Katonai áttekintés

Japán "metán-hidrát fegyvert" fog kilőni, hogy lenyűgözze Oroszországot

124
„Nem mosással, hanem hengereléssel” – így számol be a világmédia egyes országok „áttörést jelentő tudományos eredményeiről” az új típusú energiaforrások kitermelése és Oroszország szerepének csökkentése az olaj- és gázellátásban. jellemezhető a világpiac.

Nem volt időnk megvitatni, hogy az Amerikai Egyesült Államok miként nyilvánította magát a fő „palaforradalmároknak”, megígérve, hogy csökkenti az EU függőségét az oroszországi energiaellátástól, amikor keletről érkező információk derengtek a láthatáron. Kiderült, hogy a japán hatóságok sem örülnek a magas gázáraknak, ezért szinte az úgynevezett gázhidrátok nagyüzemi előállítására térnek át.



A hónap elején Tokióból érkezett információ, hogy a Japan Oil, Gas and Metals Corporation részletes vizsgálatot végzett az óceán feneke alatti belekről az Atsumi-félszigettől 65-70 km-re. A tanulmány eredményei alapján kiderült, hogy ezekben a belekben koncentrálódnak az úgynevezett metán-hidrát lenyűgöző készletei, amely kristályos, kissé laza hóra emlékeztető tömeg. Japán sajtóértesülések szerint már ebben a hónapban több vezető energetikai cég megkezdi a metán-hidrát bányászatát, amelyből a későbbiekben közönséges metán szabadul fel. 2018-ra Japán belép a metán ipari előállításába az óceán feneke alatt bányászott gázhidrátból.

Számos, tegyük fel, orosz ellenzéki kiadvány készségesen lenyelte ezt az információt, és már feljegyeztek olyan publikációkat, amelyekben arról számoltak be, hogy Oroszországnak nincs több mint 5 éve hátra, hogy viszonylag nyugodtan érezze magát a világpiac energiaszállítójaként. Azt mondják, hamarosan senkinek sem lesz szüksége drága orosz gázra Európában, hiszen amerikai és brit cégek palagáz-lelőhelyeket fognak építeni Ukrajnában, keletről pedig előrenyomulnak a japánok, akik metánjukkal végre „megmérgezik” az orosz gazdaságot. hidrát. A publikációk nyilvánvaló és nehezen megmagyarázható információs gúnyolódása arról, hogy „Oroszország a vég” arra készteti az embert, hogy csak vállat vonjon, és némileg eloszlatja azt az áthatolhatatlan szkepticizmust, amely mind a külföldi, mind az oroszországi publikációkat jellemzi.

Нет, японцы, конечно же, молодцы… Отказались от атомной энергетики, увеличили импорт газа на 11% в год, и тут же заявили, что начинают добывать свой газ из кристаллического газогидрата. А что им еще остается делать, как ни заговаривать о радужных энергетических перспективах – исключительно безоблачном энергетическом будущем за счет использования своего «доморощенного» газа…
Az atomenergia elutasítását, amelyet a Felkelő Nap Országának előző kormánya a fukusimai atomerőműben történt szörnyű baleset után deklarált, kezdetben egyhangúlag támogatták a japánok, és különösen azok, akik magukat a Fukushima atomerőműben történt szörnyű baleset után hirdették ki. úgynevezett "Zöld Liga". Japán környezetbarát ország, környezetbarát termeléssel! Milyen csodálatos szlogen egy olyan párt számára, amely be akar jutni az ország parlamentjébe.

Egy dolog azonban, amikor a miniszterek és parlamenti képviselők gyönyörű szlogeneket tárnak a polgárok elé, és egészen más, amikor ugyanazok a polgárok lakhatási szolgáltatásokért kapnak jóval nagyobb számlákat, mint a japán atomerőművek felfüggesztése előtt. Érdemes felidézni, hogy Japánban 2010-ben az atomerőművek részesedése az energiapiac közel 30,6%-át tette ki, és az atomenergia szerepének csökkentését célzó program után a Felkelő Nap Országa életében a teljes teher. a villamosenergia-termelés a gáztüzelésű hőerőművekre esett vissza. A gázhőerőművek piaci részesedése Japánban jelenleg 59,6%.

Amikor egy átlagos japán csaknem 30%-kal kezdett többet fizetni ugyanazért a kilowattóráért, mint két éve, az éves infláció pedig 0,3% alatt volt, elképzelhető, hogy az ország hétköznapi lakosai hogyan fogadták az ilyen számlákat. Tekintettel arra, hogy a Japánban megtermelt villamos energia mintegy 43%-a az ipart terheli, az államnak rendkívüli intézkedéseket kellett tennie annak érdekében, hogy a japán áruk versenyképesek maradjanak a regionális és a globális piacokon. Az intézkedések rendkívüli jellege az volt, hogy az állam hosszú évek óta először döntött úgy, hogy közvetlenül beavatkozik a gazdaságba, támogatásokat öntve abba. Ez azonban Japán számára nem folytatódhatott a végtelenségig, ezért az ország új kormánya elkezdte azt mondani, hogy szerintük ideje leolvasztani az atomerőművet. Nem minden ilyen állomás annyira veszélyes... Gondolhatna valami, amivel növelheti az elemekkel szembeni védelmüket... Japán gazdasági, ipari és kereskedelmi minisztere, Motegi úr még azt is mondta, hogy amint a ellenőrzés felfedi a reaktorok biztonságát, azonnal újraaktiválódnak. De előtte a hatóságok megesküdtek, hogy 2040-ig egyetlen reaktor sem "mérgezi meg az ország kiterjedését".

Nyilvánvalóan a miniszter szavai után biztonságosnak ismerik el a reaktorokat. Hogyan másképp! Végül is a japán kormány nem fog mélyebben belemerülni az energiaproblémákba. Itt, ahogy mondják, ez nem a környezeten múlik ...

По понятным причинам, японский бизнес воспринял информацию о возможной «разморозке» АЭС с воодушевлением, а потому акции ряда японских компаний несколько прибавили в весе. Примерно в это же время Токио объявил и о своих видах на те самые газогидраты, которыми, как сообщается, подокеанические недра богаты так, что Японии такого газа может хватить на ближайшие 10 лет.
Ezek az adatok érkeztek Oroszországhoz, mintha azt hangsúlyoznák, hogy ha Oroszország továbbra is gázt akar szállítani a Felkelő Nap országába, akkor valódi árcsökkentésen kell gondolkodni. Nem szabad azonban elfelejteni, hogy Tokió nem csak Oroszországban vásárol energiatermékeket. Hazánk továbbra is a japán gázimport legfeljebb 9%-át adja. A fennmaradó mennyiséget más beszállítók veszik át, különösen Katar és az Egyesült Államok.

A japán hatóságok tisztában vannak vele, hogy minél tovább megtagadják az atomenergia használatát, annál inkább függenek a külföldi energiaszolgáltatóktól. Tokió mindenekelőtt attól tart, hogy az oroszországi gázvásárlás további növekedése lehetővé teheti Moszkvának, hogy nyomást gyakoroljon a japán hatóságokra a Dél-Kuril-szigeteken. Ahogy mondják, rátapossz a dél-kurili "kukoricákra", elzárod a gázt... És az import 9%-ának megfosztása, menj és kompenzálsz...

Ez az állapot nyilvánvalóan nem felel meg a japán hatóságoknak, ezért a legtöbb japán atomerőmű működésének esetleges újraindításáról szóló nyilatkozatok mellett a japán metán-hidrát témája is szóba kerül. A japánok számára azonban az okoz nehézséget, hogy a gázhidrátok kinyerése 300-400 méteres kutak fúrásával jár 1 km-nél nagyobb óceánmélységben. Az ilyen gyártásból származó nyomás óriási lenne, ami egyértelműen negatív következményekkel járhat. Van még egy probléma. A metán-hidrát kinyerése nem csupán egy csövön keresztül történő pumpálás, hanem kristályok felemelése az óceán felszínére. Egyelőre nincs többé-kevésbé elfogadható technológia, amely lehetővé teszi a gázhidrát felszínre emelését anélkül, hogy maga a gáz elveszne. Még mindig túl magas a kockázata annak, ha mondjuk egy üres hálót kihúznak. Sőt, a metán elvesztése a belekből a felszín felé a kilométer vastag tengervízen keresztül a metán koncentrációjának növekedéséhez vezet magában a vízben, ami valódi környezeti katasztrófához vezethet, ami nem lesz kevésbé káros a környezetre, mint a fukusimai atomerőművekkel kapcsolatos problémák.

A Természetvédelmi Világalap szakértői már kifejezték aggodalmukat a japán hatóságoknak a metán metán-hidrátból történő nagyszabású előállítására vonatkozó tervek miatt. A WWC különösen arról számol be, hogy a metán üvegházhatású gáz, és koncentrációjának helyi növekedése az óceánban a hőmérséklet emelkedéséhez, valamint a tengeri növények és állatok eltűnéséhez vezethet. A WWC szakemberei felidézik az úgynevezett permi kihalás tanulmányait, amikor a metán belekből való felszabadulása tragikus következményekkel járt az élő szervezetekre nézve (95 millió évvel ezelőtt az összes élő szervezet mintegy 251%-a kihalt). Az egyik tudós még egy metán-hidrát pisztoly lövésének nevezte ezeket az eseményeket.

