Katonai áttekintés

A szibériai szeparatizmus rövid története

159
Az ukrán vagy fehérorosz mítosz létrehozásának problémája (külön nemzetek létezése - ukránok és fehéroroszok, valamint államaik) többé-kevésbé hangoztatott. De a mítosz megjelenésének eredete - "független Szibéria" sokkal kevésbé ismert. Ez a cikk a szibériai szeparatizmus eredetét, az ún. A szibériai regionalizmus és fejlődése.

A szibériai szeparatizmus rövid története


A szibériai regionalizmus kezdetben Szibéria autonóm státuszának vagy akár állami függetlenségének megszerzésének ötlete. Ez az ötlet a 19. század közepén merült fel a nagyvárosi diákkörnyezetben, az Orosz Birodalom nyugat-szibériai régiójának gazdag rétegeiből származó emberekben. Ez a radikális fiatalság, liberális, forradalmi irodalmat olvasva, arról álmodozott, hogy Szibériát elválik Oroszországtól, és ott államot hoznak létre, az Egyesült Államokat tekintve mintának. Létrehozták a "Szibériai diákifjúság körét". A szentpétervári körbe Grigorij Potanin, Nyikolaj Jadrincev, Szerafim Saskov, Nyikolaj Naumov, Fjodor Uszov és mások voltak, akik nézetükben közel álltak a forradalmi populistákhoz, a demokratikus szabadságjogokat és a cárizmus elleni forradalmi harcot hirdették.

A diákok tanulmányozták A. I. Herzen és N. G. Csernisevszkij populista, M. A. Bakunin anarcho-föderalista elképzeléseit, történelmi N. I. Kosztomarov művei, sőt T. G. Sevcsenko szabadságszerető költészete is. A száműzött dekabristákat és petrasevistákat, P. A. Szlovcov első szibériai történészt ideológiai elődöknek tekintették. Világképük kialakításában az Egyesült Államok történelme is fontos szerepet játszott. Ezt az államok iránti szenvedélyt sokan végigvitték életükön. 1893-ban Nikolai Yadrintsev ezt írta Grigorij Potaninnak amerikai útja során: „Írok neked július 4-én - a függetlenség ünnepén: képzeld el az érzéseimet ... Megáll a szívem, és a fájdalom és a vágy a szülőföldünk után. Istenem! Ennyire virágzik? Nagyon jellemző jelenség a nyugatiakra – számukra a Nyugat országai mindenben mintát és követendő példát jelentenek.

A nyugati eszmék és a nyugati gyarmatosítás lendületté vált a leendő szibériai szeparatisták számára, hogy felismerjék Szibéria gyarmati helyzetét Oroszországon belül. Később, már a nyomozás során Potanin egyenesen azt mondta, hogy Szibéria Oroszországtól való elválasztásának ötlete Észak-Amerika és a spanyol-amerikai gyarmatok történetével való analógiából származik, amelyek függetlenséget nyertek anyaországaitól. A szibériai szeparatizmus megalapítói élénk érdeklődést mutattak a nyugati társadalmi és gazdasági elméletek iránt. Írásaik és leveleik a nyugati szerzők teljes listáját tartalmazzák, akiknek műveit tanulmányozták – P. J. Proudhon és Louis Blanc, A. Saint-Simon, G. Ch. Carey, K. Marx, V. Roscher, A, Leroy-Beaulieu, D. Draper. A "szibériai kérdések" tudományos alátámasztásához nyugati eszmék kellettek. A regionalisták már a 1880. század XNUMX-as éveiben, letartóztatásukat és szabadságszerzésüket követően aktívan népszerűsítették a nyugati gyarmati tudomány vívmányait nyomtatott orgonájuk, a Vosztocsnoje Obozrenije című újság oldalain.

Visszatérve Szibériába, a szabadgondolkodók megkezdték agitációt. Ellenezték a "gyarmati elnyomást", a külföldiek védelmében, javasolták a szibériai száműzetés megszüntetését, tiltakoztak a "fiatal diákok Szibériából a fővárosba való kiáramlása ellen". Szibériát az európai Oroszország politikai és gazdasági gyarmatának tekintették, a térség lakóit, a szibériaiakat pedig új nemzetnek tekintették. Megfigyelték az alapok elosztásának igazságtalanságát - a Szibériából való kiáramlásukat. Elképzeléseik között voltak egészen értelmesek is, mint például az egyetem megnyitásának szükségessége Szibériában.

Kapcsolatokat épített ki orosz politikai száműzöttekkel és lengyelekkel (a felkelés résztvevőivel). Fegyveres felkelést kezdtek előkészíteni. A fegyveres küzdelmet jelentős felkészülési szakasznak kellett megelőznie. Aktív propagandát tartalmazott, többek között Szibéria függetlenségének eszméit; támogatóik sorának bővítése, kapcsolatkeresés a szimpatizánsokkal, "kapcsolatok más városokkal, falvakkal, bányákkal"; titkos nyomdák rendezése; pénzgyűjtés stb. A propaganda elsősorban a városiak művelt részét, de mindenekelőtt az ifjúságot célozta meg. Projekteket dolgoztak ki saját újságok, folyóiratok, irodalmi és újságírói gyűjtemények kiadására, és külön Szibériai Szemlét szerveztek az Russian Word magazinban.

1865 nyarán feltárták a telküket. A szibériai kadéthadtestben „Szibéria hazafiaihoz” kiáltványt találtak. Megindult a "Szibéria Oroszországtól való elválasztása és egy olyan köztársaság létrehozása, mint az Egyesült Államok" ügye, amely Oroszország egyik legnagyobb politikai folyamatává vált. A nyomozásba 70 embert vontak be, közülük 19 főt elítéltek, börtönbüntetésre és száműzetésre ítélték őket. Potanint, miután 1868 májusában három évig az omszki börtönben tartózkodott, polgári kivégzésnek vetették alá, ami egyfajta szégyenletes büntetés, amikor a letartóztatott személyt nyilvánosan megalázzák (a nélkülözés jeleként kardot tört a feje fölött). minden tulajdonjogból – tulajdonjogok, szülői, birtokjogok, rangok, kitüntetések stb.). Potanint Sveaborgba küldték kemény munkára, ahol 1871 novemberéig ült. Ezután Nikolszk városába küldték őket, Vologda tartományba. 1874-ben az Orosz Birodalmi Földrajzi Társaság kérésére Potanin amnesztiát kapott. Egy másik aktivistát, Jadrincevet bűnösnek találták 1868-ban, és az Arhangelszk tartománybeli Shenkurskba száműzték. 1874-ben kegyelmet is kapott.

A büntetés-végrehajtás és a száműzetés némileg megnyugtatta a "regionalisták"-t, és amikor újra felcsapott a szabadság szele Oroszországban, a regionalizmus valamivel enyhébb karaktert kapott, a szeparatisták autonómiáról kezdtek beszélni. Az 1880-as és 1890-es években a regionalisták aktívan támogatták a helyi (zemstvo) önkormányzat létrehozását a szibériai régióban. A 20. század elején két csoportra osztották őket: regionális kadétokra (Adrianov A. V., Gattenberger A. N., Vologodsky P. V., Szerebrennyikov I. I. stb.) és regionális szocialista-forradalmárokra (Derber P. Ya., Kolosov E. E.). 1917 februárja és októbere után a szibériai szeparatisták lehetőséget kaptak álmaik valóra váltására. Augusztusban Tomszkban konferenciát tartottak, amely határozatot fogadott el "Szibéria autonóm struktúrájáról" a régiók és nemzetiségek önrendelkezési jogával rendelkező föderáció keretében. Jóváhagyta Szibéria fehér és zöld zászlaját is. 1917 októberében és decemberében Tomszkban tartották az összszibériai regionális kongresszusokat, amelyeken bejelentették, hogy szükség van saját végrehajtó, bírói és törvényhozó hatalomra. Megalakult az 1. szibériai kormány - az Ideiglenes Szibériai Regionális Tanács Grigorij Potanin vezetésével. Potanin ekkor már híres orosz földrajztudós, botanikus, utazó volt, aki Mongólia, Kína és Tibet kevéssé tanulmányozott régióit fedezte fel. A tomszki Szibériai Regionális Duma a „szibériai kormány” legfelsőbb törvényhozó testületévé vált. A Duma 20. január 28-án (1918-án) kezdte meg munkáját. A szocialista forradalmárok, mensevikek, regionalisták, a szibériai őslakosok (altájok, tatárok, burjákok, jakutok stb.) és bevándorlók (lengyelek, ukránok, németek stb.) szervezetei voltak benne. Elnöke a szocialista-forradalmár I. A. Yakushev lett. Igaz, néhány nappal később a Munkás- és Katonahelyettesek Tomszki Tanácsának elnöke, N. N. Jakovlev feloszlatta a szibériai dumát. Tevékenységét a csehszlovák hadtest felkelése után újraindították, de aztán a Duma ismét feloszlott, már az Ideiglenes Szibériai Kormány kérésére.

A polgárháború alatt a kadét regionalisták aktívan támogatták Kolchakot, sokan közülük a kormány részévé váltak, és a regionális szociálforradalmárok ellenzékben voltak. Meg kell jegyezni, hogy mind a 19. század második felében, mind a 20. század elején Szibéria autonómiájának vagy függetlenségének gondolata nem lépte túl az értelmiségiek meglehetősen szűk körét. A hétköznapi emberek egyáltalán nem hallottak szibériai regionalizmusról, függetlenségről, aggasztóbbak voltak a sürgetőbb kérdések - háború és béke, kenyér, vörös-fehér terror stb.. A fehérek sem támogatták ezt az elképzelést, mert programjuk a „egységes és oszthatatlan” Oroszország, bár felhasználták az egyes alakok adminisztratív tapasztalatait. A bolsevikok megjelenésével a helyzet szerencsére nem változott. A "Szibéria autonómiája" témát a bolsevikok nem támogatták, mint Kis-Oroszországban vagy Fehéroroszországban az egyetlen orosz nép testének és az orosz államiságnak az etno-állami szétválása előtt.

Ennek a pusztító eszmének új lehelete jelent meg a Szovjetunió összeomlása során. Az amerikaiak javaslatára Oroszországban aktivizálódott a szibériai regionalizmus témája, és a szibériai szeparatisták radikális csoportjai jöttek létre, esetenként akár több tucat főt is számlálva (az agitáció lehetőségei erősen megnőttek, az értelmiség köre nyugati "újdonságokra"). Igaz, kezdetben ezek a körök gyakorlatilag nem lépték túl korlátaikat, és nem jelentettek különösebb veszélyt felülről érkező támogatás nélkül. De már megindultak a próbabálok az „Ural Köztársaság”, a „független Szibéria” megalapításáról, illetve eladásáról (hosszú távú bérletbe adásáról) az Egyesült Államoknak. Az ötletek és a szlogenek ugyanazok voltak, mint korábban. Azt mondják, Moszkva kizsákmányolja a külterületeket, helytelenül fogják újraosztani a pénzáramlást, Szibéria valójában az európai Oroszország gyarmata. Bebizonyosodott, hogy Szibéria szétválásával lakói jól fognak élni Moszkva nélkül, mert övék a teljes „Mengyelejev asztala”. Ukrajna és a balti köztársaságok függetlenségének hívei ugyanebben a szellemben dolgoztak.

Az 1990-2000-es években, az internet tömeges megjelenésével, megjelent egy mozgalom a szibériai nyelv és nép megteremtésére. Ötletek születtek egy „olvasztótégely” létrehozására, ugyanazon Amerika példáját követve, ahol Szibéria teljes lakossága keveredik, és egy „szibériai nyelvet” hoznak létre az újonnan megalakult „etnosznak”. Még kísérletek is voltak egy ilyen nyelv létrehozására, Yaroslav Zolotorev Tomszk vállalkozó, és a mesterséges "szibériai nyelv" megalkotója lett. Létrehozásához Zolotarev az orosz nyelv szibériai és pomerániai dialektusait, archaikus szavakat, a dél-orosz szókincs elemeit, a mongolizmusokat és a turizmusokat használta. Azt kell mondanom, hogy Zolotarev a „Volgota” szibériai regionális mozgalom aktivistája volt, és sértő kifejezésekkel jegyezték fel az orosz nép ellen.

Így a szibériai szeparatizmus új hulláma támadt az elnemzetetlenkedő liberálisok, a nyugatosodó értelmiség körében, akik számára az Egyesült Államok volt a minta és példa, a nyugatiaknak, a 19. század végének és a 20. század eleji liberálisoknak pedig Anglia (vagy Franciaország) volt az ideális. Természetesen Oroszország nyugati "partnerei és barátai" nem maradtak el ettől a nagyon érdekes folyamattól, ami az "orosz kérdés" végső megoldását és a fő geopolitikai ellenfél feletti teljes győzelmet illeti. Különösen a szibériai regionalizmus tanulmányozására és népszerűsítésére kezdtek támogatást kiosztani a Soros Alapítványtól. Ebben az ügyben részt vettek az ukrán nacionalisták is, akik egy új mesterséges nép és egy „szibériai nyelv” létrehozásáról álmodoztak. Nyilvánvaló, hogy ez a mozgalom általában még mindig nem érinti a tömegeket. Ki gondolta volna azonban 1917 előtt, hogy Ukrajna és Fehéroroszország az orosz állam testén jön létre? A projektet már létrehozták, és a helyi politikai elit támogatásával, valamint az Egyesült Államok, az Európai Unió és Kína külső segítségével megvalósulhat. Nyilvánvaló, hogy ha Oroszország belső és külső ellenségei az Orosz Föderáció összeomlásának forgatókönyvét az Orosz Birodalom és a Szovjetunió példáját követve képesek lesznek megvalósítani, akkor erre a tervre és hordozóira lesz kereslet.
Szerző:
159 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Vacsora
    Vacsora 14. február 2013. 08:30
    +9
    Margaret Thatcher nyíltan kijelentette, hogy Szibéria joggal nem tartozik Oroszországhoz, és ezzel szerintem más nyugati tisztviselők is egyetértenek. Ők szervezik ezeket az "önrendelkezéseket", amikor az arrogáns szászok már gondoskodnak magukról, 40-50 év múlva Európában és az USA-ban már csak kisebbségük lesz, csak arabok és feketék...
    1. Deniska999
      Deniska999 14. február 2013. 08:37
      +1
      Tudod, miért nincs szüksége a Nyugatnak arra, hogy Szibériánk legyen? Mert van olaj, gáz és egyéb ásványok, aminek az értékesítését mi tartjuk a felszínen.
      1. idősebb
        idősebb 14. február 2013. 09:16
        +7
        Idézet Deniska999-től
        Mert van olaj, gáz és egyéb ásványok, aminek az értékesítését mi tartjuk a felszínen.
        És nem értek egyet veled... Az ásványok természetesen fontosak, de a terület sokkal fontosabb... Sok betolakodó pont azért kapta az arcát, mert nem tudták lenyelni Oroszország hatalmasságát...
        Csak a mongol-tatároknak sikerült elfoglalniuk Oroszországot, és csak azért, mert az egy csomó kis fejedelemség volt, szétszórtan és védtelen... És 41-ben Panfilov megvédte Moszkvát, beleértve azokat is, akik Omszkból jöttek, szibériaiak és észak-kazahsztániak.
        1. domokl
          domokl 14. február 2013. 10:10
          +4
          Idézet régebbitől
          .Sok betolakodót pont azért találtak arcon, mert nem tudták lenyelni Oroszország hatalmasságát...
          Egyetértek.Sokat jelent a tartalékok felhalmozásának lehetősége a fronttól távol... Nem hiába bombázták haditengerészeti repülõgépeink már 41-ben Berlint. Hitler és Goebels
          1. sergo0000
            sergo0000 14. február 2013. 10:23
            +12
            Domokl idézet
            , és nem Hitler és Goebels beszédei szerint
            1. Hűbérúr
              Hűbérúr 1. január 2014. 20:45
              0
              Miért oroszok az ukránok és a fehéroroszok? Ezt egyértelműen meg tudod indokolni? Vagy talán a lettek és a litvánok is oroszok?
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 14. február 2013. 17:31
          +2
          Idézet régebbitől
          És 41-ben Panfilov megvédte Moszkvát, beleértve azokat is, akik Omszkból jöttek, szibériaiak és észak-kazahsztániak

