Közös ukrán-orosz haditengerészet: Igazság és fikció

"Ukrajna" rakétacirkáló a Nikolaevben található "61 Communards" nevű üzem falánál. 2008

Az orosz és ukrán sajtóban ismételten megjelennek olyan anyagok, amelyek szerint a két állam viszonya vagy javul, vagy romlik. Ugyanígy változik a közös projektek helyzete is. A médiában olykor nagyon paradox kép figyelhető meg az Oroszország és Ukrajna közötti együttműködés lehetséges területeiről. Különösen a haditengerészeti felszerelések építése és korszerűsítése terén folytatott együttműködésről beszélünk. Figyelmébe ajánlunk néhány olyan projektet, amelyek a kiadványok szerint jelenleg a legígéretesebbek ezen a területen.

Az egyik leghíresebb közös projekt talán az „Ukrajna” 11641 típusú rakétacirkáló projekt Oroszországnak történő átadása. A hajó átadásának lehetőségéről már régóta folynak a tárgyalások, és csak ez év áprilisában. a feleknek sikerült keretmegállapodásokat kötniük. A sajtóhoz eljuttatott információk szerint a végleges megállapodás aláírására várhatóan 2013 nyarán kerül sor, Sz. Sojgu orosz hadügyminiszter hivatalos ukrajnai látogatása során. Előzetes tárgyalásokat folytattak a haditengerészet képviselői flotta Oroszország, az USC, az ukrán haditengerészeti erők, valamint a „61 kommünárról elnevezett Hajóépítő Üzem” állami vállalat vezetése idén március végén. A tárgyalások fő eredményének a cirkáló költségeiről szóló megállapodás tekinthető - 25 millió dollárra becsülték. Ugyanakkor orosz részről nem volt ellenvetés. Megállapodás született a kifizetésekről is: azokat a szovjet időszaki berendezések alkatrészeinek szállításával hajtják végre, amelyek jelenleg is az ukrán hadseregnél szolgálnak.

Emellett Oroszország vállalta, hogy a hajó befejezésének egy részére megrendeléseket ad ukrán vállalkozásoknak. Különösen a Zorya Mashproekt állami vállalatról van szó, amely a fő turbinákhoz pótalkatrészeket és tartozékokat szállít.

Nem volt félreértés sem. Annak ellenére, hogy az ukrán fél megpróbálta 90 százalékos szinten rögzíteni a hajó készültségi fokát, a cirkálót megvizsgáló orosz szakemberek (ők a Zvyozdochka CS és a Severnaya Verf JSC képviselői) arra a következtetésre jutottak, hogy a valóságban a hajó készültségi foka nem haladja meg a 67 százalékot. És ez az adat volt rögzítve a végleges dokumentumokban.

Jelenleg azt tervezik, hogy a cirkálót Szeverodvinszkba vontatják hibaelhárítás céljából (vagyis a hajó esetleges hibáinak azonosítására és alkalmasságának felmérésére). Ennek az elemzésnek az eredményei alapján születik döntés annak befejezésének, illetve speciális célú hajóvá való átalakításának lehetőségéről.

A szükséges szerződéstervezet várhatóan ez év végére készül el. Sőt, a haditengerészet még neveket is javasolt a cirkáló számára, amelyek alapján az orosz flotta részévé válnak - "Izmail" és "Poltava". Nem kizárt azonban, hogy „Ukrajna” válhat a fő cserealkatrészek forrásává azon azonos típusú cirkálók számára, amelyek jelenleg is üzemelnek a flottában.

Emlékezzünk vissza, hogy az „Ukrajna” nevű rakétacirkálót 1984-ben rakták le. Igaz, akkor más neve volt - "Lobov flotta admirálisa".1996-ban finanszírozás hiányában leállították az építését. Később megpróbálták újraindítani az építkezést, de 2001-ben teljesen felhagytak. És csak néhány évvel ezelőtt folytatódott a hajó befejezése.

Nincs bizonyosság a tárgyalások során a 2020-as projekt úszó műszaki bázisának megépítése a Fekete-tengeri Hajógyárban az orosz haditengerészet számára. Ukrán források szerint az orosz fél lehetségesnek tartja a bázis építésének befejezését az ukrán vállalkozásnál. Ismeretes, hogy a közeljövőben az orosz hadsereg nagyszámú régi műszaki bázis leírását és ártalmatlanítását tervezi, így egy új úszóbázis bevezetése jelentősen megnöveli az orosz flotta képességeit.

Emlékezzünk vissza, hogy a 2020-as projekt úszó műszaki bázisának építése a Fekete-tengeri Hajógyárban 1990-ben kezdődött. Fő célja az atomtengeralattjárók atomreaktorainak feltöltése volt. A bázis elindításakor a létesítményben minden munkát leállítottak a finanszírozás hiánya miatt, majd később úgy döntöttek, hogy befagyasztják.

A bázisok építésének esetleges folytatásáról már évekkel ezelőtt szó esett. A meglévő információk szerint az úszóbázis állapotát egy speciális bizottság képviselői ellenőrizték, amelyben a tervező iroda - a tervező - alkalmazottai is részt vettek. Akkor a bázis állapotát elég kielégítőnek ítélték.

A projekt mellett az ukrán fél azt reméli, hogy az orosz flotta érdeklődést mutat majd egy korszerűsített Project 58250 típusú korvett rendelése iránt az ukrán hajóépítő vállalkozásoktól, hogy megismerjék a vállalat gyártási kapacitását. A látogatás során áttekintésre került a vállalkozás áramlási helyzete, töltések felszerelése, ferde készletek és úszódokk. Ezen kívül tájékoztatást nyújtottak az üzem aktuális hajójavítási és hajóépítési projektjeiről. Jelenleg a vállalkozás a ChSY V. Kalasnyikov főigazgatója szerint az ukrán haditengerészeti erők hajóinak javításával foglalkozik. Ezenkívül készen áll az orosz flotta modernizációjával kapcsolatos együttműködés lehetőségére vonatkozó javaslatok megfontolására.

Emlékezzünk vissza, hogy a projekt 58250 korvettjeit ukrán tervezők tervezték az ukrán flotta igényeire. Kezdetben 10 ilyen osztályú hajó építését tervezték, de a finanszírozás hiánya miatt a vezetőség csak négy korvettre szorítkozott. Előzetesen egy ilyen hajó költsége körülbelül 250 millió euró lesz, ami alacsonyabb, mint a hasonló európai gyártású hajók költsége. Ugyanakkor fennáll annak a lehetősége, hogy Oroszország ugyanilyen osztályú korvetteket választ, de jóval alacsonyabb áron. Különösen a "Karif" brit projektről (hozzávetőleges költség - 252 millió dollár), a "MILGEM" török ​​korvettről (260 millió dollár), a német "MEKO A-100"-ról (300 millió dollár) beszélünk. Ezenkívül Oroszországnak saját fregattjai is vannak, amelyek költsége sokkal alacsonyabb, ugyanakkor a műszaki jellemzők tekintetében semmiképpen sem rosszabbak az ukrán hajóknál. Nem csak a 20380 projekt fregattjairól beszélünk (export verzió - "Tiger"), hanem az 1135.6 projektről is, amelynek hajói az indiai haditengerészet számára készültek.

Ennek ellenére az ukrán fél nem veszíti el a reményt a pozitív eredmény iránt. És a korvett építési munkáival, valamint azzal a ténnyel kapcsolatban, hogy fegyverei összetételének kérdése továbbra is nyitott, az ukránok az X-35 hajóellenes rakéta analógjának orosz vállalatokkal való közös gyártását remélték. , de ez a javaslat nem érdekelte az orosz felet.

Az ukrán katonai vezetés a tengeralattjárókat a haditengerészet részeként kívánja tartani, ezért nem tartja kizártnak, hogy új dízel-tengeralattjárókat rendeljen Oroszországba. Ezenkívül nem kizárt az együttműködés lehetősége a 877B projekt Alrosa dízel-tengeralattjáróinak közös használatában, mivel a 06363 projekt új tengeralattjáróit szállítják az orosz Fekete-tengeri Flotta számára.