Ha azonban a gazdasági biztonság kérdése forog kockán, akkor a vadvédők minden aggodalmát paranoiának vagy tudománytalan fikciónak tekintik. Éppen ezért Japánban igyekeznek nem beszélni arról, hogy Tokiónak nincsenek biztonságos technológiái a gázhidrát kinyerésére. A lényeg az, hogy jó minőségű PR-t végezzenek, hogy a nyilvánosság ne ismerje meg az ilyen nyersanyagok kitermelésének mellékhatásait. És még inkább, a japánok nem mondják, hogy a metán-hidrát és annak extrakcióját 40 évvel ezelőtt végezték el a Szovjetunióban VG Vasziljev vezetésével. Ezek a tanulmányok arra a következtetésre vezették a tudósokat, hogy lehetséges a metán-hidrát kinyerése, de az csak túl sokba fog kerülni, ráadásul az ilyen kitermelés kockázata is túl nagy.

Ma Tokió azt próbálja kijelenteni, hogy több mint 40 éves kutatás során nem fejlesztettek ki többé-kevésbé biztonságos technológiát a gázhidrát óceáni altalajból való kinyerésére, és néhány hónapon belül a japán szakemberek megoldják ezt a problémát ... kétségtelenül beindul a gyártás, de csak a következményeiről fogunk tudni, hogy mi vagyunk – ez egy nagy kérdés. Hiszen még a tokiói Fukusimáról is azt mondták sokáig, hogy ez egyáltalán nem baleset, hanem csak egy kis félreértés...
Szerző:
124 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Hammer
    Hammer 6. február 2013. 07:06
    +9
    Ну это скорее от безысходности, чем от реальной необходимости... наверняка там СШАшка отметилась - "мол, мы главные сланцевые ревулюцианеры, а вы (япошки) назначаетесь главными метангидратными революционерами. Покажем япона-мать российскому Газпрому!"
    Elrontják az ökológiát mind a saját hazájukban, mind a miénkben...valószínűleg a kibányászottnak több mint a fele kerül a légkörbe, csak ők beismerik....
    1. idősebb
      idősebb 6. február 2013. 07:34
      +2
      Idézet Hammertől
      Nos, inkább kétségbeesésből, mint valódi szükségből...
      После Фокусимы ,увы,это уже крайняя необходимость...
      1. Félhold
        Félhold 6. február 2013. 09:53
        -18
        Örülök a japánoknak – jól sikerült. Egy szorgalmas, okos nemzet, látod, sikerülni fog – még ha az óceán mélyéből, akár a hold felszínéről is kivonják. Az árakat viszont emelni kell, nem csökkenteni! Mivel a szállított gáz mennyisége csökken, az elmaradt nyereséget áremeléssel pótoljuk!
        1. Sándor00070
          Sándor00070 6. február 2013. 10:13
          -4
          Idézet: Félhold
          viszont emelni kell az árakat, nem pedig csökkenteni

          de nem ezt csinálja a kormány félévente, és megvonják tőlünk a juttatást
          1. Félhold
            Félhold 6. február 2013. 10:23
            0
            Idézet: alexandr00070
            de nem ezt csinálja a kormány félévente, és megvonják tőlünk a juttatást
            Mielőtt hozzászólna, mélyedjen el a szöveg lényegében. Ön szerint melyik fogyasztónak javasoltam a nem megújuló energiaforrások árának emelését? Csengést hallok, de nem tudom, hol van.
          2. AndreyAB
            AndreyAB 6. február 2013. 12:36
            0
            Na, lássuk, srácok, ez tiszta baromság, pala és egyéb ipari és fogyasztási termeléshez szükséges ipari termelésből nem lehet kapni, de az oroszokat ijesztgetni igen, még valaki örült is nekik, de láthatóan ez csak az akkori cégek kezdete, arról, hogyan kell elvenni és elosztani az orosz gázt mindenkinek.
            1. Simon
              Simon 7. február 2013. 23:27
              0
              А мы не из пугливых, а делиться газом будем только за деньги,то есть баш на баш и цену будем устанавливать сами. wassat hi
              1. Intés
                Intés 8. február 2013. 10:20
                +1
                Idézet: Simon
                А мы не из пугливых, а делиться газом будем только за деньги,то есть баш на баш и цену будем устанавливать сами


                Valójában nem a kínálat határozza meg az árat, hanem mindenekelőtt a Kereslet, és akkor már megszületik a kompromisszum - Kereslet-Ajánlat.
        2. Cinikus
          Cinikus 6. február 2013. 15:14
          0
          Félhold,
          HM.
          Már többször megjegyezte a becenév és a hozzászólások megfelelését!
          Ez a padló! Világos és sötét egyszerre! Yin / Yang fajta!
          Bár
          Idézet: Félhold
          Örülök a japánoknak – jól sikerült. Szorgalmas, okos nemzet, meglátod, sikerülni fog

          Nagyon jelentős megjegyzés, tényleg úgy gondolom, hogy a fiatalságuk, és a szorgalmuk, és az intelligencia jól jön majd a problémák megoldásában!
          Most olyan problémát hoz létre, amelyet aztán hősiesen legyőz!
          Nos, akárcsak mi. Várhatunk még egy kicsit, és megjelenik egy újabb kerület Oroszországban, a császár-kormányzóval az élen!
          És menne a gáz hazai áron!
          terrorizál
          1. viasz
            viasz 6. február 2013. 16:05
            +2
            Kedves, nézd a becenevedet.
            1. Cinikus
              Cinikus 6. február 2013. 16:32
              -3
              Idézet: viasz
              Kedves, nézd a becenevedet.

              Mi a baj?
              Szóval megijesztesz?!
              Az én akaratom lenne
          2. Félhold
            Félhold 6. február 2013. 16:58
            +1
            Idézet: Cinikus

            Már többször megjegyezte a becenév és a hozzászólások megfelelését!
            Viszont sokszor megjegyzem a posztokban a logika teljes hiányát, és ez a baj fele is lenne, de ezt is hozzáteszik jókora irigységgel.
            Idézet: Cinikus
            Nagyon jelentős megjegyzés, tényleg úgy gondolom, hogy a fiatalságuk, és a szorgalmuk, és az intelligencia jól jön majd a problémák megoldásában!
            Furcsa módon, de eltaláltad a célt, ez az ország a legrövidebb idő alatt elmaradott, feudális országból világelsővé vált, bekerült a világ három legnagyobb gazdasága közé. Mit mondjak, elég kimenni bármelyik orosz város utcájára - a medencék átadják a helyét a megbízható, kényelmes "japán nőknek".

            Idézet: Cinikus
            Most olyan problémát hoz létre, amelyet aztán hősiesen legyőz!
            Nem szabad ennyire nyilvánvalóan irigynek lenni, a megvetésen kívül semmi nem keltett irigységet senkiben.
            1. Cinikus
              Cinikus 6. február 2013. 17:21
              +1
              Idézet: Félhold
              Furcsa módon, de eltaláltad a célt, ez az ország a legrövidebb idő alatt elmaradott, feudális országból világelsővé vált, bekerült a világ három legnagyobb gazdasága közé. Mit mondjak, elég kimenni bármelyik orosz város utcájára - a medencék átadják a helyét a megbízható, kényelmes "japán nőknek".

              И
              Idézet: Félhold
              Nem szabad ennyire nyilvánvalóan irigynek lenni, a megvetésen kívül semmi nem keltett irigységet senkiben.

              Вот, вот . Часто отмечаю , что кроме презрения преклонение перед другими ну ничего не вызывает положительного .
              Talán annak köszönhető, hogy soha nem szégyellte munkája eredményét?
              1. Félhold
                Félhold 6. február 2013. 19:30
                -1
                Idézet: Cinikus
                Talán annak köszönhető, hogy soha nem szégyellte munkája eredményét?
                Ugyanis soha nem szégyelltem munkám eredményét, és ezt kívánom neked is!
                1. Cinikus
                  Cinikus 6. február 2013. 19:41
                  0
                  Idézet: Félhold
                  Soha nem szégyelltem munkám eredményeit

                  А собственно какого труда ?
            2. öreg rakétaember
              öreg rakétaember 7. február 2013. 00:55
              0
              Idézet: Félhold
              Furcsa módon, de eltaláltad a célt, ez az ország a legrövidebb idő alatt elmaradott, feudális országból világelsővé vált,

              Néha nem rossz belegondolni és olvasni, mielőtt leírnád, hogy "elmaradt" feudális ország, amely a második világháború egyik legjobb vadászgépével rendelkezett, és olyan repülőgép-hordozókat és csatahajókat épített, amelyek nem voltak rosszabbak, mint az amerikaiak., nem csodaA katonai kiadások teljes hiánya több mint 40 háború utáni éven keresztül virágzó kertté változtatta volna Oroszországot
              1. Félhold
                Félhold 7. február 2013. 05:01
                0
                Idézet: öreg rakétaember
                Néha jó gondolkodni és olvasni, mielőtt írsz.
                Miért nem követi a saját tanácsát, uram? Először gondolkozz, aztán írj. Meséljen meséket a katonai kiadások hiányáról az általános iskolás korú gyerekeknek.
                Fentebb írtam - ne irigykedj!
                1. psdf
                  psdf 7. február 2013. 09:54
                  0
                  Adja meg a költségvetésben való részesedést 1945 óta eltelt évek szerint, pl. Valami olyasmi, mint a Japán Szovjetunió évében.
                  1. Cinikus
                    Cinikus 7. február 2013. 15:08
                    0
                    Válaszra vársz?
                    Szóval várok.
                    kérni
              2. Mihaylo Tishayshiy
                Mihaylo Tishayshiy 7. február 2013. 14:41
                +3
                Практически полное отсутствие военных расходов в течении более десяти лет после распада СССР, а так же распродажа военного имущества в России с того распада до конца 2012 г. не дали в России и намёка не только на цветущий сад, но и на задрипанный полисадник. В умении работать, грамотно использовать ресурсы и время, японцам не откажешь. А нам, чем паниковать (мол, японцы самостоятельно газифицируются !!!) или кривиться в усмешке (мол, ни хрена у них не выйдет !!!), проще подождать и посмотреть, что у них получится. А ещё лучше (но это уже не проще) повторно провести исследования и самим попытаться разработать технологию добычи этого газового гидрата, тем более, что запасы этого гидрата в мировом океане - несметны, да и Кулибины в России ещё не вымерли. Тем более,что за сорок лет наука, техника и технологии ушли далеко вперёд. Наверное не забыли, как когда-то америкосы, проведя исследования, заявили, что под водой тела не могут двигаться на сверхскоростях, а наши взяли, да и сделали "Шквал".
      2. Kaa
        Kaa 6. február 2013. 11:15
        +6
        Idézet régebbitől
        ez feltétlenül szükséges

