Katonai áttekintés

Miért nyerte meg Japán az 1904-1905-ös háborút?

110
Miért nyerte meg a Japán Birodalom az 1904-1905-ös háborút? A szovjet és posztszovjet korszak számos kutatója, aki felvetette ezt a kérdést, az orosz népet és az orosz államot szidni szerető orosz értelmiség régi sajátossága keretein belül beszélt és írt a cári Oroszország gyengeségeiről. Egyrészt a valóban cári Oroszországnak sok gyengesége volt, ami végül az 1917-es katasztrófához vezetett. A történet azonban hiányos lenne, ha nem számolna be a 20. század eleji Japán Birodalom – Oroszországgal ellentétben – belső erejéről és integritásáról, valamint a Brit Birodalom és az Egyesült Államok hatalmas külső támogatásáról. Az angolszászok szó szerint mindent megtettek, hogy először Oroszországot és Japánt szembeállítsák egymással, és segítsenek a japánoknak legyőzni az oroszokat a Távol-Keleten.

Minden ország sorsa szempontjából nagy jelentősége van az emberek nemzeti jellegének. A japánoknál a 19. század végén és a 20. század első felében teljes rend volt a nemzeti szellemmel. Ezt bizonyítja Japán számos ragyogó teljesítménye, mind a nemzetgazdaság, mind a külpolitika terén.

Először is el kell mondanunk, hogy Japán a lakosság oktatásában a vezetők közé tartozott. Japánban már a 17. század közepén kiépült a templomi iskolák hálózata, ahol kézműveseket, gazdag parasztokat és hétköznapi szamurájokat tanítottak írni-olvasni, számolni és kétkezi munkára. 1872-ben iskolareformot hajtottak végre az országban, és törvényt fogadtak el a kötelező egyetemes oktatásról. Egységes központosított oktatási rendszer jött létre. Japánban ezt az elvet hirdették: "Egy embernek sincs oktatása, egyetlen falunak sincs iskolája!" Összehasonlításképpen a cári hatalom csak ezt az utat járta be, és az egyetemes oktatás csak a szovjetek uralma alatt vált kötelezővé Oroszországban. 1872-ben a japán iskolai charta háromféle iskolát határozott meg az országban: általános, közép- és felsőfokú (köztük - férfi és női, általános és szakképzés, "zsákutca" és a továbbtanulásra felkészítő). És ez volt az állam politikája, és nem kapitalista vagy szocialista, hanem lényegében feudális. A szomszédos Kínában ugyanakkor a hatóságok szándékosan tudatlanságban tartották a tömegeket, aminek az engedelmességben kellett tartania őket.

Japánban a „Meiji forradalom” után őszintén Németország példája vezérelte őket. A Német Birodalom „vassal és vérrel”, „felülről jövő” reformok révén jött létre. Most a Japán Birodalomban sajátosan megismétlődött ez a politika, amely a nemzetet a politikai elit racionális politikájának erejével emeli fel. Az eredmény zseniális volt. Japán elszigetelt agrárállamból a világ vezetőinek csoportjába emelkedett, a legnagyobb katonai és ipari hatalommá vált. Japán csatlakozott az ázsiai-csendes-óceáni térség vezetéséért folytatott küzdelemhez.

Japán jellemzője volt a hosszú távú tudáskölcsönzési program, amelyet a császár ajkán hirdetett meg a Meidzsi-korszak kezdetével. Alaposan tanulmányozták a tudomány és a technika világbeli vívmányait, a gyakorlati jelentőségű könyveket tömegesen fordították és terjesztették. Az Egyesült Államokból, Nagy-Britanniából, Hollandiából, Németországból, Franciaországból, Svájcból, Oroszországból és más országok tudósait hívták meg, hogy dolgozzanak a birodalomban. Ugyanakkor sok japán fiatalt külföldre küldtek tanulni. Magában Japánban létesültek felsőoktatási intézmények (1877-ben nyílt meg az első egyetem Japánban). 1879-ben Tokióban megalapították a Tudományos Akadémiát, és hamarosan számos kutatóintézetet szerveztek. Köztük: a Központi Meteorológiai Obszervatórium, a Tokiói Csillagászati ​​Obszervatórium, a katonai topográfiai osztály, a vasúti osztály, a haditengerészet vízrajzi osztálya, a fertőző betegségek intézete, a geológiai osztály, az elektromos laboratórium, a halászati ​​intézet, a mezőgazdasági kísérleti osztály állomáson, a kertészeti és erdészeti kísérleti állomásokon. Ez a korántsem teljes lista önmagáért beszél Japán gyors fejlődéséről azokban az években. Összesen több mint hét tucat ilyen intézmény jött létre. Plusz 70 tudományos egyesület a szakterületeken. És ez az állam aktív közreműködésével történik. Oroszországban csak a sztálini Vörös Birodalomban látunk hasonló megközelítést.

Alekszej Kuropatkin tábornok igen lenyűgöző kommentárt írt a Japán Birodalom háború előtti körútjáról: „Egy gyönyörű országot láttam, nagy, szorgalmas lakossággal. Mindenütt élénk tevékenység uralkodott. A lakosság vidám hangulata, az anyaország iránti szeretete, a jövőbe vetett hit magával ragadott ... Az ország minden iskolájában előkelő helyet foglaltak el a hadgyakorlatok, amelyekben a gyerekek és fiatalok lelkesedéssel foglalkoztak ... " . Kuropatkin, aki a Mandzsúriai Hadsereg parancsnoka és a Japán ellen hadakozó szárazföldi és tengeri fegyveres erők főparancsnoka volt, már a háború után megjegyezte, hogy a japán csapatok sikerét „magas moráljuk, készek minden áldozatot meghozni a győzelemért, és az a kitartás, amellyel a hadsereg minden rendfokozata, a katonától a főparancsnokig győzelmet aratott.” Az egész japán hadsereget áthatja a hazaszeretet, érezte az egész nemzet egyöntetű támogatását, érezte a jövendő hazáért folytatott küzdelem fontosságát. Von Schellendorf német szolgálat őrnagya, akit megfigyelőként a japán hadsereghez rendeltek ki, azt írta, hogy a japánok fegyelme és idegei vaskosak.

Oroszországban ennek a háborúnak az ellenkezője volt a hozzáállása. A császári udvarhoz közel álló Nyikolaj Jepancsin tábornok már a száműzetésben a forradalom után így emlékezett vissza: „Elkezdődött egy háború, amivel az Orosz Birodalomban senki sem rokonszenvezett, amit a tömegek egyáltalán nem értek, a hadseregünk pedig még ezt a háborút is megértette. Kevésbé." A monarchista tábornok értékelése teljesen egybeesik Uljanov-Lenin szociáldemokrata véleményével az orosz-japán háborúról. Ariadna Tyrkova-Williams, a Kadet párt vezetője és író szerint az orosz közvélemény ellenezte ezt a háborút. Az orosz-japán háborút "egy kis udvari banda mesterkedéseinek" tulajdonították, akik érdeklődtek a Yalu-i erdőkoncessziók iránt. Az orosz-japán háború nem vált nemzetivé Oroszország számára, és nem felelt meg fejlődésének szükségleteinek.

Volt még egy fontos jellemzője. Japánban a Meidzsi forradalom kezdetétől az állami vállalatokat fejlesztették ki. Maga az államhatalom pedig rendkívül lojális volt a pénzügyi és ipari magántőkéhez. A magántőke viszont nemzeti gondolkodású volt, hiszen feudális szamuráj eredetű volt, és a katonai becsületkódex eszméire nevelték. Japánban nem működtek a figurák, akik Oroszországhoz hasonlóan feladták a nemzeti érdekeket, az állam és a nép jövőjét. A nemzeti érdekek feladása a japánok számára teljesen elképzelhetetlen volt. A fegyelem és a felelősség szintje nagyon magas volt.

Az állam megalapította az ipart és létrehozta az állami tulajdonú „példaértékű vállalkozásokat, amelyek aztán gyakran új tőkésekhez kerültek át. Például így keletkezett a Mitsui és Mitsubishi házak ereje. Olyan nagy konszernek irányították a birodalom gazdaságát, mint a Mitsui, Mitsubishi, Sumimoto, Yasuda. Azonban különösen a vaskohászatban a vaskohászat 73%-át és a hengerelt termékek 84%-át az állami tulajdonú Yavat üzem állította elő. Az állam kezdetben ösztönözte a bankrendszer létrehozását, de gyorsan minimálisra és jól kontrollálhatóra csökkentette azt. Megalakultak a "vezető" bankok - a Yokohama Foreign Exchange Bank (1880) és a Japan State Bank (1882).

Az ország iparosodásának finanszírozásához a japánok igyekeztek belső forrásokra támaszkodni, bár a külső hiteleket sem utasították el. A központi kormányzat új adókat vezetett be: a vodkára és a dohányra (a japánok nagyon vágytak rájuk), csere- és bélyegilletéket, valamint hegyi adót vezettek be. Már 1873-ban megkezdődött az állami költségvetés éves összeállítása és kiadása. A parasztság – akár horog, akár szélhámos – arra kényszerült, hogy két rendkívül jövedelmező áru – a rizs és a selyem – előállítására összpontosítson. A japánok az ország „nyitása” után szinte azonnal egyre nagyobb mennyiségben exportálták ezeket az árukat. A jövedelmező pamutipar Japánban is gyorsan fejlődött.

A fő pénzt azonban a japán munkaerő kivételes olcsósága miatt kapták meg. Később, a modernebb időkben ezt a módszert alkalmazta Kína, hogy a Nyugat "gyárává" váljon. A japán munkások 30-40%-kal kevesebbet kaptak, mint az oroszok, akik szintén nem voltak a siker mércéje. A "japán csodát" a japán városok peremén dolgozó munkások szörnyű szegénysége táplálta. Igaz, meg kell jegyezni, hogy Japánban rendkívül olcsó volt az élet. Ugyanakkor a japánok nem voltak hajlamosak a társadalmi tiltakozásra, időtlen idők óta fatalisták voltak, akik nyugodtan kezelték a természeti és politikai megrázkódtatásokat. A munkaerő olcsósága oda vezetett, hogy a Meiji Japanban a profitráta nem volt alacsonyabb, mint 20-30%, néha elérte az 50-100%-ot. Ráadásul nem uzsorás, lényegében élősködő haszonról volt szó, hanem a nemzet kemény munkájával létrejött profitról. A japán elit pedig alapvetően okosan használta fel ezeket a jövedelmeket – iparosításra, tőkeexportra és devizatartalékok felhalmozására.

Nem szabad megfeledkeznünk a külkereskedelem olyan fejlesztési forrásáról, mint a nemesfémek (ezüst és arany) exportja. Az 1930-as évek elejéig Japánnak két fő aranybányászati ​​területe volt, ezek adták a japán szigetek termelésének 40%-át: Hokkaido északi részén az Esashi folyó mentén („Japán Klondike”) és Kyushu északkeleti részén, a szigeteken. Oita tartomány. Az 30-as évekre az éves termelés körülbelül 18 tonna volt (a harmadát Koreában bányászták). Japán aranytartalékát akkoriban körülbelül 320 tonnára becsülték (ez állami tartalék, és még mindig meglehetősen jelentős tartalékok voltak magánkereskedőktől). Ezt az aranyat körülbelül három évtized alatt bányászták. De Japánban évszázadok óta bányásznak aranyat és ezüstöt, és az elszigetelődés időszakában szinte soha nem hagyta el az országot (egy részét portugálokkal és hollandokkal kereskedték).

Így Japán 1905-ös győzelmének egyik fő feltétele a japán hatóságok ésszerű és kiegyensúlyozott belpolitikája volt az előző időszakban. A japánok ügyesen és tehetségesen megtanulták felhasználni a Nyugat tudományos és technológiai vívmányait hazai társadalmi-gazdasági életükben és politikájukban. Sajnos Japán külpolitikája nem volt ennyire értelmes, a japánok hajlamosak voltak a kalandokra. Igaz, egyelőre sikerült is nekik.

Japán győzelmének második legfontosabb feltétele a Nyugat mindenre kiterjedő támogatása volt. A „színfalak mögötti világ” az Orosz Birodalmat akarta elpusztítani, és Japánnak megvolt a maga sajátos szerepe ezekben a tervekben. A Japánnal vívott háborúnak azt kellett volna eredményeznie, hogy Oroszország kiszorult az ázsiai-csendes-óceáni térségből, és kénytelen volt aktívabban beszállni az európai politikába. Ráadásul ez a háború Oroszország belső destabilizálódásához vezetett. Az 1905-1907-es forradalom, amelyben a külföldi titkosszolgálatok és a különböző felforgató elemek aktívan részt vettek, 1917-re kiváló próbává vált.

Köztudott, hogy Japán emberi és pénzügyi-gazdasági veszteségei a háborúban súlyosabbak voltak, mint Oroszország veszteségei, Tokió győzelme pedig problémás lehetett volna, ha nem az Egyesült Államok képmutató „közvetítése” lett volna. Oroszországban egyesek szeretik felidézni az amerikaiak állítólagos „ruszofilizmusát”, akik „megijedtek” Japán felemelkedésétől, és mérsékelték kéréseit a béketárgyalások során. Bár amikor az orosz-japán háború már elkezdődött, az Egyesült Államok fő "ruszofilje", Theodore Roosevelt elnök szó szerint a következőket mondta Washingtonban Sternburg német nagykövetnek: A mi érdekünk, hogy Japán és Oroszország között folytatódjon a háború. mindaddig, amíg mindkét ország el nem éri egymás maximális kimerülését, hogy azok a területek, ahol érdekeik ütköznek, a béke megkötése után is ugyanazokat a célokat szolgálják, és befolyási övezeteik határai ugyanúgy keresztezik egymást, mint a háború előtt. ...

Ily módon - minden egyszerű, érthető, meglehetősen amerikai. Később, már 1941-ben Harry Truman megismételte ezeket a szavakat, amikor azt tanácsolta, hogy segítsünk az oroszoknak, ha a németek győznek, és segítsünk a németeknek, ha az oroszok győznek. És így tovább, amíg az oroszok és a németek meg nem ölik egymást.

Elég emlékezni és történelem a japán haditengerészet építése flotta. Komolyan 1895-ben kezdték építeni, amikor a japánok kártalanítást kaptak Kínától. Az amerikai kölcsön és a britek segítsége drámaian felgyorsította a Japán Birodalom haditengerészeti hatalmának kiépítését. Japán legújabb hadihajóinak nagy része brit hajógyárakban készült. Az angolszászok mind politikailag, mind pénzügyileg, mind gazdaságilag sokat profitáltak ebből.

A japán flotta zászlóshajóját, az Asahi csatahajót 1. augusztus 1898-jén rakták le John Brown glasgow-i (Clydebank) hajógyárában. Egy másik japán zászlóshajó, a Mikasa csatahajó a Vickers hajógyárban épült Nagy-Britanniában. A századi csatahajót 1900-ban bocsátották vízre, 1902-ben állították hadrendbe. A Shikishima századi csatahajót 1898-ban bocsátotta vízre a brit Times Iron Wark cég a blackwalli hajógyárban a Majestic csatahajó továbbfejlesztett tervének megfelelően. A Hatsuse csatahajót (a Shikishimával azonos típusú) a legnagyobb brit Armstrong, Whitworth and Co. cég gyártotta. A hajót 27. június 1899-én bocsátották vízre, és 1901. januárban helyezték üzembe. A Fuji csatahajót 1. augusztus 1894-jén fektette le a brit Thames Iron Work cég Blackullban. A Fuso partvédelmi csatahajót 1875-1878-ban építették. a brit Samuda Brothers cég hajógyáraiban. A Yashima csatahajót Nagy-Britanniában építették 1894-1897 között. Armstrong elswicki hajógyárában. Röviddel az orosz-japán háború kezdete előtt Katori típusú csatahajókat terveztek a japán flotta számára. 1904-1906-ban. két ilyen osztályú hajót építettek a Vickers és Armstrong hajógyárakban. Azt is meg kell jegyezni, hogy a Japánban épülő hajók külföldi fegyvereket, turbinákat és egyéb felszereléseket is kaptak.

