Katonai áttekintés

Moszkva elhagyta az An-70-et

105

Ukrajnának, miután megtagadta a vámunióhoz való csatlakozást, nincs joga követelni Oroszországot a kétoldalú együttműködés megnyirbálásával kapcsolatban. Ezt Mihail Zurabov ukrajnai orosz nagykövet jelentette ki a Rossotrudnichestvóban mondott beszédében.

„Tisztában vagyunk vele, hogy ha a modern világban a háborút nem katonai eszközökkel vívják, az nem jelenti azt, hogy nem vívják. Egyszerűen gazdasági formává vált. A háborúk fizetőeszközzé, vámmá, erőforrássá válhatnak. A versenykörnyezet, amelyben élünk, arra kényszeríti az államokat, hogy ezeket használják. Az a felhívás, amelyet Oroszország olyan országhoz intézett, ahogy azt feltételezzük, amelyben nincs problémánk a civilizációs párbeszéddel... Úgy tűnik számunkra, hogy együtt tudunk jobb feltételeket kialkudni. De mit hallunk válaszul: „Tudod, talán mi magunk is megpróbáljuk.” Az Orosz Föderáció vezetése ilyen esetekben azt mondja: „Kollégáim, csak egy dolgot akarunk Önöktől: egyértelműséget. saját magad? Szóval egyedül. Csak akkor semmi sértés” – mondta a diplomata.

„Tele vagyok konkrét példákkal. Itt számos olyan eredmény van, amelyeket az orosz és az ukrán vezetés hajlamos volt közös sikerként értelmezni. Nos, például az AN-70-es repülőgépek gyártásánál. Most elárulom a dinamikát: eleinte az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma 70, majd 60 darab vásárlását tervezte az utolsó előtti alkalommal - 16. Most - nulla. Mert Oroszország megkezdte az Il-476 katonai szállító repülőgépek gyártását, mivel minden javaslat egy bizonyos ideig releváns marad. Nos, így működik a világ, és így működik az én vezetésem is” – tette hozzá a nagykövet.

„Ha egy bizonyos időn belül nem érkezik válasz, Oroszország kénytelen alternatívát keresni. Ma korlátozott időkorláttal élünk, és az általam Ukrajnában képviselt országban ez a funkció nagyon jól ismert. De ezt nem mindig értik meg azok a partnerek, akikkel itt kommunikálunk” – összegezte Zurabov.
Eredeti forrás:
http://vpk-news.ru/news/14716
105 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. domokl
    domokl 1. március 2013. 12:05
    +28
    A második hír két nap alatt, amikor Ukrajnának adták, hogy megértse, hogy ha nem barát, az csak szomszédot jelent... Amit tegnap mondtam, az ma valóban elhangzik.. És ez nem egy fillér, amiről tegnap beszéltek .. Ez több millió amerikai rubel...
    1. Vacsora
      Vacsora 1. március 2013. 15:04
      +2
      Az ukrán kormány és néhány ember (valamint a volt Szovjetunió számos országa) valamilyen oknál fogva azt követeli Oroszországtól, hogy politikai és gazdasági "egyenlő feltételekkel" beszéljenek, bár nem nehéz megérteni, hogy az államok eltérő állásponton vannak. súlykategóriák és ez nem lehet, ez olyan, mint Kolumbia és az USA.
      1. morpex
        morpex 1. március 2013. 20:07
        +2
        Idézet a Vacsorából
        bár nem nehéz megérteni, hogy az államok különböző súlykategóriákban vannak, és ez nem lehet, ez olyan, mint Kolumbia és az USA.



        Kedves! Nincs igazad, válaszolj, árva, miért csókolja Putyin elvtárs ínyen Merkelt, Berlusconit és más Gayrop-vezéreket? Egy súlykategória?Vagy a geyropa már bekerült a TS-be? Miért nekik ilyen preferenciák?Gondoltál már ezen?Vedd le a szemüveged.Ne hallgass senkire,próbálj logikusan gondolkodni és nagyon érdekes következtetésekre jutsz....
        1. Vacsora
          Vacsora 2. március 2013. 01:53
          0
          Idézet a morpextől
          Kedves! Nincs igazad, válaszolj, árva, miért csókolja Putyin elvtárs ínyen Merkelt, Berlusconit és más Gayrop-vezéreket? Egy súlykategória?Vagy a geyropa már bekerült a TS-be? Miért nekik ilyen preferenciák?Gondoltál már ezen?Vedd le a szemüveged.Ne hallgass senkire,próbálj logikusan gondolkodni és nagyon érdekes következtetésekre jutsz....


          Vessen egy pillantást az euró vezetőire: hogy felmelegítsük a legutóbbi sajtótájékoztatót Hollande-dal, a 2007-es müncheni beszédet, a legutóbbi orosz-EU csúcstalálkozó sajtótájékoztatóját, emlékezzünk Putyin Obamával való találkozójára. Látni fogod, hogyan beszélnek Putyinnal, és ki hajol meg ki előtt, és sokan közülük azt mutatják, hogy őszintén félnek tőle, és úgy viselkednek, mint egy iskolás. Ami a vezetékneveit illeti, úgy tűnik, jó baráti kapcsolata van velük.

          PS A világon legfeljebb egy tucat olyan vezető lesz, aki egyenrangúan beszélhet Putyinnal.
        2. domokl
          domokl 2. március 2013. 11:26
          0
          [quote = morpex] miért csókolja Putyin elvtárs ínyen Merkelt, Berlusconit és más Gayrop vezetőket? [/ Idézet Az információd legalábbis nem helytálló... Putyin elég kemény politikus, és nem különösebben dumál a többiekkel... Ukrajnával ellentétben azonban a Nyugat ezt már régóta megérti, és a szabályok szerint játszik... Ezért van nagyobb a hitük...
          Sok ellentmondásos kérdésünk van, de ugyanazok a szabályok szerint játszunk... Meg lehet változtatni, de csak akkor, ha új játék kezdődik... Janukovics egyszerűen kiszámíthatatlan... Ez azt jelenti, hogy Ukrajnában sokkal több a kockázat és nem sok hit maradt ott sem az orosz kormánytól, sem az orosz néptől...
        3. ultra
          ultra 2. március 2013. 11:30
          +2
          Idézet a morpextől
          Miért ilyen preferenciák

          Nagyon egyszerű, Európa Oroszország legnagyobb kereskedelmi partnere és a legnagyobb befektető az orosz gazdaságban!Semmi személyes, csak üzlet! hi
          1. morpex
            morpex 2. március 2013. 19:58
            0
            Idézet a Vacsorából
            PS A világon legfeljebb egy tucat olyan vezető lesz, aki egyenrangúan beszélhet Putyinnal.

            Egyetértek, így van.
            Domokl idézet
            Putyin elég kemény politikus, és nem igazán vacakol a többiekkel.

            Itt sem fogok vitatkozni.Néha túl messzire megy Ukrajnával kapcsolatban - az biztos... oldalra kifelé. Vagy kereskedelmi háborúk, vagy gázháborúk....az eszemmel értem, de a szívemben Putyin ilyen politikája miatt a negativitás csomója nő....végül is az utolsó láncszem ebben a láncban, bármi is legyen. lehet mondani, én egy egyszerű ukrán vagyok...
            Domokl idézet
            és nem maradt sok hit sem az orosz kormányban, sem az orosz népben...

            Hit kinek? Ha egyetértek Janukovicssal.Soha nem hittem benne.Neki a saját emberei balekok, akiket "tenyészteni" kell Elvégre gyerekkora óta a szabályok szerint él... Ha nem hiszel Ukrajnában , akkor ne írd alá mindenkinek.
            Idézet az ultrától
            Nagyon egyszerű, Európa Oroszország legnagyobb kereskedelmi partnere és a legnagyobb befektető az orosz gazdaságban!Semmi személyes, csak üzlet!

            No comment.Ez igaz....
    2. Civil
      Civil 2. március 2013. 12:03
      +1
      de Ukrajna lakosságának 45 millióan továbbra is abból származnak, hogy egy nagyszerű és erős országban élnek ... és Oroszországot valamivel eladósnak tartják ...
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2. március 2013. 14:58
        0
        Idézet: Polgári
        de Ukrajna lakosságának 45 millióan továbbra is abból származnak, hogy egy nagyszerű és erős országban élnek ... és Oroszországot valamivel eladósnak tartják ...

