető meg SJ-10 cirkáló rakétákkal vagy YJ-18 hajóelhárító rakétákkal, plusz 8 YJ-83 hajóelhárító rakéta a fregatton. Nos, még 2 helikopter és egy haditengerészeti különleges alakulat.

És még ha mindkét taktikai csoport egyesül is, és mondjuk az izraeli partokra küldik (amire a KNK-nak egyáltalán nincs szüksége), akkor még az erők megkétszerezése sem fogja kiváltani azt a hatást, amely valamilyen módon befolyásolhatja a helyzetet.


Miért?


Igen, mert akkoriban már két amerikai repülőgép-hordozó csapásmérő csoport működött a Földközi-tengeren. Az elsőt a Gerald Ford nukleáris meghajtású repülőgép-hordozó, a másodikat a Dwight Eisenhower vezeti. És itt már nem lehet számolni az erővel, mert kétszáz repülőgép és helikopter plusz körülbelül másfélszáz „balta” a biztonsági hajókon túl nagy adu.

És ha hozzáadjuk az Argus brit helikopter-hordozót és a Lyme Bay nagy leszállóhajót, akkor világossá válik, hogy az amerikaiak „üldözése” nagyon nehéz lesz. Pontosabban ők maguk fognak elűzni bárkit. A hátunk mögött pedig további tartalékkal is számolhatunk Spanyolország és Olaszország flottája formájában, amelyek Törökországgal ellentétben nem támogatják a palesztin felet.

Általában a diplomácia az diplomácia, és az ezt a diplomáciát támogató flották már a Földközi-tengeren vannak. És ennek megfelelően a hatalom kivetítése egy olyan területre, ahol még mindig fegyverek és nem diplomaták beszélnek.

És Oroszország?


De Oroszország egyáltalán nem tett semmit. Elvileg minden világhatalom jelezte jelenlétét a Földközi-tengeren így vagy úgy. Indián és Oroszországon kívül mindenkit megjegyeztek. De India politikai és gazdasági okokból nagyon távol van, szó szerint és átvitt értelemben is. És ez egyáltalán nem az ő háborúja. Ezért az indiai flotta hiánya indokolt és érthető.

De az orosz jelenlét nem kevésbé érthető és indokolt, mint az indiai távollét. Megvan a saját bázisunk a régióban, egy olyan országban, amellyel Oroszországnak több mint kétértelmű kapcsolata van, vagyis Szíriával. Szíriában pedig van... hát nem egy teljes értékű haditengerészeti bázis, de akkor is. És a közelében, ráadásul közvetlen közelében ilyen események bontakoznak ki.


És olyan, mintha nem igazán lennének ott a mi embereink.

Általában azt szeretném hinni, hogy a Földközi-tengeren, nem messze az események színhelyétől, legalább néhány tengeralattjárónk van cirkálórakétákkal. Még akkor is, amikor 1999-ben egyébként az Egyesült Államok és társai darabokra zúzták Jugoszláviát, az ENSZ szankciói nélkül, akkor is a Kurszk rakétacirkáló érkezett a Földközi-tengerre az északi flottától. Természetesen nem segített Jugoszláviának, de akkor is ott volt. Természetesen a tehetetlenség gesztusa, de Oroszország húsz évvel ezelőtt ennyire volt képes.

Szeretném hinni, hogy a mi hajóink ott vannak, és figyelemmel kísérik a helyzetet. Sajnos nagyon nehéz irányítani.

Felszíni hajók... Egyrészt ma Tartusban a XNUMX-es évek elejéhez képest egyszerűen soha nem látott izgalom van, másrészt...

Kis rakétahajó "Orekhovo-Zuevo" projekt 21631M "Calibers". Igen, a "Krasnodar" dízel-elektromos tengeralattjáró a 636.6 projektből, szintén "Caliber"-el. Minden. Ez persze több a semminél, de itt nincs ütőerő. 8 „Kaliber” az MRK-khoz, 6 „Kaliber” a dízel-elektromos tengeralattjárókhoz. Összesen 14. Ilyen szám mellett sajnos nem kell a helyzet kontrollálásáról beszélni.

A csoport többi hajója Szíriában sajnos nem harcos. Aknakereső "Vladimir Emelyanov" projekt 1270, anti-szabotázs csónakok, tanker és úszó műhely.

Igen, az események kezdete előtt a Fekete-tengeri Flotta 11356R projektjének Admiral Grigorovich fregattja állandóan Tartusban tartózkodott, ami harmadával növelte a csoport csapásmérő képességeit. De a négy év folyamatos szolgálat javításra küldte a hajót, a fregatt gyakorlatilag „hajtott”, mint a lovat. És „Grigorovics” Kalinyingrádba ment javításra. És a változás nem jött be.

Itt minden egyszerű: a Balti-tengeren nincs olyan hajó, amely igazán helyettesíthetné a tartusi fregattot. Egyértelmű, hogy „túlélték”, de mit tegyünk, a balti flotta nagyon szomorú. A hadihajót pedig nem engedik ki a Fekete-tengerről „szövetségeseink”, a törökök, akik a montreux-i doktrína értelmében lezárták a szorosokat Oroszország, Ukrajna és minden más ország hadihajói előtt. Nem, a törvény szempontjából minden világos, de a hajót nem lehetett megváltoztatni.

Grigorovics előtt egyébként a szintén fekete-tengeri flottához tartozó Novorossiysk dízel-elektromos tengeralattjáró indult el a Balti-tengerre. És elment javításra is, aztán, úgy látszik, ha kész, ismét visszamegy Tartusba, mert a törökök nem engedik be a Fekete-tengerbe. A szerelők azt ígérik, hogy jövő év április-májusban kiengedik a hajót, így Szíriába is érkezik majd az erősítés.

Természetesen egy dízel-elektromos tengeralattjáró nem túl komoly. Általánosságban elmondható, hogy Oroszország jelenléte a Földközi-tengeren egyértelműen azt mutatja, hogy ez a régió nem tartozik az érdekeink körébe. Vagy nem egészen a terepen.

Arra a kérdésre, hogy Északról vagy a Csendes-óceánról érdemes-e hajókat küldeni a Földközi-tengerre, már megvan a maga válasza. Nem érte meg, ezért nem küldtek oda senkit. Nem csak a háborúnkat, hanem az amerikaiakkal való lökdösődést is – így még mindig több hajót hoznak be.

De érdekes lenne megvizsgálni a lehetőségeket a „Mi lenne, ha” esetében. Arra az esetre, ha a konfliktus valami többré fejlődik, és a harcok valóban közelednek Tartus felé? Mit kell tenni, eltávolítani onnan a hajókat, szétdobni mindent, hogy ettől darabokra szakadjon, vagy fordítva, luxus acélseprűvel mindenkit a tengerbe söpörni?

Persze ez idő kérdése. Az út Vlagyivosztokból Szeveromorszkba nem tart néhány napig. Lehet, hogy nincs időd. De mi van akkor, ha valóban „holnap a háború” újult erővel tör ki Szíriáért?

De az a baj, hogy a helyzet nagyon nehéz: nem minden ilyen átmenetre képes hajó tud majd tengerre szállni és Tartusba megérkezni. Szeveromorszktól Tartusig közel 10 000 km. Vlagyivosztokból – 15 000 km. És ki tud segíteni, ha valami történik?

TAVRK "Kuznyecov admirális" - most örök javításban.
TARK "Nagy Péter" - legutóbb 2017-ben volt kampányban. Úgy tűnik, hogy sorra vár a javításra vagy az ártalmatlanításra.
TARK "Nakhimov admirális" - javítás alatt, bizonytalan eredménnyel.

Vagyis a világ mindkét legerősebb felszíni hajója még semmire nem jó. Kisebb testvérek, a Project 1164 „Atlantasa”?

Valamilyen oknál fogva a „Varyag” cirkálót a Csukcs-tengerre küldték a „Finval-2023” gyakorlatra. „Usztyinov marsall” az „Admiral Ushakov” (korábban a 956-os projekt „Fearless” nevű) rombolójával együtt harci kiképzésben is részt vett. A Barents-tengerben ágyúkat sütöttek ki. A BPK „Kulakov Altengernagy” az „Alexander Otrakovsky” BDK-val és a kisegítő hajók egy csoportjával együtt végzett kiképzési feladatokat a sarkvidéki övezetben.

Gyakorlatok, legénység képzése, új körülmények és új technikák tesztelése - ez hasznos, szükséges. E nélkül egyszerűen lehetetlen a legénységet megfelelően felkészíteni a harci körülményekre. És egyrészt a történések teljes megértése, másrészt annak megértése, hogy a 30 évnél idősebb hajók erőforrásai nem végtelenek.

Tudja, ugyanaz az „Admiral Ushakov” és a „Persistent” a Project 956 „Sarych” család utolsó tagja. Ennek az osztálynak a fennmaradó képviselőit már leírták és megsemmisítették. E hajók fő problémája a kazán-turbinás erőmű volt, amely nem volt a legsikeresebb terv. A Sarychi erőműnek köszönhető, hogy ilyen gyorsan eltűntek a helyszínről. Ezért ma, minden javítás ellenére, Sarychék nem távolodnak el a bázisoktól. És még inkább a Földközi-tengerre.

Ebből kifolyólag nincsenek nehézcirkálók, rakétacirkálók is szóba jöhetnek, rombolók pedig nincsenek. Vannak fregattok és BOD-ok, amelyekből fregattok lettek. És ugyanaz a „Nagy Péter” érthetetlen sorsa, amely furcsa fordulatot vett a „Nakhimov admirális” helyreállítási költségeinek kiszámítása után. Újrahasznosítás szaga volt, és teljes erővel.


Általánosságban elmondható, hogy a távoli partok „zászlóbemutatói” témája teljesen lezártnak tekinthető. Bár lelkes híveink vannak annak, hogy DMZ-hajókat kell építeni és ilyesmit demonstrálni, a valóság sajnos az, hogy flottánknak nincs mit küldenie saját érdekeinek védelmére Szíriában, ha erre szükség lesz. A fregattok, a korvettek és a kis rakétahajók nem nagyon alkalmasak a „megoldó” szerepére, különösen, ha valódi hajócsoportokkal kell szembenézni.

Tehát azt mondhatjuk, jó, hogy nincsenek saját érdekeink Izraelben és Palesztinában. Lehet, hogy nem lett túl szép.

És azok a történetek, amelyek arról szólnak, hogy a szovjet flotta hogyan üldözte az amerikai repülőgép-hordozókat... Történelem marad, és hamarosan a Zen meséinek kategóriájába kerül. És kit érdekelnek majd a legendák és mítoszok arról, hogy egy régóta összeomlott ország tengerészei és haditengerészeti pilótái hogyan tudtak sikeresen ellenállni az amerikai flottának a tengereken és óceánokon?

De az ilyen történeteket hajlamosak elfelejteni. Mi hasznuk van belőlük, ha ma a Fekete-tengeri Flotta nem rendelkezik olyan hajóösszetétellel, amely biztosítaná a Fekete-tenger feletti ellenőrzést az ukrán kikötőkbe történő áruszállítás tekintetében. Ez pedig sokkal fontosabb lenne, mint egy leszámolás az amerikaiakkal Szíria partjainál. Ez megmentheti az északi katonai körzetben tartózkodó orosz katonák életét, mivel az a bizalom, hogy Odesszában érkezik a segítség Ukrajna nyugati segítőitől.

A kép nem olyan szomorú, inkább természetes. Az orosz haditengerészet ma nem képes megvédeni az ország érdekeit valahol a távoli partokon. És ha valaki most amerikai repülőgép-hordozókat fog „üldözni”, az biztosan nem orosz hajó lesz. Kínai? Talán ebben a tekintetben a PLA haditengerészet összes folyamatának szervezése óraműként működik. Más kérdés, hogy Kínának nem ugyanazok az érdekei a Közel-Keleten, mint az Egyesült Államoknak. Még nem. De a jövőben – miért ne? A kínai rombolók és fregattok elmondhatják majd véleményüket az amerikai flottával való összecsapásban, ahogy egykor a szovjet hajók tették.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

149 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +4
    17. november 2023. 03:52
    Másrészt Kínának nagyon-nagyon rossz, ha most egy nagy katonai konfliktusba keveredik. Kína meglehetősen gyorsan fejlődik (még akkor is, ha dinamikája az utóbbi időben megereszkedett). Ennyit építettek, ekkora gyártókapacitást... Adjunk még 20-30 évet, és egyszerűen gazdaságilag összetörik a versenytársakat. Ha most belekeverünk egy háborúba, hatalmas mennyiségű, békés építkezésre felhasználható erőforrás ég el és fullad meg. Szeretném hinni, hogy Kínában van valami, mint az elhúzódó NEP, és a jövőben felveszik a kezünkből kiesett fényes jövő építésének zászlaját.
    1. -4
      17. november 2023. 07:32
      Adj nekik még 20-30 évet, és egyszerűen gazdaságilag összetörik versenytársaikat. Ha most belekeverünk egy háborúba, hatalmas mennyiségű, békés építkezésre felhasználható erőforrás ég el és fullad meg.

      Az Ön kifejezése tartalmazza a nemzetközi kapcsolatok félreértésének kulcsát. Ha egyértelműen fennáll a veszélye annak, hogy ha nem tesznek intézkedéseket, Kína 20-30 éven belül egyszerűen gazdaságilag összetöri versenytársait (ami hála istennek valójában nem így van), akkor intézkedéseket hoznak. És bele fognak keveredni a háborúba.
      Ráadásul mind Kína, mind India kimeríthetetlen emberi erőforrásaival rendkívül sebezhető egy teljes háború esetén. A lakosság túlzsúfoltsága a terület 1/3-án, a legbonyolultabb vízépítés, az energetikai létesítmények sérülékenysége – mindez teszi Kínát agyagtalpú kolosszussá. Ráadásul Kína szinte soha nem vívott nagyobb háborúkat reguláris hadsereggel, így a félig gerillaháború vagy a holttestekkel való hemzsegés nemzeti tapasztalata, mint a koreai háború idején, aligha elfogadható.
      Ugyanakkor az ópiumháborúk tapasztalata és a fegyveres csónakpolitika nagyon hatékony lehet a modern Kínával szemben. A kulcsfontosságú kikötők AUKUS erői általi elfoglalása és az infrastruktúra megsemmisítésének veszélye térdre kényszerítheti Kínát a megszállók előtt.
      Kína számára tehát az egyetlen kiút az Oroszországgal való szoros szövetség, valamint dominanciájának kiterjesztése Indokínára, a Fülöp-szigetekre, Indonéziára és Japánra.
      1. +2
        17. november 2023. 08:04
        Idézet: Viktor Leningrád
        Adj nekik még 20-30 évet, és egyszerűen gazdaságilag összetörik versenytársaikat. Ha most belekeverünk egy háborúba, hatalmas mennyiségű, békés építkezésre felhasználható erőforrás ég el és fullad meg.