A britek Izumo, Asama, Tokiwa, Chiyoda, Iwate páncélos cirkálókat is építettek. A Yakumo páncélozott cirkáló Németországban épült. Az Azuma páncélcirkáló Franciaországban készült. A „Kasuga” és „Nissin” páncélos cirkálókat az olaszok építették Argentína számára, de a japánok vásárolták meg (az angolszászok támogatásával). A britek a japán flotta számára épített Naniva típusú páncélozott cirkálót (Naniva és Takachiho), a Takasago cirkálót, a 2. osztályú Yoshino páncélcirkálót, a brit gyártású Izumi páncélcirkálót Chiléből vásárolták. Az amerikaiak Kasagi típusú páncélozott cirkálókat építettek (Kasagi és Chitose). A britek megépítették az első soros rombolókat is a japánok számára: az Ikazuchi típusú - 6 db 1897-1899-ben, fejlesztésük az Akatsuki típusú rombolók - 2 db 1900-1902 között készült. Nagy-Britannia 1897-1900 között épült. a japán birodalmi haditengerészet számára egy sor Murakumo típusú romboló - 6 egység; 2 "Shirakumo" típusú romboló 1901-1902 között.

Óriási előnyökkel járt a japán flottaépítés. Az adósság arra kényszerítette Tokiót, hogy politikájában vegye figyelembe az angolszászok érdekeit. A pénzből hadihajók lettek, amelyek a japánokat Oroszország ellen irányították. Nyilvánvaló, hogy Nagy-Britannia és az USA nem fegyverezné fel ellenük Japánt. Végül a pénzt visszaadták az angolszászoknak, mivel a japánok fegyverekre költöttek kölcsönt.

Nagy-Britannia és Franciaország is nagy politikai támogatást nyújtott Japánnak. A britek és az amerikaiak a háború kitörésével azonnal és határozottan a japánok oldalára álltak. A brit fővárosban még a háború illusztrált krónikáját is elkezdték kiadni, amelyet "Japán szabadságharcának" neveztek. Roosevelt amerikai elnök nyíltan óva intette Párizst a Tokió elleni esetleges lépéstől. Kijelentette, hogy ebben az esetben "azonnal a lány oldalára áll, és elmegy, ameddig szükséges". Az amerikai sajtó hangneme az oroszokkal szemben nyíltan ellenséges volt. Franciaország a háború előestéjén sietett elmagyarázni Szentpétervárnak, hogy uniójuk csak az európai ügyeket érinti. Ezenkívül Párizs "szívélyes megállapodást" írt alá Nagy-Britanniával - Japán szövetségesével. Egyedül Németország volt nyíltan barátságos Oroszországgal.

Nem szabad megfeledkeznünk a háborúzó Japánnak az Egyesült Államoktól és Nagy-Britanniától származó pénzügyi támogatásáról sem. Az amerikaiak és a britek készségesen adtak pénzt Japánnak. Japán első hitelét 1904 tavaszán nyújtotta Kuhn, Loeb és K szindikátusa, valamint a Nemzeti és Kereskedelmi Bank. Összesen 50 millió dollár kölcsönt osztottak szét New York és London között. A második angol-amerikai kölcsönt 104 novemberében adták ki, és 60 millió dollárt tett ki. Ennek a kölcsönnek a felét néhány napon belül nagy sikerrel helyezték el New Yorkban. A harmadik 150 millió dolláros kölcsön 1905. március-április kiadása is nagy sikert aratott. Az előfizetést többször letiltották. Bár a feltételek a korábbinál kedvezőtlenebbek voltak - a korábbi 4% helyett 6,%. Júliusban a japánok kiadták a negyedik kölcsönt, amelyet brit, amerikai és német bankárok osztottak szét.

Japán összesen 725 millió jen értékben kapott hitelt. Ebből az összegből 27 millió jutott a bankokhoz jutalék fejében. Japán külföldi hitelekből származó nettó bevétele 698 millió jent tett ki. Az Egyesült Államokban a Japán Birodalom összes külföldi hitelének 44%-át realizálták, ami az ellenségeskedések során felmerült kiadások közel ötödét fedezte. Így a japán kormány terveinek megvalósítása szempontjából nagy jelentőséggel bírt a Japánnak nyújtott kölcsön formájában nyújtott amerikai pénzügyi segítség, amely a japán fegyveres erők, valamint a hátország és a lakosság ellátásához volt szükséges.

Miért nyerte meg Japán az 1904-1905-ös háborút?
Szerző:
110 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Szahalin
    Szahalin 20. március 2013. 09:11
    +18
    Őszintén szólva a cikk címe nem egyezik a tartalmával, itt inkább Japán felemelkedésének okai az oroszországi háború előtt. Valójában a háborús vereség okai nem a japán ugrásban, hanem Oroszország idióta katonai tervezésében rejlenek.
    1. Iraclius
      Iraclius 20. március 2013. 10:09
      +10
      Az Orosz Birodalom vereségének oka a társadalom és annak részecskéjeként a hadsereg rendszerszintű lomha válsága.
      Több oka is van - a hadsereg körülbelül 30 évig nem harcolt. Az ország haditechnikai elmaradottsága. A katonai vezetés alkalmatlansága. Az ellátási útvonalak nagy hossza és általában elhanyagolható összekapcsolhatósága. A nyugati országok és az Egyesült Államok katonai segítségnyújtása Japánnak.
      A fő ok szerintem a politikai rendszer rohadt és képtelen kompetens vezetése és személyesen II. Miklós császár.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 20. március 2013. 10:13
        +3
        Iraclius idézet
        A vereség oka

        Iraclius idézet
        rendszerszintű lassú válság a társadalomban és a hadseregben, mint annak részecskéje.

        Iraclius idézet
        Az ország haditechnikai elmaradottsága.

        Iraclius idézet
        A katonai vezetés középszerűsége

        Iraclius idézet
        Az ellátási útvonalak nagy hossza és általában elhanyagolható összekapcsolhatósága.

        Az élet szörnyű, elvtársak. mit
        1. Iraclius
          Iraclius 20. március 2013. 10:30
          +10
          A legszemléletesebb és legleleplezőbbek a cári naplók a háború előestéjén.
          Ezerkilencszáznegyedik év. Nikolai teljes harmincöt év. Az autokrata uralkodása feladatának tekinti Oroszország távol-keleti pozícióinak megerősítését. Oroszország fő vetélytársa Japán, és a vele való háború napok, sőt órák kérdése. Így:

          január 24. Szombat.
          A fagy erősödni kezdett, és elérte a 13 fokot. Reggeli után közösen elmentünk az akvarell kiállításra. Amikor visszatértem, sétáltam egyet. Stana vacsorázott, és Alixszel töltötte az estét. elmentem a színházba. Volt egy nagyon érdekes "Retour de Jerusalem".
          Este kaptam a hírt a Japánnal folytatott tárgyalások befejezéséről és a követe közelgő távozásáról innen.
          január 26. Hétfő.
          Délelőtt konferenciát tartottam a japán kérdésről; úgy döntött, hogy nem indul el.
          Reggeli: Olga és Petya (dej.). Sokáig kormányzókat fogadott. Egész nap jó hangulatban voltunk!
          8 órakor. színházba ment; "Hableány" nagyon jól sikerült. Hazatérve Alekszejev táviratát kaptam azzal a hírrel, hogy aznap este japán rombolók megtámadták a külső úton állomásozó Tsesarevich, Retvizan és Palladát, és lyukakat okoztak rajtuk. Ez hadüzenet nélkül történik. Uram, segíts rajtunk!
          január 27. Kedd.
          Reggel egy újabb távirat érkezett azzal a hírrel, hogy japán hajók bombázták Port Arthurt és a századunkkal vívott csatát. "Poltava", "Diana", "Askold" és "Novik" kisebb károkat szenvedtek. A veszteségek jelentéktelenek. 4 órakor volt kijárat a székesegyházba a zsúfolt termeken keresztül az imaszolgálatra. Visszaúton voltak fülsiketítő "Hurrá" kiáltások!
          Általában mindenütt megható megnyilvánulásai vannak az egyöntetű szellemi felemelkedésnek és a japánok merészsége elleni felháborodásnak. Anya velünk maradt teázni. Vacsora után Nikolasha és Stana meglátogattak minket.
          április 19. Hétfő.
          A nap jó volt, melegebb. A szokásos jelentések mellett fogadta Rimszkij-Korszakovot, az igazgató által kinevezett arhangelszki kormányzót. Tengerészeti Kadét Hadtest és Fig.-adjut. Fiú, macska. megy P. Arthurhoz. Alekszej bácsi velünk reggelizett. Sokáig sétáltam, megöltem egy varjút, és lovagoltam a "Gatchinkában".
          Vacsora után elvittem Abazát.
          április 29. Csütörtök.
          Hűvös nap volt. Reggel csak két bejelentésem volt. Reggeli után imaszolgálatra mentünk az Atya emlékére! Sétált és lovagolt a "Gatchinkában". Megölte a varjút.

          Gyors győzelmes háború nem volt, a naplóban is egyre ritkábban szerepel. Az autokrata másikat vesz. Olvasod, és az a benyomásom, hogy az uralkodó káprázatos.
          június 4. Péntek.
          Meleg volt. A bejelentés után 86 embert fogadott a termekben. a Nikolaev Akadémia tisztjei Gen. A keleti nyelvek központja és tanfolyama.
          Reggeli után együtt fogadták az új spanyol nagykövetet.
          Catal Alix egy székben és egy csónakban. Vlagyimir bácsi teát ivott velünk. Sokat olvasok. Biciklizni és megölni 2 varjút; egy tegnap.
          Az erkélyen vacsoráztunk, estére hűvösebb lett.
          június 5. Szombat.
          9 órakor. megérkezett a szófiai felvonulási területre, leült Troskára és a Cuirassier-ezred felé vette az irányt.
          Jelen volt egy taktikai gyakorlaton, nagyon jól sikerült. Aztán a századom néma gyakorlatot végzett, és a harmadik döntés. Körülnéztem a laktanyában és az istállókban, és a tiszti szálláson reggeliztem. összeszerelés. Miután egy csoportban filmezett a kertben, fél 11-kor tért haza az összes tiszt kíséretében. Olga és Petya (dej.), valamint az összes gyerek reggelizett. 1 2/2-kor a peronon elbúcsúzott a távozó kozákoktól, és nézte a konvojban újonnan érkezőket. Sétált és lovagolt Olgával és Petyával a tavon. Mi négyen az erkélyen ettünk. A nap csodálatos volt. Bicikliztem és megöltem 1 varjút.

          Istenem, milyen háborúról beszélhetünk, ha egy alkalmatlan, beteg ember állt az élen?
          1. anip
            anip 20. március 2013. 11:34
            +3
            És még valaki azon tűnődik, hogy miért dobták ki 1917 februárjában?
          2. fekete
            fekete 20. március 2013. 20:58
            0
            Iraclius idézet
            egy alkalmatlan, beteg ember állt az élen


            Nos, miért vagy ilyen. Az egyház szentet mond. lol
            1. Iraclius
              Iraclius 20. március 2013. 21:08
              0
              Az egyház nemrégiben azt mondta, hogy a Nap a lapos Föld és a Világóceán körül kering.
              ÉS? Rákacsintás
        2. nnz226
          nnz226 20. március 2013. 13:32
          +3
          Igen, egy összehasonlítás a lakosság oktatásának kérdésével megmutatja "az autokrácia minden rohadtságát"
        3. Joskin Kot
          Joskin Kot 21. március 2013. 09:49
          -1
          és te, barátom, ne veszel részt hazád megölésében, mint a bolsevikok és más páncélosok, és boldog leszel
      2. VladimirZ
        VladimirZ 20. március 2013. 11:19
        +8
        "1872-ben iskolareformot hajtottak végre az országban (Japánban), és elfogadták a kötelező egyetemes oktatásról szóló törvényt. Egységes központosított oktatási rendszer jött létre." (a cikkből)

        Van egy csodálatos legenda. Így hangzik. 1871 elején, a francia-porosz háború győztes befejezése után a porosz vezetés egyik képviselője, a híres von Bismarck igen érdekes kijelentést tett. Kijelentette, hogy az ország nem senkinek, hanem ... a porosznak köszönheti győzelmét tanár.
        A hasonlat teljes, a hozzáértőbb, egységesebb gondolatok nyernek, mint amilyen a Nagy Honvédő Háborúban volt, a hazát védve.
        1. Iraclius
          Iraclius 20. március 2013. 11:57
          +2
          Novikov-Priboy azt írta, hogy Nyebogatov századának feladása után tiszteink meglepődtek, amikor megtudták, hogy a japán tengerészek teljesen írástudók. Ráadásul általában nem parasztokat vittek a flottába, akik még a tengert sem látták, mint nálunk, hanem a kereskedelmi flotta tengerészeit.
          1. Prometey
            Prometey 20. március 2013. 13:12
            +1
            Iraclius idézet
            Novikov-Priboy azt írta, hogy Nyebogatov századának feladása után tiszteink meglepődtek, amikor megtudták, hogy a japán tengerészek teljesen írástudók. Ráadásul általában nem parasztokat vittek a flottába, akik még a tengert sem látták, mint nálunk, hanem a kereskedelmi flotta tengerészeit.

            Nem valószínű, hogy 100% volt. Háborús időszakban az országnak nem kevesebb kereskedelmi flottára van szüksége, mint katonai flottára.
            1. Iraclius
              Iraclius 20. március 2013. 13:36
              0
              Nincs semmi meglepő, ha emlékezünk arra, hogy a Boshin-háború befejezése után Japánban gyors ipari növekedés ment végbe, a parasztokat tömegesen bevonták a termelésbe, a militarizáció pedig megkövetelte a hadsereg és az újoncok növekedését.
              A rohamosan növekvő flotta megkövetelte, hogy az emberek legalább a mesterség alapjait gyorsított módon képezzék ki. Hol lehetne még szerezni őket?
              És ne feledjük, hogy az akkori Japán nem rendelkezett olyan jelentős emberi tartalékokkal, mint az Orosz Birodalom. E tények ismerete mindent a helyére tesz. Nem vitatom, hogy Novikov-Priboy nem a tengerészek 100%-áról beszélt, de az a tény, hogy ez a jelenség hatalmas volt, valószínűleg igaz.
          2. Alex
            Alex 5. október 2013. 21:41
            +2
            Ráadásul általában nem parasztokat vittek a flottába, akik még a tengert sem látták soha, mint nálunk, hanem a kereskedelmi flotta tengerészeit.

            Valószínűleg a britek is tanácsolták. Kereskedelmi flottájuk (akkoriban a legnagyobb) mindig is katonai tartalék volt.
      3. Prometey
        Prometey 20. március 2013. 12:57
        +1
        Iraclius
        Részben egyetérthetünk. De egy hadsereg harckészültségét nem az állandó katonai műveletek határozzák meg. Poroszország 50 éve nem harcolt a napóleoni háborúk óta, ami nem akadályozta meg abban, hogy legyőzze a háborúban álló francia hadsereget (a francia-porosz háború).
        Iraclius idézet
        Az ország haditechnikai elmaradottsága

        Nem volt ott. Japán semmiben sem volt magasabb az orosz hadseregnél a haditechnikai támogatásban, bátran küldjük figyelmen kívül hagyni a simoza kagylók miatti nyafogást.
        Iraclius idézet
        A nyugati országok és az Egyesült Államok katonai segítségnyújtása Japánnak.