Apropó, история A Project 877 tengeralattjárók létrehozása a múlt század 70-es éveiben kezdődött, amikor megkezdődött az új generációs dízel-elektromos tengeralattjárók fejlesztése, amelyeket tengeralattjárók és felszíni hajók elleni műveletekre, felderítő műveletekre és aknamezők elhelyezésére terveztek. Körülbelül 50 tengeralattjáró épült e projekt keretében, figyelembe véve a kísérleti és export lehetőségeket. Ami magát az Alrosa hajót illeti, azt 1988 májusában rakták le a Nyizsnyij Novgorodban található Krasnoye Sormovo vállalatnál. 1989-ben indult, és nevét csak 2004-ben kapta a védnökséget vállaló részvénytársaság tiszteletére.

És végül nem kizárt az együttműködés a SET-65 torpedók modernizálása terén, az úgynevezett "termék 260". Ezek nagy része az ukrán haditengerészet raktáraiban található. Létrehozásuk története 1960-ban kezdődött, 1965 óta állnak szolgálatban.

Meg kell jegyezni, hogy az ukrán vállalatok is végeznek munkákat az aknatorpedó rendszerek és eszközök javítására, korszerűsítésére és élettartamának meghosszabbítására. fegyverek az orosz flotta érdekében. Különösen a JSC NPO G. Petrovsky KZA vállalatról beszélünk, amely a 2012-2013 közötti időszakban a vállalkozás szerződéseinek teljes finanszírozásának mintegy 80 százalékát orosz ügyfelektől kapta. Ez a vállalkozás már befejezte a SET-65 torpedók vezérlőrendszereinek korszerűsítésének lehetséges irányait, különös tekintettel az irányítórendszerekre, a trim-roll giroszkópos érzékelőkre, a sekély víz nyomásérzékelőjére és a kültéri víznyomás-kapcsolóra a mélytengerről. sekély víz érzékelőt a torpedóvezérlő rendszerekbe.

Az, hogy ezekben a projektekben mennyire lesz sikeres az együttműködés, az ukrán és orosz féltől is függ. E projektek közös megvalósításával nincs gond, de fennáll a veszélye annak, hogy ez az együttműködés ismét az Ukrajna és Oroszország közötti politikai kapcsolatok fejlesztésének egyik fő eszközévé válhat...

Felhasznált anyagok:
http://bmpd.livejournal.com/496414.html?thread=15536158
http://vz.ru/news/2013/4/1/626848.html
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2754
http://pavlonews.info/news/categ_33/161372.html

Comments

[él]

Nos, igen, átvinni a legújabb technológiákat a haditengerészetre, hoh... hm, és eladják a kínaiaknak, ahogy a harci SVP-k esetében is történt.

[krokodil25]

Úgy tűnik, egyszer azt mondták, hogy együtt lehet repülőgép-hordozókat építeni?

[tartalék]

Oroszország vásárolt egy üzemet, ahol repülőgép-hordozókat építettek, és összetörte. Most ott próbálnak korvettet építeni.

[avt]

Idézet tőle: tartalék

Oroszország vásárolt egy üzemet, ahol repülőgép-hordozókat építettek, és összetörte. Most ott próbálnak korvettet építeni.

Evona hogyan! Megsemmisítették az üzemet, hogy ne jelenjen meg egy független repülőgép-hordozó, és nem engedélyezték egy kör "Ukrajna" építését Most már világos, hogy miért nem épül egy láthatatlan független korvett, nemcsak azért, mert nem látják, és ezért nem tudják, mit és hova kell hegeszteni, hanem az alattomos moszkoviták gonosz machinációi miatt is. .Aki ellopja az utolsó kruzhlyak, remélem, és fellegvára a független hajóépítés.

Idézet: Vrungel kapitány

A fekete-tengeri hajóépítő üzem tönkrement. Lenin kohója feledésbe merült

Nos, ez keserű, objektív valóság. Ennek leküzdése komoly erőfeszítéseket és befektetést igényel mind a berendezésekbe, mind az emberekbe. És most komolyan – az ukrajnai politikai helyzet alakulásának fényében szerinted ez valós? Szerintem nem .

[Kalóz]

Idézet avt

Most már világos, hogy miért nem épül egy láthatatlan független korvett, nemcsak azért, mert nem látják, és ezért nem tudják, mit és hova kell hegeszteni, hanem az alattomos moszkoviták gonosz machinációi miatt is.

De van lopakodó repülés

[Papakiko]

Valamiféle „polovci táncok” a „kommunizmus morajlása” körül (11641. projekt).
Vagy hm, vagy nem.
Az edény szükséges, de a feltétele a 20 éves kiállásnak ????????????
Több a kérdés, mint a válasz.

[T-100]

A Szovjetunió összeomlása után önnek volt a legerősebb és legmodernebb hadserege, amely akkoriban a negyedik helyen állt, és 700000 XNUMX ezer katonát és tisztet számlált. Ön rendelkezett siló- és mobil alapú nukleáris fegyverekkel. Neked volt a legfejlettebb iparágad, és hol van ez az egész, mi??? Most már csak azt tudod, hogyan kell gázt lopni, de zukerkit gyártani az egész modern Ukrajna)))

[T-100]

A Szovjetunió összeomlása után önnek volt a legerősebb és legmodernebb hadserege, amely akkoriban a negyedik helyen állt, és 700000 XNUMX ezer katonát és tisztet számlált. Ön rendelkezett siló- és mobil alapú nukleáris fegyverekkel. Neked volt a legfejlettebb iparágad, és hol van ez az egész, mi??? Most már csak azt tudod, hogyan kell gázt lopni, de zukerkit gyártani az egész modern Ukrajna)))

[T-100]

tartalék
Oroszország vásárolt egy üzemet, ahol repülőgép-hordozókat építettek, és összetörte. Most ott próbálnak korvettet építeni.

A Szovjetunió összeomlása után önnek volt a legerősebb és legmodernebb hadserege, amely akkoriban a negyedik helyen állt, és 700000 XNUMX ezer katonát és tisztet számlált. Ön rendelkezett siló- és mobil alapú nukleáris fegyverekkel. Neked volt a legfejlettebb iparágad, és hol van ez az egész, mi??? Most már csak azt tudod, hogyan kell gázt lopni, de zukerkit gyártani az egész modern Ukrajna)))

[Dub4ik]

Idézet: T-100

csak te tudod, hogyan kell gázt lopni

nem fáradt bele, hogy mindenhova berakja, ugye?

[DAOSS]

Hiába lett leszavazva az illető! Igazat mond!
Mint arról korábban beszámoltunk, Szevasztopol többségi körzetében kíván indulni a Verhovna Rada képviselői közé az orosz állampolgárságáról nemrégiben ukrán javára lemondott milliárdos, Vadim Novinszkij.
Valójában a ChSY Novickijhoz tartozik, akit Janukovics most előlép a szevasztopoli képviselőknek:
A szevasztopoli Novinsky's Smart Holding birtokolja a Balaklava Bányászati ​​Igazgatóságot, amelyet a tulajdonos be kíván zárni, és a helyére felépíteni a Balaklava Green üdülőhelyet, amelynek tulajdonosa Vadim Novinsky. A Novinsky eszközei közé tartozik a PJSC "Kherson Shipbuilding Plant" és a Chernomorsky Hajóépítő Üzem is. Mint ismeretes, a ChSY részvényeinek 90,25%-a a PJSC Kherson Shipbuilding Plant tulajdonában van. "
Ami pedig az 58250-es projektet, az úgynevezett ukrán korvettet illeti, minden rendben van vele, és a készülék ígéretes, csak a ChSZ-nél az első eladások még nem igazán történtek meg, a zsákmányt 3 éve osztották ki, de ez " zsákmány" valahogy gyorsan véget ért. )) Hová mehet, senki sem tudja?

Ami az "Ukrajna" cirkálót illeti, szintén minden szomorú, erről a témáról már volt szó a topwar.ru oldalain és megígértem, hogy friss képeket teszek fel róla, de elfelejtettem.
Holnap a felvonuláson leszek, mindenképp sétálok egyet a gyárba, lefotózom és felteszem.

[mark1]

Ukrajnával rendkívül körültekintően kell dolgozni. vettünk egy cirkálót, az ov erőivel mozgásba hoztuk és saját erejéből elvittük revízióra Szeverodvinszkba (van még egy lehetőség Szentpétervárral). És ez minden, ezek a közös produkciók olyan posztokon, amelyeket nem Ukrajnában fejlesztettek ki, nagyon kényes ügy, mint Kínában. Dobj, dobj és dobni fogsz.

