Katonai áttekintés

A szovjet tengeralattjárók 10 szörnyű győzelme

211


A szovjet tengeralattjárók tíz legnagyobb győzelmének meglehetősen komor konnotációja van:

1. "Goya" (17. április 1945., mintegy 7 ezer kelet-poroszországi menekült, kadétok és sebesült katonák haltak meg);

2. "Wilhelm Gustloff" (30. január 1945., a hivatalos adat 5348 halott);

3. "Von Steuben tábornok" (9. február 1945., 3608 sebesült katona és kelet-poroszországi menekült halt meg);

4. "Salzburg" (1. október 1942., körülbelül 2100 szovjet hadifogoly halt meg);

5. "Hindenburg" (19. november 1942., 800 szovjet hadifogoly halt meg);

6. "Taite-Maru" (22. augusztus 1945., 780 dél-szahalini menekült halt meg);

7. "Struma" (24. február 1942., 768 délkelet-európai menekült halt meg Palesztinában);

8. "Ogasawara-Maru" (22. augusztus 1945., 545 dél-szahalini menekültet öltek meg);

9. "Nordstern" (6. október 1944., 531 menekült halt meg a balti államokból Németországba);

10. "Shinkyo-Maru" (22. augusztus 1945., körülbelül 500 dél-szahalini menekült halt meg).

Amint a listából kiderül, nem az évtizedek óta vitatott, utálatos Wilhelm Gustloff volt az első és nem is az utolsó hajó történetek a legnagyobb tengeri katasztrófák. Az első tízbe pontosan 10 hely fér bele, de a listát hosszan lehetne folytatni: a „megtisztelő” 11. helyet például a német Sonnewijk szállítógép foglalja el - 8. október 1944-án az U-310-es tengeralattjáró torpedós lövedéke. 448 embert ölt meg (főleg Kelet-Poroszország evakuált lakosságát). 12. hely - "Göttingen" szállítás (23. február 1945-án elsüllyedt, ismét több száz halott menekült) ...
Mondanom sem kell, a sikerek egyszerűen szörnyűek. Hogyan lehet minősíteni ezeket a "szovjet tengeralattjárók atrocitásait"? Ezek a háborús bűnök vagy a tragikus hibák elkerülhetetlenek egy háborúban?

Általában több válasz is létezik.

Az első kategorikus vélemény: ez a nyugati propaganda hazugsága. A szovjet haditengerészet tiszta, mint egy könnycsepp, és minden, ami a becsületet sérti flotta 2145-ig terjedő időszakra kell besorolni a levéltárba.

A második vélemény tapintatosabb: németek voltak a halottak? Szóval szükségük van rá!

Természetesen a szovjet embereknek sok oka van a halandó haragra - minden családban van egy rokon, aki elesett a fronton, vagy halálra kínozták német fogságban. De felmerül a kérdés: miben különbözünk majd „mi” az „ők”-től? „Szemet szemért elvakítja az egész világot” (Mahatma Gandhi).

A harmadik, mazochista-demokrata vélemény egyszerűen hangzik: Bűnbánatot tartunk! Bűnbánatot tartunk! Bűnbánatot tartunk! A szovjet tengeralattjárók jóvátehetetlen hibát követtek el, és nincs megbocsátásuk.

Egyesek azt mondják, hogy az igazság mindig középen van. De ez egy nagyon naiv és primitív elképzelés az igazságról! Ez eltolható egyik vagy másik oldalra, ezért mindig olyan nehéz megtalálni az igazságot.
A szovjet tengeralattjárók 10 szörnyű győzelme

200 méteres, tízfedélzetes "Wilhelm Gustloff" hajó

Az élet már régóta igazságos ítéletet hozott a második világháború minden egyes tengeri tragédiájáról. A körülmények egy része a tengeralattjárókra róható, bizonyos esetekben minden ok arra, hogy magukat az áldozatokat okolják (nem a háború ártatlan áldozatait, akik gyermekeiket szorongatva a tenger mélyére mentek, hanem azokat, akik alattomosan közepesen tervezte a menekültek evakuálására irányuló műveletet). Természetesen egy dolog - mindez a KÖRÜLMÉNYEK TRAGIKUS ÖSSZEFÜGGÉSE. Elkerülhetetlenség. Bármilyen háború szörnyű költségei.

És ha igen, akkor a problémát tágabb értelemben kell megvizsgálnunk. Az alábbi lista nem a szovjet tengeralattjárókat hivatott "dicsérni", és nem is a külföldi tengerészekre "sárral feldobni". Csak statisztikai adatok, amelyek közvetlenül megerősítik tézisemet a háború elkerülhetetlen tragédiáiról.

A második világháború áldozatainak számát tekintve a legnagyobb tengeri katasztrófák:

1. "Goya" (17. április 1945., 7000 megsebesült német katona és Kelet-Poroszországból érkezett menekült halt meg);

2. "Zunyo-Maru" (18. szeptember 1944. 1500 amerikai, brit és holland hadifogoly és 4200 jávai munkás halt meg bambuszketrecekben. "Zunyo-Maru" - a Tradewind brit tengeralattjáró szörnyű trófeája);

3. "Toyama-Maru" (29. június 1944. ≈5,5 ezer áldozat. Ekkor a demokratikus amerikai tengeralattjáró, a Stejan "kivált");

4. "Cap Arkona" (3. május 1945., a halottak között ≈5,5 ezer koncentrációs tábori fogoly. A brit királyi légierő kitüntette magát a csatában);

5. "Wilhelm Gustloff" (30. január 1945., Marinesko "Az évszázad támadása". Hivatalosan 5348 halott);

6. "Örményország" (7. november 1941., ≈5 ezer ember halt meg);

... a "General von Steuben", a "Salzburg" német hajók, a "Taite-Maru" japán szállítóhajók, a "Struma" bolgár-román-panamai hajók, a "Lancastria" brit vonalhajók (a német elsüllyesztette) repülés 1940-ben az áldozatok száma meghaladta a Titanic és a Lusitania veszteségeit együttvéve) ...

Kórházhajó "General von Steuben". Alexander Marinesko második "trófeája".

Mindig mindenki tévedett. Valaki gúnyosan megjegyzi, hogy még mindig az L-3 szovjet tengeralattjáró által elsüllyesztett Goya van az első helyen. Mit lehet itt mondani? A szovjet teljesítmények nagyszerűek voltak, a szovjet hibák pedig szörnyűek. Különben nem tudjuk, hogyan éljünk.

A második világháború tengeri katasztrófáinak listája nem „a végső igazság”. Az egyetlen dolog, amit biztosan tudunk, az a hajók neve és elsüllyesztésük dátuma. Esetenként - a fulladás helyének pontos koordinátái. Minden. Az áldozatok számáról közölt adatok forrásonként változnak, és a legjobb esetben is a valóságtól nagyon távol álló hivatalos adatokat tükrözik.
Egyes kutatók tehát az áldozatok számát tekintve a Wilhelm Gustloffot helyezték az első helyre - a túlélők visszaemlékezései szerint több mint 10 ezren tartózkodhattak a fedélzeten, míg különböző források szerint mindössze 1,5 fő 2,5-et megmentettek.ezer!

A legnagyobb tengeri tragédia - a Goya transzport elsüllyedése - általában kívül maradt a hivatalos történelem keretein. Ez könnyen megmagyarázható: ellentétben az „Évszázad támadásával”, amelyben elsüllyesztették a „Wilhelm Gustloff” tízfedélzetes, jóképű vonalhajót, a „Goya” esetében a szovjet tengeralattjáró megsemmisített egy közönséges teherhajót, amely tele volt emberek. Az utasok között vannak sebesült katonák, a Wehrmacht katonái, de többségükben kelet-poroszországi menekültek. Kísérő - 2 aknakereső, egy másik gőzös és egy vontatóhajó. A "Goya" nem kórházhajó volt, és nem viselte a megfelelő színezést. Éjszaka a Danzigi-öböl kijáratánál a hajót az L-3 szovjet tengeralattjáró megtorpedózta, és mindössze 7 perc múlva elsüllyedt.

Az L-3 tengeralattjáró kabinja, amely elsüllyesztette a "Goya" német szállítóeszközt. Kiállítás a Poklonnaja-dombon, Moszkvában

Ki a bűnös? Sőt, senki! Az L-3 parancsot kapott a Danzigból induló német hajók elsüllyesztésére. A szovjet tengeralattjáróknak egy primitív periszkóp és egy szonároszlop kivételével semmilyen észlelési eszközük nem volt. Segítségükkel lehetetlen volt meghatározni a rakomány jellegét és a hajó rendeltetését. Ebben a történetben van egy német számítási tévedés is - több ezer embert evakuálni egy száraz teherhajón katonai álcázásban, tudván, hogy pár hónapja hasonló körülmények között ölték meg Wilhelm Gustloffot és von Steuben tábornokot - meglehetősen kétes döntés. .

Nem kevésbé szörnyű események történtek a Fekete-tengeren 7. november 1941-én - a német Xe-111 torpedóbombázó elsüllyesztette az Örményország hajót. A szovjet hajó fedélzetén 23 evakuált kórház személyzete és betegei, az Artek tábor munkatársai, a krími pártvezetés családtagjai – civilek és katonai személyzet ezrei – tartózkodtak. A tengerészeti történelem még nem ismert ilyen tragédiákat: a halálos áldozatok száma 5-ször haladta meg a Titanic-katasztrófa áldozatainak számát! A hivatalos adatok szerint az "Örményország" fedélzetén tartózkodó 5 ezer ember közül csak nyolcnak sikerült megszöknie. A modern történészek hajlamosak azt hinni, hogy a hivatalos adatokat 1,5-2-szer alábecsülték - "Örményország" valószínűleg az "első helyet" foglalja el a legszörnyűbb tengeri katasztrófák listáján. A hajó elsüllyedésének pontos helye máig ismeretlen.

"Örményország", "Gustloff", "von Steuben" - hivatalos szempontból mind törvényes trófeák voltak. Nem viselték a "kórházhajók" azonosító jeleit, hanem légelhárító tüzérséget vittek. A fedélzeten katonai szakemberek és katonák voltak. A "Wilhelm Gustloff" fedélzetén a 918. tengeralattjáró-osztály (2. U-Boot-Lehrdivision) 2 kadéta tartózkodott.

A történészek és az újságírók továbbra is vitatkoznak a "von Steuben" vagy az "Örményország" fedélzetén lévő légvédelmi ágyúk számáról, a viták a "Gustloff" fedélzetén lévő "több tucat kiképzett tengeralattjáró-legénységről" nem csillapodnak. De a következtetés egyszerűnek tűnik: Alexander Marinesko, akárcsak a német Xe-111 torpedóbombázó legénysége, nem törődött az ilyen apróságokkal. Nem láttak egyértelmű bizonyítékot a "kórházhajóra" – se különleges fehér festék, se három piros kereszt a fedélzeten. Látták a CÉL. Parancsuk volt az ellenséges hajók és hajók megsemmisítésére – és a végsőkig teljesítették kötelességüket. Jobb lenne, ha nem tennék, de... ki tudná! Mint már említettük, a tengerészeknek és a pilótáknak nem volt módjuk meghatározni a rakomány természetét. Tragikus egybeesés, semmi több.

Shch-213 tengeralattjáró, Fekete-tengeri Flotta. A "Struma" sloop elsüllyedésének egyik fő gyanúsítottja

A szovjet tengerészek nem voltak vérszomjas gyilkosok - a Struma vitorlásmotoros sloop elsüllyedése után a Shch-213 tengeralattjáró parancsnoka, Dmitrij Denyezsko hadnagy depressziós állapotban volt. Noszov művezető visszaemlékezései szerint Denyezsko egész éjjel tengeri térképeket tanulmányozott, és ellenőrizte az adatokat – próbálta meggyőzni magát arról, hogy nem az ő torpedója vágta ki 768 zsidó menekült életét. Figyelemre méltó, hogy a Struma maradványait nem a jelzett helyen találták meg - bizonyos valószínűséggel a szovjet tengerészeknek akkoriban nem volt közük hozzá - a Strumát aknák robbantották fel ...