        Igen, így fog kinézni ez a "vészhelyzet". A lényeg, hogy ne dohányozzon!
      3. viasz
        viasz 6. február 2013. 16:03
        +5
        Jaj, a kútból saját termelésű gázt mindig olcsóbb lesz előállítani, mint azt a gázt, amit valamiből (pala, metánhidrát stb.) még elő kell készíteni.
        1. Nayhas
          Nayhas 6. február 2013. 17:44
          +1
          Olcsóbb annak, aki kibányászta, ha a természet nem ruházott fel ekkora gazdagsággal, akkor azt kell használni, amit adott. Ha a gázhidrátok önfejlesztésének költsége megegyezik az oldalsó vásárlással, akkor miért nem csinálja meg saját maga?
    2. Dmitrij 69
      Dmitrij 69 6. február 2013. 10:42
      +12
      Idézet Hammertől
      Nos, ez inkább kétségbeesésből, mint valódi szükségből fakad.

      Itt teljesen más a helyzet, ne feledjük, mi mozgatja az árakat a tőzsdéken oda-vissza... A helyes válasz a pletykák! A megerősített pletykák erősebben befolyásolják az árat, a fantázia birodalmából származó pletykák - egy kicsit, de ha sokat és azonnal kidobsz belőlük, nagyszerű eredményeket érhetsz el.
      Ez ellen ellenpletykák keltésével küzdhet, például „találtak egy mikrobát, amely felemészti a gázt és az olajat belay " érez
      1. 450096
        450096 6. február 2013. 12:00
        +2
        Idézet: Dmitrij69
        Itt teljesen másról van szó.

        Egyetértek, mivel az árak magasak és nincs alternatíva, horoggal-akarással próbálják elérni az árcsökkentést.
      2. Bort Radist
        Bort Radist 6. február 2013. 13:51
        +2
        Idézet: Dmitrij69
        A helyes válasz a pletykák!

        Helyesebb lenne információs háborúnak nevezni.
      3. Mizantróp
        Mizantróp 6. február 2013. 21:07
        0
        Idézet: Dmitrij69
        Ez ellen ellenpletykák keltésével küzdhet, például „találtak egy mikrobát, amely felemészti a gázt és az olajat

        Некачественный слух какой-то. Мало кого им напугаешь. А вот если заявить, что разработана технология недорогого производства из природного газа алмазов ювелирного качества (и поэтому Россия предполагает снижать экспорт газа, чтобы начать штамповать брюлики тоннами) ... Вот тут уже многие задергаются... nevető
        1. Mihaylo Tishayshiy
          Mihaylo Tishayshiy 7. február 2013. 14:55
          +1
          A "Gazprom" természetesen örülni fog, de az "Alrosa" körbejárja a világot, és vannak ismerőseim, akik buldózereken dolgoznak. Nem, ez sem opció. Meg kell érinteni valamit, ami nincs, de nagyon szükségünk van rá. Útközben ennek csökkenni fog az ára, de nekünk jobb, mert nálunk nincs!
    3. APASUS
      APASUS 6. február 2013. 20:54
      0
      Idézet Hammertől
      Mutassuk meg Japán anyát az orosz Gazpromnak!

      Ahogy a mondás tartja: Egy jó műsor többet ér, mint a pénz!
  2. él
    él 6. február 2013. 07:32
    -2
    hogy a japok, hogy a kínaiak úgy viselkednek, mint az evolúció mellékterméke, ideje megszüntetni ezt a daganatot
  3. idősebb
    idősebb 6. február 2013. 07:33
    +19
    Пробило слезу...Интересно,а сами японцы понимают бредовость идеи?При такой добыче стоимость огромна,но даже не это главное...Страна живет на морепродуктах,а массированная добыча,естественно,уничтожит часть морских животных и рыб..Страна находится в сейсмоопасной зоне и кто знает ,что произойдет при бурении на таких глубинах...
    1. Vladimirets
      Vladimirets 6. február 2013. 08:16
      +7
      Ez egy sor alternatív villamosenergia-forrásból származik, mint például szélmalmok, árapály-erőművek. Úgy tűnik, minden működik, és minden nagyszerű, de az atomerőművek és az állami kerületi erőművek mégsem illenek egymáshoz. Nos, játsszunk.
      1. Guran96
        Guran96 6. február 2013. 08:54
        +11
        Ja, és a szarvasmarha trágyából is lehet gázt kivonni, jobban etetni a szarvasmarhát és menni egy dallal... Környezetbarát bioüzemanyag, a japánok megint behozhatják tőlünk, olcsón, nálunk ömlesztve van ez a cucc)). Ukrajnának könnyebb, ott van Mr.
    2. borisst64
      borisst64 6. február 2013. 10:35
      0
      Idézet régebbitől
      Az ország tenger gyümölcseiből él

      Japán már régóta eszik import élelmiszert, nem tudja magát táplálni.
      1. Intés
        Intés 6. február 2013. 19:29
        +2
        Általában minek csapni Japánra egy ilyen cikkel. Nos, saját gázt akarnak kitermelni az új módszerükkel. Mongóliában úgy döntöttek, hogy a helyi improduktív szarvasmarhát magas termőképességű európai szarvasmarhákkal helyettesítik, természetesen az akklimatizáció költségével.

        А в статье так и проскальзывает беспокойство, что японцы в энергоресурсах станут независимыми и откажутся покупать российский газ. Продавать конечно хорошо, но если перестанут покупать 5 процентов товара, тоже не горе. Во всем мире такие вопросы рещаются новыми условиями продаж - только и всего. А в статье почти клеймят Японию за их новые технологии.

        És általában a világ fejlődése a megszokott módon zajlik. Volt idő, amikor a fa volt a fő energiaforrás, akkor a szén, most az olaj, holnap a hidrogén és más energiaforrások. Az olaj mint olyan elveszti jelenlegi értékét. És miért ne tekinthetnénk a jövőbe, és mi magunk fejleszthetnénk ki új technológiákat, amíg teljesen lemaradnak, és nem marad a kezükben kevés olaj. Tehát nem kell visszakapaszkodni a fejlesztések előtt.
        1. Cinikus
          Cinikus 6. február 2013. 19:55
          +2
          tényleg
          Idézet: Beck
          Általában minek csapni Japánra egy ilyen cikkel.

          Nos, elrontják, talán a metán-hidrátokkal, akkor mi van?
          Когда накрыло цунами Фукусиму , то выяснилось по последствиям очередь России "шестая" . Так и с метангидратами будет .
          Délre, délre!
          Igen és zsarolás блеф в политике дело вполне респектабельное !
        2. hmmm
          hmmm 6. február 2013. 20:10
          0
          Idézet: Beck
          És miért ne tekintenénk a jövőbe, és mi magunk fejleszthetnénk ki új technológiákat

          És milyen technológiák? Pala? Mitán-hidrát? Szélmalmok?
          1. Intés
            Intés 6. február 2013. 20:24
            +1
            Idézet: hmm
            És milyen technológiák? Pala? Mitán-hidrát? Szélmalmok?


            És ez nem számomra kérdés. Jelentkezni kell Szkolkovóba és az Orosz Tudományos Akadémiára.
            1. hmmm
              hmmm 6. február 2013. 20:40
              0
              Idézet: Beck
              És ez nem számomra kérdés. Jelentkezni kell Szkolkovóba és az Orosz Tudományos Akadémiára.

              Túl messze van ahhoz, hogy Szkolkovóba menjen a rosztovi régióból
              1. Intés
                Intés 6. február 2013. 21:03
                0
                Idézet: hmm
                Túl messze van ahhoz, hogy Szkolkovóba menjen a rosztovi régióból


                Mi vagy? Nem csak az adósságait nem fizeti, hanem lusta is. Tessék.
                1. hmmm
                  hmmm 7. február 2013. 20:02
                  0
                  Idézet: Beck
                  Mi vagy? Nem csak az adósságait nem fizeti, hanem lusta is. Tessék.

                  Még lusta sem lehet?
        3. Mizantróp
          Mizantróp 6. február 2013. 21:20
          +1
          Idézet: Beck
          Nos, saját gázt akarnak kitermelni az új módszerükkel.

