Katonai áttekintés

Szibériaiak Szibériáról és nem csak....

124
Ahogy egy korábbi cikkemben írtam, a vadászok különös emberek. Igen, és maga a vadászat a megszállottak foglalkozásává vált. A természet közelsége, a közös érdekek, a pozícióktól, rangoktól, érdemektől való szabadság egészen különleges kapcsolatokat szül. És az esti összejövetelek a tűz mellett, több óra nádas vagy ártéri tucat kilométer után, jóindulatú, filozófiai hangulatban.

Így. Este. Rönkök ropognak a tűzben. A pörkölt gurgulázik az edényben. Egy körben van egy másik adag a "pohár tea". És több korban és pozícióban is teljesen eltérő ember egyesült egy rövid háromnapos vadászatra.

Nem írtam le, hogy ki mit mondott. Fontos volt számomra, hogy néhány kérdésben megismerjem az általános véleményt. Ezért nem lesz hős. Lesz egy vadász...

Szibériáról
Mi lesz Szibériával? - A leggazdagabb ország. Föld - kupacok! És ásod a földet - általában minden fel van halmozva. Csak hát nem mindenkinél működik. Midge, mocsarak, fagyok. Minden lényből egy pár. Sokan jöttek ide a szovjet időkben. És csak néhányan maradtak. Szibéria csak valódi embereket fogad be. Féreglyuk nélkül. Mivel a vasutat a cár alatt építették, így mi is nagyrészt ennek az útnak a közelében lakunk. És nem fogok beszélni madarakról, halakról és állatokról. magam is láttam. És ha elfordítja a fejét, látni fogja - a bagoly odarepül.

Korábban az államnak szüksége volt e területek fejlesztésére. Nemcsak olajat pumpáltak, hanem kenyeret is termesztettek, szarvasmarhát tenyésztettek. Területünkön tíz szomszédos kormány található. De utána. Minden megállt. A gazdák próbálnak tenni valamit, csak egy kis értelme.

Igen... vannak távolságaink. Korábban két repülőtér volt. Egy bejárati ajtó más városokból és régiókból érkező repülőgépek számára. A második helyi. Kukoricamunkások, helikopterek és mindenféle AN-24-es és Yak-40-es buszként repültek a regionális központokba. Az emberek a legtávolabbi, mackós zugokból berepültek a városba vásárolni, csak pihenni. Jelenleg nincs helyi repülőtér. A kerületekben még a csíkokat is leszerelték. Csak ő maradt a szomszédos kerületi központban. És még akkor is, egyszerűen azért, mert egy idős moszkvai showman vásárolta és használta – egy jó nyomású pilóta.

A városról
Gyönyörű a városunk. Hamarosan háromszáz évet ünnepelünk. És milliomos is. Amikor már nem volt ez a demokrácia mulatság, kertvárosban éltünk. Tehát mindenhol azt írták: "Garden City". Jól éltünk, nem akartunk elmenni. Megnéztük a városokat más helyeken, és láttuk, hogy mi sem élünk rosszabbul. Aztán jött a szerkezetátalakítás. Könnyű pénz jött a nyugati régiókból, jöttek az olajtársaságok és ennyi. A város halott. Hatalmas gyárak kezdtek el velünk dolgozni, és a pénz más helyekre ment el.

A kormányzó elkezdett befektetni a faluba. És most, látod magad, a falu félig halott, és a város ugyanaz. De talán a legrosszabb, ami történt, a reménytelenség. Az emberek élnek, ahelyett, hogy élnének. Az idősek 40-45 év munka után egyszerűen nem. Nem. Az pedig, amit elvisznek, maximum 10-12 ezerbe kerül.

A kis- és középvállalkozások úgy megszorultak, hogy csak az idei első negyedévben több mint négyezer vállalkozó vonta meg engedélyét.
Tehát akik akarnak és tudnak dolgozni, azok menekülnek a régióból. Oroszországba futnak, Moszkvába, Péter. Nemrég egy barátjának fia elutazott Szentpétervárra. A Toyota gyári begyűjtése. Nehéz a munka, bérelnek egy lakást a barátokkal, de nem mennek vissza.

Régen városkert volt, most pedig város lett - szeméttelep. A szó szó szerinti értelmében. Minden udvar tele van szeméttel. Nem a festékről beszélek. Valószínűleg hozzánk csak magánkereskedőknek importálják. Nem fogsz látni festett szegélyt, sem kerítést. Útjavítást is vállalunk. Az éghajlat – láthatja saját szemével – télen hideg és havas, nyáron meleg, tavasszal és ősszel latyakos. Itt vannak aszfaltozott útjaink a hóval és a vízmosással együtt. És darabokban, vagy inkább gödrökben. És egész nyáron javítják ezeket a gödröket. Évente. Szeptemberben pedig újabb jelöléseket fognak rajzolni. Így minden olyan volt, mint az emberekkel. És van tél, minden a hó alatt és tavasszal minden új.

A lakhatásról és a kommunális szolgáltatásokról
Nos, ez olyan, mint mindenhol máshol. Úgy tűnik, hogy történik valami, de valamiért globális szinten. Az emberek már nem emlékeznek a házak javítására. Kopottan állnak a szovjet időkből, hát álljanak. Na most, ha kiesik a külső fal, vagy ott 20-30 centiméter választ el egymástól a lemezeket - akkor igen! Megjavították és beburkolták, hogy ne legyen látható. Röviden: nem akarunk beszélni róla.

Az ifjúságról
A fiatalságunk normális. Nem rosszabb, mint más helyeken. Tanuljon, dolgozzon, szolgáljon a hadseregben. Vannak persze problémák is. Hogyan nélkülük? A gyógyszerek elfogytak. Úgy tűnik, elkapták őket, de mi értelme?

A mieink makacsok. Ha úgy döntenek, megteszik. Ezért sok egyetem, akadémia van a városban. Még azt is mondhatnám, hogy diákvárosunk van. Volt és van. És a szakértők jók. Csak nincs hova használni őket. Elmennek.

A szibériaiakról
És mi lesz velünk? Itt vagyunk. Dolgozhatunk és pihenhetünk. És ihatunk és ehetünk. És ha szükséges - húzza meg az öveket. Hónapokig nem tudunk kimászni a gerendákból (kerekes lakókocsik), házat építhetünk, élelmet szerezhetünk.

Gyökerek honnan? Igen, kihez hasonlít. A legtöbb szibériai a háborúból vagy a háború utáni évekből származik. Látod a fényeket a távolban – egy német falu. Valószínűleg a régió egyharmadát a németek foglalják el, egykor Sztálin kilakoltatta. De milyen németek ezek most? Ők a mi szibériaiak.

Gorbacsov alatt sokan távoztak Németországba. De a többség megmaradt - az anyaország. Az egyetlen különbség az, hogy éppen ellenkezőleg, temetőkbe helyeznek emlékműveket. Igen, még egy kicsit. És hát, szibériaiak, tisztán szovjet gyökerek. Értett a német falvakhoz, de vannak kazahok, tatárok, csuvasok is. Mi nincs nálunk?

A vallásról
Igen, ortodoxok vagyunk. Igaz, nem különösebben jámbor, de néha elmegyünk templomba. Több idős asszony él ott. De tudod, az emberek különbözőek. Tehát a hit más. És vannak mecseteink. És kirchs. Néhány imaház. Mi lesz velünk? Nos, az emberek imádkoznak Istenükhöz. Ők a maguk módján, mi is a magunk módján, akkor mi van?Senki nem tanít senkit: hogyan éljen, kinek jobb az Istene. Északon az óhitűek általában egyedül élnek. Jól élnek. Senki sem gondolja, hogy jobbak vagy rosszabbak. Ahogy most mondják, toleranciánk van ebben a kérdésben.