        Az Ön kifejezése tartalmazza a nemzetközi kapcsolatok félreértésének kulcsát. Ha egyértelműen fennáll a veszélye annak, hogy ha nem tesznek intézkedéseket, Kína 20-30 éven belül egyszerűen gazdaságilag összetöri versenytársait (ami hála istennek valójában nem így van), akkor intézkedéseket hoznak. És bele fognak keveredni a háborúba.
        Ráadásul mind Kína, mind India kimeríthetetlen emberi erőforrásaival rendkívül sebezhető egy teljes háború esetén. A lakosság túlzsúfoltsága a terület 1/3-án, a legbonyolultabb vízépítés, az energetikai létesítmények sérülékenysége – mindez teszi Kínát agyagtalpú kolosszussá. Ráadásul Kína szinte soha nem vívott nagyobb háborúkat reguláris hadsereggel, így a félig gerillaháború vagy a holttestekkel való hemzsegés nemzeti tapasztalata, mint a koreai háború idején, aligha elfogadható.
        Ugyanakkor az ópiumháborúk tapasztalata és a fegyveres csónakpolitika nagyon hatékony lehet a modern Kínával szemben. A kulcsfontosságú kikötők AUKUS erői általi elfoglalása és az infrastruktúra megsemmisítésének veszélye térdre kényszerítheti Kínát a megszállók előtt.
        Kína számára tehát az egyetlen kiút az Oroszországgal való szoros szövetség, valamint dominanciájának kiterjesztése Indokínára, a Fülöp-szigetekre, Indonéziára és Japánra.

        Elnézést, mit támadók? Kikötők? Mint a kínai kereskedelmi hajókat, nem engedik be a kikötőkbe? Vagy a kínai kikötők elfoglalása? Nehéz elhinni. Senki sem akar harcolni
        1. -6
          17. november 2023. 09:06
          Idézet: Nehéz elhinni. Senki sem akar harcolni
          Minden olyan, mint az első világháború előtt. Nem mindenki hiszi el, hogy háború lesz. Bár szemük előtt ott volt az orosz-japán és a balkáni háború. Így 1914-ben beköltöztek.
          A kikötők teljes elfoglalása nem szükséges. Elég az atombányászatból és a megszállási adminisztrációból. Amit egyébként Tajvanról lehet hozni. És ennyi – az exportra kihegyezett óriás összezsugorodott. És hogy ne csináljon túl nagy felhajtást, robbantsa fel a Három-szorost. A humanitárius katasztrófa garantált.
          És egy új „világ műhelye” lehetne Afrikában, akár Indiában is, nézd meg, mennyi munkás van!
          1. RMT
            0
            22. november 2023. 15:37
            "Elég az atombányászatból és a megszállási adminisztrációból..."
            Ennyi a lényeg, mi sem lehetne egyszerűbb. Dobd el az atombombákat, és foglald el a területet.
      2. +7
        17. november 2023. 08:24
        Kínában a 21. század kommunistái vannak hatalmon, akiknek a polgáraik jóléte és a gazdaság a legfontosabb... és ott Xi egyesült államokbeli látogatásából ítélve senki sem fogja rohanni az amerikai repülőgép-hordozókat. az egyik északi egykori nagyhatalom örömére.
        1. -4
          17. november 2023. 16:03
          Ott nincsenek kommunisták és a boldogulásukat csak az arany félmilliárd érdekli, sokan közülük, de nem minden állampolgár. A kínai flotta pedig számos szappanbuborék. Pin dos dzsapákkal és koreaiakkal egy vagy kettő alatt kiszedik őket.
      3. 0
        17. november 2023. 09:53
        Tegnap volt egy cikk a Vzglyadról. Mi van, ha Kínában lebontják a Jangce Három-szoros gátját, a kínaiak NAGYON rosszul fogják magukat érezni. A termőföldek 1/3-a víz alá került, a nagyvárosok veszélyben vannak. Nos, a légvédelem nyugati képességekkel való túlterhelése nem probléma.
        1. +5
          17. november 2023. 11:17
          Ez valami Yellowstone-t ért ütésről szól. Számítások szerint lerombolja, akár fél Amerikát, de a valóságban lehet, hogy fing egy tócsában...
        2. 0
          18. november 2023. 13:04
          A kínaiak hülyék, és nem értették ezt? Úgy gondolom, hogy az építés során van biztonsági tartalék egy speciális robbanófej közvetlen találatára.
      4. +11
        17. november 2023. 11:07
        Ezek a megaszakértők mulatságosak a Kína sebezhetőségéről szóló beszédükkel.
        Sebezhető a gazdaság a külpiacokkal szemben? Mit mondasz! Feltételezhető, hogy az Egyesült Államok megbirkózik a külföldi piacok nélkül. Ébredjen, a globalizáció korszakát éljük, nincs olyan ország, amelynek ne lenne szüksége külpiacra.
        A hidrológiai objektumok sérülékenyek, a városok a tengerparti övezetben? Miről beszélsz? Ez egy atomhatalom, ha ballisztikus rakéta csapások érnek a területén, akkor atomháború kezdődik, és akkor nem mindegy, hogy ki és hogyan sebezhető, mert azt mindenki maximálisan megkapja.
        Nem is kommentálom a portblokkolással kapcsolatos hülyeségeket, valakinek lemaradt az elmúlt 100 év.
      5. +3
        17. november 2023. 15:47
        Sokan azt mondják, hogy Kínának nincs valódi tapasztalata. Ám a valódi tapasztalatot ezúttal elkerülhetetlenül mindig a folyamat során szerzik meg. Kína képes tanulni mások tapasztalataiból, ez kettő. Kétségbe vonom továbbá a gyönyörű tudósítások megjelenését, a valódi helyzet eltitkolását a főhadiszállás elől, és a hadsereg modern fegyverekkel való alullétét Kínában egy nagyobb, nem nukleáris konfliktus esetén. Az intézkedések pedig nem félintézkedések lesznek a megállapodás szempontjából, hanem mindenképpen meghatározóbbak.
      6. +1
        17. november 2023. 17:48
        Ha egyértelműen fennáll a veszélye annak, hogy ha nem tesznek intézkedéseket, Kína 20-30 éven belül egyszerűen gazdaságilag összetöri versenytársait (ami hála istennek valójában nem így van), akkor intézkedéseket hoznak.
        - mi van, ha 5-10-ben?
        1. +3
          18. november 2023. 23:17
          Idézet a Reklastiktól
          - mi van, ha 5-10-ben?

          Ez az oka annak, hogy az Egyesült Államoknak a következő egy-két évben el kell kezdenie Kína aktív „visszatartását”, különben már késő lesz. És ők tudják. Alig három-négy éve még azt hitték, hogy 2030-ban háborút indítanak Kínával, pár éve már rájöttek, hogy legkésőbb 2027-ben el kell kezdeni, és már idén rájöttek, hogy jó lenne 2025 vége előtt kezdődik d. Ellenkező esetben az Egyesült Államoknak már késő lesz.
          És igen, Kína nem áll készen egy ilyen háborúra. Főleg az angolszász és regionális tengeri hatalmak koalíciójával vívott háborúra. A legrosszabb az, hogy Kínának nincsenek szövetségesei a térségben (talán a KNDK kivételével, de az északi koreaiaknak nincs normális flottája), és csak egy „utastárs”.
          Az "utastárs" kifejezés kínai, és ez az ő választásuk.

          Ami a cikket illeti... az elemzés nem teljes, az SSN komponenst nem veszik figyelembe, különösen az SSGN-einket, és a MAPL-t, amelyből a "Yaseni" is SSGN.
          Emellett jövőre a Nakhimovnak és a Kuznyecovnak is vissza kell térnie a szolgálatba (bár kevesebb információ van róla, de ígérték), és két fregatt, a 22350-es és a 22350.1-es projekt is szolgálatba áll, egy-két BOD. jön ki a modernizációs Project 1155, egy másik "Borey-A" és egy másik "Yasen-M".
          A "Pétert" pedig nem selejtezik, hanem modernizálják. És az árcédula 200 milliárd rubel. nem valószínű, hogy megijeszti az ügyfelet. Végül is a Nakhimov előírt élettartama 35 év, és ez csak egy új hajóra vonatkozik. Ez az, ami – egy új hajó egy régi, de tartós hajótestben. Tehát az Egyesült Államokban egy Burke megépítésének költségéért haditengerészetünk egy másik gyakorlatilag új nukleáris szupercirkálót kap. A korszerűsítésének időszaka pedig lényegesen rövidebb lesz, mert Nakhimovnál minden próba, zökkenő és hiba befejeződött, amikor a modernizációs projektet többször átdolgozták, és a korszerűsítés költsége nagy valószínűséggel olcsóbb lesz. Mert 200 milliárdban benne volt mind a kutatás-fejlesztés, mind a modernizációs projekt költsége, az összes berendezés előkészítése, valamint a repüléselektronikai alkatrészek és fegyverek gyártásának ipari fejlesztése. Tehát a "Petra" korszerűsítési időszaka 5 éven belül lehet, ahogy azt eredetileg a "Nakhimov" esetében tervezték.
          2025-ben várhatóan további két fregatt, a Project 22350.1 lesz leszállítva – az „Admiral Chichagov” és az „Admiral Yumashev”. Addigra további két hajógyár vesz részt a 22350.1 és 22350M fregattok építésében - Kalinyingrádban és Komszomolszk-on-Amurban.
        2. -2
          20. november 2023. 09:22
          Ezért néhány füstölt, matracos tábornok azt mondta, hogy a Tajvannal kapcsolatos problémát 2027 előtt meg kell oldani. Akkor ez nehezebb és költségesebb lesz.
    2. +2
      17. november 2023. 09:46
      Idézet: Temnukhin Anton
      Másrészt Kínának nagyon-nagyon rossz, ha most egy nagy katonai konfliktusba keveredik.

      Hol vegyen részt Kína? Flottája még a japán haditengerészetnek sem áll készen az ellenállásra, az amerikai haditengerészetről egyáltalán nem mondunk semmit...
      A Szovjetunió haditengerészete minden tekintetben erősebb volt a modern kínai flottánál, de nagyon nehéz is volt számára...
      Összehasonlításképpen: 1957-ben a Szovjetunió megépítette első nukleáris meghajtású tengeralattjáróját, majd 24 évvel később a 941. SSBN projektet is bevonta a haditengerészetébe. Most pedig hasonlítsuk össze, mit csináltak a kínai tervezők az elmúlt 30 évben... Van valami hasonló a 941-hez és az 1144-hez? És figyelembe kell venni, hogy a kínaiaknak mindig aktívan segítettek, de a szovjet elvtársakat mindenhol csak a kormányba dobták, a szovjet repülőgép-hordozó-programot pedig szándékosan torzították, lassították 20 évre...
      1. -1
        17. november 2023. 11:00
        Idézet a doccor18-tól
        Idézet: Temnukhin Anton
        Másrészt Kínának nagyon-nagyon rossz, ha most egy nagy katonai konfliktusba keveredik.

        Hol vegyen részt Kína? Flottája még a japán haditengerészetnek sem áll készen az ellenállásra, az amerikai haditengerészetről egyáltalán nem mondunk semmit...
        A Szovjetunió haditengerészete minden tekintetben erősebb volt a modern kínai flottánál, de nagyon nehéz is volt számára...
        Összehasonlításképpen: 1957-ben a Szovjetunió megépítette első nukleáris meghajtású tengeralattjáróját, majd 24 évvel később a 941. SSBN projektet is bevonta a haditengerészetébe. Most pedig hasonlítsuk össze, mit csináltak a kínai tervezők az elmúlt 30 évben... Van valami hasonló a 941-hez és az 1144-hez? És figyelembe kell venni, hogy a kínaiaknak mindig aktívan segítettek, de a szovjet elvtársakat mindenhol csak a kormányba dobták, a szovjet repülőgép-hordozó-programot pedig szándékosan torzították, lassították 20 évre...

        Kellenek a kínaiaknak atomtengeralattjárók?Úgy tűnik, hogy a vízterületről minden kijáratot figyelnek és csapolnak.Ami a nukleáris robbanófejek számát illeti, azt is.Nem hiszem, hogy nem tudnak párezer robbanófejet gyártani és rakéták. Nos, ami a Kína elleni támadás kérdését illeti. A válasz az lesz, ne is kételkedj. Ez nem 140 millió ember, hanem papucsokkal dobálják
        1. +2
          18. november 2023. 23:32
          Idézet a Kartographtól
          A kínaiaknak szükségük van atomtengeralattjárókra?

          Ők (a kínaiak) úgy gondolják, hogy szükség van rájuk, ezért építettek egy új nagy csónakházat az építkezésükre, ahol négy tengeralattjáró épülhet egyszerre. Legújabb SSBN-jeik és MAPL-jeik ott készülnek el.
          Idézet a Kartographtól
          Úgy tűnik, hogy a vízterületről minden kijáratot felügyelnek és figyelnek.

          Érdekeik messze túlmutatnak felségvizeiken és a Dél-kínai-tengeren.
          Idézet a Kartographtól
          .A nukleáris robbanófejek számának kérdésében is.Nem hiszem, hogy ne tudnának párezer robbanófejet és rakétát gyártani.

          Terveik szerint (amit a CPC legutóbbi kongresszusán jelentettek be), hogy az évtized végére 1000 nukleáris robbanófejet helyeznek el a stratégiai hordozókon, és aktívan építenek két silópozíciós területet új szilárd tüzelőanyagú ICBM-ek telepítésére. Ezeket az ICBM-eket földi és vasúti közlekedési csomópontokon is telepítik... hegyek alatti alagutakban.
          Éppen ezért ma az amerikai központ úgy gondolja, hogy a háborúnak 2025 vége előtt meg kell kezdődnie. Két évvel ezelőtt a háború kezdetének dátumát 2027-nek hívták. Három-négy évvel ezelőtt 2030-nak hívták. Kína felgyorsította újrafegyverkezési programjait, az Egyesült Államok pedig közelebb tolja a háború kezdetét...
          Tehát nagyon kevés életük maradt.
          Idézet a Kartographtól
          Lesz válasz, ne is kételkedj benne.