        És további 143 millió orosz úgy gondolja, hogy a nép egységéhez össze kell fogni 45 millió szakadárral, de ez a 45 úgy gondolja, hogy valaki csak így tartozik nekik. És senki sem fogja megérteni, mit fog tenni ezután 45, beleértve magát a 45-öt. Szerezzen egy ajándékot, hogy megegye, és kinyújtsa még egy évig, hogy újabb ajándékért könyörögjön?
        A 143-asok készen állnak a vásárra és hazai áron adják erőforrásaikat, de ehhez bent kell lenni. Ésszerűnek tűnik. Vagy szeretnél kisgyerekként szaladgálni az udvaron, amíg az anya gombócot farag és főz, aztán rohansz, hogy menet közben markolj, nyelj, majd rohanj játszani a szomszéd udvari srácokkal. A boltba kenyérért járni vagy mosogatni pedig nem neki való, különleges és mindenki tartozik neki. ismert pozíció, átment. Este jön apa és leveszi az övet.
    3. anton107798
      anton107798 2. március 2013. 17:52
      -1
      Nem fogod megérteni ezeket az oroszokat... vagy elkezdik globálisan gyártani az üzemet az AN-ok alatt, most pedig nem akarnak együttműködni.
      Íme egy szemléletes példa arra, hogy OROSZORSZÁG hogyan teljesíti a szerződés feltételeit, nem láttam sehol, hogy REPÜLŐK - FOR TS ... volt ráírva, és most hátat fordítanak. Igen, és Isten veled! Neked kell, nem nekünk, de nem, ázsiaiaknak adjuk el! jó, hogy van valaki.
      De Ukrajna mindent megtett, de a Birodalom elfordítja az orrát, most van ok arra, hogy Moszkva irányába bökjön az ujjával, és azt mondja, hogy ez egy megbízhatatlan partner, aki nem tudja megérteni, mire van szüksége
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2. március 2013. 19:06
        -1
        Hol látott határozott megállapodást vagy szerződést? Volt szándék, vagyis jóakarat. Mára megváltoztak a körülmények. Miért etesd az árulókat? Nincs szükség. Saját szállítónk van és nem is. Anyagi lehetőség birtokában a szomszédokat szerették volna támogatni, hogy a helyes utat mutassák. Nem látták az utat, rossz irányba néztek. Most hagyja, hogy az Airbus szponzorálja Önt.
  2. SCS
    SCS 1. március 2013. 12:14
    +1
    ideje eldönteni Ukrajna vezetőségét, akivel úton van....! mintha nem lenne több nő a vezetésben, mi lenne ilyen kócos!? vagy tévedek?)
    1. Sinbad
      Sinbad 1. március 2013. 14:29
      +5
      Nők persze nem maradtak, a férfiak (igaziak) pedig láthatatlannak tűnnek.
  3. Vladimirets
    Vladimirets 1. március 2013. 12:17
    +15
    „Tisztában vagyunk vele, hogy ha a modern világban a háborút nem katonai eszközökkel vívják, az nem jelenti azt, hogy nem vívják. Egyszerűen gazdasági formává vált. A háborúk lehetnek pénznemek, vámok, erőforrások. A versenykörnyezet, amelyben élünk, arra kényszeríti az államokat, hogy ezeket használják. Az a felhívás, amelyet Oroszország olyan országhoz intézett, ahogy azt feltételezzük, amelyben nincs problémánk a civilizációs párbeszéddel... Úgy tűnik számunkra, hogy együtt tudunk jobb feltételeket kialkudni. De mit hallunk válaszul: „Tudod, talán mi magunk is megpróbáljuk.” Az Orosz Föderáció vezetése ilyen esetekben azt mondja: „Kollégáim, csak egy dolgot akarunk Önöktől: egyértelműséget. saját magad? Szóval egyedül. Csak akkor semmi sértés” – mondta a diplomata.

    Világosan és hagyományos diplomáciai félreértések nélkül.
    1. Fornit
      Fornit 1. március 2013. 14:17
      +3
      Idézet: Vladimirets
      saját magad? Szóval egyedül. Csak akkor semmi sértés” – mondta a diplomata.
      Világosan és hagyományos diplomáciai félreértések nélkül.

      Kacsa, ugyanezt mondta a nyugdíjunkról... Mintha leköpnék...
    2. Gluxar_
      Gluxar_ 2. március 2013. 02:19
      -2
      Idézet: Vladimirets
      Világosan és hagyományos diplomáciai félreértések nélkül.

      Az óra már éjfélt ütött. Húzni már nem lehet, pláne a katonai építkezés terén. Az ukrán hatóságok meghozták a döntésüket, hadd készüljenek az emberek a tekercs lazítására...
  4. PROXOR
    PROXOR 1. március 2013. 12:19
    0
    Húúú!!! Most beszéljenek itt Ukrajna polgárai. Aki kiállt a soesdskuyu és nem a közösségi élet mellett. Mikor jut el az ukránokhoz? Hogy teljesen és a "gazdagságukkal" senki se Európában, se Csíkos KELL !!!!!
    Egy dolog világos, előbb-utóbb Oroszországnak meg kell oldania Ukrajna kérdését. Nem emlékszem a hírekre arról a 7 milliárd dollárról, amellyel Ukrajna tartozik Oroszországnak.
    1. anton107798
      anton107798 2. március 2013. 18:00
      +1
      kell? miért? ha kellene, akkor nem látok pert a választottbíróságon! miért nem perel a dicsõített kormányod? Hiszen már kétszer mondták, hogy nem áll szándékunkban fizetni. Nem tenyészthető balekok! Fajta Fehéroroszország, apa!
      És nem indítanak pert, mert készen áll egy viszontkereset, amely szerint Oroszország a kincstárat viszi csődbe követeléseivel, és a választottbíróság, mint tudják, annak az oldalára áll, aki többet veszít. És az önök ezt megértik, ezért csendben ülnek, rosszindulatú pletykákat szórnak a sajtóba, de nem viszik bíróság elé az ügyet.
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2. március 2013. 19:17
        +3
        Az NJSC Naftogaz Ukrainy hétmilliárd dolláros számlát kapott a Gazpromtól, mivel tavaly kevesebb gázt vásárolt, mint amennyi a jelenlegi szerződésben szerepel.
        http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/01/26/6982289/

        A hiányt az év végén számítják ki. Január végén a hatályos szerződés alapján érkeztek igények. Az ukrán fél kapott időt a döntés meghozatalára, mivel a pereskedés pénzbe kerül, és ez csak növeli a kártérítés összegét. Az ukránok azonban, mint mindig, elkezdenek üvölteni, és már nem a "szabadpiac", vagyis egy teljesen európai szerződés szerint akarnak. Így hát újra sírni kezdenek és felhajtást csinálnak. Az üzleti életben ezt nem fogadják el, csak magukat kompromittálják.
        A tranzitállam tőkeáttétele már nincs meg, az európaiak nem fognak közbenjárni. Tehát itt Oroszország egyértelműen a győztes. A kérdés csak az, hogy "a bíróság szerint" 7 milliárdból jóval nagyobb összeg is lehet. Van ilyen pénz a költségvetésben? Oroszország, ha erre a gombra kattint, Ukrajnát az aljára küldi. Amikor ma Janukovics van hatalmon, ez nem túl előnyös Oroszország számára, ezért késik a döntéshozatali idő. Mi várható Ukrajnában a közeljövőben?
  5. Atlon
    Atlon 1. március 2013. 12:26
    +3
    Ukrajna, mint egy szeszélyes menyasszony, túl sokáig választ vőlegényt... Szóval maradhatsz a lányokban. Egy macskával idős korban.
  6. VadimSt
    VadimSt 1. március 2013. 12:26
    +10
    Stílusosan – válasz Chamberlainnek.
    Az ukrán politikai és állami beau monde láthatóan elvesztette a realitásérzékét. Feltételezve, hogy jobb Oroszország előtt állva meghalni, elfelejtik, hogy nem állniuk kell, hanem térden állva kell meghalniuk – de Európa előtt. Azonban a beau monde az, aminek nem kell ki-halni – a többi polgár hangosan kiálthatja az ukrán banzait (dicsőség Ukrajnának), és önállóan életben maradhat! És ez csak a kezdete annak a következményeinek, ha kizárólag az EU-ra összpontosítunk.
    EU USA POMOMUTATNI FOGJA!
    1. slvevg
      slvevg 1. március 2013. 15:03
      +2
      Régóta minden világos, a Nyugat többet ígért Janukovicsnak és családjának, és ami a legfontosabb, hogy nem avatkoznak be a belső szétszerelésbe. Oroszország felajánlja az állami szintű együttműködést, érzi a különbséget: YaNUKOVICHI és az állam!! Amint látja, a fogalmak ellentétesek, a Janukovics alapszó kiejtésekor veszettségi roham van bő nyállal, most törölje le a monitort, ugh dühös
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 2. március 2013. 02:29
        +2
        Idézet az slvvg-től
        Régóta minden világos, a Nyugat többet ígért Janukovicsnak és családjának, és ami a legfontosabb, hogy nem avatkoznak be a belső szétszerelésbe. Oroszország felajánlja az állami szintű együttműködést, érzi a különbséget: YaNUKOVICHI és az állam!! Amint látja, a fogalmak ellentétesek, a Janukovics alapszó kiejtésekor veszettségi roham van bő nyállal, most törölje le a monitort, ugh

        Nos, nem kell ennyire drámainak lenni. Nem történt semmi komoly, ez a baj. Konkrétan ez a példa egyszerűen az elmúlt évek katonai reformjának felülvizsgálatát mutatja be. Miért vásároljon koprodukciós repülőgépet, ha sajátot is vásárolhat?

        Ami az Oroszország és Ukrajna közötti együttműködést illeti, ez elkerülhetetlen. Mára elmentek a hírek a gázszállítási rendszerről, ott változások vannak. Legalábbis retorikában.

        A végső kérdés az, hogy valójában mire van szüksége Oroszországnak Ukrajnától? Először is természetesen orosz emberekről van szó. Repülőgépek, hajógyárak és csővezetékek a huszadik dolog. Ráadásul az orosz tőke már teljesen a piaci viszonyok, és nem a politikai megállapodások szerint kezd dominálni.
        Jó lenne, ha az integráció felgyorsult ütemben haladna, de tisztelegnünk kell a valóság előtt. Ukrajnának megvannak a maga oligarchái, és minden erejük abban rejlik, hogy "oligarchák". Vagyis nincs belső versenyük. A CU-hoz és az eurázsiai integrációhoz való csatlakozás egyszerűen elsöpri őket otthonaiktól. Ezért az utolsó pillanatig ellenállnak neki. A termelés és a szociális szféra teljes összeomlásának körülményei között is kihúzzák az utolsó levet, hitelt akasztanak vállalkozásaik számára, mindent kivesznek, amit csak lehet. Hiszen a falakat nem viheted magaddal, Nyugaton pedig drága az élet és a biztonság.
  7. Larus
    Larus 1. március 2013. 12:27
    +1
    Megmutatták, megint megmutatták a "jelentősségüket", vedd fel és írd alá.És az embereknek nem lesz miből fizetést fizetni.
  8. askort154
    askort154 1. március 2013. 12:31
    +1
    22 éves, maga Ukrajna lóg, mint egy jéglyukban, és még Oroszországot is megpróbálja "vezetni". Elég ahhoz, hogy körbetopogjuk és őrizzük őket ennél a jéglyunál. Itt az ideje, hogy kimondjuk – „vidd a felöltődet, menjünk haza”!
  9. Alex28
    Alex28 1. március 2013. 12:36
    +1
    Igen, ezek az ukrán amerikaiak már rosszul vannak tőle, általában fordítsák az együttműködést egy kibaszott hajszárítóra, hadd rágják az euro-amerikai banánt. am
  10. SSI
    SSI 1. március 2013. 12:50
    +21
    És sajnálom... Sajnálom a szláv testvéreket. Ha nyugatiakat küldenek Európába koldulni (csak akinek oda nácik kellenek), akkor marad az épelméjű ember. Nem hibáztathatók semmiért... És a gép jó. Az ő rése, a földről végzett munka, jól járna. Bár nem figyelnék Zurabov szavaira... Mind csillaggömbök.
    1. leon-iv
      leon-iv 1. március 2013. 12:59
      +2
      Én is szeretem a táblát, de ez a politika. Ukrajnára van szükségünk nyugatiak és kormányuk nélkül. Mert az ilyen emberek egyszerűen nem beszélnek így. a diplomaták nem Rogozinok.

