Katonai áttekintés

Hány orosz harcolt Hitler oldalán?

120
Hány orosz harcolt Hitler oldalán?Egyesek szerint a Nagy Honvédő Háború idején egymillió szovjet állampolgár ment harcba a háromszínű zászló alatt. Néha még kétmillió oroszról is beszélnek, akik a bolsevik rezsim ellen harcoltak, de itt valószínűleg 700 XNUMX emigránst is számolnak. Ezeket a számokat okkal adják – érvként szolgálnak azon állítás mellett, hogy a Nagy Honvédő Háború az orosz nép második polgárháborújának lényege a gyűlölt Sztálin ellen. Mit lehet itt mondani?

Ha valóban megtörténne, hogy egymillió orosz felállna a háromszínű zászlók alatt, és a Vörös Hadsereg ellen harcolna a szabad Oroszországért, vállvetve német szövetségeseikkel, akkor nem lenne más választásunk, mint beismerni, hogy igen, a Nagy A honvédő háború valóban a második polgárháború lett az orosz nép számára. De így volt?

Hogy rájöjjön, így vagy úgy, meg kell válaszolnia néhány kérdést: hányan voltak, kik voltak, hogyan kerültek szolgálatba, hogyan és kivel harcoltak, és mi motiválta őket?

Tehát:

KIT SZÁMOLJON?

A szovjet állampolgárok együttműködése a megszállókkal különböző formákban valósult meg, mind az önkéntesség mértéke, mind a fegyveres harcban való részvétel mértéke tekintetében – a Narva közelében hevesen harcoló balti SS-önkéntesektől az erőszakkal erőszakolt „Ostarbeiters”-ig. Németország. Úgy gondolom, hogy ez utóbbiakat még a legmakacsabb antisztálinisták sem tudják esetlenség nélkül besorolni a bolsevik rezsim elleni harcosok sorába. Általában ezek közé a rangok közé tartoznak azok, akik a német katonai vagy rendőri osztálytól kaptak adagot, vagy akik tartottak fegyver a németek vagy a németbarát önkormányzat kezéből kapott.

Vagyis a bolsevikokkal harcoló potenciális harcosok maximálisan a következőkbe esnek:
a Wehrmacht és az SS külföldi katonai egységei;
keleti biztonsági zászlóaljak;
a Wehrmacht épületrészei;
a Wehrmacht kisegítő személyzete, ők is a "mi Ivánjaink" vagy Hiwi (Hilfswilliger: "önkéntes segítők");
kisegítő rendőri egységek ("zaj" - Schutzmannshaften);
határőr;
ifjúsági szervezeteken keresztül Németországba mozgósított „légvédelmi asszisztensek”;

HÁNYAN VOLTAK?

Valószínűleg soha nem fogjuk megtudni a pontos számokat, mivel senki sem vette igazán figyelembe őket, de néhány becslés rendelkezésre áll. Alacsonyabb becslés az egykori NKVD archívumából szerezhető be - 1946 márciusáig 283,000 XNUMX "Vlasov" és más egyenruhás munkatárs került a hatóságokhoz. A fenti becslés valószínűleg Drobyazko munkáiból származik, amelyek a „második polgári” változat hívei számára a számadatok fő forrásaként szolgálnak. Számításai szerint (melynek módszerét sajnos nem hozza nyilvánosságra) a háború éveiben a Wehrmachton, az SS-en és a különböző németbarát félkatonai és rendőri erőkön keresztül a következők mentek át:
250,000 XNUMX ukrán
70,000 XNUMX fehérorosz
70,000 kozák
150,000 XNUMX lett
90,000 észt
50,000 XNUMX litván
70,000 XNUMX közép-ázsiai
12,000 XNUMX volgai tatár
10,000 XNUMX krími tatár
7,000 kalmük
40,000 XNUMX azerbajdzsáni
25,000 XNUMX grúz
20,000 XNUMX örmény
30,000 XNUMX észak-kaukázusi nép

Mivel a német és németbarát egyenruhát viselő egykori szovjet állampolgárok összlétszámát 1,2 millióra becsülik, az oroszok (a kozákok nélkül) körülbelül 310,000 XNUMX emberrel rendelkeznek. Vannak persze más számítások is, amelyek kisebb összszámot adnak, de ne vesztegessük az időt apróságokra, vegyük Drobyazko felülről becsült becslését a további okoskodás alapjául.

KIK VOLTAK ŐK?

Hiwi és az építőzászlóaljak katonái aligha tekinthetők polgárháborús harcosoknak. Természetesen munkájuk a német katonákat felszabadította a frontra, de pontosan ugyanez vonatkozik az "Ostarbeiterekre". Előfordult, hogy a hivik fegyvert kaptak, és a németekkel együtt harcoltak, de az ilyen eseményeket az egység harci naplói inkább érdekességként, mint tömegjelenségként írják le. Érdekes kiszámolni, hányan tartottak fegyvert a kezükben.

Drobiazko háború végén a hiwi-k száma körülbelül 675,000 700, ha hozzávesszük az építési egységeket és figyelembe vesszük a háború alatti veszteségeket, akkor szerintem nem tévedünk, ha azt feltételezzük, hogy ez a kategória körülbelül 750,000-1,2 102,000 embert fed le. A háború végén a keleti csapatok főhadiszállása által bemutatott számítás szerint ez összhangban van a kaukázusi népek nem harcoltság arányával. Elmondása szerint a Wehrmachton és az SS-en áthaladó összesen 55,000 47,000 kaukázusiból XNUMX XNUMX a légiókban, a Luftwaffe-ban és az SS-ben, XNUMX XNUMX pedig a hiwi- és építőegységekben szolgált. Figyelembe kell venni, hogy a kaukázusiak aránya magasabb volt a harci egységekben, mint a szlávok aránya.

Tehát az 1,2 millió német egyenruhát viselő közül csak 450-500 ezren tették ezt, fegyvert tartva a kezükben. Most próbáljuk meg kiszámolni a keleti népek valóban harci egységeinek elrendezését.

Ázsiai zászlóaljak (kaukázusiak, törökök és tatárok) 75 darabból (80,000 10 fő) alakultak. Beleértve a 8,700 krími rendőrzászlóaljat (110,000), a kalmükokat és a különleges egységeket, körülbelül 215,000 XNUMX "harci" ázsiai van az összesen XNUMX XNUMX-ből. A kaukázusiak számára külön-külön az elrendezéssel nagyon üt.

A baltiak 93 rendőrzászlóaljjal ruházták fel a németeket (később részben ezredekre redukálva), összesen 33,000 12 fővel. Emellett 30,000 határőrezredet (15 19) alakítottak, részben rendőrzászlóaljakkal, majd három SS-hadosztályt (20, 70,000 és 100,000) és két önkéntes ezredet hoztak létre, amelyeken valószínűleg mintegy XNUMX XNUMX ember haladt át. A rendőrség és a határőrezredek, zászlóaljak részben ezek alakulására irányultak. Figyelembe véve egyes egységek mások általi felszívódását, összesen mintegy XNUMX XNUMX balti haladt át a harci egységeken.

Fehéroroszországban 20 rendőrzászlóaljat (5,000) alakítottak, ebből 9 ukránnak számított. A mozgósítás 1944 márciusi bevezetése után a rendőrzászlóaljak a fehérorosz Közép-Rada hadseregének részévé váltak. A Fehérorosz Regionális Védelemnek (BKA) összesen 34 zászlóalja volt, 20,000 1944 fő. Miután 30-ben a német csapatokkal együtt visszavonultak, ezeket a zászlóaljakat a Siegling SS-dandárba tömörítették. Majd a dandár bázisán, ukrán „rendőrökkel”, a Kaminszkij-dandár maradványaival, sőt a kozákokkal is bevetették a 1. SS-hadosztályt, amelyet ezt követően az XNUMX. Vlaszov-hadosztály állományába állítottak.

Galícia egykor az Osztrák-Magyar Birodalom része volt, és potenciális német területnek tekintették. Elválasztották Ukrajnától, a Birodalom részeként a Varsói Általános Kormány részeként került sor a németesítésre. Galícia területén 10 rendőrzászlóaljat (5,000) alakítottak, majd bejelentették az önkéntesek toborzását az SS-csapatokba. A feltételezések szerint 70,000 14 önkéntes fordult meg a toborzóhelyeken, de sokra nem volt szükség. Ennek eredményeként egy SS-hadosztály (30,000.) és öt rendőrezred alakult. A rendőrezredeket szükség szerint feloszlatták és a hadosztály feltöltésére küldték. Galícia teljes hozzájárulása a sztálinizmus feletti győzelemhez XNUMX XNUMX emberre becsülhető.

Ukrajna többi részén 53 rendőrzászlóalj (25,000 30) alakult. Ismeretes, hogy egy kis részük a 1945. SS-hadosztályhoz került, a többiek sorsa számomra ismeretlen. Miután 14 márciusában megalakult a KONR ukrán analógja - az Ukrán Nemzeti Bizottság - a galíciai 1. SS-hadosztályt átnevezték 2. ukránra, és megkezdődött a 2,000. megalakulása. Különféle segédalakulatokból toborzott ukrán nemzetiségű önkéntesekből alakult, mintegy XNUMX főt toboroztak.

Az oroszok, a fehéroroszok és az ukránok közül mintegy 90 biztonsági „osztadalj” alakult, amelyeken megközelítőleg 80,000 3 ember haladt át, köztük az öt biztonsági zászlóaljba átszervezett „Orosz Nemzeti Néphadsereg”. További orosz harci egységek közé tartozik a 1 fős 6. Orosz Nemzeti SS-dandár Gil (Rodionov), amely átment a partizánok oldalára, Szmiszlovszkij körülbelül 20,000 fős "Orosz Nemzeti Hadserege" és Kaminszkij ("orosz") hadserege. Felszabadító Néphadsereg"), amely önvédelmi erőként alakult ki az ún. Lokot Köztársaság. A Kaminsky hadseregén áthaladók maximális száma eléri a 1943 1944-et. 29 után Kaminszkij csapatai a német hadsereggel együtt visszavonultak, és 30-ben megpróbálták átszervezni őket a 1945. SS-hadosztályba. Az átszervezést több okból törölték, és a személyzetet a 30. SS-hadosztály alállományába helyezték át. 40,000 elején létrehozták az orosz népek felszabadításával foglalkozó bizottság fegyveres erőit (a Vlaszov hadsereget). A hadsereg első hadosztálya az "ost zászlóaljakból" és a 30,000. SS-hadosztály maradványaiból áll. A második hadosztály az „Ostbattalions”-ból, részben önkéntes hadifoglyokból áll. A vlaszoviták számát a háború vége előtt 120,000 XNUMX főre becsülik, ebből mintegy XNUMX XNUMX volt SS és Ostbattalion. Összesen mintegy XNUMX XNUMX orosz harcolt a Wehrmachtban és az SS-ben fegyverrel a kezében különböző időpontokban.

A kozákok Drobyazko számításai szerint 70,000 XNUMX embert tettek fel, fogadjuk el ezt a számot.

HOGYAN KERÜLTEK A SZERVIZBE?

Kezdetben a keleti részeken a hadifoglyok és a helyi lakosság önkéntesei dolgoztak. 1942 nyara óta a helyi lakosság toborzásának elve önkéntesről önkéntes-kötelezőre változott – az önkéntes rendőrségi belépés alternatívája a Németországba történő kényszer-deportálás, az "ostarbeiter". 1942 őszére megkezdődik a leplezetlen kényszerítés. Drobjazko disszertációjában a Sepetovka-vidéki parasztok elleni razziákról beszél: az elfogottaknak választási lehetőséget kínáltak, hogy beállnak a rendőrségre, vagy táborba küldik őket. 1943 óta kötelező katonai szolgálatot vezettek be az Ostland Reichskommissariat különböző „önvédelmi szervezeteiben”. A balti államokban mozgósítás útján 1943 óta SS-egységeket és határőröket toboroztak.

HOGYAN ÉS KIVEL HARCOLTAK?

Kezdetben a szláv keleti részeket biztonsági szolgáltatások elvégzésére hozták létre. Ebben a minőségben a Wehrmacht biztonsági zászlóaljait kellett volna leváltaniuk, amelyeket porszívóhoz hasonlóan a front szükségletei kiszívtak a hátsó zónából. Az osztaszászlóaljak katonái eleinte raktárakat és vasutakat őriztek, de a helyzet bonyolultabbá válásával elkezdték bevonni őket a partizánellenes műveletekbe. Az osztaszászlóaljak részvétele a partizánok elleni harcban hozzájárult szétesésükhöz. Ha 1942-ben viszonylag csekély volt a partizánok oldalára átkerült „osztatbatályos” katonák száma (bár idén a németek kénytelenek voltak feloszlatni az RNNA-t a tömeges kitörések miatt), akkor 1943-ban 14 ezren menekültek a partizánokhoz ( és ez nagyon-nagyon kevés, a keleti egységek átlagos száma 1943-ban körülbelül 65,000 1943 fő). A németeknek nem volt erejük megfigyelni az Ostbattalionok további felbomlását, és 5 októberében a megmaradt keleti egységeket Franciaországba és Dániába küldték (miközben 6-3 ezer önkéntest lefegyvereztek, mint megbízhatatlant). Ott 4. vagy XNUMX. zászlóaljként szerepeltek a német hadosztályok ezredeiben.

A szláv keleti zászlóaljakat ritka kivételektől eltekintve nem alkalmazták a keleti fronton folyó csatákban. Ezzel szemben jelentős számú ázsiai osztaszászlóalj vett részt az előrenyomuló német csapatok első vonalában a Kaukázusért vívott csata során. A csaták eredményei ellentmondásosak voltak - egyesek jól mutatták magukat, mások - éppen ellenkezőleg, dezertőr hangulatokkal fertőződtek, és nagy százalékban disszidáltak. 1944 elejére az ázsiai zászlóaljak nagy része is a nyugati falon kötött ki. A keleten maradottak a keleti török ​​és kaukázusi SS-alakulatokba tömörültek, és részt vettek a varsói és szlovák felkelés leverésében.

Összességében a szövetséges invázió idejére Franciaországban, Belgiumban és Hollandiában 72 szláv, ázsiai és kozák zászlóalj gyűlt össze, összesen mintegy 70 ezer fős létszámmal. Általában és általában az Ostbattalionok a szövetségesekkel vívott csatákban rosszul mutatták magukat (néhány kivételtől eltekintve). A csaknem 8,5 ezer helyrehozhatatlan veszteségből 8 ezer hiányzott, vagyis a legtöbb dezertőr és disszidáló volt. Ezt követően a megmaradt zászlóaljakat leszerelték, és bevonták a Siegfried-vonalon végzett erődítési munkálatokba. Ezt követően a Vlasov-hadsereg egyes részeinek kialakítására használták őket.

1943-ban keletről is kivonták a kozák egységeket. Az 1943 nyarán megalakult német kozák csapatok legharcképesebb egysége, a von Panwitz 1. kozák hadosztály Jugoszláviába ment Tito partizánjaival szemben. Ott fokozatosan összegyűjtötték az összes kozákot, és a hadosztályt egy hadtestbe telepítették. A hadosztály 1945-ben részt vett a keleti front harcaiban, elsősorban a bolgárok ellen harcolva.

A balti államok adták a legtöbb katonát a frontnak - három SS-hadosztályon kívül külön rendőrezredek és zászlóaljak vettek részt a harcokban. A 20. észt SS-hadosztály vereséget szenvedett Narva közelében, de később helyreállt, és sikerült részt vennie a háború utolsó csatáiban. A lett 15. és 19. SS-hadosztályt 1944 nyarán a Vörös Hadsereg támadta, és nem tudtak ellenállni a csapásnak. Jelentések nagyarányú dezertálásról és a harci képesség elvesztéséről számoltak be. Ennek eredményeként a 15. hadosztályt, miután a legmegbízhatóbb összetételét a 19.-be helyezte át, a hátsó részre osztották az erődítmények építésére. Másodszor 1945 januárjában, Kelet-Poroszországban használták harcban, majd ismét kivonták a hátba. Sikerült megadnia magát az amerikaiaknak. A 19. maradt a háború végéig Kurföldön.

A fehérorosz rendőrök és az 1944-ben a BKA-ban frissen mozgósított rendőrök a 30. SS-hadosztályhoz kerültek. A megalakulást követően a hadosztály 1944 szeptemberében Franciaországba került, ahol részt vett a szövetségesekkel vívott harcokban. Súlyos veszteségeket szenvedett elsősorban a dezertálás miatt. A fehéroroszok csoportosan futottak át a szövetségesekhez, és a lengyel egységekben folytatták a háborút. Decemberben a hadosztályt feloszlatták, és a megmaradt személyi állományt áthelyezték az 1. Vlasov hadosztály állományába.

A galíciai 14. SS-hadosztályt, amely alig érzett puskaporszagot, Brody közelében bekerítették és szinte teljesen megsemmisültek. Bár gyorsan helyreállították, már nem vett részt a fronton folyó csatákban. Egyik ezrede részt vett a szlovák felkelés leverésében, majd Jugoszláviába ment Tito pratizanai ellen harcolni. Mivel Jugoszláviától nem volt messze Ausztria, a hadosztálynak sikerült megadnia magát a briteknek.

A KONR fegyveres erői 1945 elején alakultak meg. Bár a vlaszoviták 1. hadosztálya szinte teljes egészében büntetés-végrehajtási veteránokból állt, akik közül sokan már a fronton voltak, Vlaszov szárnyalta Hitler agyát azzal, hogy több időt követelt a felkészüléshez. A hadosztálynak végül mégis sikerült eljutnia az oderai frontra, ahol április 13-án egy támadásban vett részt a szovjet csapatok ellen. Már másnap a hadosztály parancsnoka, Bunyachenko vezérőrnagy, figyelmen kívül hagyva német közvetlen felettese tiltakozását, átvette a hadosztályt a frontról, és csatlakozott Vlasov többi seregéhez Csehországban. A Vlaszov-hadsereg már a második csatát vívta szövetségese ellen, május 5-én Prágában támadta meg a német csapatokat.



MI MINDÍTVA ŐKET?

A vezetési motívumok teljesen mások voltak.

Először is a keleti csapatok közül kiemelhetők a nemzeti szeparatisták, akik saját nemzetállamuk, vagy legalábbis a Birodalom egy kiváltságos tartományának létrehozásáért harcoltak. Ide tartoznak a baltiak, az ázsiai légiósok és a galíciaiak. Az ilyen típusú egységek létrehozásának nagy hagyománya van - legalább a csehszlovák hadtestet vagy a lengyel légiót az első világháborúban felidézni. Ezek a központi kormányzat ellen harcolnának, függetlenül attól, hogy ki ül Moszkvában – a cár, a főtitkár vagy a nép által választott elnök.

Másodszor, voltak a rendszer ideológiai és makacs ellenfelei. Ide tartoznak a kozákok (bár részben nemzeti szeparatisták voltak az indítékaik), az Ostbattalions személyi állományának egy része, a KONR csapatok tisztikarának jelentős része.

Harmadszor megnevezhetjük azokat az opportunistákat, akik a győztesre fogadtak, akik a Wehrmacht győzelmei során csatlakoztak a Birodalomhoz, de a kurszki vereség után a partizánokhoz menekültek, és az első adandó alkalommal tovább menekültek. Valószínűleg ezek tették ki az Ostbattalionok és a helyi rendőrség jelentős részét. A front túloldaláról is érkeztek, amint az 1942-44-ben a németekhez való disszidálók számának változásából is látszik:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207

Negyedszer, ezek olyan emberek voltak, akik abban reménykedtek, hogy kitörhetnek a táborból, és a megfelelő alkalommal a sajátjukhoz mennek. Nehéz megmondani, hányan voltak ilyenek, de néha egy egész zászlóaljra toborozták őket.

És végül az ötödik kategória – azok, akik inkább túlélik. Ide tartozik a hiwi és az építőmunkások nagy része, akik ebben a minőségben sokkal táplálóbb adagot kaptak, mint a táborban.

ÉS MI AZ EREDMÉNY?

Az eredmény pedig egy olyan kép, amely egyáltalán nem hasonlít azokhoz, amelyeket a lelkes antikommunisták rajzolnak. A háromszínű zászló alatt a gyűlölködő sztálini rezsim elleni harcban egy (vagy akár két) millió orosz helyett egy nagyon tarka (és nyilván nem éri el a milliót) balti, ázsiai, galíciai és szláv társaság, akik egyenként harcoltak a sajátjuk. És leginkább nem a sztálini rendszerrel, hanem a partizánokkal (és nemcsak az oroszokkal, hanem a jugoszláv, szlovák, francia, lengyelekkel is), nyugati szövetségesekkel, sőt általában a németekkel. Nem nagyon hasonlít egy polgárháborúhoz, igaz? Nos, kivéve, hogy ezeket a szavakat partizánok harcának nevezzük a rendőrökkel, de a rendőrök semmiképpen sem a trikolór zászló alatt, hanem horogkereszttel az ujjukon harcoltak.

Az igazságosság kedvéért megjegyzendő, hogy a németek 1944 végéig, a KONR és fegyveres erőinek megalakulásáig nem adtak lehetőséget az orosz antikommunistáknak a nemzeti eszmeért való harcra, Oroszország számára a kommunisták. Feltételezhető, hogy ha ezt korábban megengedték volna, többen „a trikolor zászló alatt” gyülekeztek volna, pláne, hogy még bőven akadtak ellenfelei a bolsevikoknak az országban. De ez „volna”, ráadásul a nagymamám kettesben mondta. De a valóságban történetek nem figyeltek meg „milliókat a trikolór zászló alatt”.
Szerző:
120 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Urich
    Urich 25. július 2012. 07:51
    +23
    Valahogy erről nem nagyon beszéltünk korábban... Mostanában időnként előkerülnek ilyen anyagok... Nem tudjuk kiszámolni a második világháborúban elhunytak számát, először 20 millió, majd 27 millió, szóval továbbra sem az ember biztosan tudja, hány emberünk halt meg abban a háborúban. De minél jobban kezdesz elmélyülni a témában, annál több kérdés merül fel benned, és hol kell számolnod a veszteségeket ezen árulók között? Szovjet állampolgároknak? Úgy tűnik, hogy ebben az esetben elkezd gyászolni a halottakat, tisztelegni előttük, akkor ez valószínűleg nem helyes. De mindenesetre ezek szovjet állampolgárok voltak!
    Mindenesetre a millió áruló sok, sok. Annál jelentősebb az a győzelem, amelyet nagyapáink úgy nyertek meg, hogy nem törték meg és nem élték át a háború minden nehézségét.
    Isten ments a háborútól, nekem úgy tűnik, hogy ez a millió áruló most nagyon gyorsan összegyűlik. Bár szeretnék tévedni
    1. becenév 1 és 2
      becenév 1 és 2 25. július 2012. 10:06
      +7
      Csak annyit mond, hogy egy extrém helyzetben lévő ember kiszámíthatatlanul viselkedik! Kevés hős van, és gyakran maguk sem tudják, hogy hősnek szánták őket! Leggyakrabban az ember egyszerűen gyenge! De egy békés életben dühöng, sőt zaklat! A golyók sípja, a belül mindent megváltoztató robbanások és a halál közelsége annyira nyilvánvalóvá válik, hogy nem mindenki, vagy inkább nem mindenki szokja meg gyorsan és gyakran. nadrágban. miért nedves?
      Ez a cikk emlékeztető – HÁBORÚ, ó, hogyan, nem játékok!
      Ha Bolotnajába jön, és "aranyos" arcokat lát, gondolja meg jól: a megfelelő társasághoz jött? Hát valaki "a Júdás születéséből!" és te -?
      Úton vagy?
      Millió ÁRULÓ -? Nem, nem és NEM! EMBER, ő csak egy élőlény! A halál pedig természetellenes. A - BIRKÓZÓ - ez nem mindenkinek könnyű! Edzni kell! Hozzászoktat! Nő!
      (vegyél boxert - tanítják, veri - sokat ver - HŐS! - de ő maga erős kiütést kapott és MINDEN - már nem lép ringbe = nem tudja felülkerekedni!)
      KOSZÁKOK - rendszeresen hadgyakorlatokon (mindegy volt) és előfordult köztük - GYENGE!
      Tehát - NEM MOND SEMMIT! És valahogy nem akarom ŐKET ÁRULÓKÉNT beíratni! Mindenesetre AZOK, akik a végén TÚLÉLÉK és BIZONYÍTOK!
      1. Rikoshet
        Rikoshet 25. július 2012. 15:14
        +3
        Jó hozzászólás, nincs mit hozzáfűzni!
        És akkor néhány ..... igen, mi lenne,,,,, igen azok vannak,,,,,,,. aztán ja, és elrontották!
        Az Úristen a Bíró, és egyedül Ő előtte a válasz az, hogy tartsunk
      2. pryshpek
        pryshpek 25. július 2012. 22:32
        -5
        Idézet: 1. és 2. becenév
        Ha Bolotnajába jön, és "aranyos" arcokat lát, gondolja meg jól: a megfelelő társasághoz jött? Hát valaki "a Júdás születéséből!" és te -?