        Ez tagadhatatlan. De ez a segítség sem volt érdektelen.
        Iraclius idézet
        A fő ok szerintem a rohadt, kompetens vezetésre képtelen politikai rendszer

        Ami az eredményeket illeti, igen. De én a politikai akarat hiányával és a háború céljainak világos megértésével helyettesíteném - egy egyszerű orosz katonának, sőt, a legtöbb tisztnek a lényege érthetetlen volt - nincs kit elengedni és nincs semmi megvédeni.
        1. Iraclius
          Iraclius 20. március 2013. 13:13
          +4
          Idézet Prometeytől
          francia-porosz háború

          Prométheusz, sikertelen példa. Valójában a porosz hadseregnek már 1866-ban sikerült gyógyító pirulákat adnia az osztrákoknak. Franciaország vereségének oka éppen sikertelen, leromboló katonai reform, ami azt eredményezte a veteránok elhagyták a hadsereget. Nem merülnek fel utalások? Rákacsintás És mégis – igen, a franciák haditechnikai szempontból alulmaradtak a poroszoknál. Igen
          Idézet Prometeytől
          Japán nem múlta felül az orosz hadsereget katonai-technikai támogatottságban

          Itt van az erők korrelációja és a Csendes-óceán páncélos erőinek elemzése. Várni fogok. Ami a shimose-t illeti, nem szabad döntő tényezővé tenni, de nem is szabad alábecsülni. Történelmi tény, hogy csatahajóink katasztrofális károkat szenvedtek a találatok miatt, és óriási robbanásveszélyes japán lövedékeket okoztak.
          Idézet Prometeytől
          egy egyszerű orosz katonának, sőt a legtöbb tisztnek a lényege érthetetlen volt - nem volt kit kiszabadítani és nem volt mit megvédeni.

          Feltétel nélkül egyetérteni. Harcolni a mandzsúriai kapitalisták engedményeiért... hm-hm... itt egy kis hazaszeretet árad belőle. És Kuropatkin „tehetségeit” még a legények is jól ismerték. Akkoriban anekdoták is születtek.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 20. március 2013. 13:31
            +3
            Iraclius idézet
            Itt van az erők korrelációja és a Csendes-óceán páncélos erőinek elemzése. Várni fogok.

            Nem volt globális fölény. Hat japán csatahajóval szemben állt Retvizan és Cesarevich (mindegyik legalább olyan jó volt, mint bármelyik japán), valamint a három Szevasztopol, Petropavlovsk, Poltava, amelyek nagyon kevéssel voltak alacsonyabbak a japán EDB-nél.
            Hat (később - nyolc) japán páncélos cirkálót elleneztek a Pobeda és Peresvet, Rossiya, Gromoboy, Rurik és Bayan "csatahajó-cirkálóink".
            Azok. a japán flotta biztosan erősebb volt, de nem annyira
            1. Iraclius
              Iraclius 20. március 2013. 13:40
              +4
              A csata kezdetére a japán hajók előnyökkel rendelkeztek: a tüzérségi tűz erejében (910 hordó a 228-cal szemben); a fegyverek tűzsebessége (360 lövés percenként a 134-hez képest, valamint a lövedékek nagyobb robbanékony hatása); sebességben (16-18 csomó versus 12-13); a foglalásban (átlag 60% versus 40)
              (G. A. Ammon. Haditengerészeti emlékezetes dátumok. Moszkva. Katonai kiadó. 1987, 169. o.)
              Andrew, ki hazudik?
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 20. március 2013. 15:43
                +2
                Iraclius idézet
                Andrew, ki hazudik?

                Nos, ha valóban szüksége van valakire, aki hazudott, akkor a fenti idézetből ítélve hazudik. De jobban szeretem azt mondani, hogy "téved", mert a "hazugság" kifejezés a valóság tudatos torzulását jelenti, és nem hiszem, hogy szándékosan ezt a valóságot torzítaná el. És bárki tévedhet.
                Az Ön által jelzett idézet a tsushimai csatára vonatkozik, amelyben részünkről a 2. és 3. TOE vett részt - a Baltikumban alakult és a háború kezdete után Távol-Keletre küldött századok. A háború kezdetén ezek a hajók nem a Távol-Keleten voltak, de volt 1 TOE, melynek páncélos hajóinak összetételét felsoroltam önöknek. A 2. és 3. TOE jóval később közeledett Tsushimához, mint ahogy elvesztettük az 1. TOE-t.
                Az 1. TOE döntő csatájában - a Sárga-tengeren vívott csatában 4 csatahajó ("Tsesarevics", "Retvizan", "Szevasztopol", "Poltava") és 2 csatahajó-cirkáló ("Peresvet" és "Victory") harcolt. oldalunkon 4 csatahajó és 4 japán páncélos cirkáló ellen. Sajnos nem tudtuk megnyerni azt a csatát, annak ellenére, hogy a harcot valójában egyenlő erőkkel vívták - 6 a 6 ellen (a japánok két páncélos cirkálójukat a könnyű erőknek adták, és szinte nem vettek részt a csatában)
                Ha össze akarjuk hasonlítani az orosz birodalmi flotta ÖSSZES haderejét, amelyeknek sikerült megküzdeniük a Távol-Keleten, akkor a kép teljesen szomorú, hiszen Oroszország veszített a csatában, elárasztotta Port Arthurt a rajthelyen, és 2,5-szer több csatahajót adott át, mint a háború elején volt Japán. (ha a Pereszvet és a Pobedát csatahajónak számítjuk, de figyelmen kívül hagyjuk Apraksint és Szenjavint, aki leengedte a zászlót és Ushakovot, aki becsülettel halt meg)
                Mi a helyzet
                Iraclius idézet
                A csata kezdetére a japán hajók előnyökkel rendelkeztek: a tüzérségi tűz erejében (910 hordó a 228-cal szemben); a fegyverek tűzsebessége (360 lövés percenként a 134-hez képest, valamint a lövedékek nagyobb robbanékony hatása); sebességben (16-18 csomó versus 12-13); a foglalásban (átlag 60% versus 40)

                Ez, sajnos... Először is – felajánlottad az összehasonlítást
                Iraclius idézet
                az erők korrelációja és a páncélos erők elemzése a csendes-óceáni térségben

                Míg az általad adott idézet alaposan megszámolja MINDEN hajó fegyverét, beleértve a rombolókat is. Ugyanakkor a páncélos erők nagy- és közepes kaliberű tüzérségével egyáltalán nem volt rossz a helyzet - megközelítőleg egyenrangúak voltak, és még a nagy kaliberű fegyverekben is előnyünk volt.
                A szomorú nevetést a foglalási százalékok okozzák. Hogy Ammon hogyan tartotta őket, az az elme számára felfoghatatlan :)))
                1. Iraclius
                  Iraclius 20. március 2013. 16:32
                  0
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  akkor a fenti idézetből ítélve tévedsz

                  Érvénytelen harmadik lehetőség. Csak ketten vannak – Ammon vagy te. Én magam nem vettem részt abban a háborúban, és csak nyílt forrásokból származó információk vezérelnek. G.A. Ammon tekintélye számomra ezekben a kérdésekben vitathatatlan.
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Az általad jelzett idézet a tsushimai csatára vonatkozik

                  Nem kell torzítani – jól tudja, hogy az 1. Csendes-óceán a tsuimi csata idejére már megszűnt létezni. Milyen ijedtséggel vegyem figyelembe ezeket a hajókat?
                  Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                  Az 1. TOE döntő csatájában - a Sárga-tengeri csatában

                  Ismét egy légi fedélzeti lövedék tömege körülbelül 12 418 kg, szemben az 9111. csendes-óceáni osztag 1 XNUMX kg-mal.
                  Mindenesetre a tengeri erőviszonyok nem Oroszország oldalán voltak. Egy másik dolog, hogy Witgeft személyisége döntő szerepet játszott, de ez egy teljesen más beszélgetés. Mit akarsz bizonyítani nekem? Mint Berlioz Wolandnak – hogy az ördög nem létezik?
                  1. Andrey Cseljabinszkból
                    Andrey Cseljabinszkból 20. március 2013. 18:53
                    +2
                    Iraclius idézet
                    Csak ketten vannak – Ammon vagy te. Én magam nem vettem részt abban a háborúban, és csak nyílt forrásokból származó információk vezérelnek. G.A. Ammon tekintélye számomra ezekben a kérdésekben vitathatatlan.

                    Aha, nincs más isten, csak "Marine Memorable Dates" és Ammon az ő prófétája. Egy fej a gondolkodáshoz-vallás nem engedi?
                    Te beszélsz
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Itt van az erők korrelációja és a Csendes-óceán páncélos erőinek elemzése. Várni fogok.

                    Adok egy listát ezekről a páncélos erőkről, mint a háború kezdetekor – vagyis első lábujjunk a japán birodalmi ellen.
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Hat japán csatahajóval szemben állt a "Retvizan" és a "Cesarevich" (mindegyik legalább olyan jó volt, mint bármelyik japán), valamint a három "Szevasztopol", "Petropavlovsk", "Poltava", amelyek rendkívül kevéssel voltak alacsonyabbak a japán EBR-nél. Hat (később nyolc) japán páncélossal a cirkálókkal szembeszálltak a „Victory” és a „Peresvet”, „Russia”, „Gromoboy”, „Rurik” és „Bayan” „csatahajók-cirkálóink”.

                    Így a japán erők enyhe fölényben vannak a színházban.
                    Szavaim cáfolataként hiába idézed Ammont. Nyilvánvalóan nem érted, amit írsz – először is azért, mert Ammon idézete a tsushimai csatára vonatkozik, de nem az 1 TOE-re, amiről írtam. Ha KIZÁRÓLAG Tsushimáról szeretne beszélni - nem kérdés, de nem írt róla. Akkor miért vádol hazugsággal, amikor az első STE-ről írok?
                    De ha már úgy döntött, hogy kizárólag Tsushimáról beszél - figyelem, kérdés -, mi a meglepő, akkor írjon
                    Iraclius idézet
                    elemzés páncélozott erők

                    És adj egy idézetet Ammontól, aki nem a páncélosokról ír, hanem az ÖSSZES 2 és 3 TOE-s haderőről és a japán flottáról? Mert kényelmesebb?
                    Általánosságban elmondható, hogy hosszú ideje nem találkoztam olyan emberrel, akinek sikerült 2 hibát elkövetnie egy idézetben.
                    1. Andrey Cseljabinszkból
                      Andrey Cseljabinszkból 20. március 2013. 18:56
                      +2
                      Iraclius idézet
                      Nem kell torzítani – jól tudja, hogy az 1. Csendes-óceán a tsuimi csata idejére már megszűnt létezni. Milyen ijedtséggel vegyem figyelembe ezeket a hajókat?

                      Olyan ijedtséggel, hogy az 1TOE volt az, amely a háború alatt a japánokkal szembeszállt a tengeren. És 2 és 3 TOE meghalt a nap folyamán. Szóval aki itt torzít, az egy kérdés, amire kézenfekvő a válasz
                      Iraclius idézet
                      Ismét egy légi fedélzeti lövedék tömege körülbelül 12 418 kg, szemben az 9111. csendes-óceáni osztag 1 XNUMX kg-mal.

                      Ha beleszámítjuk a főerők oldalsó lövedékeit, akiknek a konfrontációja meghatározta a csata kimenetelét - 6 csatahajónk 4 japán EBR-vel és Nissina Kassugával -, akkor ez az oroszoknál 8519 kg a japánoknál 9005 kg-mal szemben.
                      Iraclius idézet
                      Más kérdés, hogy Witgeft személyisége döntő szerepet játszott, de ez egy teljesen más beszélgetés.

                      Osspadya, de miért nem tetszett Witgeft?
                      Iraclius idézet
                      Mit akarsz bizonyítani nekem?

                      Most elfogadtam az ajánlatot.
                      Iraclius idézet
                      Itt van az erők korrelációja és a Csendes-óceán páncélos erőinek elemzése.
                    2. Iraclius
                      Iraclius 20. március 2013. 19:02
                      +1
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Itt van az erők korrelációja és a Csendes-óceán páncélos erőinek elemzése.

                      Ebben az időszakban a tengeri háborúmban annyira összeforrt a "tatu" kifejezéssel, hogy ide is ragasztottam. Ez azt jelentette: haderők a tengeren.

                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      Ammont idézed sem a falunak, sem a városnak

                      Ammon Tsusimáról beszél, és adatokat közöl Tsusimáról. Mi itt az érthetetlen? Ekkorra az 1. Pacific eltűnt! És amikor így volt, a technikai előny még mindig a japánok oldalán volt. Hol én vagy Ammon tévedek?
                      Az az érzésem, hogy ugyanarról beszélünk, csak más szavakkal. mosolyog

                      Andrew, azt hiszem, kezdem érteni. lol Ammonnal Tsushimáról kezdtem, te - a Sárga-tengeri csatáról. Innen a zűrzavar.
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 21. március 2013. 07:04
                        +2
                        Iraclius idézet
                        Ebben az időszakban a tengeri háborúmban annyira összeforrt a "tatu" kifejezéssel, hogy ide is ragasztottam.

                        Ahhh, előfordul. Most már világos.
                        Iraclius idézet
                        Andrew, azt hiszem, kezdem érteni.

                        És megtörténik :)))) Valóban mindenki a sajátjáról beszélt, és mielofon híján valami hülyeség is kiderült.
                        Elnézést a túl kemény hangnemért. hi
          2. Prometey
            Prometey 20. március 2013. 13:47
            -1
            Iraclius
            A porosz-osztrák háborúra nem hoztam példát, mert. Az osztrákok is sokáig lehűtötték magukat. Nos, ha ragaszkodik hozzá, a japánoknak általában nem volt tapasztalatuk egy modern háború megvívásában (ebben az időszakban). Nos, a Kínával vívott háború egy udvari leszámolás, pár rozsdás "vályú" elfogásával.
            Iraclius idézet
            Itt van az erők korrelációja és a Csendes-óceán páncélos erőinek elemzése.

            Ez inkább az erőviszonyok kérdése a jelenlegi hadműveleti színtéren, ami némileg másként hangzik, mint a haditechnikai elmaradottság. Hipotetikusan áthelyezzük a japán hadsereget az európai színházba, és teljes erőfölényt és támogatást kapunk Oroszországtól. Hagyjuk a flottáról szóló vitát – úgy tűnik, minden már régóta elhangzott. Az orosz csatahajók csak Tsushimánál szenvednek szorongást a szuperjapán lövedékektől (vagy inkább túlterheléstől), de sem a Varyag, sem az 1. Csendes-óceáni század csatahajói nem süllyedtek el makacsul ezektől a lövedékektől.
            Iraclius idézet
            Feltétel nélkül egyetérteni. Harcolni a mandzsúriai kapitalisták engedményeiért... hm-hm... itt egy kis hazaszeretet árad belőle.

            Ez az egész lényeg, kedves beszélgetőtárs! italok
        2. Denis
          Denis 20. március 2013. 16:29
          +1
          Idézet Prometeytől
          a katona és igen, és a legtöbb tiszt, a lényege érthetetlen volt

          Mindig meg kell érteni? Ahogy V. S. Viszockij mondta: „ha tudod, hogy mit szeretsz, az nem szerelem, hanem jó hozzáállás.” Gondolod, hogy a folyón túl sokat tudtunk a célokról és célkitűzésekről, noha a a politikai tiszt megdörzsölt valamit Szóval ki hallgatott rá? Vannak szellemek, és meg kell őket ölni. Káromkodott és megcsókolta a zászlót, ez minden. Igaz, a századparancsnok megpróbálta elmagyarázni:
          -Miféle nemzetközi adósság, kitől vett fel kölcsönt?
          - És nem kell kölcsönt felvenned, ha részeg vagy, amire később nem emlékszel
          De a feladatukat, bár nem értik, hogyan tudnák teljesíteni
      4. Sirokkó
        Sirokkó 21. március 2013. 06:08
        0
        A Serdyukov @ cégről írsz. Mint egy másolat. De általában, ahogy egy barátom mondta)))) A klasszikus helyzet Miklós 2-vel: az alsóbb osztályok nem akarnak a régi módon élni, de a felső osztályok nem akarnak
        uralkodni.
      5. Joskin Kot
        Joskin Kot 21. március 2013. 09:48
        0
        csak ne beszéljünk haditechnikai elmaradottságról, ne ismételjük a Bonch Bruevics meséit, vegyük legalább a japánok veszteségeit a Port Arthur elleni támadás során, tele vannak holttestekkel! és minden nehézfegyverüket Anglia importálja és fizeti
        1. Selevc
          Selevc 21. március 2013. 20:38
          +1
          Az elmaradottságot nem a fegyverek vagy hajók számával, sem az ellenséges holttestek számával mérik... Az elmaradottságot az méri, hogy az ellenségeskedés kezdetén kitűzött célokat milyen gyorsan és milyen gyorsan és határozottan érik el a háború fő célja - teljes győzelem az ellenség felett!!!