Ami a japán "pokolhajók" - "Zunyo-Maru" és "Toyama-Maru" véletlen elsüllyedését illeti, itt minden nagyon világos. A japán vezérkar gazfickói közönséges szárazteherhajókkal szállították a hadifoglyok ezreit és a lakosságot a megszállt területekről. Nem tettek biztonsági intézkedéseket. Az embereket gyakran bambuszketrecekbe hurcolták, biztos halálba vitték - stratégiai létesítmények építése a Csendes-óceán szigetein. A speciális szállítóeszközök nem különböztek a hagyományos katonai szállítóhajóktól - nem meglepő, hogy időnként az amerikai és brit tengeralattjárók prédájává váltak.

A japán szállító Kinai Maru elsüllyedés előtt

Hasonló körülmények között az M-118 szovjet tengeralattjáró elsüllyesztette a salzburgi transzportot, több mint 2 ezer szovjet hadifoglyot szállítva Odesszából Konstancába. Ezekért az eseményekért teljes mértékben a japán és a német háborús bűnösök a felelősek – azok, akik közepesen tervezték a hadifoglyok szállítását, és mindent megtettek az emberek megöléséért.

Néha felmerül a kérdés: mi értelme elsüllyeszteni három dél-szahalini menekültekkel túlterhelt japán transzportot – a tragédia 22. augusztus 1945-én történt, és csaknem 1700 ember életét követelte. Az L-19 szovjet tengeralattjáró Taite-Maru és Shinke Maru torpedókat lőtt ki közvetlenül Rumoy kikötőjében kb. Hokkaido. Annak ellenére, hogy még 10 nap volt hátra a háború hivatalos befejezéséig, és már augusztus 20-tól a japán csapatok átadása zajlott. Miért volt szükség az értelmetlen vérontásra? Csak egy válasz van – ez a háború véres lényege. Őszintén együtt érzek a japánokkal, de nincs senki, aki elítélje - az L-19 víz alatti aknavető nem tért vissza katonai kampányból.

De a legrosszabb a Cap Arcona bélés elsüllyedése volt. 3. május 1945-án a több ezer koncentrációs tábor foglyával túlterhelt hajót a vitéz brit repülőgép megsemmisítette Lübeck kikötőjében. A pilóták beszámolói szerint jól látták a Cap Arkon árbocán fehér zászlókat és csíkos tábori egyenruhás emberek élő tömegét, akik elkeseredetten rohantak a fedélzeten, de ... hidegben tovább lőtték a lángoló hajót. vér. Miért? Parancsot kaptak, hogy semmisítsék meg a hajókat Lübeck kikötőjében. Megszokták, hogy az ellenségre lőjenek. A háború lélektelen mechanizmusa megállíthatatlan volt.

A "Cap Arkona" tragédia áldozatainak emlékműve

Ebből a történetből egyszerű a következtetés: tragikus véletlenek mindenhol előfordultak, de más országok haditengerészetének történetében az ilyen eseteket számos látványos győzelem hátterében takarják el.
A németek inkább nem emlékeznek „Örményország” és „Lancastria” borzalmaira, a Kriegsmarine történetének hősies oldalai teljesen más eseményekhez kapcsolódnak - a Scapa Flow-on végrehajtott razzia, a „Hood”, „Barham” csatahajók elsüllyedése. " és a "Roma", a "Koreydzhes", az "Eagle" és az "Ark Royal" brit repülőgép-hordozók megsemmisítése ... Az amerikai haditengerészet tragikus hibái elvesznek az éjszakai tüzérségi párbajok, a Yamato elsüllyedésének hátterében. , a szuperszállító Shinano vagy a Taiho. A brit tengerészek eszközei közé tartozik a Bismarck és a Scharnhorst elsüllyesztése, a tarantói haditengerészeti bázis elleni támadás, a nehéz olasz cirkálók megsemmisítése, valamint a megnyert atlanti csata.

Sajnos a szovjet haditengerészet saját propagandájának túsza lett – a Wilhelm Gustloff hajó elsüllyesztését választották az „évszázad támadásának”, a politikai stratégák anélkül, hogy tudtak volna, kinyitották a „Pandora szelencéjét”. Semmi kétség, Marinesko éjszakai torpedótámadása technikai oldalról minden dicséretet érdemel. De minden összetettsége ellenére nem hajt végre katonai bravúrt. Nincs mit szemrehányást tenni a bátor tengerésznek, de itt sincs mit csodálni. Az egész csak egy tragikus egybeesés.
Szerző:
211 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. NKVD
    NKVD 25. március 2013. 09:11
    +47
    Cikk MÍNUSZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! A GYŐZTESEKET NEM ÍRTÁLKOZNAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
    A tengeralattjárók helyesen cselekedtek, pontosan ezek hozták közelebb a győzelem óráját
    1. UPStoyan
      UPStoyan 25. március 2013. 09:55
      +40
      Felgyújtották és jól csinálták. A tengeralattjárók nem tudták és nem is tudhatták a rakomány és az utasok összetételét, ezért hétköznapi célpontként támadtak, amely fontos utánpótlást vagy erősítést tudott szállítani.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 25. március 2013. 11:23
        +26
        Ez a szovjet tengeralattjárók bravúrja!
        Harci hadjáratba indulni egy egyszerű harci járőrrel, célpontot keresni, amikor bármelyik pillanatban maga a tengeralattjáró is célponttá válhat, megtalálni és kiválasztani egy méltó célpontot, amely a kárpótlás szempontjából nagy, amelyet tucatnyi őrhajó őriz. , hogy megtévessze őket és győztesen kerüljön ki ebben a csatában – ez a tengeralattjárók harci bravúrja! Dicsőség a tengeralattjáróknak!
        A németeknek gondolkodniuk kellett, amikor más népeket rabszolgává tettek, és „Heil”-t kiáltottak megszállott Führerüknek. Az emberek, akik felemelték a háború kardját, meghalnak ettől a kardtól.
        1. Hudo
          Hudo 25. március 2013. 11:39
          +17
          Vladimirz idézete
          Ez a szovjet tengeralattjárók bravúrja!


          Ez a tény aggasztotta a tiszteletlen szerzőt. Nézze meg, hogyan esküszik ő (a szerző) a cikkben, hogy lekicsinyli, lekicsinyli és sárba gurítja ezt a nagy bravúrt. Ilyen "szerzőktől" tenyésznek az aljas kenyér- és sóhordozók földünk megszállóinak és megszállóinak. És ez egyáltalán nem cikk, hanem egy aljas mankurt aljassága.
          1. Delta
            Delta 25. március 2013. 11:59
            +14
            nem, könnyebb. Csak hát ez a "szerző" egy újfajta trollkodást talált ki: nem kommentben, hanem pont ilyen "műveket" alkotva. Ne bizonyítson be neki semmit, nem látja az üres érveket, nincs rá szüksége. A pszichológusok energiavámpíroknak hívják őket, szóval ne pazarold ERRE az energiádat
            1. Hudo
              Hudo 25. március 2013. 12:12
              +7
              Minden még egyszerűbb, Delta, megpróbálták elrontani a homlokon, egy csapással - ez nem megy. Ezért a paraziták megkerülő megoldásokat találnak ki, hogy kibúvókat találjanak aljas kitalációik népszerűsítésére, és kétségeket ébresztenek őseink bravúrjainak nagyságával kapcsolatban.
              1. crazyrom
                crazyrom 8. április 2013. 19:31
                0
                Ha jól értem, ez 10 hajó, amit elsüllyesztettünk? Nincs ebben semmi "rettenetes", kiváló győzelmek, szóval kell nekik minden barom, nem volt mit mászni hozzánk.
            2. Dobryak Ukrajna
              Dobryak Ukrajna 25. március 2013. 13:59
              +5
              Idézet a Deltától
              Ne bizonyítson be neki semmit, nem látja az üres érveket, nincs rá szüksége.


              Vjacseszlav, jó napot!
              Nem, beszélnünk kell róla. A fiatalok ma már tényleg nem tudnak semmit. Szerintük a Nyugat nyerte meg a háborút. Nagyon jó, hogy újra zajlik a május 9-i győzelmi felvonulás, nagyon jó, hogy megemlékeztek az 1812-es háborúról. Van mire büszkének lennünk. Megnézed, mire büszkék külföldön. Vannak túráik mindenféle hülyeségért. Nálunk Ukrajnában és Oroszországban is, bárhová is mész, van egy történelmi elemünk, ráadásul egy jó, "meleg" és békés történelem. Még ha katonai jellegűek is a tettek és történelmi dátumok, ez az anyaország védelme.
            3. vyatom
              vyatom 26. március 2013. 17:08
              +1
              Idézet a Deltától
              nem, könnyebb. Csak hát ez a "szerző" egy újfajta trollkodást talált ki: nem kommentben, hanem pont ilyen "műveket" alkotva. Ne bizonyítson be neki semmit, nem látja az üres érveket, nincs rá szüksége. A pszichológusok energiavámpíroknak hívják őket, szóval ne pazarold ERRE az energiádat

              A legkorrektebb megjegyzés. A mutók ugatnak - a karaván továbbmegy.
        2. Dobryak Ukrajna
          Dobryak Ukrajna 25. március 2013. 13:50
          +6
          Vladimirz idézete
          Ez a szovjet tengeralattjárók bravúrja!


          Cikk "mínusz". Egyértelműen nyugatbarát rend.
          Miért nem ír a szerző a nácik "hódításairól" Fehéroroszországban, ahol falvak százait égették fel a teljes polgári lakossággal? Vagy talán összetévesztik a katonai létesítményekkel? Elfelejtettem - "Fehéroroszország még akkor sem engedett a demokratizálódásnak, most pedig az Öreg nem adja fel az országot a pusztulásért."
          Emlékezzen jobban a szerző 10 „szörnyű győzelemre”, mint például: a sztálingrádi csata, a kurszki csata, a leningrádi ostrom, a moszkvai csata, szmolenszki, kijevi, szevasztopoli, minszki, tulai, odesszai csata. Miért nem emlékszik senki a civilek kivégzésére? Hol vannak Babi Yar, Khatyn emlékei?
          Mire ment el az emlék?
          "Nagy tragédia" = 10 csónakot süllyesztettek el katonasággal a fedélzetén. Vagy a németek Antalyába mentek nyaralni?
          Ebben az esetben miért nincsenek emlékek a Szovjetunió élelmiszer-konvojoiról? Voltak civil legénység is.

          RENDELÉS. MÍNUSZ
          1. Andrej-001
            Andrej-001 25. március 2013. 15:27
            +2
            Idézet: Dobryak Ukrajna
            Cikk "mínusz". Egyértelműen nyugatbarát rend

            Nem nevezném "nyugatbarát megrendelésnek" azt a történetet, hogy a brit pilóták hogyan lőtték le a fehér zászlót felhúzott vonalhajót.
            Idézet: Dobryak Ukrajna
            Miért nem ír a szerző a nácik "zsákmányairól".