      SSI
      Képesek leszünk otthon gyártani őket, ha csak motorokat vásárolunk?
      1. fehér
        fehér 1. március 2013. 13:08
        +7
        Elolvastam a hozzászólásokat és nagyon csalódott vagyok. Úgy tűnt, hogy a hírek a repülőgépről szólnak, de kiderül, hogy a politikáról. És minden megjegyzés arra megy ki, hogy a rosszak kúszjanak és kérjenek bocsánatot Oroszországtól. Kár, hogy Oroszország az esetek többségében kiválóan együttműködik az egész világgal, Ukrajnával szemben azonban pózban áll, és kizárólag erőállásból cselekszik. Itt az „Erőszakkal nem ébredhetsz fel” orosz közmondás jut eszedbe. Itt, ami engem illet, máshol rejlik a veszély, és ha minden ilyen közös projektet lezárnak, akkor elveszhetnek az utolsó kapcsolatok Ukrajna és Oroszország között, és mi van akkor..... A "nyugatiakról" köztük nagyon kevesen vannak igazi fasiszták, könnyen lehet, hogy Oroszországban nincs kevesebb skinhead. És én személy szerint megértem Európa iránti vágyukat, közel van a határ, látják, milyen ott az életszínvonal, és álmodoznak magukról is, míg Oroszországban inkább a távoli jövőben látszik a kilátás.


        Kifejezetten leon-iv

        Úgy tűnik, nem ismeri a földrajzot, és nem tudja, hogy Oroszország mely köztársaságokból áll, és milyen kormányok vannak ott…
        1. leon-iv
          leon-iv 1. március 2013. 13:15
          -4
          És én személy szerint megértem az Európa utáni vágyukat, közel van a határuk, látják, milyen ott az életszínvonal, és ugyanezt álmodják maguknak
          Ez olyan, mint a lengyelek, bolgárok és románok))) lol megnevettettek.
          elveszhetnek-e az utolsó kapcsolatok Ukrajna és Oroszország között, és mi van akkor .....
          akkor Ukropromyshlennost végre meghajlik és üzletembereink akciós áron vásárolják meg a maradékot.
          1. fehér
            fehér 1. március 2013. 13:21
            +8
            akkor Ukropromyshlennost végre meghajlik és üzletembereink akciós áron vásárolják meg a maradékot.
            Tökéletesen megértem, hogy meg fog hajlani, az iparágunk már aktívan hajlik. Ami a vásárlást illeti, nem vagyok benne biztos, nagy valószínűséggel nem lesz mit vásárolni.

            Másfajta viszonyra gondoltam az államok és főleg az emberek között. Ha most minden olyan feszült és rossz, akkor az utolsó kötőanyagok elvesztése után minden még rosszabbá válhat.
            1. leon-iv
              leon-iv 1. március 2013. 13:24
              +1
              Másfajta viszonyra gondoltam az államok és főleg az emberek között.
              hm, hogy is mondjam, fülig házas vagyok, nincs semmi probléma. Az emberek mind tökéletesen megértik, hogy Ukrajna nem hosszú.
              Igen, és Ukrajnában voltam munka miatt, nem volt probléma
              1. Gluxar_
                Gluxar_ 2. március 2013. 02:46
                0
                Idézet leon-iv
                hm, hogy is mondjam, fülig házas vagyok, nincs semmi probléma. Az emberek mind tökéletesen megértik, hogy Ukrajna nem hosszú. Igen, és Ukrajnában voltam munka miatt, nem volt probléma

                És itt van a fő probléma. Ha megértik, és még mindig kiállják, hogy lemészárolják, akkor ez már egy falka és nem épeszű emberek társadalma.
                1. domokl
                  domokl 2. március 2013. 11:50
                  +1
                  Idézet a Gluxartól
                  Ha megértik, és még mindig kiállják, hogy lemészárolják, akkor ez már csorda, és nem épeszű emberek társadalma.
                  Sajnos a legutóbbi Rada-választások pontosan ezt a tendenciát mutatták...
                  1. Gluxar_
                    Gluxar_ 2. március 2013. 15:25
                    +3
                    Domokl idézet
                    Sajnos a legutóbbi Rada-választások pontosan ezt a tendenciát mutatták...

                    Ez egy tragédia. És ami a legfontosabb, nem világos, hogy mit tegyek, vagy inkább világos, de nagyon nem akarom. A helyzet nagyrészt zsákutca, és egyetlen valódi megoldás létezik – ez a társadalmi lázadás.
                    Ha az embereknek még van bátorságuk és bátorságuk belátni, hogy gazdáik számára ők csak "marha" és nyíltan kijönnek, akkor csak kimennek mindegyik város főterére és követelni... a kérdés csak az, hogy mit követelni fogja a nép?
                    Csak két követelményt látok.
                    Pragmatikusan forradalmi. Kijön Szevasztopol vagy az egész Krím, Donyeck, Harkov, Luganszk, Dnyipropetrovszk és mások. És tömegesen fognak kijönni, hogy az esetleges népszavazás kérdése magától eltűnjön, és autonómiát és Oroszországhoz való csatlakozást követeljenek. és nem egy napig fognak állni, hanem addig, ameddig szükséges. Ez lesz az eredmény. De mi a valószínűsége egy ilyen egységnek? És emellett csak épeszű, mosatlan agyú ember hozhat ilyen döntést. De ugyanaz a személy tökéletesen megérti, hogy a mennyei manna személyesen nem esik le egy ilyen cselekedettől. az események ilyen fejlõdésével keményen kell dolgoznia, meddig "alkotja meg magát" az orosz valóságban. Gyermekeinek azonban lesz jövője.

                    A második lehetőség utópisztikus. Ugyanígy menjenek városaik utcáira, és követeljenek új hatalmat vagy cselekvést a jelenlegitől. De ez mulandó...
                    Mit kell megkövetelni? kitől ? Mi az alternatívája a narancssárga árulóknak és kék markolóknak? Mind egy kása. Nincsenek alternatívák és nincs választási lehetőség, ahogy máshol sem. Pedig az USA-ban elefántjaikkal és szamaraikkal, sőt Európában is. Oroszország sem áll jobban.
                    De mit tehet a "független Ukrajna", még a legoptimistább forgatókönyvek esetén is? miből élt és mit használt ki állandóan?
                    Geostratégiai helyzete és szovjet öröksége. Ez az egész Ukrajna. Igen, mindig is így volt. Ha nem lenne Oroszország, és helyette több kis fejedelemség lenne, akkor Ukrajna iránti igény magától megszűnne. Csak a két civilizáció közötti tranzithelyzet ad súlyt Ukrajnának. De ez nem lehet végtelen. Oroszország befolyási övezete túllépte a határpuffert. Oroszország már most is közvetlen kapcsolatban áll számos európai állammal, független közlekedési folyosói vannak, és megvan a belső ereje ahhoz, hogy ne függjön kompromisszumoktól és szomszédai támogatásától.
                    A szovjet örökség is eltűnt, legalább már nem versenyképes. Tehát semmi ok a független Ukrajna létezésére.

                    Felmerül tehát a licitálás és Ukrajna eladásának kérdése. Természetesen az embereket és a földet eladják. És itt az a kérdés, hogy kinek mire van szüksége.
                    Oroszországnak magára a szláv népre van szüksége, a demográfiai adottságokat tekintve nagyon szükséges, ráadásul élve. földre is szükség van, mert ami az évszázadok során kialakult, az ma is aktuális gazdasági szempontból.

                    A Nyugatnak mindenekelőtt arra van szüksége, hogy Oroszország ne erősödjön meg. Nem fog menni 45 millió szláv lenyelése, a kapitalisták nem fejlesztik a "gonosz szlávokkal" körülvett gazdaságot. Ők profitálnak Ukrajna kihalásából, mivel ez közvetve Oroszország egy részének kihalását jelenti. Valamint a gazdaság összeomlása és a társadalmi robbanások, amelyek tönkreteszik a szomszédokkal való együttműködést. Sok közös vállalkozás van Ukrajna és Európa között?
            2. Alex28
              Alex28 1. március 2013. 13:27
              +1
              Idézet fehértől
              Másfajta viszonyra gondoltam az államok és főleg az emberek között. Ha most minden olyan feszült és rossz, akkor az utolsó kötőanyagok elvesztése után minden még rosszabbá válhat.
              Az emberek között pedig minden rendben van, csak nyugaton vannak problémák, de ezek mindig is ott voltak és lesznek is.
              1. fehér
                fehér 1. március 2013. 13:35
                +5
                Nos, micsoda hülyeségek például a zapadencevről, Lvivről és Ivano-Frankivszkról ma már népszerű turistavárosok. Kezdetben odamennél, és mindent a saját szemeddel látnál, remekül pihennél és kommunikálnál az emberekkel, a véleményed valószínűleg drámaian megváltozott. Bár bizonyos mértékig ilyen hírnevet használnak ott - például éttermekben stb.
                Leírhatom a szörnyű oroszországi kaukázusiakat is...
                1. Alex28
                  Alex28 1. március 2013. 13:44
                  +3
                  Idézet fehértől
                  Nos, micsoda hülyeségek például a zapadencevről, Lvivről és Ivano-Frankivszkról ma már népszerű turistavárosok. Kezdetben odamennél, és mindent a saját szemeddel látnál, remekül pihennél és kommunikálnál az emberekkel, a véleményed valószínűleg drámaian megváltozott.
                  2 évig szolgáltam ott, a szovjet időkben, és akkor is voltam.
                  1. knn54
                    knn54 1. március 2013. 14:26
                    +4
                    Nagyjából ezek a vidékek (több mint 700 éve) Ausztria-Magyarország és Lengyelország igája alatt álltak, ukránok nem maradtak ott.
                    Ráadásul neked és nekünk is van elég patkány a hatalmon lévők között.
                    1. Alex28
                      Alex28 1. március 2013. 15:37
                      +2
                      Idézet a knn54-től
                      Ráadásul neked és nekünk is van elég patkány a hatalmon lévők között.