          Mivel vereséget szenvedtek, ez azt jelenti, hogy irreális célokat tűztek ki és csúsztatott módon harcoltak - ez különösen igaz a legfelsőbb parancsnoki állományra és személy szerint a királyra!!!
    2. baltika-18
      baltika-18 20. március 2013. 11:42
      +2
      Idézet: Szahalin
      hanem Oroszország idióta katonai tervezésében.

      Nagyjából igazad van, de Alekszejev alkirály (Nikolaj 2 rokona) és Kuropatkin személyes tulajdonságai nagy szerepet játszottak.A korlátlan hatalommal ruházott Alekszejev nem hallgatott a tisztikar véleményére.Többnyire "szikófántok" Nagy becsben tartották Stesselhez hasonló tehetségeket, mint például Kondratenko, Mekhmandarov, Belij. A háború stratégiai pontját, Port Arthurt kizárólag olyan személyiségek tehetsége tartotta meg, mint Makarov, Kondratenko Meghaltak és Port Arthur elesett, nem volt értelme folytatni a háborút.
      1. ultra
        ultra 20. március 2013. 16:15
        -1
        Idézet: baltika-18
        Nagyjából igazad van, de Alekszejev alkirály (Nikolaj 2 rokona) személyes tulajdonságai

        Olvass mást, mint "Port Arthur"! Sokan vádolják Kuropatkint határozatlansággal stb., de a határozatlansága mögött egy részlet húzódik meg, csak azért nem folytatott aktív hadműveleteket, mert a parancsnoksága alatt álló erők nem voltak elégségesek a japánok vereségének GARANTÁLÁSÁRA A transzszibériai erők képességei nem voltak elegendőek a gyors csapatáthelyezéshez!Tulajdonképpen mire a háború véget ért, a szükséges erők már összpontosultak! hi
      2. Alex
        Alex 5. október 2013. 21:57
        +1
        A háború stratégiai pontját, Port Arthurt kizárólag olyan személyiségek tehetsége tartotta, mint Makarov, Kondratenko, akik meghaltak és Port Arthur elesett, nem volt értelme folytatni a háborút.

        Intoria hajlamos ismételni önmagát... Port Arthur olyan, mint Szevasztopol tükre. Hogy ott a hadsereg teljes kudarcot mutatott és minden a flotta és vezetői vállára esett, mi van itt. Hogy ott a kormányzók és kormányzók teljes középszerűség, hogy nem tudni, mit ünnepeltek a csótányok a párt fejében.
    3. Joskin Kot
      Joskin Kot 21. március 2013. 09:46
      -1
      Japán nagyon egyszerű oknál fogva győzött, két évtizeden át készült erre a háborúra, ő maga szabta meg a kezdési ütemtervet, és Dátumra befejezte az újrafegyverzést. és ne felejtsd el, hogy a háborút brit pénzen vívták, és forradalmáraink is sokat "elsajátítottak" a hadiipari termelési sztrájkok szervezésével és az első cionista forradalom 05-ös próbálkozásával.
  2. Denis
    Denis 20. március 2013. 09:27
    -7
    A liberálisok segítettek, itt van egy, akinek múmiája még mindig az ország főterén van http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-naczional
    noj-gordosti-velikorossov&catid=65:tom-26&Itemid=53
    1. anip
      anip 20. március 2013. 09:53
      +1
      Megértette, amit mondott?
      1. Denis
        Denis 20. március 2013. 11:06
        -5
        Idézet az aniptól

        Megértette, amit mondott?
        Igen, van egy olyan szokásom, hogy gondolkodom, hogy beszélek és szavakért felelek
        de még a családos hölgyek által nyújtott szexuális fizetős szolgáltatások sem adnak jogot piszkálni, felnőni
        1. anip
          anip 20. március 2013. 11:35
          -3
          Fel kell nőned hozzám. Tehát 4 éves. Szóval nem tudod, ne csillagozd. Tehát még egyszer – lásd fent.
          1. Denis
            Denis 20. március 2013. 11:56
            -1
            Növekedés, ő már nem év, hanem agy
            Azt tanácsolom, tiszteld őt, i.e. Lenin műve "A nagyoroszok nemzeti büszkeségéről"
            és ki ő ezek után?
            1. Prometey
              Prometey 20. március 2013. 13:02
              +1
              Idézet: Denis
              és ki ő ezek után?

              Igen, valóban, ki? mosolyog
              1. Denis
                Denis 20. március 2013. 13:07
                0
                Idézet Prometeytől
                Ki?
                Ugyanaz az ötödik oszlop
            2. anip
              anip 21. március 2013. 05:35
              0
              Idézet: Denis
              Növekedés, ő már nem év, hanem agy

              Mi vagy te?? O_o. És azt hittem, hogy a magasság mindig centiméter. Nos, oké, van egy új mértékegysége, valamiféle saját. Milyen magas lesz az agyad?

              Ennek megfelelően:
              Idézet: Denis
              A liberálisok segítettek, itt van egy, akinek múmiája még mindig az ország főterén van

              az agyad méri a növekedést.
              Egy kis tipp: mikor volt Lenin liberális?

              Idézet: Denis
              Azt tanácsolom, tiszteld őt, i.e. Lenin műve "A nagyoroszok nemzeti büszkeségéről"

              Ezt a munkát az intézetben tanulmányozták. És ami ott (http://libelli.ru/works/26-3.htm) túl rossz (az akkori módosítást figyelembe véve)?
              1. Denis
                Denis 21. március 2013. 12:16
                +1
                Idézet az aniptól
                Milyen magas lesz az agyad?
                Nem tudok válaszolni, különben közel áll a triviális visszaéléshez?
                Idézet az aniptól
                mikor lenne Lenin liberális
                Mindig liberális, nem liberális. Ez az egész ötödik oszlop átvitt neve, nem ő volt benne
                Idézet az aniptól
                túl sok hiba
                A dolgok rendjéhez tartozik, hogy vereséget akarsz hazád háborújában?
  3. Selevc
    Selevc 20. március 2013. 09:56
    +4
    Oroszország orosz-japán háborúban és a korszak többi háborújában bekövetkezett vereségének fő oka az, hogy az orosz társadalom és gazdaság a 19. század közepére elmaradott volt, a 20. század elejére pedig reménytelenül elmaradott volt. .. Az országnak akkor és ma is olyan mélyreható reformokra volt szüksége, mint például Péter reformjai, és nem éppen ezeknek a reformoknak a megjelenésére... A mindenféle forradalmárok megjelenése és népszerűsége a valódi pozitívumok hiányának következménye volt. változások a társadalomban... Ez nem folytatódhatott a végtelenségig - és az 1. világháború erős katalizátorrá vált, amely 1917 katasztrófájához vezetett...

    Az orosz elit rohadtságának legszembetűnőbb példája a cár trónról való lemondása 1917-ben !!! El tudja képzelni azt a helyzetet, hogy 1. Sándor lemond a trónról, amikor Napóleon Moszkva közelében tartózkodott, vagy Sztálin lemond, amikor a németek Moszkva közelében voltak? !!!
    És a 2. Miklós az ország számára legnehezebb pillanatban lemondott a trónról, és ezzel halálra ítélte magát és hazáját !!!
    1. cyberrandr
      cyberrandr 20. március 2013. 10:36
      -2
      hát, egyenesen reménytelenül elmaradott... Az 1. világháború megmutatta, hogy ez korántsem így van.
      A Niola II-vel kapcsolatban sok igaz és nem igaz. Lemondása idejére már nem volt tekintélye és népszerűsége sem a hadseregben, sem a politikai elitben, sőt a nép körében (egy véres vasárnap ér valamit). A lemondás tehát látszólag elkerülhetetlen volt, de a második kérdés hogyan hozta ezt ilyen állapotba.
      1. Iraclius
        Iraclius 20. március 2013. 10:40
        +1
        A kapitány bizonyítékai arra utalnak, hogy az első világháború volt után orosz-japán.
      2. Denis
        Denis 20. március 2013. 11:00
        0
        Idézet a cyberandrtól
        mit ér egy véres vasárnap
        Sok mindenről lehet vitatkozni, de ne ravaszkodjunk. Ez valami olyasmi volt, mint a "színes! meleg evolúció"
      3. nagy folyó
        nagy folyó 20. március 2013. 12:17
        +1
        Idézet a cyberandrtól
        hát tényleg reménytelenül hátrafelé... Az 1. világháború megmutatta, hogy ez korántsem így van.
        A Niola II-vel kapcsolatban sok igaz és nem igaz. Lemondása idején már nem volt tekintélye és népszerűsége sem a hadseregben, sem a politikai elitben.

        Állítólag "elmaradottság", akkor mi köze hozzá?
        IMHO, Iraclius jól és pontosan beszélt az okokról - rendszerszintű lassú válság a társadalomban és a hadseregben, mint annak részecskéje.
        Ez a válság talán nem következett volna be, ha az orosz cár erős, bölcs, szemrevaló személyiség lett volna.
        És így... Csak személyre szabott diagnózisuk volt az államról.
      4. Selevc
        Selevc 20. március 2013. 21:49
        +1
        Az orosz hadsereg általában nem volt rossz, de a kudarcok, különösen az 1. világháború kezdeti időszakában, csak középszerű vezetésről és irányításról, a kezdeményezés és a hozzáértő taktikai tervezés hiányáról beszélnek... Vagy ez egyértelmű árulás a vezérkar...
    2. Prometey
      Prometey 20. március 2013. 12:44
      +1
      Idézet Selevctől
      Az orosz társadalom és gazdaság a 19. század közepére elmaradott volt, a 20. század elejére pedig reménytelenül elmaradott...

      Legyen óvatos, amikor ilyen kifejezésekkel zsonglőrködik. Az orosz elmaradottság fogalmát az emigráns Herzen hozta forgalomba, majd a szovjet történetírás erőteljesen propagálta. Bár a többé-kevésbé megbízható statisztikai adatok elemzése azt mutatja, hogy Oroszország semmiképpen sem volt alkalmas Zimbabwe szintjére.
      Idézet Selevctől
      Az országnak akkor és ma is mélyreható reformokra volt szüksége, mint például Péter reformjaira

      Isten ments az ilyen kísérletektől.
      1. Selevc
        Selevc 20. március 2013. 21:23
        0
        Idézet Prometeytől
        Legyen óvatos, amikor ilyen kifejezésekkel zsonglőrködik. Az orosz elmaradottság fogalmát az emigráns Herzen hozta forgalomba, majd a szovjet történetírás erőteljesen propagálta. Bár a többé-kevésbé megbízható statisztikai adatok elemzése azt mutatja, hogy Oroszország semmiképpen sem volt alkalmas Zimbabwe szintjére.


        Oroszország természetesen nem Zimbabwe - de az orosz-japán háború kezdetére az orosz flotta valamiért elavultnak bizonyult, míg Japán - egy olyan ország, amely egyáltalán nem rendelkezett akkora hajóépítési kapacitással, mint amit Oroszország épített. modern flotta...

        Aztán valamiért az első világháborúban az orosz hadseregből hiányoztak a gépfegyverek, sőt a puskák is – vajon az összes többé-kevésbé okos politikus megértette, hogy közeleg a Nagy Háború, és nem tudták fegyverrel ellátni hadseregüket? Itt a kagyló- és töltényéhségről írnak - micsoda ostobaság !!! Egy háborúban álló hatalomnak mozgósítania kell minden termelési kapacitását a győzelem nevében, és el kell látnia hadseregét minden szükséges dologgal... És még ennél is több - Oroszországnak lenyűgöző stratégiai fegyverkészlettel kellett volna rendelkeznie katonai műveletek esetén... Oroszországnak világhírű katonai gyárai voltak, és hogy nem tudtak elég fegyvert és lőszert előállítani?

        Az 1. világháború eseményeinek egész menete - az orosz hadsereg összes vesztesége csak az ország nagy rendetlenségével és az orosz esély reményével magyarázható !!! És látjuk mi lett a vége!!!
        1. Prometey
          Prometey 21. március 2013. 07:43
          0
          Jó nap Selevc!
          Idézet Selevctől
          Oroszország természetesen nem Zimbabwe - de az orosz-japán háború kezdetére az orosz flotta valamiért elavultnak bizonyult, míg Japán - egy olyan ország, amely egyáltalán nem rendelkezett akkora hajóépítési kapacitással, mint amit Oroszország épített. modern flotta...

          Ha az Oroszországból és Japánból származó csatahajók összlétszámát vesszük (1, 2 és 3 század), akkor talán még Oroszországnak is volt fölénye. Hmm, és ott volt a Fekete-tengeri Flotta is, amely a fekete-tengeri tócsában rozsdásodott. Az új csatahajók számát tekintve Oroszország sem maradt alul, és még mindig voltak olyan nagysebességű cirkálók, amelyekkel a japánok nem rendelkeztek. A japánok előnye azonban az volt, hogy nagyon közel voltak a hadműveleti színtérhez, és ökölbe tudták koncentrálni az erőket, ellentétben a széttöredezett orosz osztagokkal. És a japánok soraiban is voltak szemetet, például az elfogott Chen-Yen csatahajót.
          1. Selevc
            Selevc 21. március 2013. 09:34
            +1
            Ha a tankok teljes számát vesszük, akkor a Szovjetunióban is sokkal több volt belőlük, mint Németországban, akkor mi van? ... De az ismert, hogyan harcolnak - nem szám szerint, hanem ügyesség szerint !!! A szám nem mond semmit - maga a tsushima csata lefolyása inkább csak az orosz flotta megverése... Pontosan a japán flotta technikai fölényének és az ügyes parancsnokságnak köszönhető... És a tény azt mondja, hogy Japánnak sikerült legyőznie a nagyobb teljes orosz flottát egy kisebb flottával.az orosz parancsnokság abszolút középszerű stratégiájáról !!!

            Amikor az orosz-japán háborúról olvasol anyagokat, állandóan az az érzésed támad, hogy az orosz hadsereg és haditengerészet egyszerűen irányíthatatlan és olyan, mint egy fejetlen szörnyeteg... Tipikus kép a bomlás idejéről – nem jut eszedbe a A 80-as évek és Afganisztán például? Nagy hősiesség a nagy FSU-izmus mellett!!!
      2. Selevc
        Selevc 20. március 2013. 21:31
        0
        Idézet Prometeytől
        Isten ments az ilyen kísérletektől.


        Kacsa, most lennének Péter reformjai – volt bennük sok progresszív... Péter például külföldre küldött fiatalokat tanulni, és ő maga is örömmel vette át Európa progresszív tapasztalatait... És jegyezd meg – nem nyúlt hozzá, például vallási kérdések, de leginkább a technikai haladás érdekelte - ez az egyetlen orosz uralkodó, aki maga is sok szakmát elsajátított ... Igen, sok jelenlegi főnöknek és tisztviselőnek ki kell ütnie az orrát a Petrine-hagyatékra !!!

        Aztán - Péter tökéletesen megértette, hogy az orosz hadsereg a 17. század végére elavult, és pontosan a szárazföldi erőkkel kezdte meg reformjait a hadseregben - mivel Oroszország alapja és támogatása egy hatalmas szárazföldi hadsereg ... És egyesek számára 2. Miklós nem értett, és hatalmas hajókat épített, míg a hadseregnek hiányzott a legfontosabb dolog - hogy valójában mivel is harcoljon - fegyverek ...