          Да примерно то же, что и с Фукусимы. 80% радиоактивного дерьма с аварийной станции ушло в океан, изрядно испакостив прибрежную экологию. Теперь еще и метана туда добавят. Насверлят вокруг своих островов кучу скважин (а там и так геология до предела нестабильная). В один далеко не прекрасный момент все это островное государство начнет вонять и рушиться (по типу Атлантиды). И сразу возникнет вопрос - куда девать более 100 млн населения, чем кормить, во что одеть., где разместить? А разругаться японцы успели со ВСЕМИ соседями. Так что если их переселять на континент, это будет второй Израиль... Ну и кому это надо?
          Idézet: Beck
          Az olaj mint olyan elveszti jelenlegi értékét.
          És tudod, hogy a vegyészek szerint az olajégetés butaság és pazarlás. A vegyipar nyersanyagaként az olaj NAGYON sokáig nem veszíti el jelentőségét.
          1. Intés
            Intés 6. február 2013. 21:35
            +1
            Idézet Misantroptól
            Igen, nagyjából ugyanaz, mint Fukushimánál. A sürgősségi állomás radioaktív szart 80%-a az óceánba került, ami eléggé összezavarta a part menti ökológiát. Most a metán is kerül oda.


            Nos, senki sem törölte a biztonsági óvintézkedéseket. Ha volt Csernobil, az nem jelenti az összes nukleáris technológia feladását. Itt a pillanat a technológia fejlesztésére.

            Idézet Misantroptól
            És tudod, hogy a vegyészek szerint az olajégetés butaság és pazarlás. A vegyipar nyersanyagaként az olaj NAGYON sokáig nem veszíti el jelentőségét.


            És ezt senki sem tagadja. Az olajégetés pazarlás. De megtörtént, hogy az olaj körülbelül 50%-a az autókban ég el. Így fejlődik a technológia. Elektromos autókat építenek. Míg kis sorozatban. De az Egyesült Államok hátsó partján a Tesla már megalkotta az első tisztán elektromos autót. Már megépült ipari létesítmények. És már megkezdi az elektromos járművek tömeggyártását, amelyek teljesítményjellemzői tekintetében nem rosszabbak a benzineseknél. Nagyjából ha 20 év múlva minden autó elektromos lesz, akkor felére csökken az olajigény. Erre írtam egy megjegyzést.
            1. szeszcsempész
              szeszcsempész 6. február 2013. 23:05
              +1
              Idézet Misantroptól
              Nagyjából ha 20 év múlva minden autó elektromos lesz, akkor felére csökken az olajigény. Erre írtam egy megjegyzést.

              А электричество для этих автомобилей откуда возьмется? Ведь его как то надо вырабатывать..Сколько тогда придется построить газовых и угольных электростанций?Или АЭС , но уран в мире тоже не бесконечен и его надо экономить. Это на сегодня единственная ,реальная возможность межпланетных полетов.
              1. Intés
                Intés 6. február 2013. 23:31
                +2
                Idézet a bootleggertől
                Honnan lesz az áram ezekhez az autókhoz?


                Конечно это вопрос. Но все развивается. И потом выроботать нужное количество электричества на тех же угольных электростанциях для всех автомобилей будет мнее затратно, эффективней, с наименьшими потерями, чем если все эти автомобили будут жечь нефть. Ведь не будет же развиваться только электроавтомобилестроение. Будут развиваться и энерготехнологии. Есть сейчас альтернативные виды энергетики и они будут развиваться. Ещё и новые придумают. Переход от нефти жизненно необходим из-за экологии.

                Egy egyszerű példa. Aki 20 évvel ezelőtt láthatta volna az egész világ telefonálását. És most az élet mobiltelefon nélkül nem élet. Általánosságban elmondható, hogy ha a Földre egy nap alatt eső napsugarak energiája évekre elegendő lenne az emberiség számára, akkor már csak a hatékony napenergia-technológiák létrehozása marad.

                Lehetetlen mindent a dolgok jelenlegi állása alapján megítélni.
            2. Mizantróp
              Mizantróp 7. február 2013. 10:39
              +2
              Idézet: Beck
              Nos, senki sem törölte a biztonsági óvintézkedéseket. Ha volt Csernobil, az nem jelenti az összes nukleáris technológia feladását.

              A két baleset között alapvető különbség van (bár vannak közös pontok is). Csernobilban a vezetés analfabéta volt, amihez egy hülye kísérlet is társult. Amivel sikerült korlátozni a balesetet egy Blokk. A harmadik blokkot (amely ugyanabban az épületben található, mint a negyedik) eloltották tervezett, felelősségvállalás és debil csapatok elküldése felülről. Egy éven belül pedig menedéket hoztak létre a lerombolt tömbnek.

              На Фукусиме тоже абсолютно безграмотное руководство, но там взять на себя ответственность оказалось НЕКОМУ, поэтому с интервалом в несколько часов взорвали (именно взорваvajonés nem robbanásrókák)) mind a négy egység működött a katasztrófa idején. Nem csak a sürgősségi állomáson (legalábbis egy blokkon) a láncreakció eddig nem oltott ki, a védőszerkezetekről nem is beszélek. A balesetből nem vontak le következtetéseket, Japánban NINCS személyzeti képzési rendszer, ill. Nincs garancia arra, hogy ami történt, az nem fog megismétlődni. És ez az alapvető különbség e helyzet és Csernobil között.
    3. atalef
      atalef 6. február 2013. 14:34
      -1
      Idézet régebbitől
      Egy könnycsepp kitört... Érdekes, de maguk a japánok is megértik a téveszmét

      Valahogy a Yapikat nem látták üres beszédben, és valamiért úgy tűnik számomra, hogy minden sikerülni fog.
      Idézet régebbitől
      mi történik ilyen mélységben végzett fúráskor.

      300-400m problémás kutak? 1 km-es tengermélységben? Ellenőrzi a tenger és a kutak mélységét a Mexikói-öbölben - az olajtermelésről.
      A mélytengeri fúrások abszolút rekordját 2004-ben állították fel, amikor a Transocean és a ChevronTexaco Discoverer Deel Seas fúróhajója 951 méteres tengermélységben kezdett fúrni egy kutat a Mexikói-öbölben (Alaminos Canyon Block 3053).
      1. Cinikus
        Cinikus 6. február 2013. 15:24
        +2
        Idézet az ataleftől
        Valahogy a yapikat nem látták tétlen beszédben

        Tehát Yapi, nem Yapi-politikusok!
        Amúgy a politikusoknak nincs nemzetiségük, pláne a politikai technológiák!
      2. Mizantróp
        Mizantróp 6. február 2013. 21:25
        0
        Idézet az ataleftől
        Ellenőrzi a tenger és a kutak mélységét a Mexikói-öbölben

        Emlékeztessen, mi történt nemrég ugyanabban a Mexikói-öbölben? Csak egy olajkúttal, és nem a legmélyebb... érez És ez annak ellenére, hogy ott a terület szeizmikusan lényegesen stabilabb
    4. Cinikus
      Cinikus 6. február 2013. 15:21
      +2
      Idézet régebbitől
      mi történik fúráskor

      A PLANET még nem épült fel a Mexikói-öbölben uralkodó vészhelyzetből! És egyáltalán nem világos, hogy ezek a természeti meglepetések természetes ciklikus folyamatok keretein belül következnek-e be, vagy a dominóelv indult el a Mexikói-öbölben?
      Rákacsintás
  4. Lágyéki nyirokcsomó
    Lágyéki nyirokcsomó 6. február 2013. 07:41
    +9
    Ahogy anyám mondja: "Nyitva az út, és a zászló a jo..u-ban!"
    Ők maguk a fő fogyasztói a halnak, most megmérgezik maguknak az egészet, aztán tudni fogják, mitévők legyenek. Valószínűleg valami ilyesmit fognak kitalálni:

    - Van valami kaja?
    - Kása...
    - Melyik?
    - Műanyag...

    a "Kin-Dza-Dza" filmből
  5. démon ada
    démon ada 6. február 2013. 07:58
    +4
    zászló a kezében és dob a japán nyakában
    csak akkor sárosítsák fel a vizet, ha nagy balaboom van
    ahol evakuálják őket, megint a Kurilok miatt fognak üvölteni.
    fügét neked és nem dohányzóknak
  6. Dart Weyder
    Dart Weyder 6. február 2013. 07:58
    +3
    nem számít, min szórakoztatja a gyerek)))))) sok sikert a feltalálóknak - de ez az ötlet valahogy homályosnak tűnik .......
  7. fekete szempillafesték
    fekete szempillafesték 6. február 2013. 07:58
    +4
    Ahhoz, hogy megértse, mi a "japán", olvassa el a Pikult, vagy kérdezze meg a kínaiakat. És akkor inkább a Honda menettulajdonságai határoznak meg bennünket.
    1. domokl
      domokl 6. február 2013. 08:18
      +4
      Idézet: Kolya
      És akkor inkább a Honda menettulajdonságai határoznak meg bennünket.
      nevető Hosszú távú és több gépes Honda pilótaként azt mondom .. a tulajdonságok szinte tökéletesek ... Főleg a jobbkezeseknek ...
  8. Cinikus
    Cinikus 6. február 2013. 08:13
    +6
    Szerintem hagyjuk a japánoknak a "japán problémájukat"
    De ki figyelt a mellékesen megjegyzettre;
    Nyilvánvaló és megmagyarázhatatlan információk, amelyek a publikációkban arról szólnak, hogy „Oroszország a vég”,

    Precízen és precízen
    oroszországi kiadások
    ! Nem számít, hogy ellenkeznek...a lényeg, hogy kifejezték örömüket Oroszország jövőbeni (?) problémái miatt! Hogy nem a miénk, vagy talán már régóta nem a miénk, és soha nem voltak a mieink?
    1. Gödör
      Gödör 6. február 2013. 09:30
      +4
      Idézet: Cinikus
      De ki figyelt a mellékesen megjegyzett

      De ez csak a cikk fő gondolata, vagy inkább az, amire figyelni kell. Hogy kapnak-e benzint vagy sem, tulajdonképpen mindegy, bár nagy valószínűséggel nem kapnak, tényleg drága. De a hazai "liberálisokat" el kellene küldeni új lelőhelyek fejlesztésére, a Kolimai régióba, hogy ne örvendezzenek.
  9. Ragnarek
    Ragnarek 6. február 2013. 08:14
    +1
    jobb lenne, ha ezek a főemlősök nem csinálnának semmit, különben megint elcsesznek, és az egész világ szenvedni fog.
  10. Onotolle
    Onotolle 6. február 2013. 08:16
    +7
    Hiába adtak ki ilyen fontos információkat a japánok.
    A metán hidratál, dooo.
    Most a kínai elvtársak az esetleges gázhelyekre hajtják a flottát és kicsavarják a területet.
    Szomorúság éri az anime szerelmeseit.
    1. Cinikus
      Cinikus 6. február 2013. 15:33
      0
      Idézet: Onotolle
      Hiába adtak ki ilyen fontos információkat a japánok.