          Nos, erre fegyverkeznek fel.
          És mindkét félnek nincs ideje.
    3. 0
      17. november 2023. 15:10
      De Kínának nincs hova mennie. Ő az 1. számú ellenség. És ha nem oldja meg a közeli tengerek problémáját, akkor a közeljövőben egyszerűen megfojtják egy blokáddal. Oroszország szárazföldi szállítással nem lesz képes mindent olyan mennyiségben szállítani, amelyre Kínának szüksége van.
      1. +1
        17. november 2023. 16:14
        Ki akarja Kínát #1, szabadkőművesek? Igen, imádkozniuk kell, hogy „világműhelyével” megőrizze a nyomdaplatform stabilitását. És egy lusta majom nem is gondol konfliktusra és hegemóniára, ez nem tartozik a kínaiak jelleméhez. Mindig könnyebb nekik kiülni és kijátszani.
      2. -1
        17. november 2023. 17:51
        Mit kell blokkolni, gyakorlatilag egy egész kontinenst, hatalmas területekkel a mezőgazdaság, az ásványok, a kínai ipar és a lakosság számára?
        1. +1
          17. november 2023. 17:58
          Nézze meg a kínai vámhatóságok jelentéseit - mennyit importálnak és exportálnak, a legtöbbet tengeri szállítással, mint a legolcsóbbat.
    4. +1
      17. november 2023. 15:33
      Teljesen egyetértek. Nem lenne bölcs dolog most háborúzni az Egyesült Államokkal.
      1. 0
        18. november 2023. 13:07
        Ez egy nagyon veszélyes pillanat között - túl korai és túl későn. Néhány matractábornok a légierőtől azt mondta, hogy Kína problémáját 2027 előtt meg kell oldani. Akkor sokkal nehezebb és költségesebb lesz. Szóval ez most nem tart sokáig. Valaki úgy dönt, hogy határozott lépéseket tesz. A probléma az, hogy a fedőmatracok nehezen tudnak globális döntéseket hozni; egyszerre két súly van a nyakukon)))
        1. 0
          19. november 2023. 08:29
          Idézet: TermiNakhTer
          Néhány matractábornok a légierőtől azt mondta, hogy Kína problémáját 2027 előtt meg kell oldani.

          Mondhatsz amit akarsz.A Szovjetunió ellen is háborús terveket dolgoztak ki az atombombák ledobásával az 50-es években,amikor az Egyesült Államok előnyben volt a nukleáris tölteteknél.Még egyszer mondom,hogy Kína mindenkire papucsot dob,ha bármi történik Nem is Vietnam lesz, amikor a hajók Az Egyesült Államok nyugodtan álldogált a Tonkin-öbölben és lőtt Vietnamra
          1. +1
            19. november 2023. 17:17
            Idézet a Kartographtól
            Kína mindenkire papucsot dob, ha bármi történik

            Kína persze dobhat papucsot... és még kalapot, nyerget is, de az nyer, akinek vastagabb a botja, és akinek több ilyen botja van. És ma Kínában olyan nukleáris robbanófejek vannak a hordozókon, amelyek megközelítőleg megegyeznek Izraelével. És mivel a kezdeményezés úgyis az USA-nak és Társának szól majd. Mivel Kínának nincsenek katonai bázisai az Egyesült Államok körül, mivel Kínának nincsenek katonai és katonai-politikai szövetségesei, amíg a stratégiai nukleáris erők és haditengerészeti komponens tekintetében nem sikerül az Egyesült Államokkal való paritást elérni, Kína kilátásai... rosszak. .
            Ráadásul Kínának több billió dolláros befektetése van az Egyesült Államokban, amiket le lehet tartóztatni (elvégre az Orosz Föderáció nukleáris szuperhatalma nem félt), és ugyanolyan szankciókat vet ki, mint az Orosz Föderáció... És akkor elkezdik kicsikarni a kínai kereskedelmi hajókat:
            - Atlanti-óceán,
            - mediterrán,
            - Indiai-óceán,
            -, majd a Csendes-óceán keleti része.
            Anélkül, hogy megszerezné fegyveres erőinek kellő erejét, kompetenciáját és minőségi összetételét, Kína szinte a felségvizei közé szorul. Egy ilyen küzdelem utolsó előtti szakasza lesz a Kína kiszorításáért folytatott küzdelem az indiai-csendes-óceáni térségből, Délkelet-Ázsiából és a Dél-kínai-tenger ömlesztett szigeteiről. És gyanítom, hogy a dolgok csak egy forró/katonai konfliktushoz vezetnek a Dél-kínai-tengeren. De elég gyorsan be fog indulni.
            Kína 2030-ra eléri a relatív katonai paritást az Egyesült Államokkal. 2027-től azonban már elfogadhatatlan károkat tud okozni... Az amerikai központ szerint pedig még korábban.
            Ebből a helyzetből kiindulva érdemes végignézni a kibontakozó eseményeket.
            A mínusz nem az enyém.
  2. -18
    17. november 2023. 03:58
    Ma az orosz haditengerészetnek fogalma sincs a távoli tengeri övezetben való működésről.
    Üres.
    Szárazföldi utazási tervek Eurázsiában. Nem támadás Kalifornia - Boston ellen.
    Irányítsd a szomszédaidat.
    A cél a távoli sztyeppei zóna. Nem Malvinák és Maldív-szigetek.
    Nyereg a trónom... Dicsőségem a pályán, ott vágtázok, ahol akarok, az egész világ az én hatalmam.
    Sztyeppei szuperetnosz.
    Oroszország nem lehet 10000 XNUMX defó és kontiki utazás hazája
    1. +12
      17. november 2023. 06:08
      Oroszország nem is egy statiszta, hanem egy néző szerepét kapja a harmadik sorban.
      - ez a cikk kvintesszenciája...
      1. +1
        19. november 2023. 17:23
        Idézet Lee bácsitól
        Oroszország nem is egy statiszta, hanem egy néző szerepét kapja a harmadik sorban.
        - ez a cikk kvintesszenciája...

        A probléma az, hogy Oroszország nem a teremben van, hanem éppen a színpadon. Ugyanakkor a közönség egyharmada „gazembernek”, a többi pedig „hősnek” tartja. A küzdelem kellős közepén pedig nem olyan egyszerű beugrani a harmadik sorba. Bár az „elitjeinknek” ez nagyon tetszene.
        1. nap
          0
          21. november 2023. 18:39
          és a többi - "Hős"

          Milyen kétharmados rész ez? Az ENSZ-szavazás eredménye alapján nem lehet azt mondani, hogy...
    2. 0
      17. november 2023. 14:23
      A gondolataim a lovaim. Sok van belőlük, és mindegyik különböző irányban. Ki hagyott kilincset az ajtón az osztályon?)
      1. +1
        17. november 2023. 23:15
        Hülyeség, csak egy kis adag alkohol hatásai. A 6. kamarából nem írnak a VO-nak. nevető
  3. A megjegyzés eltávolítva.
  4. +1
    17. november 2023. 05:48
    Egy nehéz, atommeghajtású rakétacirkálót pedig tucatnyi kalózsal csónakok üldözésére küldeni teljesen kilógott a keretből.

    Igen, ez egyértelműen túlzás.
    Egyébként úgy tizenöt évvel ezelőtt egy hirdetésen megakadt a szemem. Egy bizonyos társaság szafarit ajánlott fel szomáliai kalózok meglátogatására.
    Itt, ügyfelek, egy gazdag jacht, amely kalózútvonalakon forog, minden lehetséges módon felhívja magára a figyelmet (tűzijáték és hangos zene). Állítólag egy csoport gazdag ember szórakozik és szórakozik.
    Természetesen a szomáliaiak megfogják ezt a csalit. Közelednek, előre látják a zsíros prédát, majd kezdődik a móka.

    A cég weboldala minden ízlésnek és pénztárcának megfelelő árlistát mutatott be.
    A listán a gránátvetőtől a nehézgépfegyverig, a gépkarabélyoktól a pisztolyokig minden megtalálható.
    Annyiba kerül naponta bérelni ezt vagy azt a fegyvert, ennyibe kerül egy rakomány lőszer.

    Ellenkező esetben különböző országok hadihajókat küldenének oda, hogy járőrözzenek a vizeken és kísérjék a tankereket. Valójában a szomáliai kalózokkal kapcsolatos problémát sokkal egyszerűbben, és ami a legfontosabb, olcsóbban is meg lehetett volna oldani.
    A turisták kényszerű önvédelme, és ennyi.
    1. +1
      17. november 2023. 09:55
      A kalózkodással kapcsolatos probléma "a földön" megoldódik. Ha egy kalóznak nincs kikötője, ahová beléphet, az élete rossz és rövid életű.
    2. 0
      17. november 2023. 15:13
      A kalózokkal kapcsolatos problémát általában úgy oldják meg, hogy elpusztítják vagy elfoglalják otthoni kikötőjüket. Szomália esetében kell egy helyi parancsnok egy különítmény gengszterrel, aki normális pénzért egyszerűen átveszi az irányítást a part felett + van kereslet a helyi mezőgazdasági termékekre és szerintem azonnal megszűnik a probléma a kalózokkal terrorizál lenne vágy nevető
      1. -1
        19. november 2023. 08:35
        Idézet Eromától
        A kalózokkal kapcsolatos problémát általában úgy oldják meg, hogy elpusztítják vagy elfoglalják otthoni kikötőjüket. Szomália esetében kell egy helyi parancsnok egy különítmény gengszterrel, aki normális pénzért egyszerűen átveszi az irányítást a part felett + van kereslet a helyi mezőgazdasági termékekre és szerintem azonnal megszűnik a probléma a kalózokkal terrorizál lenne vágy nevető

        Egy időben a Black Water radikálisan megoldotta a kalózkodás problémáját a bázisaik megsemmisítésével, emellett a probléma megoldása a megfelelő fegyverekkel és konvojrendszerrel ellátott fegyveres őrök kíséretében.
    3. 0
      17. november 2023. 23:17
      Mi van, ha a kalózok ügyesebbnek bizonyulnak? Akkor hogyan?
  5. +1
    17. november 2023. 06:17
    Nos, Oroszország soha nem volt tengeri hatalom, még a Szovjetunió sem.
  6. +1
    17. november 2023. 06:27
    Gorshkov haditengerészet főparancsnoka alatt az amerikai repülőgép-hordozókat "üldözte" a Szovjetunió Haditengerészetének 5. Földközi-tengeri osztaga. De az „üldözés” valójában feltételes volt, mivel az „üldözés” fő célpontjai amerikai tengeralattjárók voltak a Földközi-tengeren. Ebből a célból a Szovjetunió külön külön osztályt hozott létre a modern BOD hajóknak. De századunk zászlóshajóját, amelyet a Project 68bis tüzérségi cirkálók képviseltek, valahogy meg kellett védeni, és akkoriban az amerikai osztag zászlóshajója már rakétacirkáló volt, és a repülőgép-hordozó mellett az ő haderőrendje is. 20 cirkálót, EM-et és fregattokat tartalmazott, és mindegyik már irányított rakétákkal volt felfegyverkezve. Így nem valószínű, hogy századunk felszíni hajóinak az lesz a feladata, hogy üldözzék repülőgép-hordozó csoportjukat. De mivel az 5. századunk fő koherens ereje a Fekete-tengeri Flotta tengeralattjáró-elhárító hajóinak hadosztálya volt, századunk képes volt az amerikai tengeralattjárók „üldözésére”, egyébként a teljes csapásmérő haderő gerince. az 5. század az akkori Fekete-tengeri Flotta összefüggő hadereje volt. Ennyi ellenséges tengeralattjárót üldöztek ott akkor BOD-jaink és hány tengeralattjárónkat. oda „vezették” a repülőgép-hordozójukat, erről csak a Szovjetunió Haditengerészetének 5. mediterrán századának parancsnokai tudtak.
    De akkor is volt egy „de”. Az 5. századunk számos zászlójának fele volt kisegítő hajó, ellátó hajó, úszó bázis, sőt hűtőgép.Az amerikai századnak pedig feleannyi zászlója volt, de harci zászlók tekintetében a mi századunk létszámához volt hasonlítható, mert az amerikai flotta nem volt messze a bázisaitól. Egy kőhajításnyira van onnan. Egyébként a tartusi bázis is működött akkor, de nem sok haszna volt. A „Szelivanovka falu” hasznosabb volt. Hát... akik arra jártak, az megérti...
    1. -1
      17. november 2023. 08:10
      Idézet: észak 2
      Gorshkov haditengerészet főparancsnoka alatt az amerikai repülőgép-hordozókat "üldözte" a Szovjetunió Haditengerészetének 5. Földközi-tengeri osztaga. De az „üldözés” valójában feltételes volt, mivel az „üldözés” fő célpontjai amerikai tengeralattjárók voltak a Földközi-tengeren. Ebből a célból a Szovjetunió külön külön osztályt hozott létre a modern BOD hajóknak. De századunk zászlóshajóját, amelyet a Project 68bis tüzérségi cirkálók képviseltek, valahogy meg kellett védeni, és akkoriban az amerikai osztag zászlóshajója már rakétacirkáló volt, és a repülőgép-hordozó mellett az ő haderőrendje is. 20 cirkálót, EM-et és fregattokat tartalmazott, és mindegyik már irányított rakétákkal volt felfegyverkezve. Így nem valószínű, hogy századunk felszíni hajóinak az lesz a feladata, hogy üldözzék repülőgép-hordozó csoportjukat. De mivel az 5. századunk fő koherens ereje a Fekete-tengeri Flotta tengeralattjáró-elhárító hajóinak hadosztálya volt, századunk képes volt az amerikai tengeralattjárók „üldözésére”, egyébként a teljes csapásmérő haderő gerince. az 5. század az akkori Fekete-tengeri Flotta összefüggő hadereje volt. Ennyi ellenséges tengeralattjárót üldöztek ott akkor BOD-jaink és hány tengeralattjárónkat. oda „vezették” a repülőgép-hordozójukat, erről csak a Szovjetunió Haditengerészetének 5. mediterrán századának parancsnokai tudtak.
      De akkor is volt egy „de”. Az 5. századunk számos zászlójának fele volt kisegítő hajó, ellátó hajó, úszó bázis, sőt hűtőgép.Az amerikai századnak pedig feleannyi zászlója volt, de harci zászlók tekintetében a mi századunk létszámához volt hasonlítható, mert az amerikai flotta nem volt messze a bázisaitól. Egy kőhajításnyira van onnan. Egyébként a tartusi bázis is működött akkor, de nem sok haszna volt. A „Szelivanovka falu” hasznosabb volt. Hát... akik arra jártak, az megérti...