            Ezeket a "bővületeket" többször lefestik, és újra lefestik kis cikk ismeretlen tragédiákról a tengeren nincs szükség.
            Nem láttam a cikkben a Kriegsmarine dicséretét, nem láttam tengeralattjáróink elítélését. Sőt, hangsúlyozták, hogy tengeralattjáróink jogaik közé tartoznak, és kötelesek elsüllyeszteni ezeket a hajókat.
            1. Dobryak Ukrajna
              Dobryak Ukrajna 25. március 2013. 19:34
              +8
              Idézet: Andrey-001
              Nem láttam a cikkben a Kriegsmarine dicséretét, nem láttam tengeralattjáróink elítélését


              Ön, akit itt mindenki tisztel, azt állítja, hogy mindenki rosszul olvasta a cikket, és azzal érvel, hogy senki sem ítéli el tengeralattjáróinkat.
              Hadd emlékeztesselek, a cikk neve: "A szovjet tengeralattjárók 10 szörnyű győzelme"
              Tehát itt nem kell meséket mesélnünk.
              Ismétlem a nácik "kizsákmányolásairól", amelyekről beszélsz:
              Idézet: Andrey-001
              Ezeket a "bravúrokat" nem egyszer leírták, és nem kell újra leírni őket egy kis cikkben, amely ismeretlen tengeri tragédiákról szól.

              Százszor mondom, hogy erről beszélni kell, mert sokan elkezdtek ilyen cikkeket írni, és nem a megtörtént hatalmas tragédiáról írnak, ezzel elterelve a figyelmet arról, hogy valójában ki hoz jót és ki a rossz a világon. És ki is valójában a "GONOSZ BIRODALOM"
              1. Andrej-001
                Andrej-001 26. március 2013. 21:18
                0
                Ja-ja-jaj, minek torzítani. Nem mindenkinek mondom, hanem csak azoknak, akik véleményem szerint (és nem tartom magam mindig és mindenben helyesnek) nem olvasták el a cikket, hanem figyelmen kívül hagyták. Ami a cikk címét illeti - egyet tudok érteni veled - a cím nem egyértelmű. Nem világos, mire gondolt a szerző. ha „szörnyű győzelmek” abban az értelemben, hogy sokan meghaltak, akkor igaza van, és ha „szörnyű” abban, hogy a szovjet tengeralattjárók vízbe fojtották a németeket, akkor nem tudok vele egyetérteni, az első dekódolás közelebb áll hozzám .
                vonatkozóan
                Idézet: Dobryak Ukrajna
                a nácik "kizsákmányolása", amiről beszélsz

                szóval róluk beszélsz. Egyáltalán nem fogom tagadni, hogy a német nácik megtámadták hazánkat és sok bajt okoztak neki - úgy döntöttél, hogy engem gyanúsít meg ezzel ?!

                Ami a cikket illeti, a cikkben leírt témáról szólok vitát, és nem általában a szóhasználatot. Ebben a cikkben azoknak a tetteit szeretném leírni, akik elsüllyesztették az ellenséges hajókat. És egyáltalán nem több oldalas leírások a német csapatok Khotynban elkövetett bűneiről, vagy Nagaszaki bombázásának okairól.
        3. szakállas férfi
          szakállas férfi 5. november 2018. 00:11
          0
          Fojtasd meg mindet!
      2. Papakiko
        Papakiko 25. március 2013. 12:22
        +9
        Idézet a UPStoyantól
        Begyújtott és jól csinálta

        "Goya" (17. április 1945., 7000 megsebesült német katona és kelet-poroszországi menekült halt meg)
        "Wilhelm Gustloff" (30. január 1945., hivatalos adat – 5348 halott);
        "Von Steuben tábornok" (9. február 1945., 3608 sebesült katona és kelet-poroszországi menekült halt meg)
        "Nordstern" (6. október 1944., 531 menekült halt meg a Baltikumból Németországba)
        A balti államokba zárt Wehrmacht-csapatok "menekültjei" vízbe fulladtak.
        Hány ilyen hajónak sikerült "sétálót" csinálnia, mielőtt elsüllyedt!?

        A menekültek berobbantak Svédországba, ahonnan aztán a "matracba"!!!!
        Hány svéd lobogó alatt álló hajót süllyesztettek el?

        Tehát a kérdés lezárva!
        1. Büszke.
          Büszke. 25. március 2013. 13:15
          +6
          Apropó, "E" (és)... Nagyon leegyszerűsített szó - menekültek. Bárki besorolható ebbe a kategóriába, beleértve a német bürokratákat és mindenféle birodalmi adminisztrátort. Ahogy az egyik regény hőse mondta: "Az emberek nem megölték (fegyverrel) a háborúban, háborúban pusztítják el az ellenségeket."
          1. Alex
            Alex 2. szeptember 2013. 17:41
            +2
            Idézet: Gordey
            Apropó, "E" (és)... Nagyon leegyszerűsített szó - menekültek. Ebbe a kategóriába sorolható bárki, beleértve a német bürokratákat és mindenféle birodalmi adminisztrátort.

            A legtöbb esetben pontosan ez történt. Valami erősen kételkedik bennem, hogy az óceánjárón ilyen szűkös helyeket (és ez a hosszútűrő "Wilihelm Gustlov" ilyen volt) lengyel parasztok vagy rigai munkások kaptak.
        2. Papakiko
          Papakiko 25. március 2013. 14:52
          +6
          Idézet: Papakiko
          "Goya"

          5 repülést hajtott végre, az előzőekre közel 20 000 "menekültet" vitt ki:

          Idézet: Papakiko
          Wilhelm Gustloff



          Tisztán kórházhajók, igaz?
          1. igordok
            igordok 25. március 2013. 17:38
            +7
            Idézet: Papakiko
            Tisztán kórházhajók, igaz?


            A szerző (a "tisztelt szerző" itt elfogadhatatlan) rámutatna a "Kórházhajó" von Steuben tábornok fényképére?
            Cikk mínusz.
          2. bátor
            bátor 25. március 2013. 21:12
            +3
            Nos, Gustlov még kórházhajó volt a háború elején, aztán átfestették... De Marinesko teljesen helyesen cselekedett, a háborús idők törvényei szerint.
    2. ikrut
      ikrut 25. március 2013. 16:43
      +20
      Egyetért. Cikk - MÍNUSZ!!! Elsősorban a liberális hazugságért.

      A világ ELSŐ és legnagyobb tengeri bűncselekményét a nácik követték el, amikor 7.11.41. november XNUMX-én elsüllyesztették az Örményország kórházi szállítóeszközt.
      A szerző ezt írja: "A hivatalos adatok szerint az "Örményország" fedélzetén tartózkodó 5 ezer ember közül csak nyolcnak sikerült megszöknie ... A hajó elsüllyedésének pontos helye még mindig ismeretlen."
      Nem kellett lusta lenni, és olvasni "Örményországról". És a hely régóta ismert, és az a tény, hogy Örményországban HÉTezer ember élt. „Örményországon” „négy haditengerészeti szevasztopoli és jaltai kórház teljes személyzete” elpusztult. (c) „Örményországon” pedig VÖRÖTT a Vöröskereszt emblémája.
      Szemtanúk a következőket mondják: „A hajó még nem tudott kimenni a nyílt tengerre, amikor az ellenséges repülőgépek egy csoportja berepült, és annak ellenére, hogy az egészségügyi keresztek jól látszottak a hajó oldalain, megkezdték a célzást. bombázás az úszó kórháznál... Nemcsak az oldalakon, hanem a hajó fedélzetén is kihelyeztek egy azonosító jelet - egy piros keresztet. De a bombázók figyelmen kívül hagyták."
      Ez nem egy hajó elsüllyesztése egy tengeralattjáró által, hanem sebesültek és betegek cinikus és büntetlen kivégzése. A szerző kijelentése a „körülmények tragikus kombinációjáról”, valamint a tengeralattjáróink hőstetteinek összehasonlítása a náci gyilkos pilótáival pedig véleményem szerint a cinizmus, a lelkiismeret- és történelmi emlékezetvesztés legmagasabb foka.
      1. Jelentősebb
        Jelentősebb 25. március 2013. 17:39
        +3
        A pilóták pedig nem tengeralattjárók, ők látják, kit fulladnak meg.
        1. Egoza
          Egoza 25. március 2013. 21:12
          +3
          Idézet a gmajortól
          A pilóták pedig nem tengeralattjárók, ők látják, kit fulladnak meg.

          Jobb! Valamiért a pilóták a vöröskereszt ellenére sem haboztak menekültekkel bombázni hajóinkat! Dédnagyapánk-kapitányunk így halt meg – egy bárkán próbáltak gyerekeket evakuálni Odesszából. És végül is a gyerekek a fedélzeten ültek, jól látszottak!
          De a jelzett elsüllyedt hajókon a "menekültek" is mások lehetnek, beleértve az SS-t családjaikkal együtt.
        2. Aleksys2
          Aleksys2 26. március 2013. 01:18
          +3
          Idézet a gmajortól
          A pilóták pedig nem tengeralattjárók, ők látják, kit fulladnak meg.

          És még egyszer pusztán tájékoztatás és megértés kedvéért:
          A menekültek szállítására szolgáló hajókat, kórházi hajókat megfelelő táblákkal kellett megjelölni - vörös kereszttel, nem viselhettek terepszínűt, nem mehettek egy konvojba katonai hajókkal. A fedélzeten nem lehetett katonai rakomány, álló és ideiglenesen elhelyezett légvédelmi löveg, tüzérségi darab vagy más hasonló eszköz.
          A Wilhelm Gustloff egy hadihajó volt, amelyre XNUMX menekült szállhatott fel. Minden felelősség életükért attól a pillanattól kezdve, hogy felszálltak a hadihajóra, a német haditengerészet megfelelő tisztviselőit terhelte. Így "Gustloff" a szovjet tengeralattjárók legitim katonai célpontja volt, tekintettel a következő tényekre:
          A "Wilhelm Gustloff" nem volt fegyvertelen polgári hajó: fegyverek voltak a fedélzetén, amelyekkel ellenséges hajókkal és repülőgépekkel lehetett harcolni;
          A "Wilhelm Gustloff" a német tengeralattjáró-flotta kiképző úszóbázisa volt;
          "Wilhelm Gustloff"-t a német flotta hadihajója kísérte (romboló "Lion");
          A menekültekkel és sebesültekkel szállított szovjet szállítmányok a háború éveiben többször is a német tengeralattjárók és légiközlekedés célpontjaivá váltak (különösen az 1941-ben a Fekete-tengeren elsüllyesztett „Armenia” hajó több mint 5 ezer menekültet és sebesültet szállított a fedélzetén. 8 ember élte túl azonban "Örményország", mint "Wilhelm Gustloff" megsértette az egészségügyi hajó státuszát, az "Örményország" négy 21-K légelhárító ágyúval volt felfegyverkezve. A sebesülteken és menekülteken kívül katonai személyzet is volt. és NKVD tisztek a fedélzetén.A hajót két fegyveres csónak és két I-153-as vadászgép kísérte.E tekintetben „Örményország” a nemzetközi jog szempontjából „legitim” katonai célpont volt.
          Sajnálom a menekülteket, de a háború az háború.
      2. vitlas
        vitlas 19. november 2018. 18:14
        0
        Teljes mértékben támogatlak!
    3. vjhbc
      vjhbc 25. március 2013. 19:24
      -1
      A második vélemény tapintatosabb: németek voltak a halottak? Szóval szükségük van rá!
    4. QW4238
      QW4238 25. március 2013. 22:36
      +1
      Nem szabad megfeledkeznünk a lényegről, hogy ezek a hajók mind Németország HAJÓZSZÁJA alatt hajóztak, tehát jogos katonai célpontok. Mínusz a szerző.
    5. nakaz
      nakaz 26. március 2013. 11:07
      -1
      Minden rossz. Aki előbb kezdett, azt vörösen izzó vassal kell kiégetni.
    6. postás
      postás 28. március 2013. 00:04
      -1
      Idézet az NKVD-től
      Cikk MÍNUSZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! A GYŐZTESEKET NEM ÍRTÁLKOZNAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Elolvastad egyáltalán a cikket?

      Idézet: Szerző
      De minden összetettsége ellenére nem hajt végre katonai bravúrt. Nincs mit szemrehányást tenni a bátor tengerésznek, de itt sincs mit csodálni. Az egész csak egy tragikus egybeesés.