          Megjavítom. A 316. lövészhadosztály (később Panfilovról elnevezett 8. gárda-lövészhadosztály) főként Almati régió lakosaiból alakult. Maga Panfilov hadosztályparancsnok erre érkezett Alma-Atába Frunze városából (a mai Biskek), ahol az ottani katonai nyilvántartási és besorozási iroda vezetője volt.
          De ennek ellenére igen, a szibériaiak és a kazahok szerepe Moszkva védelmében 1941 telén óriási és kivételes.
        3. ia-ai00
          ia-ai00 15. február 2013. 18:33
          0
          Szóval a szeparatistáknak valószínűleg jobb történelmet kell tanulniuk...
        4. Szandov
          Szandov 16. február 2013. 22:36
          -1
          idősebb,
          Nagy Tatária a kereszténység és az iszlám előtt létezett, Őseink örökségét most is meg kell őriznünk. Minden beavatkozás - méltó visszautasítás.
      2. Temer
        Temer 14. február 2013. 20:43
        -2
        De Moszkvának nagyon szüksége van Szibériára, hogy kihúzza belőle az olajat, gázt, aranyat, gyémántot stb.
        1. walter_rus
          walter_rus 14. február 2013. 23:19
          +2
          Ha így gondolod, akkor mindenki mindenkiből kihúz valamit. Nemcsak a régiókat, hanem a szobákat is el kell különíteni az apartmanokban. Ez a nézőpont nagyon kényelmes azok számára, akik puszta kézzel akarnak elvinni minket. A kiutat nem a szétválásnak kell jelentenie, hanem annak biztosítását, hogy az élet minden faluban ne legyen rosszabb, mint Moszkvában.
          1. Hűbérúr
            Hűbérúr 1. január 2014. 20:47
            0
            És hogyan javasolja ennek elérését egy ilyen rendkívül hatalmas országban, ahol valójában semmit sem ellenőriznek, és ez az egyik oka a szörnyű korrupciónak?
        2. ia-ai00
          ia-ai00 15. február 2013. 18:37
          0
          És a szibériaiaknak a legjobb moszkvai egyetemeken kell-e tanulniuk, hátra kell-e hagyniuk mindent, amit a Szovjetunió és Oroszország egész népe létrehozott és felépített, és "büszkén" el kell válniuk egymástól? ...
        3. Hűbérúr
          Hűbérúr 1. január 2014. 20:46
          0
          Teljesen igaza van. Gyarmat vagyunk, és ez az egyetlen célunk. Csak a metropolisz diktátuma nélkül tudunk fejlődni.
      3. DuraLexSedLex.
        DuraLexSedLex. 15. február 2013. 00:05
        +1
        Igen, Isten veled, maga a császár mondta, hogy Sándor 2: "Magába a Kamcsatkába kell visszavonulnom! És Kamchedal császárnak hívna." Azt hiszem, a méret számított akkor 1812-ben, 1945-ben és most.
      4. acél váz
        acél váz 17. február 2013. 01:59
        0
        Duc valamiért "lebeg" Moszkvában, ezért a szeparatizmus.
    2. idősebb
      idősebb 14. február 2013. 09:13
      +13
      Idézet a Vacsorából
      Argaret Thatcher nyíltan kijelentette, hogy Szibéria joggal nem tartozik Oroszországhoz, és szerintem ezzel más nyugati tisztviselők is egyetértenek. Ők szervezik ezeket az „önrendelkezéseket”,
      Nem értek veled egyet.Többször felvetettem itt ezt a problémát.A cikk írója az ideológiát hangsúlyozza,de a probléma gyökerei nem abban rejlenek.A szibériaiak ma már oroszok vagy oroszok,akármi...De.Egy évtized század eltelt, és továbbra is külváros marad.
      Vannak intézetek, vannak egyetemek, van ipar, vannak források... De bármelyik szibériai megmondja, mindezt moszkoviták vagy péterváriak vezetik.Csak bérmunkások helyiek.
      Amíg a kormány gondoskodik a Kaukázusról, Moszkváról, az olimpiáról, és nyugodt vidékként tekint Szibériára, a szeparatizmus csak nőni fog...
      1. Ustas
        Ustas 14. február 2013. 09:27
        +15
        Idézet régebbitől
        Vannak intézetek, vannak egyetemek, van ipar, vannak források... De bármelyik szibériai megmondja, mindezt moszkoviták vagy péterváriak vezetik.Csak bérmunkások helyiek.

        Egy időben sok szibériai vándorolt ​​Moszkvába, moszkovitáknak nevezték őket. Talán elég ahhoz, hogy az orosz népet moszkovitákra és szibériaikra osszák?
        Szibériai vagyok! De semmi okból nem akarom elszakadni az európai országrésztől. Ez az én hazám, és Szibéria, és a Távol-Kelet, és Szentpétervár (Leningrád) és Moszkva. És adja Moszkvát....? am 41-ben a szibériaiak megvédték Moszkvát, és most nem adják vissza.
        Idézet régebbitől
        De. A 21. század egy évtizede már eltelt, és a külterületek maradnak a külterületek.Nincs kilátásunk.

        De ez enyhén szólva nem igaz. Ahol én lakom, a terület fejlődik. Csak dolgozni kell, és nem nyafogni, hogy minden rossz, és megcsaltunk. Ez a 80-as évek végén volt, és mi történt? Elvesztettük az országot, többek között a szeparatizmusnak köszönhetően.
        1. idősebb
          idősebb 14. február 2013. 09:36
          +2
          Idézet Ustastól
          Egy időben sok szibériai vándorolt ​​Moszkvába, moszkovitáknak nevezték őket. Talán elég ahhoz, hogy az orosz népet moszkovitákra és szibériaikra osszák?
          Kedvesem, én csak egy vagyok azok közül, akik elvándoroltak, negyed évszázadot Moszkvában éltek, és hazatértek Szibériába... Ezért látok többet, mint mindkettő... A fiatalok nem. látni a kilátásokat az életben, és innen csak futni sarkú csillog ... Mint egykor a 80-90-es években Németországba menekült állandó lakhelyért ...
          1. domokl
            domokl 14. február 2013. 10:12
            +2
            Idézet régebbitől
            A fiatalok nem látnak kilátásokat az életben, és elmenekülnek innen, csak a sarkuk csillog... Mint egykor a 80-90-es években Németországba menekült állandó lakhelyért...
            Ezt én is észrevettem... A házamban szinte mindenki dolgozik, akár északon, akár Moszkvában.A helyüket pedig a közeli egyetemek hallgatói foglalták el
          2. sergo0000
            sergo0000 14. február 2013. 10:38
            +5
            Idézet régebbitől
            .A fiatalok nem látnak kilátásokat az életben és menekülnek innen


            Kéz a szíven létezik?Van kilátás!?Miért ne építhetné Medvegyev újból Szkolkovót, hanem fejlesztjük a Novoszibot!A kész tudományos várost a Szovjetuniótól örökölték!Elfelejtették!
            1. idősebb
              idősebb 14. február 2013. 10:48
              +2
              Idézet tőle: sergo0000

              Kéz a szíven, van? Van kilátás
              Csak ez a lényeg.A szovjet időkben a Szovjetunió minden régiójából arról álmodoztak a tudósok, hogy eljutnak Akademgorodokba .. Mert az valóban nemzeti város volt. És a Novoszibirszki Egyetemet bizonyos területeken szinte magasabban jegyzik, mint Moszkvát...
              1. Prorox
                Prorox 14. február 2013. 12:44
                +1
                Egy barátomnak volt egy fia, aki beiratkozott az NSU Fizikai és Matematikai Iskolájába, és semmi sem fenyegeti az akadémián részt vevő oktatókat egy ilyen versennyel. Az akadémia már régen megépült volna, de a város alapító okirata ezt nem engedi, ezért a közelben építik Kolcovót.
            2. Hűbérúr
              Hűbérúr 1. január 2014. 20:52
              0
              Nagy nyilvánosságra van szükségünk. És annyira világos, hogy a tudomány fejlesztésére nem igazán van szüksége senkinek, és ez a tevékenység utánzata, hogy elfojtsa az emberek növekvő haragját. És Szibéria függetlensége ennek a haragnak csak egyike lehet a néhány megnyilvánulási formája közül...
          3. baltika-18
            baltika-18 14. február 2013. 13:28
            0
            Idézet régebbitől
            Kedvesem, én csak egy vagyok azok közül, akik elvándoroltak, negyed évszázadot Moszkvában éltek, és hazatértek Szibériába... Ezért látok többet, mint mindkettő... A fiatalok nem. látni a kilátásokat az életben, és innen csak futni sarkú csillog ... Mint egykor a 80-90-es években Németországba menekült állandó lakhelyért ...

            Nem kell nyafogni, meg fogjuk változtatni a rendszert, megváltozik a világ. És biztosan változni fogunk, és senki nem szólhat bele. Miért mondjuk? És mindenki élni akar. Említetted Németországot, egy barát elment, együtt dolgozott a ugyanaz a műhely, német nemzetiségű. 2001-ben jött, azt mondta: „Nem tudok oda menni, orosz vagyok, a lélek nem fogadja el ezt az életstílust.” És elment a családjával a szülei miatt, a 90-es évek elején elmentek,már öregek voltak.ő általánosságban azt mondja a probléma,nem akarnak németül tanulni,mi oroszok vagyunk,nem vagyunk fasiszták.Most persze igaza van,de Kelet-Németországban élnek, ott más mentalitásúak az emberek.Mindenkinek lesz kilátásunk és a fiataloknak,mindenkinek .A bajok ideje úgyis véget ér.
            1. idősebb
              idősebb 14. február 2013. 14:02
              0
              Idézet: baltika-18
              Mindenkinek lesz kilátásunk és a fiataloknak, mindenkinek.A bajok ideje úgyis véget ér.
              A megfelelő szavak!Csak azért, hogy hamar vége legyen és a szeparatizmus, nacionalizmus, szélsőségesség és egyéb izmusok minden megnyilvánulását le kell zúzni... Egy nép vagyunk, és a lakóhely mindenhol kényelmes legyen!
            2. Hűbérúr
              Hűbérúr 1. január 2014. 20:54
              0
              Nem akart tanulni. És miért mész vidékre, ha nem akarod elfogadni annak életmódját és helyben maradni? Persze lehet pénz kedvéért, hiszen Oroszországból Moszkvába utaznak, de ez egy másik történet, de egy másik ország egyértelműen más történetekből.
          4. Hűbérúr
            Hűbérúr 1. január 2014. 20:51
            0
            Nos, mit nem csináltak jól, amikor Németországba indultak? Tisztelet és dicséret nekik.
        2. Aszkéta
          Aszkéta 14. február 2013. 10:44
          +7
          Ustas,
          Idézet Ustastól
          Egy időben sok szibériai vándorolt ​​Moszkvába, moszkovitáknak nevezték őket. Talán elég ahhoz, hogy az orosz népet moszkovitákra és szibériaikra osszák?


          Én például szibériai vagyok, Szibériában születtem és nőttem fel, de az élet és a szolgálat úgy alakult, hogy Moszkvába költözött? A lánya és a veje pedig most Novoszibirszkben van, az unoka pedig ott született, ami azt jelenti, hogy ő is szibériai. És nem a moszkoviták kormányoznak mint olyanok, hanem többnyire hivatalnokok és oligarchák, kozmopoliták vagy komprádorok, külföldön élő műszakmunkások, akik nem törődnek Szibériával, mint Moszkvával. Ezért nincs fejlődés, mert ezeket az úgynevezett "moszkvaiakat-londoniakat" ez nem érdekli. És tele nélkül a nagygazdaság kormányzati szabályozása egy ilyen hatalmas, különféle természeti, gazdasági és földrajzi különbségekkel rendelkező államban soha nem lesz minden régió fejlődése közös nevezőre, mint ahogyan az a Szovjetunióban történt. A mostani liberális szabadgazdaság nem a fejlesztésre összpontosít, hanem a profit maximalizálására a legalacsonyabb költséggel és beruházással.
          1. Szandov
            Szandov 16. február 2013. 22:43
            0
            Aszkéta,
            + Az Urálban születtem és éltem, a szolgáltatást elhagyták a külvárosokban. Még emlékszem a kis szülőföldemre.
        3. irkutszk
          irkutszk 14. február 2013. 11:21
          +6
          Idézet Ustastól
          Egy időben sok szibériai vándorolt ​​Moszkvába, moszkovitáknak nevezték őket. Talán elég ahhoz, hogy az orosz népet moszkovitákra és szibériaikra osszák?

          Ebből a cikkből tanultam a szibériai szeparatizmusról, nem látok idiótákat a közelben. De nagy az elégedetlenség a főváros hatékony vezetőivel, egy céljuk van - a hatékonyság növelése mellett optimalizálni a termelést, több pénzt adni a központnak. Egy-két évig bírják és változnak. Remélem, senkinek sem kell elmagyarázni, mi történik a termeléssel beruházás nélkül. Ezért van a harag az ideiglenes munkavállalók és a központ ellen. És mi a különbség, hogy ez a menedzser honnan jött Moszkvába, a fővárosból küldték hozzánk, és nyilván nem vigyázni jött ránk és a termelésre.
          1. walter_rus
            walter_rus 14. február 2013. 23:23
            +1
            Így közelebb a fővároshoz ugyanazok a módszerek vezérlik őket. És ha szétválunk, akkor mindenhol ugyanaz a hierarchia alakul ki.
          2. Hűbérúr
            Hűbérúr 1. január 2014. 20:56
            0
            Arany szavak!
        4. baltika-18
          baltika-18 14. február 2013. 13:11
          0
          Idézet Ustastól
          Szibériai vagyok! De semmi okból nem akarom elszakadni az európai országrésztől. Ez az én hazám, és Szibéria, és a Távol-Kelet, és Szentpétervár (Leningrád) és Moszkva. És adja Moszkvát....? 41-ben a szibériaiak megvédték Moszkvát, és most nem adják vissza.