[Vrungel kapitány]

Szeretné felsorolni az összes ukrán hajógyárat és azok képességeit? Ha kevesebbet harcolnátok egymással, nem lenne szükségetek a francia Mistralokra. A cirkáló szerint Ön olyan gazdag, hogy úgy döntött, restaurálja a 30 éves "retrót", és sok évnyi helyreállítási munka után a Haditengerészeti Múzeum falához helyezte. Előre kell lépni. Mutasson be modern projekteket a fémbe. A kolosszális autonómiával rendelkező TARK-jaik a javításra várva rozsdásodnak a kikötőhelyeken, üzemanyagot húztak a retro vadászgépbe.
A fekete-tengeri hajóépítő üzem tönkrement. Lenin kovácsműhelye feledésbe merült. A hülye uralkodók nem örökkévalóak, a gengszteroligarchák halandók, és a világ helyzete nem a keresztények kedvéért. Arab-afrikaiak hulláma gördül Európára, mindent maga alá zúzva. Rajtunk "barátságos" volt köztársaságokból és "barátaikról" az iszlamistákról. Itt az ideje, hogy figyelmesebbek legyünk egymásra. Közös projektek, közös termelés, ez a közös biztonság. Hová megyünk. Még mindig együtt leszünk.

[mark1]

Kedves Vrungel kapitány! Mennyire egyetértek veled. Természetesen országainknak abba kell hagyniuk a harcot, össze kell fogniuk. és kéz a kézben állni az "arab-afrikaiak falának" Európában, alkotni és együtt élni... De a kapcsolatokat valahogy formalizálni kell, még akkor is, ha összeházasodnak – kiadják a házassági anyakönyvi kivonatot, és most aláírják a házassági szerződést ... Itt úgy.
A 30 éves "retro" pedig tökéletesen illeszkedik az északi vagy a csendes-óceáni flottába. jellemzői a modernizáció után közel állnak az ígéretes rombolók jellemzőihez, amire még sokáig kell várni.

[Vladimirets]

Idézet a mark1-től

mert jellemzői a modernizáció után közel lesznek az ígéretes rombolók jellemzőihez

Drop dead teljesítmény, amikor egy rakétacirkáló tulajdonságai "közel lesznek" a rombolók tulajdonságaihoz, és még pénzt is fektetnek bele, mint öt romboló és 10 év múlva kész is lesz.

[mark1]

Nos, nem kell ragaszkodni a feltételekhez – a cirkáló nem cirkáló. Az utolsó igazi cirkáló a Project 68 és bizonyos mértékig az 1144, mert szerkezeti védelemmel rendelkeznek (nagyobb mértékben a 68-as projekten), az összes többi úgynevezett rakétacirkáló rombolókra vezeti fel a felmenőit, és lényegében „egy támadó” hajók (ez vonatkozik a Ticondergs-re is, mivel a „Spruence” hajótest ugyanaz) Ha elolvassa a TTZ-t az ígéretes rombolókról, akkor az olyan paraméterek, mint az elmozdulás, a csapásmérő képességek és a légvédelmi-légvédelmi védelmi képességek, meglehetősen közel állnak a meglévő 1164-es projekthez. Tehát egy cirkáló vagy romboló - besorolás nagyon feltételes. Ami a modernizáció időzítését illeti, mindent lehet tönkretenni, de ha elfogadjuk, akkor a készenlét 90-95% és nem 67, és ha nem kérsz fel magadtól egy teljesen hülye ötletet, hogy cserélj ki mindent , akkor a korszerűsítés 3-5 évig tarthat. Figyelembe véve. hogy a rombolókat állítólag a 16. év után kell építeni – ez normális

[Vladimirets]

Idézet a mark1-től

de ha ezt elfogadjuk, akkor a készültség 90-95% és nem 67

Ha látott már hajókat raktárban, akkor a képen látható hajót nézve még a 70%-os adat is nagyon optimistának tűnik. Nem is arról van szó, hogy mennyire volt kész, hanem arról, hogy MOST mi van működőképes állapotban.

Idézet a mark1-től

Ha nem tűzi ki magát egy teljesen hülye ötletre, hogy mindent kicseréljen, akkor a modernizáció 3-5 évig tarthat.

A hajó 17 éve áll a falnál, akkor ami rajta van, ha nem romlott el, az elavult. Ezért az ötlet, hogy mindent lecseréljünk, nem „teljesen hülyeség”, hanem szükséges.

[mark1]

Kedves Volodimir, azt hiszem, te és én kávézaccos jóslással foglalkozunk - ilyen fokú készültség, ilyen fokú készültség... Sajnos nem tudok semmit "Ukrajna" valódi állapotáról ( Szerintem te is) optimista forgatókönyvet követve vázoltam fel az alapján, hogy a hajót az ukrán haditengerészetnél hadrendbe állításra készítik elő, majd eladásra bocsátották és „áru” formában karbantartották, hiszen a vevők a vevők. nem csak mi voltunk, hanem Kína is. Hogy a gyári raktározás során mit lehet ellopni, azt szerintem csak Isten tudja, a bizottság és a helyi dolgozók. Mivel a mieink végül is megfogták őt, ez azt jelenti, hogy a játék valószínűleg megéri a gyertyát. A felszerelés teljes korszerűsítés alatt áll, nem kell mindent megváltoztatni, így a „hülye ötlet” csak a fegyverkomplexum tekintetében változtatható meg – áttérés a „Kaliber”-ra – „Onyx”, (modernizáció az S-300-hoz.A fő a dobokat kidobni).De ez már meghaladja a kompetenciámat,gondolják a hozzáértők.

[knn54]

1. Vrungel kapitány: Itt az ideje, hogy jobban odafigyeljünk egymásra.
Több ilyen következtetés lenne.
Ismétlem, de a Nyugat még a hadiipari komplexumunk közötti együttműködéstől is tart, és nem csak a hajógyártás terén.Lesz pénz, eladási piacok, és mindig lesznek "fejek"!
2.mark1:... a modernizáció után közel lesznek az ígéretes rombolók jellemzőihez,
Lesz egy tisztességes fregatt (a háború előtti besorolás szerint a rombolók vezetője) - egy többcélú hadihajó.
PS Ha Ukrajna csatlakozik az EU-hoz (a NATO-ról nem is beszélve), akkor a FULL KERDIK-West hadiipari komplexumunknak nincs szüksége versenytársakra ...

[petry4io]

Igen, a hadiipari komplexum fejlődése hasonlít az ellenség halálához, mert akkor nem lehet rákényszeríteni a csápjaikat az országra.

[svp67]

Megállapodás született a kifizetésekről is: azokat a szovjet időszaki berendezések alkatrészeinek szállításával hajtják végre, amelyek jelenleg is az ukrán hadseregnél vannak szolgálatban.

- ami ismét áthúzza Ukrajna képviselőinek minden bátor kijelentését, miszerint vállalkozásaikban beindították a "minden" gyártását. Korrigálni lehet és sikerült is, de nem a minősége, nem a gyártott termékek mennyisége nem egészen felel meg az elvárt szintnek

[Kars]

A hajó átruházásának lehetőségéről elég régóta folynak a tárgyalások, és csak ez év áprilisában sikerült keretmegállapodásokat kötniük a feleknek. A sajtóhoz eljuttatott információk szerint a végleges megállapodás aláírására várhatóan 2013 nyarán kerül sor, Sz. Sojgu orosz hadügyminiszter hivatalos ukrajnai látogatása során.

Ez egyébként nem igaz.

Ami a pótalkatrészeket illeti

Idézet tőle: svp67

hogy vállalkozásaikban létrehozták a „minden” gyártását.

nem kell túlzásba vinni, elvileg mindannyiunknak nincs gazdasági indoka a termelés létrehozására.

[Kars]

A VO-ban egyébként az Ukrajnában zajló eseményekkel annyira lefoglalt valami hiányzott, hogy Kínába küldjenek egy épített légpárnát.

[átugrás 35]

Kars
Jó hír, remek játék. Tíz ilyen dolog és egy csapat a szomszéd bankban.

[Lopatov]

Mi a jó itt? A pillanatnyi haszon kedvéért megfosztotta magát a bevételtől?

[Kars]

Idézet: Lopatov

A pillanatnyi haszon kedvéért megfosztotta magát a bevételtől?

Miért döntött így?
Valamit a franciák is el akartak adni a Mistral-nak az Orosz Föderációnak, kettőt otthon, kettőt az Orosz Föderációban.
És az ilyen alapok piaca kicsi, és mindenki nemcsak vasat, hanem technológiát is szeretne))

[Lopatov]

Szerinted a kínaiak a görögökhöz hasonlóan megboldogulnak négy darabbal? Vagy, sétálni, így sétálni, nyolc? Húsz darab biztosan szegecselt.
Íme az első elvesztett haszon. Az orosz fél soha nem fog Öntől rendelni új hajókat – a második.