A hazaszeretetről
Nos, testvér, szereted a magasztos szavakat! Tudod, itt minden fiú felszívja magát az anyatejjel – van ház, falu, város, ország. És te, mint férfi köteles ezt a fiadnak, lányodnak továbbadni. Köteles megvédenie a lányokat és a nőket egy vad vadállattól, bármilyen álruhában is jön. Valószínűleg tudja, hogy a szibériai hadosztályokat megölték Moszkva közelében? Még a híres panfiloviták is elhagyták állomásunkat. Ez nem azt jelenti, hogy a harcosaink valamivel jobbak vagy ügyesebbek. Csak valószínűleg szolidabbak, zömökebbek vagyunk, vagy mi? A hazaszeretet kezdődik, tudod hol? Gyerekként játszottál háborús játékokat? Tehát azzal kezdődik, hogy a taknyos fiúk a miénk akarnak lenni.

-Ról fegyverek
Arról beszélsz, hogy szabad kézifegyvert hordani? Mindezt elkényeztetve nem vezet semmi jóra. Ott, a zaimka sarkában, látod - egy lyuk? Véletlen lövés. Tapasztalt vadász és itt! És van egy lyuk az öregasszonyban.

Nos, mondd, mit ad a fegyver? Bizalom? Védelem? Lehetőség arra, hogy segítsünk egy rászorulónak? Hülyeség az egész. Ha fegyverrel jönnek rád, még arra sem lesz időd, hogy megszerezd. És ha késsel - hosszú ideig ül le az önvédelmi intézkedések túllépéséért. A jelenlegi törvények szerint még a fegyverével sem lőhet le egy bűnözőre. Vasdobozban kell lennie. Már a régi módon jobb - késsel vagy baltával.

A hatalomról
Mi a pop, olyan az érkezés. Nem, és nem lesz hatalmunk. Nem, évről évre egyre több hivatalnok lesz. Különféle képviselők. És nem lesz hatalom. Nézze, ott egy ember helyettes vagy polgármester lett. A hatóságok a tenger, de én több pénzt akarok. És elkezdenek kapaszkodni. Mert az ideiglenes munkavállalók. Mert nem a város vagy az ország aggasztja őket, hanem a saját pénztárcájuk.

A pangás és hanyatlás korszakában az SZKP regionális bizottságának első titkára, Manyakin irányította térségünket. Akkor még gyerek voltam. Így jött a demokrácia, elkezdték szidalmazni a kommunistákat, és az utcát éppen erről a Manyakinról nevezték el, nemrég pedig a gőzösről. Ez a mi időnk! El tudod képzelni bármelyik modern uralkodó utcáját? EZ ugyanaz!

A migránsokról
Jönnek a migránsok. Persze nem úgy, mint Moszkvában. De mennek. Már megjelentek a kínai falvak. Igaz, állampolgárságot nem vesznek fel, de szeretik a poloskákat. Az egyik felbomlott, várj pár hónapot száz. A kazahok általában helyiek. A régió déli része szinte teljes egészében kazah. És a város fél.

Egykor a város címerén egy erődfalat ábrázoltak. Védekezés a kirgizek ellen. Ez most csak a kirgizektől származik, és véd. De mindenféle üzbég, tadzsik szinte soha nem megy. Nyáron rajzolnak, télen megfagynak.

Természetesen szeretném, ha Szibéria továbbra is orosz maradna. Egyszerűen nem működik. A gyerekek elmennek, az öregek meghalnak. Jártál már itt, láttad, mennyi elhagyott ház és egész falu? Gorbacsov kora óta így van. Így hamarosan visszaadjuk az ingatlant a Yermak előtti vidék korábbi tulajdonosainak.

... Ezeket a jegyzeteket hoztam a füzetembe a vadászatról. Az elhangzottak egy részével teljesen egyetértek, valami tiltakozást vált ki. De nem szerkesztettem mások gondolatait és szavait. Úgy tűnt számomra, hogy a regionális vezetés győztes jelentései (például a 22 ezer rubel átlagfizetés) hátterében helyénvaló lenne átadni a szót az egyszerű szibériaiaknak. Azok az emberek, akik itt élnek, akik itt élnek.
Szerző:
124 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. avangard
    avangard 27. május 2013. 07:10
    +11
    Gyönyörű a városunk. Hamarosan háromszáz évet ünnepelünk.
    ____
    Ha jól értem, a dicsőséges Omszk városáról írsz ???
    1. fantomforradalom
      fantomforradalom 27. május 2013. 11:39
      +6
      Kampány, Omszkról, hozzátehetem, hogy tényleg senki nem fog fiatalokat alkalmazni. Valójában a bürokraták beszédeit hallgattam a rádióban, amikor ott voltam üzleti ügyben, ezért azt mondták: "Csak fiatal szakembereket tudunk képezni, de hadd keressenek munkát más városokban." Szóval gondold meg, milyen bürokratáknak jut ez a pénz?
      Ami az embereket illeti, őszintén szólva sok olyan részeg van, akit szabad szemmel lehet látni egy kamillatinktúrával vagy valami más alkoholtartalmú itallal. A fiatalok lealacsonyodnak, lehet, hogy ilyen területet fogtak ki. De láttam egy képet három 11 éves lányról, aki egy „cenzúra zárva” veteránt küldött, mert megjegyezte, hogy ne esküdjenek, majd üvegeket törtek a padlóról, és kivitték őket a szemetesből. , amíg fel nem jöttem, nem akartak megnyugodni. Itt a kérdés, hol vannak az "anyukáik" és "apáik", kiket nevelnek maguk helyett?
      A város gyönyörű, de a bürokraták csak a zsebüket akarják megtölteni, ha az összes ellopott holmit gyárak nyitására használnák fel, második szelet kapna a város.
      PS magamtól hozzáteszem a gyalogátkelőhelyekkel, bajuk van, őszintén szólva a belvárosban nem mindenhol találsz normális átkelőt, hiába húznak zebrát.) IMHO.
      1. Gleb
        Gleb 27. május 2013. 11:53
        +2
        Vannak ilyen fiatalok szerte Oroszországban, de nem mind, sokkal kevesebben vannak, mint a normálisak.
        ha az összes ellopott árut gyárak nyitására használnák fel, a város második szelet kapna.