        Szia Nikolay. Mondd, mi köze ehhez a Bolotnaja térnek? Ott voltál? Honnan tudod, hogy valaki születésétől fogva Júdás? Ne ítélj el olyan embereket, akiket nem ismersz. Szülőföldem polgáraként JOGOm van elmondani a hatóságoknak, hogy nem értek egyet a tetteikkel. És ezt nem a konyhában mondani, hanem az utcán, azokkal az emberekkel együtt, akik ugyanúgy gondolkodnak, mint én. EZ ALKOTMÁNYOS JOGOM. És nincs jogod Júdásnak hívni, még akkor sem, ha "szép" arcom van. Elnézést, ha nem a témához tartozik, ha valami tisztességes kifogásod van, írj személyesen
        1. AKuzenka
          AKuzenka 26. július 2012. 12:07
          +1
          Mindig a fejünkkel kell gondolkodni! És ha nem működik, akkor használja a detektív módszert. Kérdezd meg a vporost - kinek haszna van és mi fog történni egy ilyen vagy olyan akció után. És mindig kapsz egy határozott választ! Ami pedig az embereket illeti, a többségnek könnyebb hinni egy zombinak és a korrupt médiának, mint magának az indítékokra gondolni.
    2. semleges
      semleges 25. július 2012. 11:59
      +28
      Bocsánat, lehet, hogy nem a téma, de fáj a "lelket vesz"

      24. július 1942-e a Don-i Rosztovban egy szörnyű tragédia napja volt, amely a város testvéri temetőjében álló emlékműre és az Uljanovszk utca 27. számú házának falán található emléktáblára emlékeztet.

      A Don-i Rosztovból való visszavonulás során a Vörös Hadsereg erőit a német tüzérség heves tüze érte, aminek következtében sok szovjet katona megsebesült, lövedék-sokkot kapott és az épületek romjai alá temetett. Öt 11-12 éves úttörő, Ványja Zjatyin, Kolja Kizim, Igor Nejgof, Vitya Protsenko és Kolja Szidorenko saját veszélyükre és kockázatukra összeszedte a Vörös Hadsereg 40 sebesült katonáját az utcáról, és kiásta őket az épületek romjai alatt. és elrejtette őket a házuk padlásán.
      Két hétig sikerült a srácoknak ellátniuk a sebesült Vörös Hadsereg katonáit, de hamarosan az utcán találtak egy árulót, aki átadta a kis hősöket a német megszálló hatóságoknak.
      24. július 1942-én kora reggel a németek berohantak az Uljanovszk utcai 27. számú ház udvarára, és a házkutatás során a Vörös Hadsereg 40 sebesült katonáját találták. A Vörös Hadsereg katonáinak kivégzése után (kidobták őket a ház padlásáról és szuronyokkal végezték őket) a Gestapo felsorakoztatta a ház összes lakóját, és kijelentette, hogy ha nem adják ki a kiszállásért felelősöket, a ház lakóit is kivégeznék.
      A szovjet úttörők tudatában minden felelősségnek, és nem akarták az ártatlan emberek halálát, kimentek a rendből, és minden felelősséget magukra vállaltak, Igor Neigof pedig büszkén hangsúlyozta, hogy ő zsidó.

      Ez az eset nyomot hagyott Vlagyimir Viszockij munkájában, akit lenyűgözött a szovjet úttörők bravúrja, és sokkolt ez a tragédia.

      A nagy bárd "A harc balladája" című dala az ő emlékére íródott.

      A dagadt gyertyák és az esti imák között,
      Háborús trófeák és békés máglyák között,
      Élt könyvgyerekek, akik nem ismerték a csatákat,
      Fáradtan a gyerekkori katasztrófáktól.
      A gyerekeket mindig idegesíti életkoruk és életmódjuk,
      És harcoltunk zúzódásokig, halálos sértésekig,
      De anyáink időben foltozták a ruháinkat,
      Nyeltünk könyveket, berúgtunk a sorokból.
      Izzadt homlokunkra tapadt a haj,
      És édesen megszívta a kanálban lévő mondatokat.
      És a küzdelem szaga járta a fejünket,
      A hozzánk röpködő megsárgult lapokról.
      És megpróbáltuk megérteni, aki nem ismeri a háborúkat,
      Háborús kiáltásra, üvöltésre,
      A szó titka, a rend, a határok helyzete...
      1. Sándor 1958
        Sándor 1958 25. július 2012. 15:52
        +4
        A gatto nero számára
        Jó napot!
        Legutóbb, amikor a „Szovjet örökség – temetjük el vagy használjuk” című cikk megvitatása során a következő gondolatot fogalmazta meg:
        Minden kommunista riff a sarok mögül rálőtt a németekre, és amikor a németek azt mondták, lőj, gyertek ki, különben az egész falut lelőjük. Nem egyszer comunyak került ki ezekből a bátrakból. Ijesztő volt...
        Számomra úgy tűnik, hogy az előző bejegyzés elolvasása után minden oka megvan arra, hogy meggondolja magát a szovjet emberekkel kapcsolatban.
        Nem kell válaszolnod, hanem gondold végig, lenne-e önnek személyesen bátorsága elrejteni a sebesült Vörös Hadsereg katonáit, majd a falhoz állni érte?
        Sándor 1958
    3. gusev_sa
      gusev_sa 25. július 2012. 20:13
      +3
      Nem kell találgatni, a veszteségeinkre vonatkozó adatok jól ismertek, kivéve persze, ha az ember a semmiből foglalkozik a fikcióval.

      A cikk írója éppen három fenyőben értetlenkedett.
      Először is, Drobyazko enyhén szólva nem forrás.
      Másodsorban az ún. "Khivi" egyszerűen kíséret nélküli hadifoglyok, amelyeket háztartási munkára használnak.
      Lényeges, hogy általában nem indítottak eljárást ellenük, mert a khivai szolgálatot nem tekintették hazaárulásnak.
      Valójában orosz árulók, akik fegyverrel harcoltak, két Vlasov hadosztály volt. Nem világos, hogy a szerző miért nem tudta megfogalmazni ezt az egyszerű következtetést.
    4. OdinPlys
      OdinPlys 26. július 2012. 06:11
      -5
      Idézet urichtól
      Isten ments a háborútól, nekem úgy tűnik, hogy ez a millió áruló most nagyon gyorsan összegyűlik. Bár szeretnék tévedni


      Sajnos... szerintem nem tévedsz... és jobb, ha elpusztítod őket... előre... ahogy Sztálin tette... már a 37.-ben elkezdte közelebb hozni a Győzelmet...
      1. Egor. falusias
        Egor. falusias 28. február 2017. 20:59
        0
        Szerintem SZTÁLIN zseni, de nem értek veled egyet. A 37-et a stréber Jezsov fémjelezte, aki árulók felkutatását kapta, és e zaj alatt szervezett magának egy, a szovjet népirtáshoz közel álló mulatságot.
        amiért Jezsovot megbüntették. de nagyszámú áruló maradt.Ugyanaz a Pavlov.
        Pavlov tetteit nem lehet másként nevezni, mint árulásnak. és Pavlovot hanyagság miatt lelőtték. mert a háború alatt veszélyes boszorkányüldözést szervezni (árulók számára). Az első világháború megmutatta ezt.
    5. rexby63
      rexby63 26. július 2012. 22:16
      +2
      A háborúban elesett hősöknek nem volt gyermekük. És azok a vyser.i, akik a Fritzért harcoltak, életben maradtak és biztonságosan szaporodtak. És most, a "vérszomjas" Sztálin lágyságának köszönhetően nem egymillió barom ..kovunk van, hanem sokkal több
    6. drapushka
      drapushka 15. április 2015. 02:56
      0
      Körülbelül egymillió orosz harcolt, de a cikk részletesen leír mindenkit egymás után, de az oroszokat nem. Íme, a Kreml "békés hercegének" módszerei jól működnek
      1. Scraptor
        Scraptor 15. április 2015. 03:09
        0
        310,000 XNUMX-nél semmi esetre sem, ez van a cikkben, de nem olvastad el

        hosszú idő a proktológustól? terrorizál
  2. Urich
    Urich 25. július 2012. 08:27
    +6
    Hoppá, megnéztem a Wikipédiát, megkaptam az 1939-es népszámlálási adatokat. lettek 114476 fő. A cikk szerint 150000 ezren harcoltak a nácik oldalán. Ez vagy abszolút minden lett, 100%-ban a Szovjetunióban él, plusz még körülbelül 35000 1939, aki valahonnan megjelent, átfutott, vagy az adatok még mindig nem pontosak. A litvánok ugyanazok a baromságok. Ha most kritizáljuk is az 100-es népszámlálást, az összkép akkor is elképzelhető. Nos, nem hiszem, hogy a balti köztársaságok utolsó emberének XNUMX%-a átment a németekhez!
    Drobyazko polgár defektet kapott! a kutatása nem helyes!
    1. Sarych testvér
      Sarych testvér 25. július 2012. 08:54
      -4
      A népszámlálási adataid valahogy felperzseltek...
      1. Sarych testvér
        Sarych testvér 26. július 2012. 09:16
        +3
        Ez érdekes – és ki bányászta ennyire? Egy személy felvette a népszámlálás adatait, amelyet az Unió bővítése előtt végeztek, de ezek alapján kezdett következtetéseket levonni és kérdéseket feltenni - erre hívják fel a figyelmet, ez minden ...
    2. Leonyid SK
      Leonyid SK 25. július 2012. 09:06
      +9
      Kedves Lettország, Litvánia, Észtország az 1939-es népszámlálás után a Szovjetunió része lett.
      1. Urich
        Urich 25. július 2012. 09:43
        +3
        Igazad van, köszönöm a felvilágosítást. De még ebben a helyzetben is riasztó a különbség a disszidáltak és a balti köztársaságokban élők összlétszáma között.
        1. Scraptor
          Scraptor 15. április 2015. 03:13
          0
          "nem értetted" - a balti köztársaságok még nem voltak a Szovjetunió részei. ez az RSFSR-ben, az Ukrán SSR-ben, a ZSFSR-ben és Közép-Ázsiában élt Latsys vörös latisheinek száma, nevető
          Igen, semmi riasztó – a Kurland üst később kapitulált, mint Berlin.
    3. Kaa
      Kaa 25. július 2012. 12:23
      +7
      Idézet urichtól
      A cikk szerint 150000 ezren harcoltak a nácik oldalán. Ez vagy abszolút az összes lett, 100%-ban a Szovjetunióban él, plusz még körülbelül 35000 XNUMX, aki valahonnan megjelent, átfutott, vagy az adatok még mindig nem pontosak.

      Az 1920-as népszámlálás szerint voltak 1,6 millió ember, ennek 73%-a lett. Továbbá a lettek aránya minden újabb népszámlálással nőtt, és 1935-ben elérte a 75,5%-ot. Ha Lettországot modern határain belül vesszük, akkor 1935-ben a lettek 77%, az oroszok - 8,8%, a németek - 3,3 és a zsidók - 4,9%. http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php
      Pontosabban számok kellenek, kolléga. Nos, tekintve a lettek jelenlegi oroszokhoz való viszonyát, semmi meglepő
    4. AKuzenka
      AKuzenka 26. július 2012. 12:12
      +1
      Kolléga! Wikipédia .... diya !!! Agymosásra készült. A legelemibb és legismertebb dolgokról nincs (nem találtam, bár kerestem) igaz információ. Minden tudás eltorzult és rágalmazott. Ne higgy a Nyugat szócsövének, azt mondja, ami csak hasznára válik, de az igazságnak nem.
      1. rexby63
        rexby63 28. július 2012. 15:16
        0
        A Wikipédiával kapcsolatban teljesen egyetértek.
    5. rexby63
      rexby63 28. július 2012. 15:15
      +1
      Drágám, gondolkozz a fejeddel. Most több mint 3 millió lett, vajon nyulak? Ugyanaz a petrezselyem csukhonokkal és litvánokkal, mielőtt válogatás nélkül vádolná a cikk szerzőjét, tanulja meg a fejét rendeltetésszerűen használni
  3. Prokhor
    Prokhor 25. július 2012. 08:29
    +13
    Nehéz elítélni azokat az embereket, akik koncentrációs tábor fenyegetésével vagy német hordóval a lapockái között estek bele ebbe a rohadt zsivajba... Ezek vagyunk most, minden hős egy meleg széken ül.
    Ezek voltak az "ideológiaiak" közöttük, főleg a baltiak és a "függetlenség" - ezek csak söpredékek, nem véletlen, hogy a Vörös Hadsereg azonnal elpusztította őket!
  4. Sarych testvér
    Sarych testvér 25. július 2012. 08:52
    +1
    Valami sáros cikk - mint az oroszoknál, a németekkel való szolgálat megszámlálhatatlan, de a külföldieknek - megfontolandó?
    Általában. véleményem szerint annál összetettebb, sok volt a találgatás, és úgy tűnt, hogy maguk a németek sem tudták a számot, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy állandó átszervezések voltak, így ugyanaz a személy majdnem tucatszor megszámlálható.
  5. Menedzser
    Menedzser 25. július 2012. 10:20
    -20
    250,000 XNUMX ukrán
    70,000 XNUMX fehérorosz
    70,000 kozák
    150,000 XNUMX lett
    90,000 észt
    50,000 XNUMX litván
    70,000 XNUMX közép-ázsiai
    12,000 XNUMX volgai tatár
    10,000 XNUMX krími tatár
    7,000 kalmük
    40,000 XNUMX azerbajdzsáni
    25,000 XNUMX grúz
    20,000 XNUMX örmény
    30,000 XNUMX észak-kaukázusi nép

    És hol láttak NEMZETISÉG -ORROSZT?
    Talán azok a népek, akik itt szerepeltek és a Birodalom oldalán harcoltak, de az oroszok az egyetlen nemzetiség, amelyik visszavágott?
    1. Slavyan I.
      Slavyan I. 25. július 2012. 15:19
      +6
      ROA, RONA, rendőrök és elégedetlen baglyok, akik töltényeket hoztak. hatalom és csak azok, akik túl akartak élni.

      PS És a kubai kozákok már nem az oroszoké?
      1. sribnuu
        sribnuu 25. július 2012. 15:37
        -9
        Legendás orosz - Vlasov tábornok.
        1. Rikoshet
          Rikoshet 25. július 2012. 15:56
          -13
          A legendás ukrán Mazepa!! Dicsőség Mazepának, dicsőség a hősöknek!

          Vlaszov természetesen Sztálin csatlósa volt, de sokat tett azért, hogy kijavítsa a fiatalkori bűnöket, de megint nem úgy, ahogy szeretnénk, hanem valahogy ostobán és piszkosul
      2. Luka Radisev
        Luka Radisev 15. május 2015. 22:47
        0
        Tehát végül is maguk a kozákok (többségben) nem akarják magukat oroszoknak minősíteni.
        1. Scraptor
          Scraptor 16. május 2015. 01:39
          0
          Nem tudom, nem hallottam...
    2. Rikoshet
      Rikoshet 25. július 2012. 15:21
      -13
      És ezen a listán az első három csoportot veszed a tundriuknak?
      Vagy a kommunista és a katolikus-lengyel-oroszellenes csatlósok ugyanazt a dalát támogatod, és na helyett oroszul beszélsz "Ukrajnában"?
      Szerintem ez már általános igazság, hogy csak az oroszellenes politikai beállítottságú tundrák nevezik magukat ukránnak (bizony van, aki szexuális, van, aki ukrán)
      Az ukránok nem születnek, hanem azzá válnak!
    3. Stark SA
      Stark SA 25. július 2012. 15:24
      0
      Az orosz lelkiállapot és nem nemzetiség, most megbotránkoztathatsz
    4. Charon
      Charon 25. július 2012. 20:58
      +2
      Olvass jobban.
    5. Alexis
      Alexis 6. május 2014. 21:08
      0
      okos, mint a kacsa
  6. sribnuu
    sribnuu 25. július 2012. 10:36
    +8
    (Olvasd figyelmesen)

    Mivel a német és németbarát egyenruhát viselő egykori szovjet állampolgárok összlétszámát 1,2 millióra becsülik, az oroszok (a kozákok nélkül) körülbelül 310,000 XNUMX emberrel rendelkeznek. Vannak persze más számítások is, amelyek kisebb összszámot adnak, de ne vesztegessük az időt apróságokra, vegyük Drobyazko felülről becsült becslését a további okoskodás alapjául.
    1. Menedzser
      Menedzser 25. július 2012. 11:44
      -16
      Nemzetiség orosz hol van írva a népleírásban????
    2. Menedzser
      Menedzser 25. július 2012. 13:05
      -7
      Idézet a sribnuutól
      Mivel a német és németbarát egyenruhát viselő egykori szovjet állampolgárok összlétszámát 1,2 millióra becsülik, az oroszok (a kozákok nélkül) körülbelül 310,000 XNUMX emberrel rendelkeznek.


      Miféle hülyeség a Szürke Kanca? Miért definiálta a többi oroszt???
      Oda bárki eljuthatott! És a számok nem teljesen pontosak. A szerzőnek nincsenek konkrét tényei.
      Mintha "10 édesség volt - 7-et felfaltak örmények, kaukázusiak, ukránok, fehéroroszok, kozákok, grúzok, - ennek megfelelően a többit oroszok falták fel!"

      Akkoriban szinte nem is volt népszámlálás! Legalább pontos! A forradalomért, 1 világért stb. Íme egy tény!

      Szóval szerintem ha a Szerző határozottan összekavart az oroszokkal, tehát mindenki mással!
      1. Rikoshet
        Rikoshet 25. július 2012. 15:42
        -4
        Az édességről – ez nagyszerű! emlékezni kell!
        A kanalakat megtalálták, de a többi maradt!
  7. Intés
    Intés 25. július 2012. 11:12
    +1
    A cikk szerzője nem közli kategorikusan a számait. És ez helyes. Pontos számokat ma senki nem mond. De a tendencia helyes.A cikk tájékoztató jellegű és tanulságos a nagysoviniszták számára. Hogyan harcoltak a torkukkal, milyen fasizmussal, a Vörös Hadsereg ellen, csak a baltiak, ukránok, közép-ázsiaiak és más népek harcoltak. És hallani sem akartak arról, hogy ezek a népek nem a fasiszta ideológiáért harcoltak, a fasiszta ideológia csak a háború végén vált mindenki számára világossá, hanem a kommunista megszállás ellen. Ami a kisebbik rossz volt a német csapatok megszállásához képest. Még egyszer megismétlem a fasiszta ideológia miatt, nem harcoltak. A fasiszta ideológia alemberekhez utalta őket.