[Kars]

Idézet: Lopatov

Íme az első elvesztett haszon.

Idézet: Lopatov

Vagy, sétálni, így sétálni, nyolc? Húsz darab biztosan szegecselt.

Ön azonban egy joker))) kezdetben a technológia átadása nélkül semmit sem tudnának vásárolni, és a növény a technológiával együtt sikeresen elpusztulna, a levéltetvek újraprofiloznának.

És annak az esélye, hogy Ukrajna mindent megtenne 20-at, kisebb lenne, mint NULLA. És így Ukrajna elkészíti ezt a húsz összetevőt, nem az összeset, de meglehetősen nagy százalékban.

Idézet: Lopatov

Az orosz fél soha nem fog Öntől rendelni új hajókat – a második.

Na és mi van?Ez elvileg, és így tovább a fantázia határán.És még ez sem tény.

[Lopatov]

Idézet Karstól

és a növény a technológiával együtt sikeresen elpusztult volna, a levéltetveket újraprofilozták volna.

És úgyis meg fog halni. Ismerek olyan embereket, akik azért mentek oda, hogy orosz vállalkozásokhoz hívjanak szakembereket. És nagyon sikeresen.

Idézet Karstól

Na és mi van?Ez elvileg, és így tovább a fantázia határán.És még ez sem tény.

Most már biztosan. Inkább a finnekhez, lengyelhez vagy koreaihoz fognak fordulni.

[Kars]

Idézet: Lopatov

És úgyis meg fog halni.

de nem tegnap, hogy is lehetne.

Idézet: Lopatov

hogy az orosz vállalatok összeházasodjanak

mindenki jobb helyet keres. Nálunk nincs háború, szóval engedd el őket, ha akarnak.

Idézet: Lopatov

Most már biztosan. Inkább a finnekhez, lengyelhez vagy koreaihoz fognak fordulni.

A franciákhoz is mehetsz.És a bizonyosság nagyon fontos.Egyébként takony maszatol,mint az AN 70-ben

[Kars]

Idézet: Szkíta 35

Jó hír, remek játék

Kínának))) és félelem Tajvannak

[átugrás 35]

Idézet Karstól

Kína))) és félelem Tajvantól

Azt hiszem, Kína még nem nőtt fel jelentős partraszállásig, talán tíz év alatt, feltéve, hogy a katonai potenciál kiépítésének üteme nem lassul. Végül is a partraszállás szerintem a legnehezebb offenzíva!!! Tajvan sem egy barom, ha a tajvani harc, akkor a PLA fele a Dél-kínai-tengeren fog hajózni.

[petry4io]

Jobb, ha hagyjuk, hogy minőségileg csinálják, de lesz idejük szegecselni.

[Vladimirets]

Az ukrán hajógyárakban teljesen lehetséges a haditengerészet számára segédhajókat építeni, semmi egyedi nincs bennük, és hadihajókkal megrakni a hajógyáraikat. Természetesen el lehet venni "Ukrajnát" 25 millió RRC-ért, de valójában újra kell építeni.

[mark1]

nem sietnék. valamit rendelni Ukrajnából. Így minden megrendelés finanszírozási forrást nyit más hajóépítési programok számára. kellően erős versenytársat tudunk saját kezünkkel felnevelni. A Nikolaevsky üzem potenciális képességei még mindig nagyon magasak, ha jó barátok lennének - más kérdés, különben ...

[Mizantróp]

Idézet a mark1-től

kellően erős versenytársat tudunk saját kezünkkel felnevelni.

Mint egy csomó tervezőirodát-üzemet - kétlem. E nélkül pedig nehéz bármit modern és versenyképes építeni. De jó lenne támogatni a gyári munkások hajóépítő dinasztiáit. Sokan közülük jelenleg orosz hajóépítő vállalatoknál dolgoznak. és a 12-es évek legelején Nikolaevben épített PM-90 (nukleáris tengeralattjáró magok újratöltése) szintén öregszik

[mark1]

Idézet Misantroptól

De jó lenne támogatni a gyári munkások hajóépítő dinasztiáit.

Üdvözöljük gyárainkban, iszonyatos szakemberhiány van. Szerintem a kezükön fogják viselni. A dinasztiák támogatása Ukrajna területén pedig Ukrajna kormányának feladata.

[Mizantróp]

Idézet a mark1-től

Üdvözöljük gyárainkban, iszonyatos szakemberhiány van.

És a tiednél hol van? Jómagam már kicsit későn, de az unokatestvérem (aki tíz évvel fiatalabb) rendszeresen utazik, most elkezdte magával vinni a fiát. A szentpétervári „Gyémánton”. Rendszermérnök-hidraulikus, hajóösszeszerelő. Ültesse a „Tovább”-t Primorszkijba. Magán az üzemben kevés a munka, így szinte az egész falu közlekedik. Különösen azok, akik még a Szovjetunió alatt is szakterületükön kezdtek dolgozni, mint ő

[nyugdíjas]

"61 kommunáriumról elnevezett hajógyár"

"Ukrajna" rakétacirkáló a Nikolaevben található "61 Kommissar" nevű üzem falánál. 2008


Tehát kommunárok vagy komisszárok?

[tartalék]

Plant 61 Communards. Bár a 61 lelőtt fogvatartott között csak néhány ember volt, mert megsértették a kommunáriát. Amikor a "fehérek" beléptek a városba, azonnal rendet tettek. Kigyulladt a lámpa, és elindultak a villamosok. Amikor a "vörösök" beléptek a városba, azonnal megkezdődött a pusztítás. Jaj és ah. . .

[Hudo]

Idézet tőle: tartalék

Amikor a "vörösök" beléptek a városba, azonnal megkezdődött a pusztítás. Jaj és ah. . .

És amikor a mazepánok az osztrák Alsó-Ausztria tartomány sárga-kék zászlóival behatoltak a városba, minden, amit a "vörösök" építettek, és eltűntek a hajók, a lámpák és a villamosok, csak törökre vágott sálvarok és élőhalotthoz hasonló spermiumok voltak. flagellum oseledets a szvidomiták fején.

[tartalék]

Hiába vérzel az epével, Hudo. Ukrajnában az elmúlt 20 évben nem volt ukrán kormány. Eddig mindig szovjet- vagy oroszbarát emberek álltak az élen. Juscsenko nem számít. Ez általában valami csúnya kigúnyolása az országnak.

[Hudo]

Idézet tőle: tartalék

Ukrajnának az elmúlt 20 évben nem volt ukrán kormánya.

Jómagam Ukrajnában élek, és első kézből tudom, hogy nem volt ukrán vagy semmilyen kormány.

Idézet tőle: tartalék

Ez általában valamiféle csúnya kigúnyolása az országnak.

Igen, igazad van, a külügyminisztérium „Ukrajna” kannibál projektjének létezése az ott élő lakosság és az „ország” fogalmának megcsúfolása.

[vadson]

Idézet tőle: tartalék

Hiába vérzel az epével, Hudo. Ukrajnában az elmúlt 20 évben nem volt ukrán kormány. Eddig mindig szovjet- vagy oroszbarát emberek álltak az élen. Juscsenko nem számít. Ez általában valami csúnya kigúnyolása az országnak.

szovjetbarát, oroszbarát? nu nu ... szerinted az EU jobb?
nézd meg a baltikumot

[petry4io]

disznózsír van benne.)

[Öreg_kapitány]

Eddig mindig szovjet- vagy oroszbarát emberek álltak az élen.

Egy órára nem keverted össze Ukrajnát Fehéroroszországgal? Ez egy szovjet- és oroszbarát kormány, kis eltérésekkel. Mi is ezt szeretnénk. És akkor: Juscsenóra szavaztam - olyanba kerültem, hogy a mai napig szégyellem, Janukovicsra szavaztam - még mindig szégyellem. "Hová menjen a szegény paraszt?"...

[szaturn.mmm]

Idézet tőle: Old_Kapitan

Egy órára nem keverted össze Ukrajnát Fehéroroszországgal?

Jó estét. A vezetőkhöz képest jobban megnézed a lábad alá.