      Hol van a "bíróság"?
      Éppen ellenkezőleg, a szerző "meszel", ami nem igényel "fehérítést":
      à la guerre comme à la guerre.
      A teát nem koncentrációs táborban lőtték le
    7. fekete szempillafesték
      fekete szempillafesték 29. március 2013. 22:14
      0
      Ez a háború a pusztításé volt. A fasiszta koalíció a szlávok kiirtását tűzte ki célul. Ők a mi 20 milliónk. sikerült elpusztítani. A halottak nem beszélnek. És túlságosan emberségesek voltunk, túl sok söpredéket hagytunk az élethez, így az utódaik most bűzlik, mert élnek és jól vannak. Halottaink pedig a földben hevernek, és nem mondhatják nekünk, hogy ne hallgassunk a szovjet hadsereg bűneivel kapcsolatos ostobaságokra.
  2. Wrangel báró
    Wrangel báró 25. március 2013. 09:15
    +18
    átkozott háborúk! A tengeralattjárók pedig mindig teljesítették katonai kötelességüket! Elsüllyedt ellenséges hajók! Dicsőség és tisztelet nekik! Pihenjen a lelkük a tenger fenekén!
  3. Tatár
    Tatár 25. március 2013. 09:25
    +31
    Újra hamut szórni hívnak?
    Amit megfulladtak, lelőttek, éhen haltak...

    Az amerek és az angok feleljenek a 44-45 éves "kiképzésükért" Európa városaiban, és különösen a "kisasszonyokért" a táborokban kemény munkásokkal, foglyokkal és hazatelepültekkel...
    És ami a legfontosabb: az amerikaiak Hirosimáért és Nagaszakiért válaszoljanak teljes mértékben!

    Mikor lesz végre?
  4. Egyedül
    Egyedül 25. március 2013. 09:26
    +6
    Ha összehasonlítjuk a nácik által elkövetett bűnökkel és atrocitásokkal... A cikk levonása.
  5. vörösfarkas_13
    vörösfarkas_13 25. március 2013. 09:27
    +18
    Talán még emlékszel Doenitz német tengeralattjárók pápájának szavaira: "FULJUK MEG MINDENKIT. Én mindenért felelek. És maga az Úristen fogja kitalálni, ki a hibás és ki nem"
    A németek egy ilyen traileren harcoltak, és mindenkire rá akarták tenni. Az erősek joga, hogy igaza legyen.
    Hagyd abba, hogy máris beleássál a dermiszbe, mint a disznók, akik állandóan a GYŐZTESEK HŐSEI egyenruháját tapossák. Nem nekünk kell megítélnünk őket, ők harcoltak és megvédtek minket.
  6. qwert
    qwert 25. március 2013. 09:33
    +10
    Normális cikk. A szerző azt írja, hogy semmilyen azonosító jel nem utalt arra, hogy a hajó kórházhajó volt, vagy semleges országokhoz tartozott. A tengeralattjárók pedig mindig is elsüllyedtek, többnyire nem hadihajók, hanem szállítóeszközök. Ez olyan, mintha a stratégiai repülést elsősorban az ellenség hadiipari potenciáljának csökkentésére használnák. A tengeralattjárók emlékiratai szerint egyértelmű, hogy nem rombolót választottak, hanem szállítót. Tehát nem érdemes egy szintre hozni őket a nácik kórházi vonatokat lövedékeivel vagy az amerikaiakkal, akik tüzet nyitnak az esküvői folyamatra.
    1. Fekete ezredes
      Fekete ezredes 25. március 2013. 14:17
      +2
      Igen, csak a légi közlekedés valamiért csak azokat a zónákat bombázta, amelyek később szovjet megszállás alá kerültek.
  7. Gazprom
    Gazprom 25. március 2013. 09:36
    +4
    háború volt, a katona végezte a munkát, és tökéletesen megcsinálta!
    és elég ebből a nyafogásból a halott német nőkről és gyerekekről.
    számomra Churchill opciója az egész nemzet teljes megsemmisítésével teljesen elfogadható, elég átmenni Fehéroroszországon, és nem lesz kérdés.

    de általában a cikk szállít, idézem
    1. "Goya" (17. április 1945., mintegy 7 ezer kelet-poroszországi menekült halt meg, kadétok és sebesült katonák);
    bidnyazhki, 7000, sebesült menekültek és fiatal fiúk.
    nyisd meg a német wikit, nem tudnak sírni...
    Das Schiff sollte im April 1945 verwundete Soldaten, flüchtende Zivilisten und 200 Angehörige des Panzerregiments 35 aus Westpreußen evakuieren. Die genaue Anzahl der Passagiere bei dieser Fahrt ist nicht bekannt. Der verantwortliche Zahlmeister zählte allein am Fallreep über 7.000 Personen.[2]
    le fogom fordítani
    A fedélzeten civileken és sebesülteken kívül a 200. Wehrmacht harckocsiezred 35 katonája tartózkodott, az utasok pontos száma nem ismert. úgy néz ki 7000 volt
    érzed a különbséget szegény fiúk és 200 tanker és a fene tudja hány ember között,
    igen, ideje megbánni, hogy nem fogadtad el a fasizmust...
    1. Aleksys2
      Aleksys2 25. március 2013. 10:26
      +7
      A Hágai ​​Egyezmény több követelményt támaszt a kórházi bíróságokkal szemben:
      A hajót egyértelműen kórházhajóként kell megjelölni;
      A hajónak orvosi segítséget kell nyújtania bármely nemzet képviselői számára;
      A hajót nem szabad katonai célokra használni;
      A hajók nem avatkozhatnak be az ellenségeskedésbe, és nem zavarhatják meg az ellenséges harci hajókat;
      A háborús felek a Hágai ​​Megállapodásban meghatározottak szerint bármely kórházhajót átvizsgálhatnak a fenti feltételek megsértése miatt.
      E követelmények legalább egyikének megsértése esetén a hajó automatikusan ellenségessé vált, és törvényesen megsemmisíthető. Azonban egy teljesen minősített kórházhajó szándékos megtámadása és megsemmisítése háborús bűnnek számított.
      Annak érdekében, hogy a kórházhajó könnyen felismerhető legyen a tengeren, általában a kórházhajó nemzetközi színeire festették: mustárszínű trombiták, teljesen fehér hajótest, zöld csík a hajótest teljes hosszában, amelyet három piros kereszt szakított meg. A hajó orvosi zászló alatt is közlekedett: fehér zászló, vörös kereszttel. Ez a festés garantálta a hajó biztonságát az ellenségeskedésekkel szemben és a sérthetetlen státuszt.
      "Goya" terepszínű színezéssel. Danzigi-öböl, 1945
      1. Gazprom
        Gazprom 25. március 2013. 11:25
        0
        Aleksys2

        igen, elolvastam a cikket, és utánanéztem a neten, nehogy vád legyen ellenünk.
        De ez a szánalom, ez a szomorúság a halott németek iránt, ami a cikkben is megjelenik... minden erről szól. Valamiféle hiúság, a szerző azoknak és azoknak szól, de itt IMHO, nincs mit választani, megfulladtak és oké
        Én személy szerint nem sajnálom őket, ők mi vagyunk, és mi vagyunk ők, a háború.
        1. FC SKIF
          FC SKIF 26. március 2013. 07:04
          0
          Egyáltalán nem sajnálom őket. Egy horogkeresztes rongyot tettem az árbocra - vegyél egy fwist gránátot.
      2. valerei
        valerei 25. március 2013. 17:15
        +4
        Határozottan: Ha az Örményországot nemzetközi kórházi színekre festették volna, akkor a nácik elsüllyesztették volna. Számos példa van bíróságainkra.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 25. március 2013. 19:05
          +3
          Idézet valereitől
          Még ha "Örményországot" is nemzetközi kórházszínekre festették volna, akkor is elsüllyesztették volna a nácik.

          "Örményország" légvédelmi fegyverekkel volt felfegyverkezve, tehát nem kórházhajó volt, hanem mentőautó, és nem védik őket a hágai egyezmények.
  8. vlbelugin
    vlbelugin 25. március 2013. 09:38
    +14
    Cikk mínusz. A hajó az ellenség lobogója alatt hajózik. A tengeralattjárók nem tudják, mi van a hajón. Ha ártatlan emberek haltak meg, az azok hibája, akik feltették őket a hajóra. A szerzőnek nincs joga lekicsinyelni tengeralattjáróink hőstetteit. És általában, ezek a stratégák túl "okosak" - most. Képzeld magad a periszkópnál. Míg. És döntsön. Szerintem maga a szerző lőne. Most krokodilkönnyeket hullat. Nem a tengeralattjáró-parancsnokok a hibásak, hanem azok, akik kirobbantották a háborút.
    Dicsőség vitéz tengeralattjáróinknak!
    1. Andrej-001
      Andrej-001 25. március 2013. 15:44
      +1
      Ezredes, elolvasta a cikket?
      A cikket ugyanis a következőképpen értettem: a szerző előásott valahol, és nyilvános megtekintésre és megvitatásra közzétette a 10 elsüllyedt hajó listáját, amelyekben a legtöbb halt meg. Nem látok olyan kifejezéseket a cikkben, mint a „hülye és gyáva rusztikus tengeralattjárók csak orvosi hajókat süllyesztettek el” a cikkben. De a cikk nem egyszer említi, hogy ezek a hajók: közönséges zászlók alatt hajóztak, légvédelmi fegyverek voltak a fedélzeten, a halottak között voltak katonai személyzet vagy katonai rakomány stb. Ezen pontok bármelyike ​​a szerző véleménye szerint már jogot ad ezeknek a hajóknak az elsüllyesztésére. Sőt még a zsidó menekültekkel való csúszás esete is – külön hangsúlyozta a szerző –
      van egy bizonyos valószínűsége, hogy... - "Strumát" aknák robbantották fel
      . Bár ezt a sloopot a szabályoknak megfelelően ismét elsüllyesztették.
      Csak az a kár, hogy a szerző nem jelölte meg a kiváltó okot, hogy a tengeralattjárók miért kezdtek el lövöldözni a "külsőleg civilnek látszó" hajókat – és ez még az első világháborúban is így volt, mielőtt a britek elkezdtek csapdát használni. álcázott fegyverekkel ellátott hajók, amelyekről felugró ablakokat lőttek ellenőrzés céljából PL.
      1. ikrut
        ikrut 25. március 2013. 16:56
        +4
        Idézet: Andrey-001
        a szerző előásott valahol, és nyilvános megtekintésre és megvitatásra közzétette a 10 elsüllyedt hajó listáját, amelyekben a legtöbb halt meg

        És ön, hadnagy úr - ne legyen lusta, és maga turkáljon az információk között. Tanulj sokat.
        Idézet: Andrey-001
        a cikk nem egyszer említi, hogy ezek a hajók: közönséges zászlók alatt hajóztak, légvédelmi fegyverek voltak a fedélzetén,

        "Örményországban VÖRÖS KERESZT táblák voltak a fedélzeten és a fedélzeten." És géppuskákat tettek rá, miután KÉT kivégeztek teljesen fegyvertelen szovjet kórházi szállítmányokat német repülőgépekkel.
        Hogyan lehet összehasonlítani az "Örményország" kórház bombázók általi elpusztítását és az ismeretlen célú ellenséges szállítmányok tengeralattjáróink általi elsüllyesztését?
        1. Andrej-001
          Andrej-001 25. március 2013. 19:18
          +2
          Idézet az ikruttól
          ásd ki magad

          Köszönöm, igazad van, és igyekszem is ezt tenni – ne vedd gúnynak.
          Idézet az ikruttól
          Hogy is lehet összehasonlítani

          És itt-ott meghaltak emberek. De a németeket bíróság elé állították az Egyezmények megsértése miatt, de mi nem szegtük meg.
          Ami a cikkhez fűzött néhány kommentet illeti - csak próbálok életre kelteni néhány URYA-hazafiat, akik veled ellentétben megint - nem veszik hízelgésnek, a cikk elolvasása és gondolkodás helyett csak a „szovjet”, „elsüllyedt”, „németek” stb. - és erre azt a következtetést vonják le, hogy mindenki ellenük van és sürgős szablyát szerezni és mindenkit megértés nélkül megvágni.
          És ebben a cikkben kétségtelenül vannak ellentmondásos pontok, és ezeket ki kell emelni. Egy cím megéri. És például rámutattam, hogy MINDEN tengeralattjáró, megszegve az egyezményeket, miért nem szállt fel a felszínre, és miért nem fulladt meg "fegyvertelen hajóként" elmerült helyzetből. És másoktól is ugyanezt a megközelítést várom el, vagyis a tiédhez hasonló pontosításokat
          Idézet az ikruttól
          "Örményországban VÖRÖS KERESZT táblák voltak a fedélzeten és a fedélzeten."