                      Itt valaki vitatkozna. Igen
                      Idézet a knn54-től
                      Ezek a vidékek általában (több mint 700 éve) Ausztria-Magyarország és Lengyelország igája alatt álltak, és nem maradt ott ukrán.

                      Hát 700 évből eleged van, a lengyelek nemrégiben kikerültek az orosz uralom alól.És ami a népet illeti, az kik.Van egy ilyen kis kárpátaljai ruszin nemzet (ők óhitűek) , így megtartották hitüket és nyelvüket.
                2. Gluxar_
                  Gluxar_ 2. március 2013. 02:51
                  +2
                  Idézet fehértől
                  Nos, micsoda hülyeségek például a zapadencevről, Lvivről és Ivano-Frankivszkról ma már népszerű turistavárosok. Először is, ha odamenne, mindent a saját szemével látna, jól megpihenne és kommunikálna az emberekkel, valószínűleg drámaian megváltozott a véleménye. Bár bizonyos mértékig ilyen hírnevet használnak ott - például éttermekben stb. Ugyanúgy leírhatom a szörnyű oroszországi kaukázusiakat...

                  Hálátlan feladat az egész társadalmat radikalizálni az egyes társadalmi csoportok példái alapján, de a kérdés más. Mit ígér Ukrajnának mint államnak és gazdaságnak a Nyugattal kötött szövetség, ha annak lehet nevezni? Ukrajna gyárt néhány olyan árut, amelyre van kereslet Európában? Az exportját most akadályok és vámok gátolják? vagy reméled, hogy csak így kapsz támogatást? Semmit nem ígér, kivéve a tőke szabad mozgását és azok legitimációját, amit nagyon nehéz megtenni.
                  Az Oroszországgal kötött szövetség viszont nemcsak preferenciákat ad, hanem civilizációs választási lehetőséget is. A választás nem egy csomó, hanem egyenrangú partner. Mindez pedig óriási gazdasági előnyökkel jár. A Boeing és az Airbvs soha nem fog együttműködni Ukrajnával annak légiközlekedési ágazata érdekében, ellenkezőleg, mindent megtesznek annak elpusztítására. Egyszerűen azért, mert az európai civilizációban nem jelennek meg hőseik és "Antonov".
            3. cherkas.oe
              cherkas.oe 1. március 2013. 14:53
              +3
              Idézet fehértől
              Másfajta viszonyra gondoltam az államok és főleg az emberek között.

              Andreynek 6 unokatestvérem van Ukrajnában, szüleik, gyerekeik stb. és mit akarsz mondani, hogy megváltozik a velük való kapcsolatom az önök vagy a mi oligarcháink miatt? Dudki.
              1. fehér
                fehér 1. március 2013. 15:01
                +2
                Pfu-fu, valószínűleg nincs jó tehetségem a gondolatok kifejezéséhez, vagy egyszerűen nem értenek, vagy nem akarnak megérteni.
                Példát hozott a családi kötelékekre, ez egy kicsit más. És mi és ön már felnőtt egy generáció, amely nem a Szovjetunióban élt, és nem tisztelik a népek egységét. És egy ponton olyan messzire szétszóródhatunk, hogy nem lesz értelme visszatérni.
                És még egyszer az a véleményem, hogy ezért mindkét fél egyformán okolható.
                1. Alex28
                  Alex28 1. március 2013. 15:16
                  0
                  Idézet fehértől
                  És még egyszer az a véleményem, hogy ezért mindkét fél egyformán okolható.
                  Nem szükséges mindkét félnek.Yusha-ról általában hallgatok, Renat Yanekje pedig egy báb, amit mond, azt csinálja.És egyetlen konkrét döntést se vegyen észre, csak terjedelmes ígéreteket.
                2. domokl
                  domokl 2. március 2013. 11:55
                  +1
                  Idézet fehértől
                  És egy ponton olyan messzire szétszóródhatunk, hogy nem lesz értelme visszatérni.
                  A helyzet az, hogy az állandó ukránon belüli leszámolásokat az idősebb generáció megérti... Ők maguk is átélték.. De a 20-30 éves fiatalok nem értik, hogy minek tartozunk állandóan... Miért tartozunk mindenkinek, amivel tartozunk mindenkinek .. És amikor adunk, akkor az arcunkba is köpnek...
            4. domokl
              domokl 2. március 2013. 11:49
              0
              Idézet fehértől

              Másfajta viszonyra gondoltam az államok és főleg az emberek között. Ha most minden olyan feszült és rossz, akkor az utolsó kötőanyagok elvesztése után minden még rosszabbá válhat.
              Az államok közötti kapcsolatok régóta elromlottak... a gázbotrány óta... Üzlet? Szóval az orosz üzletemberek Ukrajnában és az ukrán üzletemberek Oroszországban már régóta jól érzik magukat... Hatalmas befektetéseik vannak, és bármit megvesznek... politikusok, tud érdekekkel tárgyalni és manőverezni, ha ez jó az üzletnek...
              És mi a helyzet a népek közötti viszonyokkal? És ki egyenlővé teszi Oroszországban vagy Ukrajnában a kormányok és az emberek viszonyát? A nácik egy teljesen csekély része az Orosz Föderációban és egy kicsit nagyobb része (százalékban) Ukrajnában ...
        2. Drapper
          Drapper 1. március 2013. 13:19
          +3
          Az életszínvonalról ne álmodozzon..... hanem munkáról.
        3. Alex28
          Alex28 1. március 2013. 13:21
          +4
          Idézet fehértől
          És én személy szerint megértem Európa iránti vágyukat, közel van a határ, látják, milyen ott az életszínvonal, és álmodoznak magukról is, míg Oroszországban inkább a távoli jövőben látszik a kilátás.

          Hát még mondjuk elvisznek Európába.Mi lesz ezután itt egy fillérért.
          1. fehér
            fehér 1. március 2013. 13:25
            +4
            Hol írtam, hogy gazdagok leszünk? Akkor inkább Oroszország álláspontja mellett állok. De ugyanakkor tökéletesen megértem azoknak az embereknek az indítékait. És személy szerint nekem úgy tűnik, hogy Oroszország (a kormányunkhoz hasonlóan) nem cselekszik helyesen, csak súlyosbítja a helyzetet.
            1. leon-iv
              leon-iv 1. március 2013. 13:26
              +1
              És személy szerint nekem úgy tűnik, hogy Oroszország (a kormányunkhoz hasonlóan) nem cselekszik helyesen, csak súlyosbítja a helyzetet.
              ezt pszichológiai lazításnak hívják. És egyformán működik egy ember és csoport számára.
            2. PROXOR
              PROXOR 1. március 2013. 13:29
              0
              Idézet fehértől
              Hol írtam, hogy gazdagok leszünk? Akkor inkább Oroszország álláspontja mellett állok. De ugyanakkor tökéletesen megértem azoknak az embereknek az indítékait. És személy szerint nekem úgy tűnik, hogy Oroszország (a kormányunkhoz hasonlóan) nem cselekszik helyesen, csak súlyosbítja a helyzetet.

              Bocsáss meg, ahol az orosz kormány nem járt el helyesen !!! Te már és így és úgy. És mind szüzet építesz magadból!!!! A vámuniót felajánlották neked!!!!! Elutasította. Sajnálom. Az Orosz Föderáció fegyveres erői a védelmi miniszter új rendelete szerint az Orosz Föderáció és a vámunió területén gyártott berendezéseket vásárolnak.
            3. Alex28
              Alex28 1. március 2013. 13:32
              0
              Idézet fehértől
              Én személy szerint úgy gondolom, hogy Oroszország (a kormányunkhoz hasonlóan) nem cselekszik helyesen, csak súlyosbítja a helyzetet.
              Igen, mennyi engedményt lehet tenni?Adj legalább valamit cserébe!
        4. SSI
          SSI 1. március 2013. 13:40
          +1
          Idézet fehértől
          A "nyugatiak" között nagyon kevés az igazi fasiszta, könnyen lehet, hogy Oroszországban nem kevesebb a skinhead.

          Lehet, hogy nagyon is, de az átkozott mosók kiáltásai... leginkább onnan.
        5. cherkas.oe
          cherkas.oe 1. március 2013. 14:47
          0
          Idézet fehértől
          . És én személy szerint megértem Európa iránti vágyukat, közel van a határ, látják, milyen ott az életszínvonal, és álmodoznak magukról is, míg Oroszországban inkább a távoli jövőben látszik a kilátás.