    Most kiderült (ezt korábban is tudtam), hogy leginkább a német csapatok oldalán, hangsúlyozom, nem a nácik, hanem a csapatok oldalán harcoltak az oroszok. És ez nem azt jelenti, hogy a fasizmusért harcoltak. Teljesen más indítékuk volt, de nem a szláv népek kiirtásának.
    1. Sándor 1958
      Sándor 1958 25. július 2012. 12:25
      +9
      Jó napot! Becknek
      A nyilatkozatod...
      Most kiderült (ezt korábban is tudtam), hogy leginkább a német csapatok oldalán, hangsúlyozom, nem a nácik, hanem a csapatok oldalán harcoltak az oroszok. És ez nem azt jelenti, hogy a fasizmusért harcoltak. Teljesen más indítékuk volt, de nem a szláv népek kiirtásának indítékai... Ha jól értem, akkor azt gondolod, hogy egy szovjet katonánál, akit egy német fasiszta golyója ölt meg, valami megváltozik, ha eltalálja egy Vlaszov golyója, aki "Sztálin nélkül Oroszországért" harcolt? És a megszállt területek partizánjai és polgári lakossága számára az is különbség volt, hogy ki akasztja fel őket - a német fasiszták vagy honfitársaink? Édesanyám szerint amikor a németek Dnyeprodzerzsinszkből való visszavonulása idején bujkáltak, jobban féltek találkozni a rendőrökkel, mint a németekkel.
      Az uv. Sándor 1958
      1. Intés
        Intés 25. július 2012. 14:54
        -4
        Sándor.
        Nem úgy értettem. Természetesen nincs különbség abban, hogy bármelyik golyótól meghalunk. A nagy sovinisztákra gondoltam, akik az oldal utolsó oldalain a német csapatokkal cinkos nem orosz népek szidalmazásától fulladoztak. Minden emberre értettem. És sok indítékuk volt a Vörös Hadsereg elleni harcra, de nem volt indítékuk a fasiszta ideológia beiktatására.
        1. Sándor 1958
          Sándor 1958 25. július 2012. 16:33
          +5
          Lehet, hogy nem értettem az árnyalatokat, de ami engem illet, te rossz oldalról közelítetted meg a problémát.. Szerintem a nácikkal való együttműködés nem indokolható, sőt, mellettük NINCS MINDEN harcolni való! Az, hogy a nagysoviniszták nem szidalmazzák az orosz népeket, talán kevésbé, de ez az egyik véglet, főleg, hogy ennek sajnos megvannak az okai. Az a rossz, hogy véleményem szerint a másik végletbe esel – ezeket az embereket próbálod igazolni! Ha a szabadságért harcoltak, akkor milyen követeléseket lehet velük szemben felhozni... Nos, a csecsenek a 90-es években lemészároltak oroszokat, de a csecsenek a szabadságért harcoltak! Ők tudnak! De Sztálin nem akarta formálisan megközelíteni a problémát .. Kihalt? A nácik oldalán harcolt? A falhoz! A háború törvényei szerint! Az áttelepítés természetesen nem tengeri kirándulás volt, de az áldozatok sokkal kevesebben voltak, mintha a háború törvényei szerint ítélnék meg őket. És kb... És sok indítékuk volt a Vörös Hadsereg elleni harchoz, de nem a fasiszta ideológia elültetéséhez... Háború volt, és mindenkit le kellett győzni, aki rád lő. Aki nincs velünk, az ellenünk! Igen, és azt hiszem, nem fogsz vitatkozni azzal, hogy a nácik győzelme esetén a sztálinizmustól, az oroszok elnyomásától vagy valami mástól való megszabadulás eszméiért küzdők sorsa nem kétséges - mind rabszolgák lennének, vagy elpusztulnának. Alternatív megoldásként később megsemmisültek volna.
          Az uv. Sándor 1958
          1. Intés
            Intés 25. július 2012. 18:25
            +1
            Sándor.
            Valami zavaros párbeszédünk van. Amit nem mondunk ki, valamit nem értünk. Megpróbálom leírni a saját álláspontomat. A találgatások elkerülése végett. Apám, aki 10 éve halt meg, egy 76 mm-es lövegből álló üteg kapitánya és parancsnoka volt. Harcolt a 39. hadseregben. Elhaladt a Balti-tengeren, elvette Koenigsberget. Véget ért a háború Mandzsúriában.
            Problémát látok a következőkben. Az emberi hypostasis az idők ellenére szinte változatlan marad. Hősök és gyávák mindig is voltak és lesznek a jövőben is. De a Szovjetunió egy külön eset. Szerencsénk van, hogy nyertünk. A kommunisták mindent megtettek, hogy ne mi nyerjünk, és nem katonailag, hanem emberi tényezőben. Oroszország dicsőséges tisztikarának színének megsemmisítése. A kozákok orosz birtokként való felszámolása. 20-30 éves koncentrációs táborok milliói és olyan árvák, akik 40 éves korig nőttek fel a koncentrációs táborokban lévő szülőktől. Millió lövések. Milliónyi kifosztás. A Szovjetunió teljes lakosságának holodomorja. Ezek után egyetlen más ország sem tudna ellenállni a háborúnak. A Szovjetunió túlélte. És hogyan viszonyul ez most azokhoz, akik a német hadseregben, persze, nem mindegyikükben látták a lehetőséget a kommunista kormány megdöntésére. Ismétlem, azok az emberek nem a fasizmusért, hanem Sztálin ellen harcoltak. A fasizmus lényege csak 1944-ben vált világossá, amikor a szovjet csapatok elfoglalták Majdaneket. Persze rossz, hogy megtörtént, hogy ennyi emberünk ellen harcolt, de ki a hibás. Hogy egy egyszerű kozák Panivitz tábornok hadtestéből ismerte Rosenberg elméletét, vagy azt mondták neki, hogy miután a németeket megölték, rabszolgává teszik. Ezt persze nem tudta, tudta, hogy faluja felét Szibériába küldték. A második felétől a fele meghalt a kommunistákkal vívott csatákban a Csendes Donért. Ugyanígy a balti országok sem ismerték Rosenberg terveit. A német csapatokban a kisebbik rosszat látták a kommunista megszállás elleni harcban. És a cikk helyesen mondja, hogy a második világháború bizonyos mértékig a polgárháború folytatása lett. Az olyan embereket, mint a kozákok, az eszemmel hibáztatom, de nem tehetek mást, mint a szívemmel.
            Soha nem tagadtam, hogy a volt Szovjetunió népeinek egy része, kicsik és nagyok, nem ez a lényeg, részt vett a háborúban a másik oldalon. Ellenzem a nagy sovinisztákat, akik megfeledkezve Vlaszov hadseregéről, a panyivitsai kozákokról, a rendőri erőkről, habzik, minden felelősséget a baltokra, ukránokra, közép-ázsiaiakra hárítanak. Típus, hogy nem ők lennének, és nem lenne árulás. És csak az orosz nép volt az árulók nélkül.
            Elítélem Vlasovot, és tudom, miért ítélem el, mert ismerem a politikai platformját. A sikítók tudtán kívül sikítanak a legtöbbet. És akkor az egész német hadsereg nem a Gestapo és az SS. Csak vannak emberek, akik a hazájukért harcoltak. És voltak magas eszményképű emberek. a kozák hadtest ugyanaz a parancsnoka, Panivits tábornok. A szövetségesek a korai megállapodásoknak megfelelően átadták a Szovjetunió összes kozákját. Panivits azt mondta, hogy harcoltam a kozákokkal, és osztozni akarok a sorsukban. Ő maga az NKVD kezébe került, és lelőtték.
            Még egyszer mondom, rossz az ellenség oldalán harcolni, de az állam maga a hibás az ilyen tömeges karakterért
            1. Sarych testvér
              Sarych testvér 25. július 2012. 18:29
              -1
              Erre negatívan szavaztak:
              A kommunisták mindent megtettek, hogy ne mi nyerjünk, és nem katonailag, hanem emberi tényezőben. Oroszország dicsőséges tisztikarának színének megsemmisítése. A kozákok orosz birtokként való felszámolása. 20-30 éves koncentrációs táborok milliói és olyan árvák, akik 40 éves korig nőttek fel a koncentrációs táborokban lévő szülőktől. Millió lövések. Milliónyi kifosztás. A Szovjetunió teljes lakosságának holodomorja.
              Hülyeség az egész – nem így volt...
            2. Aleksys2
              Aleksys2 25. július 2012. 18:31
              +2
              Intés.
              Igen, barátom, már van őrültséged.
            3. Sándor 1958
              Sándor 1958 25. július 2012. 20:16
              0
              Még egyszer, jó napot!
              Támogatom a nagyorosz soviniszták elítélését! Sajnos ezt Putyin támogatja (Ukrajna nélkül nyertünk volna).propaganda. Fénypontjai a következők
              - Oroszország magától nyert volna
              - nem a szovjet rendszernek köszönhetően nyert, hanem annak ellenére
              - és akik átmentek a németek oldalára, azok is a mi hőseink, akik kizárólag a rossz bolsevikokra lőttek, és ha megöltek valakit, az csak visszapattanás volt
              - maga a háború Sztálin és a rezsim bűneinek következménye volt, ha nem ők, a háború talán meg sem történt volna
              - a Szovjetunió összes népe csak arra várt, hogy a vitéz német hadsereg felszabadítsa őket, ahogy loc.berjenari gjl írta a szabad és barátságos Németország lobogója alatt.
              Csak sajnálattal tudom megállapítani a Jelcin-Putyin propaganda kazahsztáni hatékonyságát, amely a nagyorosz sovinizmussal kapcsolatban egyetlen ponton sem teljesedett ki az arcodban. Mondd, apád is úgy gondolta, hogy a felsorolt ​​listában szerepel, vagy volt saját véleménye, ami eltér a tiédtől?
              Az uv. Sándor 1958
            4. becenév 1 és 2
              becenév 1 és 2 25. július 2012. 21:14
              +2
              BEK
              A te --) Alexandrudon
              Nagyon ügyesen alkottál. 1945 óta vagyok. - Te, figyelj - nem volt média -! Az újságokban - MINDEN = ahogy az SZKP-nek lennie kell! Volt egy „női rádió” – (sz.r.). Külsőleg minden JÓ! Babák hazudnak! Itt a fő INFORMÁCIÓ! Csak kapcsold ki a tévét egy másik napra! És itt - SZÜLETÉSTŐL - NAGY SZTALIN! Párttagok - IRÁNYULJ A KOMMUNIZMUSRA! ------ (((((- MINDEN! B, R, - a németek = már ......! --- Moszkva mellett! stb. Vlaszov -? De ki tudott róla? Ha - B, R, \uXNUMXd azt mondják, hogy az egyik tábornok egy egész HEREDETET adott át Hitlernek! --- ((( Igaz? Igen - BÁBÁK hazudnak! De ez nem TV! csütörtöki eső után! Esemény és INFORMÁCIÓ!

              Érted ezt!
              És élt az ország!!!!!!! És JÓL éreztem magam! Boldogan!
              Ma Koreáról mesélsz – ROSSZ? Mi van Kubával? És Fehéroroszországról? = Tehát ez a TV-től, a RÁDIÓBÓL a sajtóig! 2012-ben És akkor = Kit lőttek ott – ki tudta? Nem ezek a számok! Ez hazugság!

              EZ MINDEN HÜLYESÉG (hülyeség) - Volt 1-2 áruló a városban! És akkor – sokan voltak a partizánok irányítása alatt! És maradtak! És sok közülük HŐS!
              Ami pedig - vagy halál most, vagy FORMA SS! Olvassa el a bejegyzéseimet itt. Ismétlem - A GYŰLÖLÖLÉS OLYAN ÉRETT, HOGY BÁRHOL FÉRÉGÉ VÁLTOZOK - DE BOSSZÚ FOGOM A SCAPS-t! Hadd tekintsenek ÁRULÓNAK! El kell olvasni a második világháború résztvevőit! És történetesen többször is beszéltem. Egyszer a Sapun hegyen – beszélgettek, egy HŐS érkezett – beszélgettek! Igen! nem minden úgy van, ahogy a KGB-ben meg van adva! De egyáltalán nem úgy, mint TE ITT CSINÁLJA!
              És TE,,,,,,, komponált...

              És miért zaklatja szarral az országát?
              1. Intés
                Intés 26. július 2012. 08:42
                -1
                Nick.
                Kívülről nézted, amit írtál. Tartson egy kis szünetet, és nézze meg az írásait. Ha megérted a gondolataidat, akkor azokat világosan le kell írni. Félbe, majd összevissza írtad a gondolataidat. Nem értettem a hozzászólásod lényegét.
                1. becenév 1 és 2
                  becenév 1 és 2 26. július 2012. 12:25
                  +3
                  Köszönöm, KEDVES - BECK!
                  Megrúgtál - KÖNNYEN!
                  Nem vagyok A. Csehov, és nem N. Gogol – jaj! Nem hiszem el, hogy nem értettél semmit! De úgy tűnik, a természetedhez tartozik, hogy így BESZÉL!

                  Másképp mondom: (képletesen) a hatóságok konszenzusra jutottak - Az 1812-es háborúról soha senki nem mondott JOBBAT ÉS TELJESEBBET L. N. Tolsztojnál. (és sok próbálkozás volt).
                  hasonlóan: A háborúról - II. VILÁGHÁBOR - SOKAT MONDnek MÁR - a második világháború résztvevői, és MONDTAK - NAGY ÍRÓK (akik elmentek onnan és oda), akik sokszor találkoztak, és összemérték KÖVETKEZTETÉSeiket, tudásukat, és csak EZEN az egyeztetés után - írták EMLÉKEZÉSEK stb.
                  És annak ellenére, hogy = volt egy SZERKESZTÉS (politikai), ennek ellenére - ezek elolvasásával TELJESEN MEGÉRHETSZ MINDENT, AMI A XNUMX. VILÁGHÁBORÚBAN FOLYIK!


                  És itt - a részeg baromságot (köztük téged is) - viszik!
                  Hogyan ? Most már világos?
                  1. Intés
                    Intés 26. július 2012. 17:14
                    +1
                    Nick.
                    A legutóbbi megérkezett hozzám, de nincs benne a kommentekben. Szóval itt válaszolok.
                    Az én álláspontom ez.
                    1. Mindazok, akik átmentek a másik oldalra, nem a fasizmusért harcoltak. Kivéve néhányat, akik koncentrációs táborokban, Sonderkommandosokban stb. A legtöbbnek más indítékai voltak, amelyeket más bejegyzésekben leírtam.
                    2. A balti és a jobbparti Ukrajna népei nem tekinthetők árulónak. Kiharcolták a 40-es évben letaposott függetlenségüket. Ezek kis országok, és sem fizikailag, sem technikailag nem tudtak ellenállni a Szovjetunió 40. katonai gépezetének. Emellett a hangulatukat is figyelembe kell venni. 18-ban elnyerték függetlenségüket az Orosz Birodalomtól. 40 évesen ismét a megszállásba estek. Jöttek a németek, akiket a balti népek a kisebbik rossznak tartottak, és úgy döntöttek, hogy ezt a maguk javára fordítják. A baltiak sem a fasiszta ideológiáért harcoltak. És valójában nem is volt annyira fontos számukra, hogy milyen fegyvert adnak és milyen egyenruhát viselnek. A Wehrmacht építőegységei formájában pedig nem kevésbé szívósan harcoltak volna. Összehasonlításképpen, ha 1300-ban a katolikus litván fejedelmek parancsnoksága alatt egyesült litván-ukrán-lengyel hadsereg megtámadja Moszkvát, és elkezdte űzni az Arany Hordát, a moszkoviták virággal fogadták őket. Az Arany Horda pedig árulónak nevezné a moszkovitákat.
                    3. Nem értek egyet a nagy sovinisztákkal, akik csak a külföldiek elárulását takarják, hallgatnak az oroszokról. A világ minden népében vannak instabilok, kinek több, kinek kevesebb, de mindenkinek van. A nagy shovinok szerint sok csatát veszítettek el az idegenek instabilitása és árulása miatt. Mintha 41-ben Pavlov tábornok nyugati seregei kizárólag külföldiekből állnának. Vagy egy 800 XNUMX fős szovjet csapatot vettek körül Kijev közelében.

                    Íme a három pozícióm. 100 százalékig biztos vagyok benne, hogy a nagysovinisták nem belül vannak. De ez az én nézőpontom. Abban is biztos vagyok, hogy köpködni kezdenek. Nem fogom megtenni. Mindenkinek megvan a maga stílusa a párbeszédre.
                    1. becenév 1 és 2
                      becenév 1 és 2 26. július 2012. 22:09
                      +1
                      Intés
                      Nincs alapvető nézeteltérésem! Sőt, még mentség is van rá!
                      Abban az IDŐBEN (azokban az években) ez történt a génállományban. Szerintem van egy bizonyos ciklikusság - ERŐS - férfiak születnek -GYENGE! ERŐS (jól született) - nők születnek - GYENGE!
                      És erre a mondásban találunk megerősítést: sok fiú születik? Ó, nők, ez = Háborúba! Szükséges a só, a gabonafélék tárolása. ----)))) Mint ez ! És láthatóan nem ERŐS fiúk érettek a második világháborúra!
                      És mégis - ismétlem - TANKOK, majd gépfegyverből firkáló NEMCHURA - gyakran részegen és csorba - úgy mentek, mint a felvonuláson = NAGYON ERŐS cselekedtek! Figyelembe kell venni, hogy az INFO a többségnek nem jutott el! Senki nem adott nekik magyarázatot vagy tanított. És akkor és most platformot keresünk – miért mentek át? ÉLNI AKAROK ---!!!!!!!!!! Ezért!
                      Itt VOLTAM a Fehér Ház közelében, amikor lelőtték! És amikor sor állt a tömeg feje fölött (400-600 ember volt), mindenki hasra esett!!!!!!!! ijedős!!!! élni akarok! (persze szerényen elhallgatok - nem estem el)
                      nincs benne kérdés. Egy ilyet (aki golyót fogott) vittek - valamiért lehúzták a nadrágját (és alsónadrágját), csupasz hátát az aszfaltra akasztotta és a hímvessze fejét - időszakosan! Ez a kép felfrissített és józanságot hozott az elmébe.
                      A második világháború pedig nem csak lövedékek és fülsiketítő robbanások, hanem letépett testek, és sok vér = azonnal!!
                      Ha valaki nem érti menjen a vágóhídra!!!! Nos, hadd öljenek és vágjanak le egy TEHENET előtted!!!! (mindezt) GARANCIÁK = ERŐS TAPASZTALATOK!!!

                      NINCS KÜLÖNLEGES emberek! Mindenkinek vannak ciklusai ERŐS ÉS GYENGE férfiaknak! Mégis figyelembe kell venni = a polgárháború lekaszálta a LEGJOBB génállományt! Akik ERŐS FÉRFIAKAT tudtak adni! = ÖRÖKLET!
                      És ezért "beteg" a volt Szovjetunió összes köztársasága és ez a mai napig érinti! A gyenge férfiak utódokat adtak - a gyenge utódok új gyengéket adnak! Hiszen 33 éves koromból egy generáció emlékére! Az emberek zsugorodnak!
                      45 éves koromtól - gyerekkoromtól - láttam, milyen könnyedén zsák gabonát, liszttel - REPÜL !!!
                      Bemásztak a ló hasa alá és felemelték !!! Mindenki próbálta!!! Egyet biztosan - FELVÉTELT! Komolyan! Nem hiába – megigazítom a patkót! És kibontakoztak! A "TARZAN" film után - minden, ahogy egy ágról ágra ugrott! És ugrottak! Daredevils!
                      A - a következő generációk (elsősorban drámaian kevesebb ember) és a második - kevésbé magas, erős - nem ugyanaz! , majd még kisebbek - parasztok és gyengébbek - egyáltalán.
                      És a jelenlegi - egyre jobban esnek - keskeny arcúak, alacsonyak és magasak - izomtömeg nélkül (korunkban disztrófiákat is neveztek). Lányok - sok ilyen = keskeny medencével, (nem fog nagy fiút szülni).
                      Határozottan = összetörtek az emberek! És ezek a háborúk következményei!
                      Szóval minden természetes! Minden népben van egy ERŐS és egy GYENGE ember időszaka! Nincsenek KIZÁRÓLAG HEROIKUS emberek!
                2. Intés
                  Intés 26. július 2012. 13:08
                  -3
                  Nick.
                  Most már értem. Alapvetően egyetértek. De azért léteznek emberek, hogy ugyanarról a dologról különböző vélemények legyenek. És ennek eredményeképpen van kommunikáció, hogy az emberek TISZTÁN kifejezhessék véleményüket, és megtalálják a közös hangot. Nálunk a második világháború van és annak általános kódja mindenki számára világos. A pillanatokban vannak különbségek. Az én általános nézőpontom. Hősök és gyávák mindig is léteztek. Az orosz nép, mint alapvető ember, szenvedte el a legnagyobb áldozatokat. És ha most azokról az emberekről beszélünk, akik a másik oldalon harcoltak. Ennek okait ki kell deríteni. Még egyszer megismétlem, ki volt ott a gyávaság miatt, valaki a forrasztás miatt, de a többségnek más indítéka volt. De nem a fasiszta ideológia kialakulásának motívumai az egész térben. Az indítékok a személyes bosszútól a kommunista rendszer mint oroszországi államrendszer és mint első megszálló erő elutasításáig terjedtek, amelyet egy másik megszálló erő váltott fel, amelynek lényegét akkor még senki sem ismerte.
                  Szigorúan a témához. A balti népek lényegében a 40-es megszállásuk ellen harcoltak. Igen, mások segítségével. De ki ismerte akkor a fvshist ideológiát. Más népeknek, akik az ellenség oldalán harcoltak, megvoltak a maguk indítékai, róluk már beszéltem. És ellenzem a nagy sovinisztákat, akik nagy rosszat látnak az elárult idegenekben, mint az eláruló oroszokban. Mindannyian elárulták. Hogyan és miért írtam más megjegyzésekben. De a külföldiek árulásáról kiabálni és a sajátjukról hallgatni elfogadhatatlan.
                  1. Egor. falusias
                    Egor. falusias 28. február 2017. 22:51
                    0
                    milyen kommunista megszállás? miféle ostobaság.
                    Oroszország megszállta minden területét, beleértve Moszkvát is.
                    bármelyik nép kikötötte földjét. függetlenül attól, hogy voltak-e más értelmes emberek ezeken a földeken vagy sem.
                    világos, hogy a balti lengyelek, a nyugatiak megértették, hogy Oroszország nem adja fel önként földjeit, függetlenül attól, hogy mely nemzetiségek élnek ezen a területen.
                    Ezért vezetett és vezet a nemzeti "elit". oroszellenes propaganda, hogy az emberek a megfelelő időben menjenek harcolni Oroszország ellen.

                    A cári oroszországi kozákok anyagi helyzetükben egyenrangúak voltak a DVORN-nal (nagymamám, egy szolgáló kozák felesége azt mondta – nem fogok hölgyként dolgozni. És még a „szörnyű” SZTALIN alatt sem dolgoztam)
                    világos, hogy a kommunisták alatt megtiltották, hogy saját "rabszolgáik" legyenek, és kénytelenek voltak önállóan dolgozni. így sokan voltak, akik újra a tűzhelyre akartak ülni.
                    A krími tatárok törökök. érthető törökbarát álláspontjuk.
                    A csecsenek évszázadokon át rablásból és rablásból éltek, ezért a Szovjetunióban a legközelebbi szomszédaik gyűlöletét a csecsenek kénytelenek voltak dolgozni. ezért érthető a Szovjetunió iránti gyűlöletük
                    Lehetetlen igazolni azokat az embereket, akik fegyvert vesznek és gyilkolnak azzal a vággyal, hogy különlegesek legyenek.
                    ha egy másik nép ellen harcol azért, hogy az "elitje" szabad legyen. akkor ne várj kegyelmet és megigazulást.Küzdj a végsőkig. ahogy Finnország, Lengyelország is.
                    elvesztették a VIV-ben, és tudják, és senki sem vádolja őket árulással.
                    a Szovjetunió legnépesebb része megszállás alá került. mindannyian tudunk a visszavonuló emberek végtelen folyamáról. de hallgatunk. és az a tény, hogy ezeknek az embereknek nem volt idejük csendben visszavonulni.
                    miután a megszállás alá kerültek, az emberek csak próbáltak túlélni. ezért most nem hibáztatják őket.
                    minden családnak megvan a maga fekete báránya. szóval tényleg volt egy kis számú korcs, aki hatalmas számú honfitársat irtott ki.
                    és ezeket a korcsokat és véletlenszerű embereket a KOMMUNIZMUS-gyűlölet miatt leírni legalábbis hülyeség,
                    A KOMMUNIZMUS 2 ötéves tervre MINDEN embernek megmutatta, hogy ez egy ideális társadalom végtelen lehetőségekkel bárki számára.
                    ezért Isten kiválasztottjai támogatták a kommunizmust.
                    nincs kivétel nélkül szabály, ezért minden esetben voltak különleges kivételes esetek, de ezek nem tettek különbséget.
                    szóval hagyd abba az ANTIKOMUNISTA vagy NAGY sovinizmusodat.
                    csak a tényeket próbálod a kontextusból kiragadva a hülye elméletedhez illeszteni
            5. MI-AS-72
              MI-AS-72 25. július 2012. 22:48
              +1
              „És akkor az egész német hadsereg nem a Gestapo és az SS. Csak vannak emberek, akik a hazájukért harcoltak. És voltak magas eszményképű emberek. a kozák hadtest ugyanaz a parancsnoka, Panivits tábornok.
              Te a gyilkosokról, te azokról, akik 27 milliót tettek, honfitársaink. Milyen országért harcoltak a nácik a mi földünkön.
              Azt hittem, okos vagy, de kiderült, hogy az elsőt nem erősítették meg.
              Undorító, hogy a Nyugaton ellenünk komponált és a médiánkba bevezetett, ilyen idióták által becenevekkel reprodukált állítólagos igazságot hódoló megkeseredett emberek miatt még Oroszországban is vannak olyanok, akik azt hiszik, hogy a Nyugaton ellenünk komponált és a médiánkba bevezetett állítólagos igazságot ilyen idióták becenevekkel replikálják, még Oroszországban is vannak olyanok, akik azt hiszik, Az orosz nép a bolsevik propaganda.
      2. Nicholas S.
        Nicholas S. 26. július 2012. 06:48
        +2
        Az igazat megvallva, Vlasov ROA volt az, aki nem vett részt a Vörös Amija és az orosz népek elleni ellenségeskedésben - Hitler nem bízott a fegyverekben, mert. Gil (Rodionov) legelső fegyveres dandárja átment a mi oldalunkra, és a háború végéig harcolt a nácik ellen. Csak 1945-ben fegyverezték fel, de ott is elég gyorsan véget ért a "harcút" a lázadó csehek oldalán.