          És akkor néha a kommentek értelme egy kiáltásban merül ki: Minden marha, de mi tévedhetetlenek vagyunk. Lehet, hogy igen, de ezt meg kell magyarázni és lehetőleg bizonyítékokkal.

          PS. Ami a német légiközlekedés akcióit illeti, Kronstadtban a kórháznak is megvolt az összes szükséges jelölése, és a német légiközlekedés pontosan az egyik épület tetejére festett vörös keresztre célzott.
  9. Dízel
    Dízel 25. március 2013. 10:00
    +6
    Összehasonlítva az amerikai városok bombázásával, ezek mind virágok, aztán kényszerítettek
  10. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 25. március 2013. 10:02
    +11
    Legfőbb ideje a szovjet népnek a Nagy Honvédő Háborúban tett bravúrjainak tagadása és a háború eredményeinek felülvizsgálatára irányuló kísérletek büntetőjogi felelősségéről szóló törvény elfogadása, valami hasonló a holokauszt tagadásáról szóló törvényhez.
    Miről feledkeznek meg a revizionista liberálisok a leégett falvakról, a lebombázott városokról, a kórházakról és a fasiszta repülőgépek által elsüllyesztett és lelőtt menekülteket szállító civil hajókról? Győzelem!
  11. Kostyan
    Kostyan 25. március 2013. 10:05
    +5
    Régóta nem olvastam a cikket mínusz ekkora baromság és csak a harmadik bekezdés közepéig tudtam elolvasni, ahol 6. „Örményország” (7. november 1941. ≈5 ezer ember halt meg) és ennyi. És nem arról van szó, hogy a firkász itt nem hangsúlyozta, ki süllyesztette el ezt a kórházhajót. Rájöttem, hogy ismét megalázni és sértegetni akarnak minket. Lekicsinyelni a hősök hőstetteit, sőt valahol teljesen lejáratni őket. Ha apáink és nagyapáink azt csinálnák, amit ezek a hódítók a szláv népekkel, akkor még akkor sem lennének balták, németek a japánokkal. És ezek után azt mondják nekünk, hogy civilizálatlan és vad vagy. ha az udvariasság az, hogy nőket és gyerekeket lelőnek, egész falvakat elevenen felgyújtanak istállókban, megmérgezik őket gázkamrákban, vagy bakteriológiai fegyverekkel kísérleteznek rajtuk, akkor igen, nem vagyok civilizált vadember. Ideje kiűzni az ilyen firkászokat az országból. dühös
  12. Strashila
    Strashila 25. március 2013. 10:08
    +8
    Igen ... a szerzőt egyértelműen lenyűgözik a számok ... csak ő MINDENT egy sorba rakott ... vegyes szeleteket és legyeket ... Wilhelm Gustloff, a szerző halkan szerényen elhallgatja, hogy 1943 óta kiképzőközpont a német tengeralattjáróknak ... és nem hiába, Nagy-Britannia nagyra értékelte ezt a támadást ... a tengeralattjáró flotta tartaléka valóban megsemmisült, és körülbelül 70 tengeralattjáró nem szállt ki a tengerbe.
    Amikor a szerző elolvasta a Wikipédiát, és a cikk egyértelműen onnan származik, akkor mindent el kell olvasnia... és nem csak azt, amit akart.
  13. avt
    avt 25. március 2013. 10:13
    +8
    Nyűgös cikk.A miénk és a tied sem fog így működni. negatív Nem bontottuk ki Pandora szelencéjét, és nem adhatjuk át hőseinket semmilyen szósz alatt! Elegünk van a Svanidze krónikákból.
  14. Gari
    Gari 25. március 2013. 10:22
    +3
    A Harmadik Birodalomban a tengeralattjárók mint fegyvertípus fő lobbistája a tengeralattjáró-flotta (Befehlshaber der Unterseeboote) parancsnoka, Karl Dönitz admirális volt.
    1935-38-ban a "víz alatti Führer" új taktikát dolgozott ki az ellenséges hajók vadászatára. Addig a pillanatig a világ összes országának tengeralattjárói egyenként cselekedtek. Dönitz, miután az ellenséget egy csoporttal támadó rombolóflottilla parancsnokaként szolgált, úgy döntött, hogy csoportos taktikát alkalmaz a tengeralattjáró-hadviselésben. Először is a „fátyol” módszert javasolja. Egy csapat csónak ment, láncban megfordulva a tengerben. A csónak, amelyik megtalálta az ellenséget, jelentést küldött és megtámadta, a többi csónak pedig a segítségére sietett.
    A következő ötlet a "kör" taktika volt, amelyben a csónakokat az óceán egy bizonyos szakasza körül helyezték el. Amint egy ellenséges konvoj vagy hadihajó belépett, a csónak, amely észrevette a körbe belépő ellenséget, vezetni kezdte a célpontot, kapcsolatot tartva a többiekkel, és minden oldalról közelíteni kezdték a halálra ítélt célpontokat.
    De a leghíresebb a „farkasfalka” módszer volt, amelyet közvetlenül a nagy szállítókaravánok elleni támadásokra fejlesztettek ki. A név teljes mértékben megfelelt a lényegének - a farkasok így vadásznak zsákmányukra. A konvoj felfedezése után egy csoport tengeralattjáró összpontosult a pályájával párhuzamosan. Miután végrehajtotta az első támadást, megelőzte a konvojt, és megfordult egy új csapásra.
    A második világháború alatt (1945 májusáig) a német tengeralattjárók 2603 szövetséges hadihajót és szállítóhajót süllyesztettek el, összesen 13,5 millió tonna vízkiszorítással. Köztük 2 csatahajó, 6 repülőgép-hordozó, 5 cirkáló, 52 romboló és több mint 70 más osztályú hadihajó. Ugyanakkor a katonai és kereskedelmi flotta mintegy 100 ezer tengerésze halt meg.
    Amint látja, nincs szánalom, nem hiszem, hogy most Németországban valaki hamut szór a hajára
    Németország volt az első, aki megtámadta hazánkat, elsőként kezdte el elsüllyeszteni polgári hajóinkat, például Örményországot. Hivatalosan a szovjet időkben körülbelül 5 ezer ember halt meg, a 7. század elején a becslések megemelkedtek. 10-XNUMX ezer emberre. Csak nyolcat sikerült megmenteni. Az „Örményország” katasztrófája az áldozatok számát tekintve a világtörténelem egyik legnagyobb katasztrófája.
    1. vörösfarkas_13
      vörösfarkas_13 25. március 2013. 10:37
      +4
      Egy dolgot is elfelejtettél. Az első világháború után elfogadták a tengeralattjáró hadviselés törvényeit.
      A tengeralattjáró kapitányának meg kell győződnie arról, hogy a hajó a hadviselő oldalhoz tartozik. Emelkedjen fel a felszínre, hogy megbizonyosodjon arról, hogy a hajó katonai rakományt szállít, intézkedéseket tettek a legénység megmentésére, és csak ezután süllyessze el a hajót. Így miután Doenitz 3 csónakot elvesztett e szabályok szerint, nagyon messzire küldte őket, és elrendelte, hogy minden hajót elsüllyesztenek. És még az admirálist sem ítélte el a hágai bíróság. Elég volt néhány szó az amerikai tengeralattjáró-flottáról, amely a német flotta taktikája és utasításai szerint harcolt. Amers volt az első, aki a halott legénység kivégzését alkalmazta, mivel az elsüllyedt hajó tagjai közölhetik a hajó koordinátáit, és ami a legszörnyűbb, a taktikai számát.
      1. akm8226
        akm8226 25. március 2013. 10:48
        +9
        Törvények, azt mondod? És hol, milyen törvényekben van megírva, hogy éppen abban a Khatyn faluban lehet civileket elégetni? Hol van leírva, hogy a levegőből is lehet lőni a kórházainkat, amit a Luftwaffe nem egyszer megtett? Ráadásul a kórházakban szinte minden esetben piros kereszt volt.
        Nincs kegyelem az ellenségnek. Egyik sem. Nem érdekel, hogy ki van a hajón – ők az ellenségeim. Ez nekem elég. Ismétlem, nem én indítottam azt a háborút. Nem én bombáztam le Minszket és Kijevet június 22-én hajnali négykor. De ha már elkezdték, szerezd be és írd alá. Marinesco és a többiek teljesen helyesen cselekedtek. A helyükben én is pontosan ezt tenném.
        1. revnagan
          revnagan 25. március 2013. 20:45
          +5
          Idézet akm8226-tól
          És hol, milyen törvényekben van megírva, hogy éppen abban a Khatyn faluban lehet civileket elégetni? Hol van leírva, hogy a levegőből is lehet lőni a kórházainkat, amit a Luftwaffe nem egyszer megtett? Ráadásul a kórházakban szinte minden esetben piros kereszt volt.

          Nem emlékszem, hogy a náci katonai vezetők közül melyik mondta: „Nem vívunk lovagias háborút a bolsevikokkal!” A nácik PUSZTÍTÓ háborút kényszerítettek ránk. Vagy mi, vagy mi. .Dot.
        2. SENKI KIVÉVE MI
          SENKI KIVÉVE MI 26. március 2013. 01:10
          +2
          Hatyinnal kapcsolatban ma volt egy műsor a TVC-n, hogy mi volt még rejtve..... Khatint felgyújtották nacionalista-ukrán alakulatok, valami 118-as hadosztály nem értette pontosan, lelőtték és elégették a fehéroroszokat, A Szovjetunióban elrejtették a népek barátságát tekintve ez baromság...
      2. Alex
        Alex 2. szeptember 2013. 17:58
        +2
        Idézet tőle: redwolf_13
        Igen, és az admirális [Denitz] a Hágai ​​Bíróság nem ítélte el.

        Érdekes pont. Amikor Doenitzt a nürnbergi törvényszéken perbe fogták, a tengeri hadviselés szabályainak megsértésével vádolták. Brit és amerikai haditengerészeti tisztek az előcsarnokban azt pletykálták, hogy ebben az esetben Doenitz mellé kell őket ültetni: tetteikben nem különböztek a németektől. Igen, akkor a szövetségesek őszintébbek voltak önértékelésükben.