      Elfelejti az atomfegyvereket.Ha valami történt,akkor az amerikai aug elpusztítása volt a feladat,akár cserével.A Szovjetunió doktrínája nem volt impotens,hanem elég komoly
    2. +5
      17. november 2023. 08:24
      Idézet: észak 2
      Így nem valószínű, hogy századunk felszíni hajóinak az lesz a feladata, hogy üldözzék repülőgép-hordozó csoportjukat.

      Engedjék meg, hogy tiltakozzam :))))
      Az 5. OPESK nem csak felszíni hajók, hanem tengeralattjárók is, méghozzá elég sok. Ráadásul TAVKR-jeink akkoriban a „Legendával” mulattak: nem mondom meg azonnal, hogy melyik évben, de az egyik TAVKR-s az AUS-n keresztül gyakorolta a hajóelhárító rakéták irányítóparancsait átlagosan naponta kétszer. a teljes BS (miután tisztáztuk az amerikai repülőgépek helyzetét, miután a műhold átrepült a Földközi-tenger vizei felett)
  7. +10
    17. november 2023. 06:31
    Milyen hajók vannak a távoli tengeri övezetben? Mi az erővetítés?
    Sétáljon az utcán egy napot télen. Sok embert fog látni fülvédővel, mint a régi időkben?
    Most még kalappal sem dobhatunk majd senkit!
  8. -2
    17. november 2023. 07:45
    Egy egyszerű kérdés a szerzőhöz:
    De ha valami ilyesmi Mexikóból Oklahoma-Alabamán keresztül repülne át, például a mi Kurszkunkon és Brjanskon keresztül, hol lenne az Egyesült Államok létfontosságú érdekköre?
    Így van, a Mexikói-öbölben és Texasban
    Nos, még nincs szükségünk Palesztinára. Viszlát.
    1943-ban sem voltunk Szíriában.
    Szükség volt Kijev felszabadítására. 1944-ben - Szevasztopol.
    És miért kell most Palesztinába mennünk?
    Ezt a „játékot” az Egyesült Államok és mások számára készítették. Sőt, ahogy megrendelték. És itt van - egy új aranyér a hegemón számára!)
    És lám, néhány karaván nem éri el Ukrajnát)
    1. -1
      17. november 2023. 23:26
      A remények, hogy elvonják a figyelmüket a hadműveletek fő színterétől, alaptalanok. A „karavánok” Banderába mennek, Izrael pedig egyedül fog megbirkózni. Nem kell kitűző vkihez. A romokat annyira összegyúrni, hogy eleinte semmi lehetőség, a sisakokra dobja. Nem volt elég türelmünk megvárni az arabok távozását, így végül felmásztunk a földre.
  9. +6
    17. november 2023. 07:53
    helyzet, pedig abban Oroszország nem is egy statiszta, hanem a harmadik sorban álló néző szerepét kapja.

    Néha furcsa gondolatok jutnak eszembe. Például... - milyen jó lenne, ha az első vagy a második világháborúban kívülálló nézők lennénk, és nem kulcsjátékosok!
    És minden részvételünk a konfliktusban részt vevő összes féllel folytatott aktív kereskedésből fakadt. kérni
    1. 0
      17. november 2023. 09:21
      Idézet: Idősebb tengerész
      Milyen jó lenne, ha az első vagy a második világháborúban kívülálló nézők lennénk, és nem kulcsszereplők!

      A második világháborúban ez teljesen lehetséges volt (más vezetéstől függően), a második világháborúban pedig valószínűtlen. Világháború kezdődött, hogy elpusztítsa az első társadalmi. országok...
      1. 0
        17. november 2023. 12:16
        Idézet: Az első világháborúban ez teljesen lehetséges volt (más vezetéstől függően)
        Általában mindenki a Bjork-szerződésre hivatkozik, igen, a helyzet csúnya. De a lényegen ez nem változtatott semmit. II. Vilmos már irányt szabott az élettér bővítésére, és követni akarta Franciaország szétzúzását, hogy továbblépjen Oroszország kifosztására. Ezt bizonyította a bresti békeszerződés is.
      2. 0
        17. november 2023. 13:34
        Idézet a doccor18-tól
        A második világháborúban ez teljesen lehetséges volt (más vezetéstől függően), a második világháborúban pedig valószínűtlen.

        Mindkét esetben - nem valószínű.
        De én pusztán hipotetikus vagyok mit
      3. 0
        17. november 2023. 15:53
        Lehetne nem harcolni az I. világháborúban, de akkor garantáltan német gyarmattá válnának, mert Franciaország veresége után az lenne a kontinens feltétel nélkül domináns szuperhatalma, amely bárkivel bármire képes.
        1. +1
          17. november 2023. 23:35
          Miért lett volna Oroszország hirtelen gyarmattá? A kimerülten, kiesett népességgel Németország inkább dühössé válhatott volna azok számára, akik (hipotetikusan) nem vettek részt az RI összevisszaságában.
    2. +2
      17. november 2023. 10:00
      Egyetértek a fenti kommentelővel - az első világháborúban való részvétel elkerülhető lett volna.
      De a náci Németországgal való békés együttélés természetesen túlmutat a határokon.
      És ezt úgy mondod, mintha a Szovjetunió nem használta volna ki a második világháború eredményeit, és a nagy képességekkel rendelkező szuperhatalommá vált. Más kérdés, hogy ezeket a lehetőségeket aztán elpazarolták. De itt senkit sem lehet hibáztatni
      1. +3
        17. november 2023. 12:24
        Idézet: Russian_Ninja
        Egyetértek a fenti kommentelővel - az első világháborúban való részvétel elkerülhető lett volna.

        Érthető, kedves Iván vágya, hogy ne keveredjen bele az első világháborúba, teljes mértékben osztom. De nem volt ilyen lehetőségünk.
        Lényegében ez lenne a helyzet - ha nélkülünk kezdődött volna a háború, Franciaország gyors vereséget szenvedett volna, mi pedig a második világháborúhoz hasonlóan egyedül találtuk volna magunkat a konszolidált Európa előtt, amelyet a barátságtalan Ausztria-Magyarország képvisel. Németország támogatása. És persze Törökország. De mivel az 1914-es Orosz Birodalom soha nem a Szovjetunió arr 1941, egy ilyen konfrontáció eredménye nyilvánvalóan vesztes lenne számunkra.
        1. +1
          17. november 2023. 13:32
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Érthető, kedves Iván vágya, hogy ne keveredjen bele az első világháborúba, teljes mértékben osztom. De nem volt ilyen lehetőségünk.

          Kedves kolléga, mindenkinél jobban ismeri az álláspontomat ebben a kérdésben)))
          De általában másról beszélek.
          Régóta kísért a gondolat, hogy ez egyszer a globális konfrontáció nem érint minket közvetlenül. Kína és az USA ellentmondásban van. Ráadásul mindketten nem a barátaink. De ha jobban belegondolunk, nem nevezhetjük őket feltétlen ellenségeinknek.
          Szóval talán hagyjuk, hogy összeverjék a fejüket?
          A lényeg, hogy nélkülünk!!! érez
          1. +1
            17. november 2023. 13:59
            Idézet: Idősebb tengerész
            Szóval talán hagyjuk, hogy összeverjék a fejüket?
            A lényeg, hogy nélkülünk!!!

            Teljesen egyetértek. Oroszországnak egyáltalán nem szabad úgy tennie, mintha a világ minden hordójában egy dugó lenne :)))) A MI érdekeinket kell követnünk és védenünk, és ne adj isten, én nem látom az érdekeinket az USA és Kína konfrontációjában.
          2. -1
            17. november 2023. 14:57
            Kedves Senior Matróz!
            Ó, jó lenne, ha ezeket a bulldogharcokat a szőnyeg alá tudnánk száműzni, de ezt sem a földrajzi elhelyezkedésünk, sem az ország és a világ helyzete nem teszi lehetővé. Még annyit mondok, ha most egy másik kormányunk lenne, amely jobban elkötelezte magát a Nyugat által, máris vonatokat vezetnénk keletre, és háborúra készülnénk Kínával. A világ helyzete olyan, hogy a vezetői pozíciókért mindenképpen harcra kerül sor, és Hszi Csin-ping látogatása az elkerülhetetlen késleltetésére tett kísérlet. Egyedül (az állam, amelybe Kína űzte magát) Kína nem fog túlélni. Még akkor is, ha kiállt és viszonozta az ütést, legyőzi az óceánokat, így a világkereskedelmet irányító ellenség. Élelmiszer- és energiaforrás-ellátását, beleértve a csővezetékeket is, leállítják (az Északi Áramlatok segíteni fognak). Nem is beszélek a harcoló felek kritikus infrastruktúrájának tönkretételének lehetőségéről.
            Kína egyetlen esélye a győzelemre az Oroszországgal való szoros szövetség és sürgősségi intézkedések ipari hatalmának újraélesztése érdekében.
            Egy ilyen szövetség, ha nem is megakadályozhatja a közelgő háborút, de legalább késleltetheti, és még jobb, ha megnyerheti.
            1. 0
              19. november 2023. 09:13
              Idézet: Viktor Leningrád
              Még ha kibírja és ütésről ütésre viszonozza is, legyőzi az óceánokat uraló ellenség

              Itt minden azon múlik, hogy Kína mennyire kész az érdekeinek védelmére.Ha az Egyesült Államoknak van rá befolyása, akkor Kína nem.Nem fogja eladni az amerikai államkötvényeket, mert a pénzügyi rendszere is megsínyli.
          3. +2
            17. november 2023. 18:08
            Egyetértek, nem túl rossz. De itt a nagyobb kérdés: mit tegyünk? Okkal harcolnak, de befolyási övezetekért: emberekért, információkért, erőforrásokért stb.
            Talán ez a lehetőség, hogy felépüljünk, de őszintén szólva továbbra sem hiszem, hogy hasznosan fogjuk eltölteni az időnket.
            Hadd dobálják meg a paradicsomot, de a fejlődésre 2008 után volt egy jó időszak, amikor elvileg Kína útját követhettük, és a Nyugat segítségével fejleszthettük a technológiáinkat (például a Ladát)

            PS
            Természetesen játszhatunk „gyengéd borjút”, és mindkét oldalról húzhatjuk, amire szükségünk van, de ez nem valószínű
            1. +2
              17. november 2023. 18:47
              Idézet: Russian_Ninja
              Hadd dobálják meg a paradicsommal, de a fejlődésnek jó idő volt 2008 után, amikor elvileg Kína útját járhattuk

              – Jegyezd meg, hogy ezt nem én javasoltam! (Val vel).
              A legviccesebb az, hogy erre nem kell 2008-ig várni...
            2. 0
              17. november 2023. 23:51
              Elvileg nem mehetnénk Kína útján, az ipari áttöréshez, mint ott, nem volt 500-600 millió rabszolga, aki hajnaltól estig keményen dolgozott nagybátyjukért. Álmok Álmok.
              A szocializmus csak egyféle lehet - a szovjet.
              1. +2
                18. november 2023. 10:22
                Idézet: Essex62
                Elvileg nem mehetnénk Kína útján, az ipari áttöréshez, mint ott, nem volt 500-600 millió rabszolga, aki hajnaltól estig keményen dolgozott nagybátyjukért.

                Sándor, komolyan azt gondolod, hogy Kína rabszolgamunkára támaszkodott? :))))
                1. 0
                  18. november 2023. 21:12
                  Egy kínai pártfunkcionáriustól ismerem a társadalmuk felépítését. Fent vannak a PDA-figyelők. Sőt, minden párttag egy kiváltságos osztály, majd a burzsoázia, a menedzserek, az antiligensek és az összes kategóriájú katonaság, a proletariátusnak csak 12-15 órát van joga dolgozni, néha többet is. Ha az ember a nap hosszú szakaszában nincs elfoglalva a munkával, ferdén néznek rá, esetleg átnyomják a pártbizottságon, vagy minek nevezik. Természetesen vannak ott kemény munkások, normális fizetéssel, de a mi szovjet felfogásunk szerint még mindig nem tartják be a Munka Törvénykönyvét. A mozgósító szocializmus, de a gerinc jelenlétével és a huckster tényleges erejével. Nos, miféle szocializmus ez? Nem rabszolgák persze, és nem csilingelnek a béklyóik, de mentségemre legyen mondva, a burzsoázia jelenléte és törvényei semlegesítenek minden marxista szlogent. Lényegében ki a hegemón ott, és miért gondolja, hogy rengeteg ember intenzív munkája nem tud ugrást tenni az ipari fejlődésben? A sztálini Szovjetunió példája nem megfelelő önnek? De szerintem, egy szovjet proletár, az ilyen munka rabszolgamunka.
                  1. 0
                    20. november 2023. 09:29
                    Munkatársaink a kínaiakkal utaztak a vegyes vállalathoz. Az aznapi műszakfeladat - teljesíteni kell. Ha nem tudta megtenni 8 óra alatt, tegye meg 9, 10 és így tovább, amíg be nem fejezi. A kínaiak hozzánk repültek. A vegyesvállalat tulajdonosa, egy dollármilliárdos a helyettes előtt. egy kisváros (4 millió lakosú) polgármestere, valami pártfőnök, de nem csóválta a farkát, a farok hiánya miatt)))
            3. +1
              18. november 2023. 03:56
              Ez jó időszak volt a fejlődésre, 2008 után