[MG42]

Idézet tőle: tartalék

Ukrajnának az elmúlt 20 évben nem volt ukrán kormánya. Eddig mindig szovjet- vagy oroszbarát emberek álltak az élen. Juscsenko nem számít

Juscsenko = amerikai hatos, felesége az USA külügyminisztériumában dolgozott, itt egy igazi Svidomo Kahol

[Mizantróp]

Idézet tőle: tartalék

Eddig mindig szovjet- vagy oroszbarát emberek álltak az élen.

Meg tudod nevezni? Az elnökök közül melyik volt oroszbarát, talán Kucsma? Vagy Kravcsuk? Ha Juscsenko "nem számít", akkor Janukovics marad. Csodálatos oroszbarát vezető Talán akkor a miniszterelnökök között találunk majd ilyesmit? Khrenushki, ugyanaz a menazséria. És ha ez az egész barom NEM UKRAIN-PROM, akkor ukránbarátot csak egy bolondban lehet találni (a megbolondult vyshyvankason). Farion elég ukránbarát neked? És Tyagnibok? Vagy (amikor ők is elveszítik a szarukat, átveszik a hatalmat), akkor te is elkezdesz kiabálni, hogy "az SZKP nevelői"

[avt]

Idézet Misantroptól

Meg tudod nevezni? Az elnökök közül melyik volt oroszbarát, talán Kucsma? Vagy Kravcsuk? Ha Juscsenko "nem számít", akkor Janukovics marad. Csodálatos oroszbarát vezető

Hiába próbálkozunk, nem kezelik. Tegyél valakit így - továbbra is követelni fogja a kormánykerék eltávolítását. Rosszindulatú, Moszkva.

[Sheva777]

Igen, soha nem fognak megegyezni, de kár, hogy 30 évvel ezelőtt, az unió idején ilyen hajókat építettek!

[VohaAhov]

Nem minden olyan rossz Ukrajnában (vagy Ukrajnában). A srácok kiváló gázturbinás motorokat gyártanak. Szinte az összes haditengerészetünk hozzájuk megy, és szinte minden helikopter repül. Az "Oplot" ukrán tank a világszabványok szintjén (beleértve a T-90-et is). Meg kell keresni az interakció módjait, és nem kell egymásnak apróságokra esküdni.

[Szergej_K]

Sokáig senki sem vitatkozott. A munka folyik, tárgyalnak, versenyeznek stb. Vagy szerinted egy csomó seggfej ezen a fórumon a kapcsolat jelzője?

[gispanec]

El kell vinned a rakétacirkálót! Ukrán korvettekre nincs szükség! Egyetértek azzal, hogy lehetséges (SZÜKSÉGES) segédhajókat rendelni az ukrán hajógyárakban. Várjuk Shoigu döntését az RK "Ukrajna" ügyében!!

[Kars]

fennáll a veszélye annak, hogy ez az együttműködés ismét az Ukrajna és Oroszország közötti politikai kapcsolatok fejlesztésének egyik fő eszközévé válhat...

Természetesen az Orosz Föderáció kezében.

[Mizantróp]

Idézet Karstól

Természetesen az Orosz Föderáció kezében.

Nos, igen, elkezdenek zsarolni, „gázt a pisiért, olajat ingyen” követelve.

[Kars]

Idézet Misantroptól

Nos, igen, elkezdenek zsarolni,

kezdje el. ne habozzon. Vagy talán az ukrán vállalatok utasítják el a megrendeléseket? tudna példát mondani, amikor a mieink visszautasították az orosz megrendeléseket?

[Mizantróp]

Idézet Karstól

tudnál példát mondani, amikor a mieink elhagyták az orosz zakahokat?

Könnyen. UGYANAZ az üzem és az eposz egy repülőgép-hordozóval. Így, amit aztán nonszensz miatt löktek Kínába

[Kars]

Idézet Misantroptól

Könnyen. UGYANAZ a növény és eposz egy repülőgép-hordozóval

Nos, mint általában, elcseszted.
Tanulmányozd az anyagot részletesebben, aztán gyere.
Az Orosz Föderáció nem volt hajlandó befejezni, mint szükségtelen, Ukrajna pedig több mint egy évig a hajógyárban tartotta saját pénzén)))

[Mizantróp]

Idézet Karstól

Az Orosz Föderáció szükségtelenül megtagadta az építkezés befejezését

Talán hagyja abba a hazudozást? És egyben legyen goromba is. Az összes link Vinnikhez vezet (aki az eladását kiadta). Természetesen most bármit elmond.
Nem állapodtak meg az árban az Orosz Föderációval és ... még egy, meglehetősen érdekes feltételben. Ma már csak néhol kezdték időnként emlegetni:

1998-ban a Nemzeti Újjáépítési és Európai Integrációs Ügynökség (akkor még Ukrajnában volt ilyen) pályázatot írt ki a Varyag eladására, melynek fő feltétele a vevő kötelezettsége volt. ne használja a hajót katonai célokra.

http://economics.unian.net/rus/news/141200-pervyiy-avianosets-kitaya-ukraina-syi

grala-v-casino.html
Vicces pontosítás, nem? És ebben az esetben miért lenne rá szüksége az Orosz Föderációnak, meg tudná mondani? És Kína megvette... egy offshore-on keresztül, formálisan megkerülve ezt a pontot

[Kars]

Idézet Misantroptól

Talán hagyja abba a hazudozást? És egyben legyen goromba is.

Talán az igazság szúrja a szemet))))

Idézet Misantroptól

In 1998 évben

Idézet Misantroptól

ne használja a hajót katonai célokra.

Tudod, hogy 1998 előtt -1991,1992,1993,1994))))

Idézet Misantroptól

Vicces pontosítás, nem? És ebben az esetben miért lenne rá szüksége az Orosz Föderációnak, meg tudná mondani?

Valamivel Kína meg tudta kerülni ezt a problémát, de EReFniki nem)))))))
TU-160, amikor abbahagyták a lassítást, megtiszteltetés ért, hogy megvásárolták)))


Ha nagyon nem témában - keresse meg Andrejt Cseljabinszkból, kiváló linkeket adott a témában)))

[Mizantróp]

Idézet Karstól

keresse meg Andreyt Cseljabinszkból, kiváló linkeket adott a témában)))

Mindezek a linkek megjelentek több a kérdéses esemény után. És mindezt AKKOR a médiában elég széles körben és részletesen tárgyalták. És mivel 93 közepéig az Orosz Föderációban tartózkodtam, lehetőségem volt összehasonlítani az információkat, úgymond, különböző szemszögekből. És beszélje meg azokkal az emberekkel, akik valóban "benne voltak a témában". Többek között V. Bezkorovainnal (így, aki később az ukrán flottát irányította, együtt szolgáltak). És érdekes módon az információ, amely akkor ment, azzal, amelyik húz MOST más a helyzet nagyon alapvető. Beleértve a befejezéshez szükséges összeget is, amit az üzem akart átverni az Orosz Föderációtól. A számra most nem emlékszem, de jelentősen meghaladta azt, amit Kína fizetett. Aztán sok pletyka volt róla.

[Kars]

Idézet Misantroptól

És érdekes módon az AKKOR elment információ és a MOST rajzolt információ nagyon jelentősen eltér. Beleértve a befejezéshez szükséges összeget is, amit az üzem akart átverni az Orosz Föderációtól. A számra most nem emlékszem, de jelentősen meghaladta azt, amit Kína fizetett. Aztán sok pletyka volt róla.

Nos, szó, szó, de itt van legalább egy utalás arra, hogy az Orosz Föderáció 1992-98 között Ukrajnához fordult azzal a javaslattal, hogy saját költségén fejezze be a repülőgép-hordozó építését, és ezt nem maga hozta. éppen azokról az incidensekről beszélünk, amikor az ukrán gyárak megtagadták az orosz szerződéseket.
És mellesleg éppen ebben az időszakban az Orosz Föderáció eladta a Kijev és Minszk repülőgépeket szállító cirkálóit Kínának, nem találja érdekesnek?

Ami az árat és a tendert illeti.Persze értem,hogy már nem vagy fiatal,és főleg régi mintákban gondolkodsz,de nem érted,hogy ezt a pályázatot az USA-ra sorsolták ki?Hogy a tokot nem vették meg Kínától, de egy makaói magánkereskedőtől, de ugyanakkor Törökország nem engedte át a szoroson?A 20 milliós összeg pedig a jéghegy csúcsa.

De még mindig várok, talán méltó leszel

Idézet Karstól

tudnál példát mondani, amikor a mieink elhagyták az orosz zakahokat? Zorya gázturbinás motort gyárt orosz fregattokhoz, és valami nem a politika vagy a naty miatt szabotál))

[Mizantróp]

Idézet Karstól

a mieink elhagyták az orosz zakahokat?