        elég gyár van.ezt lélegezzük
        1. fantomforradalom
          fantomforradalom 27. május 2013. 14:09
          +2
          Akkor miért nem alkalmaznak fiatalokat?
          1. Gleb
            Gleb 27. május 2013. 18:22
            +1
            ki mondta neked?és ki dolgozik ott
      2. avangard
        avangard 27. május 2013. 11:56
        +5
        Nem akarok az a homokozó lenni, aki csak a saját mocsarát dicséri, de csak egy dolog zavar, miért látnak csak rosszat az emberek??? Nem fog elfordulni a nyelvem, hogy Omszkban nincsenek iszákosok, de hol nincsenek??? Omszkban nincsenek utak, de hol vannak?? Omszkban a fiatalkorúak hülye emberek, és ez van, de hol nincsenek ??? Az az érzés, hogy amikor az ember megérkezik egy másik városba, csak azt tudja, hogyan gondoljon több szart, és utána írjon az internetre. Nem próbált meg autóval elmenni a Győzelem Parkba, a Komszomol 30. évfordulójának parkjába, nem kereste fel a Dóm teret, nem sétált végig Lenin mellett és sok más helyen. Miért szeretünk piszkos szennyesben kotorászni? Végül is nem mondom el a moszkvaiaknak, hogy amikor az Aeroexpress vonattal utazik Domodedovoból, az az érzése, hogy ez nem Moszkva, hanem egy szemétlerakó, szeméthegyek, szürke házak stb. stb. Ne ítélj meg egy könyvet a borítója alapján!
        1. Gleb
          Gleb 27. május 2013. 11:59
          +9
          ott van az ifjúság is, aki zsinórban második éve bajnok
          1. astra
            astra 27. május 2013. 17:05
            +8
            Nem sértődsz meg másokkal, észrevettem, hogy a szibériaiak, északiak általában különleges nép. Most nehéz megkülönböztetni őket másoktól, és a veszély pillanataiban feltárulnak. Vegyük például a Nagy Honvédő Háborút - hány hőstettet hajtottak végre másokkal együtt, és az északi - A Kóla-félszigeten a németek a határ egyes szakaszain egyáltalán nem tudtak átmenni rajta, és a háború alatt a határ mentén harcoltak. . Talán az észak nagy állóképességet és sok hasznos tulajdonságot nevel az emberekben. Kár, hogy ilyen hatalmas területeket nem sajátítanak el. Nincs elég Sztolipin szintű emberünk ahhoz, hogy elsajátíthassuk és letelepedjünk Oroszország egész területén.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27. május 2013. 17:48
              +1
              1) Véleményem szerint a szibériaiak (és általában az északi oroszok) mint katonák jobbak, mint a dél-oroszországi orosz bennszülöttek. De ez csak szubjektív vélemény, teljesen tévedhetek. Sőt, Oroszország más régiói is elegendő hőst adtak országuknak.
              2) A Stolypin letelepítési program papíron gyönyörűnek tűnt. Kazahsztán és Kirgizisztán területén a Stolypin régió 1916-1917-ben az oroszok, a kazahok és a kirgizek nagy vérontásával végződött. A sztyeppei lakosok évszázadokon át a teljes megsemmisítés háborúját vívták a dzsungárok ellen ezek miatt a legelők miatt, majd megérkeztek a hivatalnokok és a telepesek, akik kijelentették, hogy most ez az ő földjük, és a helyiek hagyják el ezeket a legelőket. A végén az történt, ami történt. Ám Szibériában, Transzbaikáliában és a Távol-Keleten, ahol kisebb volt a lakosság, nagyon kevés volt a dolog, nem jutottak ekkora késelésig.
              Az a tény, hogy új mechanizmusokat kell kidolgozni a lakosságnak Oroszország emberhiányos régióiba való beáramlására, egyértelmű.
              A nemrég megszerzett vagy egyszerűen régi, de gyéren lakott területek betelepítésének programjával egyébként Stolypin mellett sikeresen foglalkozott Második Katalin - Krím (a sztyepplakók tömeges vándorlása után Törökországba), Kuban (ez a igaz, hogy ott az összes helyi hülyén népirtó volt), a németek betelepítése Kis-Oroszországba, Asztrahán, a Volga-vidék, Szibéria gyarmatosítása. Még ő is megértette az emberi erőforrások újraelosztásának szükségességét, valamint a külterületek fejlesztését.
              Nem tudom, Oroszországban 20 évig miért nem emelte senki a Kremlben az ujját, hogy foglalkozzon ezekkel a kérdésekkel. Talán csak megértik, hogy a tőkéjüket Szibériába kell áthelyezniük (vagy nem messze Szibériától), de nem akarnak messze lenni a londoni ingatlanaiktól és a prágai vasárnapi sétáiktól?
              Mellesleg, a FÁK-ból érkező migránsok ellenfelei számára Catherine nem félt kompakt etnikai régiókat létrehozni az országban a külföldiek - németek, kalmükok, kisoroszok stb. Megértette, hogy jobb benépesíteni a földet kalmükokkal, németekkel vagy kozákokkal (akik gyakran nem voltak egészen oroszok), mint ha a földeket benőtte a gaz. És teljesen igaza volt. És ne felejtse el, hogy ő maga akcentussal beszélt oroszul, politikája általában helyesnek bizonyult. Üres földeket rakott ki idegen népek által Oroszország és az orosz nép javára. Ugyanígy a 19. században a Csing Birodalomból származó embereket mindenféle nép - közép-ázsiai ujgurok, dungánok, valamint szibériai, mongol, távol-keleti népek a Qing uralma alól - csábították áttelepítésre. császár Oroszországba költözik.
              1. baltika-18
                baltika-18 27. május 2013. 18:10
                +1
                Idézet Marek Roznytól
                Egyébként a FÁK-ból érkező migránsok ellenzőinek - Catherine nem félt kompakt etnikai régiókat létrehozni az országban a külföldiek közül

                Mínusz az értékes tanácsokért.
                1. Szarvas Ivanovics
                  Szarvas Ivanovics 27. május 2013. 20:21
                  -2
                  Támogatom a kezdeményezésedet, főleg, hogy van elég gyöngyszem: legalább ősz
        2. fantomforradalom
          fantomforradalom 27. május 2013. 14:18
          +5
          Idézet: avantgárd
          Nem akarok az a homokfülke lenni, aki csak a saját mocsarát dicséri, de csak egy dolog zavar, miért csak rosszat látnak az emberek???

          És mi van, ha igen, akkor nem szabad észrevenni? Gyakori, hogy mindenki összehasonlítja az általad felsoroltakat, mindenhol ott van, de mivel Omszkban ez sajnos túl feltűnő volt. Mindenhol vannak problémák, és ezeket meg kell oldani, és ha figyelmen kívül hagyod őket, és azt mondják, hogy azt mondják, ez mindenhol így van, akkor ez nagyon szomorú lesz Oroszország számára.
          Ui. Az utakról nem maguknak az utak minőségéről beszéltem, hanem arról, hogy száz gyalogátkelőhely sokszor nem elég, talán ez Omszk terjeszkedésének problémájában rejlik.
          A parkokról annyit, hogy ott voltam, de gyönyörű, mint máshol, de a szépségük nem oldja meg a problémát.
      3. Papakiko
        Papakiko 27. május 2013. 16:13
        +4
        Idézet: Fantomforradalom
        Hozzáteszem magamban a gyalogátkelőhelyekkel, bajuk van, őszintén szólva a belvárosban nem mindenhol találsz normális átkelőt, még ha zebrát is húznak.) IMHO.

        Micsoda "aljas kisváros", de végül is HŐS város, és csak egy fejlett szibériai előőrs. a csontok jelentése mosni?!
        Novoszib, Tomszk, Kemerovo, Kray stb. miben különböznek Omszktól?
        Az igazi Szibéria Omszktól keletre van, ez a Jenyiszej papo.

        Nézze meg a videót 4 részben, majd beszéljen Szibériáról és az ott élő emberekről.
        1. Enya
          Enya 28. május 2013. 03:41
          +1
          Igen, testvérem. Jeniszej-apa, egy őrült folyó, mindig vonzott. Honnan jöttél?
      4. Tatár
        Tatár 27. május 2013. 17:45
        +5
        Persze undorító belemenni a vita legfelső szálába, de...
        ezt szeretném mondani...