      Mmm .
      Pontosabban, a múlt század ötlete, nem számít, hogy tavalyelőtt!
      Van egy számítógépes játékciklus az Aqua játékokhoz, itt ezeket a metánhidrátokat kellő részletességgel veszik figyelembe
      nevető
    2. Magányos fegyveres
      Magányos fegyveres 6. február 2013. 17:35
      -4
      ты эа любителей аниме не беспокойся, они сидят и мирно смотрят TV, у японии договор со штатами, китайцы не чего не отожмут со своей скотской армией или ты китайцев боишься?!,и очередная заварушка нам всем ни к чему Талян,а то что японцы поумней 99,9% народов земли-это факт, у них все варианты просчитаны ...а ты бойся китайцев, которые в большинстве живут как северные корейцы -на подножном корме... у них города пустые стоят, потому,что у некоторых китайцев не хватает юаней,на покупку жилья и прокорма...
      1. Mizantróp
        Mizantróp 7. február 2013. 10:50
        0
        Idézet a Lone Gunmantől
        a japánok okosabbak, mint a Föld népeinek 99,9%-a - ez tény, minden lehetőség ki van számolva...
        Глубочайшее заблуждение, что первое, что второе. Но если людей глупее японцев еще можно найти даже по их комментариям на этом сайте, то насчет "просчитанности" - абзац полный. У них НИЧЕГО не просчитано, и вообще такой привычки просчитывать нет . Старательности, аккуратности и упорства у них хватает - факт, на этом они и держатся
  11. xaxaes
    xaxaes 6. február 2013. 08:42
    +4
    Igen, akkorára fognak duzzadni, mint a szumóharcosok, kitalálni, hogyan lehet ekkora mélységből kristályokat áthúzni az óceán egy kilométerén, és akkor még feldolgozni kell, honnan szerezzük be a tésztát? és a velük történt összes varázslat hátterében ez általában nevetséges! Jobb, ha Oroszországból veszünk gázt ehhez a zsákmányhoz ...
  12. KrSk
    KrSk 6. február 2013. 09:12
    +1
    Igen, zárd el a csövet a "forradalmárok" előtt, hogy észhez térjenek...
  13. igordok
    igordok 6. február 2013. 09:16
    +3
    А где "зеленые" со своим "парниковым эффектом". Ведь метан обладает парниковым эффектом во много раз больше углекислоты, а побочные выбросы метана будут большые, тем более, пока нет технологий.
    Ezenkívül a metán vízoszlopon keresztül történő felszabadulása, ha feloldódik benne, csökkenti a víz sűrűségét. Emiatt a metántermelés területén problémák adódhatnak a navigációval.
  14. JonnyT
    JonnyT 6. február 2013. 09:20
    +2
    És ki fog fejlődni? Amerikai-brit cégek korrupt japánok közreműködésével ??Az angolszászok tipikus viselkedése: szennyezik a környezetet a kétes előnyökért ...... ők azok, a tengerentúlon tiszta környezetben konyakot isznak és esznek tiszta termékek, és Japán büdös szigetekké változik..... és akkor mindenért Oroszországot hibáztatják, mondván, ha nem lenne a mi gázunk, nem lenne környezeti katasztrófa .......
  15. Erdő
    Erdő 6. február 2013. 09:33
    +4
    Az 1 km-es mélység nyilván veszteséges.Ezt a japánok megértik és ez nagy valószínűséggel lélektani nyomás nehezedik a gázpiacra.De a gázszállításra hosszú távú szerződéseket kötő Oroszország számára érzéketlenek lesznek ezek a rövid távú gázár-ingadozások Valószínűleg eltalálják Katart, ami a mi kezünkben van.
  16. tanár123
    tanár123 6. február 2013. 09:46
    0
    Разрабатывать необходимо,нефть тоже когда-то кончится...
    És eladunk és eladunk.
  17. Averias
    Averias 6. február 2013. 09:52
    +2
    Az állandó "átütő" felfedezések, fejlesztések és egyéb abszurdumok hátterében, amelyekről a Nyugat időről időre kiabál, elkezdtem gyűjteni ezeket a "találmányokat", felfedezéseket és fejlesztéseket, csak ez az oka annak, hogy a gyűjteményt kiegészítsem. Ha felhalmozom kellőképpen, mindenképp postázom, együtt nevetünk.
    De komolyan, a metán-hidrát témája nem új keletű, a lerakódásokat már régóta felfedezték. Ugyanez a Japán 2000 elején jelentette be, de az igazság teljesen más - azt mondják, vannak tartalékok, de fogalmunk sincs, hogyan szerezzük meg. Nincsenek technológiák és nem is várható, de a rendelkezésre álló technológiákkal ez nagyon drága, veszélyes és egyáltalán nem jövedelmező.
  18. Félhold
    Félhold 6. február 2013. 09:58
    0
    Nagy kérés, ha valakinek van linkje friss információkhoz Fukusimával kapcsolatban, kérem ossza meg. Nem találok egyet sem.
    1. Mizantróp
      Mizantróp 7. február 2013. 11:02
      0
      Idézet: Félhold
      Nem találok egyet sem.

      И не найдете, пока снова какую-нибудь запредельную глупость не сотворят. Там в течение многих лет - закрытая территория, именно по этой причине ядерщиков-ликвидаторов из других стран и близко не подпустили к станции. Под развалинами аварийных блоков у них ТАКОЕ, что ни при каких раскладах НИКОМУ показывать не будут. Не верите? Поищите спутниковые снимки этой АЭС до аварии и попытайтесь найти на них трансформаторную станцию и отводящие ЛЭП. Не найдете, их НЕТ (то, что есть, по пропускаемой мощности хватает только на резервное внешнее питание самих энергоблоков, не более) Данная АЭС к энергетической системе страны не имеет отношения, вся энергия 6 не самых слабосильных блоков потреблялась НА МЕСТЕ, на подземных заводах (весь тот район - насыпной, уровень грунта поднят весьма ощутимо). Прикиньте сами, что можно ТАК прятать, что даже развитие ядерной аварии не побоялись, лишь бы не признаваться... kacsintott
  19. deman73
    deman73 6. február 2013. 10:01
    0
    kiabálni fognak és megnyugodni, ez olyan, mint a piacon, hogy leszedik az áruk árát
  20. Slevinst
    Slevinst 6. február 2013. 10:10
    +1
    A japánok szegények, porhordón élnek, és közben próbálnak gyufával játszani
    1. Averias
      Averias 6. február 2013. 10:37
      +1
      Ők fatalisták. Íme egy ilyen szemléletes példa erre (V. Ovchinnikov "Sakura és tölgy" című könyve) - egy sekély repülésű japán hivatalnok, miután hazajött a munkából, elővett egy fémfűrészt, és elkezdte lefűrészelni a fejét. Mert a munkahelyén bírálta a főnöke.
  21. vly
    vly 6. február 2013. 10:14
    +3
    A gázhidrátok kinyerése nagyon is valós, de nagyon költséges folyamat. Ez felveti a kérdést: ha a japánoknak jövedelmezőbb gázhidrátot előállítani, mint gázt venni, akkor miért ilyen magas az ára, hatékony-e a termelés, a szállítás stb.?
    A fenyegető cikk túl opportunista. Oroszországnak egyébként nagy tervei vannak a gázhidrátok fejlesztésével is, amelyek kolosszális készleteit a sarkvidéki polcon tárták fel. De amíg a szem lát, a fog zsibbad. (A gázhidrát termelés témáját a 90-es évek végén, 2000-es évek elején tanulmányoztam a végzős iskolában)
  22. Tsoi él
    Tsoi él 6. február 2013. 10:14
    +5
    Számos, tegyük fel, orosz ellenzéki kiadvány készségesen lenyelte ezt az információt, és már feljegyeztek olyan publikációkat, amelyekben arról számoltak be, hogy Oroszországnak legfeljebb 5 maradt, hogy viszonylag nyugodtan érezze magát a világpiac energiaszállítójaként. Azt mondják, hamarosan senkinek sem lesz szüksége drága orosz gázra Európában, hiszen amerikai és brit cégek palagáz-lelőhelyeket fognak építeni Ukrajnában, keletről pedig előrenyomulnak a japánok, akik metánjukkal végre „megmérgezik” az orosz gazdaságot. hidrát. A publikációk nyilvánvaló és nehezen megmagyarázható információs gúnyolódása arról, hogy „Oroszország a vég” arra készteti az embert, hogy csak vállat vonjon, és némileg eloszlatja azt az áthatolhatatlan szkepticizmust, amely mind a külföldi, mind az oroszországi publikációkat jellemzi.