              Sokkal korábban, Alexey!
              Csak arról van szó, hogy Jelcin távozásával egy új hatalmi rendszernek kellett volna kialakulnia, a hazafias erők helyre tudják állítani és növelni tudják azt, amit a Szovjetuniótól örököltek, és a pénzügyi-spekulatívból a reálgazdaságba, valamint egy egészséges monetáris és pénzügyi rendszerbe léphettek. És voltak olyan szakemberek, akik tudták, mit kell tenniük, és tudták, hogyan lehet eredményeket elérni. Primakova-Maslyukova rövid ideig egyértelműen megmutatta képességeit. A „család” azonban a szó legrosszabb értelmében proaktívan dolgozott, és kaptunk egy inkompetens vertikumot, tele korrupt hivatalnokokkal és egy örökké uralkodó párttal – a késői stílusú SZKP paródiája.
              Berezovszkij parancsa működött, aki a propaganda eszközeit birtokolja, az nagyon sokáig megtarthatja a hatalmat.
              1. 0
                18. november 2023. 10:23
                A valóságban szakembereket nem engedtek volna be a menedzsmentbe, és nem volt lehetséges a gazdaságélénkítés iránya. Újgazdagunk, a puccs tudatlan kurátorai csak Oroszország – egy benzinkút – feltételeivel vehették át a hatalmat. Minden próbálkozás halállal végződne, mint a puccs előtt, és a kapitalizmus felé sodorja azokat, akik nem értettek egyet az irányvonallal. Pimaszul hajtották végre az utolsó tisztogatást 93-ban, lelőve a fegyveres erőket, amelyek a privatizáció megszüntetéséről döntöttek. Nem volt esély sem 08-ban, sem előtte. A 90-es évek SZKP impotensnek bizonyult. Nem volt senki, aki megállítson a Szülőföld eladását és a kereskedő hatalmát. És ma gyakorlatilag nincs proletariátus. Szóval ott vásárolj és itt adj el, sokáig kitart.
        2. +1
          17. november 2023. 18:09
          Nos, azt hiszem, igaza van – nem maradt más választásunk.
        3. +1
          17. november 2023. 23:41
          Miért kellett gyorsnak lennie Franciaország vereségének? Mik voltak ennek az előfeltételei? A 40-es évek helyzetének semmi köze az első világháborúhoz. A pozicionálás elkerülhetetlen volt. A motorok háborúja és a megfelelő katonai gondolat még messze volt.
          1. 0
            18. november 2023. 04:04
            A helyzeti ütközések a Párizs felé előrenyomuló német csapatok elégtelen ereje miatt alakultak ki. Már késő ősszel a „tengerre futás” után felállt a front.
            Az elégtelenség pedig abból a fenyegetésből fakadt, hogy az orosz hadsereget a Kárpátok helyett Berlin irányába irányítják. A lényeg pedig egyáltalán nem a nyugati frontról Kelet-Poroszországba áthelyezett hadosztályokban van (bár ez is szerepet játszott), hanem a tartalékok kényszerű átirányításában. Ennek eredményeként a vértelen német csapatok valójában elveszítették az első marne-i csatát, és nem tudták befejezni a francia hadsereg vereségét, mielőtt a szilárd erősítés megérkezett volna a szigetről.
            1. 0
              18. november 2023. 10:08
              Azok. A mi támogatásunk nélkül mindenképp kivitték Bochesék a pancsolómedencéket? De ez csak feltételezés. De mivel a németek vereségének oka kétségtelenül az, az erők két fronton való szétszórása nem járul hozzá a sikeres akciókhoz. RI kiülhetett volna, ő is. Ugyanazokat a németeket, bár csak az újonnan létrehozott Vörös Hadsereg legyengítette, megállították.
              1. 0
                18. november 2023. 11:01
                Idézet: Essex62
                Azok. A mi támogatásunk nélkül mindenképp kivitték Bochesék a pancsolómedencéket? De ez csak feltételezés.

                Nem. Tegyük fel, hogy Oroszország nem vesz részt.
                Isten áldja meg őket a Kelet-Poroszországba áthelyezett hadosztályokkal és a tartalékokkal. Tegyük fel, hogy Franciaország még 1914-ben is túlélte. DE...
                Mivel a németeknek nem kell kiütniük Renenkampf seregének maradványait Kelet-Poroszországból, továbbra is kalapálhatnak a frankok ellen. Ráadásul szövetségeseket vonzanak magukhoz. Mivel Galíciában senki sem győzte le az osztrákokat, már szétverték Szerbiát, és friss és teljesen harcképes csapataik vannak. Lehet, hogy nem alkalmasak a fő támadás lándzsahegyére, de nagyon alkalmasak másodlagos területekre, hogy kiszabadítsák a németeket.
                Ismét nincs Ausztria veresége, ami azt jelenti, hogy Olaszország a frankok számára a legjobb esetben a fenekén ül, és a legrosszabb esetben hirtelen eszébe jut, hogy ő is tagja a hármasszövetségnek. A büszke Bersaglierek pedig hegyi ösvényeken mennek a Cote d'Azur üdülőhelyeibe.
                És bármennyire is rosszak voltak a harcosok, ez elvonja a frank erőket.
                De nem ez a legfontosabb. Ha Olaszország belép a háborúba, akkor a franknak el kell felejtenie az afrikai erősítést. 1915-ben az osztrák-magyaroknak négy, az olaszoknak öt dreadnoughtjuk volt. A franciák csak négy Courbet-vel tudnak válaszolni...
                Ha pedig a britek úgy döntenek, hogy áthelyezik oda erőiket, akkor minimális lesz az előnyük a FOM-mal szemben....
                Idézet: Essex62
                Ugyanazok a németek, bár legyengült

                Pontosan.
                Vagyis messze nem „ugyanaz”
                1. 0
                  19. november 2023. 01:05
                  A küzdelem mindenesetre egy darabig folytatódik, a pancsolómedencék maffiaerőforrása nem merült ki. Ez azt jelenti, hogy a nyertesek eléggé elhasználódnának. És akkor miért kell félni azt feltételezni, hogy a legharckészebb egységek lekaszálásával könnyen kolóniát csinálhatnak belőlünk? Army RI bolyhos nyuszi? Egyszer betörtek, de egy hosszú háborúra, ahol a gazdaság kerül előtérbe, és maguk a Boche-ok már nem képesek. Természetesen nem kerültük volna el a háborút, de ebben az esetben a következmények sokkal enyhébbek. Ismétlem, a nyers űrszonda megállította a Petrográdra készülő Bochékat, és itt mozgósították az Ingus Köztársaság hatalmas hadseregét (sok idő van, ha nem szólunk bele).
                  1. 0
                    19. november 2023. 09:54
                    Idézet: Essex62
                    Mindenesetre a küzdelem egy ideig folytatódik.

                    Nem túl tartós.
                    Idézet: Essex62
                    hanem egy hosszú háborúra, ahol a gazdaság kerül előtérbe, és maguk a Bochék már nem képesek.

                    Először is képesek. Franciaország összeomlott – a blokád összeomlott.
                    Másodszor, mi a helyzet a gazdaságunkkal?
                    Idézet: Essex62
                    Ismétlem – a nyers űrszonda megállította a Bochesokat

                    Abban az időben, amikor ugyanezen Boches legjobb részei a nyugati fronton voltak?

                    Idézet: Essex62
                    és itt van az Ingusföldi Köztársaság mozgósított (sok idő, ha nem veszünk részt) hatalmas hadserege.

                    Ugyanazokkal a hülye vezérkari tisztekkel, akik képtelenek a kettőt és a kettőt összehozni a mozgósítás tervezésénél, puskák és a szövetségesek által biztosított tüzérség nélkül. Mert „ha nem férünk be”, akkor nincs utánpótlás.
                    1. 0
                      19. november 2023. 12:36
                      Vagyis ön kitartóan azt állítja, hogy az Ingus Köztársaság Németország és szövetségesei gyarmatává válik. Nem osztom az előrejelzésedet. A szovjet kormány a polgárháború körülményei között képes volt visszaverni a beavatkozást. Ugyanezek az emberek ezt tették: a cári hadsereg ostoba vezetését a vereség körülményei között elkerülhetetlenül felváltják, talán maga Nikolashka elhanyagolt hatalmának megőrzésével. Ami persze nem jó, de ezt a lehetőséget sem zárom ki. És létrehoznánk a saját gyártásunkat háromsoros lövegekből, ezredekből és ezekhez a lövedékekből a szükséges mennyiségben, majd kiakad, Oroszország nem Franciaország. Talán a szocialisták korábban kerültek volna hatalomra a pusztító és véres háború nélkül.
                      1. 0
                        19. november 2023. 18:01
                        Idézet: Essex62
                        kitartasz jóváhagyhogy az Ingus Köztársaság Németország gyarmatává válik

                        Összetévesztett valakivel)
                        De igen, azt állítom, hogy a német hadsereg egyenként ki tudja venni Franciaországot és Oroszországot.
                        Együtt volt lehetőségük...
                        Idézet: Essex62
                        A szovjet kormány a polgárháború körülményei között képes volt visszaverni a beavatkozást.

                        Vagyis nem akarsz különbséget látni 1914-es és 1918-as Németország között?
                        Idézet: Essex62
                        És kialakítanánk saját gyártást háromsoros lövegekből, ezredekből és a számukra szükséges lövedékekből a szükséges mennyiségben.

                        De a háborúnak addigra vége lesz. És semmiképpen sem győzelem.
                        Idézet: Essex62
                        Nem osztom az előrejelzésedet.

                        Az Isten szerelmére! De komoly érveket szeretnék, és nem azt a bizonyosságot, hogy „Oroszország nem Franciaország”...
                      2. -1
                        19. november 2023. 19:08
                        És nem akar teljes értékű, felszerelt l/s-eket látni, az RI csapatait és „nyomtalanul” a megállt, bár legyengülten, de „legyőzhetetlen” űrhajót (szerinted a teutonokat). a frankok elvékonyítottak, a határról Moszkvába és Szentpétervárra toltak minket, és egy hónap alatt villámháborút hajtottak végre? LEHETETLEN. Az orosz katona nem egyszer bebizonyította, hogy „nem elég megölni, még le kell ütni”.
                      3. 0
                        21. november 2023. 11:18
                        Idézet: Essex62
                        És nem akarod látni az Ingus Köztársaság teljes értékű, felszerelt l/s csapatait

                        Miért nem akarom?
                        Voltak ilyen emberek 1914-ben. Amíg a Landsturmmal harcoltunk, minden rendben volt. Amint megjelentek az elsőbbségi német egységek, a dolgok azonnal rosszabbra fordultak.
                        Idézet: Essex62
                        egy hónapig tartott? LEHETETLEN.

                        No, nem egy hónap, hanem egy év múlva felemésztik Lengyelországot, a balti államokat, Ukrajnát (iparunk kb. egyharmadát).
                        És akkor az új Tilsit.
                        Idézet: Essex62
                        Az orosz katona nem egyszer bebizonyította, hogy „nem elég megölni, még le kell ütni”.

                        Nos, hát...
          2. +1
            18. november 2023. 10:26
            Idézet: Essex62
            Miért kellett gyorsnak lennie Franciaország vereségének? Mik voltak ennek az előfeltételei?

            Ráadásul a Schlieffen-terv pontosan előírta Franciaország gyors legyőzését, és Franciaország a mi valóságunkban alig kerülte el a vereséget. A „Marne-i csodában” pedig óriási szerepet játszott az, hogy sürgősen csapatokat kellett küldeni Poroszországba, ahol Samsonov és Rennenkampf haladt előre. És ha Oroszország egyáltalán nem lépett volna be a háborúba, akkor nemcsak a Poroszországba küldött csapatok zúzták volna szét a franciákat, hanem azokat az egységeket erősítették volna meg, amelyeket Németország valójában Poroszországban hagyott.
            1. 0
              18. november 2023. 10:38
              Még ha nem is történt volna meg a „Marne-i csoda”, a francia hadsereg ellenállhatott volna. Nos, hol van az önbizalom, hogy a németek vég nélkül verték és verték a pancsolómedencéket? A páncélosok és a fegyverek azonosak, de a mély harckocsi áttörések a kommunikáció és a kazánok megszakításával még mindig nagyon messze vannak.
              1. +1
                18. november 2023. 13:08
                Idézet: Essex62
                Még ha nem is történt volna meg a „Marne-i csoda”, a francia hadsereg ellenállhatott volna.

                Az ellenállás – igen, Franciaország megmentése a vereségtől – nagyon valószínűtlen.
                Idézet: Essex62
                Nos, hol van az önbizalom, hogy a németek vég nélkül verték és verték a pancsolómedencéket?

                Miért – a végtelenségig? Tegyük fel, hogy a Marne elveszett, aztán a németek minden nélkül
                Idézet: Essex62
                mély tartály áttörései

                körülveszik a Párizst védő sereget, amely természetesen ebben a gyűrűben fog meghalni. Összességében a francia hadsereg pótolhatatlan veszteségeket fog szenvedni, nincs mivel frontot alkotni (Franciaország felének meg kell adnia magát), az olaszok természetesen Párizs bukása után a hármas oldalán lépnek be a háborúba. szövetség, hátba ütve a franciákat... És ennyi.
                Idézet: Essex62
                A páncélosok és a fegyverek azonosak, de a mély harckocsi áttörések a kommunikáció és a kazánok megszakításával még mindig nagyon messze vannak.

                világháború előtt az emberiség számos háborút vívott tankok nélkül :))
                1. 0
                  19. november 2023. 01:16
                  [quote=Andrey Cseljabinszkból][quote=Essex62]Még ha nem is történt volna meg a „Marne-i csoda”, a francia hadsereg ellenállhatott volna.[/quote]
                  Az ellenállás – igen, Franciaország megmentése a vereségtől – nagyon valószínűtlen.

                  De nem kell más, hadd verjék egymást, amíg teljesen ki nem fáradnak. Hiába keveredett a sötét NIKKI valaki mással.
      2. +2
        17. november 2023. 13:35
        Idézet: Russian_Ninja
        Más kérdés, hogy ezeket a lehetőségeket aztán elpazarolták.

        A helyzet az, hogy az árat, méghozzá borzasztóan, kifizették, de...
      3. 0
        17. november 2023. 13:36
        Az első világháború lebonyolításával kapcsolatban a következők mondhatók el:
        1. Az 1914 augusztusában háborúba lépett országok valamennyi vezérkara gyors győzelemben reménykedett, és helytelenül mérte fel a manőverháború esetleges veszteségeit. Oroszországban az volt a vélemény, hogy egyszerű Ausztria-Magyarország legyőzése és a Balkán megszállása után erőket német irányzatba helyezhetünk át, és télre megpróbáljuk bevenni Berlint. A háború menete áthúzta ezeket a terveket, és Párizs bukásával fenyegetett Kelet-Poroszország felkészületlen offenzíváját kényszerítette ki, amely fájdalmas vereséggel végződött.
        2 Nagyrészt a brit terveknek köszönhetően Oroszország a Fekete-tengeren keresztül tengeri fegyverszállítással számolt. A Nagy-Britanniában épült török ​​dreadnoughtok elkobzása + Goeben és Breslau Konstantinápolyba való áttörése azonban arra késztette Törökországot, hogy Németország és Ausztria-Magyarország oldalán belépett a háborúba, ami automatikusan blokkolta ezeket az ellátásokat. Ennek eredményeként az orosz hadsereg alulfegyverzett volt, és súlyos lőszerhiányt tapasztalt.
        3. A jelenlegi helyzetben a leghelyesebb a nyugati és délnyugati irányú aktív ellenségeskedés leállítása és a fő erőfeszítések Törökország legyőzésére és a szorosok megnyitására történő átirányítása volt. Ugyanakkor el kellett fogadni Franciaország esetleges vereségét és kivonulását a háborúból. Gyakorlatilag egyetlen szövetségessel maradt Nagy-Britannia elkerülhetetlenül megszervezte a fegyverek ellátását az északi kikötőkön és Vlagyivosztokon keresztül a szükséges mennyiségben. Ne feledkezzünk meg a Kaszpi-tenger mentén Iránon keresztül történő utánpótlás lehetőségéről sem. Japán is csatlakozhatott volna a kézi lőfegyverek és lőszerek szállításához.
        4. Természetesen ez az út tele volt bizonyos kockázatokkal, de egyértelműen előnyösebb volt, mint az orosz hadsereg folyamatos húsrohamai. Valószínűleg a területcsere után egy időre stabilizálódott az orosz-német front, és egy korlátlan haditengerészeti háború megindítása után a francia partokról a felek megállapodtak volna. Ellenkező esetben Nagy-Britanniának erőfeszítéseket kellene tennie, hogy bevonja az Egyesült Államokat a világháborúba, hogy a konfrontációt a lehetőségek versenyévé változtassa. Ebben az esetben Oroszországnak lehetősége volt külön kilépni a háborúból, fenntartva a háború előtti status quo-t, és katonai szállítási megállapodást kötni a központi hatalmakkal. Ez valódi agrárreformot és puha iparosítást tenne lehetővé, ami viszont csökkentené a forradalom és a polgárháború valószínűségét.
        1. +1
          17. november 2023. 13:45
          Fenntartásokkal ugyan, de egyetértek ezen tézisek többségével, de
          Idézet: Viktor Leningrád
          Gyakorlatilag egyetlen szövetségessel maradt Nagy-Britannia elkerülhetetlenül megszervezte a fegyverek ellátását az északi kikötőkön és Vlagyivosztokon keresztül a szükséges mennyiségben.