        Bár a "domokl" régi lakója a helynek, vannak régebbiek is, sőt keletre is ...

        A narráció nagyon-nagyon hasznos, aki nem tudja, de vannak pontosítások ...

        Perovoe - az úgynevezett "szibériai hadosztályok" - ezek nem pontosan szibériai, vagy inkább távol-keleti hadosztályok, mivel a távol-keleti körzet parancsnoka, Apanasenko tábornok, aki akkoriban személyesen vitatkozott Sztálinnal, teljesen felszerelt csapatok a mai Távol-keleti Szövetségi Körzet határairól, miután a távol-keleti, szibériai és kazahsztáni helyi lakosság mozgósításával ismét nagyon gyorsan pótolni tudta a határok védelmét, a Távol-Kelet 22. hadosztálya és a 4. sz. Kazahsztán teljes erővel a Moszkva melletti frontra vonult, és nem csak ...
        Senki sem mondhatja, hogy Szibériát kihagyták a munkából... De azt állítani, hogy a felosztások pontosak voltak, és csak a szibériaiak, egyáltalán nem helyes ...
        Másodszor, nagyon kevés horror hangzott el a lakhatásról és a kommunális szolgáltatásokról ... Úgy tűnik, Szibéria és a Távol-Kelet a krasznodari övezetben élnek ... Valószínűleg ez annak köszönhető, hogy a "domokl" nyilvánvalóan nem akar további kiáramlást a letelepedett lakosságé... Ezért puhít, igen és nem köt feltételeket, tarifákat...
        Harmadszor, a vadász témáját nem hozták nyilvánosságra .. Nos, mivel a rúdról beszélünk, RÓLA - az eredeti keresőről ...
        Negyedik - szúnyogkirályság (!)
        Mihez lehet hasonlítani a távol-keleti dombok és a nyugatra eső hegygerincek tajgáját, valamint a tűlevelű erdőket és a szibériai tajga (!) nyílt tereinek és pályáinak nyírfa folyóit?
        Nem sok egzotikus ország hasonlítható össze ilyen szépséggel,
        Ahogy a szúnyogfajták sötétsége sem hasonlítható össze súlyosságukban velük, amelyek óráról órára, egymást váltva, mindenre támaszkodnak, amiben meleg vér van ...
        Ha egyszer egy ilyen birodalomban vagy, tudd, hogy semmilyen kémia nem segít, és semmilyen eszköz nem ment meg...
        Nem is beszélek a különböző spray-kről - felejtsd el a vadászt, aki idejött ... Dobj ki szúnyoghálót, ha nem méhész, mert. maroknyi alulról különböző időpontokban, folyamatosan, megállás nélkül, teli tenyérrel kezdi gereblyézni a különféle lények sötétségét... Ne álmodozzon arról, hogy még két napig nézi az arc divatját a tükörben... a hagyományos dopping némileg enyhíti a szervezet szenvedését, de nem nagyon ...
        Különböző méretű és képességű szúnyogok és kürtősök a nap különböző szakaszaiban - g.o.v. de a kérdés... Nem lehet róluk beszélni - horror azok, amelyeket nem könnyű látni a szem ébersége nélkül a sötétben... És AZ ŐK fajta rágcsálás, többen vagytok mindenhol...
        És szürkülettől reggelig rágcsálnak... Ha pihenni akarsz az extrém vadászaton, elfelejtve aludni - ne álmodj... Alváskor dél van, de a légyott és egyéb tévék nem igazán hagynak aludni. ..

        Íme Szibéria és Oroszország keleti földjei egy rövid összefoglalóban ...

        P.S. Minden mást, plusz a ki nem mondottakat, a honfitárs úgy nyilatkozta, ahogy van...
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28. május 2013. 05:21
          +1
          Idézet: Tartarius
          P.S. Minden mást, plusz a ki nem mondottakat, a honfitárs úgy nyilatkozta, ahogy van...

          Te + bár ritka hi Voltál már Észak-Karéliában?A szolgálat alatt másztam oda.Felejthetetlen benyomások wassat
          1. Tatár
            Tatár 29. május 2013. 05:41
            0
            Idézet: Ruslan67
            Idézet: Tartarius
            P.S. Minden mást, plusz a ki nem mondottakat, a honfitárs úgy nyilatkozta, ahogy van...

            Te + bár ritka hi


            Köszönöm... Nagy emberi köszönet. hi
            De kinél az azonnal ritka? Plusz, ritka, mint mínusz - kövér?!Van mihez fogat?
            Szóval ne titkoljátok - az igazság a szemek között, ez az erősek sorsa...
            Tippek a sorok között, ez a gyengék sora...
        2. danash i
          danash i 28. május 2013. 20:36
          +2
          és tegnap a szúnyogok a szemünk láttára ölték meg a tehenünket... ne ijesztgesd az embereket... az utóbbiak elszaladnak. mosolyog három nap után nem figyelsz.élsz.
  2. Sándor-Tomsk
    Sándor-Tomsk 27. május 2013. 07:22
    +6
    Valamivel egyetértek, valamivel nem, de tényleg sokan elmennek, azon gondolkodom, hogy a tanulmányaim után elköltözzek valahova...
    1. Max111
      Max111 27. május 2013. 08:37
      +1
      Azon gondolkodom, hogy diploma megszerzése után elköltözök valahova...
      Támogatom.
  3. hajadon
    hajadon 27. május 2013. 07:25
    +2
    Idézet: avantgárd
    a dicsőséges Omszk városáról

    Felismerem Omszkot is))) Volt lehetőségem ott élni egy ideig. Sok szép emlék maradt. Úgy tűnik, vissza kell jönnie...
    1. avangard
      avangard 27. május 2013. 07:27
      +2
      Üdvözöljük italok
      1. Gleb
        Gleb 27. május 2013. 08:00
        +2
        Üdvözöljük
        Rákacsintás


        1. avangard
          avangard 27. május 2013. 08:09
          0
          És ezzel mit akartál mondani??? Melyik városban laksz ha nem titok??? Most is találok neked ilyen képeket!
          1. Gleb
            Gleb 27. május 2013. 08:11
            0
            Neftyanikiben élek
            1. avangard
              avangard 27. május 2013. 08:15
              +2
              Nos, akkor nem csak ilyen képeket teszel fel, nos, és másokat is
              1. Gleb
                Gleb 27. május 2013. 08:21
                +1
                Kiírom ami érdekel.Ha láttál ebben gonosz(!) iróniát,akkor tévedsz.Én nem csak port szoktam fújni hanem minden oldalt megérinteni és reálisan nézni.Ha reggel a lakókat megdöbbentette egy furcsa razzia az utcákon, ez nagy visszhangot váltott ki .ha építenek egy szilícium üzemet az is sokakat aggaszt.Pár percre lakom az arénától.
                (őszintén szólva. néha bosszantó a humorérzék hiánya)
                1. avangard
                  avangard 27. május 2013. 08:26
                  +1
                  No de ne mutassuk egyoldalúan városunkat! Hiszen minden városnak vannak problémái. És igen, az első képen nem tudom kitalálni, hogy van)
                  1. Gleb
                    Gleb 27. május 2013. 08:33
                    +1
                    ez ugyanaz a csapadék a gyárból