          Szurkolok neked Gena 12 évig éltem Szibériában.Vannak ott barátaim és volt szeretőim,és ez is az én hazám,mint minden más.
        5. anomalocaris
          anomalocaris 14. február 2013. 16:38
          +1
          Idézet Ustastól
          Egy időben sok szibériai vándorolt ​​Moszkvába

          És ezek már nem szibériaiak, hanem moszkoviták... Én sem választottam el magam (és nem is akarnék), de az élet makacs dolog, a városok kihalását csak a tény miatt kellett látnom. az a személy, aki Moszkvában ül, úgy döntött, hogy nem nyereséges... Fáradt.
          1. Hűbérúr
            Hűbérúr 1. január 2014. 20:57
            0
            Ez igaz, de nem szabad elfelejteni a gyökereit és a különlegességét. Talán eljön az idő, amikor ezt bizonyítani kell.
      2. ATATA
        ATATA 14. február 2013. 09:32
        +8
        Szibériai szeparatizmusról, mint súlyos jelenségről beszélni olyan, mintha egy pszichiátriai kórházból származó elmebeteg véleményét hallgatnánk, és azt figyelembe vennénk az egészséges emberek életében. Szibéria lakossága, az urálok egyértelműen orosznak ismerik el magukat, és nem is gondolnak semmilyen szétválásra. Vannak ilyen "szeparatisták" Tulában, Arhangelszkben, sőt Moszkvában is. Valeria Novodvorskaya arról álmodik, hogy a Moszkva-Szuzdal hercegségen belül éljen. Csak akkor beszélhet róla, ha titokban reméli, hogy ezt az ötletet a méretre duzzasztja "ukrán" mítosz. De itt ez a trükk nem fog működni, mert Isten választott népének képviselői nem Szibériában élnek, vagy arányuk elenyésző. Aztán, akárcsak Ukrajnában, ennek a népnek a száma helyenként eléri a 25%-ot, különösen a nyugati régiókban. Itt vannak az "ukrán" ruszofóbia gyökerei. Valójában a legfrissebb tudományos adatok szerint ők a "legfajtatisztább ukránok".
        http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/13/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/703


        952-russkie-vragi-ukraintsev-potomu-c
        1. idősebb
          idősebb 14. február 2013. 09:55
          +3
          Idézet tőle: ATA
          Szibéria lakossága, az urálok egyértelműen orosznak ismerik el magukat, és nem is gondolnak semmilyen szétválásra.
          Szólni kell még most is, amíg ők már a bimbóban vannak... Minden nap a garázs felé vezető úton látom a feliratot: Dicsőség a tengerparti partizánoknak... És mégis .. Szibériai mércével mérve hatalmas, a tömegesen átírt utoljára szibériai, uráli, távol-keleti... Erről nem szabad megfeledkeznünk... Egy betegséget mindig nehezebb kezelni, mint a megelőzést
          1. avt
            avt 14. február 2013. 10:03
            +2
            Idézet régebbitől
            Szólni kell még most is, amíg ők már a bimbóban vannak... Minden nap a garázs felé vezető úton látom a feliratot: Dicsőség a tengerparti partizánoknak... És mégis .. Szibériai mércével mérve hatalmas, a tömegesen átírt utoljára szibériai, uráli, távol-keleti... Erről nem szabad megfeledkeznünk... Egy betegséget mindig nehezebb kezelni, mint a megelőzést

            Teljesen igaza van! És a legpikánsabb az, hogy ezek a kábítók, akiket erre a provokációra vezetnek, az élet nem tanít semmit! Nos, elvégre ez egy egyszerű kétirányú lépés, amelyet a volt szovjet tagköztársaságokban hajtanak végre, és a függetlenséget követő szlogen: bőrönd, állomás, Oroszország. És ki a fene fogja bebizonyítani, hogy az őslakosok a megszállók és ennyi. Azok pedig, akik az őslakos népekről akarnak gondoskodni, „megfelelő mennyiségben megtalálhatók.
            1. domokl
              domokl 14. február 2013. 10:14
              +2
              Idézet avt
              És a legpikánsabb az, hogy ezek a kábítók, akiket ehhez a provokációhoz vezetnek, az élet nem tanít semmit
              Szerintem ott nincs aki tanítson.. Általában úgy tűnik, ezek a végzett fiatalok tanultak, tudásuk nulla és ambíciók a la akarom, mint Amerikában...
          2. ATATA
            ATATA 14. február 2013. 10:46
            +2
            Idézet régebbitől
            Szibériai mércével mérve hatalmas, az átírtak tömegét utoljára szibériai, uráli, távol-keleti írta.

            Itt vagyok erről hatalmas tömeg Nem is hallottam, sem Szibériában, sem az Urálban.
            Lássuk a linket, ezt a hatalmas százalékot. A százalék pedig Afrikában is mutató.
            Idézet régebbitől
            Egy betegség kezelése mindig nehezebb, mint megelőzni.

            Ha olyan betegséget kezel, amely nem létezik, akkor valóban megbetegedhet.
            Tudod, mit mondanak: "Az orvosok meggyógyultak."
            Nincs olyan probléma, mint a szibériai szeparatizmus. Még egyszer mondom, a szibériaiak szeparatizmusa ugyanaz, mint V. Novodvorszkaja szeparatizmusa. Vagyis ezek egy degenerált orrából kitépett gondolatok. Ha komolyan beszélünk erről a problémáról, ez a szeparatizmus megnyilvánulása.
            1. domokl
              domokl 14. február 2013. 11:55
              +1
              Idézet tőle: ATA
              Erről a hatalmas tömegről tehát nem is hallottam, sem Szibériában, sem az Urálban.
              És ne légy lusta, és nézd meg a legutóbbi oroszországi népszámlálás eredményeit ... Nemcsak a szibériaiak, hanem a goblinok, gnómok, pomorok és még sokan mások is kellemesen megleptek ... nevető
        2. Gödör
          Gödör 14. február 2013. 10:10
          +1
          Idézet tőle: ATA
          Szibériai szeparatizmusról, mint súlyos jelenségről beszélni olyan, mintha egy pszichiátriai kórházból származó elmebeteg véleményét hallgatnánk, és azt figyelembe vennénk az egészséges emberek életében. Szibéria lakossága, az urálok egyértelműen orosznak ismerik el magukat, és nem is gondolnak semmiféle elválásra.

          Igen, nem gondolják, de nem is olyan régen még mindig voltak olyan kijelentések, hogy etetjük Moszkvát, és milyen érdemekért? És mit kapunk ebből?
          Mára kisebb lett, de mindazonáltal felmelegszik az a vélemény, hogy Szibéria képes lesz Moszkva nélkül.
          Bár véleményem szerint ezeket a Narodnaja Volja tagokat a palota téren kellene felkarolni, de jobban odafigyelnek az igényeikre, mert. nem mindig hajtják a vásárolt hóvihart, néha ott vannak igazán jó ötletek.
          1. idősebb
            idősebb 14. február 2013. 10:51
            0
            Idézet Pittől.
            Mára kisebb lett, de mindazonáltal felmelegszik az a vélemény, hogy Szibéria képes lesz Moszkva nélkül
            Én ezt mondom... Nincsenek olyan idióták, mint a fotón, de vannak beszélgetések... És nem csak a fiatalok között van lehetőségük a szökésre.. Beszélgetések 40-50 évesek között... És ez sokkal ijesztőbb, mert az ilyen emberek befolyása nagyobb. És gyakran az ilyen beszélgetéseket a helyi értelmiség képviselői vezetik ...
          2. ATATA
            ATATA 14. február 2013. 10:54
            0
            Idézet Pittől.
            mivel etetjük Moszkvát és milyen érdemekért?

            Ez a vélemény Oroszország egész területén elterjedt. Még Tula is azt hiszi, hogy ő táplálja Moszkvát. Vannak, akik a gyomrával gondolkodnak, de elfelejtik, mennyit építettek Szibériában, és ez rengeteg erőforrást vett igénybe, beleértve Közép-Oroszországot is. De ne tedd, ez egy jelenség gyomor felfújja a szeparatizmus eszméit.
            És már írtam, hogy támogatom Oroszország fővárosának Szibériába költöztetését. Mit kellene tennem? Még nincs Péter 1, aki kiűzné a bojárokat otthonaikból, és egy új városba költöztetné őket Szibériában. De azt hiszem, hamarosan megjelenik.
            1. costella85
              costella85 14. február 2013. 11:42
              +2
              Erről van szó, amit Tula táplál (egyébként 2009-ben Novoszibirszk és Perm is donor volt) nevető
              1. irkutszk
                irkutszk 14. február 2013. 12:40
                +2
                Az adományozásról. A fenti térkép a szövetségi költségvetést mutatja. Ki számolta meg, hogy a támogatott régiókból mennyi pénz jut magáncégekhez és társaságokhoz? A szubvenciókat az adókból osztják fel ezekre a nyereségekre, és az oroszlánrész a tulajdonosoknál marad (a központban). Így válik Moszkva adományozóvá, és támogatja azokat, akik pénzt adnak neki.
            2. anomalocaris
              anomalocaris 14. február 2013. 16:49
              +1
              Idézet tőle: ATA
              hányat építettek Szibériában, és ehhez sok erőforrás kellett, beleértve Közép-Oroszországot is. De nem szükséges ezt a gyomor-jelenséget a szeparatizmus eszméihez fújni.

              Bébi, minden, ami MOST működik Szibériában, a 30-50-es években épült .. Mi köze mindehhez a MODERN MOSZKVA-nak?
          3. costella85
            costella85 14. február 2013. 11:36
            -2
            De valójában milyen érdemekért etetjük Moszkvát?
            1. UltimaVV
              UltimaVV 14. február 2013. 12:10
              -1
              eteted magad? Vagy borítékot kell küldenie hálával? Vagy azt hiszed, hogy csak neked dolgoznak?
              1. costella85
                costella85 14. február 2013. 15:47
                +2
                A jamali fizetésemből decemberben 18945 XNUMX rubelt fizettem személyi jövedelemadóval. Két méz. Nővérek csak etették!!!!!!
          4. plotnikov561956
            plotnikov561956 14. február 2013. 12:17
            +1
            Vissza kell adnunk Moszkvát az oroszoknak...
        3. domokl
          domokl 14. február 2013. 11:53
          +2
          Idézet tőle: ATA
          Csak akkor beszélhet erről, ha titkon azt reméli, hogy ezt az ötletet egy "ukrán" mítosz méretűre fújja fel. De itt ez a trükk nem fog működni, mert Isten választott népének képviselői nem Szibériában élnek,
          Megint az Isten választotta a hibás?A szibériaiak elégedetlensége a moszkvai adminisztrációval nem más, mint... És a legradikálisabbak természetesen az elszakadás mellett állnak. Mindazonáltal tökéletesen megértik, hogy egy ilyen hatalmas régió egy kis népesség az elszakadás után azonnal a legközelebbi államok ellenőrzése alá kerül .. Kína, Japán, Kazahsztán...
          A probléma azonban megjelent, és még mindig meg kell oldani.. A rákos daganatot csak akkor távolítják el, amikor kicsi .. Ha kihagyja az időt, akkor az egész testet el kell távolítania...
          1. costella85
            costella85 14. február 2013. 15:54
            0
            Kazahsztánról természetesen visszautasították nevető , Észak-Kazahsztánban még kisebb a népsűrűség, ráadásul az oroszok még mindig ott maradtak. De a szibériaiak (és Uraltsev) elégedetlenségéről a menedzsmenttel kapcsolatban - igazad van. jó ......
            ++++++++
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 14. február 2013. 17:42
            -2
            Domokl idézet
            Mindenki tisztában van vele, hogy egy ilyen hatalmas, ilyen kis lakosságú régió a kiválás után azonnal a legközelebbi államok ellenőrzése alá kerül .. Kína, Japán, Kazahsztán ...

            Korábban a közszolgálatban dolgozott, állandó találkozók voltak a határ menti szibériai orosz vállalkozókkal és menedzserekkel. A szibériaiak (még a tisztviselők is) gyakran mondták, hogy nem törődnek a Moszkvával való kapcsolatokkal, mert régióik gazdasága általában Kazahsztánhoz kötődik. Befektetéseik is általában KZ-ről érkeznek, árut KZ-ben adnak el, KZ-hez kötődik a közlekedés, az energia, a nyersanyag, és az, hogy a határ menti régiókat a szó szoros értelmében vett családi kötelékek is összefűzik, szállóige.
            Valójában Omszk vagy Gorno-Altajszk kapcsolata Kazahsztánnal sokkal jobban érdekli a helyi hatóságokat és üzletembereket, mint a saját tőkével való kapcsolat.
            És ha emlékszel arra, hogy Omszk adminisztrációjában a vezetők oroszlánrésze volt kazah, akkor nincs semmi meglepő, hogy Kazahsztán minden tekintetben nagyon közel áll a szibériai tisztviselőkhöz. Az omszki régió egykori hosszú távú vezetőjére Polezsaevre pedig még mindig sok észak-kazahsztáni honfitársa emlékezik jó szóval.
            Az orosz uráliakkal való találkozások általában ugyanabban a légkörben zajlottak.
        4. donchepano
          donchepano 14. február 2013. 12:53
          0
          Idézet tőle: ATA

          Valeria Novodvorskaya arról álmodik, hogy a Moszkva-Szuzdal hercegségen belül éljen.


          Kérem, küldje el ezt a dühöt valami szuzdali kolostorba, anélkül, hogy normális emberekkel kommunikálhatna
      3. anomalocaris
        anomalocaris 14. február 2013. 16:33
        +2
        És ki mondta, hogy nyugodtak vagyunk? Megfontoltak és alaposak vagyunk. Dédnagyapám Kolcsakkal együtt kísérte a fehér cseheket, ő egyébként sosem volt bolsevik. Tehát, ha megnézem, mi történik most, lassan kezdek emlékezni arra, hogyan kell MUV-t készíteni, hol lehet naftalint szerezni, hogyan kell megfelelően ásni egy töltést ...
      4. Hűbérúr
        Hűbérúr 1. január 2014. 20:49
        0
        A fejlődés a jelenlegi értékrendben lehetetlen. Minél inkább hangsúlyossá válnak a szibériaiság jegyei, annál inkább kezd növekedni a szibériaiak sajátos közösségként való öntudata, és ez újabb fejlődési szakaszt jelenthet.
    3. Lich
      Lich 14. február 2013. 09:22
      +4
      Az ilyen provokátorokat ki kell végezni, hogy megállítsák a fekélyt a rügyben, a többi pedig tiszteletlen volt!
      1. plotnikov561956
        plotnikov561956 14. február 2013. 12:19
        +3
        Provokátorok Moszkvában, nem Szibériában...
        1. costella85
          costella85 14. február 2013. 16:03
          -1
          PONTOSAN!!! Teljesen igaza van!!!jó
    4. Szahalin
      Szahalin 14. február 2013. 09:29
      +2
      Ez a kis brit desman egyszer azt mondta, hogy Oroszország területén 15 millió embernek kellene élnie. Matrac alatti követői ezután a lelátókról károgtak Szibéria világértékéről, azzal a céllal, hogy nem lenne rossz megosztani...
      A szemtelen szászok erdőbe küldésének legoptimálisabb módja, ha megverjük őket, és bottal verjük őket. Miért nem támogatjuk az IRA harcosait... vagy néhány Montana indiánját... és azonnal abbahagyják a szabadságról és önrendelkezésről való gurgulázást.
      1. idősebb
        idősebb 14. február 2013. 09:40
        +2
        Idézet: Szahalin
        Ez a kis brit pézsmapocok egyszer azt mondta, hogy Oroszország területén 15 millió embernek kellene élnie.
        Szergej, de ez is ugyanarra megy... Amikor behívtak a hadseregbe, hivatalosan körülbelül másfél millió ember volt városunkban... Most valamivel több, mint egy millió... És úgy tűnik, babakocsis gyerekeknek és anyáknak lenni, Kazahsztán lakossága pedig egyre jobban meghonosodik ... fickó
        1. ATATA
          ATATA 14. február 2013. 09:49
          +6
          Idézet régebbitől
          Most valamivel több mint egy millió. És egy millióval kevesebb van a régióban...
          Ezt egész Oroszországban megfigyelték. Tulából származom. És most az Urálban élek, de Vlagyivosztokba kell mennem építkezni. A 80-as évek elején 680 000 ember élt Tula városában, ma már alig éri el az 500 000-et, és miért váljon el Tula Oroszországtól? Szibéria megfosztott az erőforrásoktól és nem fejlődik? És mi a helyzet a vlagyivosztoki építkezéssel az APEC-csúcsra, a világbajnokságra, beleértve a jekatyerinburgiakat, és a Novoszibirszki Akadémiai Várost, és a sok csúcstechnológiai gyárat Szibériában? Fel tudná-e emelni Szibéria egymaga, mit művelt ott egy nagy ország? És hány napig lesz független Szibéria, ha elválik Oroszországtól?
          1. idősebb
            idősebb 14. február 2013. 09:58
            0
            Idézet tőle: ATA
            Ezt egész Oroszországban megfigyelték. Tulából származom.
            Nem ismerem jól a környéket. Folyamatosan jártam úszni Moszkvából az Okába, és Tulába is .. Higgye el, mi történt a legtöbb szibériai faluban a háború utáni időszakban...
            1. ATATA
              ATATA 14. február 2013. 11:07
              +3
              Idézet régebbitől
              Nem ismerem jól a környéket, állandóan úsztam Moszkvából az Okába
              nevető
              Tipikus "Maskvich"
              Apám a Novoszibirszk régióból származik. És gyakran voltam ott, és a saját szememmel tudom összehasonlítani. Szibériai falvak és falvak Közép-Oroszországban, ez ég és föld. Tudja, hogy Közép-Oroszország vidéki területeken már 90%-ban kihalt.
              Nem sokat beszélnek róla, de ez igaz! Falunként 15 dolcsi és 1 alkoholista jár. És ez a falvak 90%-ában így van. Legalábbis Tula régióban. A mezők nagy része elhagyatott. Ahol hatalmas állattenyésztési komplexumok voltak ROMOK! Mezőgazdaságban használt 10-15%. Mintha a pestis elmúlt volna. a saját szememmel látom. A vietnami kolhoz megérkezett a Tula régió Leninszkij körzetében lévő Ilyino faluba, felújította a gazdaságokat és szántott. A helyiek pedig már nincsenek, hiszen a mamutok kihaltak. Ez az 1986-tól n.s.-ig tartó időszakban történt. az idő a szemem előtt. És azt mondod, Szibéria megfosztott?!
              Mi van Oka-val? Ez egy üdülőhely. Tudod?
              Idézet régebbitől
              Vannak intézetek, vannak egyetemek, van ipar, vannak források... De bármelyik szibériai megmondja, mindezt moszkoviták vagy péterváriak vezetik.Csak bérmunkások helyiek.