        Elvileg akkor 1945-ben a ROA formálisan is magában foglalta a von Panwitz kozák-fehér emigránsok hadosztályát, amely akkor harcolt és hadtest méretűvé nőtte ki magát. Egyébként ebből az alkalomból szokás szerint a "szerző" hazudott, jelentősen eltúlozva a kozák csapatok számát. De még a keleti front fehér emigránsai is kétségeket keltettek Hitler hűségében, és hat hónapos tartózkodásuk után a Balkánra küldték őket.
    2. darkman70
      darkman70 25. július 2012. 21:55
      +2
      És százalékában a népek száma a Szovjetunió nem hasonlítani?
      Hasonlítsa össze, érdekes lesz, harcos a nagyorosz sovinizmus ellen.
      Mellesleg a hitleri tábornokok emlékiratait is olvashatják, ahol igen gyakran bevallják, hogy a nép nemhogy nem engedett az antikommunizmusnak, de még fordítva is. De Hitler nagyon remélte.
      És tovább. Ha részben a szlávok kevesebb, mint 50%. majd reformációra küldték.
    3. Nicholas S.
      Nicholas S. 26. július 2012. 06:34
      0
      A "szerző" azt írta, hogy a számokat egy másik "szerző" "maximálisan" olvasta "ismeretlen módszerrel". Azok. és ő maga sima szöveggel rámutatott, hogy hazugságot írt. Erre a hazugságra jellemző (az alábbi kommentben az én példámban is megmutatkozik), hogy az orosz kollaboránsok számát egyértelműen eltúlozzák és szerepüket lehetőség szerint lekicsinylik, a nem oroszok számát is egyértelműen alábecsülik és kifehérítik. Azok. van egy cikk az oroszellenes propaganda és információs hadviselés rovatából, és nem egy legalább minimális objektivitást igénylő mű.
    4. becenév 1 és 2
      becenév 1 és 2 26. július 2012. 16:09
      0
      Kedves Beck!
      Az embernek az a benyomása, hogy itt szándékosan szítják fel a szenvedélyeket!
      Így nem komment így egy része igaz, a másik meg hülyeség!
      És megvan!
      Mi ez ?
      Mesterségesen fenntartva az ellentmondás állapotát? A vágy fenntartása a látogatókban = helyes, kifogásolható, cáfolható?

      Azok. a kommentek szerzői egy része csali ?????

      Vagyis - EZ egy mesterséges pia ?????????????
  8. suharev-52
    suharev-52 25. július 2012. 12:41
    +6
    Cikk plusz. Ez egy kísérlet annak a keveseknek a megértésére. Aztán mostanában, az úgynevezett „desztalinizáció” őrületében, amelynek egyik szereplője a DAM, a tévében és a sajtóban túlságosan inkorrekt figurák kerülnek túlzásba. Szörnyű pofát vágva megnevezik Sztálin 10 millió ellenfelének számát. És itt látható a szerző próbálkozása ennek a kérdésnek a megértésére. Tisztelettel.
  9. tan0472
    tan0472 25. július 2012. 12:53
    +3
    Bármennyire is utálod a kommunistákat, a megszálló oldalára állni bűnös dolog. Egyetértek a cikk írójával abban, hogy a második világháború részben a polgárháború folytatása.
    1. Intés
      Intés 25. július 2012. 15:00
      +1
      Ó, ne már.
      Egyetértek azzal, hogy az anyaországot lehetetlen elárulni. De ki árulta el először? Aki kifosztotta a családját. Az, aki a szüleidet őrzi. Az, aki árvaházba küldött, mielőtt a szüleit koncentrációs táborba küldte. Aki kiéheztette az országot. Nem mondom, hogy minden, de a többség nem a németekért, hanem Sztálin ellen harcolt.
      1. Sarych testvér
        Sarych testvér 25. július 2012. 18:30
        +1
        És ismét neked ezért a mínuszért - pontosan ezért...
      2. Nicholas S.
        Nicholas S. 26. július 2012. 13:08
        0
        Szavaid nagyon hasonlítanak a jezsuitizmushoz és a farizeussághoz. Példa. Anyai dédapám a birodalomban templomokat épített a műtárgyaival. A judeobolsevikok nem tudták elképzelni, hogy ilyen tevékenységekkel nem lopott sok aranyat magának. Ezért abszolút mindent elvettek, és a gyerekes családot kidobták az utcára. Egy családi legenda szerint miért nem küldtek ki mindenkit Szibériába. Ezért a nagyapa, aki a kolhozos szarvasmarhák kitelepítése után a fronton keresztül tért vissza, úgy nézett ki, mint egy megérdemelt ember RONA számára. És a Vörös Hadseregben való szolgálatra, miután megsebesült a finneknél, nem volt alkalmas. Megkapta az igazgatói posztot. Ez olyasmi, mint a kolhoz elnöke. A RONA, mint tudják, földműveléssel foglalkozott - kolhozokkal, helyi iparral, és nos, a rend fenntartásával egy önkormányzati területen. Reich ugyanaz a gombóc. A kolhoz teljesítette a tervet, az átvételi okiratot aláírták, a konvoj kiment a külterületre - akkor nem a te bajod. Ezért ugyanazon a helyen a partizánok mindent elfogadnak. Ausweiss a megfelelő embereknek stb. Röviden, mire a Kurszki dudort áttörték, az ilyen modorú nagypapáról kiderült, hogy kiemelkedő földalatti munkás, és szorosan a Gestapo börtönében ült. A repülés közben a Gestapo gránátokat próbált dobni a kamerák felé, de az ügy „kunyhója” megtörte ezt a csapatot. És így senki nem adott át senkit, Krasznodon nem jött össze nekünk, és Fadejevet sem találták meg. És sokan voltak, és nem csak a mi környékünkön. Tehát több tízezret, figyelembe véve az orosz kalorikusokat, nyugodtan le lehet vonni.

        A morál itt a következő: mi, oroszok, veletek ellentétben, az anyaország a judeobolsevikokkal, nem keverünk össze senki mással, és tudjuk, hogy Oroszországot minden esetben mindig meg kell védeni. A judeobolsevikok jöttek-mentek, de a mi Oroszországunk évezredekig állt és állni fog még évezredekig. Bármennyire is próbálja népszerűsíteni.
  10. Trapper7
    Trapper7 25. július 2012. 12:55
    +4
    És mégis, szokatlanul keserűen olvasom ezeket a statisztikákat. És millió ezerszer keserűbb olvasni a kozákokról, akik átmentek a Wehrmacht szolgálatába.
    1. Rikoshet
      Rikoshet 25. július 2012. 15:29
      -5
      És arról, hogyan fegyverezte fel Ordzsonikidze a csecsen fiúkat az Első Vovan tájékoztatójával, és arra biztatta őket, hogy ne keserűen vágjanak ki egész oldalakat? Vagy ezek „elmúlt idők esetei”, és semmi közük a második világháborúhoz?
      Helyes, fentebb valaki észrevette, de ki sodorta ki a családokat? És ki kopogtatott meg egy gazdag szomszédot és szúrt vasvillát tehenének oldalába? Mindenkinek válaszolnia kell, aki magára vállalta azt a bűnt, hogy a forradalomban és az oroszellenes háborúban eltitkolta és nem ítélte el az orosz népirtást!
      Tehát azok, akik Jelcinre és Vovanra, a Második Útra szavaztak, nem sírnak nehéz sors miatt – mindenki fizetni fog "a kunyhómért a szélről", "ki, ha nem ő?"
      1. becenév 1 és 2
        becenév 1 és 2 25. július 2012. 21:28
        +1
        Recochet itt!

        És ha háború lenne, ott is kifakadnál?
        Provokatív beszédek!

        Minden, ami történt, rossz környezetben és helyzetben történt, és TELJESEN MÁS EMBEREKNEK
        (néha rossz emberek).
        De végül is ma is valaki --- (emberek) a földön = evett!
        Miért hallgatsz ?????
    2. Vrungel kapitány
      Vrungel kapitány 25. július 2012. 16:18
      +5
      Ez a statisztika mutatja azoknak az árulóknak a számát, akik a megszállók oldalán harcoltak hazájuk ellen. Az árulónak nincs nemzetisége. Bármely nemzetiség számára áruló, a társadalom söpredéke. A háború hazafias volt, és nem a rendszerért, nem Sztálinért harcoltak, hanem a hazájukért harcoltak a fasiszta betolakodók ellen. És semmi sem igazolhatja azokat az árulókat, akik a Hazájuk, a népük ellen harcoltak. Nincs tiszta nemzet. Bármelyikben van szemét, szemét. Személyesen megbizonyosodtam róla a DRA-ban. Őket árulóik adták át nekünk az afgánokért, árulóink ​​rubelért.
      1. Trapper7
        Trapper7 25. július 2012. 16:39
        -3
        Vrungel kapitány,
        És senki sem igazolja őket. Valóban, az előző háborúk egyikében sem (a polgárháborút leszámítva) nem volt annyi disszidátor és áruló. A cikk pedig vidáman mondja: "Nézd, nem kétmillió volt, hanem csak kétszázezer", de ez korábban nem így volt. És szerintem itt azt kell mondani, hogy "akár __ ezer"... Ez az, ami elszomorít. És nézd meg ma – ha háború lesz, hogyan fog minden alakulni?
        1. Sarych testvér
          Sarych testvér 25. július 2012. 18:34
          +4
          A disszidálók és árulók száma a számolási módtól függ!
          És akkor hogyan tekintjük az első világháborút? Vegyük úgy, hogy az egész hadsereg elárulta királyát - a katonáktól a frontokat vezénylő teljes tábornokokig...
          És az egész ország darabokra omlott...
  11. lexx-30
    lexx-30 25. július 2012. 13:34
    +3
    A cikk érdekes, de a baltiak és a zapodenyecek csak feltételesen tekinthetők a Szovjetunió állampolgárainak. 1939-ben vált aktuálissá, és 310 ezer. Az oroszok és a 70 ezer kozák abszolút értékben természetesen lenyűgözőnek tűnik a többi etnikai csoporthoz képest, de ez csak 0,38 százaléka a 100 milliónak. tekintettel arra, hogy a kozákok többnyire emigránsok gyermekei (azaz nem a Szovjetunió állampolgárai) Ezért nincs okunk második civilről beszélni
  12. Drapper
    Drapper 25. július 2012. 13:39
    -2
    http://www.politkniga.ru/index.php?productID=1575 в этой книге, всё как то вопреки автору, с документами и фактами, а не с потолка цифры штамповать.
  13. Vyalik
    Vyalik 25. július 2012. 13:40
    +2
    Édesapám, aki három évet élt át a háborúban, azt mondta, hogy ők mutatták a legerősebb ellenállást, vlaszovitáknak nevezték őket, csak azokat a katonákat, akik egykor szovjetek voltak. Igyekeztek nem foglyul ejteni őket. Szlovákok magyarokkal. Kiraboltak az utolsó, amit egyébként a németek nem tettek, falujukban egy német orvos látott el gyerekeket és felnőtteket.
    1. loc.bejenari
      loc.bejenari 25. július 2012. 15:01
      -2
      Lehet, hogy a románok és a szlovákok banálisan vadásztak – de a németekkel ellentétben nem szerveztek tömeges elnyomást a polgári lakosság ellen a megszállt területeken (bár Dnyeszteren túl voltak a zsidók elleni megtorlások – ezt sajnos nem lehet titkolni)
      de a vlaszoviták éppen azért ellenálltak, mert nem kerültek fogságba
      fegyvert dobni – ha lelőnek
      1. Sarych testvér
        Sarych testvér 25. július 2012. 18:38
        +5
        A megszállt területeken éppen az áruló nemzeti alakulatai követték el a legtöbb szörnyűséget! Ezek a hajlamok nem a semmiből fakadnak, mindig jelen vannak az emberben, így ez nagy valószínűséggel az NKVD háború előtti hiányosságainak az eredménye, többet kellett volna ültetni ...
        1. Vyalik
          Vyalik 27. július 2012. 12:12
          +2
          És aki nem tette fel magának a kérdést, miért maradt fenn annyi mindenféle hiányosság, különösen Ukrajnában? Miért nem lőtte le az NKVD mindet, főleg, hogy a legtöbbet fegyverrel a kezükben vitték el? ahogy Trofim énekelte... "most rendben és tiszteletben evezőlavón eveznek egy sáros tóból. És milyen "büszkén" mesélik most, hogyan harcoltak a népükkel, és olyasmit nem hallottam, hogy megbánnák azokat az embereket, akiket megöltek, legalábbis az ukrán társaikért.
      2. Vyalik
        Vyalik 27. július 2012. 12:04
        +1
        Nem azért kerültek fogságba, mert árulók.Aki egyszer elárul, az elárulja a másodikat is.
    2. Rikoshet
      Rikoshet 25. július 2012. 15:39
      -6
      És egy másik jó bácsi klassz képeket festett - Edik Shikelgrubert hívták, és egy jó ember - általában detei elaltatta, a parancsnok és a menedzser pedig tehetséges volt.
  14. Menedzser
    Menedzser 25. július 2012. 13:40
    0
    Miféle hülyeség a Szürke Kanca? Miért definiálta a többi oroszt???
    Oda bárki eljuthatott! És a számok nem teljesen pontosak. A szerzőnek nincsenek konkrét tényei.
    Mintha "10 édesség volt - 7-et felfaltak örmények, kaukázusiak, ukránok, fehéroroszok, kozákok, grúzok, - ennek megfelelően a többit oroszok falták fel!"

    Akkoriban szinte nem is volt népszámlálás! Legalább pontos! A forradalomért, 1 világért stb. Íme egy tény!

    Szóval szerintem ha a Szerző határozottan összekavart az oroszokkal, tehát mindenki mással!
    1. Drapper
      Drapper 25. július 2012. 13:54
      +2
      És nonszensz, hogy a szerző a fehéroroszokat egy külön etnikai csoportba vezeti le.
      1. Intés
        Intés 25. július 2012. 15:10
        -1
        Draper.
        Helyesen beszélsz. Egyetlen fehérorosz sem enos. Az orosz nép tizedik vérének oly-olyan alfaja. Meg kell tiltani nemzeti ruhájukat, nyelvüket, történelmüket. Ezek a fehéroroszok adták magukat az ördög tudja mit.
    2. Intés
      Intés 25. július 2012. 15:05
      -2
      menedzser.
      Támogatlak. A számok nem pontosak, és jelenleg sehol sem talál pontos számokat. Ez kb. Az pedig biztos, hogy Sztálin ellen csak külföldiek és egyetlen orosz sem harcolt. És csak ázsiaiak szolgáltak Vlasov seregében. Panivits tábornok kozák egységeiben pedig csak a kaukázusiak táncoltak lóháton.
      1. Menedzser
        Menedzser 25. július 2012. 16:27
        +4
        Idézet: Beck

        menedzser.
        Támogatlak. A számok nem pontosak, és jelenleg sehol sem talál pontos számokat. Ez kb. Az pedig biztos, hogy Sztálin ellen csak külföldiek és egyetlen orosz sem harcolt. És csak ázsiaiak szolgáltak Vlasov seregében. Panivits tábornok kozák egységeiben pedig csak a kaukázusiak táncoltak lóháton.


        Egyáltalán nem állítom, hogy nem voltak ott oroszok. Csak azok a mennyiségek, amiket a szerző közölt..... Mondjuk szégyellném elterjeszteni. Hiszen ez a lista valóban megérinti az összes felsorolt ​​népet. Az oroszokkal kapcsolatban egyszerűen felháborított, hogy azt mondják, minden néphez hozzárendelte a számot, és csak az oroszok szeretete maradt! Ez feldühít! És itt egy csomó bohóc már megbökte a hátrányait. És Isten áldja őket, ez az ő joguk! Mielőtt írsz vagy kommentelsz valamit, a fejeddel kell gondolkodnod, nem pedig a fenekeddel vagy az agy egy részével, amely a hátrányokért felelős!

        A nagyapáiddal és dédapáiddal beszélgetve, sokat hallottál az árulókról?
        És akkor a szerző minden nemzet lakosságának csaknem egyharmadát árulóként azonosította!
        Hatalmas mínusz a szerzőnek!!!!
  15. loc.bejenari
    loc.bejenari 25. július 2012. 15:14
    -5
    ne faragjunk címkéket az emberekre – áruló
    most - melegben ülve nektek - fórumharcosok - nem érti azokat az embereket, akik átélték a fogság borzalmát, és azért, hogy megmeneküljenek az éhezés elől, HIV-ben rögzítették őket
    az emberek csak élni akartak, de az a tény, hogy elfogták őket, elsősorban középszerű vezetésükért okolható (emlékezzünk például a krími és szevasztopoli katasztrófára)
    és árulónak nevezni a balti államok vagy Nyugat-Ukrajna lakosságát, akik a Waffen SS-hez iratkoztak fel, csak azért, mert ezek a területek egy évig a Szovjetunió részei voltak (és idén a mi embereink sok üzletet csináltak ott, megkeserítve a lakosságot önmagukkal szemben – előtte virággal találkoztak velük) helytelen
    az emberek a bolsevikok és nem a kelet-ukrajnai testvéreik elleni harcra jelentkeztek
    még maguk a német tábornokok is elismerték, hogy ha nem lett volna Hitler idióta fajpolitikája, akkor az 1941-es foglyok legalább felét besorozhatták volna nemzeti egységekhez, és a szabadok zászlaja alatt küldték volna harcolni a bolsevizmus ellen (szinte szó szerint idézem). és a barátságos Németország Oroszország a bolsevik iga nélkül
    1941-ben a bekerített seregek nem az irányítás elvesztése elől menekültek, hanem attól, hogy a katonák nagy része nem akart harcolni egy tőlük idegen rezsimért.
    1. Intés
      Intés 25. július 2012. 15:22
      -8
      Log.beyanari.
      Végre egy értelmes megjegyzés. Üdv.
      1. Roman Dmitrijev
        Roman Dmitrijev 25. július 2012. 16:11
        +6
        loc.bejenari, ez égetés, akasztás és botokkal való lemészárlás fehéroroszok, ukránok, oroszok, cigányok, lengyelek és zsidók, harcoltak a bolsevikok ellen?
        Idézet a loc.bejenartól
        1941-ben a bekerített seregek nem az irányítás elvesztése elől menekültek, hanem attól, hogy a katonák nagy része nem akart harcolni egy tőlük idegen rezsimért.
        Ne írj hülyeségeket. A katonák körülzárása miatt a németek októberben nem kerültek Moszkvába.
        1. Sarych testvér
          Sarych testvér 25. július 2012. 18:44
          0
          Nem láttam azonnal a bejegyzésedet...
    2. Sarych testvér
      Sarych testvér 25. július 2012. 18:43
      +3
      A befejezetlen Bendera hozzászólásaiból egyből kiderül! A fő követelés itt nem a Khivához szól, hanem azokhoz, akik elmentek a büntetőkhöz és szörnyűségeket követtek el, elevenen elégették őket, kimerítették a belejüket a szó szó szoros értelmében ...
      És mi a hibás a gyerekeknek, nőknek, időseknek, akiket egyszerűen elpusztítottak – mind bolsevikok voltak? Nem kell ideológiai alapot hozni az atrocitásaid alá...
    3. Sándor 1958
      Sándor 1958 25. július 2012. 19:14
      +1
      Jó napot!
      Némi ellentmondás van az érvelésedben. ! A hozzászólásod két egymásnak ellentmondó magyarázatot tartalmaz egy tényre vonatkozóan.
      ... az emberek csak élni akartak, de az, hogy elfogták őket, elsősorban középszerű vezetésükért okolható (emlékezzünk például a krími és szevasztopoli katasztrófára) ...
      .. 1941-ben a bekerített seregek nem az irányítás elvesztése elől menekültek, hanem attól, hogy a katonák nagy része nem volt hajlandó harcolni egy tőlük idegen rezsimért...
      Miért tagadja meg azoktól a jogoktól, akik akkoriban éltek, harcoltak és meghaltak, hogy mindezt "A szülőföldért, Sztálinért, a szovjet hatalomért" tegyék?