                    (és személy szerint neked is jól jöhet egy avatar))
                    1. avangard
                      avangard 27. május 2013. 08:52
                      +1
                      Köszönöm a képet! Ez hasznos)))
            2. Nayhas
              Nayhas 27. május 2013. 08:48
              +2
              Részvétem, bádog a kipufogócsőnél élni...
          2. Gleb
            Gleb 27. május 2013. 08:35
            +1
            itt is van egy érdekes pont
        2. domokl
          27. május 2013. 12:22
          +9
          lol Vicces képek... Tegnap az Irtis rakparton sétáltam, Omszkban van.
          És főleg az élcsapatnak... Valószínűleg jobban ismerem ezt a várost, mint te. Ismerem a történelmet és a nevezetességeket.Csak a cikk nem a város dicsőítéséről vagy becsmérléséről szól... A cikk inkább a problémákról szól. És a város, beleértve... Ha pontatlanságokat talál, kérem, jelezze... Különben egy piros szó erejéig kiderül, hogy hazudni kezdtem.
          1. avangard
            avangard 27. május 2013. 12:26
            0
            Elkaptalak valahol hazugságon???
          2. Z.A.M.
            Z.A.M. 27. május 2013. 14:12
            +4
            domokl

            Cikk plusz. italok
      2. Grey74
        Grey74 27. május 2013. 09:15
        +2
        És az OVOKU-ban tanultam))) régen volt))
    2. Gleb
      Gleb 27. május 2013. 08:05
      +3
      Sok szép emlék van
      Rákacsintás
      1. hajadon
        hajadon 27. május 2013. 09:04
        +2
        Természetesen nem a "káros iparágak" nélkül. Mindenki azt lát, amit akar.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. május 2013. 09:26
      0
      Idézet tőle: Ingyenes
      Felismerem Omszkot is))) Volt lehetőségem ott élni egy ideig. Sok szép emlék maradt. Úgy tűnik, vissza kell jönnie...


      20 év hezitálás – nem túl hosszú? „Vagy ott vagy, vagy itt” (c).
      Egyébként "az ideiglenes munkavállaló pszichológiájának" hívják. Ez azt jelenti, hogy a kazahoknak ennek megfelelően kell kezelniük az Ön személyét - véletlenszerű személyként, ideiglenes migránsként, hűtlen elemként, potenciális árulóként, "ötödik oszlopként", szabotőrként, és egyszerűen olyan személyként, akiben nem szabad megbízni az országban. . És ez mind össze van rakva. Megunták a madárijesztőiket "Elmegyek, nem megyek el." A normális oroszok régóta elszántak, és a kazahok szemébe néznek – abszolút a sajátjuknak. A „bizonytalanok” pedig soha nem keltenek bizalmat a kazahokban.
      Nem szeretném, ha elmennél, de itt az ideje dönteni. Utána te is, mi is nyugodtan lélegezhetünk, és folytathatjuk az életet és a munkát.
      1. hajadon
        hajadon 29. május 2013. 09:04
        0
        Idézet Marek Roznytól
        ideje dönteni

        Minden el van határozva: a saját földemen élek. Az "ötödik oszloppal" pedig az Eurázsiai Uniót építjük, és képviselőit örökre testvéreknek nevezzük))) Véleményem szerint egyetlen teret építünk, határok nélkül és esetleg egyetlen állampolgársággal. Innentől kezdve az "elmegyek, nem megyek" már nem releváns, hiszen nincs megosztásunk barátra vagy ellenségre. Számomra Omszk olyan értékes, mint Alma-Ata vagy Karaganda – ezek mind ugyanannak az országnak a városai.
  4. Gleb
    Gleb 27. május 2013. 07:33
    +1
    alapvetően mindenhol ezt mondják.
  5. Térjünk vissza_USSR
    Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 07:34
    +12
    Mi lesz Szibériával? - A leggazdagabb ország. Föld - kupacok! És ásod a földet - általában minden fel van halmozva. Csak hát nem mindenkinél működik. Midge, mocsarak, fagyok. Minden lényből egy pár. Sokan jöttek ide a szovjet időkben. És csak néhányan maradtak. Szibéria csak valódi embereket fogad be. Féreglyuk nélkül. Mivel a vasutat a cár alatt építették, így mi is nagyrészt ennek az útnak a közelében lakunk. És nem fogok beszélni madarakról, halakról és állatokról. magam is láttam. És ha elfordítja a fejét, látni fogja - a bagoly odarepül.
    Szorozza meg kettővel, és megkapja a Távol-Keletet, de ez nem az emberek súlyosságáról szól, hanem az ország szükségességéről.
    Szibériaiak és távol-keletiek kellettek, és virágoztak a városok, fejlődtek a földek, és most? És úgy tűnik, hogy a föld nem kevesebb, az emberek ugyanazok, és a lakosság egyre ritkul.
    Mi a helyzet? Igen, abban, hogy valóban elvitték az északiakat, miközben olyan árakkal rakták meg, hogy 60-80 tr-ba kerül az embernek nem a legbarátságosabb szépségeink elől, és még szezonban is Moszkvába menekülni. Aeroflot...
    Igen, a halászok valahogy mégis élnek, és a halászok rovására azok élik meg ezeket a halászokat, akik öltöztetnek, etetnek, mosnak, kezelnek, védenek stb... Nos, ki kezeli ezeket a halászokat - élnek is, és egyértelmű, hogy ők kényelmesek.
    De nem mindenki akar ilyen körülmények között élni, vagy inkább túlélni, és a legsúlyosabb emberek is hajlamosak most vagy a jövőben elmenni.
    Akik a falvakban éltek, már elmentek a városokba, legyenek azok kicsik vagy nagyok. Akik kisvárosokban éltek, azok a nagyvárosokba távoztak, a nagyvárosokban élők már elmentek vagy hamarosan elindulnak Szibériába vagy az ország déli részébe, ahol valahogy még mindig civilizációban élnek és élnek.
    Szeretném hinni, hogy csodálatos földjeink ismét keresettek lesznek, és nem csak a "távol-keleti fejlesztési tervekben" fognak fejlődni, amelyek soha nem léptek túl a Corman bürokratákon ...
    Persze lehet nagyvárosokat énekelni és csodálatos életről beszélni - az is lehetséges, de a valóság... a valóság kicsit rossz színben van... Persze nem feledkeztek meg rólunk .. in sőt, emlékeznek ránk ott a hatalom csúcsán és hidegvérűen "vannak", és a sajátjukat elhagyók fejében egyre több rabszolgát hoznak be külföldről, és minek fizessenek sok pénzt a saját népének, ha háromszor kevesebbet fizethetsz egy tadzsiknak és hasonlóknak?
    Nem arról beszélek, hogy a lakhatási költségek Juzsno-Szahalinszkban összemérhetőek a moszkvai lakhatási költségekkel a harmadik transzport és a Szadovoje közötti tereken (a moszkvaiak azonnal megbecsülték az árakat, ugye? Most nézze meg a térképet, hol van Moszkva és hol Szahalin). És ilyen körülmények között a legsúlyosabb és legbrutálisabb agyvelő és minden létező fiatal is ostobán távozni kényszerül, mert egy fiatal család még jelzáloghitellel sem tud 3,5 millióért egyszobás lakást venni egy olyan házban, ami már 20-40 éves , nem azért mert kár 20 évre jelzálogot felvenni, hanem mert félő, hogy a fizetéskor már olyan öreg lesz a ház, hogy jó esetben még nem esik szét. Nos, miért ne hagyhatnánk el innen?
    Ez egy hideg számítás az Orosz Föderáció gazdag, de nehezen elérhető régióiból származó morzsák kipréselésére.
    Ami pedig a természet szépségét illeti... Gyere el és nézd meg magad, ilyet nem fogsz látni a tajgádban :) Miért a legendás 2,5 méter magas és másfél méter átmérőjű lapukh maga az "esernyő". nevető Szeretettel várjuk horgászatunkra és vadászatunkra (kivéve persze, ha húzza az árcédulát, a farok költsége az amatőr horgászathoz, idén 90 rubel ... Ez nem vicc, de a szigeten élni, és nem lehet halat fogni örömére? Az árak harapnak ..)
    1. avangard
      avangard 27. május 2013. 07:48
      +4
      Idézet: Térjünk vissza_USSR
      Moszkvába ára 60-80 tr. Aeroflot...