          Andrey, miért néz egy ilyen abnormális pozíció akár nyugatra, akár keletre, és egy sokkal jövedelmezőbb lépésre vár a résszel. Nos, csináltál egy repülőgépet, és ha tudod, eladtad nyugatra.
          1. fehér
            fehér 1. március 2013. 14:53
            0
            Nem láttad az A-400M-et?
            Valójában hétköznapi emberekről beszéltem, és mindenki rákossá teszi Ukrajnát – Európát, Amerikát, Oroszországot, hát Kína még nem érte el.
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 1. március 2013. 15:02
              +3
              Idézet fehértől
              Valójában hétköznapi emberekről beszéltem, de Ukrajnát mindenki rákos állapotba hozza

              És mindannyian itt a fórum a hétköznapi emberek és sajnálom. Ukrajnát pedig senki nem teszi rákos megbetegedésbe, ez a ti "elitjetek" próbál "valakit helyettesíteni, hogy őrizzék és a zsákmányhoz ne nyúljanak hozzá, de ez nem történik meg.
              1. domokl
                domokl 2. március 2013. 12:03
                +2
                Idézet a cherkas.oe-tól
                És mindannyian itt a fórum a hétköznapi emberek és sajnálom.
                Mindig is kár volt... De most valamiért valahogy már ismerős... Az ukránok cselekvési algoritmusa annyira ismert, hogy nem is érdekes... Most meleg lesz, energiát vásárolhat kevesebb erőforrás, egy kicsit a termelés visszaszorítása .. És őszig .. .Augusztusra elkezdünk erélyesen beszélni a népek testvériségéről és a gazdasági nehézségekről... Szerződéseket kötünk, megengedjük az orosz vállalkozásoknak, hogy tegyenek valamit... be az ősz-télbe...
                Decemberben megkezdjük az országos újjáéledést .. elfogadunk néhány következő őrült törvényt ... február márciusban megütjük az orrunkat a jogsértések miatt .. aztán újra melegszik...
                És ami a legfontosabb, a következő választásokon a mélyen megbánt ukránok ismét megválasztják az oroszellenes Radát, és megint minden kezdődik elölről ... És ez már több mint 20 éve így van ...
        6. Tersky
          Tersky 1. március 2013. 15:47
          +3
          Idézet fehértől
          A "nyugatiak" között nagyon kevés az igazi fasiszta, könnyen lehet, hogy Oroszországban nem kevesebb a skinhead.

          Andrew hi ! Egyetért az érvelésével DE Oroszországban a skinheadeket nem engedik hatalomra, és Oroszország nem emeli őket politikai olimposszal, mint Ukrajnában. Ami Ukrajna egyszerű állampolgárainak helyzetét illeti, itt nem lehet másodvélemény, teljesen egyetértek Önnel.
        7. MLUI
          MLUI 1. március 2013. 17:01
          +3
          az Orosz Föderáció helyesen cselekedett.Ők maguk a hibásak. A valóságban teljesen egyértelmű, hogy SZÖVETSÉGESEL vagy pénzes táskával mennek ilyesmire, ill
        8. askort154
          askort154 1. március 2013. 17:48
          +3
          Idézet ..Fehér .... Itt rögtön felidéződik az orosz közmondás: "Nem lehet rákényszeríteni, hogy kedves legyél."

          Sok évnyi kölcsönös kapcsolatok megfigyelése után egy másik mondás jut eszünkbe: "egy trükkös kúton ... van egy menetes csavar"
          Elnézést, egyébként az "orosz" két "s"-vel van írva, vagy az "In" Ukrajnában
          elfelejtette ?
        9. Gluxar_
          Gluxar_ 2. március 2013. 02:44
          +2
          Idézet fehértől
          És minden megjegyzés arra megy ki, hogy a rosszak kúszjanak és kérjenek bocsánatot Oroszországtól.

          Nos, miféle russzofóbia? Milyen térd? Te magad vezetsz ehhez mindent. Egyenrangú és nyereséges partnerséget kínálnak Önnek. Testvéri partnerség. Olyan vagy, mint egy szeszélyes menyasszony. "Először adj ajándékot, csókolj meg, építsd újjá a házam, és én meggondolom, melyiket válasszam közületek." Ez csak a mesékben van így. Van egy javaslat, hogy közösen építsék fel saját civilizációjukat - szláv és ortodox. Ez Ukrajna értéke Oroszország számára. Ukrajna nélkül az Orosz Föderáció több száz nép nagyszerű civilizációja, akik megtanultak együtt élni, erősítve egymást. De Oroszország csak Ukrajnával és fehéroroszokkal együtt válhat ismét a szlávok ideológiai és civilizációs projektjévé.

          Ezt Nagy-Oroszország minden ellenfele megérti, és mindent megtesznek ennek megakadályozására.

          Ennek eredményeként világosan kirajzolódik, hogy mit akarnak az oroszok és ellenfeleik, de nem világos, hogy Ukrajna mit akar valójában. Ukrajna túl kicsi és gyenge ahhoz, hogy Középbirodalom legyen a Nyugat és az "Észak" között. Történelmileg és szellemileg ez Oroszország része, de a média nyilatkozata szerint a "virágzó Nyugat" részévé kíván válni.
          Ukrajna ugyanakkor preferenciákat szeretne kapni a külső vállalkozóktól a "régi orosz testvéri bláthoz", de viselje a londoni urak szmokingját. Ezek összeegyeztethetetlen, ráadásul antagonisztikus fogalmak. Ha nyugati vagy, akkor a piaci számítás szerint élj, ha testvéri nép vagy, akkor ne áruld el a testvéred érdekeit és járj el a lelkiismereted szerint.
          Már ez alapján is kijelenthetjük, hogy Ukrajna és társadalma még mindig a 90-es évek eleji téveszmés hallucinációban él a "pizzakunyhók" és az "amerikai csata" reklámjaival, mintha még mindig azt hinnék, hogy lesz türelmük egy kicsit. és minden rendben lesz. Nem, nem fog. Sőt, ha valami fellángol, az Ukrajnában fog fellángolni, és nem Lengyelországban vagy Romániában, ami a civilizációs konfrontáció keretében valójában történelmileg indokoltabb.
        10. domokl
          domokl 2. március 2013. 11:43
          +1
          Idézet fehértől
          de Ukrajnával kapcsolatos ügyekben pózt üt meg és kizárólag erőhelyzetből cselekszik
          Andrej, figyelmesen elolvastad a cikket?Kérlek, olvasd el újra... Oroszország már többször tárgyalt erről a konkrét projektről .. És a válasz Ukrajnából hangzott, mi magunk csináljuk... Milyen követelések vannak Oroszországgal szemben?
          Ukrajna annyira hozzászokott a kötelezettségek nem teljesítéséhez, a már megkötött szerződések feltételeinek megváltoztatásához stb., hogy egyszerűen kénytelenek vagyunk áttérni a hétköznapi kereskedelmi pályákra a kapcsolatokban... Megvesszük, amire szükségünk van, és VILÁGÁRON, de megtesszük. VILÁG áron is ELAD, amire szüksége van... Ó, a szerződések meghiúsulása miatt megbírságolunk, mint az összes többi országot...
      2. SSI
        SSI 1. március 2013. 13:38
        +1
        Idézet leon-iv
        Képesek leszünk otthon gyártani őket, ha csak motorokat vásárolunk?

        Nem. Létezik olyan, hogy szellemi tulajdon. Meg kell vásárolni a dokumentációt és az építési jogot - engedélyt.
        1. fehér
          fehér 1. március 2013. 13:41
          0
          Úgy tűnik, az SSI ebben a környezetben főz, de mi van az An-140-el, valahol azt olvastam, hogy Antonov készen áll a jogok átruházására?
          1. SSI
            SSI 1. március 2013. 14:04
            +1
            Igen, készek vagyunk átadni az An-140 gyártásának jogát az Aviacor szamarai üzemnek.
      3. domokl
        domokl 2. március 2013. 11:34
        0
        Idézet leon-iv
        de ez a politika. Ukrajnára van szükségünk nyugatiak és kormányuk nélkül.
        Milyen politika? Ez Oroszország védelmi képességének kérdése...
        És ami a termelést illeti, igen, félig-meddig... Még a Szovjetunió alatt is több oroszországi gyárban gyűltek össze az AN-k.. De miért? Az IL-ek most a fő repülőgépek, ami azt jelenti, hogy sokkal kevesebb karbantartási probléma lesz
    2. askort154
      askort154 1. március 2013. 14:03
      +3
      Idézet az SSI-től... De sajnálom... Sajnálom a szláv testvéreket.

      Jó napot, Seryozha! Egyetértek, kár, de nincs kenyér és vaj a Kanunak, sőt, mint egy jó An-70 vagy Zenit, az államok közötti stratégiai bizalom forog kockán, ami nyilvánvalóan több mint 20 éve nincs meg. Hogyan lehet nagy gazdasági kapcsolatokat kötni egy nem megfelelő állammal.Juscsenko uralma meghozta gyümölcsét.A fiatalok (még a keletiek is) már nem érzik "testvéri" érzést Oroszország iránt. A nyugati ideológia által agymosott, minél tovább Ukrajna visszavonhatatlanabb lesz. A jövőben akár az elszakadás, akár a semmibe mozdulás.Kiderül, hogy mi
      megbízhatóbb kapcsolatok Indiával, mint a "testvéri" Ukrajnával.
      1. SSI
        SSI 1. március 2013. 14:46
        +2
        Szia Sasha! Valószínűleg igazad van, de ettől még szomorúbb, szeretem Ukrajnát....
    3. cherkas.oe
      cherkas.oe 1. március 2013. 14:36
      0
      Idézet: SSI
      Bár nem figyelnék Zurabov szavaira... Mind csillaggömbök.

      Az Ön gondolatai szerint Szergej igen, Istennek a fülében.
      1. SSI
        SSI 1. március 2013. 14:48
        0
        Idézet a cherkas.oe-tól
        Az Ön gondolatai szerint Szergej igen, Istennek a fülében.