          Nekik maguknak nem sok volt. A japánoktól rendeltek puskát, mint mi, sok bűnöstől.
          1. 0
            17. november 2023. 15:56
            Idézet: A japánoktól rendeltünk puskát, mert olyan bűnösök vagyunk.
            A francia front felszámolása után a puskák, akárcsak a tábori tüzérség, feleslegesek voltak. Kapunk még. És még repülőgépek, páncélozott autók, töltények, minden, amit a brit szárazföldi hadsereg felfalt a kontinensen.
            Ahogy mondják, keresztapa szánnal - több móka a lónak!
            1. 0
              17. november 2023. 18:13
              Idézet: Viktor Leningrád
              A francia front felszámolása után a puskák, akárcsak a tábori tüzérség, feleslegesek voltak. Kapunk még.

              Igen. De a lasmi ipar csak 1916-ban indult be. Addig pedig magunknak kellett volna a fejünket ütni, Foch és Kitchener nélkül...
              So-so terv. VK Alexeynek könnyebb lett volna megzabolázni, és időben elkezdeni a Romanov-on-Muraman építését a vasúttal együtt.
              1. 0
                18. november 2023. 12:16
                Jó napot, Iván!
                Elnézést, hogy nem név szerint szólítottam meg, de csak most jutottam el egy normál számítógéphez, és nincsenek nevek a telefonban.
                A terv egy terv, mint minden mesterséges intelligencia. Mindig az egyik oldalt foglaljuk el, az ellenkező oldalt tartjuk a Blockhead számára. Valójában azonban minden alternatív cselekvéshez van alternatív reakció, és minden lépéssel a fejlődési lehetőségek fája nő a dzsungelbe vagy a tajgába.
                Megpróbálom röviden elmagyarázni, mit is takar a terv: Franciaország lába alá vetését Németország lábai alá, míg mi a saját dolgainkat intézzük.
                Ha figyelembe vesszük a teljesen előkészítetlen és hozzá nem értően végrehajtott kelet-porosz hadműveletet, akkor az orosz hadsereg és haditengerészet (igen, haditengerészet!) 1914-ben zseniálisan megmutatta magát. Azok. Nik-Nik és tábornokai tökéletesen megbirkóztak a műveletek végrehajtásának feladatával. De szeptember végére (1914-es galíciai csata) a következő világossá vált:
                1. A manőverháború a régi értelmezése szerint indokolatlanul nagy veszteségekhez vezet.
                2. A lőszer fogyasztás offenzívában szinte MINDEN RENDELŐVEL magasabb a számítottnál, míg védekezésben csak kis mértékben tért el a számítotttól.
                3. Az osztrák-magyar egységek harci eredményessége elmarad az oroszokétól, a hadvezérek hadműveletek lebonyolítását tekintve pedig lényegesen gyengébbek, de a csapatok utánpótlása magasabb, a logisztika jobban kiépült. A német csapatok minden tekintetben felsőbbrendűek, vagy legalábbis nem alacsonyabbak az oroszoknál. Az orosz hadsereg számbeli fölényben és némi fölényben van a tábori tüzérség terén.
                5. A műveletek eredménye annak megértése volt, hogy a kitűzött stratégiai feladatok egyike sem lehetetlen: az Alföld elérése vagy az Odera átkelése, vagyis új terv kidolgozása szükséges. Október 30-án Türkiye belépett a háborúba, ami természetesen a Fekete-tengeri szorosok lezárásához vezetett.
                Ebben a helyzetben azonnal védekezni kellett (főleg a lőszer megtakarítása és a veszteségek csökkentése érdekében), és meg kellett oldani az importált fegyverek ellátásának biztosítását.
                A megoldásokat korábban jeleztük. Ön helyesen hangsúlyozta a Murman-vidéki Romanov mint jégmentes kikötő jelentőségét, amely vasúton kapcsolódik Szentpétervárra, de a legracionálisabb út Törökország legyőzése a britekkel egyesült erők által és a Fekete-tengeri szorosok megnyitása. .
                Franciaország elvesztése után semmi sem akadályozza meg a briteket abban, hogy komoly rohamcsapatot vezessenek partra Gallipolinál, szükség esetén megerősítve azt a brit flotta által szállított orosz hadosztályokkal. Ezzel egyidejűleg katonai műveleteket kell indítani a Kaukázusban, és egy partraszállási műveletet kell előkészíteni Törökország Fekete-tenger partján. A rosszul felfegyverzett és rosszul felkészített török ​​hadsereg nagy valószínűséggel nem bírt volna ki egy ekkora csapást, és Goeben elérte volna a maga módján, akárcsak a Sarych-foknál.
                Az orosz-brit csapatok együttes erőfeszítéssel (hogy is ne emlékeznénk a VIRIBUS UNITIS-ra!) képesek lennének legyőzni a török ​​hadsereget és elzárni a szorosokat.
                Általában ennek a tervnek a veszélyét jelzik. hogy a német csapatok Franciaországból decemberre történő átszállítása az orosz hadsereg katasztrofális vereségéhez vezet, de az „1915-ös nagy visszavonulás” tapasztalata, amelyet az orosz hadsereg sokkal rosszabb állapotában hajtottak végre, azt jelzi, hogy minden egy ideig területcsere és a front stabilizálása jegyében történt volna 1915 tavaszára
                Nos, ez az én látomásom.
            2. +1
              17. november 2023. 20:18
              A németországi front felszámolása után Franciaországban és műholdjaival szemben a vereség és a gyarmattá alakulás garantált. Itt nincs esély. Tehát helyesen cselekedtek, amikor kiálltak Franciaország mellett. A probléma nem a választott stratégiában volt, hanem a gyenge iparban, a logisztikában és a tábornokok középszerűségében.
              1. 0
                18. november 2023. 04:15
                A probléma nem a választott stratégiában volt, hanem a gyenge iparban, a logisztikában és a tábornokok középszerűségében.

                A Romanov család által képviselt Orosz Birodalom nem választott stratégiát, azt szövetségesei kényszerítették rá. És ha választott, akkor figyelembe kellett vennie a gyenge ipart, a logisztikát és a tábornokok középszerűségét. Az utolsó tézissel nem értek egyet, a tábornokok szinten voltak, csak a keleti fronton Németország, sőt Ausztria-Magyarország legyőzése egyértelműen túl sok volt nekik. De az orosz hadsereg meg tudta tartani az erős védelmet (az offenzívára jellemző katasztrofális lőszerfogyasztás nélkül).
                De a török ​​fronton minden sikerülhetett volna. De a „Goeben”-től való félelem passzivitáshoz vezetett ezen a hadműveleti színtéren.
                1. +1
                  18. november 2023. 12:09
                  De nem lehetett pusztán védekezésre ülni, akkor a németek szétverték volna a franciákat, ami után ők jöttek volna hozzánk. Ez ugyanaz, ha egyáltalán nem vesz részt a második világháborúban.
                  Ha a tábornokok okosabbak lettek volna, legalább elkerülhették volna a katasztrófát Kelet-Poroszországban, ami után sok minden másképp alakult volna. Nos, érdemes volt több kagylót felhalmozni.
                  Ausztria-Magyarországgal pedig nem értek egyet, az osztrákokat rendre megverték, amikor a németek nem támogatták őket.
      4. 0
        18. november 2023. 13:10
        Az első világháborúban való részvételt mindenesetre nem lehetett volna elkerülni. Oroszországot amúgy is odahurcolták volna, nem 1914-ben, hanem 1915-ben, mint Olaszország.
    3. +2
      17. november 2023. 22:13
      Milyen jó lenne, ha az első vagy a második világháborúban kívülálló nézők lennénk, és nem kulcsszereplők!
      És minden részvételünk a konfliktusban részt vevő összes féllel folytatott aktív kereskedésből fakadt

      Feltételezem, hogy ez a földrajz miatt lehetetlen. Nincs „tócsa”, amely elválaszt minket az események résztvevőitől. Úgyis megérkezett volna, okot találtak volna.
    4. +2
      17. november 2023. 22:30
      Ehhez az kellett, hogy két óceánnyira legyen Európától, vagy legalább legyen egy természetes tankelhárító árok. Ellenkező esetben nem fog tudni kiülni, csak kiválaszthatja, melyik oldalra áll.
  10. -2
    17. november 2023. 08:06
    És tényleg, ne álmodozzunk távoli tengerekről és hatalmas flottákról, haszontalan pénzkidobásról, ahogy a történelem megmutatta. Most Kína emelkedik a mérlegre, már emelkedett. A part menti flotta nem fog minket nagyon tönkretenni, de kevesebb pénzt fog felemészteni. A szerző a lényegre tör
  11. -2
    17. november 2023. 08:32
    Nos, ne felejtsd el, hogy maga a háború gyorsan változik, tegnap még senki sem tekintette komolynak a drónokat, de most már mindenki rájött, hogy ez egy félelmetes fegyver. És persze egy amerikai repülőgép-hordozó erő, de elég egy szerény filléres lőszer, és megérkezik például egy teljes pakliban felszállásra kész gépek, és helló Oriskany és Forrestal, meg az egész század a nap hátralévő részében a repülőgép-hordozó körül fog lógni, és megpróbálja megmenteni...
  12. +1
    17. november 2023. 08:41
    Idézet: Temnukhin Anton
    felveszik a kezünkből kiesett fényes jövő építésének zászlaját.

    Igen, csak a kínaiaknak van fényes jövő!
    1. +1
      17. november 2023. 11:23
      Mohó kínaiak, nem akarnak megosztani velünk!
      1. -2
        18. november 2023. 10:42
        Ráadásul ez egy fényes ajándék, csak a kínaiak egyharmadának.
  13. -1
    17. november 2023. 08:44
    Idézet: Viktor Leningrád
    Kína és India is kimeríthetetlen emberi erőforrásaikkal rendkívül sebezhető egy teljes háború esetén

    Természetesen más országokhoz hasonlóan kiszolgáltatottak, ezért okosabban cselekszenek, és nem keverednek háborúba, hanem gazdaságilag megerősítik magukat és „a parton ülnek”
    1. 0
      17. november 2023. 09:55
      Indiáról nem mondok semmit, de Kína mindenképpen megvárja, amíg szuperhatalomból félgyarmattá nem változik. Tibet, Mandzsúria, Hszincsiang Ujgur Autonóm Terület, Makaó, Hongkong nélkül pedig aranymilliárdért dolgoznak majd humanitárius segélyért.
      Gyűlölőjeim érvelésére, hogy „ez lehetetlen!” Azt tanácsolom, hogy forduljon 32 évhez, amikor egy atomnagyhatalom szerencsétlenül összeomlott, és önszántából ugyanazok a tulajdonosok benzinkútjává vált.
      1. -5
        17. november 2023. 14:03
        Idézet: Viktor Leningrád
        Indiáról nem mondok semmit, de Kína mindenképpen megvárja, amíg szuperhatalomból félgyarmattá nem változik. Tibet, Mandzsúria, Hszincsiang Ujgur Autonóm Terület, Makaó, Hongkong nélkül pedig aranymilliárdért dolgoznak majd humanitárius segélyért.
        Gyűlölőjeim érvelésére, hogy „ez lehetetlen!” Azt tanácsolom, hogy forduljon 32 évhez, amikor egy atomnagyhatalom szerencsétlenül összeomlott, és önszántából ugyanazok a tulajdonosok benzinkútjává vált.

        Az, hogy összeomlott, az okolható a gazdasági helyzetért, amikor az emberek egyszerűen belefáradtak az ételjegyre evésbe.Kínában ma már minden rendben van a fogyasztási cikkekkel, és a zavargások csípődtek el, mint például Tienanmenben.
        1. 0
          17. november 2023. 14:27
          Idézet: Kínában ma már minden rendben van a fogyasztási cikkekkel, és a zavargások már az elején elfojtódnak, mint például Tienanmenben
          A kommunisták voltak azok, akik leverték a Tienanmen lázadást, nem a mostaniak, vagy legfeljebb a nemzetiszocialisták. És ez az időszak már 34 éves. És a szankciók, blokádok és a hegemón egyéb aranyos eszközei szükség esetén segítenek felrázni a helyzetet. Kína rendkívüli mértékben függ nemcsak az áruexporttól, hanem az energiaforrások és az élelmiszerek importjától is.
          1. +1
            17. november 2023. 19:00
            Idézet: Viktor Leningrád
            A kommunisták voltak azok, akik leverték a Tienanmen lázadást, nem a mostaniak, vagy legfeljebb a nemzetiszocialisták.