              És az olyan emberek, mint te, a szibériaiak megfosztásáról szóló érveikkel, azt hiszem, vannak provokátorok, akik kamit raknak a szeparatizmus alapjaiba.
              1. idősebb
                idősebb 14. február 2013. 11:23
                +2
                Idézet tőle: ATA
                Tipikus "Maskvich"
                Két éve, hogy Omszkba költöztem érez A szibériai falvakat pedig kicsit távolabb kell nézni, mint 50 km-re a várostól... Addig a városba járnak dolgozni. nevető Az olyan emberek, mint én, nem félnek beszélni a problémáról, és nem tépik a mellényt a harc után... Harcolnunk kell a csatában...
                és nem kell mesélnünk a romokról .. nekünk minden így van ...
                1. ATATA
                  ATATA 14. február 2013. 11:26
                  0
                  – A szibériai falvakat pedig a várostól kicsit távolabb, mint 50 km-re kell nézni.
                  Megnéztem Kolybelka falut, Krasznozerszkij körzetben, Novoszibirszk régióban. Ha nem tévedek, 200 km-re Novoszibtól.
                2. irkutszk
                  irkutszk 14. február 2013. 11:38
                  +2
                  Igen, Szibériában nincs annyi rom, a falusi élet bizony nem cukor (és mikor volt más?), De élnek, marhát tartanak, nagygazdáknak dolgoznak. Sok húst eszek, de nem viszem be a boltba.
                  1. ATATA
                    ATATA 14. február 2013. 11:44
                    +1
                    .
                    Idézet: Irkutszk
                    Igen, nincs annyi rom Szibériában,

                    Szóval én is ugyanezt írtam. Romok Közép-Oroszországban.
                    1. irkutszk
                      irkutszk 14. február 2013. 11:54
                      0
                      Csak hát a népsűrűség és a termelés nagyobb, ezért jobban észrevehető. A nem szükségesek (értsd: veszteségesek) romokká váltak. Most senki nem fog veszteséggel dolgozni, ez nem tervgazdaság. Végül is ne éhezzen, ne menjen rongyokban. Persze lehet mondani, hogy nem a sajátunkat használjuk, de akkor a kifogás azt jelenti, hogy olcsóbb megvenni mást, mint saját magunkat készíteni. piac azonban.
          2. anomalocaris
            anomalocaris 14. február 2013. 16:54
            0
            Mik ezek a "high-tech" építési projektek? Hirdesse a teljes listát. Potemkin falvak nem érdeklődnek.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 15. február 2013. 14:29
              0
              Én magam is sok ellenérzésem van, hogy bejelentsem az elmúlt 10 évben az Urálon túl épült kibaszott high-tech iparágak teljes listáját.
        2. costella85
          costella85 14. február 2013. 11:47
          0
          A Kurgan régióban, akárcsak a városodban, Omszkban (gyakran meglátogatlak), ez a "kazahsztánság" nagyon észrevehető, mivel az északi kurgánok hatalmas száma keres pénzt, itt nincs munka, és nincs senki. BMD-4-eket is összeszerelni!!!
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 14. február 2013. 17:47
            -2
            Idézet a costella85-től
            A Kurgan régióban, akárcsak a városodban, Omszkban (gyakran meglátogatlak), ez a "kazahsztánság" nagyon észrevehető, mivel az északi kurgánok hatalmas száma keres pénzt, itt nincs munka, és nincs senki. BMD-4-eket is összeszerelni!!!

            A Kurgan régióban és magában Kurganban is voltam. Megerősíthetem, hogy ezen a környéken a falvak szörnyű állapotban vannak. És mert Gyakran jártam Kazahsztán Kosztanaj régiójában munka miatt, egy dolgot megjegyzek - a 90-es években Kostanay lakosai tömegesen költöztek a szomszédos Cseljabinszkba és Kurganba. És most nem csak az onnan való kiáramlás állt meg, hanem fordítva is – a szomszédos oroszok Kosztanaj régióba mennek dolgozni.
            1. costella85
              costella85 14. február 2013. 18:19
              +1
              Kétségek merülnek fel a Kosztanajban való „munkába járással” kapcsolatban ............ ez tény! Nem lehet vitatkozni.
              De vodkáért a Kurgan felére mennek Kazahsztánba, mivel nincs messze - 100 kilométer a határig, és a vodka (sőt, normál) 2-2,5-szer olcsóbb............ nevető ...ITT italok ..
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 14. február 2013. 18:36
                +2
                Kostanayban most sok vállalkozás nyílik, még autógyárak is megnyíltak) És még Ukrajnából is mennek dolgozni (még mindig kevesen vannak, illegálisan dolgoznak, többnyire ukránok dolgoznak a mezőgazdaságban, vetésre és betakarításra jönnek).
                És ami a vodkát illeti, ez minden határrégióban van)))) Mind az omszki, mind az orenburgi lakosok teljesen feltöltenek kazah vodkát, amikor KZ-be érkeznek) És sok falu általában csak csempészetből él) Az a tény, hogy még a létrehozással is A vámunióból Oroszország nem engedi be a kazah vodkát (akadályok az engedélyezésnél; bár sok az orosz vodka a KZ-ben), ezért ravaszul viszik. A vodka nagyon jó és olcsó. De neked jobb söröd van, mint a miénk) A mi sörünk – általában szívás.
                1. costella85
                  costella85 14. február 2013. 20:09
                  0
                  Egyértelmű, hogy a sörről van szó! A moszkvaiak még azt is parancsolják, hogy hozzanak pár üveget!!! jó nevető Egyébként a priponokról: gyakran megyünk át a Presnogorkovka (KZ) melletti átkelőn, és ott nem veszek észre különösebb priponokat, a lizhba vodka vagy az úgynevezett "konyak" kazah márkájú volt (ami nincs rajta az Orosz Föderáció területe) ...
                  De a vendégmunkások (főleg üzbégek) számára a határátlépés általában vidám: az Orosz Föderációban 5 km-re. van egy autó, betömik magukat és átmennek útlevél-ellenőrzésen, kazah bélyegzőket raknak és visszamennek (3 hónapnál tovább nem maradhatnak a bevándorlók az Orosz Föderációban)! nevető Egy ilyen taxi ára 1000 rubel személyenként (a VAZ 2106-ban egyszerre 10 ember tartózkodik). Szuper üzlet!!!!
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 14. február 2013. 20:27
                    +1
                    Most már biztonságosan importálhat egyéneket. De egy jogi személy importálni és eladni kazah alkoholt a boltokban - semmiképpen. Moszkva semmiféle tanúsítványt nem ad ki cégeinknek. Természetesen ez az orosz gyártók lobbija, akik egyszerűen nem bírják a versenyt a kazah vodkával az üzletekben. Ez a kérdés egyébként valójában nagyon komoly, már az illetékes minisztériumok és vállalkozói szövetségek szintjén is felmerül.
    5. donchepano
      donchepano 14. február 2013. 12:46
      0
      Idézet a Vacsorából

      Thatcher nyíltan kijelentette, hogy Szibéria jogosan nem tartozik Oroszországhoz.

      "Méltó" tanítványai még mindig Szibériában sározzák a vizeket és készülnek az elválásra.
      Némelyikük egyébként kettős állampolgársággal is rendelkezik
    6. Sirokkó
      Sirokkó 14. február 2013. 13:25
      0
      "Úgy gondolom, hogy minden rendelkezésünkre álló adat nyíltan beszél: kifogynak a források. Kezdve az olajjal. De a többi is elfogy belátható időn belül. Mi pedig - szinte az egész világközösségről beszélek - abszolút még nem áll készen az események ilyen fordulatára.A mi civilizációnk a nem megújuló erőforrások fogyasztására épül.És ha ezek elfogynak,akkor pánik lesz,tragédia.És a legnagyobb kísértés az lesz szerintem,hogy erőszakkal megragadjuk az erőforrásokat ott, ahol vannak. Röviden tehát háború lesz. Egyébként Amerikában már készülnek rá, meg Kínában, más országokban is. De a legtöbb ember nem tud róla. "(Giulietto Chiesa )

      És ezt mondta egy másik hölgy az USA-ból. "Miféle világigazságosságról beszélhetünk, ha egy olyan gazdag terület, mint Szibéria egy országhoz tartozik?" Ms. Albright ezt több mint két éve mondta a Postscript (TVC) elemző műsornak adott interjújában, de csak most jöttek rá, amikor rájöttek, hogy ez nem egy eszét vesztett nagymama hülyesége, hanem a katonaság. - az Egyesült Államok politikai stratégiája.
    7. Vodrak
      Vodrak 14. február 2013. 21:52
      +1
      olvasd el a "Krím-szigetet"
      csak ott mondják egy új nemzet létrehozásáról és ennek a nemzetnek az oroszokhoz való viszonyáról.
      zseniális dolog.
      sok mindenen elgondolkodtat.
  2. lehatormoz
    lehatormoz 14. február 2013. 08:31
    +3
    fotó a városomból NOVOSIBIRSK.
    Hogy őszinte legyek, ebből a cikkből tanultam a szeparatizmusról városunkban - nem tudom, hogy az értelmiségből ki beszél erről, de az biztos, EZEK A SZÁKOK BETEGEK (NE higgyetek semmi hülyeséget)
    1. Vacsora
      Vacsora 14. február 2013. 08:36
      +1
      Idézet: lehatormoz
      de az biztos, EZEKEK A SZÁKOK BETEGEK A FEJBE


      Nem, csak nem betegek, nagy valószínűséggel befolyásügynökök, és fizetést kapnak Nyugaton. A másik dolog az, hogy nincs fogalmuk a becsületről és a lelkiismeretről, itt nem tudok vitatkozni ...
      1. Averias
        Averias 14. február 2013. 09:17
        +1
        Támogatni fogom, én magam sokáig Nyizsnyevartovszkban éltem, most Tyumenben élek, gyakran utazom és megyek Hantiba - Manszijszkba, Szurgutba, Nyaganba, Nefteyuganskba, Kogalymba és másokba. Még csak utalást sem hallottam vagy láttam erre. Az emberek el vannak foglalva a munkával, nem foglalkoznak hülyeségekkel.
        1. idősebb
          idősebb 14. február 2013. 09:43
          +1
          Idézet Averiastól
          Támogatni fogom, én magam sokáig Nyizsnyevartovszkban éltem, most Tyumenben élek, gyakran utazom és megyek Hantiba - Manszijszkba, Szurgutba, Nyaganba, Nefteyuganskba, Kogalymba és másokba.
          És jössz Omszkba... Amikor tavaly nyáron Tyumenben voltam, egyáltalán nem ismertem fel a várost... Teljesen ismeretlen modern város, eddig csak kicsi... De van .. fizetésünk 7-10 ezer a norma ... 20 milliomos, meg több aligarh...
      2. idősebb
        idősebb 14. február 2013. 09:19
        +3
        Idézet a Vacsorából
        nagy valószínűséggel befolyásügynökök, és nyugaton kapnak fizetést.
        Mi a franc ügynökök? nevető
        1. Ő
          Ő 14. február 2013. 10:09
          0
          Idézet régebbitől
          amíg meg nem jönnek a srácok és leverik a hülye fejeket...

          Általában 20 fős tömeg, és a zsaruk nem nyúlnak hozzájuk, mert ők a "MI"
          1. idősebb
            idősebb 14. február 2013. 10:31
            +1
            Idézet Hon
            Általában 20 fős tömegről van szó, és a zsaruk nem nyúlnak hozzájuk, mert a MIÉNK
            Nálunk is megjelentek, amíg össze nem futottak egy kapcsolatokkal rendelkező ügyvéddel... Bírósági határozattal 15 napos letartóztatásra bepakolták őket a rendőrségre, és egy megrongálódott autóért 22000 ezres kártérítést is kijelöltek... ki ... nevető
            1. Ő
              Ő 14. február 2013. 13:07
              0
              Amit a Jupiternek szabad, azt a bikának nem szabad. Moszkvában folyamatosan összecsapnak mind a tömött ügyvédekkel, mind a csecsen miniszterek feleségeivel, és még senkit sem csomagoltak össze.
        2. domokl
          domokl 14. február 2013. 10:16
          +2
          Idézet régebbitől
          A diákoknak nincs mit tenniük, és eleget látták az internetet, ezért felállnak... Ez olyan, mint a stop boor... Gyűljenek össze a tömegben, és gúnyolódjanak a fuvarozókon, amíg a srácok meg nem kopogtatnak a hülye fejeken.

          lol És nem lehet vitatkozni ... magam láttam, hogyan kopogtattak a fejen ....
        3. Vacsora
          Vacsora 14. február 2013. 10:29
          +1
          Idézet régebbitől
          Mi a franc ügynökök?

          Nos, ön a "miséről" beszél, de ne felejtse el, hogy minden tömegnek vannak vezetői.
    2. Lágyéki nyirokcsomó
      Lágyéki nyirokcsomó 14. február 2013. 09:06
      +1
      Kemerovóból fogom eltartani magam. Általában nem hallottam a "független Szibériáról" beszélni.
      Ráadásul, ha az Egyesült Államok példáját is követem, akkor teljesen szomorú vagyok, hiszen őshonos nemzeti kisebbségek képviselője vagyok. Az amerikai bennszülöttek, az indiánok sorsának kilátása nem nagyon vonz.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 14. február 2013. 17:53
        +2
        Idézet: Bubo
        Kemerovóból fogom eltartani magam. Általában nem hallottam a "független Szibériáról" beszélni.

        Moszkvában találkoztam Tyumen lakosaival – sőt, egyáltalán nem hallottam tőlük szeparatista gondolatokat. De Kemerovóban jó a menedzser, nem hagyja meghalni a régiót.
        Egyébként az "őshonos nemzeti kisebbségekről". A Tyumen csoportban többen voltak kazah vezetéknévvel, de orosz névvel. Azt mondták, hogy útlevéllel oroszok, bár apjuk és nagyapáik kazahok) Sokat nevettek velük ezen a témán - azt mondják, az orosz szibériai és kazahsztáni kazahok távol találkoztak hazájuktól Moszkvában)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 14. február 2013. 21:43
          +1
          na, a fenébe, most vettem észre, hogy "Kemerovo" helyett - írta "Tyuments")))
    3. idősebb
      idősebb 14. február 2013. 09:17
      0
      Idézet: lehatormoz
      az biztos, EZEK A SZÁKOK BETEGEK A FEJBE (ne higgy el semmi hülyeséget)
      Egyetértek olyan formában, mint a képen. De gyakran hallok beszélni az omszki osztályról, és nem fiúktól, sajnos ...
      1. Strezsevcsanin
        Strezsevcsanin 14. február 2013. 14:18
        0
        Idézet régebbitől
        Omszk Gyakran hallok az osztályról, és nem a fiúktól
        Kicsit északabbra lakom, nem láttam még egy ilyen idiótát, de nem is hallottam, véletlenül Ynglings gyártja ott?
    4. Katona
      Katona 14. február 2013. 09:22
      +1
      Igen, Novoszib, Lenin tér, csak nálunk tényleg nincsenek „fagyvagdosások”
  3. Vörös sárkány
    Vörös sárkány 14. február 2013. 08:35
    0
    Emlékszik a történelemből, hogy az egyenlőtlen szokások 50 év alatt, Szibéria Oroszországhoz csatolása után múltak el. Ezenkívül egyenrangú volt, kiépített kétoldalú kapcsolatokkal
  4. sötét_65
    sötét_65 14. február 2013. 08:36
    +2
    megfojtani... és azonnal.
    1. nagy folyó
      nagy folyó 14. február 2013. 08:44
      +3
      dark_65 (1)
      megfojtani... és azonnal.