        Emlékszel, hogyan bánt Péter a lázadókkal? Egyszer kitaláltam, hogy sokáig emlékezzenek, és még csak utalás sem volt semmiféle lázadásra, nemhogy Oroszországban Péter alatti forradalomra !!!

        1. Péter reformjaival olyan erőteljes lendületet adott Oroszországnak, hogy az egy évszázadig tartott!!! De az egész dráma az, hogy a 20. század elejére az orosz uralkodó elitben még csak közel sem voltak Péterhez !!!
        1. Prometey
          Prometey 21. március 2013. 07:57
          0
          Idézet Selevctől
          Duck mi most Petrovsky reformok - volt egy csomó progresszív ..

          Az úgynevezett péteri reformok eredményeiről itt talán nem érdemes belemenni a vitába, bár a fő eredmény az ország tönkretétele és a jobbágyság kikényszerítése volt, az ország fő lakosságának tehetetlen jószágokká alakulásával.
          Idézet Selevctől
          ez az egyetlen orosz uralkodó, aki sok szakmát elsajátított ...

          Ez az író, A. Tolsztoj írta)? A 18. században a technika már azon a szinten volt, hogy elvileg nem lehettek univerzális mesterek, de egy bizonyos területen mély ismeretekre volt szükség (na jó, talán leszámítva az orvostudományt, ahol a mentős egyszerre volt sebész, terapeuta és fogorvos).
          Idézet Selevctől
          Péter tökéletesen megértette, hogy az orosz hadsereg a 17. század végére elavult, és reformjait a hadseregben pontosan a szárazföldi erőkkel kezdte - mivel Oroszország alapja és támogatása egy hatalmas szárazföldi hadsereg ...

          Teljes mértékben egyetértek a támogatással. De az orosz hadsereg nem volt elavult, az új rendszer ezredeit már Péter előtt bemutatták. És megverte a svédeket és a lengyeleket is. De Péter hadserege... finoman szólva - 21 évig harcolni egy olyan kis állammal, mint Svédország, ahol kevesebb volt a lakosság, mint Moszkva tartományban - nagyon kétes eredmény.
          1. Selevc
            Selevc 21. március 2013. 09:47
            +1
            Idézet Prometeytől
            De Péter hadserege... finoman szólva - 21 évig harcolni egy olyan kis állammal, mint Svédország, ahol kevesebb volt a lakosság, mint Moszkva tartományban - nagyon kétes eredmény.


            Komolyan mondod vagy csak viccelsz? :))) Svédország egyébként szuperhatalom volt a 18. század elején !!! Magán Svédországon kívül magában foglalta Finnország, a balti államok és Észak-Németország területeit is... Továbbá a gazdaság, a kereskedelem és a népsűrűség tekintetében Svédország sokkal erősebb volt Oroszországnál... És Oroszországban valójában , nem is volt komoly kohászat - és még harangok is kellettek az ágyúöntéshez... Megint Nagy Péter idejében rakták le a kohászat és a fémmegmunkálás alapjait...

            És Péter zsenialitása éppen abban rejlik, hogy legyőzött egy ilyen erős államot - ugyanakkor ne feledkezzünk meg a délről érkező török ​​támadások állandó fenyegetettségéről sem... Péter persze nagy áldozatokkal (egyébként ez egyszerűen lehetetlen) - Oroszországot a Balti-tengerhez vitte és ott megszilárdította magát - ami eddig, Oroszország 20. századi területi veszteségei ellenére, ez az "ablak" még mindig megmaradt ...
          2. Selevc
            Selevc 21. március 2013. 09:54
            0
            [
            Idézet Prometeytől
            Ez az író, A. Tolsztoj írta)?


            Igen, valójában Péter egy hollandiai hajógyárban dolgozott - és csodálta ezt az országot - a kultúráját és az embereket -, és nagyon megértem őt... Inkább mondj egy példát legalább egy királyról, főtitkárról vagy elnökről - aki uralkodása alatt elsajátította a modern berendezéseket, dolgozott a gépeknél, népszerűsítette a tudományt és személyes példájával megmutatta, hogyan kell haladni...

            Igen, egyszerűen nincsenek ilyen emberek - mert Péter kivételével az összes uralkodó vagy hülye és nőcsábász, vagy önelégült pávák és bürokraták...
            1. Prometey
              Prometey 21. március 2013. 13:57
              0
              Idézet Selevctől
              [
              Idézet Prometeytől
              Ez az író, A. Tolsztoj írta)?


              Igen, valójában Péter egy hollandiai hajógyárban dolgozott - és csodálta ezt az országot - a kultúráját és az embereket -, és nagyon megértem őt... Inkább mondj egy példát legalább egy királyról, főtitkárról vagy elnökről - aki uralkodása alatt elsajátította a modern berendezéseket, dolgozott a gépeknél, népszerűsítette a tudományt és személyes példájával megmutatta, hogyan kell haladni...
              Igen, egyszerűen nincsenek ilyen emberek - mert Péter kivételével az összes uralkodó vagy hülye és nőcsábász, vagy önelégült pávák és bürokraták...

              Valójában az uralkodónak az ország kormányzásával kellene foglalkoznia, nem pedig személyesen szakállt vágni és fejszét lengetni.
              1. Selevc
                Selevc 21. március 2013. 20:41
                0
                Valójában ezek demonstratív és nyilvános gesztusok voltak, hogy megmutassák, a reformok visszafordíthatatlanok, és nem lesz visszaút!!!

                Mindezt pedig a király személyes álláspontjának bemutatására tették – hogy ne legyenek olyan hamis pletykák, mint „a királyt megcsalták, megbabonázták, leváltották” stb.
    3. ragadozó.3
      ragadozó.3 20. március 2013. 15:04
      +1
      Idézet Selevctől
      És a 2. Miklós az ország számára legnehezebb pillanatban lemondott a trónról, és ezzel halálra ítélte magát és hazáját !!!

      Kérdés: Mi a fenéért maradt ott a 2. Miklós a mogiljovi főhadiszálláson, kemény parancsnok volt? az egész szerepe az volt, hogy rábólintson a vezérkari főnök, gén javaslataira. Alekszejevnek a fővárosban kellett volna lennie és uralnia az országot! Igen, és a februári forradalom sorokban kezdődött a kenyérért, miközben a kenyér (több millió tonna) az uráli raktárakban volt, csak a vájt hivatalnokok nem vették a fáradságot, hogy időben behozzák a fővárosba!
      1. Denis
        Denis 20. március 2013. 15:56
        +2
        Idézet a predatortól.3
        a tisztviselők nem vették a fáradságot, hogy időben behozzák a fővárosba
        Inkább azzal foglalkoztak, hogy ne hozzák.Elég volt a szabotázs, az ötödik oszlop akkor is
      2. Selevc
        Selevc 20. március 2013. 21:15
        0
        Idézet a predatortól.3
        és a februári forradalom sorokban kezdődött a kenyérért, miközben a kenyér (millió tonnák) az uráli raktárakban volt, csak a vájt hivatalnokok nem vették a fáradságot, hogy időben behozzák a fővárosba!


        Mindez ürügy volt egy már sok évvel ezelőtt kiforrott forradalomra - a cári Oroszország hatóságainak fő hibája az volt, hogy még az első világháború kezdete előtt sem tudták gyökeresen megváltoztatni az ország helyzetét ...
        1. Joskin Kot
          Joskin Kot 21. március 2013. 09:54
          0
          a cár fő hibája az volt, hogy túl jó ember volt, nem helyezte át a mindenféle szocialistákat és republikánusokat, 10 000 sikoltozót küldött keménymunkára 10 évre levelezési jog nélkül, és nem lett volna ha milliókat öltek meg és haltak éhen, nem létezne kifosztott ország szegény lakossággal és lerombolt iparral
          1. Marat
            Marat 24. március 2013. 21:37
            0
            A Nicholas 2 nagyon nagy reményeket fűzött az 1917-es tavaszi offenzívához. Oroszországnak volt esélye, ha nem megnyerni a háborút, de felgyorsítani a végét, és természetesen a háborúban elért győzelem minden kérdést elhárított, és különösen a forradalom.
  4. közönséges ember
    közönséges ember 20. március 2013. 10:30
    +3
    Az akkori japán átalakulásokat nem Sztálinhoz, hanem a péteri reformokhoz hasonlítanám. Ugyanaz a merész külföldi vonzás, a saját külföldön való képzése, az ipar fejlesztése és mindez felülről. És Kuropatkinról. Ő és a hozzá hasonlók, ahelyett, hogy a japánok szorgalmát csodálnák, jobb lenne, ha ők maguk feltűrnék az ingujjukat, de keményen dolgoznának Oroszország érdekében. Az orosz birodalmat és egyébként a szovjet birodalmat is tönkretette, hogy az ország elitje hozzászokott "finomokat enni és édesen aludni", de nagyon lusták voltak dolgozni és másokat munkára késztetni.
    1. Selevc
      Selevc 20. március 2013. 21:53
      +1
      Teljesen egyetértek "The Everyman"-vel - tarts + :)))
  5. rókák
    rókák 20. március 2013. 10:38
    0
    klassz yaps ... de az tény, hogy Nagaszakiban az Alexander 3 alatt volt az orosz haditengerészet bázisa, amíg Nikolashka és kunak összevesztek a japokkal, hogy az angok kedvében járjanak, nincs megírva. Mindenki bűnös, kivéve Nikolashka ...
  6. shurup
    shurup 20. március 2013. 10:53
    +1
    Japán nem nyerte meg ezt a háborút. A jól képzett japán munkások gazdasági helyzete a háború után jelentősen megromlott.
    A cárizmus leverésének pedig nem néhány elvesztett csatában, hanem valódi győztesek tevékenységében van az eredete. Oroszországnak időt kellett adni, hogy ágyútölteléket készítsen egy igazi háborúhoz.
  7. optimista
    optimista 20. március 2013. 11:03
    +5
    A fő ok ugyanaz, mint most: KORRUPCIÓ!!! Stessel tábornok ELADTA Port Arthurt a japánoknak. Mint később kiderült, ha Port Arthur még néhány hónapig kitart volna, a japánok elvesztették volna ezt a háborút. Aztán ezt a Júdást elítélték és megbocsátották. Emlékeztet valakit a Serdyukkal kapcsolatos helyzet? Így legalább Stessel bíróság elé állították... És barátja és bűntársa GDP-je nem fog sértődni. Isten ments, hogy most háború legyen: még gyorsabban fogunk átfújni, mint 1905-ben...
    1. anip
      anip 20. március 2013. 11:38
      +1
      Lehet, hogy nem adjuk el. A háború azonban nem szükséges. Ez az amer szeret háborúzni a gyengékkel és idegen területeken.
  8. begemot
    begemot 20. március 2013. 11:46
    +3
    Így Japán 1905-ös győzelmének egyik fő feltétele a japán hatóságok ésszerű és kiegyensúlyozott belpolitikája volt az előző időszakban (idézet vége).
    Pár pluszt teszek rá:
    1. Annak világos megértése, hogy a fejlődés alapja a tudás és a fegyelem mindenki számára.
    2. A gazdaságot nem a piachoz fűződő mitikus remények mozgatják, hanem az állam.
    3. A belső tartalékok terhére lehet, és meglehetősen sikeresen fejleszteni.
    4. Az ország sikere a fejlődésben bölcs és hazafias vezetés nélkül elképzelhetetlen.
    Több mint 100 év telt el, és még mindig nem tanuljuk meg ezeket a leckéket.
  9. geko
    geko 20. március 2013. 11:46
    0
    Érdekes tény. Az orosz-japán háború előtt Rockefeller háborús kölcsönt ajánlott fel a császárnak az orosz olajhoz való felvételéért cserébe, majd az elutasítás után a japánokhoz ment, és gond nélkül kiadta őket. Hála Istennek, hála Witte zsenijének (aki egyértelműen a háború ellen volt), a veszteségeink minimálisra csökkentek a vereség után. És még egy érdekes tény: a japánok a végsőkig tárgyalásokkal próbálták elkerülni a háborút. Általában, aki többet szeretne tudni - olvassa el Tarle-t.
    1. Denis
      Denis 20. március 2013. 12:22
      +2
      Idézet a geko-tól
      Az orosz-japán háború előtt Rockefeller

      És itt kilógnak a patkányfülek. N. V. Starikovnál jobbat nem lehet mondani http://lib.rus.ec/b/107377
  10. Prometey
    Prometey 20. március 2013. 11:49
    +2
    Nem sértődöm meg, de nem értek egyet a cikk szerzőjének következtetéseivel. Igen, Japán elkötelezte magát kedden. padló. 19. században jelentős áttörést jelentett, és belépett az aktívan fejlődő országok kategóriájába. A japán társadalom belső konszolidációjáról és a progresszívebb oktatásról szóló tézis azonban nem más, mint messzire menő. Csak Japánban még nem érettek ki a tőke és a bérmunka közötti ellentmondások, mint Oroszországban. Nos, ami az oktatást illeti - nevezze meg a 20. század elejének kiemelkedő japán tudósait. Nekem ilyesmi nem jut eszembe, de egyre gyakrabban merülnek fel orosz és európai tudósok nevei.
    És az egész tézis Oroszország vereségéről a japánokkal vívott háborúban csak a tsushimai csatára és Port Arthur feladására vezethető vissza. De a japánok nem tudták elfoglalni Port Arthurt, hanem Stessel kétes átadásával kapták meg. Igen, a Tsushima egy kézzel fogható pofon volt, de ha a szívére teszi a kezét, az ellenségeskedés további folytatódásával nem lett volna semmilyen hatással a háború lefolyására - a háború kimenetele eldőlt Mandzsúriában, és nem a Tsusima-szorosban.
    A cári kormány nem volt kész (vagy inkább egyszerűen nem volt akarata) hosszú hadjáratra. Japán a villámháborúra is támaszkodott, és az elhúzódó ellenségeskedés potenciális katasztrófával fenyegette, amit 1905-ben is megerősítettek, amikor a látszólagos tengeri diadaluk után aktívan közvetítést kezdtek keresni az Egyesült Államoktól az Oroszországgal folytatott béketárgyalásokhoz. Witte miniszter egyébként rávette II. Miklóst, hogy tárgyaljon Japánnal. Hogy helyes volt-e vagy helytelen, csak találgatni lehet. Bár 1905 közepére az orosz hadsereg jelentős erőkkel és eszközökkel végre megfordíthatta a mandzsúriai hadjáratot. De aztán láthatóan úgy gondolták, hogy a nagyvárostól távoli külváros nem éri meg, és a japánok felé indultak.
    1. shurup
      shurup 20. március 2013. 12:05
      +1
      Tetszett a szerző mondata is: "... kézművesek, gazdag parasztok és EGYSZERŰ szamurájok képzése."
    2. valerei
      valerei 20. március 2013. 13:23
      +2
      Prometey, végre olvastam egy igazán történelmi utalást, és nem csak Oroszország és az orosz kormány szidását. Valóban, 1905-re Oroszországnak sikerült elegendő katonát áthelyeznie Mandzsúriába, nagyobb létszámú, mint japánoknál, és jobban képzett és jobb minőségű, mert. ekkorra fejeződött be a cirkum-bajkál vasút építése. Ha nem a munkások nyugtalansága 1905-ben, akkor nem lenne sürgős béke Japánnal. Joggal hangzott el néhány kommentárban, hogy az Egyesült Államok siet a béke mielőbbi megkötésére. Akkor ez mindenkinek előnyös volt: Oroszországnak, Japánnak és hitelezőinek. Nem értek egyet azzal az állítással, hogy Oroszország csak úgy odaadta a külvárost. Az 1905-ös forradalom erre kényszerítette őket. Ráadásul a japán háborúban elszenvedett hivatalos vereség megakadályozta Oroszország bejutását Koreába, ahol jégmentes kikötőkre és bázisokra, valamint Délkelet-Ázsiába való közvetlen hozzáférésre törekedett. Oroszország általában Koreát tervezte műholdjává tenni, kiszorítva Angliát ebben a térségben, amit ez utóbbi semmiképpen sem tudott elfogadni.
  11. kamakim
    kamakim 20. március 2013. 13:02
    +5
    Japán nem nyerte meg a háborút, inkább az Orosz Birodalom veszítette el ...
    1. Prometey
      Prometey 20. március 2013. 13:15
      +1
      Idézet a kamakimtól
      Japán nem nyerte meg a háborút, inkább az Orosz Birodalom veszítette el ...