        Ami a szabályokat illeti, azok, akik a század elején kitalálták, próbálják betartani őket annak közepén. Valahogy kitaláltam, hogy az angol urak hogyan tartanák be a saját tisztességre és a hölgyekkel való bánásmódra vonatkozó szabályaikat, ha az egyik kezükben bőrönd, a másikban nyitott esernyő, egyik kezükben egy gyereket tartó hölgy és egy szatyor élelmiszer. a másik, és ennyi.miközben a csúcsforgalomban megpróbált beszállni egy zsúfolt buszba. Hiperbola persze, de tudod, nem minden szabály jó.
  15. Vladsolo56
    Vladsolo56 25. március 2013. 10:23
    +4
    A cikkben közölt összes információ nem mond semmit, de ezeknek a hajóknak az elsüllyedésekor bizonyos számú civil volt a fedélzeten. Ki mondta, hogy ezek a hajók nem vettek részt katonai és katonai rakomány szállításában? Senki. Esetleg valaki értesítette a tengeralattjárókat, hogy ezen a járaton voltak civilek a fedélzeten? De ha valóban létezik ilyen értesítés, akkor mi van? A háború alatt ki köteles hinni az ellenség adatainak, aki azzal érvelne, hogy 100-200 civil leple alatt egy hatalmas hajó nem szállítana több ezer tonna katonai rakományt vagy több ezer katonát.
    Tehát a háború alatt az erkölcsre nyomást gyakorolni hülyeség, a háború után pedig már értelmetlen
  16. akm8226
    akm8226 25. március 2013. 10:27
    +8
    Polgárok – mi a fenét írtok itt! Periszkópon keresztül figyelembe véve - periszkópon keresztül nem - MI A KÜLÖNBSÉG? Ha Hitler nem támadta volna meg a Szovjetuniót, senkit sem kellett volna vízbe fojtani és lelőni.. Gondolom, ezt mindenki megérti? Nem mi kezdtük a háborút.
    Nizachot őszinte.
    1. SENKI KIVÉVE MI
      SENKI KIVÉVE MI 26. március 2013. 01:13
      0
      A háború az háború, és Afganisztán következtében mintegy 4500 katonát ítéltek el háborús bűnökért, szovjet srácaink ......
      1. Vladsolo56
        Vladsolo56 27. március 2013. 05:24
        0
        Lehet, hogy nem tudja, hogy Afganisztánban nem volt háború a szó teljes értelmében. Korlátozottan volt jelen ott. És az, hogy a hadsereg a társadalom kasztja, és minden ugyanúgy történik benne, mint a társadalomban. A háborús bűnök pedig különbözőek lehetnek, nem feltétlenül a helyi lakosok ellen irányulnak. A katonai vagyontárgyak ellopását és eladását a katonai hatóságok is mérlegelik. Egy ismerősöm az NDK-ban szolgált, és ott nem volt háború, de voltak háborús bűnök és a katonákat is bíróság elé állították, igaz, elég szigorúan, szigorúbban ítélték el őket, mint a polgári életben.
  17. shurup
    shurup 25. március 2013. 10:28
    +17
    Ha mindenki, akit Danzig vidékéről evakuáltak, kap egy faustpatront és egy karabélyt, akkor becsülje meg, hány katonánk nem tér haza.
    Marinesko a Wehrmacht egy hadosztályát küldte az aljára. Talán ezért maradt életben nagyapám. Számomra Marinesko egy hős, még akkor is, ha legalább háromszor iszákos és nőcsábász.
    A németeket és a japánokat sem hívtuk meg Szahalinra.
    1. svp67
      svp67 25. március 2013. 19:27
      +3
      Idézet tőle: shurup
      Marinesko a Wehrmacht egy hadosztályát küldte az aljára. Talán ezért maradt életben nagyapám. Számomra Marinesko egy hős, még akkor is, ha legalább háromszor iszákos és nőcsábász.



      Igen, a háború tragédiája, hogy a Gustlavon elesettek többsége nő és gyerek, de Marinesko nem hibáztatható ezért, a Gustlav katonai szállítóeszköz volt, ami tengeralattjáróink törvényes prédáját jelenti.
  18. rágva
    rágva 25. március 2013. 10:28
    +14
    Aljas cikk. Hogyan lehet Marineskót és a He-111-es pilótát egy sorba rakni? És a szerző minden fenntartása, miszerint háborút mondanak és mindenki hibázhat, egyenlőségjelhez vezet közöttük. Jaj undorító.
  19. Slevinst
    Slevinst 25. március 2013. 10:28
    +5
    Nem értek valamit, egy háborút, egy tengeralattjárót, egy célt, gondolja a kapitány, mi van, ha civilek úsznak ott, le kell szállniuk és látniuk kell. közelebb úszik a hajóhoz, majd torpedót csap neki, miféle hülyeség???? HÁBORÚ VAN ELLENSÉG HAJÓ, mit visz ott, nem érdekli, ellenség! civileket is tud szállítani fegyverekkel vagy katonai egységekkel együtt, az ELLENSÉGHAJÓ és a HÁBORÚ két alapvető tényező akkoriban, teljes mértékben támogatom tengeralattjáróinkat, és ez nem bosszú a honfitársakért, ez egy háború, ahol meg kell ölni az összes ellenséget, mielőtt megölnek, Háborús időkben nincs hiba, hibának lehetne tekinteni, ha nem süllyesztenek el egy olyan hajót, amelyen ellenséges egységeket lehetne szállítani, ami aztán megölheti honfitársait.
  20. Nayhas
    Nayhas 25. március 2013. 10:34
    +7
    Amennyire én tudom, senki a világon nem ítéli el különösebben civilek véletlen halálát. Egy katonai üzem bombázása minden bizonnyal a polgári lakosság halálát okozza magában az üzemben és a környéken élőkben is, miközben a bomba az iskolát és a kórházat is elérheti. Egy vasúti csomópont bombázása a vasutat használó civilek halálát is eredményezi. De senki sem mondja, hogy lehetetlen elpusztítani az ilyen tárgyakat. 2 A világháború azért szörnyű, mert eltörölte a civileket az egyenruhásoktól elválasztó vonalat. Szállításokat szoktak fulladni a menekültekkel, de hogy a tengeralattjáró honnan tudja, mit visznek oda, azt nem látja. Senki nem felelős ezért, és nem is kell. Csak önmaga előtt, a lelkiismerete előtt.
    1. Santa Fe
      25. március 2013. 20:08
      -4
      Nem volt érdemes "Gustloffot" kinevezni az évszázad támadásaként, a szovjet propaganda nagyon hanyag döntése. Nem meglepő, hogy egy ilyen „csúszós” téma folyamatos vitát váltott ki, ami csak meggyalázza a tengeralattjárók emlékét.

      1. számú tengeralattjáró és az évszázad támadása – a szovjet politechnológusok úgy tűnt, szándékosan ugratják Németország és az egész nyugati világ lakóit, és vérszomjas vadállatoknak tették ki tengeralattjárónkat

      Mintha nem lennének más hősök, határozottan egy utasszállító hajó elsüllyedését választották, teljesen tele civilekkel – még akkor is, ha de facto katonai szállítmányról van szó, légelhárító ágyúkkal és katonai személyzettel a fedélzetén. De maga a kép egy 10 fedélzetű hajóról, amely a mélybe zuhan, rossz példa a haditengerészet hőstettei propagandájára. Ezért – 70 éven át végtelen vita.


      Marinesko tettei szerint minden helyes. Megérdemelte a parancsát.
      A hibát a szovjet propagandisták követték el, akik ezt az esetet az egész világ előtt nyilvánosságra hozták. Mintha nem lennének más fényes pillanatok a szovjet haditengerészet történetében
      1. szaturn.mmm
        szaturn.mmm 25. március 2013. 21:49
        +6
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Úgy tűnt, a szovjet politechnológusok szándékosan ugratják az NSZK és az egész nyugati világ lakóit, vérszomjas vadállatoknak téve ki tengeralattjárónkat.

        Valami van, minél távolabb az erdőben, annál dühösebbek a párizsiak.
        Mondjuk Németország lakói fel voltak háborodva, de szomorú, de mit lehet tenni a háború ellen, pedig akkor is volt háború, amikor Doenitz farkasfalkái az Atlanti-óceánon vadásztak, parancsokat kaptak és versenyeztek, ki süllyedt több tonnát a fenékre, a a legfontosabb kérdés, hogy általában milyen hajókat (személyszállítást) nem álltam ki, szerintem erre a németországi lakosoknak is emlékezniük kell.
        Az egész nyugati világ pedig általában egy rongyban hallgat a bűneikről, amelyek tízszer, sőt százszor nagyobbak, mint az Évszázad Támadása civil lakosságának áldozatai.
        A cikked eszembe juttatta Guskov „4 nap májusban” című filmjét. Miért keressük a megbékélést, velünk van az, hogy megbékélést keressünk azért, mert felgyújtották városainkat és falvainkat, és sok-sok civilt elpusztítottak.
        Fehéroroszországban egy koncentrációs tábor működött, ennek lényege a tífusz tenyésztése volt. Az emberek télen-nyáron menedék nélkül éltek a földön (nők, gyerekek), de mi oroszok, szlávok vagyunk, nálunk minden lehetséges, ez a felvilágosult Európa tudományos kísérlete.
        1. Santa Fe
          26. március 2013. 00:17
          -4
          Idézet tőle: saturn.mmm
          Mondjuk Németország lakói fel voltak háborodva, de ez szomorú, de mit lehet háborúzni

          Őszintén szólva, ne törődj Németország lakóinak moráljával
          De miért kell a szovjet tengerészeket vérszomjas idiótáknak kitenni?

          Azzal, hogy a Gustloff elsüllyesztését az évszázad támadásaként, a Marinesko-t pedig az 1. számú tengeralattjáróként jelölte meg, a szovjet propaganda hivatalos szinten megerősítette, hogy a szovjet haditengerészet csak személyhajók elsüllyesztésével foglalkozott.

          Mintha nem lennének szebb és feltűnőbb bravúrok. Például a cári propaganda jól döntött - a varangi. hajó minden időkre!
          Idézet tőle: saturn.mmm
          Miért keressük a megbékélést, velünk van az, hogy megbékélést keressünk városaink és falvaink felégetéséért

          Nem a megbékélésről van szó. A képről van szó.
          A szovjet haditengerészet félelmetes imázsát nagy győzelmekkel és legyőzhetetlen hatalommal kell társítani.

          a Gustloff elsüllyedése nagyon rossz példa, hiába volt ott légelhárító löveg és kadét, a lényeg, hogy a Wilhelm Gustloff nevű süllyedő 10-fedélzetes titáni képe nem illik jól a haditengerészeti támadásokhoz.

          A szovjet propaganda szúrását ezt követően a lehető legteljesebb mértékben felhasználták a szovjet tengerészek hiteltelenítésére. Marinesko mindent jól csinált, az ideológusok hibáztak
          1. Lopatov
            Lopatov 26. március 2013. 01:30
            +2
            Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
            Azzal, hogy a Gustloff elsüllyesztését az évszázad támadásaként, a Marinesko-t pedig az 1. számú tengeralattjáróként jelölte meg, a szovjet propaganda hivatalos szinten megerősítette, hogy a szovjet haditengerészet csak személyhajók elsüllyesztésével foglalkozott.

            Ezt sokszor megismételted a kommentekben. Ez azonban nem vált valósággá.
            Tudja, hogy a Marinesco 1990-ben megkapta a GSS-t? Posztumusz. Amikor emlékeztek rá
            1. Santa Fe
              26. március 2013. 02:29
              -4
              Idézet: Lopatov
              Tudja, hogy a Marinesco 1990-ben megkapta a GSS-t? Posztumusz. Amikor emlékeztek rá

              Nem figyelt. Köszönöm az értékes kiegészítést a vitához.