      Igen, nincs kit megfojtani :)) Sem Szibériában, sem a Távol-Keleten.
      A 90-es években megjelentek páran, akiket a pluralizmusnak megfelelően a tévében vagy az újságok platformjain közvetítettek. Nem ment nekik. És a személyes kommunikációban ezek a nem elvtársak nyomorúságos érzést keltettek.
      Maguk haltak meg.
      Végül, ennek a témának a felvetése káros. Nem kellene jelentőséget tulajdonítani a hiányzó folyamatnak.
      1. idősebb
        idősebb 14. február 2013. 09:24
        +2
        Idézet a BigRivertől
        Igen, nincs kit megfojtani :)) Sem Szibériában, sem a Távol-Keleten.
        Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy Szibéria és a Távol-Kelet lakossága folyamatosan csökken .. Az emberek Oroszországba menekülnek... A legutóbbi népszámlálás szerint 12 millió ember maradt az Urál, Szibéria és a Távol-Kelet teljes területén
        1. Strezsevcsanin
          Strezsevcsanin 14. február 2013. 20:28
          0
          Idézet régebbitől
          12 millió ember
          Hmmm, csak az oroszok, vagy az őslakosokkal együtt számítottak??? hi
    2. idősebb
      idősebb 14. február 2013. 09:21
      +6
      Idézet tőle: dark_65
      megfojtani... és azonnal.
      Urya!
      1. Ő
        Ő 14. február 2013. 10:13
        0
        Jöjjön el a Szaratov régióba, és hasonlítsa össze, jobb vagy rosszabb.
      2. knn54
        knn54 14. február 2013. 13:04
        +1
        Szergej, a 10-ben. A „függetlenség" szószólói azt kiabálták, hogy van elég enni mindenkinek. Na és? Leszakadt a "cicikről" és most 12 évig nem tudjuk gyógyítani a "tőgygyulladást"...
  5. Alekszej Prikazcsikov
    Alekszej Prikazcsikov 14. február 2013. 08:39
    +4
    Ezek a beszélgetések nem születtek volna meg, ha Maskvabad legalább egy keveset fektet volna régiónk fejlesztésébe, nem pedig ostobán zsákmányt és forrásokat pumpál ki belőle.
    1. nagy folyó
      nagy folyó 14. február 2013. 08:48
      0
      Alekszej Prikazcsikov (1)

      Ön donor régióban él?
      És mi az Orosz Föderáció tárgya? Edge, régió?
      1. Alekszej Prikazcsikov
        Alekszej Prikazcsikov 14. február 2013. 08:55
        0
        Krasznojarszkban vagyok, először hallottam erről a szarról a tanáromtól a nemzeti történelemben. Természetesen én magam nem támogatom az ágat.
    2. idősebb
      idősebb 14. február 2013. 09:25
      +2
      Idézet: Alekszej Prikazcsikov
      Ezek a beszélgetések nem születtek volna meg, ha Maskvabad legalább egy keveset fektet volna régiónk fejlesztésébe, nem pedig ostobán zsákmányt és forrásokat pumpál ki belőle.
      nevető Alekszej, ki a szupermarket tulajdonosa? Gyárak? Befektetnek...
      1. Alekszej Prikazcsikov
        Alekszej Prikazcsikov 14. február 2013. 10:07
        +6
        Őszintén szólva jobb lenne, ha az államnak stratégiai vállalkozásai lennének. Nem ellenzem, hogy a magántőke nagyvállalatokat birtokoljon, de ami a Szovjetunióból megmaradt, az állami tulajdonban volt, és annak is kellett volna maradnia. Aztán az alumíniumüzemünkben sok Deripaska fejlődött ki, mi? Ezt a magánkereskedő maga építette meg, ha kellett, állami segítséggel, aztán hadd birtokolja. Hiába csinálják a tankok, gyár lesz, de minden más... És például, hogy a Sayano-Shushenskaya vízierőműnél hogyan végződött ez a baromság, mindenki emlékszik? Vannak dolgok, amiket magánkereskedőknek SOHA nem szabad megadni! Gyáraink és szupermarketeink pedig régen Moszkvához tartoznak. Kiskereskedőinket pedig már régóta kiszorították a szövetségek.
        1. domokl
          domokl 14. február 2013. 10:18
          +1
          Idézet: Alekszej Prikazcsikov
          jobb lenne, ha az államnak lenne induló vállalkozása
          Ez a baj Szibériával..Az államnak vannak nagyrészt..Csak tavalyig milyen fizetések voltak?Amíg nem jött Rogozin?
          1. Alekszej Prikazcsikov
            Alekszej Prikazcsikov 14. február 2013. 10:48
            0
            Nem tudom, hogy van ez másoknál, a Sibtyazhmashnál minden normális volt Rogozin előtt is. De az, hogy Deripaska szukát csinál egy alumíniumgyárral, nem mászik be semmilyen kapun.
  6. ism_ek
    ism_ek 14. február 2013. 08:45
    0
    A szeparatizmus mindenhol jelen van.
    Van itt egy független Voronyezsünk. Tisztán támogatott régió. A szántó több mint felét nem művelik. Van kiút a zsákutcából - több bánya és egy bányászati ​​és feldolgozó komplexum építése. Az új adók kiemelik a régiót a gödörből
    A háború alatt az egész ország Voronyezsért harcolt. Most arra kérik őket, hogy osszák meg vagyonukat az urálokkal és a szibériaiakkal – nem akarják. A kunyhójuk a szélén van
    1. Lágyéki nyirokcsomó
      Lágyéki nyirokcsomó 14. február 2013. 09:19
      +6
      És te nem mennél, barátom... hova tovább.
      Szibériai bennszülöttként elmondom, ha nem lennének az oroszok, valószínűleg még mindig anyámmal egy Shorkát (egy nép a Kemervo régió déli részén) szüretelnék valahol egy horgásztáborban a prémekkel együtt. fenyőmagot, és apám (a régi mongol, régóta oroszosodott családból) vadászott a tajgában, hogy táplálja a családját. Az oroszoknak köszönhetően pedig egy intenzíven fejlődő régióban élek, ahol magas az urbanizáció mértéke (21 város a régióban). Igen, vannak gondok, mint máshol is a perifériákon az országban, de még ezt figyelembe véve is nálunk jobbak a dolgok, mint az Urálon túli (nyugati) perifériavárosokban.
      Tehát az orosz "gyarmatosítás", és számomra a fejlődés a legjobb dolog, ami Szibériával történhet, és ezért hálás vagyok az oroszoknak.

      Üdvözlettel, szibériaiak.
    2. 1000 fzr
      1000 fzr 14. február 2013. 10:12
      0
      Elfelejti, hogy az új bányászati ​​és feldolgozó komplexum és a bányák nagymértékben fennmaradnak.... elrontják a régió ökológiáját. De furcsa, hogy nem használnak minden termőföldet. 2011 augusztusában jártam ott, Pavlovszk és Voronyezs között bolyongtam, az a benyomásom támadt, hogy mindent 90%-ban elvetettek, a szántóföldi felszerelést pedig importálták. Maga Voronyezs egy gyönyörű, tiszta város benyomását keltette. Sok új épület, csak az utak nem túl jók.
      1. ism_ek
        ism_ek 14. február 2013. 13:52
        -2
        Idézet 1000 fzr-től
        Elfelejti, hogy az új bányászati ​​és feldolgozó komplexum és a bányák nagymértékben fennmaradnak.... elrontják a régió ökológiáját.

        Hogy mondhatod ezt, ha nem végeztek kutatásokat és vizsgálatokat. Nincsenek projektek.
        Magyarázd el nekem a logikáját? nem akarom? Nem érdekelnek a szomszédos régiókból érkezők problémái? A házam a szélén van? De javítsd meg nekem az utakat ....! A költségvetési hiányt pedig az általános költségvetésből fedezze.
        Ez az igazi szeparatizmus.
        Novoszibirszkben pár diák "fújt" valamit és rögtön szeparatizmust, itt pedig emberek ezrei vonulnak az utcára. Ez normális, nem szeparatisták?
        1. 1000 fzr
          1000 fzr 14. február 2013. 14:46
          0
          Miért szakértelem? A kohászati ​​gyártás alapjait nem jártad végig az iskolában vagy az intézetben? Átmentem. Van káros bányászat és termelés, valamint nagyon káros bányászat és termelés. A nikkelgyártás az egyik legkárosabb, és azt tervezik, hogy Voronezh közelében bányászják és állítják elő. És meg is fogják tenni. A hétköznapi embereket nem kérik. Ugyanitt van egyébként a Khopersky rezervátum.
          Nem vagyok Voronyezsből és nem a szomszédos régiókból.
          1. ism_ek
            ism_ek 14. február 2013. 15:07
            -2
            Ne hazudjunk. Nem a nikkelről van szó, hanem a frottír szeparatizmusról. Nem hajlandó megosztani vagyonát más régiókkal

            Idézet 1000 fzr-től
            Nikkelgyártás

            A gyártás teljesen más régióban lesz.

            Idézet 1000 fzr-től
            A hétköznapi embereket nem kérik.

            Mit kérdezzenek a hétköznapi emberektől, ha még nem tudni, hogy van-e nikkel vagy nincs. Geológiai feltárást végezni. Határozza meg a bánya lehetséges helyét. Ezután különféle teszteket végeznek. Kinek kell kártérítést fizetni.

            Idézet 1000 fzr-től
            Ugyanitt van egyébként a Khopersky rezervátum.

            Tehát hármas vezérlés lesz
            1. 1000 fzr
              1000 fzr 14. február 2013. 16:06
              0
              Javaslom a vita lezárását. Már csak azért is, mert a készleteket még a Szovjetunióban tárták fel, és ennek ellenére az állam nem tette tönkre a régiót, mert saját tapasztalatból tudom, mi az a nem fémes üzlet, és ezért el tudom képzelni, mi az ércbányászat. És még ha más régióban lesz is a produkció, ez kevés vigasz. A megosztás vágyáról - nem a megosztásról, nem tudom. A hármas vezérlés vagy a kettős vezérlés valószínűleg ad valamit, nem tudom. kiveszem a szabadságomat. hi
              1. ism_ek
                ism_ek 15. február 2013. 13:09
                0
                Minden lelőhelyünket a szovjet korszakban fedezték fel. Az Urálban más lerakódások is voltak, ezek kiszáradtak. Még vannak feldolgozó kapacitások, ezeket fel kell tölteni.
                Nem az a lényeg, hogy valaki szenvedett vagy szenvedni fog az érckitermeléstől.
                A voronyezsi emberek egyszerűen nem akarják, hogy megérintsék őket. Megszokták, hogy mások dolgoznak helyettük. Mások felfegyverzik a hadsereget, mások haditengerészetet építenek, mások a természet szennyezése ellen küzdenek.
  7. nomád
    nomád 14. február 2013. 08:48
    +4
    – És akkor Osztap szenvedett. Mit jelent ez a mítosz a különálló nemzetek létezéséről - ukránok és fehéroroszok, valamint államaik!? Az emberek maguknak élnek, és nem tudják, hogy ezek, mint kiderült, egy mítosz! Valami mátrix...
    1. fregatt
      fregatt 14. február 2013. 09:19
      +2
      Idézet Nomadtól

      – És akkor Osztap szenvedett. Mit jelent ez a mítosz a különálló nemzetek létezéséről - ukránok és fehéroroszok, valamint államaik!? Az emberek maguknak élnek, és nem tudják, hogy ezek, mint kiderült, egy mítosz! Valami mátrix...

      Így van, honfitárs. Zolotarev is természetesen jó, de a szerzők is jók, hogy egy régióbeli elmebeteg szerint ítélkezzenek az ott élők felett, és elmondhassák, hogy a novoszibirszki lakosok (előre is bocsáss meg) nem. hűségesek Moszkvához, és mindent a magukénak akarnak.