      Ne törődj vele belay, nem gyakran repülök Moszkvába S7-tel, egy Omszk-Moszkva jegy átlagosan 10t.r. Valahogy meg is vettem 9500rért oda-vissza!
      1. Térjünk vissza_USSR
        Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 07:51
        +11
        Nos, a nyári szezonban árcédulát adtam egy irányba. És hát télen 12-ért lehet repülni mindkét irányba, de akkor mit csináljunk Moszkvában télen? nevető
        Egyébként az internet is repülőjegy áron van nevető
        A korlátlan 1 megabit ára 1,5 ezer rubel nevető két megabit 2-2,5 ezerbe kerül, és egyáltalán nincs 4 megabitesnél nagyobb sebesség. És ez a régió központjában van ... és mit is mondhatnánk a külvárosról :)
        Szahalin bojtorján

        Apropó bojtorján..
        1. Térjünk vissza_USSR
          Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 08:16
          +3
          Lakás- és kommunális szolgáltatások
          Gyere és tapasztald meg magad, a hideg akkumulátorokat 30-35 fokos fagyban 80-90%-os páratartalom mellett (ez nem kölyökkori -50 Szibériában 40-70%-os páratartalom mellett. Ezek igazi, gonosz fagyok, amelyektől a bőr az arc szakadt ).
          vagy 12 óra áram nélkül az év bármely szakában és minden kifogás nélkül .. levágni és ennyi .. akartam (és leírni, társvizsgálatban ami nem történik meg, bármit megtehet, legyen fagyva szén nyáron vagy más fikció).
          Ugyanakkor ezek az élvezetek olyan árcédulának valók, hogy a hidegben valahogy azonnal izzadságba borul, nyáron pedig a fagy kúszik a bőrön...
          Arról, hogy valakinek fel kell sepernie az udvarokat, meg kell mosni a bejáratokat, lehet, hogy a lakás- és kommunális szolgáltatók hallottak valamit, de a lakás- és kommunális szolgáltatók biztosak abban, hogy erre nincs pénz, viszont rendszeresen fizetjük a karbantartási számlákat, ill. az árak ott nem gyerekesek.
          Nem fogok beszélni az örökre szakadt csővezetékekről és azok javításáról, minden évben ugyanott és az aszfalt lerakása után hiba nélkül))) Ellenkező esetben Petrosyannak meg kell ennie a kalapját, mert ez után a történet után biztosan nem lesz vicces. .
          1. Térjünk vissza_USSR
            Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 08:35
            +15
            A hazaszeretetről
            "Minél messzebb van keletre, annál erősebb az ember indulata"(C) Képzelje el tehát a zord szibériaiakat, milyen emberek élnek Kamcsatkán, Csuktkán, Szahalinban és a Kuril mérgek .. Elképzelted? Forgasd meg a földgömböt a kezedben?
            Mit gondolsz, aki ilyen körülmények között él és azt kiabálja, hogy "Kul te és nem a dohányosok" szeresse a hazáját! Mikor vetődik fel a szigetek Japánhoz való átadása???
            Ez neked nem gyerekháború...
            Még elképzelni is ijesztő, hogy mire képes az az ember, aki hozzászokott, hogy egy ilyen országban szeresse az életét!
            Az ellenségeink helyében azt gondolnám, megéri-e Szibériába és a Távol-Keletre menni, ha a nőies Moszkva peremén a történelem során olyan embereket gereblyézett az ellenség, hogy még mindig félnek. am nevető
            1. regreSSSR
              regreSSSR 27. május 2013. 23:10
              +3
              Igen! ott azelőtt a cikk a hazaszeretetről szólt, szóval ezt akarom erről elmondani ITT AKITŐL TANULJON SZERETNI A HAJÁT Moszkva vidékét és Oroszország egész középső röhögős részét IGAZI SZIBÉRIAIAKTÓL ÉS A TÁVOL-KELET LAKOSAI !!
          2. mogus
            mogus 27. május 2013. 09:46
            -2
            Gyere és tapasztald meg
            magad, hideg elemek be
            30-35 fokos fagyok kb
            80-90% páratartalom (ez az Ön számára
            nem kölykök -50 Szibériában at
            páratartalom 40-70%.. Ezek igaziak, gonoszak
            fagyok, amelyektől a bőr rá
            arc törések)

            Nos, ezekből a páratartalomról szóló mesékből már eleget hallottam :) Édesanyám ifjúkorában, amikor Habarovszkban tanult, folyton azon töprengett, hogy Primorjában miért nő minden a szabad levegőn, ahogy nálunk csak üvegházban/üvegházban. Minden a páratartalomról szól, jól véd a fagytól és lágyítja a klímát. Emberi növekedésű paradicsom csak az üvegházban van. Az osztálytársam most Blagovescsenszkben van, egy másik pedig Vlagyivosztokban, szóval az éghajlatra egyáltalán nem lehet panasz.
            Itt, Kelet-Szibériában, ha esik a hó (emelkedik a páratartalom), 20 fokkal felmelegszik... Ha reggel párás a levegő, akkor hajnalban a fagy beköszöntével fagy hull (amikor tiszta az ég, kristályok hasonló a hóeséshez) és a hőmérséklet öt fokra emelkedik. Általában, ha páratartalomra panaszkodsz, a hűtőben lévő fagyállóm folyékony lesz a zabkása miatt :) Illetve: július hónap. Lebontom a régi épületeket, ásom a földet. Agyag, egy nap 40 fokon, 20 cm-t ások. és a rohadtban jeget találok! Homokkő, oszlopoknak való gödör, 70 cm mély, alul valami csillog és nem ás tovább. Pihent. Semmi sem csillog (elolvadt a jég), még pár centi kell a ragyogáshoz. Krasznojarszkban egy mesterséges víztározó az éghajlatot zordról mérsékeltre változtatta. Nagyon szerencsés vagy a páratartalommal.
            1. Térjünk vissza_USSR
              Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 10:13
              +8
              befejezted az iskolát is? nevető anya mondta neki nevető Ó basszus..
              Van fogalmad arról, milyen hülyeség megmondani egy építőmérnöknek, hogy mit és hogyan befolyásol a klíma páratartalma?
              Nos, például menjen el a fürdőbe, vegyen gőzfürdőt egy száraz fürdőben, majd fröcsköljön egy kis vizet, ezáltal növelje a páratartalmat, és hasonlítsa össze a hatást.
              Ugyanígy, csak mínusz előjellel, magasabb páratartalomnál is ég a fagy.
              Tehát a puhaság pont ott van, ahol alacsonyabb a páratartalom.
              A radiátor és az ember összehasonlítása pedig csak műrepülés nevető
              1. baltika-18
                baltika-18 27. május 2013. 10:36
                +7
                Idézet: Térjünk vissza_USSR
                Tehát a puhaság pont ott van, ahol alacsonyabb a páratartalom.