            Tibetben és Hszincsiangban a lázadásokat a vezetők jelenlegi generációja alatt elfojtották. Az ujgur szeparatisták aktivitásának legutóbbi megugrása 2014-ben következett be. Kínának eddig sikerült kiszorítania az amerikaiakat Afganisztánból. Figyelemre méltó, hogy Afganisztánban a lakosság elszegényedéséhez hasonlót nem engedtek megtörténni. A varrónők, villanyszerelők és mérnökök fizetése Afganisztánban a Szovjetunió perifériáján élő kollégáik szintjén van. Az afganisztáni orvosok pedig gazdagabbak, mint Oroszországban. Ez részben annak tudható be, hogy a Kínai Népköztársaság gazdasági érdekeinek szférájába helyezte Afganisztánt. Kína Burmában és Laoszban is sikeres terjeszkedést hajt végre. Laosz gyakorlatilag kikerült Vietnam befolyása alól.
        2. 0
          18. november 2023. 10:48
          A népnek ehhez semmi köze. A puccsot az SZKP és a hivatal elfajultjai tervezték és hajtották végre. És természetes okokból nem volt és nem is lehetett recesszió a gazdaságban, mert nem marginális, szocialista, tervszerű, nincs kitéve semmilyen válságnak. A kuponok pedig nem álcázott szabotázs.
  14. -1
    17. november 2023. 09:01
    Idézet: Temnukhin Anton
    Másrészt Kínának nagyon-nagyon rossz, ha most egy nagy katonai konfliktusba keveredik. Kína meglehetősen gyorsan fejlődik (még akkor is, ha dinamikája az utóbbi időben megereszkedett). Ennyit építettek, ekkora gyártókapacitást... Adjunk még 20-30 évet, és egyszerűen gazdaságilag összetörik a versenytársakat. Ha most belekeverünk egy háborúba, hatalmas mennyiségű, békés építkezésre felhasználható erőforrás ég el és fullad meg. Szeretném hinni, hogy Kínában van valami, mint az elhúzódó NEP, és a jövőben felveszik a kezünkből kiesett fényes jövő építésének zászlaját.

    Az USA nem ad 20-30 évet Kínának.
    1. 0
      17. november 2023. 09:21
      Idézet: Ezékiel 25-17
      Az USA nem ad 20-30 évet Kínának.

      Hogy nem tudják? Az atomenergia, tudod.
    2. -1
      17. november 2023. 09:41
      Idézet: Az USA nem ad 20-30 évet Kínának.
      Teljesen igaz, és már meg is történtek az intézkedések. A tajvani válság és az AUCUS csak egy része ezeknek az intézkedéseknek.
      1. -3
        17. november 2023. 09:53
        Idézet: Viktor Leningrád
        Teljesen igaz, és már meg is történtek az intézkedések. A tajvani válság és az AUCUS csak egy része ezeknek az intézkedéseknek.

        A tajvani válságot maga Kína provokálja. Nem tajvani gépek repülnek be a KNK-ba, hanem KNK gépei a tajvani űrbe.
        Az AKUS egy reakció Kína tevékenységére. Még Vietnam is otthont ad ott amerikai repülőgép-hordozóknak, értitek, milyen egyszerű és könnyű Kínának megszerezni Vietnamot az Egyesült Államokkal szembeni szövetségesként. Nagyon keményen kell vacakolnod, hogy az ellenkező helyzetbe kerülj.
        1. +1
          17. november 2023. 10:01
          Vietnam Kína elleni felhasználása pedig egyszerűen az amerikai politika remekműve. És ott rosszul tanítják a történelmet. Kína és Vietnam hozzá hasonlóan örök ellenségek. A tajvani válság pedig olyan fájó pont, amelyre az Egyesült Államok hozzáértően nyomást gyakorol.
          1. -1
            17. november 2023. 10:07
            Idézet: Viktor Leningrád
            Vietnam Kína elleni felhasználása pedig egyszerűen az amerikai politika remekműve. És ott rosszul tanítják a történelmet. Kína és Vietnam hozzá hasonlóan örök ellenségek. A tajvani válság pedig olyan fájó pont, amelyre az Egyesült Államok hozzáértően nyomást gyakorol.

            Ez Kína saját ötlete, hogy be akarja csatolni Tajvant. Erre nincs létfontosságú szükség. Igen, és könnyű lesz békésen annektálni, miután Kína életszínvonala eléri vagy meghaladja Tajvanét. És most már semmi haszna a tajvani állampolgároknak, ha kínai állampolgárok lesznek. A szárazföldön sokkal kevesebb a pénz, a szabadság és egyéb előnyök, mint a szigeten. Kína egyszerűen figyelmen kívül hagyhatja ezt a helyzetet, és fejlődhet. Anélkül, hogy újabb incidenseket provokálna katonai erőivel.

            Vietnammal kapcsolatban minden ellenségeskedésük kizárólag azért van, mert Kína Vietnamot vazallusának tekinti. Egyébként nincs ellentmondásuk, politikai és gazdasági rendszerük teljesen azonos.
            1. 0
              17. november 2023. 10:26
              Sajnálom, de a Tajvan Kína általi annektálásáról szóló dal egyértelműen felfedi az Ön elkötelezettségét a kérdés iránt. Tajvan még az Ön elnökének kijelentései szerint is A KÍNAI NÉPI KÖZTÁRSASÁG ALAPVETŐ RÉSZE. Az életszínvonalról pedig ez egy régi mantra, aminek a valóságban nincs alkalmazása. Ezért megvártad, míg maguk a filippínók és kubaiak akarnak államokká válni!
              Nem, provokációt szerveztek Maine-nel, és elfoglalták ezeket az országokat. Tehát amivel másokat etetsz, azzal te magad is jóllaksz.
              1. -1
                17. november 2023. 10:33
                Idézet: Viktor Leningrád
                Sajnálom, de a Tajvan Kína általi annektálásáról szóló dal egyértelműen felfedi az Ön elkötelezettségét a kérdés iránt. Tajvan még az Ön elnökének kijelentései szerint is A KÍNAI NÉPI KÖZTÁRSASÁG ALAPVETŐ RÉSZE. Az életszínvonalról pedig ez egy régi mantra, aminek a valóságban nincs alkalmazása. Ezért megvártad, míg maguk a filippínók és kubaiak akarnak államokká válni!
                Nem, provokációt szerveztek Maine-nel, és elfoglalták ezeket az országokat. Tehát amivel másokat etetsz, azzal te magad is jóllaksz.

                Jelenleg Tajvan külön állam, minden állami dísztárgyakkal, például hadsereggel. Ezenkívül a Kínai Népköztársaság a Kínai Köztársaság szerves része. De a valóság az, hogy ez olyan helyzethez vezet, ahol van egy nagy lázadó régió és egy kicsi, legitim kormány. Mi okozza a diplomácia nyilai megfordulását?
                1. -3
                  17. november 2023. 11:22
                  Idézet: A valóság azonban olyan helyzethez vezet, ahol van egy nagy lázadó régió és egy kicsi, legitim kormány.
                  Miért létesített diplomáciai kapcsolatokat az illegális lázadó kormánnyal?
                  És a diplomácia nyilai az Egyesült Államokban mindig azonosak a kopasz sas karmos mancsában lévő nyilakkal. Tehát ha Kína nem akar a neokolonializmus újabb áldozatává válni, akkor szuronyokkal kell szabadságot hoznia Indokína és Japán népeinek, és vissza kell juttatnia Tajvant szülőhelye kikötőjébe.
                  1. -1
                    17. november 2023. 12:41
                    Idézet: Viktor Leningrád
                    Miért létesített diplomáciai kapcsolatokat az illegális lázadó kormánnyal?

                    Mert az illegális lázadó kormány 100-szor nagyobb, mint a legitim kormány. A pénz a fő, mindenféle papír pedig haszon kérdése. wassat
                  2. +1
                    17. november 2023. 15:55
                    Szabadság a japánoknak, vietnámiaknak és tavanesieknek kitől? Biztos, hogy ezt akarják?
                    1. 0
                      17. november 2023. 23:50
                      Idézet: Kmon
                      Szabadság a japánoknak, vietnámiaknak és tavanesieknek kitől? Biztos, hogy ezt akarják?

                      Tibetben az elmúlt 10 évben az egy lakosra jutó élettér csaknem 30%-kal nőtt. Amint Kínában a lakosság többsége tágasabb lakásokkal rendelkezik, mint a tajvaniak, a tajvaniak elfelejthetik azt a vágyukat, hogy külön államot szeretnének maguknak. Úgy gondolom, hogy a kínai üzlet, ha nem veszi át Vietnam uralmát, Laosz, Nepál, Mianmar és Kambodzsa uralma alá kerül. Ha ez a folyamat lassú is, visszapattanókkal, de a más országokba költöző kínaiak sokkal gyakrabban őrzik meg identitásukat, mint a Kínába költöző külföldiek.
                    2. 0
                      18. november 2023. 04:20
                      Szabadság a japánoknak, vietnámiaknak és tavanesieknek kitől? Biztos, hogy ezt akarják?

                      És kitől kérdezték meg az amerikaiak, hogy mit akarnak? Tehát nekünk is hasonlóan kell eljárnunk!
  15. +3
    17. november 2023. 09:25
    Ha a NATO-nak és az Egyesült Államoknak nehézségei vannak a szárazföldön, de a tengeren egy hagyományos konfliktusban, akkor ezek nem léteznek. A flotta, annak minősége és mennyisége, valamint a világ körüli bázisai és az amerikai légierő bázisai nem sok esélyt adnak a versenytársaknak. Például Kínát nem túl barátságos államokból származó szigetcsoportok veszik körül. Nehéz lesz neki bemenni az óceánba
    1. -2
      17. november 2023. 09:42
      Kína óceánba lépésének kulcsa Japán és a Fülöp-szigetek elfoglalása.
      1. +2
        17. november 2023. 15:56
        Vicces, a japán flotta önmagában nem sokkal gyengébb, mint Kínáé. És nincs egyedül.
      2. +1
        17. november 2023. 23:54
        Idézet: Viktor Leningrád
        Kína óceánba lépésének kulcsa Japán és a Fülöp-szigetek elfoglalása.

        Amíg Kína nem éri el technológiai paritást az Egyesült Államokkal az elektronikai gyártásban, nem is álmodik Japánról vagy a Fülöp-szigetekről. A paritás elérése után a kínaiak nem a Fülöp-szigeteket, hanem az Egyesült Államokat kezdik átvenni. Igen, immár 20 éve az amerikai repülési ipar termékeinek tervezésénél a számítások igen jelentős részét kínai nemzetiségűek végzik.
  16. +1
    17. november 2023. 09:39
    Fregattok, korvettek, MRK-k - tanfolyam a tengerközeli övezetben végzett munkához. Minden már régen világossá vált, amikor 20 évvel ezelőtt elkezdődtek a felszíni flotta tervezési és kivitelezési programjai. Amelyben nem volt hely rombolóknak és cirkálóknak.
    Ezért nem kell siránkozni.

    PS A „Leader” romboló projektje a vázlat szintjén maradt.
  17. 0
    17. november 2023. 10:36
    Miért aggódik most amiatt, hogyan hódítsa meg újra az óceánt? Nem lenne jobb, ha újragondolnánk a haditengerészeti doktrínát? A Balti-tenger és a Fekete-tenger mára már régóta veszélyessé vált számunkra, és egyre nagyobb szükség van arra, hogy a hajókat kísérő, tengeralattjárókkal, drónokkal és aknákkal harcoló, a szárazföldi erők szárnyait támogató és a partokat védő hajókból védelmet építsünk ki. . Az északi flottának ezenkívül gondoskodnia kell az északi tengeri útvonal védelméről és az Északi-sarkon keresztül történő rakétatámadásra vonatkozó korai radarjelzésről. A Kaszpi-tengeri flottillát fel kell szerelni az olaj- és halászati ​​mezők védelmére szolgáló eszközökkel, valamint „hosszú fegyverekkel” rendelkező hajókkal - nagy hatótávolságú és pontos rakétákkal, amelyek megsemmisítik Eurázsia hatalmas középső részét a Vörös-tengerig és a Bengáli-öbölig. A csendes-óceáni flottának meg kell kapnia az erőket és eszközöket az Ohotszki-tenger intenzív fejlesztéséhez, valamint Chukotka, Kamcsatka és a Kuril-szigetek ilyen védelméhez, hogy ne csak az orvvadászok féljenek odamenni, hanem azért is, hogy a repülőgépek ne eltévedni." Nos, csak akkor gondolhat az Óceánra.
  18. 0
    17. november 2023. 10:42
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet: észak 2
    Így nem valószínű, hogy századunk felszíni hajóinak az lesz a feladata, hogy üldözzék repülőgép-hordozó csoportjukat.

    Engedjék meg, hogy tiltakozzam :))))
    Az 5. OPESK nem csak felszíni hajók, hanem tengeralattjárók is, méghozzá elég sok. Ráadásul TAVKR-jeink akkoriban a „Legendával” mulattak: nem mondom meg azonnal, hogy melyik évben, de az egyik TAVKR-s az AUS-n keresztül gyakorolta a hajóelhárító rakéták irányítóparancsait átlagosan naponta kétszer. a teljes BS (miután tisztáztuk az amerikai repülőgépek helyzetét, miután a műhold átrepült a Földközi-tenger vizei felett)

    Kedves Andrey! Megértem a véleményét a TAVKR-ről. De én az 5. Földközi-tengeri század feladataival és képességeivel írtam le a helyzetet, és nem az 5. hadműveleti századé. Ez pedig a hajók összetételéből adódóan nem ugyanaz, hiszen a századot a hetvenes évek legvégén, a nyolcvanas évek elején kezdték átnevezni Operatív Századnak, miután az első TAVKR megjelent a flottánkban, a hetvenes évek végén a „Mediterráneumban” mentek harci szolgálatba. Az 5. századról pedig a TAVKR összetételében való megjelenése előtt beszéltem.A kommentárban azt is hangsúlyoztam, hogy természetesen az akkori 5. mediterrán század részeként tengeralattjáróink is jelen voltak a Földközi-tengeren. így "szórakoztak" vagy "játszottak", majd amerikai repülőgép-hordozókat vezettek a Földközi-tengeren, sajnos erről nem tudok...
  19. 0
    17. november 2023. 10:44
    Az orosz és az amerikai flották összehasonlítása félreértés. Mindenesetre össze kell hasonlítanunk magunkat például Japánnal, amely lenyűgöző flottával rendelkezik, és Amerika szövetségese. Egy amerikai-kínai konfliktus esetén kétlem, hogy Korea és Japán tétlenül ülne, és mindkét országnak van "néhány" hajója, amely részt vehetne a harcban.
  20. -3
    17. november 2023. 10:49
    Újabb kiáltás Jaroszlavnából. Viszonylag kicsi ország vagyunk, nem a területet tekintve, ami óriási, hanem a lehetőségeket tekintve. A népesség kevesebb, mint a világ 2%-a, a GDP 3% körüli. Flottánk 6 tengerre (3 óceánra) oszlik, és ilyen körülmények között is megoldja a problémákat. Területi kiterjedtségünk természetesen gazdagság, de egyben kihívás is. Flotta töredezettségét tekintve nincs még egy ilyen ország, még a csíkosak is főleg az Atlanti- és a Csendes-óceánon vannak. De a csíkosaknak van tengeri szövetségeseinek felhője - Japán, Korea, Franciaország, Anglia stb., de nekünk nincs. Abszolút szóból. Mindent magadnak kell megtenned. Természetesen nem vagyok elragadtatva jelenlegi admirálisainktól sem a katonai fejlesztés (mindannyian emlékszünk a 20386-os projektre), sem a harci kiképzés (a fekete-tengeri flotta és a haditengerészeti repülés súlyos veszteségei) tekintetében, de nem tenném. szórjunk mindenre hamut. Újabb mínusz a szerzőnek.
    1. +1
      17. november 2023. 11:14
      Idézet: Népesség - a világ kevesebb mint 2%-a, GDP - 3% körül
      Hozzáteszem magamban: a terület 3,3%, míg az USA és az óceánok 69%.
      1. +3
        17. november 2023. 13:40
        Nagyon furcsa gyűlölőim vannak, nézd a földgömböt. Az iskolában nem lehetett kihagyni a földrajzot.
        1. +1
          17. november 2023. 13:45
          Idézet: Viktor Leningrád
          Nagyon furcsa gyűlölőim vannak,