        Szerintem az idő eldönti. Ukrán vitorlázógép, a mi repülõgépünk jó gép...
    4. baskoi
      baskoi 1. március 2013. 17:33
      0
      Véletlenül leszavazva, de szerettem volna egy csomó pluszt rakni!
    5. domokl
      domokl 2. március 2013. 11:31
      0
      Idézet: SSI
      És sajnálom... Sajnálom a szláv testvéreket.
      Nem sajnálod a szláv-orosz testvéreket?Testvériségről beszélni jó egy gyűlésen vagy egy üveg vodka szalonnával... A szállítórepülés pedig az ország védelmi képességének egyik feltétele.. Főleg a mieinkkel skála ... Sajnálom, de egy orosz állampolgár élete kedvesebb számomra minden testvéri érzés más országok iránt...
      1. SSI
        SSI 2. március 2013. 15:06
        +1
        És mi a helyzet a közlekedési repüléssel? 20 éve nem építettünk semmit, ki a hibás? Nevetségessé válik - vagy a gáz a nyomás oka, akkor a repülőgépek ....
  11. Gagarin
    Gagarin 1. március 2013. 12:56
    0
    Remek repülő, de jó hír! Csak a sajátod!
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 1. március 2013. 14:39
      0
      Miért van az, hogy még fejlesztés alatt sincs ilyen osztályú gépünk, és az An-12, hiába javítgatja, erkölcsileg amúgy is elavult
  12. Renat
    Renat 1. március 2013. 13:05
    +1
    Nos, tényleg, minek 2 hasonló repülőgép? A Denbgi nem megfizethető, de Uljanovszkban. És lesz is eredménye.
    1. leon-iv
      leon-iv 1. március 2013. 13:16
      +2
      Nem, ezek különböző fülkék síkjai.
      Viszonylag szólva, An-70-es szállítás a frontvonalon.
      És az IL-476 az ország mélyéről.
  13. vidék
    vidék 1. március 2013. 13:14
    +3
    "BEFEKTETTETT" pénz, de most nem kell.Nem minden tiszta ott.
  14. fehér
    fehér 1. március 2013. 13:15
    +3
    Ez az az érdekes, amikor az An-70-ről beszélnek, valamiért senki sem emlékszik arra, hogy ennek a repülőgépnek köszönhető a D-27-es légcsavaros hajtómű kifejlesztése. Miért emlékeztem erre, hanem mert ugyanaz az erőmű volt a Yak-44E-n, aminek biztosítania kellett volna katapult nélkül felszállni egy repülőgép-hordozóról, az oroszországi repülőgép-hordozók megalakításáról szóló állandó beszéd fényében ez nagyon lényeges.
    1. Geisenberg
      Geisenberg 1. március 2013. 14:09
      0
      Bodza a kertben, és nagybácsi Kijevben. Hol van a kapcsolat? Valaki kifejlesztette a motort, valaki tompította a repülőgép-szállítási szerződést – mindenkinek a sajátját.
  15. Rajtunk kívül senki
    Rajtunk kívül senki 1. március 2013. 14:04
    +6
    Együttérzek az ukránokkal, de megértem Oroszországot is: nem kell egy nyugatbarát, NATO-orientált ország a határ közelében.
  16. Rus2012
    Rus2012 1. március 2013. 14:08
    0
    Idézet: SCS
    mintha nem lenne több nő a vezetésben, mi lenne ilyen kócos!? vagy tévedek?)

    ... itt van Julia, inkább a miénk

    Idézet fehértől
    az oroszországi repülőgép-hordozók megalakításáról szóló állandó beszéd fényében ez nagyon lényeges.

    ... sajnos, kolléga, a VTOL repülőgépek ideje régen elmúlt, és nem ígérte, hogy visszatér
  17. Kars
    Kars 1. március 2013. 14:14
    +5
    Az eredmény kezdettől fogva kiszámítható volt, az ukrán figuráknál az a probléma, hogy kevesebbet lehet lopni a repülőgépgyártásból, mint az útjavításból.
    Nem hülyéskednének a közös gyártással, hanem rámennének a költségre - már most a világ minden táján eladnák.Nem valószínű, hogy az indiaiak ellenálltak volna a vásárlásnak, ha az AN-70 az AN-32 mellett áll, amelyet az indiánok repültek volna felvenni a javításból.
  18. Chicot 1
    Chicot 1 1. március 2013. 14:15
    +4
    Az IL-76 új verziója minden bizonnyal jó, de a veterán An-12-t is le kell cserélni. És a közeljövőben szükség is lesz rá, mert a "tizenkettedik" gépek flottáját régóta és elég intenzíven üzemeltetik... Előbb-utóbb a legmegbízhatóbb berendezések is elöregednek és használhatatlanná válnak...
    Tehát számomra nem teljesen világos, hogy az RF Védelmi Minisztérium mit vetett ebben az ügyben. Elfogadjuk, aztán nem vesszük, aztán várunk, akkor itt és most... Valószínűleg ez az egész csevegés politikai nézeteltérések eredménye, nem pedig kiegyensúlyozott és ésszerű álláspont...
    De miközben az orosz fél egyik végletből a másikba rohan, az An-12 visszavonhatatlanul öregszik, és nincs hazai analógja. Ha megteszi, az nem fog megtörténni azonnal. Igen, és a megjelenése pénzben messze nem olcsó lesz ... Igen, és az idő elveszik ...
    Tehát az anyagban leírt felhajtás megéri mindezt? ..
    1. PROXOR
      PROXOR 1. március 2013. 14:41
      -7
      Idézet Chicot 1-től
      Az IL-76 új verziója minden bizonnyal jó, de a veterán An-12-t is le kell cserélni. És a közeljövőben szükség is lesz rá, mert a "tizenkettedik" gépparkot régóta és elég intenzíven üzemeltetik... Előbb-utóbb a legmegbízhatóbb berendezések is elöregednek és használhatatlanná válnak... Így hát én nem egészen értem az RF védelmi minisztérium dobását ebben az ügyben. Vagy vállaljuk, aztán nem, aztán várunk, akkor itt és most... Valószínűleg ez a sok fecsegés politikai nézeteltérések eredménye, nem pedig kiegyensúlyozott és ésszerű álláspont... De miközben az orosz fél egyik végletből a másikba rohan, az An-12 visszavonhatatlanul öregszik, és nincs hazai analógja. Ha megteszi, az nem fog megtörténni azonnal. Igen, és pénzben kifejezve a megjelenése messze nem lesz olcsó ... Igen, és az idő elveszik ... Szóval megéri ez az anyagban leírt felhajtás? ..

      Költségek!!!!! Amely esetben. Kisebb testvéreink összevonják a NATO-t minden rólunk szóló információval és a frekvenciáinkról - a sajátjukról - valaki másról!!!! És minden más is. NOS, ÉN NEM!!!!!!! És van, aki új autót fejleszt. Rengeteg tervezőiroda maradt Oroszországban, amelyek ezt megtehetik. Legalább ugyanazok az Iljusinok.
      1. Chicot 1
        Chicot 1 1. március 2013. 15:59
        +4
        Eka, neked minden rendben lesz, drágám PROXOR!!! De egy repülőgép fejlesztése és gyártásba helyezése nem egy műanyag modell összeszerelése (bár dolgozni kell rajta, hogy eszünkbe jusson!) ...
        Szeretném emlékeztetni két Iljushin szállítómunkás történetére - az Il-112 és az Il-106. Az első bizonytalan állapotban van, és egyáltalán nem tudni, hogy valaha gyártásba kerül-e... A második pedig például nem ment túl a rajztáblán, pedig egy ilyen típusú gépre sürgősen szüksége van a VTA-nknak . Talán még nagyobb mértékben, mint az IL-76 ...
        És nem fog kiderülni, hogy amikor az utolsó An-12-esük felrepül (és nem kell sokáig várni!) a VTA-nkban, egy ilyen osztályú autóflotta elveszik? .. És akkor mi van? .. Vásárlás használt Transsalokat és A400-asokat, akárcsak a polgári repülésben, használtan vásárolnak a Boeingtől és az Airbustól? ..
        És ha nagyon zavarba jön az a tény, hogy az An-70 egy ukrán ötlet, akkor ez a jog üres szó, mivel az ukrán An-140-eseket valamivel korábban szállították a VTA-nak. Mint látható, a világvége nem ettől következett be...
        1. gonosz hörcsög
          gonosz hörcsög 1. március 2013. 16:12
          +1
          Létezik egy ilyen program az MTS alias Il 214 az indiánokkal együtt, pedálozzák ezt az UAC témát, és úgy tűnik, van valami kavarás. Ez helyettesíti az An-12-t, ha összenő. Földről persze valószínűleg nem nagyon fog működni, de legalább a méret hasonló.
          1. Nyevszkij
            Nyevszkij 1. március 2013. 16:14
            +3
            gonosz hörcsög

            Kulcsszó - ha Rákacsintás
            1. gonosz hörcsög
              gonosz hörcsög 1. március 2013. 16:31
              0
              Nos, majd meglátjuk, nincs értelme találgatni. Az tény, hogy van program és vannak érdeklődők is. Azonban bármi is történt az MTS / Il214 programmal, szükség van egy autóra az An12 résben, és ez határozottan NEM az An-70
              1. Chicot 1
                Chicot 1 1. március 2013. 17:23
                +2
                Az első repülés előtt (legalább tesztrepülés!) Ugyanabból az Il-214-ből (legalábbis egy tapasztaltból!!) még élnie kell (legalább ugyanazzal az An-12-vel, amely a sorokban marad!!!) . .. És testvéreinek nehéz sorsáról - Il-112 (az An-24/26 vonal cseréje) és Il-106 (hasonlóan az amerikai C-17A-hoz) már írtam ebben a szálban egy kicsit magasabban és korábban . ..
                És az indiánok, mint a repülőgépipar partnerei, nem okoznak bennem vad és kölyökgyönyört. Mert ezen a területen nem esnek a porba, még akkor sem, ha közmondássá válnak a kínaiak meséiben...