Egy példa, amiről PONTOSAN tudok (nem a médiából, mivel én voltam az egyik címzett). Szimferopol, "Fiolent" növény. Érzékelők az SKPU-hoz, DBKPT-hez, hidrogén-utóégető PDM, alkatrészek az MRK-50 állomáshoz, alkatrészek a BIUS "Omnibuszhoz" és még a pokol előtt a listán. Címzettek - az északi flotta és a csendes-óceáni flotta projektjének 667 BDR és BDRM hajói. A dolgok nem túl olcsók, a rendelés állandó, garantált, nagyon nagy volumenű. Ehelyett visszafogják a termelést, és a maradványokat átirányítják az olcsó piaci szegmensben lévő kézi elektromos szerszámok gyártására. Egyébként maga az üzem vezetése is üvöltött és káromkodott, próbálva tartani a rendet a flotta elől. RENDELÉS FENTRŐL

Egyébként a Tu-160 és a Tu-95 eladásáról. Ismerek embereket, akik részt vettek ezeknek a repülőgépeknek a fogadásában. De nem voltak repülők. TELJESEN kifosztották. Egészen odáig, hogy minden elektromos kábelköteget (a motorokról és készülékekről nem is beszélve) ÚJRA le kellett rakni és beszerelni.

[Kars]

Idézet Misantroptól

Egyébként maga az üzem vezetése is üvöltött és káromkodott, próbálva tartani a rendet a flotta elől. RENDELÉS FENTRŐL

Nos, persze, ez az ön szava, de nem erősítették meg harmadik felek vagy források?

Idézet Misantroptól

csak nem voltak repülők. TELJESEN kifosztották. Egészen addig a pontig, hogy minden elektromos kábelköteget (a motorokról és berendezésekről nem is beszélve) ÚJRA le kellett rakni és beszerelni

Hogyan repültek maguktól Engelsbe Poltavából?Na, kérdezd meg a VAF-ot, különben lusta vagy megkeresni, hogy ő (és ő pilóta) hol mondott egy másik verziót.
És ha nem volt elég alkatrész és extra alkatrész a gépen, akkor minek csináljunk itt tragédiát - természetes, hogy az átszállás előtt mindent eltávolítanak, ami lehetséges. Elfogadták.

pusztán kíváncsiságból

[Mizantróp]

Idézet Karstól

és harmadik felek megerősítése

Kérdezd meg V. Bezkorovainyt, ő volt akkoriban a flottánk parancsnoka. És többek között 6 éven keresztül biztosítottam a kommunikációt a hajó és a beszállító üzemek harci egységeinek és szolgálatainak parancsnokai között. És az elmúlt 2 évben - az EMC-ben lévő flotilla főhadiszállásán V. N. közvetlen parancsnoksága alatt. Panteleeva (jelenleg a gremikhai atomerőmű újratöltő központ vezetője). Sajnos jelenleg nincs velük kapcsolatom.

Hogyan repültek saját erejük alatt Poltavából Engelsbe?

A DARM akkor még jól működött, mindezt vitték magukkal, ott szedték össze, repülés előtt

[Kars]

Idézet Misantroptól

Kérdezd V. Bezkorovainyt

Telefonszám illik?Vagy hova kell hivatalos kérést benyújtani?Nekem nem nehéz,pecsétekkel és jogi címmel.

Idézet Misantroptól

a hajó és a beszállító üzemek harci egységei és szolgálatai.

Előfordul persze.De ki volt akkoriban lóháton a Fiolentnél?És tényleg nincs sehol dokumentálva a rendelés?

Idézet Misantroptól

A DARM akkor még jól működött, mindezt vitték magukkal, ott szedték össze, repülés előtt

Ha kirabolnám őket, megmondom őszintén, hogy senki sem repülne sehova))) de ez még mindig nem jelent semmit.Az ukrán légierő nem akarta üzemeltetni a stratéga osztályú bombázót, és nem is tudta.

[Mizantróp]

Idézet Karstól

Az ukrán légierőnek nem állt szándékában stratégiai bombázó osztályba tartozó repülőgépeket üzemeltetni, és nem is tudott.

Furcsa, hogy ezzel a megközelítéssel ezt a cirkálót még nem rabolták ki ugyanúgy, mint a repülőgépeket...

Idézet Karstól

De ki volt akkoriban lóháton Fiolentnél?És tényleg nincs sehol dokumentálva a rendelés?

És honnan kellene tudnom? Abban az időben nem én voltam a Fiolent igazgatója...

Idézet Karstól

Illetve hova kell hivatalos kérést benyújtani?Nekem nem nehéz, pecsétekkel és jogi címmel.

Nem tudom Bezkorovainy telefonszámát és címét (ezt TÚL nehéz volt kicsit feljebb olvasni, értem), de Yu.V. Timosenko most egy jól ismert címen él. Szóval írj neki. Kérdezd meg, hogy a More-i üzem ÖSSZES exportszerződése miért szakadt meg, és a kínaira csak akkor került sor, amikor komoly gondok voltak. Őszinte ember, igazat fog válaszolni, dokumentumokra mutató linkeket fog megosztani A kérés komoly, még "jogi címmel és pecséttel" Legalább három szerződés volt, ráadásul a nulladik ciklus munkálatai már elkezdődtek, az üzem vezetése az egykori Szovjetunióban összegyűjtötte a munkásait (akik elmentek dolgozni), stb.

[vtel]

„Ukrajna” néven rakétacirkálót 1984-ben állították le

Még nem szivárog, igaz? Miközben Ukrajna kacérkodik a NATO-val, milyen közös katonai vállalkozásokról beszélhetünk, csak a fagylaltgyártásról.

[vostok1982]

Jól. Nikolaev, akárcsak Odessza és Szevasztopol, orosz városok, nagy dicsőségű városok a múltban. A függetlenség határain belül pedig soha nem csak fejlődni fognak, hanem egyszerűen a 80-as évek szintjét elérni. Olyan emberként mondom ezt, aki valamikor Nikolaevben élt, és első kézből tudja, mennyire leépültek a hajógyárak és a Nikolaev Hajóépítő Intézet, amely egykor az Unió szerte híres volt. És mindez jóval azelőtt történt, hogy bármely üzletember vásárolt volna ott valamit.

[Algor73]

Vrungel kapitány helyesen mondta, hogy a veszély nem nyugatról jön, hanem délről. Az elmúlt időkben együtt védekeztünk, és így lesz ez a jövőben is. Nos, nem lesz török ​​vagy más ázsiai szövetséges a szlávoknak. Még a második világháború idején is elvittek néhány nemzetiséget a frontról, néhányat be sem hívtak. Mindent el kell felejteni a kölcsönös sérelmeket. Ukrajna kormánya jobbra-balra rángatózott, és meg fog nyugodni. De ahhoz, hogy együtt legyünk, kell valami, ami egyesít. Ebben a szakaszban ez a közös projektekben való együttműködés. Közös ideológia már nincs és eddig nem is lesz (még az OUN-UPA révén sem). Ami az orosz technológiatranszfert illeti, kétlem. Ukrajnában, és a saját meglehetősen fejlett, vannak fejlesztések nem rosszabb. És ez az örök "és mi, meg te" eléggé elfáradt. Közös projekteket kell kidolgozni, mert ez az egység kulcsa. Lehet, hogy az Unió nem fog újjáéledni, de valami ilyesmi megtörténik, gyakori a kirajzolódó elnyomás.

[itkul]

Idézet: Algor73

És ez az örök "és mi, meg te" eléggé elfáradt. Közös projekteket kell kidolgozni, mert ez az egység kulcsa.

Úgy tűnik tehát, hogy egyesülni fog Európával.

[vostok1982]

Ez nem az Ukrajnában élő embereken múlik. Ahogy egykor nem a németeken múlott, hogy Németország egyesül-e. Minden Moszkvában és Washingtonban dől el, ezért Oroszországnak mindent meg kell tennie Ukrajna visszaadásáért – legalábbis részben. Például én és minden barátom és ismerősöm örülnénk annak, ha a Novorosszijszki Köztársaság az Odesszában található fővárossal az Orosz Föderáció része lenne. délünkön az ukránok kisebbségben vannak, és egyáltalán nem beszél ukránul. Ez orosz föld, és vissza kell térnie Oroszországhoz.