      Azt is mondhatja, hogy minden moszkovita náci szemétláda, vagy minden omszki lakos esküdt Ahinyevics, vagy hogy a szentpétervári lakosok mind szlavolyuboszlavok wassat
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 14. február 2013. 18:01
        +2
        Nem tudok hinni abban, hogy Szibéria elválik Oroszország többi részétől. Nem értem, hogyan beszélhetnek erről a vidék lakói. De ennek ellenére nem egyszer-kétszer hallottam tőlük ilyen gondolatokat. Csak Szibéria nagyon világos, többé-kevésbé igazságos politikát akar Moszkvától. Szibéria és számos más régió valójában az Orosz Föderáció teljes költségvetését táplálja, de cserébe nem kapnak semmi megfelelőt. Moszkvának jobban kell gondoskodnia Szibériáról. Akkor nem lesz sértődött beszéd a szeparatizmusról.
        Nyugat-Kazahsztánban egyes forrófejűek néha azt is mondhatják, hogy "Atyrau táplálja az egész KZ-t, Asztana pedig túl kevés pénzt hagy a régióban". De lassan átalakul a rendszerünk, a régiók nagyobb önállóságra tesznek szert saját ügyeik megoldásában, és több joguk lesz a költségvetés áramlására is. De Oroszországban más rendszer működik, és nem várhatók változások.
  8. AlexxxNik
    AlexxxNik 14. február 2013. 08:51
    0
    venális álintelligencia és tapasztalatlan, de az igazságszolgáltatásban megbetegedett hallgatók – úgy tűnik, ez a függetlenek teljes támogatása. fogadhat: milyen gyorsan szorulnak vissza az etetőkből egy sikeres puccs esetén, és mely emberek lesznek sikeresen az élen
  9. Hamu
    Hamu 14. február 2013. 09:26
    +6
    Annak hátterében, hogy Szibériát nem lehet elválasztani Oroszországtól, mégis fel kell ismernünk két tényt, amelyek egymást követik:
    a) a hatóságokat jobban foglalkoztatja, hogyan lehet több pénzt kihozni a régiókból, morzsákat hagyva a regionális költségvetésben;
    b) Moszkvában és Szibériában az életszínvonal feltűnően különbözik egymástól, szinte minden üzleti szempontból többé-kevésbé jövedelmező rést azonnal elfoglalnak a fővárosból érkezők.
    Tehát a szeparatista érzelmek elnyomásának kérdését nem szabad a lázadók azonosítására és megbüntetésére redukálni.Sokan valóban dühösek és nem ok nélkül.Az ő szükségleteiket kell elmélyíteni.
    1. Kubatai
      Kubatai 14. február 2013. 09:49
      +7
      Irkutszk régióban élek. Donor régió. Az Infa időnként felbukkan, hogy az adók több mint 60%-a „nem gumi”-ra megy. A régióban kőolaj-, gáz-, 3 vízierőmű, a 4. a Krasznojarszki Területtel együtt készül el, egy repülési üzem, egy olajfinomító, egy bányászati ​​és vegyipari komplexum, a pokolba más üzemekkel. Városomban vannak vízerőművek, a RUSAL, a Mechel, az IlimPalm és más gyárak üzeme (a város folyamatosan a 10 legrosszabb ökológia között van Oroszországban). Z.p. az északiakkal kevesebb, mint a nyugati régiókban nélkülük. Pobol z.p. csak olajosoknak. A tulajdonosok hozzáállása az, hogy több pénzt pumpálnak ki.. És ezek után nem akarod a szeparatizmus kialakulását a régiókban.
      PS Én magam nem akarok elszakadni Oroszországtól, orosznak tartom magam, és ez remélem mindent elmond, de mikor kezd el a kormány a fejével gondolkodni?
      1. Hamu
        Hamu 14. február 2013. 09:54
        +6
        Az a helyzet,hogy én magam Irkutszkban élek.Ebben a fórumban sokan azt mondják,hogy a szeparatizmus eszméit nyugati ügynökök vetik el az emberek fejében.Akkor ezek az elvtársak válaszoljanak egy egyszerű kérdésre.Hol van a nyoma annak, a nyugati hírszerző szolgálatok befolyása, amikor Bajkalszk városának felsőfokú végzettségű, 50 éves lakosa látja, hogyan zárták be az üzemet, ahová egy időben az állam küldte Oroszország európai részéből való terjesztésre, és most azt mondják neki: "Élj, ember, mint tudod, nincs több munkád. "Ezek után valószínűleg nem fogja áthatni ezt az embert a mélységes szeretet érzése azok iránt, akik Moszkvában ülnek annyi fizetéssel. éves bevételét, egy tollvonással éhségbüntetést írt alá neki és családjának. Aztán nézi, hogyan építenek ezek az emberek egy bányát, és azt mondják: "Igen, a bezárt BPPM dolgozói nem maradnak munka nélkül. Éjjel-nappal gondolunk rájuk, és bla-bla-bla..."
        1. Kubatai
          Kubatai 14. február 2013. 10:13
          +4
          Engem is elbocsátottak 2 éve... de elég fiatalon találtam munkát...
          Az új keresése során az Alumíniumgyárban dolgozott (a 2. legnagyobb Oroszországban). A 80-as, de még a 90-es évek emberei sem lettek nagyon rosszul az üzemben, de a 90-es évek végén a Rusal megvette. és ennyi... nincs berendezés frissítés, z.p. városi átlag (annak ellenére, hogy a termelés nagyon káros), de a sellő a világ egyik legnagyobb alumíniumgyártója (valami 10% - ha az emlékezet nem csal).
          1. Szandov
            Szandov 17. február 2013. 08:34
            0
            Kubatai,
            Az urak 17. évre üzletelnek, megint megszabadulunk az uraktól?
        2. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 14. február 2013. 13:56
          +1
          másik szomszéd.
          Eddig a „független külön Szibéria” gondolata csak az egyes értelmiségiek fejében van. de ha az állam szociálpolitikája nem változik, akkor ez a gondolat sokak fejében megtelepedhet. köztük vannak "forrófejek", és ha Szibériában fellángol, akkor Csecsenföld gyerekmatinak tűnik az óvoda fiatalabb csoportjában.
      2. costella85
        costella85 14. február 2013. 12:00
        0
        Teljes mértékben támogatom Kubatát Igen
      3. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 14. február 2013. 13:52
        0
        testvér, szomszéd
        1. Kubatai
          Kubatai 15. február 2013. 03:47
          0
          Igen, természetesen.
  10. Alikovo
    Alikovo 14. február 2013. 09:36
    +1
    a Nyugat le akarja vágni tőlünk a Kaukázust, héb. észak, szibéria, távol-kelet. akik az Oroszországtól való elszakadást hirdetik, azokat eladták a Nyugatnak.
  11. ellenőrzés
    ellenőrzés 14. február 2013. 09:48
    0
    és hova néz az FSZB.Egyáltalán nem érdekli őket az állam biztonsága.Kitalálták volna honnan nőnek a lábak,de kitépték volna
  12. Vladsolo56
    Vladsolo56 14. február 2013. 09:50
    +1
    Itt csak az sugallja magát, hogy a bolondokat nem vetik, nem szántják, hanem maguk születnek, a szeparatizmus eszméi nem azért születnek, hogy a hétköznapi emberek életét jobbá tegyék, ezt bizonyítja a történelem. Ezeket az ötleteket csak egy céllal hajtják a bolondok fejébe, hogy megragadják a hatalmat a régióban, és egyedüli tulajdonossá váljanak. De ehhez az ötlet kidolgozásához és megvalósításához egy csomó bolond kell.
  13. fenix57
    fenix57 14. február 2013. 09:51
    +1
    Jól ismert Allen Dulles új "hidegháborús" ideológiája, amelynek célja az országunk feletti irányítás megteremtése azáltal, hogy a lakosságot torz erkölcsi felfogásokkal korrumpálja, -[i] elérni az emberek leépülését, belső viszályokat, nacionalizmust, szeparatizmust szít, és elérni a többnemzetiségű állam összeomlását. 14. december 1947-én az Egyesült Államokban az SNB-4 / A direktívával a CIA-t kötelezték arra, hogy „pszichológiai háborút” folytasson a Szovjetunió ellen.nagyon régen volt, de úgy néz ki. hi
  14. 1000 fzr
    1000 fzr 14. február 2013. 10:05
    +1
    Burjátországban voltam üzleti ügyben. Rengeteg kínai van ott. A fát vonatok viszik ki. Hol tarthatnak lépést velük a hétköznapi orosz vállalkozók. Úgy gondolom, hogy ha Szibéria reggel hirtelen úgy dönt, hogy kivál, akkor estére felosztják Japán és Kína között. A szibériaiak pedig nehéz dolguk lesz. Ezek a nemzetek nem lesznek "barátok" egyik helyi lakossal sem.
    1. Hamu
      Hamu 14. február 2013. 10:15
      +4
      Igen, ez jó ok arra, hogy a moszkvaiak továbbra is zsákmányt szivattyúzzanak a régiókból, és szarjanak rájuk egy magas harangtoronyból!
      1. 1000 fzr
        1000 fzr 14. február 2013. 11:15
        -6
        Van-e jó ok arra, hogy a sukpadlmoscovitákra hivatkozzon helyzetének igazolására? Lehet, hogy a láda sokkal könnyebben nyitható?
        Bodza a kertben, bácsi Kijevben.
        Ki szar téged? Ne felejtsük el, hogy most a "moszkvai" egy nagyon laza fogalom. Hány ember él most Moszkvában a FÁK minden részéről, nem úgy, mint Oroszország? És nem kell emlékezni a Szovjetunió korszakára. Volt más ügy is.
      2. 1000 fzr
        1000 fzr 14. február 2013. 12:07
        0
        Önkényesen adhatsz mínuszokat – nem az óvodában. Az Oroszországot uralkodó utolsó „Maszkvics” Péter 1. Nevetséges.

        Amíg a moszkovitákat, szibériaiakat, tulyákat, tatárokat osztjuk és hibáztatjuk a bajainkért...a szuverenitások felvonulásának veszélye a lista lejjebb marad.
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 14. február 2013. 13:59
          +2
          sokak számára a "moszkvai" nem lakóhely, hanem életforma - én vagyok a legfontosabb, mindenki fél az eleséstől, van apukám .......
          1. 1000 fzr
            1000 fzr 14. február 2013. 14:17
            0
            Moszkvában születtem. most mit csináljak...?
            1. costella85
              costella85 14. február 2013. 16:13
              -1
              Szerencsés................ nevető
              1. 1000 fzr
                1000 fzr 14. február 2013. 18:22
                +1
                Igen, nagyon...érez
  15. Svarog
    Svarog 14. február 2013. 10:22
    +3
    Magyarázza el, hogyan lehet támogatni az erőforrásokat kitermelő régiókat? De Kuzbass csak most kezd elérni a nulla egyensúlyt. Hol volt még ilyen, kivéve Afrikát? A probléma az, hogy Nyugat-Szibériában (és általában Szibériában) szinte minden cég jogi címe Moszkvában található. Minden adót ott fizetnek. És akkor átalakulunk támogatott régióvá. A kormány nemrégiben az északi régiók pótdíjának eltörléséről beszélt – állítólag melegebbek lettek a telek. Nem törődöm vele, egy magánkereskedőnél dolgozom, de az összes közalkalmazott – főleg tanárok, tanárok és orvosok – tisztességesen veszített (ez a fizetésükkel együtt van). Még jó, hogy szinte azonnal beütött a fagy, és több falu is befagyott, éppen akkor, amikor Moszkvából "nagy főnökeink" voltak. Ezek a beszélgetések abbamaradtak.
    Csak egy kérdésem van: mikor fizetnek adót a vállalkozások a lakcímükön, miért nincs még mindig ilyen törvény? Megnézed, és nem lesz ilyen kemény inflexió Moszkvában és az ország többi részén.
    1. costella85
      costella85 14. február 2013. 12:06
      +2
      Idézet Svarogtól
      A probléma az, hogy Nyugat-Szibériában (és általában Szibériában) szinte minden cég jogi címe Moszkvában található.

      A GAZPROM pedig nemzeti kincs, Szentpéterváron bejegyzett. Valószínűleg nem Urengojban termelnek gázt, hanem Lenben. terület! nevető
  16. Наталия
    Наталия 14. február 2013. 10:24
    +2
    Ha tényleg nincs ilyen Szibériában, akkor jó. De nem kell elveszíteni az éberséget. Minden hirtelen felbukkanhat.
    Hogy csinálják az amerikaiak, még a legmesszebbmenő tényhez is ragaszkodnak és feloldják a tömegben (ha nincsenek hősök, akkor ki kell őket találni)..... emlékezzünk vissza, hogyan zajlott le a narancsos forradalom Ukrajnában és mik ennek a következményei, a nácik dicsőítése, a holodomor meg minden ilyesmi....vagyis ami egy szabad országgal történt, hamis kultuszt vezettek be, bálványokat alkottak.

    És ugyanezek az erők képesek létrehozni valamit hazánkban. Hamis hősöket fognak kitalálni, legendát alkotnak arról, hogy Szibériában minden előfeltétel megvan az önrendelkezéshez...

    Azok az egyének, akik ezt (szeparatizmust) szorgalmazzák, leggyakrabban teljesen más célokat követnek (pénzt kapnak a munkáért és kirakják az Egyesült Államokban), és nagyon sok példa van ilyen egyénekre (Udalcov, Navalnij, Kaszjanov, Nyemcov stb.) , vagyis nekik az a feladatuk, hogy felkavarják az ország helyzetét, majd a családjával éljenek valahol Monacóban.

    Tehát ilyen erők léteztek és léteznek, amíg ellenségeink léteznek. Csak arra van szükség, hogy az emberek maguk képesek legyenek kiszámítani az ilyen fenyegetéseket, és időben megállítani. És akkor legyőzhetetlenül egyesülünk.
  17. Skavron
    Skavron 14. február 2013. 10:57
    +1
    hát hülyeség... nincs több mondanivaló negatív negatív bolond
    Ukrán vagyok - mítosz ... afftor burns
    Valószínűleg álmodom
  18. radar75
    radar75 14. február 2013. 11:08
    +1
    Az ukránok mítosz? Hülyeség. Az orosz világ nem ad pihenést? Ha viszket, menj zuhanyozni.
    Ilyen gondolatokkal nem lehet nemcsak szövetséget építeni a szomszédokkal, hanem normális kapcsolatokat sem.
    Gondold meg magad, barátok leszel egy olyan személlyel, aki azt mondja, hogy te, mint személy, nem létezel. Egy másik nép valami kicsi és jelentéktelen, fejletlen ágához tartozol.
    1. ATATA
      ATATA 14. február 2013. 11:32
      +2
      Idézet innen: radar75

      Az ukránok mítosz? Hülyeség. Az orosz világ nem ad pihenést? Ha viszket, menj zuhanyozni.

      Ha az embereknek a fejükbe verik, hogy elfek, akkor a rovatba a nemzetiséget "ELF" írják.
      De elfelejtettem, sajnálom, hogy vitatkozni haszontalan.
    2. mladenec
      mladenec 14. február 2013. 12:54
      0
      Egy másik nép valami kicsi és jelentéktelen, fejletlen ágához tartozol.

      0___0 Hol hallottad ezt? Hadd találjam ki, rájöttél!!!! Az ukránok TELJESEN OROSZOK, csak egy bizonyos területen élnek, és valószínűleg azok közé tartozol, akik azt hiszik, hogy a hátuk mögött állandóan mindenféle csúnya dolgokat mondanak róluk?
      Bármilyen széthúzás gyengeséghez vezet, aki ezt nem veszi észre, az csak nagyon alacsony intellektuális szintű!!!!
    3. Wartruk
      Wartruk 14. február 2013. 18:21
      +1
      Az ukránok mítosz? Hülyeség.

      Valószínűleg nem erről van szó. A tudomány bebizonyította, hogy az orosz és az ukrán genetikai kódja azonos. A kultúra más kérdés.

      A témáról pedig ezt tudom mondani. Miért tüzelnek gázt Ukrajnában (benne), Oroszországban (például Novoszibirszk, Kemerovó régiókban) nem?
      Valaki azt mondja, miért van gáz Kuzbassban, ott sok a szén. Tehát senki nem fullad meg a szénnel, hogy ne maradjon túl jó minőség. És a legértékesebb, fekete, exportra szánt koksz.
  19. nchyornyj
    nchyornyj 14. február 2013. 11:23
    -1
    És hogy tetszik ez? .. http://news2.ru/story/362249/ És megjegyzések ...
    1. 1000 fzr
      1000 fzr 14. február 2013. 12:53
      0
      Igen, ez mind ugyanarra emlékeztet, amikor az emberek elmennek oda, ahol jobbnak látják, ahelyett, hogy helyben oldanák meg a problémáikat.

      Mintha a finnek mindent ezüsttálcán mutatnának be.
      1. nchyornyj
        nchyornyj 14. február 2013. 13:25
        +1
        Igen, természetesen nem mutatják be... Ez valószínűleg kétségbeesésből van... A tiltakozás jeleként. De a gyökerek ugyanazok. elégedetlenség a jelenlegi helyzettel.
  20. UltimaVV
    UltimaVV 14. február 2013. 11:57
    0
    Furcsa az egész. Magyarázd el nekem ezt: "Moszkva megeszik minden erőforrást"
  21. 1000 fzr
    1000 fzr 14. február 2013. 13:40
    0
    És Burjátiában is, és nem csak ott, nagyon nem szeretem, hogy a még 16 évesnél fiatalabb fiatalok csak trágárságokat beszélnek. Nemtől függetlenül. Mégis korábban valahogy a lányok általában végső esetben beszúrtak egy sós szót. Igen, fiúk is. Most ez egy rémálom. Ráadásul 2005-ben voltam Ukrajnában, a nyugati határon, ilyen nincs az emberek között. Kimondhatják a szívükben, de nem mondják mindig. Mindez a spiritualitás bukásának tanúskodik, és amikor a spiritualitás esik, akkor nem könnyű az ország felemelkedéséről, nagyobb védelemről beszélni ekkora népességgel. Nem tudom, hogyan mondjam helyesen és pontosan, de ezek mind egy lánc láncszemei. Szükséges, hogy az ország kormánya ne legyen közömbös lakossága iránt. Főleg az idősek és a fiatalok. Egyelőre ez nem így van, és az emberek maguk döntik el, hogyan tehetik fel ezeket a kérdéseket.
  22. Mérges
    Mérges 14. február 2013. 13:44
    +1
    Idézet Svarogtól
    Csak egy kérdésem van: mikor fizetnek adót a vállalkozások a lakcímükön, miért nincs még mindig ilyen törvény? Megnézed, és nem lesz ilyen kemény inflexió Moszkvában és az ország többi részén.