      Talán ez áll a legközelebb az igazsághoz.
    2. Gross Fater
      Gross Fater 20. március 2013. 13:24
      +1
      A rohadt értelmiség nagyon el akarta veszíteni a háborút... És elveszítette
  12. Bosch
    Bosch 20. március 2013. 13:29
    +1
    Azt hiszem, akkor még nem tudtuk, mi az a "modern háború", nem vettük figyelembe a modern fegyverek fejlesztésének sikerét, és továbbra is másodlagos szerepet tulajdonítottunk a tűznek, túlbecsültük a szuronycsapásokat, felhalmoztuk a tartalékokat és kitettük magunkat az ellenséges támadásokat részenként, nem hadtestekkel, hanem külön egységekkel hadat viseltek, irányították a diszpozíciókat és folyamatosan az ellenség kezébe adták a kezdeményezést.A passzív-védelmi stratégia, sőt a csapatok vasúthoz csatolása lehetőséget adott a japánoknak, akadálytalanul partraszállás, erők bevetése és támadás a kiválasztott irányban Másrészt nem nevezném csapatainknak a háborús vereséget, csapataink a háború végén megőrizték harci hatékonyságukat és nem volt vereség, ez a vereség inkább politikai volt, kormányunkból hiányzott az akarat a háború folytatására.
  13. Iraclius
    Iraclius 20. március 2013. 13:30
    +3
    Idézet a kamakimtól
    Japán nem nyerte meg a háborút, inkább az Orosz Birodalom veszítette el ...

    Kazuisztika, amely nem változtatja meg a történtek értelmét. Nem veszünk figyelembe semmilyen alternatív változatot, csak tényeket.
    Meghaltak a csendes-óceáni osztagok? Meghalt. Feladta a Stessel-erődöt? Átment. A Transsib nem tudott megbirkózni a csapatáthelyezéssel? Nem birkózott meg. Nem dolgoztak ki előre mozgósítási terveket? Nem voltak. Eredmény? Vereség a háborúban.

    ***
    Srácok, szeretnék megjegyezni egy feltűnő jelenséget is - a szüntelen keserűséget egy orosz ember lelkében, aki többé-kevésbé ismeri a háború tragédiáját. Dédapám a mandzsúriai mezőkön harcolt, és apám által ismerem a történeteit. Nagyapja apja Tsushima tragédiájáról szóló történetei nyomán ment a haditengerészethez, és büszkén szolgált a Novorossiysk csatahajón.
    Nézze meg, hány megjegyzést hagy az egyes háborúval kapcsolatos cikkek fórumunkon. Mindenki a saját szemszögéből látja őt, de csak egy dolog biztos: senkit sem hagy közömbösen. síró
    1. Nagaybak
      Nagaybak 20. március 2013. 14:29
      +4
      Iraclius", de csak egy dolog biztos: senkit sem hagy közömbösen."
      Az biztos.
      "De az orosz csapatok 1904-es veresége az orosz-japán háborúban fájdalmas emlékeket hagyott az emberek fejében. Fekete foltként esett országunkra. Népünk hitt és várta a napot, amikor Japán vereséget szenved, és a folt eltűnne. Negyven éve várunk erre a napra mi, a régi generáció emberei. És most, eljött ez a nap. Ma Japán legyőzöttnek ismerte magát, és aláírta a feltétel nélküli megadás aktusát." Az elvtárs felhívásából I. V. Sztálin a népnek 2. szeptember 1945-án.
      I. Sztálin "A Szovjetunió Nagy Honvédő Háborújáról". OGIZ. GOSPOLITIZDAT.1946. 205. oldal.
      1. Iraclius
        Iraclius 20. március 2013. 14:34
        +1
        Nagaybak, ezért én személy szerint a Kurile-szigetek, sőt Szahalin esetleges Japánba való áthelyezése körüli összes célzást Oroszország közvetlen árulására való felkészülésnek tekintem. A Nagy Honvédő Háború eredményeit soha nem szabad felülvizsgálni, és Oroszország távol-keleti része annak szerves része, mint Szibéria, az Urál és az európai országok.
        Pozitívan szavaztam a jó idézetre. jó
        1. Nagaybak
          Nagaybak 20. március 2013. 15:18
          +1
          Iraclius "Plusz egy hozzáértő idézetért."
          Köszönöm! Valahogy nincs pluszban.
        2. Odüsszeusz
          Odüsszeusz 20. március 2013. 20:07
          +1
          Iraclius idézet
          ezért én személy szerint a Kurilok, sőt Szahalin Japánba való áthelyezése körüli összes célzást Oroszország közvetlen elárulására való felkészülésnek tekintem. A Nagy Honvédő Háború eredményeit soha nem szabad felülvizsgálni, és Oroszország távol-keleti része annak szerves része, mint Szibéria, az Urál és az európai országok.

          Ez igaz, de most élesen bonyolulttá vált a helyzet. A Távol-Keleten most két erős ellenfelünk van - Kína és Japán (plusz az Egyesült Államok mögötte)
          És Oroszország ismét kapitalista lett a gazdaságban és birtokmonarchista a politikában.
          És ha ez a helyzet nem változik, akkor őszintén szólva kicsi az esély a Távol-Kelet megtartására ...
          Bár küzdeni kell.
  14. KIBL
    KIBL 20. március 2013. 14:15
    +2
    Hát mit mondjak, a történelem egy egzakt és ciklikus tudomány.Oroszországot mindig is mindenki utálta, és az ország nem mindig volt teljesen készen a háborúra.Ideje megfordítani ezt a tendenciát, dolgozni kell, gazdagodni és , ami a legfontosabb, fegyverkezz fel!!
  15. Trapper7
    Trapper7 20. március 2013. 16:09
    +2
    Idézet Prometeytől
    Az orosz csatahajók csak Tsushimánál szenvednek szorongást a szuperjapán lövedékektől (vagy inkább a túlterheléstől), de sem a Varyag, sem az 1. Csendes-óceáni század csatahajói nem süllyedtek el makacsul ezektől a lövedékektől.

    + 100500
  16. alicante11
    alicante11 20. március 2013. 17:07
    +1
    Általában véve sok oka van Oroszország vereségének ebben a háborúban. És természetesen azok, amelyek a cikkben szerepelnek, megtörténtek. De ... van egy olyan jó orosz mondás, hogy "hulladék ellen nincs fogadás". Minden hiányossága ellenére Oroszország potenciálisan sokkal erősebb volt, mint Japán. Elég csak megnézni azokat az erőket, amelyeket Oroszország használt ebben a háborúban. Ha flottákat hasonlítunk össze, akkor nem az 1. TE-t kell összehasonlítani a Japán Birodalmi Haditengerészettel, hanem mindkét TE-t. Ha már a szárazföldről beszélünk, akkor Liaoyang után a mandzsúriai hadseregek számbeli fölényben voltak a japánokkal szemben, tüzérségben pedig korábban a japánokkal szemben.
    Itt azt mondják, hogy rossz volt a parancs: "Kuropatkin bolond". De végül is egyetlen súlyos stratégiai hibát sem követett el, kivéve a kényszerűeket, amikor Alekszejev hátba lökte, hogy segítse Port Arthurt, például az 1. szibériai hadtest akcióit Vafangounál. Stratégiai hibának tekinthető a Yalu-i csata, amikor egy látszólag gyengébb egység kapott feladatot az ellenség fölényes erőinek késleltetésére, de a csata puszta mérete nem teszi lehetővé, hogy ezt komoly tényezőnek tekintsék. Kuropatkin tettei rendkívül logikusak a vezérkari tiszt szempontjából. Meg kell védenie Vlagyivosztokot, Port Arthurt és Mandzsúriát. Mandzsúriát sokkal később érik támadások, mint a haditengerészeti bázisokat. Ezért a csapatok nagy része a védelmére koncentrálódik. Mandzsúriában pedig a hadsereget oroszországi erősítéssel töltik fel. A japán hadsereget részekre osztja a Port Arthur elleni erőkiosztás, ami gyengíti a japánok fő erőit. Ezután már csak a visszavonulás és az erők összegyűjtése van hátra az ellentámadáshoz.
    Vitgeft admirális és főnöke, admirális vádlói. Alekszejeva sem tud mással előrukkolni, mint a „paszivitásukon”. De mire vezetett Makarov admirális tevékenysége – minden tiszteletem mellett – ahhoz, hogy két használható csatahajó, „Peresvet” és „Poltava” maradt Arthurban 6 japán csatahajóval szemben. Ha nem lettek volna „Makarov veszteségei”, a japánok soha nem döntöttek volna úgy, hogy az Oku hadsereget Bizwóban partra szállják, és az áttaposott volna fél Koreán és fél Mandzsúrián az első hadsereg nyomában. Ezért Port Arthurban való jelenlétével az orosz flotta a hadműveletek színterének egyik tényezője volt, de gyakorlati hiánya 1904 áprilisában Kuropatkin tervei összeomlásához vezetett. És a japánok sokkal gyorsabban eljutottak Port Arthurba, és a fő erőket a hadműveleti színtérre összpontosították. De még ez sem volt túl ijesztő. Végül, mint mondtam, Liaoyang után az orosz hadsereg számbeli fölényben volt, és a jövőben ez csak nőtt. És még az 1. TE halála és a szükségtelenné vált Port Arthur bukása (persze sértő, bosszantó, de valójában nem volt ott senki és semmi, amivel megküzdeni) nem volt vereség tényező. 1905 őszén a mandzsúriai hadseregek készen álltak a támadásra.

    De ha minden olyan jó és helyes volt, akkor miért ilyen eredmény? Itt több kulcsfontosságú pont van.
  17. alicante11
    alicante11 20. március 2013. 17:08
    +2
    A mandzsúriai orosz hadsereg nagyon éhes felderítő adagon volt. A vezérkar elég jól ismerte a japán hadsereget békeidőben, és ez lehetővé tette Kuropatkinnak, hogy hozzáértően megtervezze a háborút. De ami a hadműveleti színtéren végzett taktikai hírszerzést illeti, teljes kudarc következett be. Kuropatkin szinte soha nem rendelkezett pontos adatokkal a szembenálló ellenségről. Ezért kénytelen volt folyamatosan védekezni, és erői egy részét a veszélyes japán kitérők elhárítására fordítani, amelyek veszélyét nagyon túlbecsülte. Ennek eredményeként az élvonalban a japánok teljes fölényben voltak és csatákat nyertek, majd Kuropatkin visszavonult az erő megőrzése érdekében. Miért alakult ki ilyen helyzet? Oroszország az ellenséges kínai lakosság között harcolt. Amelyek között nem volt ügynökhálózata. A japánoknak pedig a kínai-japán háború óta volt ez a hálózatuk. Így a japánok sokkal merészebben támadtak, kihasználva magasabb tudatosságukat. Azt hiszem, Kuropatkin reménykedett a lovasság fölényében, ami nélkülözhetetlen taktikai felderítés volt. Sajnos lovasságunk főleg kozákokból állt, akik alacsony képzettséggel és gyenge kezdeményezéssel nagyon gyengén mutatkoztak ebben a háborúban, és nem tudták "szemükkel" szolgálni az orosz parancsnokságot. Talán ha Szkobelev vagy Szuvorov, akik nem féltek kockáztatni, Kuropatkin helyében lettek volna, a háború másképp végződött volna. De nem tény, nézd meg a kockázatos Makarov eredményeit.
    A második tényezőt, amely befolyásolta a háború mértékét, banális balszerencsének nevezném. Nos, nézd, a „Szevasztopolt” háromszor is felrobbantották az aknák, de nem emelkedett fel a levegőbe, mint az ugyanilyen típusú „Petropavlovsk” esetében, amelyen a flotta parancsnoka meghalt. Ugyanez az esemény okozta a "Győzelem" aláásását A Shantung-i csata során a "Tsesarevich" zászlóshajó a csata legvégén meghibásodik. Amikor az áttörés már majdnem sikerült. Togo admirális mindkét csatát a nyitott hídon állt, és egy karcolás sem volt rajta. És mindkét orosz admirálist, azt a Vitgeftet, azt a Rozsdesztvenszkijt kiállították a harcból. Mit csinál a második az összekötő toronyban. Ugyanakkor mindkét csatában "Mikasa" volt a leginkább érintett a japán hajók közül. A tsushimai csata során egy orosz lövedék áthatolt a Fuji japán csatahajó fő lövegtornyának páncélzatán, és felrobbant benne. Hogy mi történt ebben az esetben az angol hajókkal, azt mindenki nyomon követheti Beatty cirkálóinak példáján a jütlandi csatában. De az oroszoknak megint nem volt szerencséje. A szilánkok megrongálták a torony hidraulikus hajtását, amelyből a víz megakadályozta a tűz továbbterjedését, amit aztán a legénység eloltott. És a nap végén úgy tűnik, ugyanaz a csatahajó halálos találatot ért el a Borodino csatahajón, amely még nem merítette ki teljesen harcképességét (és ha nem halt volna meg, nem tény, hogy Nebogatov megadta volna a következőt napon, két új csatahajó parancsnoksága alatt áll, és nem tény, hogy a japánoknak elég lövedékük lett volna a második csatához). Az olyan kisebb bajokat, mint az aknák önrobbanása és a kövekre való landolás, már nem veszem figyelembe. De még az orosz flotta egyetlen jelentős sikere is - két japán csatahajó aknahalála - túl későn jött ahhoz, hogy megakadályozza az Oku partraszállását Bizvóban.
    Nos, az orosz parancsnokság harmadik hibája az volt, hogy a tartalékosokkal felvértezett szibériai hadtestet először Mandzsuriába küldték. Ennek eredményeként eleinte a japánok taktikailag és kiképzésükben is jóval magasabbak voltak, mint a mi egységeink. A háború végére, amikor a reguláris japán hadsereg kiesett, és reguláris csapatok érkeztek oldalunkról, a helyzet 180 fokkal megváltozott. De már késő volt.
    1. Prometey
      Prometey 20. március 2013. 18:18
      +3
      alicante11
      Teljes mértékben osztom az álláspontodat. A japán hadsereg (valamint a haditengerészet) semmivel sem volt magasabb az orosz hadseregnél. Mindez egy "fekete legenda", amelyet a régi rezsim lejáratására hoztak létre. A japán tábornokok nem mutatták be a nagy parancsnokok zsenialitását, és az orosz parancsnokság korántsem volt olyan középszerű, mint ahogy írják róla. Az orosz katonák állóképességükben és bátorságukban semmivel sem voltak alacsonyabbak a japánoknál, ha nem is jobbak náluk. Kuropatkin a realitások alapján járt el, amelyek olyanok voltak, hogy tartalékok hiányában egyszerűen bűncselekmény volt katonákat dobni a kárára. A japánoknak nyugati kölcsönöket kellett ledolgozniuk, így számukra a bármi áron történő győzelem igazolt volt, az ellenségeskedés elhúzódása pedig halálhoz hasonlított. Stessel tábornok Port Arthur feladásával felbecsülhetetlen értékű szolgálatot tett a Japán Birodalomnak, felváltva Rozsgyesztvenszkij századát, amelynek nem volt más választása, mint a leterhelt és túlterhelt századot Japán mellett vezetni, amely a togói flotta lebegő lőterévé változott. Ilyen helyzetben valószínűleg csak egy komplett kretén nem tudna a gyakorlatokhoz hasonlóan lebegő uszályokat lőni, amelyekről kiderült, hogy orosz csatahajók voltak, szénnel túlterhelve, és a teljes páncélos védőövüket a vízbe fulladták. De mindezt Togo legnagyobb zsenijeként és a japán tengerészek szuperkészségeként mutatták be.
    2. albert
      albert 20. március 2013. 19:02
      0
      Idézet alicante11-ből
      A cusimai csata során egy orosz lövedék átlyukasztotta a Fuji japán csatahajó fő lövegtornyának páncélját, és felrobbant benne.