[Vrungel kapitány]

Milyen rossz dolgokat művelt veled Odessza. És így a folyamatos beavatkozás. A zsidók elmentek, így özönlöttek ki-be. Svidomo nyugatról, banditák keletről. Hol vannak az odesszaiak? Ahogy Odesszában mondták, hol lehet találkozni egy őslakos odesszai állampolgárral? Csak a városi fürdőben. De az utolsó fürdő zárva volt, szaunába járni, és a víz, törlőkendő és szappan helyett megmosakodni, nem vagyunk gazdaságos európaiak, és egyáltalán mi maradt Odesszában. Nanai strandok, kínai bolhapiacok, cigánybazárok, örmény MAF-ok, bírák, ügyészek a szeméttel barátkoznak, általában minden hatalommámort hívnak. Ha fővárossá teszed, micsoda ürülékpatak ömlik majd a városba. Egy egyenes szabad város lesz egy porto francóval. Mindenkit engedjen be, senkit ne engedjen ki. hogy ne mérgezzük a környezetet.

[cápa]

mindennel egyetértek! jól sikerült, mindent helyesen mondott

[Megatron]

Furcsa módon a keleti emberek mindig is sokkal közelebb álltak Oroszországhoz mind a nyugati "partnerek" szellemében, mind lelkiismeretében.
A nyugatiak mindig csak támadtak, és minden alkalommal elárulták.

Nincs szükség „adományozóra” és „pótalkatrész-forrásra”. Szükségünk van egy csatacirkálóra.

Dicsőség az orosz haditengerészetnek!

[Mizantróp]

Idézet Megatrontól

A nyugatiak mindig csak támadtak, és minden alkalommal elárulták.

Ne feledje, a mottót: "Nagy-Britanniának NINCS állandó szövetségese, állandó ÉRDEKEI vannak" egyáltalán nem tartják ott a cinizmus csúcspontját. Éppen ellenkezőleg, egy példa a pragmatikus brit üzleti megközelítésre. Meglepő tehát, hogy folyamatosan árulnak és helyettesítenek?

[Kars]

Oroszországnak két barátja van, a hadsereg és a haditengerészet.

Idézet Misantroptól

"Nagy-Britanniának NINCS állandó szövetségese, hanem állandó ÉRDEKEI"

Titkolják?Talán másoknak okosabbnak kell lenniük?

[Tartaléképítő zászlóalj]

Valahogy kétlem a "Ukrajna" megvásárlásának célszerűségét. Oly sok éven át valószínűleg kevés maradt, ami ne igényelne teljes felülvizsgálatot vagy cserét. És még inkább kétlem a korvett vásárlás célszerűségét Ukrajnában, főleg, hogy nálunk nincs rosszabb és olcsóbb. Általánosságban elmondható, hogy katonai szférában csak akkor lehet együttműködést kialakítani Ukrajnával, ha észhez térnek, és abbahagyják az ország NATO alá tolását, ami hasonló a kés alá toláshoz.

[Mizantróp]

Idézet: Tartaléképítő zászlóalj

Oly sok éven át valószínűleg kevés maradt, ami ne igényelne teljes felülvizsgálatot vagy cserét.

Egy hajótest el nem használt készlettel és futó gépekkel egy kiaknázatlan erőforrással. A SZOVJET Minőségellenőrzési Osztály által bevizsgált anyagokból és az akkori évek katonai elfogadottságából. Már ez is nagyon drága. És MÁR kész, nem kell rendelni és több évet várni. Nem nehéz megváltoztatni a mintát

[RussianRu]

Az idő mindent a helyére tesz.

[él]

Idézet: Orosz Ru

Az idő mindent a helyére tesz

.... természetesen ő intézi, de gyakrabban emlékművek, makettek, múmiák és egyéb múzeumi kiállítások formájában. Most kell megtenni, saját kezűleg, és nem várni a mitikus, kedves bácsit zsemlével teli zacskóval.

[Andriy]

Hét lábbal "Ukrajna" gerince alatt! És hála Istennek, legalább valami megmozdul.

[katran666]

Mindent el kell felejteni a kölcsönös sérelmeket. Ukrajna kormánya jobbra-balra rángatózott, és meg fog nyugodni. De ahhoz, hogy együtt legyünk, kell valami, ami egyesít.
De ez a pokol, drágám! Először döntsd el, hogy kivel vagy, aztán együtt építkezünk, apoka, rángatózás, mint egy g... ó a lyukba, egy fillért sem fogsz kapni ezért a folyamatért Oroszországban...

[őr]

Az oroszországi korvetteknek megvan a sajátjuk, és a cirkálót Nikolaevben lehet és el kell végezni, ez a leggyorsabb és legolcsóbb módja az orosz haditengerészet 1. rangú hajóval való feltöltésének.

[bfg.game]

Nap mint nap látom ezt a fémhulladékot, nagy valószínűséggel presztízskérdés befejezni és jobb, ha nem nálunk fejezi be... És a mi ChSZ-ünk még egy korvett megépítését sem fogja tudni befejezni, nem úgy egy cirkáló... Mindent kifosztottak a rügyben

[abc_alex]

Befejezni az építkezést? Ez nem építés, hanem újjáépítés. Fegyverei helyrehozhatatlanul elavultak. Kétlem, hogy van értelme, és lehetséges-e most az állapot szerint élesíteni ezt a cirkálót. Szinte minden légvédelmi állásnak van modernebb rendszere. Az RCC ma teljesen más. Nem a tűzvezérlő rendszerekről, a CIUS-ról és a radarról beszélek.

Úgy gondolom, hogy a hajót alkatrészre vásárolják.

[bfg.game]

Idézet: vostok1982

Ez nem az Ukrajnában élő embereken múlik. Ahogy egykor nem a németeken múlott, hogy Németország egyesül-e. Minden Moszkvában és Washingtonban dől el, ezért Oroszországnak mindent meg kell tennie Ukrajna visszaadásáért – legalábbis részben. Például én és minden barátom és ismerősöm örülnénk annak, ha a Novorosszijszki Köztársaság az Odesszában található fővárossal az Orosz Föderáció része lenne. délünkön az ukránok kisebbségben vannak, és egyáltalán nem beszél ukránul. Ez orosz föld, és vissza kell térnie Oroszországhoz.

-100%-os támogatás, a szlávok testvérek megkapták ezt a FÜGGETLENSÉGET ...
Lvivben május 9-ét gyásznappá nyilvánítják – nonszensz.
Lehet, hogy totalitárius kormánya van, de Putyin legalább úgy viselkedik, mint egy főnök. Nem szerette Oroszországot a gyengék élén.
Hazánkban a csúcsig minden tolvaj és megélt..

[Mizantróp]

Idézet Rudolftól

És a vízre bocsátás után desztillálja a hajógyárainkba, hogy befejezzék. Beleértve az ígéretes Novorosszijszkot is.

Kivéve Novorosszijszkban. Különben túl messzire fog kiderülni – Európa szerte. Teljes készenléti módban - még mindig semmi, de egy üres "dobot" húzni összeszereletlen sérülésvédelmi rendszerekkel nem a legnagyobb öröm ...

[firefox090]

Idézet tőle: tartalék

Oroszország vásárolt egy üzemet, ahol repülőgép-hordozókat építettek, és összetörte. Most ott próbálnak korvettet építeni.

Adat?

[gych]

milyen összefogásról beszélhetünk ha nincs kizáró tisztelet!ha az emberek nem találják a közös nyelvet egymással (olvasd el a kommenteket: termek ,,. mindenki magára húz és milyen fájdalmas szurkálni) mit mondjak politikusokról és üzletemberekről

[bfg.game]

Idézet tőle: firefox090

Idézet tőle: tartalék

Oroszország vásárolt egy üzemet, ahol repülőgép-hordozókat építettek, és összetörte. Most ott próbálnak korvettet építeni.

Adat?

Félrebeszél. az üzemet az üzem igazgatója, Makarov halála után összetörték, intelligens ember volt - minden erejével meg akarta őrizni az üzem profilját.Csak a mi üzemünk épített a Szovjetunióban lévő készletekre repülőgép-hordozókat.

[e-froloff]

Nem szabad ennyire belekötni egy olyan országgal való együttműködésbe, amelynek kormánya nem „egészen” az Oroszországgal fenntartott bizalmi kapcsolatokra. Semmi ellenem nincs az egyszerű ukránok ellen, és testvéri népnek tartom őket.