                Én támogatni fogom.Én Irkutszk régióban éltem Szajanszkban -40,ezt normálisan tolerálják.Most az Ivanovo régióban -30 alatti hőmérsékleten sokkal nehezebb mint Szibériában.
                1. SCS
                  SCS 27. május 2013. 13:39
                  0
                  Idézet: baltika-18
                  Idézet: Térjünk vissza_USSR
                  Tehát a puhaság pont ott van, ahol alacsonyabb a páratartalom.

                  Én támogatni fogom.Én Irkutszk régióban éltem Szajanszkban -40,ezt normálisan tolerálják.Most az Ivanovo régióban -30 alatti hőmérsékleten sokkal nehezebb mint Szibériában.

                  talán még mindig a test állapotától függ, és így Moszkvában éltem -30 normát, idén Barnaulban -40 pluszt, hát ez egyáltalán nem helyes... főleg, ha két hétig zúz!
              2. mogus
                mogus 27. május 2013. 10:46
                +2
                iskola 2000-ben. Látogasson el hozzánk és hasonlítsa össze. A fagyálló lefagy, ha -40 alatt van, függetlenül a páratartalomtól, amikor a motort beindítják, a fűtés 2 órán keresztül nem működik. A csapadék beköszöntével felmelegszik. Égési sérülések és száraz levegő, de fagyást kapsz -40-nél száraz levegőn vagy -20-nál nedvesen, különbség?
                Párás levegő és valódi fagyok érzése... leállt az építőipari gépe a páratartalom miatt? És megállítanak minket, félnek, hogy elszakadnak a kábelek a darukon, és nem törődnek a páratartalommal.
            2. Stas
              Stas 27. május 2013. 13:36
              +1
              Habarovszk nem Primorye!!! Mesélsz. Primorye meglehetősen nagy: a tengerparton az éghajlat meglehetősen hideg és nyirkos. Nyáron, sokszor esténként bőrkabátban kellett járnom (nem minden évben, de akkor is). Ezért nem terem ott minden, főleg ha nyáron tájfunok jönnek a tenger felől, és hetekig esik az eső. És a területek közelebb vannak a központhoz (Spask Dalniy), valóban jó kontinentális éghajlat, forró száraz nyár, hideg tél.
              1. mogus
                mogus 27. május 2013. 16:02
                +2
                nagy befolyása van a tengeri éghajlatnak. Ezen a télen a ZIL-131, egy 220 V-os, -40 alatti elektromos kazánt 9.00-kor csatlakoztatták, a motor csak 16.00-kor kezdett működni. Személyautó, fagyálló lefagy, a kazán fűti a motort, a fűtés radiátorában zabkása van, ami járó motor mellett két óráig kitart, akkor normális. A csaptelepek nem működnek, ha -38. Permafrost.
          3. parancsnok
            parancsnok 27. május 2013. 17:42
            0
            Elnézést a negatív szavazatért, ez tévedés.
          4. Sándor-Tomsk
            Sándor-Tomsk 27. május 2013. 18:35
            +3
            Idézet: Térjünk vissza_USSR
            Gyere és tapasztald meg magad, a hideg akkumulátorokat 30-35 fokos fagyban 80-90%-os páratartalom mellett (ez nem kölyökkori -50 Szibériában 40-70%-os páratartalom mellett. Ezek igazi, gonosz fagyok, amelyektől a bőr az arc szakadt ).


            Bácsi, nem fogom veled összehasonlítani a dolgokat, de kétlem, hogy május közepén esik a hó. nyelv

            Idézet: Térjünk vissza_USSR
            Nem fogok beszélni az örökké szakadt csővezetékekről és azok javításáról, minden évben ugyanott és az aszfaltozás után hiba nélkül


            És ez nem helyes, hidd el, nem csak a Távol-Keleten, hanem egész Oroszországban (a hősök minden évben beásnak az ablakom alá, közvetlenül a buszmegállóban), és nem a földrajzról van szó, hanem a javításra szánt pénz lefaragásáról. Rákacsintás
        2. stroporez
          stroporez 27. május 2013. 09:19
          +2
          a külterületen nevető -----12 megabites optikai szál, 940 dörzsölje. hónap. akció helye - YAMAL ......
          1. Térjünk vissza_USSR
            Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:31
            +2
            Szahalin régió. Okha városa (törpe város).
            100 kilobit - 1,5 ezer.
            Azokról a mélységekről...
        3. Sanych
          Sanych 28. május 2013. 07:50
          0
          Itt vannak az árak! belay Nekem 580r., 30 Mbps van. otthon vezetékes, 250 dörzsölje. 3 Mbps - USB-modem (valójában a modem 7 Mbps, de a kezelő nem húzza ki. MTS) Én is a regionális központban lakom, Irkutszkban. Ennek ellenére régióink nagyon különböznek egymástól!
    2. Warrawar
      Warrawar 27. május 2013. 08:33
      -1
      Idézet: Térjünk vissza_USSR
      Ez egy hideg számítás az Orosz Föderáció gazdag, de nehezen elérhető régióiból származó morzsák kipréselésére.