      Lehet, hogy tévedek, de nekem úgy tűnik, hogy ezt azért mondod, mert nem tudod elképzelni, milyen lehet meghalni a hatalomért, egy vezetőért. És megértelek, ha a jelenlegi ukrajnai kormányra gondol vezetőjének – Janukovicsnak vagy bármely másnak az elnökeinktől. De akkor más idők jártak, és más vezetők, más hatóságok és mások. És bár kirakom a szavait a szövegkörnyezetből, mégis... most, a melegben ülve, ti - fórumharcosok - nem értitek azok az emberek ... Lehet, hogy te sem érted ezeket az embereket!?
      Nem tudok túllépni a nyilatkozatán
      .... még maguk a német tábornokok is elismerték, hogy ha nem lenne Hitler idióta fajpolitikája, akkor az 1941-es foglyok legalább felét besorozhatnák nemzeti egységekhez, és a bolsevizmus elleni harcra küldhetnék (majdnem szó szerint) a szabad és barátságos Németország zászlaja, Oroszország bolsevik iga nélkül...
      A nácizmus lényege az egyik faj felsőbbrendűsége a másikkal szemben, és ezért Hitler nem akart szövetségeseket látni a Szovjetunió népeiben, és a szovjet emberek ezt a zsigereikben érezték... Igen, és látták, mi volt ragyog nekik ... a szabad, barátságos Németország zászlaja alatt ..
      Lehet, hogy tévedek, de véleményem szerint az ön nézetei a Gorbacsov-Kravcsuk korszakban alakultak ki. Önmagában ez se nem jó, se nem rossz, de akkor volt néhány lehetőség történelmünk és jelenünk megértésére, most pedig teljesen mások az információszerzés lehetőségei. És ezt ki kell használni, különben továbbra is a szabad és barátságos Németország zászlaja alatt fogod keresni az igazságot.
      Az uv. Sándor 1958
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 25. július 2012. 23:00
        -6
        mint a legmegfelelőbb azok közül, akik írtak nekem, megpróbálok részletesen válaszolni
        ne beszélj a fórumtrollokról
        hidd el, hogy a frontkatonák közül melyikkel nem kommunikáltam (és pontosan a frontkatonákkal és nem Magadan hőseivel), egyikük sem harcolt Sztálinért és a szovjet kormányért
        harcoltak a szülőföldért és a családjukért – de nem a vezetőkért
        arról, hogy az idióta fajpolitika volt az egyik oka a Wehrmacht vereségének - ez annyira nyilvánvaló - a háború elején a Wehrmacht által megszállt területek lakossága a legrosszabb esetben a németeket látta. mint új mesterek a nyakukon – semmi több
        így tettek a körülvett seregek is – egyáltalán nem volt kedvük tovább harcolni
        ítélje meg maga - 600 000 az összes fegyverrel és raktárral együtt került a kijevi üstbe, és az őket körülvevő csapatok maximum 50000 XNUMX főt tettek ki.
        arány 1:10
        az anyagok tökéletes rendben
        lőszerrel teli raktárak
        kinek kellett volna kit körülvennie
        és miért olvadt el egy héten belül az összes bekerített sereg
        hová tűntek – ha szétszórt részek kerültek ki a környezetből
        miért csak hülyén oszlottak szét vagy adták meg magukat az emberek tömegesen
        gondolkozz el róla
        és ne feledjük, hogyan harcoltak a németek ugyanabban a 41-ben körülvéve Demjanszk közelében
        és akkor az emberek rájöttek, hogy az egyik gerincet felváltotta egy másik - csak még szörnyűbb -, aki nemcsak az utolsó darab kenyeret viszi el, és minden századot behajt a táborba, hanem az egész falut fel tudja égetni, vagy a szomszédokat behajtani a gázkocsiba.
        csak miután az emberek ezt megértették, megváltozott a hozzáállásuk a betolakodókhoz
        1. Sándor 1958
          Sándor 1958 26. július 2012. 11:37
          +3
          Jó napot!
          Ez természetesen jogod van, de válogatod a tényeket, és csak azokat választod, amelyek megfelelnek neked, azokat, amelyeket nehéz megcáfolni, vagy elhallgatnak, vagy olyan következtetéseket vonsz le, amelyek egyszerűen nem fakadhatnak a tényekből...
          1- Felhívtam a figyelmet arra, hogy egy tényről szóló üzenetben két egymást kizáró véleményed van
          ... az emberek csak élni akartak, de az, hogy elfogták őket, elsősorban a középszerű vezetésükért okolható.
          .... 1941-ben a bekerített seregek nem az irányítás elvesztése elől menekültek, hanem attól, hogy a katonák nagy része nem akart harcolni egy tőlük idegen rezsimért...
          Tehát továbbra is dönt a kudarcok okairól, és egy nézőpontot véd, és nem két egymást kizáró ...
          Honnan "ástad elő" azt az adatot, hogy 50000 600000 német XNUMX XNUMX szovjet katonát vett körül?
          -.. az anyagok tökéletes rendben
          a raktárak tele vannak lőszerrel... Ez arra utal, hogy feladataik legalább egy részét teljesítette a "középszerű" vezetés.
          ... és emlékezzen arra, hogyan harcoltak a németek Demjanszk közelében a bekerítésben ugyanabban a 41-ben.
          jól küzdött! Azt javaslom, ne csak emlékezzen arra, hogyan kerültek a mieink a Vjazma melletti üstbe, hanem arra is, hogy a katonák körbezárva folytatták a harcot, jelentős német erőket vonva magukra. A közelmúltban egy elhunyt tanker levele került fel a fórumra, aki társaival együtt nem hagyta el a tankot, hanem az utolsó leheletig körülzárva küzdött ... A kijevi UR-ban számos pilótadoboz helyőrsége is fellépett. És nem ezeknek a hősöknek a hibája, hogy Sztálin megtiltotta Kijev elhagyását, és az egész kijevi csoport beleesett a bográcsba.
          -..harcoltak a Szülőföldért és a családjukért, de nem a vezetőkért...
          Szülőföld = szovjet hatalom = Sztálin. Ha csak a családjukért akarnának harcolni, akkor csak a saját tanyáikban és falvaikban harcolnának.
          Ha Sztálin nélkül, vagy a kommunisták nélkül akarnának harcolni az anyaországért, akkor ezekkel a jelszavakkal tömeges partizánmozgalom alakulna ki, amely nem tömegesen történt. De léteztek Szaburov, Fedorov, Kovpak és mások partizánszövetségei.. Nyugat-Ukrajna példáját erősíti az a tény, hogy elvileg más jelszavak alapján is lehetett harcra szervezni az embereket. Az emberek más jelszavak alatt mentek harcba. Igaz, a bolsevikok ellen harcoltak. Nem hallottam semmit a németek felett aratott nagy horderejű győzelmeikről, de komolyan lemészárolták a lengyeleket, valamint a lengyeleket ...
          Állandóan megerősítést akar találni az oroszországi és az ukrajnai hivatalos propaganda téziseinek, amelyeket fentebb Becknél idéztem, ismétlem.
          - Oroszország magától nyert volna
          - nem a szovjet rendszernek köszönhetően nyert, hanem annak ellenére
          - és akik átmentek a németek oldalára, azok is a mi hőseink, akik kizárólag a rossz bolsevikokra lőttek, és ha megöltek valakit, az csak visszapattanás volt
          - maga a háború Sztálin és a rezsim bűneinek következménye volt, ha nem ők, a háború talán meg sem történt volna
          - a Szovjetunió összes népe csak arra várt, hogy a vitéz német hadsereg felszabadítsa őket, ahogy loc.berjenari gjl írta a szabad és barátságos Németország lobogója alatt. ...
          Lehet, hogy az első kivételével minden igaz Ukrajnára.
          Ukrajna és Oroszország jelenlegi elitje úgy fél az akkori időkkel való összehasonlítástól, mint a tűz. nincs mit fedezniük. Húsz évig csak a Szovjetunió és a szovjet hatalom ellopott és megsemmisített potenciáljával büszkélkedhetnek, és ha háború történik, senki sem fogja megvédeni ezt a hatalmat ...
          Az uv. Sándor 1958
          1. becenév 1 és 2
            becenév 1 és 2 26. július 2012. 14:56
            +1
            Sándor 1958
            Kivéve = ÖNMAGA nyert - Ó! Még 5 vagy akár 10 év múlva.
            Ne építs semmi közöd hozzá – mondj ellent magadnak.
            Csak a "JELÖLT"-re lőj = ez háborúban nem lehetséges! Ez nem számítógép. játékok.
            maga a háború volt ..... ---(((((ha M. Gorbacsov még elnök lenne, akkor más lenne ???? vagy B. Jelcin - ??? NEM! Az USA-ban változnak az elnökök és politika és viselkedés = ???? Van különbség ???
            EZT!
            - a Szovjetunió összes népe csak várt..... ---(((((micsoda BARÁDSÁG !!!!!!!!
            -nem megy megvédeni a kormányt-???? BASZVA!!!! A hatalom soha nem védett!
            Nevezzen PÉLDÁT a hatalom védelmére vagy egy vezetőre! Kábítószer! Soha senki nem ment rá!
            1. Mindig megmentette a saját bőrét
            2. mindig megvédték otthonukat, földjüket, családjukat – vagyis. HAZA!
            3. mindig védték az életüket - az ellenség jön ELSŐ DOLOG AZ EMBER - A HALÁL! Ez a NAGY IGAZSÁG! miről beszélsz?

            Igen! és olvasd el - kommentelj - a fórumon van egy TELJESEN HELYES ÉS PONTOS VÁLASZ A CIKKRE!
            Ne vezessen – üresen!
            1. Sándor 1958
              Sándor 1958 26. július 2012. 18:54
              +2
              Jó napot!
              Nem olvasod figyelmesen a szöveget. Felsoroltam az ukrajnai és oroszországi hatóságok által megismételt kijelentéseket, amelyekkel nem értek egyet, és amelyek véleményem szerint ellentmondanak a valós eseményeknek vagy értelmezik azokat.
              Az uv. Sándor 1958
              1. loc.bejenari
                loc.bejenari 26. július 2012. 21:12
                -1
                Adj hozzá többet
                van olyan, hogy lövöldözés
                a csata intenzitásáról tanúskodik, és arról, hogy egyáltalán ott volt-e
                durván szólva - ha az árok tele van lövedékekkel - csata volt
                ha vannak aknák sapkái és kiegészítők, akkor volt egy aknavető akkumulátor, és kilőtték
                porcelánsapkák vannak német ütőktől – közelharc volt
                minden
                egyszerű régészeti bizonyítékok vannak – volt valami vagy nem
                ugyanazon a déli kiurai fronton - a lövészárkok felében gyakorlatilag nincs lövés - vagyis csapataink egyszerűen elmenekültek
                1. becenév 1 és 2
                  becenév 1 és 2 26. július 2012. 23:14
                  +1
                  loc.bejenari (1) UA Ma, 21:12 ↑
                  Jurij - egyébként neked van = - 4494 miért lenne EZ?

                  És a lehetőség - ELHASZNÁLÁS RENDELÉSE - miért nem veszed fontolóra ?????????????

                  Felugrott egy hírnök vagy csörgött a telefon, a németek betörtek a szélről = visszahúzódni más vonalakra !!!!!!!!!

                  Miért - extrém = elmenekült!
                  1. loc.bejenari
                    loc.bejenari 27. július 2012. 02:46
                    -1
                    Konkrétan válaszolok neked - csak nem volt parancs a visszavonulásra
                    a lövészárkok feltöltése nem bírta a tüzérségi előkészítést, és 8 kilométeren át terítették
                    mindez benne van a csatajelentésekben – a hivatalos dokumentumban
                    de vannak helyek - ahol a nagyszámú orosz puskatöltényen kívül rengeteg RPG 33-as maradvány található a lövészárkok előtt - ez azt jelenti, hogy közelharc volt dobógránátokkal
                    minden nagyon egyszerű
                    mi van a földben – minden a csatáról árulkodik
                    egyébként - a nővérekről - a kötszereket nagyon gyakran felemelt harcosokon tárolják
                    cipő - mindig - hacsak a lakosság nem zsákmányolt
          2. loc.bejenari
            loc.bejenari 26. július 2012. 21:06
            -1
            mennyi ideig omlott össze a Vjazma csoport és mennyi ideig maradtak a németek a Demjanszk melletti üstben
            ott van különbség
            a kijevi piruladobozok szerint - a déli külvárosban nőttem fel, és nagyon jól ismerem ezeket a helyeket
            tehát - ha a propagandizált 205-ös és 132-es pilledobozokra gondolsz - akkor ez csak a frontvonalbeli tudósítók képzelet szüleménye, akiknek Bagramjan teljes kudarcát kellett fehéríteni.
            132 pillboxon 4 (NÉGY) golyónyom a k98-ból
            a hőseposz szerint egész nap harcolt és több száz NFZ-t lerakott
            igen, a helyőrség szörnyű halált halt - de a leírás, ami mindenhol volt, nem igaz
            205 körül - ott általában - tényleg - a helyőrség csak kiült az NFZ észrevétlenül, amelyek gyakorlatilag a tetején voltak
            és akkoriban egy hadosztály futott el mellette és haldoklott a Jurovka elleni értelmetlen támadásokban
            de a 203 palackról - amelyek a végsőkig álltak, és a németek felrobbantották a pincében megbúvó helyőrséggel - egy szavunk sincs
            és a helyőrséget csak a 90-es években emelték fel
            és van olyan, hogy reset (ki ásta az tudja)
            ilyenkor a csapatok ostobán lőszert és fegyvereket dobnak egy lyukba vagy árokba, és megadják magukat
            tehát az egész kijevi régió túl van a Dnyeperen – régen folyamatos volt a kibocsátás
            ez csak egy dolgot jelez: a csapatok egyszerűen nem akartak harcolni, és az első adandó alkalommal eldobták a fegyvereiket és szétszóródtak.
            hadd hozzanak bármilyen okos érveket és emlékiratokat - én magam is bekerültem a szeméttelepre, és tökéletesen tudom, miről tanúskodnak
            Remélem válaszoltam neked
            1. becenév 1 és 2
              becenév 1 és 2 26. július 2012. 23:37
              +2
              loc.bejenari (1)

              És ismét MÚLT!
              És van olyan is, hogy "kéz-kézharc", amikor a parancs ment = KÉSZÜLÉK KEZELÉSRE! "és minden harcos megértette, hogy az extra ruha HALÁL! Ruha nélkül, lőszer nélkül - esély a legyőzésre!

              Mimo????
              És a második lehetőség - SEBESÍTÉS - az ápolónő mindent leszedett, levágta és magára rántotta a harcost = ha csak mindent - megakadályozta, hogy húzza.
              Hogyan? Menj el újra!
              Szóval = baromság!
              Barátom - Nemchura valóban JÓ harcos (akkoriban). És mi az a "TANKÉK" - ez a németek találmánya - GENIUS!
              Rendkívül NEHÉZ volt ellenállni a NÉMETEKNEK!
              És ha MINDENKI "RESETET" csinálna, hogy megadja magát = a nácik két hét múlva az URAL folyónál lennének!
              Tehát ne öntsünk mocskot a MIAPÁNKRA!
              PS -----(((((A tiéd harcolt? Vagy visszaállítottad?
              1. loc.bejenari
                loc.bejenari 27. július 2012. 02:40
                -1
                hidd el – több mint egy éve ások
                és hogy mit jelentenek a leletek, azt nagyon jól tudom
                rajtuk könnyű újrateremteni a csata teljes képe
                Még egyszer elmagyarázom - egy szemétlerakó Berezan közelében van a gödörben 5 gázálarc + 5 sisak + 5 Mosin cső + RPG
                nincs itt nővér
                a katonák eldobták lőszereiket és hazamentek
                a kézről-kézre – felejtsd el
                ez kivétel a szabály alól
                1. loc.bejenari
                  loc.bejenari 27. július 2012. 03:28
                  -1
                  hát, ha érdekel, a nagyapáim költségére
                  apa apját 44 évesen besorozták, megsebesült Koenigsberg közelében egy aknában, amely egy fa koronájában robbant fel.
                  anya - március 43-ban halt meg Harkovban - az NKVD 172. dandárának parancsnoka a hátsó védelmében
                  GSS posztumusz
                  Emlékszem a nagyapáimra
                  de nem szeretem, ha a hazugságok folytatódnak a legyőzhetetlen Wehrmachtról és a vitéz Vörös Hadseregről
                  1. becenév 1 és 2
                    becenév 1 és 2 27. július 2012. 10:14
                    +1
                    loc.bejenari ALL
                    Elolvastam a válaszaidat. Nehéz beszélni egy emberrel - a BECSÜLETről! De, memória - KÖTELEZŐ! Nem fogod azonnal megtalálni, hogy mit mondj - AZONBAN - megpróbálom elmondani: a második világháború hőseinek történeteit hallgatva - emlékszem erre a megjegyzésre: (((Igen, futottak, és kipróbáltam magam - ez NEDVES volt a nadrágom - egy hajszálnyira voltam = kendő!
                    (megtörtént - volt némi indoklása annak, ami segített kibírni = vagy valami bátor, sokkal idősebb harcos - viselkedésével alátámasztva - aztán meghalt, vagy - valami más...) Aztán - megszokták! Nagyon nehéz volt ellenállni a Fritz első támadásainak!
                    Szerintem (biztos vagyok) - ha APÁK élnének, akkor ERŐSEN PONTNAK, és megpróbálnák leengedni a NADRÁGÁT valakitől...!
                    Aki nem egyszer betette a gatyáját és CSODÁT ÁLLT - nem marasztalta el AKIK NEM ELLENÁLLtak! Összes! HALLJA = MINDENKI NAGYON REZGETTE az elején! KÜLÖNLEGES embereket ismertem – intelligencia! Mindannyian (akiket ismertem) olyan vékonyak voltak, mint a fiúk 70 évesen, soha nem látott magabiztossággal, nagyon ERŐS a karján! Így nevelték őket – nem tudom! Nem találkoztam még egyetlen második világháborús harcossal sem, aki azt mondta volna: IGEN IGEN I! Ellenkezőleg – mindenki NAGYON visszafogott volt!
                    Elfutott a Fritz? És hogyan! És az, hogy a Fritzeket drogokkal "etették" - ez már bebizonyosodott!
                    -----(((((((Emlékszem a nagyapáimra
                    de nem szeretem, ha a hazugságok folytatódnak mind a legyőzhetetlen Wehrmachtról, mind a vitéz Vörös Hadseregről -----)))))))))
                    Mi bajod van! Mi nem felel meg?
                    Apáink fanyarul vigyorogtak, és azt mondták, HOGY TE HŐS VAGY! MEGTALÁLT!
                    NÉZZ MEG AZBAN A KÖSZÖLŐBEN!

                    Nem voltam abban a horrorban – NE ÍTÉLJE MEG AZOKAT, AKIK EBBEN VOLTAK!

                    Mindenki, aki visszatért a második világháborúból, „kiképezve” volt, hogy beszéljen az Ő HARCÚTJÁRÓL! EZ NEM HAZUGSÁG! Ez egy NORMÁLIS GONDOSKODÁS, HOGY VALAKI VÉDJE A HAZÁT!

                    Ha részletesen elmeséled, mi történt a második világháborúban, akkor a VÉDŐK még a katonai nyilvántartási és besorozási irodában is meghalnak a félelemtől!

                    És TE mit keresel! Milyen IGAZSÁG KELL?????
                    Ebben az esetben jobb, ha NEM fedi fel az IGAZSÁGOT! A felkészületlen elmék számára ez a HALÁL!
                    Az már egy másik téma, hogy HOGYAN neveljük a fiatalokat úgy, hogy ŐK (Isten ments) ne DRAPJÁLJONNAK....
                    1. becenév 1 és 2
                      becenév 1 és 2 27. július 2012. 10:44
                      +1
                      Вот ПРИМЕР того как все не просто : "Владислав Челах отказался от признательных показаний
                      A pszichiáterek felügyelete alatt eltöltött egy hónap után Vladislav Chelakh gyökeresen megváltoztatta vallomását. " = itt, ÉS AKKOR nem értik - KI?
                      Hát áss ITT!

                      Te pedig – én ásó vagyok – minden világos – nem akartál HARCOLNI!

                      Mint egy viccben: Mit gondolsz, Petka, Anka - körbejár! Természetesen igen! Miért is? És láttam – heringet evett!
                      --- És akkor mi van ? - Ha heringet eszik, akkor vizet iszik! - És akkor mi van ? - Ha vizet iszik, akkor piszkál! És mivel van mit írni = SÉTÁLÁS !!!!
                      TE is - lombik együtt .... egy kupac amm .. = így terített ......... HA!
                    2. becenév 1 és 2
                      becenév 1 és 2 27. július 2012. 12:04
                      0
                      Íme egy PÉLDA, hogy minden nem egyszerű: "Vladislav Chelakh nem volt hajlandó gyónni
                      A pszichiáterek felügyelete alatt eltöltött egy hónap után Vladislav Chelakh gyökeresen megváltoztatta vallomását. " = itt, ÉS AKKOR nem értik - KI?

                      És ti - én ásó vagyok - minden világos - CSAK, nem akartak HARCOK!
                      Hát áss ITT!
                  2. becenév 1 és 2
                    becenév 1 és 2 27. július 2012. 12:22
                    +1
                    A kibaszott helyes nagypapák unokája!
                    Ha csak egy halott HELYES - megszentségtelenít.....! Elvesztem a tojásokat!

                    A háború is élet! A való életben is ki kell menned wc-re? ha a kagyló megtöltötte a dögöt a sebesültekkel - ki kell ásni? ha felzabálják - szétverik a lövészárkokon - szükség van rá? Hát nem elég...? Aztán egy hirtelen ütés, és nem futottak a TE lövészárokba, és TE BEVOLTÁL ŐK - (((((a katonák ledobták a lőszert és hazamentek)))))

                    HOL HOL ????? És htozh őket ott várni???
                    Kubikus! Olvasónak is kell lenned!
                    Szar a régészek!
                    1. loc.bejenari
                      loc.bejenari 27. július 2012. 13:18
                      -1
                      Nem voltam durva veled, úgyhogy ne légy udvariatlan velem
                      és megpróbált elmagyarázni neked valamit
                      ha Zsukov emlékiratai alapján ítéled meg a háborút, akkor ez a te problémád
                      és a fantázia minden bizonnyal érdekes dolog – azt tanácsolom, menj el ide
                      http://reibert.info/forum/
                      olvasd el, akkor érteni fogod, miről beszélek
                      1. becenév 1 és 2
                        becenév 1 és 2 27. július 2012. 16:07
                        +1
                        loc.bejenari
                        Yuri!
                        Horogkereszttel küldesz a fórumra? Ön a GSS unokája vagy a REICH hőse?
                        Miért olvassak valakit – ha többször beszéltem (tete-a-tete esküvel, hogy nem adom fel magam a KGB-nek) a második világháború tényleges résztvevőivel? Nem azok a betanult beszédek, amelyeket politikai információkról mondtak (ismétlem).
                        Tudták, ki az apám, ismertek engem, és tudták, hogy a sírban vagyok!
                        Igazat mondott neked a nagyapád? Ha nem, ez a TE PROBLÉMA! Merítse le a REICH fórumairól, és emlékezzen hálával nagyapjára! Vagy nem találtad meg? De a fenébe is, a GSS nagypapa emléke – térjen észhez!
                        Ne beszélj arról, amit nem tudsz! És másoké (((fantasy)))) - egyáltalán nem HELYES újramesélni!
                        ERRE NINCS SZÜKSÉGÜNK! A fiad (a GSS dédunokája) - ÁRULÓ lesz!
                        Kell ez neked???

                        Nos, hogy tudsz így MEGLEPETNI (a REICH honlapján) -?
                        Tényleg nem HALLOTT Ukrajnában, hogy példátlan rágalom került szóba a GYŐZTESEK hiteltelenítése érdekében? Hogyan néz majd a gyerekek szemébe később, amikor EZ A SLAMMER ismét szétesik?
                        Senkinek sem jutott eszünkbe, hogy G. Zsukov emlékirataiban keressük az igazságot. stb. (tudtuk, hogy nem szabad elmondani) = hogy ne dobj ki ilyen hülyeségeket másoknak.
                        Köszönöm, hogy ásó vagy! (A mi időnkben - MORE és tinédzserek haltak meg ott, nem is kevesen! Nem voltam nyomorék.)
                        És minden jót kívánok.
                        Gondolj a gyerekeidre.
                      2. becenév 1 és 2
                        becenév 1 és 2 27. július 2012. 20:08
                        +1
                        Szóval nem ismerős - KERESZT a HELYSZÍNEN (vakon a horogkereszt nekem tűnt)
                        És mégis - bizalmatlanság VAN! Ki a tulajdonos? Az oldal SZERZŐJÉRŐL részletes INFORMÁCIÓ nincs! Sok van - mindenféle ....! Rejtett! A mieink azonban ideológiát - agitációt kértek, hogy "törvényen kívülinek" írják le! És a mi (bölcseink) bedőltek ennek a pelyvának! És gőzöljük! A mieink pedig tapsolják a FÜLÜKET!