          Ezek rajongók)))
  21. 0
    17. november 2023. 11:00
    Természetesen szeretnék DMZ hajókat. Sok, nagy, erős. De bármit is mondjunk, sehol nincs normális kivezetés az óceánhoz. Nincs olyan, hogy amerek – elhagytad a kikötőt, és az óceánban vagy. Európában is ez a legpraktikusabb. És az, hogy kimenjünk az óceánba, ez egy küldetés. Mindenhol les van. És ahhoz, hogy legyen DMZ-flotta, tárgyalnia kell a szomszédokkal, közeli és távoli, hogy a másik irányba nézzenek.
  22. +2
    17. november 2023. 11:25
    Rendben van. De van az Állami Duma és a Föderációs Tanács, akik hülye törvényeket és azok módosításait alkotják. Naponta és félelem nélkül. Minden az ország javát szolgálja.
  23. -2
    17. november 2023. 11:46
    Szíriában van légibázis, Grigorovics már a Földközi-tengeren van, szerintem ott van legalább egy atomtengeralattjáró. És ha valami történik, az AUG-ok tőröket kapnak a Földközi-tengeren fekvő Krímből
  24. -4
    17. november 2023. 12:19
    Nos, nem mondhatjuk, hogy nem csináltunk semmit.
    Bemutató járőrparancs a Mig-31K-hoz ebből a sorozatból.
    Igen, nincs lehetőségünk flottákat összehasonlítani az Egyesült Államokkal és Kínával, de lehet, hál' Istennek, egyszerre maradunk nadrág és normális eredmény nélkül.
    Érveink azonban ellenállhatatlanok Kinzhal komplexumaink lefedettségi területén. Mint mondtam, olcsó és vidám.
    És istenemre, senki sem akar majd 2-3 AUG-ot elcserélni a mi Tartusunkra. Az AUG anya repülőgép-hordozó letiltásának pedig semmi értelme, repülés nélkül csak egy AUG, függetlenül attól, hogy hogyan fejtik meg. A Tomahawk önmagukban nem tudnak sokáig erőt kivetíteni idegen partra, a modern USS-eken nincs komoly tüzérség, a légvédelem, beleértve az Aegist is, egyértelműen nem torta, az orosz rendszerekhez képest a felderítési képességek jelentősen lecsökkennek és jóval drágábbak is. a bázisok távoliságára.
    Tehát, ha én lennék az amerikai admirálisok, nagyon nem akarnám megtámadni a szíriai erőinket – a veszélyek jóval meghaladnák a rövid távú örömöt.
    Tehát, ha nincs bélyegünk, akkor közérthető nyelven írjuk, bár hogy ebben az esetben mi van bélyegzővel, az kérdés.
    Igen, remélem, hogy az űrkutatásunkkal javulnak a dolgok, ez itt a fontos, és nem az, hogy évtizedekig építsünk repülőgép-hordozókat.
    1. +1
      17. november 2023. 13:46
      Kérem, mondja meg, hány amerikai és izraeli repülőgépet lőtt le csoportunk Szíriában 8 év alatt?
      Úgy tűnik, nem lesz véres rendetlenség Tartus és Khmeimim miatt.
    2. +1
      17. november 2023. 15:58
      Honnan származik a célmegjelölés? Célmegjelölés nélkül ezek a tőrök csak fémhulladékok. Mi a helyzet az AWACS repülőgépekkel és azok fedezékével?
  25. +1
    17. november 2023. 12:34
    Nos, pénzt költöttek és költöttek a flottára, elérték a védelmi költségvetés 36%-át – többet, mint a teljes szárazföldi hadsereg esetében. és ő (micsoda meglepetés!) teljesen haszontalannak bizonyult. Hát ki gondolta volna.
    Emlékszem, hogy ennek az oldalnak a legjobb elméi azt javasolták, hogy ne álljunk meg itt, hanem gyorsan építsük meg az áhított repülőgép-hordozókat. igen több (mindkét értelemben). Volt egy ilyen csodálatos érv - „takarja le az SSBN-t”, „zárja le Gibraltárt” és hasonlók. Nos, hogy még többet raboljanak ki abból a hadseregből, amely jelenleg ténylegesen harcol a haszontalan hajók javára, amelyek a legkisebb tüsszentésre is a fenékre szállnak. Hogy állnak most a repülőgép-hordozó szekta rajongói – Timokhin és leszármazottainak fia? régóta nem hallottam róluk
    1. 0
      17. november 2023. 13:40
      Idézet a tintahaltól
      Nos, pénzt költöttek és költöttek a flottára, az elért védelmi költségvetés 36%-át

      Elnézést, melyik időszakról beszélsz?
  26. +3
    17. november 2023. 13:32
    Erőteljes flotta ott lesz, ahol erőteljes gazdaság és erőteljes gazdasági érdekek irányulnak kifelé (import-export, nagy stabil ellátás). Ugyanakkor ez határozottan nem vonatkozik a nyersanyag-exportőrökre – sem Iránnak, sem Venezuelának, sem a szaúdiak nem rendelkeznek világszínvonalú, még a franciához vagy indiaihoz sem hasonlítható flottával. De az importáló államok (mint Japán) hagyományosan erős flottákat hoznak létre, hogy támogassák importképességüket (minimálisan), de mindez ismét lehetetlen erős ipar és gazdaság nélkül.
    A banális „buborék” mellett ott van az ambíció és a hosszú távú tervezés tényezője is. Ugyanazok a Yaps-ok szinte a 2-as évek óta készülnek a BB20-es kalandra, gondosan és módszeresen. Mivel téglából nem lehet flottát „csak egy nagy épületként” létrehozni, ehhez jóval a termék létrehozása előtt kapacitások kialakítása szükséges. Ehhez tervezési és lefektetési ambíció is kell. Ehhez ötletek és vágyak is kellenek, hogy mit szeretnénk látni a jövőben. Minimálisan absztrakt, lehetőleg.

    És itt van egy teljes káosz - mert NINCS ilyen ötleteink. Ami ott van, az rendkívül homályos. Sokat beszélünk multipolaritásról, szuverenitásról, de ambícióink határai nincsenek meghatározva, terveink hozzávetőleges határai sincsenek kijelölve, nincs átfogó kapacitásleépítés, ami belátható időn belül valami igazán ambiciózus dolgot jelez. A közeli felvételek már előre láthatóak - ugyanabban a KNK-ban már 10-15-20 évvel „most” előtt is látszott, hogy mekkora problémáik vannak, milyen alaposan közelítették meg ezt.

    A mai valós mozgások elemzése alapján ebben a résben (a flotta ugyanaz) teljesen meg lehet jelölni az előrejelzés felső határát akár 10-15 éves időszakra is. Nem vagyok tengerészeti specialista, csak „egészben” tudom elemezni a képet, bár egyes összefüggésekkel, amelyek közvetve bizonyos jelzőkre mutatnak rá. Itt, a kanapémról ez a kép: semmi igazán ambiciózus, globálisan igényes dolgot nem tervezünk az előrelátható 10-15 évben. A katonai flottaépítés szempontjából is.
    Ez valószínűleg azt is jelzi, hogy ebben az időszakban sem tervezünk radikális változást a tengeri nem erőforrás-export volumenében, és a szárazföldi határaink viszonyainak összetettségére tekintettel feltételezhetjük, hogy általánosságban gyökeres változások várhatók. ezen a területen az elemzésünk nem jósol.

    Mindez (ha jól gondolom) alátámasztja téziseimet, miszerint erős igény, az „extra” buborékból származó támogatás, a külföldi erőforrás nélküli kereskedelem fejlődése és expanzív (békés értelemben vett) magabiztos ambíciók nélkül nem valószínű, hogy jelentős számot látunk. 10 éven belül megváltozik. Valami azt jelzi, hogy 15-en belül van.
    1. +1
      17. november 2023. 13:47
      Idézet Knell Wardenhearttól
      NINCS ilyen ötleteink.

      Szomorú, de igaz...
  27. +1
    17. november 2023. 16:02
    Gorshkov flottája szintén nem tudott ellenállni az amerikai flottának a nyílt tengeren (nem volt megfelelő légi fedél), és nem is tűzött ki ilyen feladatot. A fő feladat az volt, hogy lefedjék bástyáikat - a part menti vizeket, ahol stratégiai tengeralattjárók helyezkedtek el. A kínai flotta szintén nem a világ óceánjait kívánja ellenőrizni, hanem először Tajvanra kívánja kivetíteni a hatalmat. Ami a zászlókat illeti, ez az amerikai haditengerészet, és 10-20 éven belül utoléri. De nemcsak az amerikai flottával, hanem a koreai, japán, vietnami és másokkal is össze kell csapnia. Nincsenek szövetségesei.
  28. 0
    17. november 2023. 16:39
    Idézet a doccor18-tól
    Hasonlítsuk össze, mit csináltak a kínai tervezők az elmúlt 30 évben...

    Építettek 2 teljes értékű repülőgép-hordozót, és egy tucatnyit leraktak.
    Idézet a doccor18-tól
    És figyelembe kell vennünk, hogy a kínaiakat mindig is aktívan segítették

    Az 50-es évek végén abbahagyták a segítést.
    Idézet a doccor18-tól
    a szovjet repülőgép-hordozó-programot szándékosan eltorzították és 20 évet elhalasztották...

    És helyesen cselekedtek, a Szovjetunió megfeszítette volna magát, hogy utolérje az USA-t a tengeren. A Szovjetunió GDP-je a 80-as években megközelítőleg az USA 60%-a volt, és Kína (a reál, nem felfújt gazdaságot tekintve) már megelőzte.
  29. -1
    17. november 2023. 18:17
    Egyszóval szégyen. De a gazemberek továbbra is megőrzik hatalmukat. Mi a következő a terv szerint? T-90 a határokon egy darab mennyiségben figyelmeztetésül. Végül is próbálkozunk.
  30. +1
    17. november 2023. 21:30
    Megérkezett a repülőgép-hordozó tanú szekta! És megint - huszonöt...
    Már azt hittem, hogy a művelet végéig ez a kérdés lezárva.
    Senki sem vette észre egy órán keresztül, a fekete-tengeri hadműveleti színtéren végrehajtott valódi harci műveletek példájával,
    és ezek egy percig valós események, és nem valami elmélet.
    Egy állam, amelynek a vezérkar szerint egyáltalán nincs haditengerészete, mert mindent elpusztított és vízbe fulladt, akkora károkat okozott a KChF-nek - hogy valamiért még én is szégyellem...
    Nem sorolom fel őket. Ellenkező esetben kampányolás miatt is bezárnak. Minden szabadon elérhető.
    És ez még nem a vége. A negyven év működése alatt a srácok még sok üzletet kötnek majd.
    Ne menj a nagymamához.
    És az uraknak, adják át nekünk az összes repülőgép-hordozót!
    Milyen vízipipákat és hova tervezel hozzájuk menni? érez
    1. -2
      18. november 2023. 19:55
      Hol vagy srác? Az egész Fekete-tenger a mi ellenőrzésünk alatt áll, ez az a tenger, amelyet mi irányíthatunk
  31. 0
    18. november 2023. 01:27
    A szerző, nos, egyrészt a szovjet nagybetűvel van írva, másrészt nincs akkora költségvetésünk, mint Amerikának a hajóépítésre, még csak nem is annyi, mint Kínának.
    1. 0
      18. november 2023. 11:31
      Idézet: Benzinvágó
      És az uraknak, adják át nekünk az összes repülőgép-hordozót!

      És van egy hiba az agyukban, egy megszállott utánzási és másolási vágy, miközben semmilyen érv nincs rájuk hatással.
  32. -1
    18. november 2023. 18:37
    Van egy erős flotta, és micsoda! Csak ügyesen van álcázva. nevető
  33. 0
    18. november 2023. 19:47
    a repülőgép-hordozók ideje lejárt, akárcsak a csatahajók ideje, most a csapásmérő berendezéssel ellátott kishajók ideje van, és a repülőgép-hordozókat csónakról, akár a partról is meg lehet támadni, a repülőgép-hordozók ideje lejárt, ma már a rakéták ideje
  34. +1
    19. november 2023. 00:08
    Hány vita volt – ezen az oldalon is – azzal kapcsolatban, hogy Oroszországnak nincs szüksége óceánjáró flottára? Hogy Oroszország szárazföldi hatalom. Nem kell pénzt költeni hajókra. Hányan szidták a cseljabinszki Timokhint és Andrejt a pozíciójukért?
    És most, hogy szüksége van egy flottára, de nincs meg? És ami a legfontosabb, hogyan fogjuk megvédeni az érdekeinket??? Hol voltak azok az okosok, akik a flotta ellen voltak???
    1. 0
      19. november 2023. 06:53
      Nos... Nem arról van szó, hogy közvetlenül szükség lenne rá... Inkább jó lenne, ha megmutatnánk a jelenlétünket, de a mai napra még mindig nincs sürgős szükség.
  35. 0
    19. november 2023. 00:19
    Igen, most nincs semmi, amivel visszaverhetnénk egy idegen flottát még Tartusból sem. Szégyen. Amikor minden ismeretlen előttünk, egy erős flottához 15-20 évre és hatalmas pénzekre lesz szükség. Kínának most sem kifizetődő, hogy háborúba keveredjen az Egyesült Államokkal a tengeren. Bővíteniük kell flottájukat, és repülőgép-hordozókat és rombolókat kell hozzáadniuk. Tehát most nincs más, aki elvéreztesse, csak az amerikaiak.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"