[Sashko07]

Soha nem értettem, hogy miért kell több száz millió dolláros hajót építeni, ha egy kb 100 ezres rakétával megsemmisíthető? Egy modern rakétára gondolok, aminek oldalán van minden modern légvédelem. Hol itt a logika?
Nem, egyértelmű, hogy ilyen hajókra szükségük van olyan nagy tengeri hatalmaknak, mint Oroszország vagy az Egyesült Államok, de fg ez nekünk való, tervezzenek rakétákat (hál istennek, de megtehetjük), és ezekkel borítsák be az egész Fekete-tenger térségét. rakéták. Lehet, hogy tévedek valamiben, javítsatok ki.

[chunga-changa]

Idézet: Sashko07

Soha nem értettem, hogy miért kell több száz millió dolláros hajót építeni, ha egy kb 100 ezres rakétával megsemmisíthető? Egy modern rakétára gondolok, aminek oldalán van minden modern légvédelem.

Esetleg írja meg ennek a csodarakétának a nevét, csodaárral.

[Mizantróp]

Idézet: Sashko07

minek építeni egy pár száz millió dolláros hajót, amikor egy kb 100 ezres rakétával megsemmisíthető?

Meg fogsz lepődni, de egy luxus "Maybach" vagy "Bentley" félmillió "örökzöldért" pár perc alatt kiéghet egy palack tetves benzinből, amely a motorháztetőn eltört. Ugyanúgy ég, mint egy rozsdás "zaporozsec"... De megveszik... És annak idején, amikor ezt a hajót lerakták, egy olyan nagyhatalomról, mint a független Ukrajna, még csak álmodni sem lehetett...

[átugrás 35]

Jól mondtad!!! Magam sem értem, miért van nagy flotta az olyan tócsákban, mint a Fekete- és a Balti-tenger, és még inkább a nagy hadihajók. Hiszen a modern rakétatudomány szintje lehetővé teszi, hogy nyugodtan elsüllyeszthessük a hajókat Sinopban vagy fordítva, miközben a Krím déli partján ülünk és sörözünk.

[Mizantróp]

Idézet: Szkíta 35

olyan tócsákban, mint a Fekete- és a Balti-tenger

OLYAN nagy vagy, hogy a te méretedhez képest a Balti-tenger nem más, mint egy tócsa? Mennyi sör kell ebben az esetben?

Idézet: Szkíta 35

a modern rakétatudomány szintje nyugodtan megengedi

... Angliát és Írországot az Atlanti-óceánba fojtani anélkül, hogy egy projekt 667-es hajó lőszerrakományának akár felét is elköltenék (az első módosításoktól kezdve). És mi lesz ezután, veszek fehér papucsot? A kis hajók legfeljebb 2 fegyverrendszerrel rendelkeznek (ritkán több), ami rendkívül specializálttá és TELJESEN védtelenné teszi őket a legtöbb modern fenyegetés ellen. Csak egy kiegyensúlyozott század NAGY hajókkal különféle fegyverrendszerek. És nem csak visszavágni, hanem a rájuk bízott feladatot is megoldani

[Conepatus]

Idézet a mark1-től

nem sietnék. valamit rendelni Ukrajnából. Így minden megrendelés finanszírozási forrást nyit más hajóépítési programok számára. kellően erős versenytársat tudunk saját kezünkkel felnevelni. A Nikolaevsky üzem potenciális képességei még mindig nagyon magasak, ha jó barátok lennének - más kérdés, különben ...

Hát finanszírozd Franciaországot.A te pénzed a te szeszélyed.Csak Franciaország,ez a NATO,és ott viszik el a gyerekeket az orosz anyáktól.De ki figyel az ilyen apróságokra ha ilyen pénzről van szó.

[katran666]

És mi ez neked, kedvesem? Szereted mások független pénzét számolni, mikor tanulod meg? Inkább tanuld meg az aláírt szerződések végrehajtását és fizetését...

[Conepatus]

Igen, hol vagyok neked, te szereted az idegen földeket számolni, megtartottad volna a sajátodat.

[Mizantróp]

Idézet Conepatustól

Jól finanszírozza Franciaországot

Így csinálta Szerdjukov, amelyhez még mindig NAGYON sok hasonló kérdés van... Egyébként Franciaországnak van egy nagyon sajátos mérnöki iskolája, amely jelentősen eltér a világ analógjaitól. És néhány dologban a franciák nagyon sikeresek

[Andrei]

Kíváncsi vagyok, hány Caliber / Onyx kilövőt lehet függőleges USKS-ben telepíteni a Basalt tömbjei helyett. És telepítsen új észlelő és célkijelölő radarokat is. Frissítsd a légvédelmi rendszert, és egy jó hajó nem lesz rosszabb, mint a Ticonderoga.

[Conepatus]

Drága lesz a fenntartása,mert van egy ilyen.Ha frissíted akkor az egész sorozatot

[Tüske]

Idézet Conepatustól

Nos, finanszírozd Franciaországot. A te pénzed a te szeszélyed. Csak Franciaország, ez a NATO

A Mistraloknál persze ez túl sok, de legalább minden időben lesz, Ukrajnával pedig nem partnerség, hanem valami bazári alkudozás, hogy adj gázt és olcsóbban, írd le azt az adósságot, de adj többet és a végén a kínaiak jobbak nálad.Dühít.Csak a jelenlegi Ukrajnával fog foglalkozni.

[Conepatus]

És mit nem szállított le időben Ukrajna?Voltak rendelések?
Ami a gázt illeti, a Kreml jól tudta, hogy a gázszerződés aláírásának feltételeit eleve nem lehet teljesíteni.A kérdés csak az, hogy mikor kezdődik a szerződés teljesítésének első kudarca. Ha már a gázlopásról beszélünk, ez a hatóságok.Az emberek rendszeresen fizetnek.Mert ,ha nem fizetek 1 hónapot,akkor fizessenek 2-reál feszültséget.És akkor elcseszték "ellopják a hideg gázt" A gázodat ellopja a Hatalom, az oligarchák.És kicsik.Szóval ez egy szabadkőműves összeesküvés,amihez a hétköznapi ukránoknak semmi közük.

[chunga-changa]

25 millióért el kell vinni, de kacsának tűnik.
Korvetteket is vásárolhat, ha összekapcsolja őket
új hajók és csónakok bázisa Szevasztopolban.

[Nik One]

Fel kell venni (vásárolni) egy cirkálót. Nem illik Oroszországhoz, a lényeg, hogy a korszerűsítés ne kerüljön mesés pénzbe, és mielőbb megvalósuljon. Jobb pénzt költeni erre a cirkálóra, mint az Aurora javítására.

[DAOSS]

Photo Cruiser "Ukrajna" 09,05,13-től

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

És további képek és még több lent)

[DAOSS]

Valami hasonló.

[DAOSS]

Most egy kis bónusz. Ezen a képen szintén az "im.61 Kommunara" üzem vizein készült
Megfigyelsz 2 elmerült tankot, amelyhez egy tengeralattjáró van kikötve, a mi ukrán "Zaporozhye"-nk analógja, és 94-95 körül elöntöttek (nem emlékszem pontosan), megszorították, hogy Oroszországnak adják.
A távolban, két daru közötti mólónál egyébként 6. augusztus 2012-án vízbe fulladt a Vaszilij Shuksin teherhajó, amelyet fémbevágás céljából hoztak be. (Brondugóval kezdtük a vágást... SZARVASZ!)

[DAOSS]

Itt van a népek ilyen "barátsága" ((

[DROG DROG]

Nagyon jó hír. Örülök, hogy Oroszország és Ukrajna helyreállítja az együttműködést, és ez az együttműködés egy nagyon érzékeny területen – a katonai felszerelések területén – zajlik. Sok a közös bennünk - hagyományok, történelem, mindennapi munka, tervezési ötletek stb. Ez lehetővé teszi számunkra, hogy némi elválás után közelebb kerüljünk egymáshoz. Már itt az ideje, ideje helyreállítani a barátságot és az együttműködést, mert testvérek vagyunk. Hiába próbálunk veszekedni, akkor is együtt leszünk. A katonai szférában való együttműködés felé tett első lépések lehetővé teszik számunkra, hogy kilábaljunk a hűvös kapcsolatok válságából. Az is biztató, hogy Oroszország módszeresen és magabiztosan állítja helyre flottáját és hadseregét. Nagyon pozitív hír.

[KononAV]

Még 25 millió sem elég, és senki nem fog rendelni semmit az ukrán gyárakból, mindenki tudja, milyen megbízható partnerek.