              Ezután minden a helyére kerül - a Szovjetunió Haditengerészete helyesen cselekedett: a K-21-et és az S-56-ot valódi „hivatalos” bravúrnak ismerték el.
              Lunin és Shchedrin komoly Moremanek

              a K-21 emlékmű Szeveromorszkban



              S-56 emlékmű Vlagyivosztokban


              Marinesko - Tengeralattjáró sz.! és történetek az „Évszázad támadásáról” – valaki ideológiai szabotázsáról a Szovjetunió végén.
              A szovjet haditengerészet a jelek szerint nem tulajdonított különösebb jelentőséget az S-13-as támadásnak. Elsüllyedt – jól sikerült.
              És füge Gustlovval, van bravúrunk és menőbb
          2. szaturn.mmm
            szaturn.mmm 26. március 2013. 19:13
            0
            Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
            A szovjet propaganda szúrását ezt követően a lehető legteljesebb mértékben felhasználták a szovjet tengerészek hiteltelenítésére. Marinesko mindent jól csinált, az ideológusok hibáztak

            Úgy tűnik, értem a nézőpontodat.
          3. Alex
            Alex 2. szeptember 2013. 18:10
            +2
            Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN (1)
            Azzal, hogy a Gustloff elsüllyesztését az évszázad támadásaként, a Marinesko-t pedig az 1. számú tengeralattjáróként jelölte meg, a szovjet propaganda hivatalos szinten megerősítette, hogy a szovjet haditengerészet csak személyhajók elsüllyesztésével foglalkozott.

            Valahogy furcsa lesz. Prinjeik, Kretschmerjeik és mások védtelen kereskedelmi hajókat süllyesztettek el a kereskedelmi flotta matrózaival - és még a mi liberálisaink is hősökben járnak, a mi Marineskónk pedig elsüllyesztette a katonai szállítmányozást (aki ott hajózott - nem mutatkoztak be) - és ő egy ördög. , a szovjet ideológia terméke és általában egy shtafnik és egy erkölcstelen típus. Csoda, hogy nem vesznek minket embereknek és nem nevetnek a szemünkbe????
            1. BM-13
              BM-13 4. augusztus 2014. 16:39
              +3
              Idézet: Alex
              Csoda, hogy nem vesznek minket embereknek és nem nevetnek a szemünkbe????

              Bravó!
  21. Bosszúálló711
    Bosszúálló711 25. március 2013. 10:37
    +3
    Menj a szamárba, tipikus jelenség a hajók elsüllyedése saját foglyaikkal, nincs ráírva a szállítóeszközökre, hogy mit visznek. És nem törődünk mindenféle civil áldozattal, főleg, hogy általában az elismerés hiányával járnak.

    De "Gustloff" kár. A háború után elkoboznák, de egyetlen német kurva vagy kölyök sem sajnál a fedélzeten.
  22. Gari
    Gari 25. március 2013. 10:39
    +5
    Alekszandr Ivanovics Marinesko (2. január 15. [1913], Odessza [1] [2] - 25. november 1963., Leningrád) - a Red Banner Balti Flotta Red Banner tengeralattjáró-dandárjának S-13-as Red Banner tengeralattjárójának parancsnoka, 3. fokozatú kapitány, akit az "Az évszázad támadása" néven ismernek. A Szovjetunió hőse. Heinz Schön katasztrófakutató] arra a következtetésre jut, hogy a vonalhajó katonai célpont volt, és elsüllyesztése nem háborús bűn, hiszen: a menekültek szállítására szánt hajókat, a kórházhajókat megfelelő táblákkal kellett volna megjelölni - pirossal kereszt, nem viselhetett terepszínű színezést, nem mehetett ugyanabban a konvojban hadihajókkal. A fedélzeten nem lehetett katonai rakomány, álló és ideiglenesen elhelyezett légvédelmi löveg, tüzérségi darab vagy más hasonló eszköz.
    Jogi szempontból a Wilhelm Gustloff a haditengerészet segédhajója volt, amelyre XNUMX menekült szállhatott fel. Életükért minden felelősség a hadihajóra való felszállásuk pillanatától kezdve a német haditengerészet megfelelő tisztviselőit terhelte. Így "Gustloff" a szovjet tengeralattjárók legitim katonai célpontja volt. Bár az emberek mindig sajnálják, és a politikusok hibájából mindig ártatlanok halnak meg egy háborúban.
    Alexander Marinesko - Hős!
    Dicsőség a Hősnek!
  23. Hort
    Hort 25. március 2013. 10:53
    +1
    a háborúk mindig is „kísérő” veszteségekkel jártak. Ráadásul a második általában totális háború volt. Ezért nem egyértelmű a "szörnyű" győzelmek. a cikk nem szól a semmiről... Ez így van, általános fejlesztés és statisztika szempontjából.
    Nos, itt már beszéltek a győztesek megítélésének jogáról, nem ismétlem magam.
  24. radar75
    radar75 25. március 2013. 10:57
    +2
    A szerző helyesen veti fel „a háború véres lényegének” kérdését. Ez a kérdés mindaddig fennáll, amíg háborúk vannak a földön. Attól tartok, lehetetlen megoldani a háborúk befejezése nélkül.
  25. érzék17
    érzék17 25. március 2013. 11:02
    +4
    Micsoda hülyeség .. az áldozatok számát tekintve.
    Ha felidézzük, hány polgári és kereskedelmi hajót süllyesztettek el német tengeralattjárók és angol hajók minden óceánban, akkor egyértelműen lezárjuk ezt a "slágerparádé"-t.
    Valójában ez csak a negatív statisztikai szélsőségek keresése annak érdekében, hogy ne az igazság mélyére jussunk, hanem a bűntudatot keltsük.
  26. Nightcrawler
    Nightcrawler 25. március 2013. 11:09
    +3
    Micsoda provokatív cikk.. Mindenki a mi népünket próbálja becsmérelni... Furcsa, hogy nem írnak a német hadifogolytáborokról, nem írnak Khatynról és lakosaink németek általi kivégzéseiről, ne írj Hirosimáról és Nagaszakiról, nem írnak napalmról és Vietnamról ... A lista végtelen ..horror általában..
  27. Orik
    Orik 25. március 2013. 11:54
    +3
    Ki a bűnös? Sőt, senki! Az L-3 parancsot kapott a Danzigból induló német hajók elsüllyesztésére. A szovjet tengeralattjáróknak egy primitív periszkóp és egy szonároszlop kivételével semmilyen észlelési eszközük nem volt. Segítségükkel lehetetlen volt meghatározni a rakomány jellegét és a hajó rendeltetését.


    Akkor miért ez a cikk, ha írni akarsz, írj a németekről, a britekről. Hány példa van a szovjet kórházak és más hajók civilekkel való megsemmisítésére 1941-ben! Miért hagyják ki az oldal adminjai, mert ez a nyugati propagandához hasonlít!
  28. svp67
    svp67 25. március 2013. 12:15
    +2
    Speciális vizsgálatot végeztek a német hajókon, és bebizonyosodott, hogy mindegyik legális trófea... Tehát a tengerészeinkre nincs panasz. És nincs mit önteni üresből üresbe...
  29. wulf66
    wulf66 25. március 2013. 12:39
    +2
    A MÍNUSZ cikk egy újabb liberoid utálatosság.
  30. jayich
    jayich 25. március 2013. 12:44
    +2
    Ó, valami sok létező jelent meg a náciknak és más pi... magamnak
    Ó, kár, hogy egyáltalán nem égették el őket 45 évesen, ezek a nácik a saját koncentrációs táboraikban, a japánokat a kohóba küldtem volna, mindegyiket.
    Köszönöm a nagypapának a győzelmet!!! Örök emléket öregeinknek a fejük feletti fényes égboltért!!!
  31. Vladimirets
    Vladimirets 25. március 2013. 12:55
    +4
    "Az első kategorikus vélemény: ez a nyugati propaganda hazugsága. A szovjet haditengerészet tiszta, mint egy könnycsepp, és mindent, ami a flotta becsületét sérti, 2145-ig be kell sorolni az archívumba.

    A második vélemény tapintatosabb: németek voltak a halottak? Ez kell nekik!"


    Nem, van még egy harmadik vélemény: ötvözi ezt a kettőt, ráadásul minden igazolja tengeralattjáróinkat mind a hadművészet, mind a nemzetközi jogalkotás, mind a háborús célszerűség oldaláról. Minden támadás figyelemre méltó katonai siker volt, senki sem süllyesztett el nyilvánvaló polgári hajókat, minden elsüllyesztett KATONAI szállítmány volt, azaz legális, ráadásul a legértékesebb zsákmány. Mi haszna egy elsüllyedt rombolónak, de egy elsüllyedt szállítóeszköz, amely felszerelést, munkaerőt, stratégiai nyersanyagot szállít a legértékesebb trófea. Nyugaton senki sem hullat krokodilkönnyeket a németek által elsüllyesztett edények miatt, ahol a gyerekeket a Ladogán menekítették ki Leningrádból. Ezért a cikk címe: szörnyű győzelmek ..., helytelen és tisztességtelen, cikk -.
  32. Szevasztopol
    Szevasztopol 25. március 2013. 13:14
    +2
    Ellenséges hajók? Igen. Milyen egyéb kérdések lehetnek még? A németek még azt sem vetették meg, hogy lebombázzák egészségügyi osztályainkat. És milyen kérdések lehetnek?
  33. viruskvartirus
    viruskvartirus 25. március 2013. 13:14
    0
    Nem egészen értettem, miért volt kitéve a szerző ilyen „anathema”-nak?... Mit írt rosszul? Szörnyű dolog ez a háború? Szörnyű ez a háború a tengeren? Hogy mindenki "jó" volt? Mindannyian "kiválódtak" .... azt mondani, hogy nem helyes a szállítmányokat emberekkel elfojtani, ezért ezek az emberek megérkeznek a kikötőbe, és fegyvert fognak, vagy katonai felszerelést készítenek. Ez a háború NE KEZDŐDJEN EL, aztán ráncolja az orrát és beszéljen a humanizmusról. Személy szerint egy tengeri háború sokkal kevesebb kérdést vet fel számomra, mint a városok bombázása, és az áldozatok száma össze sem hasonlítható...
  34. kígyó
    kígyó 25. március 2013. 13:26
    +1
    Nem húz egy pusztán informatív cikket, minden hétköznapi.
    és a következtetések valami távoliak?!
    1. Az "oroszok" a haditengerészet néhány nem jó süllyedő segédhajója (szállító) a katonasággal és a menekültekkel
    2. Angol pilóták vízbe fojtanak egy fehér zászlós hajót és csíkos ruhában rohangálnak, ez normálisnak tűnik.
    Furcsa gondolatok a cikk után és néhány furcsa következtetés - liberális vagy ilyesmi !!!
    És csak egy következtetés lehet - a biztonságos hajózás szabályainak be nem tartása a felek részéről (a hajóknak megfelelő színben kell lenniük).
  35. Ricinusolaj
    Ricinusolaj 25. március 2013. 13:39
    +4
    Olvasás után egy koszos üledék maradt - vajon a szerző elérte ezt? Mint "" ".. semmi sem von le a szovjet tengeralattjárók hősies beszámolójából, de azt mondják, ítélje meg maga ..."""
    Ugh! Mennyire lehet megpróbálni megváltoztatni, átírni a történelmet és kétségbe vonni azoknak az embereknek a hőstetteit, akik az emberiség történetének legvéresebb és legszörnyűbb mészárlásában védték meg hazájukat.
    Helyesen megjegyzendő – egy csinos arcbányával trollkodni próbál.
  36. becsületes zsidó
    becsületes zsidó 25. március 2013. 13:41
    +13
    Mi az, elvtársak? Kiderült, hogy a szovjet tengeralattjárók nem tartották be a genfi ​​egyezményt! Kiderült, hogy orosz Ivánok vízbe fojtották a szegény német népet! egyenesen ugyanazok a fasizmus áldozatai! Akkor ki szegecselt a németeknek tankokat, fegyvereket, repülőgépeket?Valószínűleg orosz foglyok, és a fasizmus áldozatai, a német nép szegény, szerencsétlen menekült volt! És egy becsületes nemes német katona (nem úgy, mint Iván vadállatai) betartotta a genfi ​​egyezményt! És 30 millió szovjet állampolgárt halálra kínoztak, éhen haltak az ostromlott Leningrádban, megerőszakoltak, kiraboltak, elevenen elégettek – ez még mindig kicsinyes tréfa! Még mindig könnyű haláluk, ha elsüllyesztik őket a szovjet tengeralattjárók... Ezeket a gazembereket elevenen kellett megnyúzni...
    1. fiú
      fiú 26. március 2013. 08:39
      +1
      És általában... Visszatérve a probléma lényegére, ki támadott meg kit...? Hozzájuk jöttünk..?!
  37. Suvorov000
    Suvorov000 25. március 2013. 13:48
    +1
    Sztálin elvtárs egy ilyen cikkért egyenként meghúzná az ereket, hogy a szerző úgy érezze, nem érdemes a háború végeztével a néped ellen lökdösni, akkor mutasson békésséget, a háború alatt pedig erkölcsöt tegyen a seggedbe. és kövesse az utasításokat
  38. Strey
    Strey 25. március 2013. 13:49
    +2
    A szovjet tengeralattjárók a háborús törvényeknek megfelelően jártak el. Ha ellenséget látsz, semmisítsd meg. Nem mi kezdtük az egészet. Tisztelet és tisztelet a szovjet tengeralattjáróknak!!!
  39. SASCHAMIXEEW
    SASCHAMIXEEW 25. március 2013. 13:57
    +1
    A teljes cikk a sorozatból: nézzük át a 2. világháború eredményeit, aztán lesz, hogy Nagaszakiból bombáztuk Hirosimát, a Reichstagot és Berlint pedig az amerek vitték el! Aki nem ismeri a történelmet, az hinni fogja! Az ilyen "szerzőket" szóban és tettekben el kell nyomni! Juhénekesek!
  40. Nagaybak
    Nagaybak 25. március 2013. 14:09
    +1
    A szerzőnek valószínűleg gyenge volt kiszámolnia, hány hajónkat süllyesztették el az amerikaiak. Általánosságban elmondható, hogy az amerikaiak és az európaiak az első világháború óta könnyedén elsüllyesztettek polgári hajókat. Egyiküket sem zavarja különösebben.
  41. gumi kacsa
    gumi kacsa 25. március 2013. 14:11
    +1
    Parancsuk volt az ellenséges hajók és hajók megsemmisítésére – és a végsőkig teljesítették kötelességüket. Jobb lenne, ha nem tennék.