      Páncéltörő lövedékeink sajátos kialakításúak voltak - könnyen áthatoltak a japán páncélon, de a robbanó hatás elhanyagolható volt.Rendkívül sikertelenül találták ki.
    3. közönséges ember
      közönséges ember 20. március 2013. 23:09
      +2
      alicante11.
      Szuvorov hallgatna rád!
      "Csak szerencse, igen szerencse. És mikor lesz a készség?"
      1. Prometey
        Prometey 21. március 2013. 08:05
        0
        [quote=mindenki]alicante11.
        Szuvorov hallgatna rád!
        És mi köze volt Szuvorovnak a flottához és a tengeri hadműveletekhez?
  18. alicante11
    alicante11 20. március 2013. 17:11
    +1
    A vereségek sorozata oda vezetett, hogy túl hosszú és drága volt visszaadni az elveszetteket – ez nem térül meg. A királyról kiderült, hogy nem király, hanem kereskedő. És úgy döntöttek, hogy véget vetnek a háborúnak.
    Tehát Oroszország veresége ebben a háborúban objektív jelenség, amely nem kapcsolódik a japánok autokráciájának "rohadtságához" és "elmaradottságához", a műveltséghez / írástudatlansághoz vagy néhány mitikus képességhez. Nos, a szerencse nem volt mellettünk. (Bár még mindig így néz ki, a mandzsúriai vereség és a kudarcba fulladt első világháború nélkül nem lett volna forradalom, nem lett volna Sztálin és az általa létrehozott nagyhatalom, és mit hagyhatott volna maga mögött Nikolashka?).
  19. RoTTor
    RoTTor 20. március 2013. 17:15
    0
    [[b]bIdióta cikk.
    És hol épült a "Varyag" cirkáló és az orosz flotta sok más hadihajója?
    Ez a piac, ez a kapitalizmus.
    Egyébként a háború előtti szovjet haditengerészet vezetőinek sorozata (köztük a legendás „Taskent”) épült Olaszországban. [/b]
    [/ B]
    1. Denis
      Denis 20. március 2013. 18:52
      +1
      Idézet a RoTTortól
      És hol épült a "Varyag" cirkáló és az orosz flotta sok más hadihajója?
      A "Varyag"-gal cseszték, ahogy csak tudtak. A fegyvereken nem volt páncélozott pajzs, mentettek
  20. SHOGUN
    SHOGUN 20. március 2013. 17:47
    +3
    Ki meri a királyt alkalmatlan, beteg embernek nevezni? Iraclius, És elárulom, hogy II. Miklós császár egyáltalán nem ugyanaz, mint akit a forradalom után a nép elé állítottak. El lehet olvasni az autokrata naplóit? Aztán olvasd el, mit írnak róla mások a naplójukban. A nagykövetek és a „testvérek” egyaránt az ő autokratái.
    Annyit írtak már a tsushimai flotta halálának okairól, hogy csak félelem. belay És mintha varázsütésre, nincs konszenzus. Minden a vádon, a királyon, Rozsdesztvenszkijön és a rendszer egészén múlik. És azt mondom, Oroszország már jóval a kezdete előtt elvesztette ezt a háborút. Nem Japánnak, hanem az akkori fő politikai szereplőknek veszítette el. Rozsdesztvenszkij és százada meghalt, mielőtt elhagyták volna a Balti-tengert... Másképpen tanítottak bennünket, de legalább két nézőpontot ismerek a cusimai csatával és az orosz-japán háborúval kapcsolatban. Japán és orosz egyaránt. Szép napot!
    1. Iraclius
      Iraclius 20. március 2013. 18:28
      +1
      Shogun, nem neveztem a királyt alkalmatlannak, soha. Mi vagy te valójában! Kivételesen alkalmatlan, beteg embernek nevezem. Aki hatalmas területeket veszített el az országért, aztán magát az országot, családját és fejét. És ennek objektív okai vannak. Az első ok a naplói. Olvasd el, mit írt maga a király, és ne az akasztósait és a szajkóit. A flotta és a hadsereg haldoklik, és az Autokrata, bé, az egész Oroszország közül a séta során elpusztult varjakat tartja számon.
      Jó estét, és ne nézd meg az Admiral - II. Miklós című filmet általában aranyos ott! hi
      1. Nagaybak
        Nagaybak 20. március 2013. 19:56
        +1
        Iraclius
        Azt mondanám, mániákusan öli és számolja a varjakat.
    2. bandabas
      bandabas 20. március 2013. 18:50
      +1
      Sokat lehet írni. Az irodalmi szerzők mindig eltúloznak valamit. Ami pedig az autokratákat illeti... Szó szerint nem résztvevője ("Bonaparte Napóleon") a felkelésnek, hanem csak külső szemtanúja, nyugodtan kiélhette valódi érzéseit. – Menjünk ezek után a csatornák után – mondta társának, látva, hogy a tömeg a királyi palota felé sétál. Amikor XIV. Lajos, megijedve ettől a félelmetes tüntetéstől, az ablakból meghajolt a tömeg előtt, Napóleon megvetéssel mondta: „Micsoda gyáva! 16-500 embert kellett ágyúkkal elsöpörni, a többiek elmenekültek volna!” De érdekes, hogy Napóleon már akkor a baklövésre és az ágyúra gondolt, mint a legmegfelelőbb megoldásra a népfelkelésekre.
      1. Bosch
        Bosch 20. március 2013. 22:21
        +1
        Nyikolajnak volt egy hóbortja ... nem szerette, ha fényes személyiségek voltak magas pozíciókban, és ha lehetséges, ha megjelent egy ilyen személyiség, akkor középszerűvé változtatta, például ugyanazon Stolypin esetében, néhány nappal azelőtt, hogy végzetes lövés, Nikolai rendeletet készített az eltávolításáról... .., lehet, hogy eltértem a témától, csak eszembe jutott.
  21. Prometey
    Prometey 20. március 2013. 18:24
    0
    Off topic.
    Adminisztrátorok, oldják meg technikai problémáikat. Nem tudom értékelni a cikkeket vagy a megjegyzéseket. Őszintén szólva elegem van am
  22. Georges
    Georges 20. március 2013. 18:29
    +4
    Üdv mindenkinek.
    Aleksey Kuropatkin tábornok nagyon lenyűgöző megjegyzést írt a háború előtti Japán Birodalomba tett utazásáról: idézet
    Véleményem szerint Szkobelev adta neki a legjobb ajánlást, mondván, hogy amikor végrehajt egy parancsot, olyan gyors és bátor, de ha parancsról van szó, bolonddá válik.
    Skobelev korán észrevette ezt a hiányosságot. a főhadiszálláson, és gyakran mondogatták neki:
    - Ne feledje, hogy jó a mellékszerepekre. Isten ments, hogy valaha is elvállald a főfőnök szerepét; hiányzik belőled az elszántság és az akarat szilárdsága... Bármilyen nagyszerű tervet dolgozol is ki, soha nem fogod tudni a végére vinni...
    De látható, hogy a Skobelevre hulló dicsőség sugaraitól legyezve büszke lett, és úgy döntött, hogy a kezébe próbálja a főparancsnok stafétáját.
    Nyilván senki nem figyelt a "fehér tábornok" kijelentésére, és ennek eredményeként azt kaptuk, amit kaptunk.
  23. Horda
    Horda 20. március 2013. 18:41
    -6
    Nos, amit Alksander Samsonov ezzel a cikkel akart mondani, külön a cím, külön a cikk és NINCS köztük kapcsolat.
    oka annak, hogy megnyerjük az Oroszországgal vívott háborút
    -egyetemes oktatás -nem lehet a háborús siker közvetlen oka.
    -Japán zseniális gazdasági helyzete korántsem az akkori, Japán nem volt erős a gazdasági helyzetben Igen, Japánnak még most sincs megfelelő erőforrása és nem is volt, Japán nem élt volna túl elhúzódó háborút.
    - A flotta erősebb volt, mint Oroszországé? Nos, a SUSHI-t flottával nem lehet meghódítani, ezért nem lehet megmagyarázni, miért veszítette el a szárazföldi csatákat a flotta.
    - Anglia és az Egyesült Államok támogatása - nem, csak a japánok és az oroszok vettek részt a háborúban.
    -A japán hadsereg egy GYENGE állami struktúra, amelynek NINCS KATONAI HAGYOMÁNYA, és nincs TAPASZTALATA a nagyobb háborúk megvívásában.
    Ebből következik a következtetés: A japán háborúban bekövetkezett veszteség oka TELJESEN NEM ÉRDEKLŐDNI A ROMANOVOK SIKERES HÁBORÚJA IRÁ
    A Romanovok cárjai NÉMETEK, Oroszország és az orosz nép érdeke mindig IDEGEN volt számukra.

    1. Prometey
      Prometey 20. március 2013. 18:52
      +1
      Horda, Üdvözlet!
      Értelmes megjegyzés, bár nem tudok 100%-ig egyetérteni. A portsmouthi béke oka a cári kormány gyengesége volt, hogy a végsőkig átláthassa az ügyet, nem pedig a japán katonák és tábornokok zseniális ügyessége.
      1. Horda
        Horda 20. március 2013. 19:09
        0
        Idézet Prometeytől
        Horda, Üdvözlet!
        Értelmes megjegyzés, bár nem tudok 100%-ig egyetérteni. A portsmouthi béke oka a cári kormány gyengesége volt, hogy a végsőkig átláthassa az ügyet, nem pedig a japán katonák és tábornokok zseniális ügyessége.


        Szia Szergej! Amennyire én tudom, az ellenségeskedés leállítására vonatkozó parancsot SZEMÉLYESEN Nikolai2 adta ki. Ami a gyenge kormányt illeti, egy hasonlat jut eszembe napjainkkal, amikor maga Putyin olyan bolondokat nevez ki, mint taburetkin, akik PUSZTÍTJÁK a hadsereget, aki megakadályozta, hogy ILLETÉKES embereket nevezzenek ki felelős posztokra? Senki, egyszerűen NEM AKARJÁK csinálni.Ez IDEGEN.
  24. Iraclius
    Iraclius 20. március 2013. 18:45
    +1
    Georgestudva, hogyan parancsolt Kuropatkin a háború alatt. Mukden még Nyikolaj Nyikolajevics nagyhercegnek sem bocsátott meg neki, és Bruszilov egyenesen ezt írta
    A Német-Osztrák-Magyar Konföderáció megmaradt
    akkor csak annak köszönhető, hogy az orosz hadsereg élén olyanok voltak
    tábornokok, mint M.V. Alekszejev, A.E. Evert és A.N. Kuropatkin.

    (Brusilov A. A. Emlékeim. M., 1963. S. 251.)


    .
  25. albert
    albert 20. március 2013. 19:00
    0
    A tsushimai csata során egy orosz lövedék áthatolt a Fuji japán csatahajó fő lövegtornyának páncélzatán, és felrobbant benne.
    Páncéltörő lövedékeink nagyon sajátos kialakításúak voltak - könnyen áthatoltak a japán páncélon, de a robbanó hatás elhanyagolható volt.Sokan ezt látják a tengeri kudarcok okának.
  26. Georges
    Georges 20. március 2013. 20:11
    +1
    Iraclius hi
    Nem értem, hogy a szerző miért nem értékelte Japán háború előtti állapotát
    1903 nyarán A.N. gyalogsági tábornok. Kuropatkin, aki II. Miklós császár személyes utasítására Tokióban látogatott, hivatalosként vett részt a japán katonai manővereken. A japán hadsereg állapotának értékelése azonban nagyon furcsává tette, és távolról sem professzionális képet adott a létező valóságról.

    Így az orosz katonai osztály vezetője kijelentette, hogy a japánok elleni orosz offenzíva esetén kettős erőfölényre van szükség, ugyanez igaz az oroszok elleni japán offenzíva esetében is. A potenciális ellenség hadseregének gyengesége Kuropatkin szerint abban is állt, hogy katonái és tisztjei között nincsenek erős vallási érzelmek.

    Utóbbit az Orosz Birodalom hadügyminisztere a következő szavakkal támasztotta alá: „A katonai iskolákban nem adnak hitoktatást és nevelést, az iskolákban nincsenek templomok, a leendő tisztek sem bánatban, sem örömükben nem imádkoznak a Mindenhatóhoz. . Ugyanez a jelenség figyelhető meg a hadseregben is. (A szolgálat első öt évében Kuropatkin 51 katonai templomot épített, míg a másik oldalon intenzíven részt vett a terepen való kiképzés, a hadjáratok és a manőverek.)
    Folytatjuk...
  27. Georges
    Georges 20. március 2013. 20:14
    +1
    .... És utána :
    „Jól ismerjük a japán haderő anyagi oldalát. De figyelmen kívül hagytuk és rosszul ítéltük meg ennek a hatalomnak az erkölcsi értékét. Figyelmen kívül hagytuk azt a hazafias, harcos irányt, amelyben a japán nép nevelése évekig folyt, figyelmen kívül hagytuk a japán iskolaszervezést, ahol az anyaország iránti buzgó szeretet mellett már az általános iskolákban is képezték a jövő harcosait. korai életkor.

    Elnézték, hogy a japánok milyen büszkeséggel szolgáltak seregükben, és milyen mély bizalommal és tisztelettel kezelték a japánok. Elnézték a sereg vasfegyelmét. Figyelmen kívül hagyták a szamuráj tisztek szerepét a hadseregben.

    Egyáltalán nem értékeltük annak az izgalmának jelentőségét ellenünk, amely azután jelent meg, hogy a japánokat megfosztották a Kína felett aratott győzelmeik eredményétől. Nem értékelték, hogy a koreai kérdés létfontosságú kérdés a japánok számára. Nem értékelték, hogy a fiatal Japán pártja sokáig ragaszkodott az Oroszországgal való háborúhoz, és csak egy körültekintő kormány fékezte meg. A háború kezdetével láttuk a fényt, de már késő volt.

    Abban az időben, amikor a Japánnal vívott háborúnk nemcsak népszerűtlen volt, de érthetetlen is volt az orosz nép számára, egész Japán egy személyként nagy hazafias lendülettel válaszolt a fiai zászlaja alatti felhívásra. Volt olyan eset, amikor az anyák öngyilkosságot követtek el, amikor fiaikat rossz egészségi állapot miatt nem vették fel a hadseregbe.

    Százak azok, akik a biztos halálba akartak menni, a legkétségbeesettebb vállalkozásokba. A háborúba induló tisztek és alacsonyabb rendűek temetési szertartást hajtottak végre magukon, jelezve, hogy szándékukban áll meghalni hazájukért. A háború első napjaiban, amikor elfogták, a japán tisztek kioltották az életüket. Minden fiatal a hadseregbe rohant. A legelőkelőbb családok szolgálatukkal, gyermekeik szolgálatával vagy eszközökkel igyekeztek hasznot hozni hazájuknak. Voltak ezredek, amelyek "banzai" kiáltozva elérték akadályainkat, áttörték azokat, telerakták holttestekkel a farkasgödröket, és bajtársaik holttestei fölött behatoltak erődítményeinkbe.