                Természetesen a hatalmas optimizmus nagyon jó és pozitív dolog, de én realista és pragmatikus természetű vagyok. És nem hordok rózsaszín szemüveget. Szóval valami ilyesmi, kedves Dmitrij...
                1. gonosz hörcsög
                  gonosz hörcsög 1. március 2013. 18:54
                  +1
                  Idézet Chicot 1-től
                  Az első repülés előtt (legalább tesztrepülés!) Ebből az Il-214-ből (legalábbis egy tapasztaltból!!) még élned kell (legalábbis ugyanazzal az An-12-vel, ami a sorokban marad!!!) . ..
                  Egyetértek, meglátjuk. Az orosz szerelvény első An 70-e azonban továbbra is fennmaradt kacsintott (Nem a repülőgép építésének/nem építésének politikai pillanatára gondolok, hanem arról, hogy a KAPO termelésbővítése is többszöri köpködési feladat, és több száz olajba kerül mosolyog )

                  Idézet Chicot 1-től
                  És testvéreinek nehéz sorsáról - IL-112 (az An-24/26 vonal helyére)
                  - és mi köze ehhez? Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma leállította a finanszírozást, és elkezdte az AN 140-et, ráadásul utasszállító repülőgép változatában. Ennek eredményeként sok a testmozgás, de még mindig nincs transzporter ebben az osztályban.

                  Idézet Chicot 1-től
                  És az indiánok, mint a repülőgépipar partnerei, nem okoznak bennem vad és kölyökgyönyört. Mert ezen a területen nem esnek a porba, még akkor sem, ha közmondássá válnak a kínaiak meséiben...
                  Az indiánoknak nem az a feladata, hogy örömet okozzanak és bárhova menjenek, hanem az, hogy pénzt fizessenek, hogy megkapják a repülőt, és duzzogjanak a büszkeségtől (na, szerezzenek tapasztalatot, ha tudnak)

                  Idézet Chicot 1-től
                  Persze a határtalan optimizmus nagyon jó és pozitív dolog.
                  A kérdés nem az optimizmusról vagy a pesszimizmusról szól, hanem arról, hogy az MTS program keretében milyen valós előfeltételek lennének a közlekedési munkás létrehozásához.
                  1. Megvan az igény és a kereslet egy ilyen osztályú autóra.
                  2. A program iránt érdeklődő, pénzügyi és technológiai adottságokkal rendelkező szervezetek - UAC, UEC, HAL elérhetőek.
                  3. A projekt megvalósításához rendelkezésre állnak technológiai és gyártási lehetőségek (uFO-knak nem készítünk teát)
                  4. potenciális piac - ott van az orosz és indiai légierő
                  Ez mind szigorúan az én IMHO-m, de nem látok semmilyen objektív okot, amiért ez a projekt ne valósítható meg. Hogy mi lesz ott, ahogy mondani szokták, a boncolás megmutatja...
                  1. Chicot 1
                    Chicot 1 1. március 2013. 19:34
                    +3
                    A helyzet az, hogy a VTA-flotta újrafelszerelésének igénye nem tegnap és nem ma érlelődött meg, hanem nagyon régen. Az An-70 fejlesztésére szolgáló TTZ-t ugyanis a szovjet (!!!) időkben visszaadták ...
                    Ami az Il-112 és Il-106 sorsát illeti, ez annak a ténynek köszönhető, hogy az utóbbi időben hazánkban a repülőgépgyártás területén a csúcstechnológiás projektek rossz tulajdonsága a fagyás és a fagyás. Igen, ennek oka általában ugyanaz – a finanszírozás hiánya. De ez nem könnyíti meg...
                    Ami pedig az An-140 utasszállító változatát illeti... Nincs mit hibáztatni a gyártónak. Amit kértek, azt megkapták. Ez egy hülye orosz vásárló, nem egy ukrán gyártó...
                    Egy új gép (An-70) gyártásának elsajátításával járó nehézségek nem hasonlíthatók össze egy másik új gép (Il-214) fejlesztésével, tesztelésével, eszünkbe juttatásával és gyártásának elsajátításával. Mivel a második több tonna olajat vesz igénybe, mint az első... Igen, és az idő fogy. És ez nem egy-két év...
                    És végül, az indiánok urai... Nem szabad különösebben támaszkodni rájuk. Beleértve a "szponzorálásukat" is...

                    És persze meglátjuk. De az a tény, hogy az RF Védelmi Minisztérium tisztviselői meggondolatlanul jártak el ebben az esetben, tény. Az autó jó és szükséges. Hülyeség elveszíteni őt apró politikai civódások miatt...
                    1. gonosz hörcsög
                      gonosz hörcsög 1. március 2013. 20:56
                      0
                      Idézet Chicot 1-től
                      Egy új gép (An-70) gyártásának elsajátításával járó nehézségek nem hasonlíthatók össze egy másik új gép (Il-214) fejlesztésével, tesztelésével, eszünkbe juttatásával és gyártásának elsajátításával.

                      Igen, ez az. De szeretnék néhány megjegyzést tenni.
                      1. Bármi is van ott Mr. Kiva nem ígérte, hogy az An - 70 mennyire készen áll a sorozatra, és mennyire lesz kész az orosz légierő GI-je után megítélni, erről nem szabad megfeledkezni.
                      2. Az ügyfél nem ellenzi ezeket a programokat, külön az MTS-t, külön az An-70-et, ami a méretét tekintve logikus.
                      És végül, az indiánok urai... Nem szabad különösebben támaszkodni rájuk. Beleértve a "szponzorálásukat" is...
                      Miért ne? Igen, nehéz és igényes ügyfelek, de a hosszú és eredményes együttműködés azt sugallja, hogy lehet velük dolgozni.
                      Idézet Chicot 1-től
                      És persze meglátjuk. De az a tény, hogy az RF Védelmi Minisztérium tisztviselői ebben az esetben meggondolatlanul jártak el
                      Egyelőre kivárok a következtetésekkel, Zurabov természetesen hivatalos személy, de véleményem szerint nem jó ötlet ilyen kijelentéseket tenni, megvárom a moszkvai régió vagy az ipar képviselőinek megerősítését.
                      1. Chicot 1
                        Chicot 1 2. március 2013. 11:29
                        +1
                        A sorozatba hozatal technológiai folyamat, és nagymértékben függ a repülőgép gyártását célzó vállalkozás személyzetétől is. És ez azoktól a vállalkozásoktól is függ, amelyek a gép alkatrészeit gyártják ... Egyszóval sok pont van itt, de még mindig meg akarok jegyezni egy dolgot - ez az, hogy az An-70-nek már van helye. legyen fémben, de az IL-214 csak egy projekt. És (megint) telik az idő...
                        És az indiánok... Az indiánok nem csak bonyolultak. Sajátságosak (enyhén szólva). Hosszú volt az együttműködés velük, az igaz. De nem nevezhetem gyümölcsözőnek. Főleg mostanában...
                        Zurabov hivatalos személy, ami azt jelenti, hogy minden általa tett nyilatkozat eleve hivatalos. És nagyjából mindegy, hogy melyik tisztviselő nyilatkozott az An-70-ről, fontos, hogy ilyen döntés született, és ez (szerény véleményem szerint) elhamarkodott ...
                        És mindig lehet várni a következtetésekkel, vagy csak várni. Csak maga a helyzet egy cseppet sem fog változni ettől...
    2. gonosz hörcsög
      gonosz hörcsög 1. március 2013. 15:36
      -2
      Az egyetlen probléma az, hogy az An-70 soha nem helyettesíti az AN-12-t. Ez több mint 2-szer. Egyfajta reAn12 nedoIl76. Ezért őszintén szólva a rése nem teljesen egyértelmű, a jó VPH szükséges dolog, de őszintén szólva túl nagy és drága az An-12-es szerephez. Hogy hogyan akarták használni, az nagy rejtély.
      1. Chicot 1
        Chicot 1 1. március 2013. 16:14
        +2
        Valamikor maga az An-12 valami olyan volt, mint egy reAn-8 (ha követed a logikádat, kedves gonosz hörcsög) nagyobb és drágább. De akkor ez senkit nem zavart. Még ellenkezőleg is... Rákacsintás
        Tehát az An-70 közlekedési rendszerben elfoglalt helyének kérdése nem valószínű, hogy a "nagy titoknak" nevezett jelenséggé válik ...
        1. gonosz hörcsög
          gonosz hörcsög 1. március 2013. 16:27
          -2
          Hogyan fejezzem ki világosabban a kétségeimet, véleményem szerint 20 tonnát vinni, őszintén szólva túl nagy, és 40 tonnához nincs elég üzemanyag, valahogy nem működik itt-ott.
          1. Chicot 1
            Chicot 1 1. március 2013. 17:15
            +2
            Neki (An-70), mint ennek az osztálynak a képviselőjének, és a rábízott feladatok elvégzéséhez ez bőven elég. Főleg, hogy erre készült... Rákacsintás
  19. cherkas.oe
    cherkas.oe 1. március 2013. 14:27
    +2
    Minden Mlyn ezekkel az enyémekkel....... és törzstársak, nem fogunk kását főzni, de kár a hisztiig. Kilépés az egyikből; hadd piszkáljanak vele, ajánlják fel a Nyugatnak, aztán vegyenek jogosítványt a motorra és a repülőgépvázra is. A füledet a szélben kell tartani, különben a kínaiak vagy az indiaiak nem hárítanák el.
  20. avt
    avt 1. március 2013. 14:58
    +3
    Nos, ahogy az várható volt Shoigu kazanyi útja és a légitársaság vezetőségének örömteli bejelentése után, hogy nincs helye a repülőgép gyártásának. Lehet persze hörögni, de nincs gép az alsó sorban, és várni kell Janukovicsból a visszatérő vonalra.Nem kell szuper elemzőnek lenned ahhoz, hogy találgass – megcsípi a fekete-tengeri flottát Szevasztopolban. Legalább frissíteni kell a hajó összetételét a törökök örömére.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 1. március 2013. 15:07
      0
      Idézet avt
      t, és várja meg Janukovicsból a visszatérő vonalat. Nem kell szuper elemzőnek lenni ahhoz, hogy találgasson – ő fogja megcsípni a fekete-tengeri flottát Szevasztopolban. Legalábbis a hajó összetételének megújítására a törökök örömére.