                        És itt van Jurij - így (((((gyere be - akkor megérted, miről írok))))

                        Melyik szekcióban? (amúgy egy éve már jártam ott, átmentem az INFO - like = ellenség)
                        Te, Yuri, tudod ezt?
            2. Sándor 1958
              Sándor 1958 27. július 2012. 16:15
              +2

              For loc.bejenari
              Jó napot!
              Jogod van nem válaszolni a kérdéseimre, és nem adsz forrást az adataidhoz (50 ezer körül 000 ezer), hanem ebből az összes okoskodásod a cseppekről, lövésekről stb. A bizonyíték egyszerűen az egyes egységek és dobozok ellenállásának vagy gyengeségének a megbeszélése. Általánosságban elmondható, hogy a történelmi igazság helyreállítására irányuló minden tevékenysége nem a valós kép megtalálásán múlik, hanem a „vitéz Vörös Hadseregről szóló hazugságok” bizonyítékának megtalálásán - az Ön nyilatkozata. Bármilyen tény, amelyet ezzel kapcsolatban figyelembe vesz, megerősíti az ezzel kapcsolatos elméletét. hogy a Vörös Hadsereg gyávák, riasztók és árulók gyűjteménye volt vagy sem. Ha 600 sisakot találnak. 000 puska, 5 gázálarc és nem találtak kagylót, ami azt jelenti, hogy minden áruló és gyáva. És az a tény, hogy a kijevi csoport két és fél hónapig kitartott, akkor ezt a tényt nem említik önnek – elvégre nem illik bele a Vörös Hadseregről mint dezertőrök és árulók tömegére vonatkozó elméletébe. Mindig is tiszteltem azokat az embereket, akik részt vettek a második világháború katonáinak temetésében, hogy megörökítsék a bravúrjukat, és tisztelegjenek az emlékük és hősiességük előtt, de kiderült, hogy te is megteheted ugyanezt, de törekedj a vulgarizálásra. és bemocskolják ezeknek az embereknek az emlékét, és az igazság kereséséről szóló kifejezések mögé bújnak. Olvasva a hozzászólásaidat, soha nem láttam csodálatodat a hősiesség iránt, az emberek gyengeségének megértését vagy a tetteik csodálatát. Szerintem minden okod megvan arra, hogy büszke legyél a nagypapáidra, de úgy gondolom, hogy ők másként viszonyulnának ahhoz, amit csinálsz, és személyesen hozzád...
              Sándor 1958
        2. becenév 1 és 2
          becenév 1 és 2 27. július 2012. 18:30
          +2
          loc.bejenari
          Ezt szeretném tudni - HOL? (Alexander 1958 már írt itt = is írt) (((((((() a körülvett hadseregeket is - egyáltalán nem volt kedvük tovább harcolni)
          ítélje meg maga - 600 000 az összes fegyverrel és raktárral együtt került a kijevi üstbe, és az őket körülvevő csapatok maximum 50000 XNUMX főt tettek ki.
          arány 1:10
          az anyagok tökéletes rendben
          lőszerrel teli raktárak
          kinek kellett volna kit körülvennie --)))))))))) Honnan jön EZ? Mennyi az 50000 XNUMX német? - Ennyi hadosztály! Milyen fegyvereik vannak? Tankok nélkül – nem megy. DECRYPLE
          2. mi van - 600000 a kazánban? milyen adatok a raktárakról és berendezésekről stb. Hány raktárban, a csapatoktól milyen távolságra volt üzemanyag a felszerelésben?

          és 3. a minap a sztálingrádi bográcsról mesélték: óriási a kockázat - tankjaink elrepültek, hogy elállják a németek útját, de elzárva őket, CÉLCÉL lettek, mert egy csepp üzemanyag sem! A harcosok ezután szó szerint a kezükben mozgatták az üzemanyagszállító teherautókat a hóban. És meg is tették - korábban, mint a németek, különben nem lett volna kazán, de a miénk ismét nagy károkat szenvedett volna!

          Visszatérve Kijevbe = igen, a raktárakban volt (nem tudom) ÉS HOGY Ő, a német, először vett - egy tankéket, ez - egy csomó TANKOT - beleharapott a védelembe, széttépte, összezúzta és VÁGJA LE a fő csapatoktól, raktáraktól stb. I-I- I-I = FŐ = kommunikáció és információ teljes hiánya!
          Végül is a "Molotov-koktél" feltalálása és a gránátokból kötegek készítése nem volt azonnal (ki tud bizonyítványt adni) És a második világháború korai napjaiban senki sem tudta, hogyan kell kiütni a német TANKOKAT, A TANCSOK ellenállásba ütköztek!
          Erről valahogy - FELEJTSD!
          És még valami: a Fritz nem csak hidakat, csomópontokat és kommunikációs központokat bombázott. Aztán a szabotőröket is kidobták - akik a helyreállítás után szorgalmasan rombolták a kapcsolatot! A rádiókommunikáció sem szerveződik azonnal.
          Ez (aki érti) nagyon megnehezítette a védelem megszervezését!
          EZT NE FELEDJÉK EL!
          Szóval, DRÁGA, megmaradtam a meggyőződésemnél! Apáink HŐSÖK!
          Annak ellenére, hogy a Fritzek között nagyon jól szervezett - hirtelenség, alattomosság, meglepetés. Ravaszság, INTELLIGENCIA, ERŐ, ERŐ, felkészültség, kiképzés és DROG és pálinka, katonáknak - ELLENÁLLTUNK ÉS LEGYŐZÜNK!
          Amit mindenkinek kívánok a jövőben!
    4. MI-AS-72
      MI-AS-72 25. július 2012. 21:06
      +8
      HOGY NAGYApáink harcoltak
      „Don sztyeppék, negyvenkettő fülledt nyara. A sztyeppei és voronyezsi erők
      frontok visszagurulnak Sztálingrádba. Teljes visszavonulás. Menekülni. Apa a parancsnok
      szapper szakasz a részével együtt a csapatok farkánál van. Bányahulladék.
      Elhaladnak mellette a kóborlók, a legkimerültebbek. Az a paraszt, mint mondta, ő
      aztán eszébe jutott.
      Egy elesett bácsi ül a halom mellett, dohányzik. Nézd a lábad. Pilóta nincs
      öv is. "Maxim" közelében. Nincs második szám sem. Dohányzott, felkelt
      felkapott egy gépfegyvert, továbbgurult. Fehér háton táska, a földre hajlik. Apa
      azt mondta, hogy már akkor azt hitte, hogy a katona nem éri el. A régi több mint negyven.
      Elromlott, mondja az ember. Azonnal láthatod...
      A szapperek is visszavonultak. Nem volt idejük elköltözni, hallják - csata a faluban. Alkatrészek
      hátvéd felállt. Rendelés - vissza. A németek harc nélkül feladták a falut. Belép. A
      a központi téren egy gyalogzászlóalj fekszik. Miközben a Fritz alakzatban menetelt, lefeküdtek -
      sorban. Másfél ember. Valami példátlan. Aztán a 42.-ben még nem voltak fegyverek
      tömegpusztítás. Sokan még mindig életjeleket mutatnak magukról. Ott van...
      Kiszámoltuk a helyzetet a tűzszektorban. Pár perc alatt megtalálták. Az egy hazudik
      a legtöröttebb. A németek szuronyokkal feldarabolták. "Maximka" csomagtartó be
      felemelte az eget, szárnyal. Ponyvaszalag - üres. Csak egy doboz egy parasztnak és
      volt. És még több, és nem volt rá szükség – nem lenne időm.
      A győztesek magukhoz mentek, kibaszottul, mint egy felvonuláson - ötfős menetoszlop,
      vagy hat, ahogy a charta szerint megvannak. Az óra csörgött tovább
      motorkerékpár - az állomás ingyenes! Például az "oroszok" pokolian. De nem az összes...
      Az ember belefáradt a futásba. A Férfi úgy döntött, hogy a végsőkig kiáll Oroszországért, anyáért...
      Lefeküdt az előkertben az orgonák közé, megcsókolta a látvány keretét az úton, vezetett
      hordó balra és jobbra. Oké... Várj.
      Igen, és vártam, valószínűleg nem sokáig. Jönnek a szépségek. Hát megtette – valami harminctól
      méter! Balról jobbra, sorakozz fel. Géppuska golyó hegyes öt emberrel
      varrni és nem fojtani. Aztán oda-vissza, térdtől valóknak igen
      feküdjön le körülnézve. Majd a földön, a drágán, hogy ne feküdjenek le anélkül
      igény. És így hajtott egyik oldalról a másikra, mind a kétszázhetvenig
      Nem köptem ki bennük a patronokat.
      Nem tudom, ez egyfajta belátás, valószínűleg, de csak akkor láttam, hogyan
      meghalt. Mint a filmekben. Sőt, valószínűleg tudta, hogy az a Férfi akkor érezte és
      filc.
      Ezután, miután visszalőtt, nem ugrott fel és nem futott... A hátára borult
      és felnézett az égre. És amikor megölték, nem vette észre. És nem éreztem fájdalmat. Elment
      káprázatos magasságba a sztyepp fölé... A lélek elment, de a test megmaradt. És hogy vannak a Fritzek
      kigúnyolják, nem tudja.
      A férfi megállta a helyét. Útközben ... nem tudom, hogyan a kánonok szerint, nekem ez -
      Szentség "(c)
      Ezért győzött a Szovjetunió, hogy sokkal több volt az ilyen ember, mint az olyan szar, mint te.
      1. Sándor 1958
        Sándor 1958 25. július 2012. 21:19
        +2
        Köszönöm a történetet! Már a szemet szúrta...
    5. becenév 1 és 2
      becenév 1 és 2 25. július 2012. 21:54
      +2
      loc.bejenari (1) UA Ma, 15:14

      Nem ért egyet! És most ŐK (a baltiak) ki ellen állnak?
      Nekem úgy tűnik, EZEK az emberek ilyenek. sok ILYEN van az emberek között - akik számára nem lesz elfogadhatatlan!
      Itt Vietnam – nem engedett az USA-nak? És úgy tűnt! Itt van Afganisztán (most sajnálja, hogy nem engedett a miénknek) Kuba az Egyesült Államok orra alatt él túl. stb.

      És hogy a Wehrmacht tábornokot idézzem, az elszigetelt eset és NEM TÉNY – megbízható! Kevesen mondták?
      Ráadásul ez már a Szovjetunió 24 éve - vagyis azok, akik emlékeztek a KARIZMUSRA - körülbelül 50 és több! Ezen kívül VOLT NEP! (sokakat jutalmaztak - a NEP keretében) Hát ha az ilyen korúak közül valaki AZ ÖTLETRE dőlne --- (((( ?????
    6. Nicholas S.
      Nicholas S. 27. július 2012. 13:38
      +2
      Mit mondasz? 80 ezer ÖNKÉNTES, akik a „Galícia” SS-hadosztályhoz érkeztek, annak ellenére, hogy a háború kezdete óta a Schutzmannschaft számos büntetőzászlóalja volt, PONTOSAN ukránokat ölt meg. Mert 1943-ban Galíciában nem volt bolsevikok szaga. És ott használták a hadosztályt. A Vörös Hadsereggel szemben Brody közelében még néhány óráig sem állt ki. Mint minden formációnak, az áruló „Galícia” SS-hadosztálynak sem volt harci szelleme, és kiváló büntetők voltak.
  16. argonauta
    argonauta 25. július 2012. 16:33
    -13
    Amíg az Orosz Föderáció hatóságai hivatalosan a kommunista hatalmi rendszer jogutódjának tekintik magukat, nem lesz szó a ROA és a bolsevizmus-kommunizmus ellen harcoló oroszok százezrei történetének objektív tudósításáról. a polgárháborúban és a világháborúban egyaránt. Az igazság az lesz, mint ez a cikk és az összes korábbi, elferdítve és rágalmazva. De az orosz nemzeti öntudattal, orosz (és nem nemzetközi-szovjet) büszkeséggel és méltósággal rendelkező honfitársaink soha nem felejtik el az Oroszország kommunista pestisjárványtól való szabadságharcának hőseit.
    Dicsőség a ROA hőseinek! Dicsőség Oroszország és az orosz nép hőseinek!
    1. Robinson
      Robinson 25. július 2012. 17:25
      -9
      Tarts ki barát. Most a hozzászólásodért a kommunisták és a liberálisok is rád fognak esni - vörös rongyot dobtál rájuk. De lényegében igazad van – a bolsevikok sok vért ittak és ontottak az orosz népből. Ezt ne felejtsd el...
      1. Sarych testvér
        Sarych testvér 25. július 2012. 18:46
        +3
        Bónuszt írtam a mínuszok közé minden elérhető lehetőségért!
    2. selyemszövet
      selyemszövet 25. július 2012. 18:38
      +8
      A „kommunisták elleni” kampány Hitler ideológiai ürügye. Ez Európa újabb kampánya volt Kelet felé az "élettérért", az anyagi értékekért és a rabszolgákért. Nemcsak németek harcoltak Hitler csapataiban, hanem egész Európa. És ha a háború elején az oroszok egy részének illúziói voltak ezzel kapcsolatban, akkor a szovjet foglyok tábori lemészárlása után (nem a buchenwaldi mitikus ciklon, hanem az orosz föld drótkerítéssel körülvett területein, ahol több tízezer a foglyokat elüldözték, és nem engedtek enni) és a polgári lakossággal szembeni teljes terror, csak egy egyenes áruló állhatott át a németek oldalára, vagy folytathatja a harcot az oldalukon. Micsoda polgárháború és ideológiák háborúja van! Népünk a fizikai túlélésért küzdött. Az orosz nép népirtását a „kommunizmus alóli felszabadítók” által elfoglalt területen jól leírja Alekszandr Djukov „Azért, amiért a szovjet nép harcolt” című könyve. Ne keverd össze a Civil 1917-et a Hazafiassal. A Nagy Honvédő Háború idején földünkön a népirtást nem zsidók, hanem németek hajtották végre. Ez nem vonja el a zsidók felelősségét a civilben és az azt követő népirtásért, de a "ROA hősei" legnagyobb idiótáinak legkésőbb 1942-ben el kellett volna érniük, hogy miért és ki ellen harcolnak. A "Kolovrat" című dal a "ROA hőseiről" ideológiailag a jelenlegi zsidó hatalmi dominancia ellen irányul, és ennek a Nagy Honvédő Háborúra való extrapolálása egyszerűen nevetséges.
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 25. július 2012. 22:16
      +1
      1812 NAPOLEON BONAPARTE:
      "... Ha Sándor barátom nem akart békét kötni a Kreml termeiben, kényszerítem, hogy írja alá impotenciáját a Néva partján. De a körülményeim szörnyűek lesznek. Felteszem a lengyel koronát Jómagam, József Poniatowski herceg számára pedig létrehozom a Szmolenszki Hercegséget. Újjáélesztjük a Kazanyi Kánságot, a Donnál pedig egy kozák királyságot rendezünk... Megosztjuk Oroszországot..."
      1925 ADOLF HITLER. "Mein Kampf" (Az én küzdelmem):
      "Ha ma új európai területekről beszélünk, akkor mindenekelőtt Oroszországra fordítjuk a tekintetünket. Ez a hatalmas keleti állam megérett a pusztulásra."
      AHOL VAN A BOLSEVIK-KOMMUNISTA SZÓ
    4. Trapper7
      Trapper7 26. július 2012. 08:22
      +1
      argonauta,
      Az árulás árulás marad, függetlenül attól, hogy milyen szósszal mutatják be. És ezek a katonák azok oldalán indultak harcba, akik Oroszország teljes elpusztítását és a nép rabszolgasorba ejtését tűzték ki célul. Harc a kommunisták ellen? Miért? A boldogságért, hogy a német bárók rabszolgája lehetek?
      Nem, nem értem a logikádat.
      1. Robinson
        Robinson 26. július 2012. 15:29
        -1
        Trapper.
        A logika pedig egyszerű: 1917 óta Oroszország és az orosz nép fő megszállója a külföldi bolsevik-kommunista rendszer volt, nem pedig a külföldi megszállók. És sok ősünk harcolt vele, mint a fő ellenségével, és az oroszok mindig külföldiekkel foglalkoztak ...
  17. becenév 1 és 2
    becenév 1 és 2 25. július 2012. 17:53
    -7
    argonauta
    A könyvtárba, barátom! Ott sok olyan könyvet találsz, ahol - a második világháborút átélt emberek - hősök, írók lettek I-I-I-I-Én ezekre a kérdésekre már VÁLASZT adtam! BIZTOS vagyok, hogy ez a FÓRUM – nincs résztvevője a második világháborúnak! Még AFGÁN is más! Néha nem gyengébb és mégis = TUDTAD - VAN HAZA! A második világháborúban pedig az elején – NEM! Amikor - az INFO teljes hiánya - megölték. Röviden - sok-sok könyvet írtak és VÁLASZOK MEGADVA! Rengeteg ilyen volt - AZ EMBEREIK ÁRULÓKNAK FELVÉTELEK! LET! DE BOSSZÚ FOGOK! Túlélem, kimászom, mint a féreg, de megbosszulok mindent! A második világháború semmihez sem hasonlítható! A második világháborút nem hiába hívják - A LEGSZORÚBB, LEGEMBEREBB DÉMON!
    És most a második világháború résztvevői, a könyvekből, leplezetlen együttérzéssel és részvéttel kezelve AZOKAT AZ ÁRULÓKAT, akik nem kímélték BECSÜLETES NEVÜKET - elfogadták EZT a "címet", de túlélték - kivárták a pillanatot, BOSSZÚ és bosszúállók - NÉZTEK HALÁLRA ÉS MEGHALORA, de "nem azért, hogy dohányt szippantson!"
    1. Sarych testvér
      Sarych testvér 25. július 2012. 18:48
      +3
      Az ilyen bejegyzések után általában olyan magyarázatok jönnek, hogy ittasan írták - valahogy nem értettem teljesen a gondolataid mélységét ...
      1. Kaa
        Kaa 25. július 2012. 23:11
        -1
        Idézet: Sarych testvér
        ittas állapotban írták

        Micsoda böjtölési tervbe fogott a gonosz szemöldök, ez szükséges, ez szerencse, ez szerencse!
    2. Sándor 1958
      Sándor 1958 25. július 2012. 19:24
      0
      Erősen mondva! Támogatom!
    3. Trapper7
      Trapper7 26. július 2012. 08:26
      0
      Sarych testvér, Kaa, egyetértek, nincs más magyarázat, vagy részeg, vagy megkövezve.
  18. Nicholas S.
    Nicholas S. 25. július 2012. 19:02
    +6
    Ez a cikk oroszellenes propagandának tűnik. Nyilván nem véletlen, hogy az egész internet tele van zsúfolva ezzel a projekttel, láthatóan nem véletlen, hogy az állítólagos német "Schutzmannshaften" szóban angol nyelvi hiba történt. Túl lusta az összes valótlanságot teljesen leleplezni, tk. számomra nyilvánvaló. Megjegyeznék néhány tendenciózus szempontot. V. "Galícia területén 10 rendőrzászlóaljat (5,000) alakítottak, majd ezt követően bejelentették az önkéntesek toborzását az SS csapatokba. Úgy tartják, 70,000 14 önkéntes érkezett a toborzóhelyekre, de ennyire nem volt szükség. Ennek eredményeként megalakult egy SS-hadosztály (30,000.) és öt rendőrezred. A rendőrezredeket szükség szerint feloszlatták és a hadosztály feltöltésére küldték ki. Galícia teljes hozzájárulása a sztálinizmus feletti győzelemhez 80 61 főre tehető." ***** "Úgy vélik", hogy a "Galícia" SS-hadosztályból 19 ezer - 20 ezer ÖNKÉNTES jelent meg Lvov körzetében és 1943 ezer a krakkói kerületben. Ezzel kapcsolatban a hadosztály létszáma valamivel magasabb volt a szokásosnál - 6 ezer. De a részleget 1941-ban hozták létre. És a "Roland", "Nachtigal" zászlóaljak, a rendőrség, amelyekről a szerző valamilyen okból megfeledkezett, a német megszállás kezdetétől jöttek létre. És a „Schutzmannschaft” koncepciójában a figyelem a „kisegítő” szóra összpontosul, de ez nem így van. A Reichsführer SS 4. november 1-i parancsának megfelelően a megszállt keleti régiókban (az „Ostland” és „Ukrajna” birodalmi komisszárságról beszélünk) a helyi lakosságból összevonták az összes biztonsági és rendőri egységet. -a "rendrendőrség segédszolgálatának" ( Schutzmannschaft der Ordnungspolizei, röv. Schuma - "zaj") nevezett, melynek teljes állományát 2 kategóriába sorolták: 3) ún. az "egyéni szolgálat" (Schutzmannschaft-Einzeldienst) a városi és vidéki területek rendjének fenntartására, az első esetben a biztonsági rendőrségnek (Schutzpolizei), a másodikban pedig a csendőrségnek (Csendőrség) hívják; 4) segédrendőr vagy "zaj" zászlóaljak (Schutzmannschaft-Bataillonen), amelyek közül kiemelkedett a front-, a biztonsági, a tartalékos, valamint néhány sapper és építkezés; XNUMX) a tűzoltóság (Feuerschutzmannschaft) és végül XNUMX) a kisegítő biztonsági szolgálat (Hilfsschutzmannschaft), amely a német hatóságok külön kérésére alakult csapat volt bármilyen háztartási munka elvégzésére, hadifogolytáborok őrzésére stb.
    Ie ugyanazon zajok részeit külön bekezdésként mutatja be a szerző. De nem jegyezzük meg, hogy a katonai büntetők is zajonganak. Például a Schutzmannschaft 201. zászlóalja, amelyet "Roland" és "Nachtigal" alapján hoztak létre a Pobiguschiy és a "hős" Shukhevics vezetésével, akik elevenen elégették Hatyn szimbolikus emlékét Fehéroroszországban a lakossággal együtt - ez is zaj. A CSAK galíciai zajzászlóaljak száma meghaladja a 30 ezer főt. Ie a nácik szolgáinak száma Galíciában nyilván jóval több, mint 50 ezer ember. B. RONA. Jól ismert kérdés számomra. Már csak azért is, mert apám és nagyapám közvetlenül részt vett ezeken az eseményeken. Különböző oldalakon. A szerző, amikor hazudik a "ARMY"-ről! Kaminszkij 20 ezernél legalább azon fáradt, hogy megtudja, hányan voltak ezen a nyolc vidéki területen a háború előtt, Brassóban (amelyben Lokot), Navlinszkijben, Szuzmszkijban, Szevszkijben, Komaricsszkijban (ahonnan "Komarinszkaja"), Dmitrovszkijban, Dmitrijevszkij, Mihajlovszkij? Nem mindegyiknek volt 7-10 ezer fős városi-regionális központja. Egy teljesen vidéki Mihajlovszkij kerületben Zheleznogorsk városát a háború után építették a Kurszk mágneses anomáliájának kifejlesztésére. A RONA egy helyi önkormányzat. Bár az ukrán Voskoboynik és a Volksdeutsche Kaminsky készítette. Mindazonáltal csak 852 ÖNKÉNTESET toboroztak (valahol így emlékezésképpen). Ez annak ellenére van így, hogy a kerületek egy részét politikai ellenfelek száműzésére használták, mind Groznij, mind Godunov alatt, ami visszaütött a hamis Dmitrijev-különítmények innen és a bolsevikok megalakulására. És annak ellenére, hogy a Vörös Hadsereg 1941-es veresége után elegendő koncentrációs tábor volt a hadifoglyok számára a Brjanszki régióban. Az önkormányzat minden, beleértve. vőlegények, sofőrök, vének, szerkesztőségek és nyomdák alkalmazottai, könyvelők ... és POLGÁRRŐRSÉG, i.e. zsaruk, 12 ezer embert tett ki. A többi 852 önkéntest mozgósítással toborozták. Például a nácik 16 éves koruktól "soroztak" a rendőrségre. Ezért volt a Vörös Hadsereg által nem fedezett kötelékük erre. Ezért apám, amikor 16-ben valamivel több mint egy hónapja volt 1942 éves koráig, a partizánokhoz ment. A front gyors áttörése után a Kurszki dudornál vívott csata után (az ív áthaladt Szevszken keresztül). A Kamenskből a Mihajlovszkij-farmra kitelepített családtagokkal együtt a Kamenskből 25 ezer ember volt. Az út a Khinel erdőn haladt át. 3.5 ezer ember érkezett a Mikhailovsky állomás farmjára Ami a hadsereget illeti. A nácik a RONA bázisán a 29. SS-hadosztály létrehozását tervezték. A RONA rendőralakulatok dandár státuszúak voltak. De már a Mikhailovsky-farmban a felosztás kérdése önmagában kimerült. Talán Kaminsky valahogy helyreigazította a lepeli "ügyeit". De aligha annyira, mint amennyit a "szerző" állít. Az interneten gyakran találhat hülyeségeket "Kaminsky a Brjanszki erdők tulajdonosa" stílusban. Jelentem, ezek a területek erdőssztyeppek, erdő gyakorlatilag nincs bennük. Csak a Khinel-erdőhöz Szevszkijben, a Brjanszki-erdőhöz Szuzemszkijben és Navlinszkijben, valamint az Orjol-vidéki világos erdőhöz csatlakoznak. De a rendőrségnek eszébe sem jutott, hogy odamenjen. Minden "csata" a közeli erdei falvakban ért véget, amelyeket a nácik végül felégettek. Összehasonlításképpen: ezekben az erdőkben Kovpak, Naumov, Saburov, Gudzenko, részben Yemlyutin és kisebbek, például Ova partizánalakulatok indultak és alakultak, amelyek közül az egyikben apám harcolt. Kérdezhetsz a számról az interneten, ha újabb hülyeségeket olvasol az árulókról. PS.
  19. Andrew
    Andrew 25. július 2012. 19:53
    -1
    Igen, elég volt mindenféle söpredékből... de mégis, nagyon sokan kényszerből vagy a helyzet félreértése miatt kerültek oda... és a kozákoknál maguk a tanácsok is átszúrták a "politikájuk" miatt. egyszerűen nem volt hova menni aztán észhez tértek .. .és előtte már sokan kiálltak a szovjetek ellen... de ahogy jól értem, sokan nem kifejezetten a hatalom ellen, hanem a szabadságukért harcoltak... a kozákok mindig szabadok voltak ... és a szovjet hatalom megjelenésével gyakorlatilag kést nyomtak a torkukba ... szóval a rossz politika miatt emberek ezrei és tízezrei haltak meg ... és jók voltak katonák ... és így mindenhol... (balti államok nacionalistái, Ukrajna stb., a korcsokat nem számítva, mindenkinek mindig volt elege... miattuk nem érdemes minden embert mocsokkal keverni...) ha a háború előtt csak ilyen "személyiségeket" takarítottak volna meg, és nem mindet egymás után, bűnöst és ártatlant is...akkor kevesebb probléma lett volna...sajnálom,hogy nálunk a hatóságok marháként bánnak az emberekkel,mondják , ha a nők mégis szülnek...
  20. MI-AS-72
    MI-AS-72 25. július 2012. 20:15
    +5
    Titkos.