    nem mikor, mert akkor Moszkva szegény lesz

    a moszkvai régió szinte semmit nem termel szibériához képest
    1. 1000 fzr
      1000 fzr 14. február 2013. 14:11
      +1
      Nos, nem fáradt bele, hogy az elszegényedett Moszkváról írjon? És mi a helyzet a bankokkal, mi a helyzet a nyugati cégek képviseleteivel, csak a moszkvai cégekkel, mi a helyzet a kiskereskedelmi láncokkal, mi a helyzet a szolgáltató szektorral, mi a helyzet a lakosság adóival és bírságaival? Csak örülnék, ha Moszkva szegényebb lenne.
  23. Tomich
    Tomich 14. február 2013. 14:23
    +1
    Újabb Kreml-barát baromság és nem cikk, a szerző szerint a külügyminisztérium ügynökei láthatóan láthatatlanok Szibériában, az orosz nép pedig hülye, ami nem képes önrendelkezésre, Szibéria pedig biztosan elfoglalja az USA-t ill. Kína.
    Mielőtt ilyen cikkeket írna, Szibériában kell élnie, és nem Közép-Oroszországban. Ha az emberek normális vágyát arra hívják, hogy emberileg éljenek, és ne a moszkvai nyomorult segélyekből, akkor ez a saját népük iránti tiszteletlenség.
    1. costella85
      costella85 14. február 2013. 15:39
      -1
      jó Tomichnak igaza van!
  24. Odüsszeusz
    Odüsszeusz 14. február 2013. 14:53
    +3
    Egy hülye cikk, aminek a szerzője nem ismeri sem a történelmi, sem a mai valóságot.
    1) A narodnikok nem voltak liberálisok, és nem "nyugatoskodók", és Herzen sem volt populista.. A szerző folyamatosan összekeveri ezt a két teljesen különböző antimonarchista ideológiát.
    2) "Nyugat" mint egész nem létezik. A "Nyugat" Marx és Hitler meg hippik és még sok más. Nem lehet mindent egybe rakni.
    3) Szibéria 1917-es szeparatizmusát nem a gonosz szeparatisták mesterkedései okozták, hanem a birodalom összeomlása a magántulajdon fenntartása mellett, természetesen a tulajdonosok elkezdtek hajolni a szeparatizmus felé, pontosan ugyanez történt a magántulajdon bevezetésével is. tulajdonát a peresztrojka idején, de a folyamat leállt, mert Oroszország túláradó nukleáris fegyvereinek összeomlása ezen A pillanat nem volt jó senkinek.
    4) Az ukránokat nem lehet összehasonlítani Szibéria lakosaival, Ukrajna esetében 1917-ben már léteztek etno-szociális különbségek, Szibéria lakosainál (az őslakosok kivételével) nem.
    5) Most Szibéria és a Távol-Kelet számára a kínai tényező sokkal fontosabb, mint a "nyugati" Nyilvánvaló, hogy Oroszország összeomlásával a Távol-Kelet, esetleg Kelet-Szibéria a KNK-hoz kerül.
    6) A szibériai szeparatizmus okai most nem a gonosz „liberálisok” ravaszságában keresendők, hanem abban, hogy társadalom- és gazdaságpolitika amelyet a kormány vezet.. Alacsony bérek, munka- és társadalombiztosítás hiánya, hatalmas aránytalanság Moszkva és Szentpétervár „megacitásainak” élete és például Irkutszk és Csita élete között – ebből adódik a modern szeparatizmushoz
    Ez az, ami ellen harcolni kell.
    1. Bosszúálló711
      Bosszúálló711 14. február 2013. 15:39
      +1
      Egy ország egy nép által lakott régiói között mindig vannak különbségek, amelyek nem tekinthetők jelentős érvnek. Kis-Oroszországban az "ukrán" nem is tudott ilyen szót.
      1. Skavron
        Skavron 14. február 2013. 16:10
        +2
        hívhatsz kisorosznak, ha ettől jobban érzed magad nevető
        nem leszek ideges jó
        1. ATATA
          ATATA 15. február 2013. 08:51
          0
          Idézet Skavrontól

          hívhatsz kisorosznak, ha ettől jobban érzed magad
          nem leszek ideges
          Köszönöm!
          Jobban érzem magam! hi
      2. Odüsszeusz
        Odüsszeusz 14. február 2013. 23:06
        0
        Idézet az Avenger711-től

        Egy ország egy nép által lakott régiói között mindig vannak különbségek, és nem tekinthetők jelentős érvnek. Kis-Oroszországban az "ukrán" nem is tudott ilyen szót

        Elnézést, olvastad N. V. Gogolt? Valamiért Ukrajnáról beszélt, és nem Kis-Oroszországról. Talán ő is a "Külügyminisztérium ügynöke" volt? Rákacsintás
        A helyzet Ukrajnával egyértelmű – az 1917-es szeparatizmus okai hasonlóak a szibériaihoz.
        A kapitalista társadalomban, amikor a központi kormányzatot felszámolják, a tulajdonosok saját hatalmi központjuk létrehozására törekednek, az ország felosztása pedig általában az etnoterületi határokat követi, Oroszország pedig 1917-ben már fővárosi ország volt, bár archaikus birtokokkal. monarchista kormányrendszer.
        Szibériához képest az a különbség, hogy Ukrajnában elég nagyok voltak az etno-szociális különbségek, és a szeparatizmus propagandája messzebbre ment, mint Szibériában.
        Ezért a bolsevikok, miután legyőzték a szeparatizmust (egyébként nagyon szép módon), Ukrajnát külön köztársasággá tették, de Szibériát nem.
  25. plebejus
    plebejus 14. február 2013. 16:15
    +5
    Egy Krasznojarszk melletti városban élek, nem hallottam beszélni Oroszországtól való elszakadásról, de azt hallottam, hogy Moszkvának szögesdróttal kell elkeríteni a géppuskákat, és senkit sem engedni be Oroszországba, ráadásul fiatalokat.
    1. 1000 fzr
      1000 fzr 14. február 2013. 19:55
      0
      Zárd be, rakj gépfegyvert, vedd el a költségvetésedet, és itt a boldogság. Vennünk kell, és úgy kell csinálni, hogy mindenki megnyugodjon. De......
      A helyi "elitnek" előnyös, ha rábólintanak a Fedekre, mondván alulfinanszírozottság van, nincs pénz... De valójában minden ugyanúgy van, mint mindenhol - autót vesznek maguknak, otthon, keresztül. ellenőrzött társaságok minden kereskedelmi és gazdasági tevékenységet folytatnak, mivel nem helyi ellenőrzés alatt állnak. Ezért mindaddig, amíg ez így van, semmi sem fog változni a hétköznapi emberek számára Szibériában és mindenhol.
      Egyszerű példák mindenki ajkán – az APEC-csúcs, az olimpia, a lakás- és kommunális szolgáltatások reformja, stb. A központ finanszírozása 100, sőt helyenként 300%-os volt. És akkor mi van? Mi az eredmény? Gondolkozzatok el, elvtársak.
      1. plebejus
        plebejus 15. február 2013. 02:01
        0
        Zárd be, rakj gépfegyvert, vedd el a költségvetésedet, és itt a boldogság. Vennünk kell, és úgy kell csinálni, hogy mindenki megnyugodjon
        Tehát végül is nem a költségvetésről beszélnek, sokan dolgoznak Krasznojarszkban, azt mondják: "Sokan jöttek a moszkoviták, felvásároltak vállalkozásokat, cégeket, elbocsátanak embereket, csekélyek a fizetések, mindenki pénzt takarít meg Moszkvának” – erről szól a beszélgetés.
        1. 1000 fzr
          1000 fzr 15. február 2013. 10:02
          0
          Még egyszer a "moszkoviták", akik nagy számban érkeztek hozzátok, az biztos, köztük olyanok is, akik az elmúlt 15-20 évben "nagy számban jöttek" Moszkvába, mert ma már nem olyan könnyű bennszülöttet találni. Moszkvai (aki már a harmadik generációban született Moszkvában). 42 éves vagyok és csak a gyerekeim tekinthetők őshonos moszkovitáknak. Azok. elég válogatás nélkül kiderül, hogy mindent a „moszkoviták” számlájára írnak. Hiszen azok az emberek, akik viszonylag nemrégiben vásároltak lakást Moszkvában, ugyanazokból a régiókból kerülhetnek ki, ahol "az embereket elbocsátják, a fizetések csekélyek, mindenki pénzt takarít meg Moszkvának".

          Ilyen gondolat. mosolyog
          1. plebejus
            plebejus 15. február 2013. 13:44
            0
            lehet, hogy ugyanazokból a régiókból származnak, ahol "az embereket elbocsátják, a fizetések csekélyek, mindenki pénzt takarít Moszkvának".
            Igen, megértem, hogy minden moszkvai értelmiségi a "Moszkva nem hisz a könnyekben", és mindenért a "gyere nagy számban" a hibás.
            1. 1000 fzr
              1000 fzr 15. február 2013. 16:32
              0
              Furcsa következtetést vonsz le a szavaimból. Röviden: a szomszédok, akik egykor Moszkvába távoztak, a tésztát levágva kiderülhet, hogy szülőhelyén a legfinomabbak tulajdonosai. Az értelmiséghez való esetleges tartozásukat illetően csak egyénileg lehet megítélni. Sok szerencsét.
  26. Wartruk
    Wartruk 14. február 2013. 18:33
    +2
    Az Atya is beszélt hozzám. Tessék, fiam, gyere ki a házból, és menj el bármilyen irányba. Menj egész nap, ne állj meg, minden egyenes és egyenes. Amikor a lábad kienged, állj fel, nézz körül.
    Ez a fiú – a hazád, itt a vége. És minden más állam.

    És sok embert ismerek, akik hasonlóan éreznek. És aki azt mondja, hogy a probléma távolról van szó, az bocs, az nem lát tovább az orránál.
    Egyszerűen erős bennünk, szibériaiban, a király-atyába vetett hit, és megértjük, hogy egyedül nem győzhetjük le az ázsiai hitetleneket.
  27. őr
    őr 14. február 2013. 18:50
    +3
    Ha Szibériában azt hiszik, hogy ők a peremek, akkor mit gondoljanak magukról a távol-keleti lakosok? Szibériát olyan helynek látom, ahol megmaradt az igazi Oroszország, mert az európai rész egyre inkább Moszkvához és Szentpétervárhoz hasonlít. Szibéria nem gyarmat, hanem Oroszország szerves része.
    1. mars6791
      mars6791 15. február 2013. 00:16
      -2
      Oroszország európai része nem Moszkva és nem a moszkvai régió, de még csak nem is Szibéria és a Távol-Kelet, ez a szegénység, a veszélyeztetett falvak, a féktelen részegség, a nagyvárosok körüli élet, hanem Szibéria és a Távol-Kelet, ezek eltolódás munkások, és a drogok áramlása, a Volga-vidéki italok, Szibéria szurkál, és ennek nincs vége.
  28. kukuruzo
    kukuruzo 14. február 2013. 20:22
    +3
    A Kaukázusban élek .. és figyelem a társadalom és a világ legújabb változásait... Mondhatom, hogy valahogy megértem ezeket az embereket... Az orosz nép most egy ilyen szakaszban van, támogatásra van szükségük, A sok megaláztatás után újra egy nagy nép részeként kell éreznie magát... gazdag, nagy gyökerekkel... de ez az egész helyzet elégedetlenséget vált ki.. Az országnak gyakorlatilag nincs termelése, a költségvetés a szibériai altalajból való kitermelésnek köszönhető ... ráadásul az összes pénz Moszkvába kerül, és egy része a Kaukázusba, ahol az orosz nép válságban van ... itt nagyon erősen lecsökkent a száma ... mindezzel Szibéria nem kap semmit . ... kinek tetszeni fog, hogy elveszik tőled a tiédet, odaadják annak, aki gyűlöl, és te magad is nagy szükségben vagy, elveszted a fiaidat a szénbányákban ... a szeparatizmus ilyen helyzetben csak fokozódik... Köszönöm a cikket
  29. von_Richten
    von_Richten 14. február 2013. 21:08
    0
    Ami a regionális gazdálkodás eredménytelenségét illeti: merre nézzünk Rákacsintás És ugyanerről a témáról: a mai orosz kapitalizmus célja, hogy pénzt pumpáljon ki mindenből, amiből csak lehet (régiótól függetlenül stb.), tudok példákat hozni a ChMK-t kiszolgáló hőerőműre: a General Electric generátor háború előtti. , lend-lease még mindig működik (azaz hatékonyabb nem vásárolt); a bárki által tervezett új orosz és ha csak állandóan tönkremegy a kazán, de ez volt a legolcsóbb (nem akarnak normálisat venni).
  30. Ermolaich
    Ermolaich 14. február 2013. 21:22
    0
    Nem tudtam nem megszólalni, amikor eleven példa van a szibériai hazafiak mozgalma, elképzeléseik lényegének elferdítésére. Milyen ijedtséggel kezdett el a szerző hirtelen meggyőzni bennünket a földje iránti szeretetből fakadó veszélyről? A szeparatizmus mumusában bármilyen értelmes ötletet felöltözhet a jólét és a jólét javítására. És Szibéria valóban különleges terület, és a mi hazaszeretetünk is különleges. A szibériai karakter pedig csak alkalmazkodás eredménye és túlélési tényező...
    Még a XIX. század közepén is. Nyugat-Szibéria főkormányzója P.D. Gorcsakov ezt írta: „Tagadhatatlan, hogy a szibériaiak büszkék hazájukra, amelyhez több hazai lakos (vagyis Közép-Oroszország lakosai) kötődik, túlbecsülik annak bőségét és kényelmét.” A szibériai hazaszeretet sajátos: ahogyan az alkotó-mester büszke a munkájára és kötődik hozzá, úgy a szibériaiak is saját munkájukként kezelik Szibériát, amelyet generációk tucatjainak keze alkotott. Tehát, hogy…
    Vörös szál a „regionalisták” munkáiban az az elképzelés, hogy maguk tegyék „kényelmesebbé és vonzóbbá az élet számára” a régiót. Megjegyezték, hogy álláspontja megváltoztatása érdekében a szibériai társadalomnak nem szabad "hasznokat" kérnie, meg kell próbálnia, hogy az itteni élet ne csak elviselhető legyen, hanem "csábító is".
    A „regionálisok” önzetlen munkája hozzájárult az első szibériai Tomszki Egyetem megnyitásához, az oktatás fejlődéséhez, helytörténeti múzeumok létrehozásához. Nagyrészt nekik köszönhetően újságok és folyóiratok tucatjai kezdtek megjelenni a szibériai régióban. A "regionálisok" különösen hozzájárultak Szibéria történetének tanulmányozásához, a régió bennszülött népeinek és az orosz régiesek néprajzi tanulmányozásának lefolytatásához. A regionalisták mozgalma a kereskedők-vállalkozók, közönséges polgárok és parasztok széles karitatív mozgalma kialakulásának egyik katalizátora lett. Jótékonysági alapokból épültek kórházak, menhelyek, iskolák, szegények dossziéi és templomok.
    Az igazi regionalisták soha nem képzelték magukat az orosz államon kívül, és nem volt sem összeesküvés, sem kifejezett forradalmi szellem. Erre sem a populisták, sem a szocialisták nem szerették a regionalistákat. Ami pedig a jobbágyság eltörlését illeti 1861-ben, a "földet a parasztoknak" jelszavak előtt, az osztályharc előtt, akkor a szibériaiak számára mindez közömbös volt. Ami pedig az interetnikus civódásokat illeti, ez nálunk még mindig „nem becsület”, mert régiónk „a népek olvasztótégelye”.
    Igen, az „Usov-kiáltvány” az egyetlen szélsőséges tartalmú dokumentum (a szerzőket még nem azonosították). A „regionális duma” gondolata pedig nem egy új államiság megalakításának gondolata. És az, hogy 1918-ban, a birodalom romjain a KOMUCHI és a „gondolatok” önszerveződni kezdtek, nem a 1990-es évek elején nyilvánult meg? Ha valahol jó az állam gyengítésére való felszólítás, akkor Oroszország számára minden a szuverenitás mértékétől függ. A Központ és a régiók érdekeinek összehangolása a mai modern Oroszország egyik fájdalmas problémája. Oroszország arra van ítélve, hogy megoldja ezt a kérdést. Limitróf típusú civilizáció lévén.
    Természetesen a szovjet „proletár internacionalizmus” és a nemzeti hagyományok posztszovjet elutasítása „az emberi faj egysége, a globalizmus nevében” mind ugyanannak a területnek a „bogyója”. A mi Szibériánkban pedig vannak olyanok, akiket pusztításra "börtönöznek", nem teremtésre. De miután elveszítettük a Kishazát az értékrendben, Oroszország egészét „hamisítjuk”. Ezért van olyan sok provokátor, aki ilyen „tündérmesék” alapján akarja Moszkvát a régiókkal szembeállítani…
  31. Ermolaich
    Ermolaich 14. február 2013. 21:44
    +1
    Mennyit lehet sírni Szibéria "keserű sorsán"! Ne nyafogj és ne könyörögj – erre szeretném emlékeztetni néhány „őrzőt” számunkra (főleg az ún. demokrácia bajnokainak táborából)…
    század elején. Szibéria részesedése az Orosz Birodalom teljes területén elérte az 58%-ot. Szibéria lakossága ugyanakkor egy hatalmas ország teljes lakosságának mindössze 6% -a volt. Sok govryat, hogy Szibéria táplálja Oroszországot. Elnézést, de miért uralták a régiót? Ez az értéke és célja az ország egésze számára. Nem az olajról fogok beszélni, hanem a 40. században. A szibériai prémek az orosz állam teljes nemzeti jövedelmének 80-XNUMX% -át adták.
    A régió mindenkor a legdinamikusabban fejlődő régió volt. Már 1685-ben megszűntek a gabonaszállítások, létrejött a saját mezőgazdaság. A vetésterület és a gabonatermés növekedési üteme Szibériában mindig is magasabb volt az orosz átlagnál. Tehát a 100. századra 84,9 lakosra 55,0 hektár szántóföldet vetettek itt, Oroszországban pedig átlagosan 2,3 hektárt. Ha a XIX. század közepén. az európai Oroszországban a gabonahozam az "ön - 3,2" és a "saját - 4,2" között mozgott, a szibériai földek az "ön - 10"-től a "saját - 1917"-ig vagy még többig terjedtek. 6-re Szibéria (Oroszország lakosságának 17%-a) a bruttó gabonatermés XNUMX%-át adta.
    1913-ban az állatállomány számát tekintve az Orosz Birodalom a második helyet foglalta el a világon az USA után - 190 millió állat, amelynek 20%-át Szibéria tette ki. század elején. Moszkvában az összes hús 50%-át az Urálon túlról importálták. A szibériai paraszti gazdaságokban Oroszországban az összes ló 18% -át, a juhok 14% -át, a sertések 12% -át tenyésztették (még egyszer emlékeztetünk arra, hogy az ország lakosságának 6% -a foglalkozott ezzel).
    belügyminiszter és reformer P.A. Stolypin ezt írta: "A szibériai vajipar kétszer annyi aranyat termel, mint az egész szibériai aranyipar." 1910-ben a szibériai arany részesedése 71% volt - i.e. 2,2 ezer pud az összes Oroszországban bányászott 3,1 ezer pudból.
    A következő adatok ékesszólóan tanúskodnak a szibériai iparban a munka termelékenységéről: 1908-ban Szibéria részesedése az összes dolgozóból csak 1% volt, de az Orosz Birodalom összes ipari értékének 3,5% -át ők adták. 1914-re az ipari termelés részesedése Szibériában 22%. 1917-ben Oroszországban az összes mezőgazdasági berendezés és gép 10%-át Szibériában gyártották. Ha a Donbassban 1913-ban egy munkás termelékenysége elérte a 8,5 ezer pud szenet, Oroszországban az ezer pud 9,5%-át, akkor a szibériai bányászok átlagosan 11,7 ezer pud szenet bányásztak.
    És végül a szibériaiak felvilágosodás utáni sóvárgását bizonyítja, hogy ha a 63. század elejére. Szentpéterváron egy diák 57 fő, Moszkvában 131, Harkovban 26, majd Tomszkban és Krasznojarszkban egy diák XNUMX főt.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 15. február 2013. 00:10
      0
      Idézet: Ermolaich
      1913-ban az állatállomány számát tekintve az Orosz Birodalom a második helyet foglalta el a világon az USA után - 190 millió állat, amelynek 20%-át Szibéria tette ki. század elején. Moszkvában az összes hús 50%-át az Urálon túlról importálták. A szibériai paraszti gazdaságokban Oroszországban az összes ló 18% -át, a juhok 14% -át, a sertések 12% -át tenyésztették (még egyszer emlékeztetünk arra, hogy az ország lakosságának 6% -a foglalkozott ezzel).