    "Российские СМИ" - не слабая имитация, а просто филиал западных СМИ. Все, включая государственные. Точку зрения, противоречащую вашингтонскому обкому в них найти очень сложно, кроме, разве что, ток-шоу, куда в качестве пугала приглашают пророссийски настроенных, но истеричных политиков. Причина в том, что создатели информационных событий - информ.агентства - подчиняются США, а СМИ их ретранслируют. Прозападную пропаганду они ведут тоньше, чем собственно западные СМИ, но направление этой пропаганды как не менялось, так и не меняется. Это стало очевидно со времен разгрома "Иносми" руководством "РИА Новости". И это выражается не только в "задвигании" заметных и харизматичных пророссийских медиа-фигур, таких как Пушков, Леонтьев или Огнев. Но и в освещении любых событий. Так, с каждым значимым событием (из последнего - Фукусима и война в Сирии) все больше и больше подтверждений того, что российские СМИ и новостные агентства - филиалы американских. Szóval SEHOL nem lehetett hallani, hogy Fukushima nem csak egy második Csernobil, sokkal rosszabb, mint Csernobil, szinte sehol nem reklámozták, hogy a fukusimai atomerőművet az amerikaiak építették egy cunamiveszélyes területen a tengerparton , a Szíriába behozott terroristákat szinte soha nem nevezik másként, mint "lázadóknak", a legobjektívebb esetekben "militánsoknak".
  23. IRBIS
    IRBIS 6. február 2013. 10:16
    0
    belay Milyen fegyvert fognak használni? alig olvastam...
    Általában a japánok ötletgenerátorok. Értem... Kell nekik, van valami...
    1. Cheloveck
      Cheloveck 6. február 2013. 12:58
      +2
      Nem generátorok.
      A mentalitás nem ugyanaz.
      Mások ötleteinek megvalósítói.
      Szóval inkább.
      1. Bort Radist
        Bort Radist 6. február 2013. 13:56
        +3
        Idézet Chelovecktől
        Mások ötleteinek megvalósítói.

        Elég jó! A múlt században (XX) egy japán elvtárs vagyont keresett azzal, hogy előfizetett magának a "Fiatal Technikus" és a "Fiatalság technológiája" című folyóiratokra. Voltak szekciók, ahol feltalálótársaink különféle ötleteket osztottak meg egymással. Mindezt szabadalmaztatta.
        1. Cinikus
          Cinikus 6. február 2013. 15:41
          +3
          Idézet Bort Radisttól
          A múlt században (XX) egy japán elvtárs azzal keresett magának vagyont, hogy magának írt

          Pontosabban, minden a "Tudomány és Élet" folyóirattal kezdődött!
          És akkor ment, gyerünk! Hiszen akkor lényegében minden kiadványban volt hasznos tanácsok rovata!
          És x ... most bizonyítsd be! A szabadalom japán!
    2. AK-47
      AK-47 6. február 2013. 14:34
      +2
      Idézet az IRBIS-től
      Általában a japánok ötletgenerátorok.

      Igen!
      A japánok elméjét nem lehet megérteni.
      De nem kell fegyverből lőni, a visszarúgás megsértheti a lövőt. És akkor sok - sok hara-kirit kell csinálni.
    3. Cinikus
      Cinikus 6. február 2013. 15:37
      0
      Idézet az IRBIS-től
      Általában a japánok ötletgenerátorok.

      Sorolj egy kicsit.
      Nem kell kamikaze és kara-te!
      1. IRBIS
        IRBIS 6. február 2013. 17:58
        -1
        Robotika, elektronika és automatizálási rendszerek és gyakorlati alkalmazásuk, szeizmológia és földrengésálló szerkezetek építése, hidroponika, ... Folytassa, vagy vesződjön a kereséssel?
        1. Cinikus
          Cinikus 6. február 2013. 18:19
          +2
          Ja-ja-ja kedves IRBIS !
          Az ötletek generálásáról beszélj, ne a megvalósításról!
          Nem gondolod, hogy a japán „gazdasági csoda” csak így történt!
          A független tudományos és műszaki fejlesztések helyett Japán azt az utat választotta, hogy tudományos és műszaki tapasztalataikat más országokból szerezte, szabadalmakat és licenceket vásárolt.
          Valamint a kölcsönzést!
          És ez a legnagyobb gazdasági csoda nem csak Japánnal történt. Sokan vannak itt Ázsiában.
          Tudom, hogy te tudod, hogy én tudom.

    4. AKuzenka
      AKuzenka 7. február 2013. 14:27
      +3
      Nem ötletgenerátorok. Már 24 éve írtam egy szakdolgozatot a gázhidrátokról és kinyerésük módszereiről... (geológus-geofizikus). Már akkor is kidolgozták a Szovjetunióban való gyártásukhoz szükséges technológiákat a jövőre nézve. Az árfolyam következtetése egyszerű - a termelés veszteséges és borzasztóan energiaigényes, emellett óriási csapást mérnek a kereskedelmi halakra és a tengeri állatokra.
      A japánok pedig egyszerűen elriasztanak minket a kilátástalanságtól.
  24. terp 50
    terp 50 6. február 2013. 10:18
    0
    ... - ez zavaró ... Megvan ez a gázhidrát, északon - legalábbis ,, ... ,, enni, és vannak projektek és próbálkozások a fejlesztésre és, .. és, .. és .. - de nem gyártunk, - ez bajos...
  25. Ricinusolaj
    Ricinusolaj 6. február 2013. 10:22
    +1
    Bassza meg azokat a hangos kivetítőket! Több szántó kell nekik, borsót vetni - meg élelmet, meg gazikit...
  26. Atlon
    Atlon 6. február 2013. 10:25
    +5
    Опять пиар. Добыча гидратов, это бред. Газ потому и "лежит" на дне океана, потому что давление огромное. При подъёме породы на поверхность, весь газ уйдёт в воду, и в атмосферу. Вода будет отравлена, а парниковый эффект увеличится. Не думаю, что япошки этого не знают. Скорее всего, это инфа для слишком впечатлительных. И для внутреннего и для внешнего использования. Ну и Россию снова принизить. Мол не нужен нам этот Российский газ... Только всё это хрень. АЭС запустят снова да и всё.
  27. borisst64
    borisst64 6. február 2013. 10:38
    +1
    Nincs leírva, HOGYAN kell elválasztani a gázt egy ásványtól. Ha millió köbméterről van szó, az nyilván nem egyszerű és drága.
    1. Lopatov
      Lopatov 6. február 2013. 10:40
      +1
      Az ötlet az, hogy hagyjuk elpárologni. A kérdés más - hogyan kell kihúzni, hogy ne mérgezzünk meg mindent.
    2. Atlon
      Atlon 6. február 2013. 10:45
      +1
      Idézet a borisst64-től
      Nincs leírva, HOGYAN kell elválasztani a gázt egy ásványtól.

      Amikor a nyomás csökken, felszabadul. nevető Emeld fel a sziklát a felszínre, és kész. Útközben minden gáz felszabadul. Itt nem az a kérdés, hogyan kell kiválasztani, hanem az, hogy hogyan gyűjtsünk! Mármint a gázt. A fajta gyűjtése nem trükkös dolog. Rákacsintás
      1. Cinikus
        Cinikus 6. február 2013. 15:44
        +3
        Idézet Atlontól
        A fajta begyűjtése nem trükkös üzlet

        Teljesen egyetértek
  28. anchonsha
    anchonsha 6. február 2013. 11:06
    +5
    Ну как же эта Россия с ее заманчивыми запасами энергоресурсов всему Западу, и не только ему, не дает жить в свое удовольствие по старинке: колонизировал слабенький народишко с богатыми недрами и живи себе припеваючи. Ну привыкли они так жить на чужом, не по своим доходам и потому зубами скрежещут и проклинают Путина за его свободолюбие. Им помогают наши либералистические продажные СМИ в России, отрабатывая подаяния.А газ все равно все берут, не отказываются.
  29. USNik
    USNik 6. február 2013. 11:17
    +2
    Mi a fene ez a víz alatti zsákmány!? Ezek a szűk szeműek már a fél óceánt beszennyezték atomerőművükkel, most meg teljesen tönkre akarják tenni a víz alatti állatvilágot? A fenébe, perelni kellene őket a fukusimai atomkatasztrófa miatt...
  30. Atlon
    Atlon 6. február 2013. 11:34
    +6
    Idézet az USNik-től
    A fenébe, perelni kellene őket a fukusimai atomkatasztrófa miatt...

    1986-ban a japán újságok tele voltak olyan címekkel, mint: "Atom a vadak kezében" (a csernobili atomerőműről szólnak).
    1. EDW
      EDW 6. február 2013. 12:43
      0
      Idézet Atlontól
      1986-ban a japán újságok tele voltak olyan címekkel, mint: "Atom a vadak kezében" (a csernobili atomerőműről szólnak).

      http://newsland.com/news/detail/id/656187/
      Általában összehasonlíthatatlan, Csernobilban fél évig szarkofágot helyeztek el, és eltávolították a szennyezett talajt.
      А епонцы подсолнухи только полгода садили в окрестностях реакторов (открыто излучающих в атмосферу, при любых ветрах и заливаемых дождями) в надежде что они цезий весь поглотят. bolond
    2. EDW
      EDW 6. február 2013. 12:58
      +5
      Idézet Atlontól
      1986-ban a japán újságok tele voltak olyan címekkel, mint: "Atom a vadak kezében" (a csernobili atomerőműről szólnak).