      Akkor kell kezdeményezni a Krím megszorítását és a pokolba Janukovicssal.
      1. Nyevszkij
        Nyevszkij 1. március 2013. 15:34
        +6
        Te kicsi vagy, a többiek pedig 10 millió orosz? Délkelet-Ukrajna! Készen állok, hogy megvilágítsam a célpont lézermutatót Berdyansk közelében! wassat

        De sajnos itt nincsenek csapatok, virágos oroszokkal fogunk találkozni italok Természetesen előzetesen 50 Banderát kell számolni 100 ezerre ... mit
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 1. március 2013. 16:16
          +1
          Idézet: Nyevszkij
          Te kicsi vagy, a többiek pedig 10 millió orosz?

          És amint kukorékolunk a Krím-félszigeten, a többi 10000000 XNUMX XNUMX megriad italok
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 2. március 2013. 10:42
          +2
          Idézet: Nyevszkij
          te okos vagy, a többi pedig 10 millió orosz? Délkelet-Ukrajna! Készen állok, hogy megvilágítsam a célpont lézermutatót Berdyansk közelében!

          De sajnos itt nincsenek csapatok, virágokkal fogunk találkozni az oroszokkal, természetesen 50 ezerenként 100 Banderát kell előre számolni.

          Óóó és szégyen! Szégyellem magát, kedvesem. Jelölje ki célpontjait a saját földjén? Igen, nincs szükség Bandera ilyen tökéletlenségekkel és hazaárulókkal.
  21. Nyevszkij
    Nyevszkij 1. március 2013. 15:16
    +12
    Mindenki maradt a saját véleményénél, egy dolog világos, az ukrán hatóságok ezt tűzifa formájában russzofóbiára használják fel. Az ipari Délkelet-Ukrajna, az oroszul beszélő ukránok és az oroszok ismét szenvedni fognak. Megint muszáj lesz cikkeket írnom, ahogy a tegnapi Ivanov Petrov mos.... oroszországi Zaporozsje városában (Jekatyerinoslavban), Harkovban, Dnyeperben, Donyeckben, Odesszában stb. Sajnos nem a kormányt büntetik a politikai irányvonalért, hanem az embereket.

    Mínuszt is tettek, indokold meg. Valóban a délkelet-ukrajnai oroszok a hibásak, amiért az Orosz Föderációhoz való közeledést ígérő Régiók Pártja „dobta” őket?

    A híreket tettem, nem "-"-t és nem "+"-t. Ha ezzel a módszerrel a helyére lehet tenni az ukrán vezetést, akkor az ügyetlen.
    1. SSI
      SSI 1. március 2013. 15:21
      +6
      Eltávolítottam neked a mínuszt. A politikusoknak, neked és nekünk ugyanaz az ár – harminc. És ez rossz a hétköznapi embereknek.
      1. avt
        avt 1. március 2013. 16:56
        0
        Idézet: SSI
        Eltávolítottam neked a mínuszt. A politikusoknak, neked és nekünk ugyanaz az ár – harminc. És ez rossz a hétköznapi embereknek.

        Számomra nem csak a hétköznapi embereknek, hanem az oroszországi BTA-nak is úgy tűnik. Természetesen csábító az IL-ek sora, a nehéztől a 112-ig, de valamiért erős kétségeim vannak afelől, hogy a hatékony menedzserek és a középparaszt indiánjaival együtt gyorsan elkészítik az AN-70 helyett Az IL-112 gyorsan sorozatba került.
        1. SSI
          SSI 1. március 2013. 18:31
          +1
          Az IL-112 nem indiánoknak való, de sajnos nem is lesz az...
  22. Végrehajtás
    Végrehajtás 1. március 2013. 16:27
    +2
    Amint szóba kerül az U és R kapcsolata, valamiért azonnal minden egy témára csap le - az ukrán és az orosz nép egységére. De mivel ez így van (és mi itt nem uralkodók vagyunk, hanem egyszerű lakók), hiszen ez a téma aggaszt bennünket, hát legyen: az egység elől nincs menekvés! Nem akarom felvetni a határok témáját... De valójában - ugyanazok az emberek... De én Ukrajnában azokhoz fordulok, akik nem veszik a szívükre ezt a gondolatot: Hogyan boldogulunk mégis a burjátok, jakutok (a gyémántvagyonukkal!) stb.? Igen, vannak reszelők, vagy inkább érzékenyek, főleg a 90-es években Burjátiában... A jelenről nem is beszélve. Egy kalifátus ér valamit! (egyébként Ukrajnán sem ment át). Itt van a probléma, amellyel szembe kell néznünk вместе harc. Kár, hogy újra egyesít minket a baj!!! Addig is engedelmesen teljesítjük a bálnák akaratát... Az ukrán hatóságok pedig kifejezetten feszültek ez ügyben, sajnos...
    Ha valóban európai jólétet akar, akkor európai adózási eljárásokat kell bevezetnie. És Ukrajna ebben az esetben valamiért rossz példát vesz Oroszországtól.
  23. Byordovvv1
    Byordovvv1 1. március 2013. 17:42
    0
    Janukovics úgy döntött, hogy egyszerre ül két székre, és megbékíti az EU-t és az Egyesült Államokat, és kicsit megbarátkozik Oroszországgal. Hát akkor! A szó Ukrajna népére vonatkozik. Itt az ideje kiválasztani, melyik parton kell kikötni. Nincs idő kaparni!
  24. gladiatorakz
    gladiatorakz 1. március 2013. 21:10
    +1
    Zurabov vezet. Oroszország megvásárolja az AN-70-est. Mindkét ország profitál ebből. Az IL-476 nem oldja meg az AN-70 szükségességét.
    Más kérdés, miért mondja ezt Zurabov? Kinek jó ez a hullám? Oroszország vagy Ukrajna? Torma. Közelíti vagy távolítja el egymástól az országokat? Elköltözik. Ismerkedjen meg legalább ennek az oldalnak a történetével – több száz ilyen kijelentés létezik több éven keresztül. Minek? Ezzel próbálunk barátkozni? Bonyolult módszer.
  25. pelikán
    pelikán 1. március 2013. 22:02
    +2
    Az oroszországi An-70-es epikusnak semmi köze a teljesítményjellemzőihez. A hazai versenyzők még nem ragyognak. Az egész kérdés a fájdalmas választásban rejlik, hogy melyik projektbe fektessenek be orosz vagy ukrán. Mi a racionálisabb légierőnk számára?
  26. fenix57
    fenix57 2. március 2013. 08:15
    0
    Idézet: Pelikán
    Mi a racionálisabb légierőnk számára?

    Az ukrán vezetés tétovázása (hova menjen, hova menjen) hátterében a választás nyilvánvaló. hi
    1. létfontosságú 33
      létfontosságú 33 2. március 2013. 08:24
      0
      Mi van, van választási lehetőség?
  27. létfontosságú 33
    létfontosságú 33 2. március 2013. 08:19
    +2
    Kár, hogy a repülőről szólnak a hírek, de végül minden a politikáról szól. Az autó jó, és ez tiszta bosszú az ukrán "makacsságáért". kormány. Oroszország azzal, hogy visszautasít egy repülőgépet, nem idegen, hanem lényegében a sajátját utasítja el.Elvégre Oroszországban kellett összeszerelni, és több mint a fele orosz... De van egy etikai kérdés is.Hogyan tehetjük követelni valakitől akkor csinálunk valamit, ha mi magunk csak veszünk és „dobunk” másokat? És a végén veszünk majd valamiféle "spártaiakat" vagy "embraereket", de csak a szomszédok ellenére...
    Kár, hogy itt sok a politika, ha normálisan, akkor két kereskedelmi vállalkozásnak kellene csendben dolgoznia (Antonov és UAC), és repülőgépeket bélyegezni, politika keveredése nélkül.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 2. március 2013. 10:44
      +1
      Idézet: Vital 33
      Kár, hogy a repülőről szólnak a hírek, de végül minden a politikáról szól. Az autó jó, és ez tiszta bosszú az ukrán "makacsságáért". kormány. Oroszország azzal, hogy visszautasít egy repülőgépet, nem idegen, hanem lényegében a sajátját utasítja el.Elvégre Oroszországban kellett összeszerelni, és több mint a fele orosz... De van egy etikai kérdés is.Hogyan tehetjük követelni valakitől akkor csinálunk valamit, ha mi magunk csak veszünk és „dobunk” másokat? És a végén veszünk majd valamiféle "spártaiakat" vagy "embraereket", de csak a szomszédok ellenére...
      Kár, hogy itt sok a politika, ha normálisan, akkor két kereskedelmi vállalkozásnak kellene csendben dolgoznia (Antonov és UAC), és repülőgépeket bélyegezni, politika keveredése nélkül.

      Nagyon értelmes megjegyzés.
    2. ultra
      ultra 2. március 2013. 11:51
      +1
      Idézet: Vital 33
      Egy repülőgép visszautasításával Oroszország nem egy idegen, hanem lényegében a saját repülőgépét utasítja el.

      IMHO, az AN-70-es eposz egy latin-amerikai sorozatra hasonlít, itt az ideje, hogy véget vessünk, bár ilyen apró hangon! negatív
  28. Vladsolo56
    Vladsolo56 2. március 2013. 08:28
    +1
    minek kommentelni, nem is ismerjük a valós helyzetet ezzel a géppel, ki és mit akart ebben a projektben, a cikkből ítélve: Ukrajna közösen akarta megépíteni a gépet, de csak saját maga adja el, és nem annyira Oroszországnak, mint inkább külföldön. Senki sem tudja igazán, hogyan történt, és senki sem fogja elmondani nekünk.
  29. alkalommal
    alkalommal 3. március 2013. 12:04
    0
    van akinek igaza van! az egység az erősségünk! a nyugatnak csak a szláv népekkel kell összevesznie!
  30. lilit.193
    lilit.193 15. április 2013. 16:48
    +1
    Véleményem szerint hiába hagytuk el ezt a repülőgépet.