    Államvédelmi Bizottság
    4322. október 13-i GOKO-1943ss számú rendelet
    Moszkvai Kreml.

    Az 1926-ban született hadkötelesek katonai szolgálatra való behívásáról

    Az Állami Védelmi Bizottság úgy dönt:

    1. Kötelezni az altiszteket (Szmorodinov elvtárs), hogy 15. november 1943-ig katonai szolgálatra hívják be minden 1926-ban született férfi állampolgárt (ideértve az ellenségtől felszabadult területen tartózkodókat is), munkavégzés helyétől és betöltött beosztásától függetlenül, kivéve az NK Lőszer, NK Fegyverzet, NK Habarcs fegyverek, NK Repülőgépipar, NK Tankipar, NK Szénipar, NK Olajipar, NK Vaskohászat, NK Színeskohászat, NK Erőművek, NK Villamos ipar dolgozóit. , NK Heavy Engineering, NK Szerszámgépgyártás, NK Kommunikációs módok, NK a Tengeri Flotta, NK a Folyóflotta és Glavsevmorput, 3. vagy annál magasabb minősítéssel.

    Nem kötelesek sorkatonaság alá vonni a helyi nemzetiségű hadköteleseket: üzbég, tádzsik, türkmén, kazah, kirgiz, grúz, örmény és azerbajdzsáni szovjet szocialista köztársaságok, dagesztáni, csecsen-ingus, kabard-balkár, észak-oszét autonóm szovjet szocialista köztársaságok és adyghe, karacsáj és Cherkess autonóm területek.

    2. Kötelezni a Távol-keleti Front parancsnokait (Purkaev elvtárs) két hónapon belül (1943. november, december) 100.000 XNUMX fő elkülönítésére. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

    3. Kötelezni a Bajkál-túli Front parancsnokait (Kovaljov elvtárs) két hónapon belül (1943. november, december) 35.000 XNUMX fő kiosztására. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

    4. Kötelezni a Transzkaukázusi Front parancsnokait két hónapon belül (1943. november, december) 30.000 XNUMX fő kiosztására. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

    5. Kötelesítse a Vörös Hadsereg tüzérségi parancsnokát (Voronov elvtárs) két hónapon belül (1943. december és 1944. január), hogy a nyugati és a keleti légvédelmi front és a moszkvai különleges légvédelmi hadsereg egyes részeiből 30.000 XNUMX főt különítsen el. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

    6. Kötelezni a Glavupraform vezetőjét, Smorodinov elvtársat:

    a) a szabadon bocsátott közkatonákért és őrmesterekért cserébe (2., 3., 4. és 5. pont) 15. december 1943. előtt a Távol-keleti Front csapataihoz - 100.000 35.000 fő - a Transzbajkál Front csapataihoz - 30.000 30.000 ember, a Transcaucasian Front csapatainál - 195.000 1926 fő, a légvédelmi erőknél - XNUMX XNUMX fő, és összesen - XNUMX XNUMX XNUMX-ban született újonc;

    b) az 1926-ban született hadkötelesek maradékát tartalékba, kiképzőegységekbe és speciális iskolákba koncentrálni, számukra hat hónapos kiképzési időszakot tűzve ki, megtiltva, hogy bárki idő előtt felhasználja őket a honvédség terepen lévő állományába.

    7. Kötelesítse az NKPS-t (Kaganovich elvtárs) és a Vörös Hadsereg Logisztikai Főosztályának vezetőjét (Khrulev elvtárs) a jelen határozatban meghatározott kötelékek szállítására a jelen határozatban meghatározott pontokon és időpontokban, a Főparancsnokság vezetőjének kérésére. a Vörös Hadsereg elvtársa. Szmorodinov.

    AZ ÁLLAMVÉDELMI BIZOTTSÁG ELNÖKE I. SZTÁLIN

    Elküldve t.t. Molotov, Szmorodinov, Zsukov, Kaganovics, Hrulev – minden. Chadaev - 1. A Távol-Kelet parancsnokai. elöl - 2, 6a - acc. Komtroj Zabajkalszk. eleje - 3, 6a - acc. Kaukázusi Komtroy. eleje - 4, 6a - acc. Voronov - 5, 6a - acc.

    Ok: RGASPI, 644. alap, 1. leltár, d.163, ll.1-3.

    PS Ennek a végzésnek van egy preambuluma, amely megjegyzi a végzés megjelenésének okait:
    1. Az orosz nyelv ismeretének hiánya, elégtelen végzettség, rossz fizikai erőnlét és alacsony erkölcsi és pszichológiai tulajdonságok.
    1. Intés
      Intés 26. július 2012. 19:53
      +1
      MIASU. És mindenki.

      Nem kötelesek sorkatonaság alá vonni a helyi nemzetiségű hadköteleseket: üzbég, tádzsik, türkmén, kazah, kirgiz, grúz, örmény és azerbajdzsáni szovjet szocialista köztársaságok, dagesztáni, csecsen-ingus, kabard-balkár, észak-oszét autonóm szovjet szocialista köztársaságok és adyghe, karacsáj és Cherkess autonóm területek.

      PS Ennek a végzésnek van egy preambuluma, amely megjegyzi a végzés megjelenésének okait:
      1. Az orosz nyelv ismeretének hiánya, elégtelen végzettség, rossz fizikai erőnlét és alacsony erkölcsi és pszichológiai tulajdonságok.

      Ezek kivonatok a GKO állásfoglalásából. a MIAS adta. Először nem olvastam részletesen. Most elolvastam. Mias maga nem nyilatkozik. Utalva a döntés ékesszólását. Azt mondják, hogy "chureki" rosszul képzettek, erkölcsileg labilisak, gyengék. Két lehetőségem van. 1. Lehet, hogy volt ilyen döntés, de aztán törölték. 2. Ez hamis. Én a második lehetőség felé hajlok. És ezért.

      Most már csak az 1943-1945-ös hadkötelezettség veteránjai maradtak Kazahsztánban. És mit csináltak a frontokon, ha tilos volt őket hívni. Támadópilótát, kétszer a Szovjetunió hősét, Talgat Bigeldinovot 1942-ben hívták be. Ő volt az első az IL-2-n, aki lelőtt egy Messerschmitet. A szovjet pilóták közül az első napközben felderítő küldetéssel repült Berlin felett. Apámat 1942-ben hívták be. 1943-ban hadnagyi rangban a 76. hadseregben egy 39 mm-es ágyúból álló tüzérosztagot irányított. Mit alakított a 316-os puskás hadosztály a Moszkva melletti Alma-Atában 1941 novemberében? Miért zászlóaljparancsnok
      316 Az Unió hőse, Baurdzhan Momysh-uly, saját kezével, a bvtvlion előtt összetört két kazahot, akik a lövészárkok elől menekültek. Emiatt őt magát majdnem letartóztatta a Smersh önkény miatt. És mi ez, egy ilyen írástudatlan zászlóaljparancsnok a háború végére a 316. hadosztályt irányította, amely Moszkva mellett a 8. gárda lett. És hogy ez Grossman író, aki könyvet írt a sztálingrádi eposzról, hirtelen egy kazahról írt. Ami az egyik főhadiszállásról a másikra vezetett két náci hadifogolyt. A közelben felrobbant egy akna, egy kazah Vörös Hadsereg katona megsebesült, vérezni kezdett. Hogy a nácik ne meneküljenek el, amikor elgyengül, a kazahok megölték a foglyokat. És ami ámulatba ejt és megzavar, az az, hogy úgy vágta le őket, mint a birkát a késsel. De volt fegyvere, puska nélkül nem tudott kísérni.

      És ez csak véletlenül, emlékezetből. Pontosan ugyanez vonatkozik más népekre is, amelyek ebben a „rendeletben” szerepelnek. Melyik állam csak a nyelvtudás miatt nem fogja használni az emberi tartalékot. Szánjon egy hónapot a toborzó kulcsparancsok tanítására. De nem beszélek más nemzetekről
      És mi a helyzet a Kazahsztán hőseivel, az almati Szergej Luganszkij vadászpilótával Panfilov tábornokkal, a 8. gárdahadosztály első parancsnokával, Klocskov politikai oktatóval. A Heroes géppuskás Gabdulinnal, géppuskás Mametova, mesterlövész Moldagulova. És mindannyian honfitársaim Kazahsztánból. Ismerem az Unió orosz kazahsztáni hőseinek nevét. Ismer a MIAS-ban legalább egy nem orosz hőst, kivéve a marsallokat?

      Az Unió Hősei száma szerint a kazahok a 6. helyen állnak. Oroszok, ukránok, fehéroroszok, tatárok, zsidók után. Ez abszolút értelemben. Ha levonja a százalékot a lakossághoz viszonyítva, akkor nem tudom, mekkora lesz a lemaradás az oroszokhoz képest.

      És az utolsó dolog, amit Koshkarbaev hadnagy, egy berlini felderítő szakasz parancsnoka tett 1945 áprilisában-májusában. Hiszen nem kellett volna behívni, mert 1926-ban született, írástudatlan, erkölcsileg labilis, testileg gyenge. És ő volt az, aki a szakaszával áttört a Reichstag minden emeletén a kupoláig. Majdnem mindenki meghalt. És Koskarbajev orosz fegyvertestvérével, katonatársával, akivel megosztotta a háború minden veszélyét, a Vörös Hadsereg katonával, Grigorij Bulatovval volt az, aki elsőként kitűzte fölé a Győzelem Vörös Zászlóját. a Reichstag. Utánuk más áttörő csoportok is más transzparenseket tűztek ki.
      De Koshkarbaev gyenge volt, írástudatlan, ráadásul gyáva, ráadásul nem grúz. Ezért Sztálin másokat választott az építők közül, Sztálin a grúz Kantáriát és Jegorovot.

      Vannak nagy soviniszták nyíltan, arrogánsan, hangosan. MIAS vagy, csendes, nem feltűnő, a csend alól alkotsz. Mit mondhatnék még. És nincs mit mondani. Fújja fel a MIAS elutasítását. Vezetőink a közeledés felé haladnak, ahogy csak tudnak, mert ki lehet közelebb, mint a szomszéd. És az olyan emberek, mint te, MIAS, banánhéjat dobnak a lábuk alá.
      1. MI-AS-72
        MI-AS-72 26. július 2012. 20:43
        +2
        Menj a pokolba, hoztam egy hivatalos iratot, ami le van írva, az meg van írva, és nem vontam le következtetéseket. És még inkább valaki veszekedni valakivel. Így volt és minden. És mindenkit, aki 10 osztályt végzett, tudott orosz nyelvet, katonai iskolába küldték, aki arany- és ezüstéremmel végezte az iskolát, akadémiára küldték, az ilyen srácokat nem vitték katonaságra, nemzetiségre való tekintet nélkül. a génállomány gondozása ("átkozott" Sztálin). Igen, voltak önkéntesek, kijutottak a frontra, de ez egy másik történet.
        1. Intés
          Intés 26. július 2012. 21:35
          +1
          MIASU.
          Nos, elküldtél valahova. Ez várható volt. Nem a fejeddel gondolkodsz. Itt azzal együtt, hogy távoli országokba küldtél, arról számolsz be, hogy végül is azokat, akik 10 osztályt végeztek, katonai iskolákba küldték. Nos, legalább befejeztem volna az Állásfoglalás bemutatását. És nem lenne kellemetlen. Rendben. Még jó, hogy legalább elmagyarázta, mit. Feltételeztem, hogy egy hármas üzeneten kívül semmit nem fogok hallani tőled. És akkor maradt a süllő.
      2. Intés
        Intés 26. július 2012. 21:24
        -1
        MIAS. És mindenki.

        Nem kötelesek sorkatonaság alá vonni a helyi nemzetiségű hadköteleseket: üzbég, tádzsik, türkmén, kazah, kirgiz, grúz, örmény és azerbajdzsáni szovjet szocialista köztársaságok, dagesztáni, csecsen-ingus, kabard-balkár, észak-oszét autonóm szovjet szocialista köztársaságok és adyghe, karacsáj és Cherkess autonóm területek.

        PS Ennek a végzésnek van egy preambuluma, amely megjegyzi a végzés megjelenésének okait:
        1. Az orosz nyelv ismeretének hiánya, elégtelen végzettség, rossz fizikai erőnlét és alacsony erkölcsi és pszichológiai tulajdonságok.

        EZ a MIAS által idézett GKO állásfoglalás részlete. Véleményem.
        1. Lehet, hogy volt ilyen döntés, de később törölték.
        2. Ez hamis. A második felé hajlok. És ezért.

        Igen, voltak írástudatlan kazahok. De akárcsak az írástudatlan oroszok. Az alacsony gamotúból egy támadópilóta, kétszer a Szovjetunió hőse, Talgat Bigeldinov jött valahonnan. Ő volt az első, aki lelőtte Messerschmidtet az IL-2-n. A szovjet pilóták közül az első napközben felderítő küldetéssel Berlin felett repült. Miért voltak kitéve a gyáva kazahok Moszkva elleni frontális német támadásnak 1941 telén? 316 motoros puskás hadosztály alakult Alma-Atában. És miért kerül egy halk hangú kazah Baurdzhan Momysh-uly a hadosztály egy zászlóaljának parancsnokságára? Igen, voltak erkölcsileg instabil kazahok, mint minden nép. Ezért Momysh-uly a zászlóalj megalakulása előtt személyesen lőtt le két kazah Vörös Hadsereg katonát, akik elhagyták a lövészárkokat. Emiatt magát a zászlóalj parancsnokát is kis híján Smersh perbe fogta önkény miatt. Moszkva közelében a 316-ot átnevezték a 8. gárdának, és az írástudatlan Momis-uly a háború végére ennek a hadosztálynak a parancsnoka lett és hős lett. És miért tanították írástudatlan apámat 1942-ben egy tüzériskolában, és miért adtak hadnagyot 1943-ban, hogy vezényeljen egy tüzér szakaszt, majd később ütegeket Ljudnyikov tábornok 39. hadseregében. Miért írta le Grossman író, aki a sztálingrádi csata eposzát ismertette, azt az esetet, amikor egy kazah két fasisztát vezetett egyik főhadiszállásról a másikra. A közelben felrobbant egy akna, és a kazah megsebesült. Elkezdett vérezni. Attól tartva, hogy amikor meggyengíti a nácikat, megszöknek, megölte őket. Még mindig ámulatba ejt és zavarba ejt, hogy úgy vágta le őket, mint a birkákat úgy, hogy elvágta a torkukat. De volt fegyvere, puska nélkül nem tudott kísérni. És ez nem kézből. Emlékezet szerint.

        Ismerem az Unió kazahsztáni hőseinek nevét. Ő Panfilov tábornok, a 8. gárda első parancsnoka, aki Moszkva közelében halt meg. Ez egy vadászpilóta, kétszer is hős, Szergej Luganszkij Almatiból. Ő Klocskov politikai oktató, a Heroes géppisztolyos Gabdulin, a géppuskás Mametova, a mesterlövész Moldagulova. És büszke vagyok a Kazahsztán hőseire. Ismerek kazah és orosz kazah hősöket is. És legalább egy nem orosz hőst ismer Mias. Kivéve a marsallokat. Vagy nem ismeri a nem orosz marsallokat sem.

        A Szovjetunió hőseinek számát tekintve a kazahok a hatodik helyen állnak, 97-en vannak.
        Az oroszok 7998, az ukránok 2021, a fehéroroszok 299, a tatárok 161, a zsidók után 131. Ha ezeket a számokat a lakosság százalékára redukáljuk, akkor nem tudni, lesz-e nagy szakadék az oroszok mögött.

        És az utolsó dolog, amit az 1926-ban született kazah Koshkarbaev tett Berlinben 1945 áprilisában-májusában. Koshkarbaev hadnagy a 674. lövészhadosztály 150. ezredének felderítő szakaszának parancsnoka volt. És mit csinált ott, 1943-ban nem lehetett behívni. Április 30-án szakaszával áttörte a Reichstag minden emeletét. Ebben az esetben szinte az egész szakasz meghalt. Katonatársukkal, a háború minden nehézségét átélő fegyvertestvérrel, az orosz Vörös Hadsereg katonájával, Grigorij Bulatovval ők voltak az elsők, akik a Reichstag kupolájára kitűzték a Győzelem zászlaját. Utánuk más áttörő csoportok tűzték ki transzparenseiket. Amit a híradókban látunk, az színpadi akció. De nem tudni, hogy az elhívott, írástudatlan, törékeny, gyáva kazah még mindig nem volt mindenre grúz. Ezért Sztálin másokat választott az építők közül, nevezetesen a grúz Kantariat és az orosz Jegorovot.

        A katonanemzedék együtt harcolt, együtt vonult vissza, együtt került fogságba, együtt halt meg, együtt haladt előre, együtt győzött. Most a második, harmadik, negyedik generáció, akik nem szippantották a puskaport, EGY lényegében oszthatatlan GYŐZELEMen osztoznak. A nagy soviniszták pedig általában magukévá teszik. Vannak soviniszták, akik pimaszok, hangosak, dacosak. Te pedig, MIAS, csöndes vagy, nem feltűnő, ravaszul csinálod, ezért ültetted el, és magad nem kommentáltad.

        Országaink vezetése mindent megtesz annak érdekében, hogy országainkat a 90-es évek után összehozzák. És te MIAS csendben banánhéjat dobál a lábad alá.
        1. becenév 1 és 2
          becenév 1 és 2 26. július 2012. 22:59
          +1
          Intés
          És ha megnézed a MIAS = + 2389-et, és azt kapod, hogy = - 1841 miért lenne EZ ???
          Lehet, hogy itt valaki húzza a húrt? Bábosok?
          Persze nem találkoztam (egyébként a második világháború résztvevője - hát ilyen makacs kos = betegként bánunk vele = mint látod pihent - azonnal vissza vele) nos, ez volt - KOR! és itt MIAS 72 - 72 éves születés = Mi ...... - (Mikhalkov, Minkin, Mikoyan Anatolij Szergejevics) - 72 éves = nagyon fiatal! De makacs!!!
          Nem én vagyok, nem tudsz így kapcsolódni az akkori újságokhoz - határozottan !!!
          Ez lehet egy bizonyos félretájékoztatást hordozó dokumentum – például.
          Abban az időben - nagyon CLIFF akciókat hajtottak végre, hogy megzavarják az ellenséget!
          Tehát, kedves BEK, VAGY - AZ ELLENFÉL makacs, VAGY - DESA dokumentum!

          De nincsenek kivételes népek (erről a Fritzek kénytelenek voltak megbizonyosodni)!
          1. Intés
            Intés 27. július 2012. 00:45
            -3
            Nick.
            Már mondtam, hogy két lehetőségem van. Lehet, hogy volt ilyen dokumentum, de aztán mégis törölték. Egy ilyen állam nem lehet hülye, hogy ne használjon többlet emberi erőforrást. Ennyi ezret kellett nem hívni 43-tól 45-ig. És akkor nekünk, Kazahsztánban már csak 43-45 éves hadköteles veteránok maradtak. Csak a MIAS-nak kellett, de ez csak az én véleményem szerint beilleszti a saját lábjegyzetét. Mint volt, vagy mi? Ki tud róla? Például azt hallottam, hogy 10 osztályos oktatás mellett még mindig iskolába küldték őket. Ez minden. Akkor én személy szerint, személyesen a MIASU-nak nem lett volna ilyen reakcióm. Hogyan próbálhatnám megmagyarázni. De semmi. Igaz, ő küldött, de előfordul, azt hittem, háromszor is elküld. A kategorikus iránti késztetése a fiatalok leírására ment. Azt hiszem, idősebb vagyok nála. Nem én küldtem, semmi értelme.
            És ami a minősítést illeti, nem nekem való. Nem ezért jöttem. Állítson be pluszokat és mínuszokat. Ha valakinek tetszett, egyszerűen leiratkozom róla.És akkor látom az oldalon a helyzetet. Az ő általános hozzáállása .. belekeveredtem ebbe az üzletbe, hát, hogy ellensúlyozzam, mi vagy valami. Ha nem megy, mindenki helyesli. Nem mondom, hogy csak nekem van józan eszem., Sokaknak van, kivéve az őrjöngőket.
            Mindenkinek megvan a maga józan esze, és ha ezeket egyesítjük, akkor megszületik a józan ész.
  21. KonstantM
    KonstantM 25. július 2012. 20:33
    +7
    A cikk nyilvánvalóan nem fog tetszeni Suvorovnak (rezun) és a hozzá hasonlóknak.
  22. patrianostra
    patrianostra 25. július 2012. 22:17
    +4
    Gyerekkoromban megnéztem a Harcoltak a hazáért című filmet, a nagybátyám, aki a fronton végigjárta az egész háborút, azt mondta, nézd unokaöcsém, ilyen a háború, ahogy volt. Dede nem találta meghalt az öreg katonát, de Hasszánt, Khalkhint meztelenül találta, a finn leszerelést pedig december 41-ben és júniusban egy újon. És akkor is nyárfa karót verünk a rohadt szívükbe az ötödik ponton keresztül bármely rezun-Suvorovhoz.
  23. MI-AS-72
    MI-AS-72 25. július 2012. 23:14
    +6
    Mindazoknak, akik megpróbálják "megigazítani" az árulókat, emlékeztetőül az "eszményekre", amelyekért harcoltak
    MEGJEGYZÉS A NÉMET KATONÁHOZ:
    „Személyes dicsőségedre pontosan száz oroszt kell megölnöd... Lerombolva magadban a szánalmat és az együttérzést, ölj meg minden oroszt, ne állj meg, ha idős férfi vagy nő, lány vagy fiú áll előtted ... Az egész világot térdre kényszerítjük. Te döntöd el Anglia, Oroszország, Amerika sorsát.
    1. Robinson
      Robinson 26. július 2012. 15:02
      +1
      A kommunista hackírók propagandaosztályain és osztályain több mint száz, sőt talán több ezer ilyen „a német katonának írt feljegyzés” bélyegzőjére és kinyomtatására került. Valóban meg lehet bízni az emberei hóhérrendszerében?
  24. bukyak
    bukyak 26. július 2012. 12:30
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  25. bukyak
    bukyak 26. július 2012. 12:30
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  26. ds4trr3ed
    ds4trr3ed 26. július 2012. 21:21
    0
    Hazánk hatóságai már sokat tettek, de ez már túl sok.
    Valójában véletlenül találtam rá http://xurl.es/poisk
    Mindegyikünkről vannak információk, például: rokonok, barátok, levelezés a közösségi hálózatokról.
    És ami a legfontosabb, ez mindenki számára elérhető, én általában nagyon féltem eleinte - soha nem tudhatod, milyen hülye mászik oda
    Nos, igaz, hogy eltávolíthatja magát az oldalról.