      Általában összehasonlíthatatlanul kiderül: Csernobilban fél évig szarkofágot helyeztek el, és eltávolították a szennyezett talajt.
      A japánok pedig mindössze hat hónapig ültettek napraforgót a reaktorok közelébe
      (nyíltan a légkörbe sugározva, bármilyen széllel és esővel elöntve) abban a reményben, hogy az összes céziumot felszívják.
      Да и количество ликвидаторов ... епонцев полсотни что-ли, а сколько наших то было szomorú

      Az újságok szkennelését már nehéz megtalálni, de a lényeg a következő:
      - A vademberek nem férhetnek hozzá a nukleáris technológiákhoz!
      - Csernobilhoz hasonló forgatókönyv Japánban elvileg lehetetlen!
      - A kommunista diktatúra hazudik a csernobili helyzetről!
      - Rabszolgák millióit hajtják a KGB segítségével, hogy géppuskák segítségével hárítsák el a balesetet!
      - A Szovjetunió fele radioaktív sivataggá változott!

      PS
      A bánattal járó radioaktív szennyeződés fele már megtanulta megszüntetni,
      De mi a helyzet a víz metánmérgezésével? Van valakinek valami infója, hogy hogyan lehet ezt kezelni?
      1. viasz
        viasz 6. február 2013. 16:10
        +1
        És még azt sem írtuk, hogy rossz irányba néznek a keresztes szemek.
      2. botanikus
        botanikus 6. február 2013. 16:31
        +4
        De mi a helyzet a víz metánmérgezésével? Van valakinek valami infója, hogy hogyan lehet ezt kezelni?

        De sehogy. Hogyan fogod megtisztítani az óceánt? A baktériumok elszaporodnak, apránként felfalják az összes metánt. Nos, a kampány, a szaporodási hely óceánja állagában a húsleveshez, összetételében a szennyvízhez fog hasonlítani. Természetesen minden élőlény meghal. Dióhéjban ennyi a környezeti következményekről.
        És amikor a japán halászok rájönnek, hogy csak a Sárga-tengeren és Kamcsatka közelében horgászhatnak, akkor kezdődnek az igazán nagy problémák. Vagy inkább egy háború a gazdasági övezetek peremén és az éhínség Japánban. De lesz metán .... sok.
  31. EDW
    EDW 6. február 2013. 11:57
    +3
    A part menti vizeket metán mérgezi meg, ott már nem lesz hal,
    Nem kell majd gázt vásárolnunk, tehát élelmiszert kell vásárolnunk, mindazonáltal a gazdasági függetlenség nem fog működni.
    És az üvegházhatás is - a világóceán szintjének emelkedése a japán szigeteken valahogy tükröződni fog.
    Vagy ennyire elbizakodottak és naivak, vagy ez a gázpiaci kísérlet az ár aláásására, de nem meggyőzően.
  32. bdolah
    bdolah 6. február 2013. 12:10
    0
    Idézet régebbitől
    ..Az ország tenger gyümölcseiből él

    Főleg azokon, akik Kamcsatkán lopnak, 22 évig szolgált ott, így a japánokat félévente többször letartóztatják, és naphosszat elkergetik Oroszország gazdasági övezetéből.
  33. LaGlobal
    LaGlobal 6. február 2013. 12:13
    0
    HIMLŐ! Merre tart a világ?! mit
    - Nem, persze sejtem, hol, de ez már túl sok... bolond
  34. avt
    avt 6. február 2013. 12:25
    +1
    Inkább zsarolás. Itt ezzel a hidráttal - csirke a fészekben, here 3,14-nél... Még a palagáznál is tovább. Van legalább valami bányászati ​​technológia.
    1. AndreyAB
      AndreyAB 6. február 2013. 12:39
      +1
      Egyetértek, a legtisztább víz kacsa, ha ilyen érzések jelentkeznek, akkor várj valami kakit a "társaktól".
  35. knn54
    knn54 6. február 2013. 12:59
    +2
    És az amerikaiakkal együtt kivonják a metán-hidrátot és a "Bermuda-háromszöget" - még több van belőle.
  36. kostiknet
    kostiknet 6. február 2013. 13:05
    +4
    b] 2018-ra Japán belép a metán ipari előállításába az óceán feneke alatt bányászott gázhidrátból.
    Mielőtt még volt időnk megvitatni, hogy az Amerikai Egyesült Államok miként nyilvánította magát a fő "palaforradalmárnak", megígérve, hogy csökkenti az EU függőségét az oroszországi energiaellátástól
    Насколько мне известно,себестоимость добычи и очистки сланцевого газа изрядно дороже. Забавно,как при дорогой добыче и переработке + доставке сланца Амеры собираются сделать его дешевле нашего газа? А газовый гидрат добывать не намного дешевле,чем возить водород с Луны. nevető sok sikert a "versenytársainknak" a föld belsejének fejlesztésében bolond
    1. Sirokkó
      Sirokkó 6. február 2013. 13:57
      +1
      5+++ Én mást mondanék erre a hírre, a japánok próbálnak golyót csinálni a fiktív tömegből)))
    2. Cinikus
      Cinikus 7. február 2013. 15:17
      0
      Kostiknet idézet
      hogy az Amer drága bányászattal és feldolgozással + palaszállítással olcsóbbá teszi, mint a mi gázunk?

      Egyszer igen! Egy dollárt nyomtató gép nem mehet tönkre! Definíció szerint !
      terrorizál
  37. kidobni
    kidobni 6. február 2013. 14:22
    0
    A technológia nem áll meg, nem éri meg nevetni a japánokon. Előbb-utóbb a világ eljut a hidrátokhoz.
    1. Cinikus
      Cinikus 6. február 2013. 15:50
      +1
      Idézet: lemorzsolódás
      A japánokon nem érdemes nevetni.

      Nevetés a könnyeken át!
    2. Cinikus
      Cinikus 7. február 2013. 15:25
      0
      Idézet: lemorzsolódás
      Előbb-utóbb a világ eljut a hidrátokhoz.

      Uh-huh, és keleten kel fel a nap!
      Ki kételkedik benne! Mindennek megvan a maga ideje!
      Egyébként egy időben szóba került a víz alatti termelő/feldolgozó üzemek építésének kérdése!
      Rákacsintás
  38. Rrrrr
    Rrrrr 6. február 2013. 15:13
    +1
    Ez egy politikai fing)
  39. tanár123
    tanár123 6. február 2013. 16:35
    +1
    Отсутствие территорий богатых полезными ископаемыми обязывает их выживать.У нас есть чему у них поучиться!
    1. Cinikus
      Cinikus 6. február 2013. 16:58
      +3
      Idézet a maestro123-tól
      Sokat kell tanulnunk tőlük!

      Lehet .
      Ez csak
      A polinéziai szigeteken például a megfelelő mennyiségű fehérjetartalmú élelmiszer hiánya a túlélésre kényszerítette a szigetlakókat. A megoldást , ahogy azt Ön is tudni véli , megtaláltuk .
      Sokat kell tanulnunk tőlük ?!
      hi
  40. Moritz
    Moritz 6. február 2013. 17:14
    0
    Egy dolog nem világos, hogy az új technológiák kifejlesztésében, az alternatív energiaforrások keresésében miért látják azonnal az ellenségek intrikáit és Oroszország szerepének csökkentését a globális üzemanyagpiacon?
    Természetellenes a tudomány fejlődése? miután egy ilyen, bár drága gáztermelési technológiát kaptak a Yapi-k, valószínűleg tucatnyi más melléktechnológiát is kaptak, amelyek közül néhány már alkalmazásra is talált.A japánok világelsők a technológiai exportban, ki vitatkozna ezzel?
    És az a vágy, hogy csökkentsék az ország gazdaságának függőségét az üzemanyag-beszállítóktól, ez is ellentmond a józan észnek?
    Когда мы на домах ставим солнечные батареи или ветряки,потому что у электросетей частенько взрываются трансформаторы,рвутся провода,да и вообще их услуги дорого обходятся, никому же не приходит в голову,что это микро диверсия против России.
    Akik pedig ilyen cikkeket írnak, azok csak hülyén írnak alá, hogy hazánknak az üzemanyagon és egyéb ásványokon kívül nincs több kínálata a világközösségnek, sajnos minden oroszországi lakos.
    1. Cinikus
      Cinikus 6. február 2013. 17:29
      +1
      Idézet Moritztól
      Egy dolog nem világos, hogy miért

      Egyik ismerősöm ilyen kérdésekre szeretett egyszótagosan válaszolni: Mert!
      Nincs szükség a politika tudományos kutatására, vagy inkább annak politikai és gazdasági következményeire!
      mosolyog
  41. botanikus
    botanikus 6. február 2013. 17:38
    +1
    miért látják azonnal az új technológiák fejlesztésében, az alternatív energiaforrások keresésében az ellenségek intrikáit és Oroszország szerepének csökkentését a globális üzemanyagpiacon

    Mert ezek a kijelentések arra irányulnak, hogy csökkentsék Oroszország szerepét a globális üzemanyagpiacon. Különben csendesen bányásztak volna, és nem zümmögtek volna.