    Mit mondasz?
  42. RPD
    RPD 25. március 2013. 14:13
    +1
    mit akart a szerző?
  43. akm8226
    akm8226 25. március 2013. 14:18
    +5
    Nem, csak meg vagyok döbbenve... nos, valamelyik másik oldalon, de ITT? Ennyi renegát, valljuk be... csak egy sokk. Ez a vizsga eredménye? A Big Mac evés eredménye? Milyen kérdések lehetnek ezzel kapcsolatban? Az ártatlanul meggyilkolt oroszok száma miatt, és nem csak, a németországi urakat nem lehet örökkön-örökké mosni. Személy szerint az én álláspontom itt egyértelmű – egészen a mélyig. Mind egy. Elemzés nélkül. Az agresszort fel kell hívni a viselkedésének tévedésére – és nem mindegy, hogy ki lesz az – civilek vagy katonák. Győzelem - hátul van kovácsolva. Ugyanezek a civilek fegyvereket készítenek, amelyeket aztán a katonáink megölésére használnak. Ha nekem, mint tengeralattjáró parancsnoknak a támadás mellett kellene döntenem, tudva, hogy a szállítmány polgári, egy pillanatig sem haboznék, csak támadás. Mert láttam és tudom, mit csináltak a nácik a megszállt területeken. Nincs kegyelem – minden egyes – a fenékig.
    Minden.
    3,14-nél többet nem lehet enni.
    1. Santa Fe
      25. március 2013. 17:35
      -7
      Idézet akm8226-tól
      Ha nekem, mint tengeralattjáró parancsnoknak a támadás mellett kellene döntenem, tudva, hogy a szállítmány polgári volt - egy pillanatig sem haboznék - csak támadás

      Indokolt-e ebben az esetben Hirosima és Nagaszaki atombombázása?
      1. szaturn.mmm
        szaturn.mmm 25. március 2013. 22:42
        +1
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Indokolt-e ebben az esetben Hirosima és Nagaszaki atombombázása?

        Eddig az amerikaiak tartják a japánokat, a németeket pedig "négykézláb" pozícióban és nincs szükségük megbékélésre, feltételezem, hogy az amereknek nincs is ilyen koncepciójuk.
        És rendet kell tennünk a házunkban, amikor helyretesszük a dolgokat, akkor mindenki megbékél.
        1. Santa Fe
          26. március 2013. 00:22
          -5
          Idézet tőle: saturn.mmm
          Eddig az amerikaiak tartják a japánokat, a németek pedig „négykézláb” pozícióban.

          semmiképpen.
          Az amerikai gyártók a japán és a német technológia (ugyanaz az autóipar) igája alatt nyögnek
          Idézet tőle: saturn.mmm
          és nincs szükségük semmiféle megbékélésre

          milyen megbékélésről beszélünk?
      2. postás
        postás 28. március 2013. 09:19
        0
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN

        Indokolt-e ebben az esetben Hirosima és Nagaszaki atombombázása?

        A választ: „A NEMZETKÖZI KATONAI TÖRVÉNYSZÉK CHARTÁJA
        A FŐ HÁBORÚS BŰNÖZŐK BÍRÁSÁRA ÉS BÜNTETÉSÉRE
        EURÓPAI TENGELY ORSZÁGAI (Londonban fogadták el 8 augusztus 1945 év)
        valamint a genfi ​​egyezmények 12. augusztus 1949-i kiegészítő jegyzőkönyve a nemzetközi fegyveres konfliktusok áldozatainak védelméről (I. jegyzőkönyv).
        Általában a megjelenéstől számított 30 nap.
        BÁRMI KÉRDÉS? (DÁTUM SZERINT)

        NINCS BEJEGYEZÉS (NÉMETEK):
        1. A törvénynek nincs visszamenőleges hatálya (miért nem Roosevelt, Sztálin, Churchill adta ki ezt a szabványt 1939-ben?)!
        2. És kik a bírák? (és ha Marinescu + néhány poroszországi nemi erőszak tényét CSAK a balti államok gyermekdonor táborai "oltják ki" 100%-osan, akkor mi van a lipcsei, drezdai, hamburgi, hannoveri stb. szőnyeggel?)
        És itt is RÉSZVÁLASZ A Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) római alapokmánya
        Az ICC részes államai (ratifikált – zöld, aláírók, de nem ratifikált – sárga) 1. október 2009-től
  44. nnz226
    nnz226 25. március 2013. 14:19
    +6
    Azt javaslom, hogy hasonlítsa össze az "Örményország" és egy csomó más szovjet szállítóeszköz elsüllyedésének dátumait, némelyik Vöröskeresztes az oldalán, és mindenféle "Gustlov" .... A németek egyszerűen "visszatérési vonalat" kaptak 1945-ben. 1941-es tetteikért. A vízbe fulladt német hajók fedélzetén pedig nők és gyerekek: így az orosz nők és gyerekek 1941-ben nem küldtek férjeket, fiakat és testvéreket a keleti vidékekre, hogy birtokot és pár tucat szláv rabszolgát szerezzenek. De a németek küldték, és "Heil"-t kiáltottak a Führernek, és ezért is kell fizetni, ráadásul nőkért és gyerekekért vérrel, és fizetni kell a Wehrmacht pusztítási "hőstettéért" is. az „emberalattiak” közül. Végül is a Szovjetunióban ebben a háborúban elesett 27 millió emberből körülbelül 9 millió férfi katona halt meg a frontokon. A maradék 18 millió pedig civil az országban, nők, gyerekek és idősek. És a 18 milliós veszteségünk a szovjet tengeralattjárók által vízbe fulladt több ezer emberrel szemben önmagáért beszél, a németeknek még maradniuk kell...
    1. Santa Fe
      25. március 2013. 17:36
      0
      Idézet az nnz226-tól
      és ezért is kell fizetni, ráadásul nők és gyerekek vérével

      Először is növesszen bajuszt, fiatalkori diktátor))))
    2. Santa Fe
      26. március 2013. 01:01
      -6
      Idézet az nnz226-tól
      és ezért is kell fizetni, ráadásul nők és gyerekek vérével

      előbb fejezd be az iskolát, leendő diktátor))))
  45. Púpos
    Púpos 25. március 2013. 14:25
    +3
    Elégedett vagyok a szovjet tengeralattjárók támadásainak eredményével.
    A szerzőnek - ne merészelje liberális aljasságát a szovjet hősök bravúrjához kötni.
  46. RPD
    RPD 25. március 2013. 14:40
    +3
    "Vagyis megerősíti - szociálnacionalista és kommunista között általában kicsi a különbség...?" szerinted okos kérdést tettél fel? egy podkovyrkával? :) itt a válaszod - mi nem így gondoljuk és nincs egyenlőség szociálnacionalista és kommunista között, ezek merőben ellentétes dolgok, de ezt a Coca-Colával kimosott Yatsky agy nem érti
  47. Vanek
    Vanek 25. március 2013. 14:44
    0
    Egyetértek, a háború – egy tengeralattjáró – egy cél. És hogy ki van ott és mi van ott, a hajón ........... hát nem igazán lehet kivenni a víz alól.
  48. akm8226
    akm8226 25. március 2013. 14:49
    0
    Idézet: Slobozhanin
    Továbbá, ne zavarja. Személyesen veled és hasonló hangnemben nincs miről beszélni.
    ..és arra gondoltam - van egy tisztességes fórum...


    Nem hiába, uram, van szürke vállpántja, ó, nem hiába.
  49. Szerelő65
    Szerelő65 25. március 2013. 14:50
    +3
    Oroszországban van egy mondás: aki szelet vet, vihart arat.Mielőtt arról beszélnék, hány civil halt meg tengeralattjáróink támadásai során, szeretném megkérdezni SZÖVETSÉGESINKET, hány civilt öltek meg Drezda bombázása során , Lipcse, München? Hány nem harcoló halt meg Hirosima és Nagaszaki bombázása során? Hány gyerek, nő, beteg és idős halt meg a németek hajói elleni támadásaiban a tallini átjáróban? ) városokat, amelyeket civilizált német pilóták bombáztak, vagy az európai intézményekben nevelt német tüzéreket törték szét az ágyúikból? kérdezd meg a zsidókat - ők tudják kit és mennyit pusztítottak el ezek a kultúrharcosok.Csak velünk ellentétben nem engedik meg, hogy kigúnyolják őseik hamvait.És mi megengedjük...ADIG!?
  50. Ares1
    Ares1 25. március 2013. 15:21
    0
    Igazság... Mi az igazság? Valakinek az igazság a lét oldalától függ – ahol én vagyok, ott igazság van. És nem értek egyet a primitív (a szerző szerint) ítélettel az igazság közepéről. Csak a történettudományban, ha nem állsz az érvelő megtalálása mellett, akkor az igazság középen van. Ami pedig e hajók pusztulásának konkrét eseményeit illeti, tegyük fel magunknak a kérdést: hány civil objektumot és lakosságot semmisített meg a légi közlekedés a szárazföldön, és nem a tengeren? Mi köze ehhez a harcoló felek bármely repülőgépének? Ezek nem a harci földi hadműveletek résztvevői, akik gyerekeket és nőket látnak maguk előtt, és... lángszórókkal elégetik őket. És hogyan nézzük – nem okozott kárt az utcai csatákban nagyapáinknak a Hitlerjugend gyermekei? Vagy dicső úttörőink nem álltak bosszút a Fritzen? A hadsereg az a hadsereg, tehát a parancsokat nem megbeszélik, hanem végrehajtják.