    Minden nép, a hadsereggel együtt tisztában volt a Japán által vívott háború fontosságával, tisztában volt a megtörtént események jelentőségével, és nem kíméltek áldozatokat a győzelem érdekében. Japán ereje a népnek a hadsereggel és a kormánnyal való teljes egysége volt. Ez az egység adott győzelmet a japánoknak. Csak a hadsereggel harcoltunk, a nép hangulatától meggyengülve az egész felfegyverzett japán nép ellen.
    Lehetséges, hogy ennyi téves számítás?
    Általában Szkobelevnek ezerszer igaza volt.
    1. Iraclius
      Iraclius 20. március 2013. 20:43
      +1
      Itt fent Horda Azt írta, hogy a szamurájok haszontalan harcosok. nem tántorítottam el. Sancta simplicitas. lol
      egyetértek veled Georges, minden tekintetben.
      Csak próbálok tárgyilagos lenni. Alekszej Nikolajevics sok hasznos dolgot tett a Hazáért. Csak fel kell idézni a Kaszpi térségben szerzett érdemeit. De most nem volt benne az a véna, amely egy jó adminisztrátorból, vezetőből tehetséges katonai vezetőt tesz. kérni
      Ez a háború – mint korábban senki más – megmutatta a kompetens vezető katonák kiválasztásának döntő jelentőségét, nem pedig a 19-20. század fordulóján általánossá vált gyámság, törzskönyv vagy vesztegetés révén előlépők kiválasztását.
      1. Prometey
        Prometey 21. március 2013. 08:15
        0
        Iraclius idézet
        Itt fent a Horda azt írta, hogy a szamurájok haszontalan harcosok.

        Valójában nem azt írta, hogy a japánok haszontalan harcosok lennének, hanem azt, hogy Japánnak nincs tapasztalata a nagyobb háborúk megvívásában, a Boshin polgárháború kivételével.
  28. Baba 2017
    Baba 2017 20. március 2013. 20:21
    +1
    A Wikipédiáról – Jacob Henry (Jacob Heinrich) Schiff (született: Jacob Henry Schiff, német Jakob Heinrich Schiff; 10. január 1847., Frankfurt am Main – 25. szeptember 1920., New York) – zsidó származású amerikai bankár, filantróp és közéleti személyiség[

    Cyrus Adler angolul Cyrus Adler felidézte, hogy 1904 februárjának elején Schiff zsidó közéleti személyiségeket hívott meg a házába, és azt mondta nekik: „A következő 72 órában háború kezdődik Japán és Oroszország között. Megkerestek azzal a kéréssel, hogy adjak kölcsönt a japán kormánynak. Szeretném hallani a véleményét arról, hogy ezek a lépések hogyan befolyásolhatják vallástársaink helyzetét Oroszországban.” A találkozón láthatóan pozitív döntés született, és Schiff nem érzett lelkiismeret-furdalást az orosz rezsimnek okozott károk miatt[20]. A háború kitörésével a Schiff által a Kuhn, Loeb & Co. bankházán belül vezetett amerikai szindikátus, a National and Commercial Bank nemcsak két angol-amerikai kölcsönt adott ki a japán kormánynak, körülbelül 110 millió dollár értékben ( ennek az összegnek a felét a Schiff szindikátus helyezte el, amely jelentős szerepet játszott Japán finanszírozásában és háborús győzelmének biztosításában, ugyanakkor aktívan és sikeresen megakadályozta az orosz hitelek amerikai piacra kerülését, ezzel visszatartva a többi amerikai bankot hitelezés az orosz kormánynak[21][22][13].

    A Schiff tetteitől szenvedő orosz kormány megpróbálta maga mellé állítani, vagy legalább semlegesíteni. V. K. Plehve belügyminiszter meghívta Schiffet Oroszországba. Schiff két feltételt támasztott: 1) hivatalos meghívót kell kapnia a minisztertől; 2) Az orosz vízumtörvényeket meg kell változtatni, a zsidó Schiffnek általános alapon kell belépnie Oroszországba, nem pedig külön engedéllyel. Schiff a vízumtörvény megváltoztatását az első lépésnek látta az orosz zsidók egyenlő jogai felé. Amíg a levélváltás zajlott, sikeres merényletet követtek el Plehve ellen. Schiff Plehve meggyilkolását „Isten büntetésének” nevezte[25].

    Körülbelül ugyanebben az időben (körülbelül 1904-ben) az orosz kormány pénzügyi ügynöke, a zsidó G. A. Vilenkin találkozott Schifffel, aki nemzeti, sőt távoli családi kötelékeit felhasználva megpróbált tárgyalni Schiffel az oroszoknak nyújtott segítség leállításáról. forradalmi mozgalom. Schiff, felismerve, hogy a forradalmi tevékenységekre átfolynak a pénzeszközök, nem volt hajlandó beleegyezni egy ilyen megállapodásba az orosz kormánnyal, és kijelentette, hogy Vilenkin javaslata megkésett, és ráadásul „a békét nem lehet megkötni Romanovékkal” [13].

    John Hammond[en] szerint Schiff álláspontja az orosz-japán háború során közvetlen hatással volt az oroszországi zsidóság helyzetére: „Jakov Schiff mindenki másnál többet tett azért, hogy súlyosbítsa vallástársai problémáit. Oroszország azzal, hogy dicsekedett, hogy a zsidó bankárok pénze tette lehetővé Japán Oroszország elleni háborúját”[28].

    19. augusztus 1918-én Lewis Marshall ügyvéd felhívta Schiff figyelmét azokra a pletykákra, amelyek a bolsevik forradalmat a zsidóknak és személyesen Schiffnek tulajdonították. Az ilyen vádak kapcsán Schiff levelet küldött az Egyesült Államok külügyminisztériumának, amelyben elhatárolta magát a „vörösöktől” [14]. Egyes történészek azonban egyetértenek abban, hogy Schiff pénzt adott L. D. Trockijnak [32][vélemény-tulajdonítás szükséges].

    A forradalom után harminc évig sok amerikai hírszerző tiszt és diplomata, akik Oroszországban dolgoztak, kapcsolatban álltak a Schiff szindikátussal[32].
  29. voronov
    voronov 20. március 2013. 23:19
    0
    Azért vesztettünk, mert ott volt egy középszerű II. Miklós cár
    1. Prometey
      Prometey 21. március 2013. 08:01
      0
      Idézet voronovtól
      Azért vesztettünk, mert ott volt egy középszerű II. Miklós cár

      A japánok pedig nyertek, mert szuper tehetséges császáruk volt nevető
  30. Alf
    Alf 21. március 2013. 00:12
    0
    Idézet: Denis
    A "Varyag"-gal cseszték, ahogy csak tudtak. A fegyvereken nem volt páncélozott pajzs, mentettek

    Nem Kramp építette a Varjagot és a Retvizant, hanem ugyanaz a Makarov admirális, aki azt írta, hogy "A tüzérség védelme érdekében nem kell pajzsokkal letakarni a fegyvereket, hanem elég szétszórni őket a hajó körül, hogy csökkentsék a tüzérséget. a találat valószínűsége." Ezen kívül a Varyag kezdeti projektje a tüzérség pajzsfedelét is előirányozta, de az MTK-s urak folyamatosan az építés költségeinek csökkentéséről sütkéreztek.
    Ezenkívül nem szabad megfeledkezni arról a tényről, hogy a Gromoboyból, Oroszországból, Rurikból, Bogatyrból álló erős orosz cirkáló különítményt elválasztották az 1. TOE-től, és székhelye Vlagyivosztokban volt.
  31. fenyőtoboz
    fenyőtoboz 21. március 2013. 07:49
    +1
    [quote = geko] Hála Istennek, hála Witte zsenijének (aki egyértelműen a háború ellen volt)
    Nem szabad elfelejteni, hogy ez a "zseni" volt az egyik szerzője a távol-keleti kalandnak a CER megépítésével, a Port Arthurral és a Mandzsúria és Korea orosz birodalomba való felvételével kapcsolatos ostobaságokkal.
    Természetesen nem akart harcolni Japánnal, de a japánoknak megvoltak a maguk érdekei ebben a régióban, nem kérték meg és ütöttek először.
    Stolypinnak igaza volt, amikor az elszigetelődés politikáját hirdette, minden erőt az ország belső fejlődésére kell összpontosítani, valamint egy hatalmas hadsereg fenntartását, amely megvédi az anyaországot a külső ellenségektől.
    „Oroszország gazdagsága nőni fog Szibériában” – mondta Lomonoszov. Ott az állam pénzügyi és emberi erőforrásait kellett irányítani, nem pedig idegen területekre pazarolni. . .
    1. Denis
      Denis 21. március 2013. 12:51
      +1
      Idézet a fenyőtobozból
      Távol-keleti kaland a CER építésével, Port Arthur
      A „Miért Oroszország nem Amerika” című könyvvel találkoztam (és hála Istennek! Csak ott másról), sajnos nem emlékszem a szerzőre.Tehát az éghajlattól való függést idézte.Nem annyira mezőgazdasági szempontból, hanem a a hideg leküzdéséhez szükséges erőforrások és erők mennyisége.Ez nem csak fűtés, hanem vastagabbra kell tenni a falakat - nagyobb anyagfelhasználás.Természetesen Vlagyivastok is jégmentes kikötő, de északra is. Talán ezért akartak délebbre helyezkedni?
  32. fenyőtoboz
    fenyőtoboz 21. március 2013. 08:30
    0
    Az utolsó kifejezésből, amely az erőforrásokra vonatkozik, hiányzik az „anyag” szó.
  33. alicante11
    alicante11 21. március 2013. 09:29
    0
    Stessel tábornok Port Arthur feladásával felbecsülhetetlen értékű szolgálatot tett a Japán Birodalomnak, felváltva Rozsgyesztvenszkij századát, amelynek nem volt más választása, mint a leterhelt és túlterhelt századot Japán mellett vezetni, amely a togói flotta lebegő lőterévé változott. Ilyen helyzetben valószínűleg csak egy komplett kretén nem tudna a gyakorlatokhoz hasonlóan lebegő uszályokat lőni, amelyekről kiderült, hogy orosz csatahajók voltak, szénnel túlterhelve, és a teljes páncélos védőövüket a vízbe fulladták.


    És mit tegyen Rozsdesztvenszkij Port Arthurban Vysokaya bukása után, helyezze hajóit az 1. TE hajói mellé?
    A tsushimai csatában nem minden ilyen kategorikus. Rozsdesztvenszkij fő hibája az, hogy "eltalál egyet". Ennek a parancsnak köszönhetően Mikasa a csata legelső perceiben komoly sérüléseket szenvedett. De az orosz fejről szóló tudósítás kivédte az ágyúzásból, és Togo zászlóshajója életben maradt. Arról pedig, hogy a mi hajóink mit csinálhattak volna a japánokkal, ha nem lőnek Mikasára, azt mondja például, hogy a cushimai csatában az első hajó kiesett a sorból... Asama volt. Aki jó tizenkét centis köszönést kapott Nyikolajtól a felsővezeték alatt, és elment nyalogatni a sebet, ami láthatóan súlyosnak bizonyult. Természetesen később visszatért a szolgálatba. De ha legalább a harmadik különítmény azonnal rálő, és nem dobja haszontalan lövedékekkel Mikasát, vajon sikerült volna visszatérnie a szolgálatba? Az Izumo is komoly sérüléseket szenvedett, a japán Garibladi pedig általában kartoncirkáló volt a mi fegyvereinkhez, amit mindkét csata megerősített a részvételükkel. Így Rozsdesztvenszkijt átfogalmazva azt mondanám, hogy "verd meg a farkát", és boldogok lennénk.

    Ami a rossz orosz lövedékeket illeti, a németek rendesen elsüllyesztették az angol cirkálókat ugyanazokkal a lövedékekkel. Ami a fel nem robbant lövedékeket illeti, a japánoknál is megvoltak az összes shimozájukkal.

    közönséges ember
    És a szerencsén kívül nem vettél észre ott semmit :)? Ami Szuvorovot illeti, azt mondtam, hogy Kuropatkin helyett ő kell. De nem tény, hogy ilyen körülmények között nem tett volna nekünk ugyanolyan rossz szolgálatot kockázatával és tevékenységével, mint Makarov, minden tisztelettel, ismétlem. Vakon kockáztatni nagyon-nagyon buta dolog.
    1. Prometey
      Prometey 21. március 2013. 19:07
      0
      Idézet alicante11-ből
      És mit tegyen Rozsdesztvenszkij Port Arthurban Vysokoya bukása után?

      Igen, legalább megszabaduljon a szállítmányoktól és a felesleges széntől a csatahajókon.
  34. SHOGUN
    SHOGUN 21. március 2013. 11:07
    +1
    Nagyon sok tényező befolyásolta a tsushimai vereséget. És ugyanez a HATALMAS szám győzelemhez vezethet. Nincs értelme mindegyiket leírni. Mindenki ismeri őket, egyszerűen vagy egyoldalúan elemzik őket, vagy nem veszik összességében figyelembe. Arra tanítottak, ha az orosz flottát nem fárasztja ki egy hosszú hadjárat. Ha jó szögben járnának és rendben lenne a gépek munkája. Nem lennének túlterhelve. És nem rohantak volna a togói osztaghoz a nyomban lévő alakzatban. És manővereket hajtanának végre, és „sorba” állnának. Esélyünk sem lenne. Annak ellenére, hogy mi voltunk előnyben. Az is fontos, hogy a japán flotta „otthon” harcolt. Ez még nem minden, ez csak egy kis része annak a rengeteg tényezőnek, amelyek befolyásolták a csata kimenetelét. De nem voltak véletlenek! Így volt szándékozva! És a császár keveset tudott segíteni itt. Az orosz flotta a világnak azon a részén hajózott, amelyet Anglia ural. És ő volt az, aki nem kis mértékben járult hozzá az orosz flotta halálához. És ha Rozsdesztvenszkij nyert volna, a britek végeztek volna vele.
    Ne felejtsük el, hogy a japánok békét kértek az orosz-japán háborúban. Furcsa igaz?
    Azt hiszem, ezt a háborút közös "barátaink" irányították, kifejezetten Oroszország ellen. Japán akkoriban szegény ország volt. De megadtak neki (hitelre) mindent, amire szüksége volt: flottát, fegyvereket, egyenruhákat, képzett tiszteket, újságokat adtak ki, nacionalizmust és militarizmust szítottak, csak hogy legyen egy zsebtigris keleten. Oroszország az összeesküvés áldozata lett. Azt hiszem.
  35. tomok
    tomok 21. március 2013. 23:44
    0
    Ha a 41 éves vereségben az ELLENSÉG tettei játszották a főszerepet, akkor az 1905-ös vereségben Oroszország TETTSÉGÉÉ volt a főszerep.
  36. Ilja Kataszonov
    Ilja Kataszonov 23. március 2013. 11:51
    0
    És ismét találkozunk az Orosz Birodalom hamis szövetségeseivel
  37. Marat
    Marat 24. március 2013. 21:48
    0
    Idézet alicante11-ből
    A vereségek sorozata oda vezetett, hogy túl hosszú és drága volt visszaadni az elveszetteket – ez nem térül meg. A királyról kiderült, hogy nem király, hanem kereskedő. És úgy döntöttek, hogy véget vetnek a háborúnak.
    Tehát Oroszország veresége ebben a háborúban objektív jelenség, amely nem kapcsolódik a japánok autokráciájának "rohadtságához" és "elmaradottságához", a műveltséghez / írástudatlansághoz vagy néhány mitikus képességhez. Nos, a szerencse nem volt mellettünk. (Bár még mindig így néz ki, a mandzsúriai vereség és a kudarcba fulladt első világháború nélkül nem lett volna forradalom, nem lett volna Sztálin és az általa létrehozott nagyhatalom, és mit hagyhatott volna maga mögött Nikolashka?).


    Nagyon helyes: Oroszország a japánokkal ellentétben továbbra is folytathatta a háborút, és nagy valószínűséggel győzelemmel fejezte volna be, bár az ár nagyon magas lett volna... Ahogy az egyik német katonai szakértő, aki a Távol-Keleten tartózkodott akkor Mukden után azt mondta: "Japán már nem képes ekkora győzelemre, de Oroszország még több ilyen vereségre képes."