    Ezért annyira aggódnak, függetlenül attól, hogy milyen alternatívával állnak elő, mint Oroszország minden lakosa

    Проблема не в альтернативах. Проблема том, что такая добыча будет очень опасна экологически. Куда вы будете девать миллиарды кубов воды от гидратов после того, как из них возьмете газ? Разумеется, в воду. Вопрос - это нормально?
    1. Moritz
      Moritz 6. február 2013. 22:46
      0
      Idézet: Botanikus
      Mert ezek a kijelentések arra irányulnak, hogy csökkentsék Oroszország szerepét a globális üzemanyagpiacon. Különben csendesen bányásztak volna, és nem zümmögtek volna.

      на рынке много,что заявляют,чтобы цену сбить. К чему эти нервные статьи, газпром напрягся или что? В мировых СМИ, на которые ссылается образно автор, так и сообщили,что скоро мы начнем добывать дешевый газ и Россия отдохнет? А Катар и США нет? или только мы им дорогой газ впихиваем?

      Idézet: Botanikus
      A probléma nem az alternatívákkal van. A probléma az, hogy az ilyen bányászat nagyon veszélyes lenne a környezetre. Hová teszel több milliárd köbméter vizet a hidrátokból, miután gázt veszel belőlük? Természetesen a vízben. A kérdés az, hogy ez normális?

      a cikk egyértelműen nem az ilyen bányászattal kapcsolatos környezeti problémákról szól. Ezek mind szavak, hol vannak az utalások az ökológusok mérvadó véleményére?

      Amikor nincs mit kínálni társadalmi-gazdasági értelemben, sürgősen ellenséget kezdenek keresni bárhol, legyen az külső vagy belső.
      1. botanikus
        botanikus 7. február 2013. 19:01
        0
        hol vannak a linkek az ökológusok mérvadó véleményéhez?

        Adja meg, hogy az ökológusok közül melyik a tekintélye. Chestin, Schwartz vagy Isaev?

        Amikor nincs mit kínálni társadalmi-gazdasági értelemben, sürgősen ellenséget kezdenek keresni bárhol, legyen az külső vagy belső.

        Úgy tűnt, nem kerestük, azon kaptuk magunkat...
  42. homosum20
    homosum20 6. február 2013. 17:41
    +3
    Классик давно ответил всем любителям такой экзотики, вроде сланцевого газа и метангидратов, словами Паниковского: "Пилите, Шура, пилите. Они золотые."
  43. mihai_md2003
    mihai_md2003 6. február 2013. 18:43
    0
    Oroszországnak gyorsabban kell fejlődnie, és fel kell használnia saját erőforrásait. Akkor a partnereink kevesebbet fognak beszélgetni. Kérni fogják és harcolni fognak a forrásainkért, mi pedig meggondoljuk, hogy kinek adjunk és kinek ne, és milyen áron. Nem követeljük meg tőlük, hogy csökkentsék a SONY PS 4 árát!!
  44. Geisenberg
    Geisenberg 6. február 2013. 18:51
    0
    Вобще идиотизм отказываться от атомной энергетики. Все эти деньги можно было бы вложить в совершенствование конструкции АЭС.
  45. tengerész
    tengerész 6. február 2013. 19:59
    0
    Dobja a legtisztább a témát, és mi van, ha hasznunkra válik
  46. jagdpanzer
    jagdpanzer 6. február 2013. 20:05
    +4
    naminusite persze jól, igen füge vele. Nem értem, miért utálják itt olyan sokan Japánt? kifullad az irigység? Nem vagyok rajongó, de tisztelem őket, mert csupasz kövön ők adják meg az alaphangot a technikában minden Gazprom, stb nélkül! mi pedig a világon sehol máshol nem található egyedi lelőhelyek birtokában valahol messze lemaradunk! és barbár módon termelünk gázt! pont mint az olaj! Egy nappal rövidebben élünk, mint mindig, de sok katona és egyéb szakember van a helyszínen, de a geológusok és az olaj- és gázipari dolgozók nem nagyon hasonlítanak egymásra. és ezért nem világos számomra, hogy itt hányan sikerül nevetni azon, hogy a japánok metánt akarnak kivonni az aljáról. Nos, csak nagy valószínűséggel képesek lesznek, és nem kell összehasonlítani a negyven évvel ezelőtti Szovjetunióval, ott teljesen más technológiák és berendezések voltak, szerintem az ő kitartásukkal ez megvalósítható, bár kockázatos, mellesleg minden gyártás kockázatot jelent)) és akkor is hülyék leszünk, ha nem szivattyúzunk gázt, hanem nyomás alá helyezzük a csövet, miközben a felbecsülhetetlen értékű kondenzvíz, ami a lerakódásban nyomáseséskor a tartályokba esik, örökre ott marad!!! mint ez)
  47. voronov
    voronov 6. február 2013. 20:53
    +1
    Mindez nonszensz, évszázadokon át nem lesz méltó alternatívája a szénhidrogén üzemanyagnak
    1. Moritz
      Moritz 6. február 2013. 22:49
      0
      Idézet voronovtól
      Mindez nonszensz, évszázadokon át nem lesz méltó alternatívája a szénhidrogén üzemanyagnak

      kinyerésére és feldolgozására csak különféle alternatívák lesznek
  48. Drog
    Drog 6. február 2013. 21:32
    -1
    Начнётся добыча метангидратного газа, али нет - время покажет. Какой смысл ломать копья сейчас? Основная мысль данных событий в том, что японцы движутся в этом направлении, а это значит, что Россия хотя бы теоретически может остаться "с носом" , а вернее остаться без денег в бюджете. Вместо того,чтобы заранее "опускать" самураев, а за одно и американцев с их сланцевым газом, необходимо очень серьёзно задуматься о переводе (наконец уже!!!) нашей сырьевой экономики на совершенно иные рельсы, либо, раз мы так привыкли торговать энергоресурсами, придумать что-то принципиально новое в этом направлении, а ,затем, подсадить на это "нечто" полмира - и дело в шляпе. Замечу, что триллионы попросту украденные за 12 лет правления кое-кого в компании с кое-кем, вполне могли бы быть потрачены на развитие техноологий в этой области. Но увы и ах...
    И ещё: как у некоторых товарищей поворачивается "язык" с издёвкой писать о трагедии на японской АЭС после событий , произошедших 26 апреля 1986 года в нашей стране, и которые до сих пор аукаются нам с вами ? Короткая память....
    1. AKuzenka
      AKuzenka 7. február 2013. 14:31
      0
      Olvasson a kitermelésük és feldolgozásuk technológiáiról, és gondolkodjon a fejével! A technológiai fejlettség jelenlegi szintjén a gázhidrátok költséghatékony és tiszta előállítása tudománytalan utópia!
      1. mihai_md2003
        mihai_md2003 8. február 2013. 10:58
        +1
        Nos, a múlt század végén az elektromosság utópiának tűnt))
    2. Cinikus
      Cinikus 7. február 2013. 15:55
      0
      Idézet: Drugar
      néhány elvtárs gúnyosan fordítja a "nyelvét", hogy a japán atomerőműben történt tragédiáról írjon a hazánkban 26. április 1986-án történt események után, amelyek még mindig felmerülnek benned és én? Rövid memória....

      Mmm .
      Gondosan újraolvastam, de nem találtam!
      Általában mulatságosan le van írva:
      Idézet: Drugar
      a "nyelv" gúnyosan fordul az íráshoz

      Felvet bizonyos gondolatokat.
      Igen, Fukusima és Csernobil összehasonlításáról, a hatóságok viselkedésében sok a közös, nagyon! És megpróbálja elfedni (!), lekicsinyelni és elhallgatni a következményeket!
      И ещё , власти Японии в Фукусиме попали на отсроченный фугас погони за дешевизной проекта АЭС ! В общем , за что боролись , то и получили !
      Csernobil. Az, hogy Csernobilban csak a bizottság jelentése szerint történt, egyértelműnek tűnik. De ez a jelentés szerint így van, de hogy volt ez a valóságban?
      A bizottság egyébként nem merte feltenni azt a kérdést, hogy miért ment a kísérlet korábban a forgatókönyv szerint, de legutóbb...
      Ilyen kérdés nem merült fel, mivel a baleset okait vette figyelembe, és nem azt, hogy miért nem történt korábban a baleset.
      Nem tudom garantálni a pontosságot, de találkoztam ilyen kijelentéssel!
  49. világos tekintet
    világos tekintet 7. február 2013. 01:12
    +1
    Legalább 15%-os gázáremelést tervezünk 2013-ra anélkül, hogy fukushimát terveznénk:

    "Ami a tarifákat illeti: a 15% sok vagy kevés? Elárulom... idén reálbér-növekedést tapasztalunk - 8%, inflációt - 7%. Adjunk hozzá 7-et és 8-at, és 15-öt kapunk" - mondta Belousov. - mondták a találkozón a kormány és a Kreml adminisztráció tagjai az Orosz Föderáció elnökének meghatalmazottaival.
  50. Atey
    Atey 7. február 2013. 04:40
    0
    Az "alternatív" energiaforrások (palagáz) kitermelésére világszerte indított kampány lényege egy másik cél elfedése, az a cél, hogy a talaj és a víz mérgező, ill. radioaktív anyagok.
    1. Cinikus
      Cinikus 7. február 2013. 15:59
      0
      A legbiztosabb orvosság minden problémára a guillotine
      italok