      És itt megjegyzem, hogy a "szibériai hús" oroszlánrésze a kazah sztyeppék területéről származik, és nem a jelenlegi orosz Szibériából. Csak földrajzilag Kazahsztán része Nyugat-Szibéria. Omszk volt az Akmola régió fővárosa, ahol a fő lakosok kazah szarvasmarha-tenyésztők voltak. Szibériába tartozott a jelenlegi Pavlodar és Kelet-Kazahsztán régió is, amelyekben pontosan ugyanaz volt, mint Akmolában. Tehát itt a Szibéria fogalmába nem tartozik bele a modern orosz Omszk vagy Kemerovó, hanem a kazah Akmolinszk, Kokshetau, Szemipalatyinszk és Kazahsztán más városai. Szibéria oroszországi részén több sertést tenyésztettek, lovak és juhok számát tekintve természetesen alulmaradtak a sztyeppéknél.
      Mindez persze elvtelen, de csak emlékeztetett arra, hogy Szibéria fogalma a forradalom előtt kicsit több volt, mint most.
      1. Ermolaich
        Ermolaich 15. február 2013. 08:38
        0
        Annak érdekében, hogy mínusz és válaszul a valódi forradalom előtti statisztikák fiktív információkat adjon, üljön az archívumban az enyémekkel ... Nyugat-Szibériában 96%, a XIX. század végének népszámlálása szerint. orosz (és ma már írt orosz ajkú) lakosságból mindössze 4% volt őshonos lakosság. A jómódú háztartások aránya a helyi parasztok körében meghaladta a 65%-ot. Innen származik az állatállomány... A Jeniszei tartományban akár 60% is lehetett. Ezért azt írtam, ami valóban megfelel a tudományos adatoknak. Amellett, hogy tartalékos főhadnagyként vagyok ezen az oldalon, a történettudományok kandidátusa is vagyok. És azt kérem, hogy ne torzítsa el a történelmet opportunista találmányokkal. Engem a megtiszteltetés!
        1. Ermolaich
          Ermolaich 15. február 2013. 09:03
          0
          Másodszor, kedves "kolléga" a vitában! Láthatóan Ön nem tudja, hogy akkoriban a „hús” fogalmába csak a szarvasmarha húsa tartozott! A piacon főleg húst árultak. sertés- és baromfihús, nos, meg vadhús. A bárányhúst pedig az Orosz Birodalomban főként belföldi fogyasztásra használták, a városban pedig "nem jegyezték".Moszkvában tehát a szibériai paraszti árugazdaságokból származó marhahúst árusítsák. Hiszen még a Jenyiszej Sitbiriben is a gazdaság termelésének 40-60%-a vagy több került a piacra, beleértve. Európai Oroszország (Lásd S. Kapustin, a XIX. század 70-80-as évei). Nyugat-Szibéria pedig a "Cseljabinszki szünet" ellenére sikeresen megtartotta Moszkva és más városok piacát.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 15. február 2013. 09:33
            +1
            Ne beszélj hülyeségeket. Több millió bárányfejet adtak el az Orosz Birodalom európai részének területén, és néhányuk még mindig külföldre került Európába. Csillagászati ​​adat, hogy hány juhot és lovat adtak el Akmolinszkban, Omszkban és más városokban (és nem csak a szibériai, hanem az uráli városokban is - például Orenburgban). Az élő csorda mellett bőrt stb. is értékesítettek az európai Oroszországnak.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 15. február 2013. 09:28
          +1
          Idézet: Ermolaich
          Nyugat-Szibériában a XIX. század végi népszámlálás szerint 96%. orosz (és ma már írt orosz ajkú) lakosságból mindössze 4% volt őshonos lakosság.

          Honnan ez a szám??? Talán még mindig egyetértek, ha ezt mondaná a városi lakosságról. A sztyeppei területet pedig főleg nomád kazahok lakták, csak a városokban az oroszok alkották a többséget, de az egész régión belül számuk a 20. század végén nem volt számottevő.
          2) Ne tekintse magát az egyetlen embernek, aki történelmet ír. Ami a húst illeti, az egyes tartományok éves "címnaptáraiból" megtudhatja. Ezen kívül nagyon sok idevágó tanulmány létezik (még az állatgyógyászatban is), amelyekben sok információhoz juthatunk a sztyeppék által adott hús- és lómennyiségről.
          Csak emlékeztetlek arra, hogy a forradalom előtti Szibéria fogalma nagyobb volt, mint most, és a mai Kazahsztán egy részét is magában foglalta. És ez a rész adta Szibériának (és Oroszországnak) az élőlények oroszlánrészét. Az állatállomány a letelepedett szibériai lakosság körében többszöröse, mint a kazah nomádok körében.
  32. Bölény
    Bölény 14. február 2013. 22:27
    +4
    Úgy tűnik, hogy a külügyminisztérium és a CIA fokozta munkáját. Cerkesz a cserkeszeknek, Szibéria a szibériaiaknak... mosolyog De fel akarták hívni Sztavropolt, Kubant és Dont
    "KAZAKIA" ..... nevető
    NA JÓ ..... a fiúk elkezdtek játszani, igazából még mindig nem értették meg vagy olyan hülyék, hogy a többség ránéz ezekre a szeparatistákra és a halántékukra csavarja az ujját.
    Itt az ideje, hogy az FSB átfésülje az összes "KÖZSZERVEZETET", és megtudja, honnan nőnek a lábak.
    Csak egy dolgot nem értek, ezek a fehér-zöld bohócok tényleg nem értik, hogy csak eszközök? És ha a jenkik taposnak, egyszerűen lecsapják őket, mint a veszett kutyákat, és ennyi.
    Egyszer, 2006-ban vadászaton voltam az ukrán határon, és Ukrajnából is jelen voltak, szóról szóra egy pohár az asztalon, a beszélgetés Ukrajna NATO-belépéséről fordult.
    Sok minden elhangzott ott, hát nem tudtam hallgatni, vettem, és kifakadtam: „Téged óvszernek használnak, akárcsak Georgiát, emlékezz a szavamra”
    Nemrég találkoztam korábbi ellenfelekkel (ivócimborák).
    És mégis azt mondják, igazad volt.
    Jobb testvérek túlzásba vinni, mint nem csinálni... nevető italok
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 15. február 2013. 00:14
      +1
      A "Cossackia" kifejezés (az Ön által megjelölt területre vonatkozó igényekkel) nem a CIA belsejében született, hanem a második világháború alatt. A németek ezt a kozákot hadifoglyoknak és a kozákok közül kollaboránsoknak ígérték.
  33. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 14. február 2013. 23:30
    +1
    Idézet: Irkutszk
    Ebből a cikkből tanultam a szibériai szeparatizmusról, nem látok idiótákat a közelben.

    Egyetértek veled, Szibériában nincs ilyen probléma. Kizárólag az internetes térben létezik, nos, vagy a mocsarak által fizetett egyszeri promóciókban, mint a tucatnyi diák és egy fehérszalagos kormányos képén a helyi lakosság, vagyis mi, szibériai erős rendőri védelem alatt.
    1. mars6791
      mars6791 15. február 2013. 00:20
      -1
      Igen, semmi bajod, énekelj egy másik dalt, milyen jó egy szovjet országban élni
  34. Magadan
    Magadan 15. február 2013. 01:09
    +1
    Szibéria úrrá lett kozákok! Így akik aztán készen álltak, csukják be a szájukat. A kozákok soha nem voltak szeparatisták! Ha a kozákok szeparatisták lennének, akkor Yermak saját államot alapított volna, és nem kockáztatta volna Ivan Koltso életét, aki tudva, hogy Moszkvában kivégezhetik, mégis Groznijba ment, hogy Oroszország új földjeit ajánlja fel!
    Ismét - a kozákok 100%-ban ortodoxok voltak. Ha nem lennének ortodoxok, nem vették volna fel őket a kozákok közé. Ragaszkodunk az egyházhoz, vagy legalábbis tiszteletben tartjuk mindazt, amit az egyház Ruiért tett – nem lesz szibériai szeparatizmusunk.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 15. február 2013. 01:33
      -1
      Ermak Stroganov zsoldosa, és ennek az üzletembernek az érdekében járt el. És Groznij nem végezte volna ki a sztroganovokat - a Sztroganovok pénzt adtak a cárnak, hogy háborúkat folytassanak nyugati irányban. Ehhez a Sztroganovoknak (Oroszország történetében egyetlen alkalommal) joguk volt saját "fegyveres erőikkel" rendelkezni.
      És általában, a Jermakov-kozákok nem tudták meghódítani (és nem "uralni") Szibériát. Miután Jermakot legyőzték a szibériaiak, már Moszkvából küldték a hadsereg egységeit. Ők hódították meg a szibériai kánságot.
    2. plebejus
      plebejus 15. február 2013. 02:19
      +2
      A kozákok soha nem voltak szeparatisták!
      Tanuljon történelmet, és ne illeszkedjen a fantáziáihoz
      A Nagy Doni Hadsereg az el nem ismert állam, a Doni Kozák Köztársaság elnevezése, amelyet a Doni Megmentő Kör 18. május 1918-án fogadott el a Doni Kozák Hadsereg Kozák Régiójának területén a Doni Tanácsköztársaság felszámolása után. eredménye, hogy a kozák különítmények 10. május 1918-én irányítást létesítettek Novocserkasszk felett. Ugyanezen év szeptember 15-én a Nagy Doni Kör határozatával jóváhagyta. Ataman P. N. Krasnov javasolta ezt a nevet az újjáéledt Doni Köztársaságnak, a 1. századi független Donhoz intézett királyi üzenetekben elfogadott címtől vezérelve: „atamánoknak és kozákoknak, valamint az egész Nagy Doni Hadseregnek”[1920]. XNUMX elején a Vörös Hadsereg csapásai alá került.
      és a politika Moszkvától való elszakadáshoz vezetett
      A Nagy Don Hadsereget a „Petrine előtti kozákok” örökségévé nyilvánították. Háborúban állt az RSFSR-vel és szövetségben Denikin önkéntes hadseregével. Peter Krasznov jó személyes kapcsolatban volt az ukrán állam hetmanjával, Pavlo Szkoropadszkijjal; 1918-ban egy projektet tárgyaltak az Ukrán Állam, a Nagy Don Hadsereg és a Kubai Népköztársaság szövetségi alapon történő egyesítésére[5].

      Ukrajna és Németország nagykövete: Alekszandr Cheryachukin.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 15. február 2013. 09:49
        +2
        Ezen kívül felidézhető a második világháború alatti kozák projekt.
  35. Bölény
    Bölény 15. február 2013. 05:30
    +1
    És soha nem felejtem el Margaret Thatcher szavait: "Az oroszok elég lesz neked és 15 millió."
  36. Alyokha
    Alyokha 15. február 2013. 15:23
    +3
    Jómagam Kuzbassból származom. Az államnak nincs szüksége Szibériára. Elmentem Szentpétervárra, hogy meglátogassam a bajtársaimat, ugyanakkor kaptam munkát, és nagyon meglepődtem, 3-4-szer több a fizetés és 10-szer könnyebb a munka. És miért?! Tőlünk töltik le és bányászják az erőforrásokat, és elnőiesítik a szentpéterváriakat és a moszkvaiakat, amiért Isten homlokon csókolta őket, és Szentpéterváron és Moszkvában születtek, úgy élnek, mint egy másik országban, és 5-6-szor többet kapnak, mint egy orosz Szibériában . Szentpéterváron egy tadzsik gasztrobaiter többet keres egy shawarmával, mint egy orosz technikus vagy mérnök Kuzbassban. Merre tartunk?!Tadzsik gyerekei és más közép-ázsiai „vendégek” elözönlöttek minden iskolát. A bennszülött lakosság újonnan érkezőkkel való helyettesítése népirtás. Miért fizet az állam támogatásokat (tribute) Csecsenföldön, amely a 90-es években népirtást rendezett az oroszok ellen?! Rossz politika, amikor olyan régiót fejlesztenek ki, amelyik kivágja az oroszokat. Az orosz Szibériát fejleszteni kell, és nem helyettesíteni oroszokkal tadzsikokkal és más "vendégekkel"