    Hazánk hatóságai már sokat tettek, de ez már túl sok.
    Valójában véletlenül találtam rá http://xurl.es/poisk
    Mindegyikünkről vannak információk, például: rokonok, barátok, levelezés a közösségi hálózatokról.
    És ami a legfontosabb, ez mindenki számára elérhető, én általában nagyon féltem eleinte - soha nem tudhatod, milyen hülye mászik oda
    Nos, igaz, hogy eltávolíthatja magát az oldalról.
  27. Magadan
    Magadan 27. július 2012. 01:32
    +2
    Bármilyen szemszögből is nézzük ezt a kérdést, csak egy következtetés vonható le - az oroszok között sok áruló volt, aki más oroszokra lőtt. Soha nem hallottam arról, hogy németek lőnének a németekre. Szomorú, de igaz – sok árulónk van. Hála Istennek, sok hős van, de ennek ellenére örökké várni kell a "sajátjaink" hátba szúrására.
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 27. július 2012. 11:02
      +2
      Beléd kalapálták így, vagy te magad kalapálod? PS. A németek pedig lőttek a németekre. És nem volt annyi árulónk, amennyit próbálnak propagálni, lelkesíteni, hogy árulóvá válni normális.
    2. Sándor 1958
      Sándor 1958 27. július 2012. 16:28
      +1
      Jó napot! A GKO végzés szövegét idézem, ha nem teljes, adjon linket a teljes szöveghez preambulummal együtt.
      Titkos.

      Államvédelmi Bizottság
      4322. október 13-i GOKO-1943ss számú rendelet
      Moszkvai Kreml.

      Az 1926-ban született hadkötelesek katonai szolgálatra való behívásáról

      Az Állami Védelmi Bizottság úgy dönt:

      1. Kötelezni az altiszteket (Szmorodinov elvtárs), hogy 15. november 1943-ig katonai szolgálatra hívják be minden 1926-ban született férfi állampolgárt (ideértve az ellenségtől felszabadult területen tartózkodókat is), munkavégzés helyétől és betöltött beosztásától függetlenül, kivéve az NK Lőszer, NK Fegyverzet, NK Habarcs fegyverek, NK Repülőgépipar, NK Tankipar, NK Szénipar, NK Olajipar, NK Vaskohászat, NK Színeskohászat, NK Erőművek, NK Villamos ipar dolgozóit. , NK Heavy Engineering, NK Szerszámgépgyártás, NK Kommunikációs módok, NK a Tengeri Flotta, NK a Folyóflotta és Glavsevmorput, 3. vagy annál magasabb minősítéssel.

      Nem kötelesek sorkatonaság alá vonni a helyi nemzetiségű hadköteleseket: üzbég, tádzsik, türkmén, kazah, kirgiz, grúz, örmény és azerbajdzsáni szovjet szocialista köztársaságok, dagesztáni, csecsen-ingus, kabard-balkár, észak-oszét autonóm szovjet szocialista köztársaságok és adyghe, karacsáj és Cherkess autonóm területek.

      2. Kötelezni a Távol-keleti Front parancsnokait (Purkaev elvtárs) két hónapon belül (1943. november, december) 100.000 XNUMX fő elkülönítésére. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

      3. Kötelezni a Bajkál-túli Front parancsnokait (Kovaljov elvtárs) két hónapon belül (1943. november, december) 35.000 XNUMX fő kiosztására. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

      4. Kötelezni a Transzkaukázusi Front parancsnokait két hónapon belül (1943. november, december) 30.000 XNUMX fő kiosztására. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

      5. Kötelezni a Vörös Hadsereg Tüzérségének parancsnokát (Voronov elvtárs) két hónapon belül (1943. december és 1944. január), hogy a Nyugati és Keleti Légvédelmi Front, valamint a Moszkvai Különleges Légvédelmi Hadsereg egységei közül 30.000 főt különítsen el. katonai szolgálatra alkalmas közlegényeket és altiszteket képeztek ki, és a Vörös Hadsereg Glavupraforma vezetőjének irányításával az aktív hadsereg egységeinek utánpótlására helyezték át.

      6. Kötelezni a Glavupraform vezetőjét, Smorodinov elvtársat:

      a) a szabadon bocsátott közkatonákért és őrmesterekért cserébe (2., 3., 4. és 5. bekezdés) 15. december 1943. előtt át kell szállítani: a Távol-keleti Front csapataihoz - 100.000 35.000 fő, a Transzbajkál Front csapataihoz - 30.000 30.000 ember, a Transcaucasian Front csapatainál - 195.000 1926 fő, a légvédelmi erőknél - XNUMX XNUMX fő, és összesen - XNUMX XNUMX XNUMX-ban született újonc;

      b) az 1926-ban született hadkötelesek maradékát tartalékba, kiképzőegységekbe és speciális iskolákba koncentrálni, számukra hat hónapos kiképzési időszakot tűzve ki, megtiltva, hogy bárki idő előtt felhasználja őket a honvédség terepen lévő állományába.

      7. Kötelesítse az NKPS-t (Kaganovich elvtárs) és a Vörös Hadsereg Logisztikai Főosztályának vezetőjét (Khrulev elvtárs) a jelen határozatban meghatározott kötelékek szállítására a jelen határozatban meghatározott pontokon és időpontokban, a Főparancsnokság vezetőjének kérésére. a Vörös Hadsereg elvtársa. Szmorodinov.

      AZ ÁLLAMVÉDELMI BIZOTTSÁG ELNÖKE I. SZTÁLIN

      Elküldve t.t. Molotov, Szmorodinov, Zsukov, Kaganovics, Hrulev – minden. Chadaev – 1. Távol-keleti parancsnoki csapatok. elöl - 2, 6a - acc. Komtroj Zabajkalszk. eleje - 3, 6a - acc. Kaukázusi Komtroy. eleje - 4, 6a - acc. Voronov - 5, 6a - acc.

      Ok: RGASPI, 644. alap, 1. leltár, d.163, ll.1-3.
      Az uv. Sándor 1958
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 28. július 2012. 17:30
      +1
      A "Vörös kápolnáról" vagy olvassa el Schellenberg "Labyrinth"-jét, sok érdekes dolgot fog megtudni.
  28. Qwerty43
    Qwerty43 27. július 2012. 06:00
    0
    Láttad? Putyin jelenlegi kormánya készítette ezt az adatbázist , ahol részletes információkat talál a volt Szovjetunió területén élő minden egyes lakosról. Regisztráltam, megtaláltam és töröltem az adataimat, amit mindenkinek ajánlok. Van valaki, aki keres...
  29. schta
    schta 27. július 2012. 10:20
    -1
    Volt még egy 13 „átkozott Orjol” SS-hadosztály, Bronislav Kaminsky.
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 27. július 2012. 10:59
      +2
      Adj meg egy linket vagy más bizonyítékot, hogy most nem hazudsz.
      1. schta
        schta 27. július 2012. 13:20
        -1
        29-én érez (hé memória memória)
        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 27. július 2012. 13:50
          +2
          A 29. osztály már nem horvát, mint a 13., hanem olasz. A RONA területi önkormányzatának polgári rendõrségébõl a németek által tervezett SS-hadosztály megalakítása ezzel a létszámmal nem valósult meg, mert. A "káderek" a Szevszkből Hutor Mihajlovszkijba való evakuálás során a Khinel erdőbe menekültek. És Leppelben Kaminsky már nem tudott újakat toborozni, amelyek elegendőek voltak egy hadosztály felállításához. Ezért a számot az olaszok kapták.
          Ez közismert és könnyen ellenőrizhető információ.
          1. schta
            schta 27. július 2012. 17:36
            +1
            haver, köszönöm a felvilágosítást. tartsd pluszt a fehérrépában.
  30. zstalkerzz
    zstalkerzz 5. október 2012. 10:11
    -1
    remek cikk!
  31. Marek Rozny
    Marek Rozny 24. november 2012. 21:54
    +1
    A közép-ázsiaiakkal kapcsolatban, akiket állítólag nem hívtak a frontra, valamint azokkal kapcsolatban, akik a turkesztáni légiókban voltak:
    1) 1. január 1941-jén a Kazah SSR lakossága összesen 6,4 millió emberek
    Az első napoktól kezdve megkezdődött a katonai egységek és alegységek kialakítása Kazahsztán területén. Összesen 12 lövészhadosztályt, 4 lovashadosztályt, hét lövészdandárt, mintegy 50 különálló ezredet és különféle katonai ágak zászlóalját alakítottak ki.
    A háború éveiben a hadsereget besorozták 1,4 millió kazah (a behívottak száma nem tartalmazza azokat a kazahokat, akiket a háború előtt hívtak be, és mint tudják, az aktív mozgósítás már a Szovjetunió háborúja előtt megkezdődött, például a nemzeti kazah hős, Baurzhan Momyshuly valójában kiesik a a behívottak névsora, mivel 1936-ban újra besorozták a hadseregbe). Az iparban való munkára mozgósították 670 ezer emberi. Harcokban halt meg, sebekbe és betegségekbe halt bele, eltűnt és nem tért vissza a fogságból 630 ezer Kazahsztán. A száraz adatok azt mutatják, hogy a KazSSR majdnem minden harmadik lakosa vagy a fronton harcolt, vagy a védelmi iparban dolgozott. Csak a KazSSR gyermekei és öregjei a nem katonai maradékban.
    2) Ami a közép-ázsiaiak (nevezetesen a kazahok) állítólagos "alacsony" harci képességeit illeti, mert gyenge az orosz nyelvtudása. A kazahok és más kazahok (és a kirgizek) védték meg Moszkvát a legveszélyesebb pillanatban, amikor a fővárost valójában már nem fedezte senki. A szibériaiak csak később érkeztek meg időben, hogy segítsék Panfilov 316. hadosztályát, és visszadobták Belokamennajából a kimerült német hadseregeket.
    A kazah egységek harmada harcolt és felszabadította Leningrádot.
    Sztálingrádban a harcokat a Kazahsztánban megalakult 5 lövészhadosztály, 1 lovashadosztály, tengerészgyalogos-dandár, aknavetőezred és külön hídépítő zászlóalj vívta.
    Utolsó akkordként pedig Rakhimzhan Koshkarbaev helyezte el az első piros zászlót a Reichstagon, amelyet hivatalosan is elismert az orosz védelmi minisztérium (Egorov és Kantaria, Bereszt és sok más nem kevésbé hősies katonánk későbbi volt, mint Koshkarbaev és Grigorij Bulatov).
    A Nagy Honvédő Háborúban elkövetett tettekért kb 500 kazah elnyerték a Szovjetunió Hőse címet, 110 kazah (minden nemzetiségű) három fokozatú Dicsőségi Rendet.

    3) A Wehrmachtban szolgáló kazahokkal kapcsolatban. A turkesztániak (és a volgai törökök), bár a 20-30-as években sokat szenvedtek a szovjet hatóságok fellépéseitől, a Német Turkesztáni Légióba kerülve azonban nem szennyezték be az árulást. A kazahok, tatárok, baskírok, kirgizek kategorikusan megtagadták, hogy harcba induljanak sajátjaik ellen. Csak egy pillanat van, amikor a németek Sztálingrádban arról számoltak be, hogy a "turkesztániak" állítólag elkeseredetten harcoltak a Vörös Hadsereg ellen - valójában ezt a jelentést német tisztek írták, hogy megszépítsék a valóságot és igazolják a légiók létrehozását egykori szovjet katonákból. A valóságban a turkesztánok és a volgai törökök az első adandó alkalommal német tiszteket öltek meg, és fegyverrel a kezükben teljes erővel átmentek a Vörös Hadsereg vagy a partizánok oldalára. Egy török ​​számára, akit évszázadok óta neveltek a csingizida mentalitási normák, az eskü megszegése az egyik legsúlyosabb bűn.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 24. november 2012. 21:57
      +1
      A légiós koncentrációs táborok után megerősödött sztyeppék nem csak fegyvereiket fordították fasiszta ellenségük ellen, hanem újra teljes értékű kommunista sejteket hoztak létre a Wehrmachthoz tartozó zászlóaljaikban! A híres tatár költőt, Musa Jalilt egyébként azért végezték ki, mert a turkesztáni zászlóalj egyik hadosztályában a bolsevik pártsejt egyik vezetője volt. Ez a jelenség olyan masszív volt, hogy a németek szó szerint fogták a fejüket, és felismerve, hogy a sztyeppeiek kit nem lőnek polgártársaikra, elküldték őket a jugoszláv partizánok elleni harcba, abban a reményben, hogy ott Németország hasznára válnak. A turkesztániak azonban ott is az első adandó alkalommal megsemmisítették a német tiszteket, és egész egységek átmentek a helyi partizánok oldalára (akiket a német egyenruhás ázsiaiak tényleg megbasztak, és finoman szólva nem bíztak benne. őket). Felismerve, hogy a kazahok-tatárok-baskírok nem fognak harcolni a jugoszlávok ellen, 1944-ben a turkesztánokat és a kaukázusiakat az Atlanti Falhoz küldték az amerikaiak ellen. De ez sem változtatott semmit, hiszen a turkesztánok nagy részét megfosztották fegyvereitől, a zászlóaljakat nagyobb mértékben "munkássá" tették, az ázsiaiak egyszerűen tömegesen megadták magukat a szövetségeseknek.

      A Wehrmacht csaknem MINDEN turkesztáni és tatár zászlóalját a németek elleni felkelés és a Vörös Hadsereg és a szövetségesek oldalára való átállás jellemezte.
      A cikkben azonban ezt a tényt a turkesztániak tetteit "dezertációnak" nevezték. Mint szemrehányás az ázsiaiaknak, akik valamilyen oknál fogva nem harcoltak a szovjet polgártársak ellen Hitler oldalán... Dezerterek, a francba...

      A koncentrációs táborokból a turkesztáni légióba szökött kazahok egyébként egyértelműen tudták, mi vár rájuk, ha visszatérnek hazájukba. Mindazonáltal úgy gondolták, hogy jobb lenne, ha saját maguk próbálnák őket elfogni, mintsem valódi árulással szennyezzék be magukat. Sőt, úgy vélték, hogy az anyaország figyelembe fogja venni, hogy még a német hadsereg soraiban is folytatják a harcot a betolakodók ellen.
      Egyébként a Vörös Hadsereg török ​​hadifoglyai közül egységek létrehozásának ötletgazdája, a leghíresebb száműzetésben élő kazah burzsoá politikus, Musztafa Shokai is kategorikusan ellenezte, hogy a turkesztánok a törökök ellen harcoltak. Szovjet Únió. Még ő, aki gyűlölte a szovjet hatalmat, nem engedhette meg azt a gondolatot, hogy a kazahok harcolni fognak a sajátjaik ellen. A németek pedig, akik sokáig rávették Shokayt, hogy fegyveres harcban álljon a nácik oldalára, végül megmérgezték Shokayt, és Turkesztán fő ideológusává az üzbég Vali Kayumot nevezték ki, akiről már a háború előtt kiderült, áruló (a Szovjetunió 30-as éveiben Európába küldték gyakorlatra, de Kayum nem igazolta a szovjet állam reményeit, és elcsépelt módon kezdett együttműködni a külföldi hírszerző szolgálatokkal, és nem volt hajlandó visszatérni hazájába).
  32. Marek Rozny
    Marek Rozny 24. november 2012. 22:25
    +1
    Egyébként véleményem szerint ma is csak a kazahok építenek emlékművet a második világháborúban elesett honfitársaiknak, köztük a külföldön élőknek is. Tavaly Kazahsztán emlékművet épített a Rzsev régióban az azon a földön elesett kazah katonák tízezrei tiszteletére, akiket állítólag nem hívtak be. Oroszországban az ilyen emlékművek könnyen lerombolhatók, és egyben észtekkel ütközhetnek.
    Közvetlenül megjegyzem azt is, hogy a közelmúltban kazahok érkeztek Novgorod és Leningrád területére, és emlékműveket építettek az ott elesett kazah katonák tiszteletére.
    Ez az állami politika. Nemrég tért vissza Ukrajnából a kazah védelmi minisztérium küldöttsége, amelyet azért küldtek oda, hogy megkeresse a 106. Akmola lovashadosztály halálának helyét. A hétköznapi kazahsztániak pedig még mindig keresik eltűnt hozzátartozóikat, és amikor megtalálják őket, elmennek Lengyelország-Ukrajna-Németország tömegsírjaiba, hogy tisztelegjenek az emléke előtt. Leggyakrabban a kazah védelmi minisztérium vagy a helyi kazah városvezetés pénzügyi támogatása miatt. Ha a hozzátartozók azt szeretnék, hogy a megtalált katonát kazah földön temessék el, akkor az állam fizeti a maradványok nemzetközi elszállítását az utolsó menedékhelyre, és megtéríti a temetéssel kapcsolatos összes költséget is.
  33. Marek Rozny
    Marek Rozny 24. november 2012. 22:40
    +1
    És a végén most erről a dokumentumról fogok beszélni. A dokumentum azonban valóságos, ahogy mondani szokták, a kontextusból kiragadva. És egy ilyen kontextus - a demográfiai helyzet KZ-ben 1926-tól és későbbi generációkkal - szörnyű volt. Ettől az időszaktól kezdve a kazahok száma egyszerűen lecsökkent a szovjet „kísérletek” eredményeként a kifosztással, a „kis októbersel”, a goloscsekinekkel stb. Elég, ha csak annyit mondunk, hogy 1932-1933-ban a kazahok általában csaknem felét veszítették el egy szörnyű éhínség következtében.
    Valójában az 1926 előtt születetteket 1943-ra a kazah SSR mozgósítása távolította el. Felhívjuk figyelmét, hogy még az 1941-ben a Kazah SSR-ből a Panfilov-hadosztályba behívott katonák átlagéletkora is meghaladta a 30 évet.
    Sztálin csak hagyta, hogy egy kicsit magához térjen a kazah nemzet, amely százalékosan több embert veszített, mint bármely más szovjet nemzet, beleértve az oroszokat is. De nem sokáig. A kazahok már 1944-ben 1926-ban születtek. teljes mértékben a frontra hívták. Erről is van rendelet. Bár az orosz nácik megelégszenek egyetlen rendelettel, amely állítólag arról tanúskodik, hogy a háborúban csak oroszok harcoltak.

    Államvédelmi Bizottság
    6786. október 25-i GOKO-1944cs számú rendelet
    Moszkvai Kreml.

    A grúz, azerbajdzsáni, örmény, türkmén, tádzsik, üzbég, kazah és kirgiz uniós köztársaságok 1926-ban született hadkötelesek katonai szolgálatra való behívásáról

    A Vörös Hadsereg számára kiképzett tartalékok felkészítése érdekében az Állami Védelmi Bizottság dönt:

    1. Kötelezni az altisztet (Szmorodinov elvtárs) 1944 novemberében, hogy hívjon katonai szolgálatra minden 1926-ban született férfi állampolgárt, a grúz, azerbajdzsáni, örmény, türkmén, tádzsik, üzbég, kazah és kirgiz uniós köztársaságok helyi állampolgárait.

    2. A felhívástól kezdve:

    a) az összes népbiztosság ipari vállalkozásaiban dolgozó mérnökök és munkások, legalább 3 kategóriájú végzettséggel;

    b) a mezőgazdaságban az MTS és az MTM igazgatójaként, mérnökeként, technikusaként és szerelőjeként, Art. agronómusok és agronómusok, állatorvosok, állatorvosok, állattenyésztési szakemberek, művezetők, kombájnkezelők, MTS és MTM munkások 5. és afölötti kategóriában és traktorosok;

    Ok: RGASPI, 644. alap, 1. leltár, d.324, l.118.
    1. Intés
      Intés 24. november 2012. 23:06
      +1
      Marek.

      Helló honfitárs. Jobb később, mint soha. Bravó. Részletes és indokolt válasz a hazafiaknak.
  34. dmb2011
    dmb2011 16. május 2016. 11:54
    +1
    Egyetlen orosz áruló sincs? Érdekes tény.
  35. George Bureviy
    George Bureviy 3. május 2017. 20:15
    0
    Hazugságok, mint mindig.

    "A hivatalos adatok szerint a Szovjetunióban a katonai kollaboracionizmus százalékos aránya volt a legnagyobb a második világháborúban részt vevő országok közül. K. M. Aleksandrov orosz történész újságíró kutatása szerint az 1941 és 1945 közötti időszakban mintegy 1,2 millió a Szovjetunió polgárai.

    Tőlük:
    1. Legalább 400 ezer ember volt nemzetiség szerint orosz.
    A többi a következő:
    2. Ukránok (250 ezer);
    2. A balti országok lakosai (200 ezer);
    3. Közép-Ázsia bennszülöttjei (180 ezer);
    4. Az észak-kaukázusi népek képviselői (28 ezer).
    Voltak kollaboránsok fehéroroszok, grúzok, krími tatárok és örmények közül is.

    Az első pont - "Legalább 400 ezer ember nemzetiség szerint orosz volt" - a szerző valamiért lenyelte (vagy véletlenül elfelejtette).
    Véletlen egybeesés? - Nem hiszem...
  36. főorvos
    főorvos 4. november 2017. 22:44
    +15
    A kollaboracionizmus általános jelenség
  37. alex alex_5
    alex alex_5 16. október 2022. 12:35
    0
    Какое-то странное разделение на русских и других советских граждан (тогда был СССР). Если как-то можно понять привязку к нац.республикам, то выделение татар, калмыков и пр. служит только одной цели: уменьшение количества именно русских коллаборантов. Непонятна цель. Да, были, и если уже счет идет на миллионы, то 1 или 2 миллиона это не настолько принципиально, чтобы заниматься мелкой подтасовкой.