      Hülyeség! Kié ez a "hideg számítás", mondd meg konkrétan? Ez az "idegen összeesküvés földiek ellen" kategóriájából való kijelentés.
      Az, hogy a Távol-Keleten minden drága, és az emberek élnek, kevés ennek a régiónak a nehéz éghajlatának és minden egyéb költségének köszönhető. És nincs mit tenni ellene. Ez csak józan ész kérdése és semmi több. Nézze meg a világ legnépesebb régióit - ezek általában a legkedvezőbb éghajlati országok. Élénk példa erre Európa, ahol az éghajlat nagyon enyhe (esések nélkül +/- 50), és a betakarítási év 6-9 hónap, a tengerek és a síkságok megközelítése. Az ilyen országokért mindig is voltak háborúk, és a legagresszívebb és legfegyelmezettebb nemzetek vették birtokukba őket. A "virágzó" Európából származó szlávokat a németek kifüstölték, mert erősebbek voltak.
      A „nehéz” régiók pedig mindig is gyéren lakottak maradtak, mert nehéz ott élni, és egyszerűen nem mentek oda a hatalmak, és ebből fakad mindennek a magas költsége (logisztikai költségek) és a népesség kiáramlása (közelebb a nagybetűk).
      Emlékezzen rá, hogyan nőtt ki Rusz ezekbe a vidékekbe – Jermak megérkezett, és szétszórta a helyi bennszülötteket – a csukcsokat. Ez azért volt ilyen egyszerű, mert akkoriban ezek a földek nem voltak nagy értékűek, és nagyjából senkinek sem volt szüksége rájuk.
      És ez nem a "véres moszkvai gebni" összeesküvése. Ne legyetek olyanok, mint az ukránok – ők is "átkozott álarcosokat" okolhatnak mindenért (bár már majdnem negyed évszázada függetlenek).
      1. Térjünk vissza_USSR
        Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 08:41
        +9
        Csak egy mondatot mondanék el az "északi és regionális juttatások", ami kiegyenlítette a szállítási költségek miatti magas árakat. szóval az északiak formálisan nem mentek sehova, csak az inflációs növekedésben az árak valahogy vadul túlszárnyalták a fizetéseket és most a Távol-Kelet ugyanúgy kap pénzt, mint mondjuk Moszkvában, és az árak kétszer-háromszor magasabbak.
        Kinek az összeesküvés, annyira elemi elmélkedések azt mondják, hogy ez a mi „hatékonyaink” hülyesége, akik ma és most juttatásra vágynak, nem akarnak befektetni. Pontosabban azok, akik minimális befektetéssel a legnagyobb haszonra vágynak.
        Ez szerintem elemi, és ha nem vagy képes megérteni az ilyen apróságokat, akkor miért foglalkozzak azzal, hogy valami komolyabbat magyarázzak el neked?
        Idézet a warrawarból
        A "nehéz" régiók pedig mindig is ritkán lakottak maradtak
        10 év alatt a lakosság száma 1,5 millióról 700 ezerre csökkent, és ez a "tádzsik" és hasonlók teljes betelepítését is figyelembe véve... És TE mit próbálsz nekem bizonyítani a Távol-Keletre? Mit gondolsz, én csak az interneten látom az életem?!
        Az, hogy nem hiszel valamiben, nem jelenti azt, hogy nem létezik.
        1. Warrawar
          Warrawar 27. május 2013. 09:00
          +1
          Nem kell magyaráznom semmit, főleg a "komolyabbat". Itt egyébként minden világos - vad költségek és lakhatatlan vidék, mert minden rossz és minden drága. Mi pedig a kapitalizmus és a "piac láthatatlan keze" szabályai alatt élünk, és ez a kéz "háromszorosára" emeli az árakat, mert a raktár a termékekkel valahol Szentpétervár közelében található, és Szahalinra kell vinni, ezt az összeget befektetik a polcon lévő végső árba (ne felejtsd el, hogy a bolttulajdonos legalább 40%-ot dob).
          1. Térjünk vissza_USSR
            Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:12
            +6
            Hogyan lehet problémás egy régió, ha anyagilag csak az erőforrás-kereskedelem révén képes önellátásból megélni? Hogyan? Igen, ez tulajdonképpen autonómia, ha nem külön állam! (Más dolog, hogy minden fillér Moszkvába kerül, vissza pedig apró szubvenciók formájában szövetségi programok formájában a "távol-kelet fejlesztésére" térnek vissza).
            És mi a baromság a felárakkal? szerintem egyértelműen azt mondtam, hogy a végbér a területi együttható szorzatát érinti, ami azt jelenti, hogy minden közlekedést és "a piac láthatatlan kezeit" pótlékokkal kell kompenzálni, ahogy a közelmúltig volt. Az emberek a "hosszú" rubelért mentek Szahalinba! És fellázadtak, amikor Hruscsov részegen, gondolkodás nélkül viccelődött, hogy Szahalinon szeptemberben melegebb van, mint Szocsiban, és az északiakat ünnepelni lehet. De aztán megtanították a bolondot, hogy a Távol-Keletet így is el lehet veszíteni... De most tényleg megcsinálták.

            Más szóval, a megajándékozottaknak: Például a kenyér Moszkvában 100, a Távol-Keleten 300 rubelbe kerül .. Legyen így, de a körzeti együttható. ki kellene egyenlítenie a különböző régiókból érkezők vásárlóerejét, de Moszkvában és a Távol-Keleten is ugyanannyit kapnak az emberek, az utolsó jég 10-15... Menekülnek az emberek ebből a szegénységből.
            Hogyan kapcsolódik ez a "hatékonysághoz"?
            elemi
            :
            Az A cég teljes nyeresége a moszkvai központi irodába kerül, ahonnan pénzeszközök formájában visszakerül az RFP számlákra, és ezt az összeget szigorúan korlátozzák a moszkoviták, hogyan tud a munkáltató a helyszínen többet fizetni, mint amennyit korlátoz a központi iroda?
            Ugyanígy van ez az állami alkalmazottakkal és a szolgáltató és erőforrás-feldolgozó vállalkozásokkal is.
            És tényleg azt hiszed, hogy igazságos a kerület kiválasztása? És rákényszeríteni egy ország lakóit, egy szomszédos régióból, hogy ugyanazon ország összetettebb régióiból származó lakóinak kárán éljenek? Ebben az esetben én az ország sok kis államra való felosztására szavaznék, mert ez nem jobb, mint a rabszolgaság... Minden munkát, és még inkább nehéz körülmények között végzett munkát teljes mértékben és egyenletesen kell megfizetni!
            1. Warrawar
              Warrawar 27. május 2013. 09:19
              0
              Idézet: Térjünk vissza_USSR
              Ebben az esetben én az ország sok kis államra való felosztására szavaznék, mert az nem jobb, mint a rabszolgaság... Bármilyen munkát, és még inkább nehéz körülmények között végzett munkát teljesen és egyenletesen kell megfizetni!

              Ahahahah, kezdetben így értettem az egész cikk jelentését. Ez alapvetően szeparatizmus.
              Gondolkozz, mielőtt ilyen hülyeséget írsz legközelebb. Ukrajnában is 22 éve mondták, hogy etetik Moszkvát, de a kelleténél 3-szor kevesebbet kapnak. És most nézd meg őket.
              Ez a rohanóság mindaddig örök marad, amíg Oroszország el nem tűnik.
              1. Térjünk vissza_USSR
                Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:20
                +4
                nem értettél semmit...
                1. Warrawar
                  Warrawar 27. május 2013. 09:26
                  -3
                  Nézz utána, talán találsz hasonlóságokat.

                  http://www.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/09/11/92.jpg
                  1. Térjünk vissza_USSR
                    Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:36
                    +2
                    a beszélgetés nem a szeparatizmusról szól, hanem arról Visszatérés vásárlóerő egyenlőség a távol-keleten Moszkvában.
                    Vagy azt hiszed, hogy aki nem Moszkvában él, az meg tud élni egy kenyérrel, és minden igazságos? Ugyanakkor az állami vállalatoknak minden joguk megvan ahhoz, hogy az emberek éhsége miatt többletnyereséghez jussanak?
                    1. Warrawar
                      Warrawar 27. május 2013. 09:41
                      +1
                      Idézet: Térjünk vissza_USSR
                      a beszélgetés nem a szeparatizmusról szól, hanem a távol-keleti vásárlóerő-egyenlőség visszatéréséről Moszkvában

                      Amikor Oroszország sok kis államra való felosztásáról beszélnek, akkor ez pontosan a SZEPARATIZMUS, és nem "a vásárlóerő egyenlőségének visszatérése".
                      És soha nem mondtam, hogy az alacsonyabb bérek tisztességesek magasabb áron.
                      Csak azt érti meg, hogy Moszkvának semmi köze ehhez. Ha áthelyezi a fővárost Habarovszkba, akkor minden pontosan ugyanaz lesz. Az állami vállalatoknak szuper nyereségük lesz, és az emberek nem kapnak semmit.
                      Még egy dolgot elárulok: a bürokrácia között gyakorlatilag nincs moszkovita. Az elnök csapata tisztán szentpétervári, sokan vannak uráli, szibériai stb., de gyakran egyáltalán nem élnek Oroszországban.
                      1. Térjünk vissza_USSR
                        Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:55
                        +4
                        Ha Moszkváról beszélünk, akkor a fővárost értik, és ha a fővárost átadják. akkor persze semmi nem fog változni!
                        Mennyire lehet rágódni, hogy a probléma a kormányban van, ami viszont Moszkvában összpontosul, és nem érdekli, hogy az oroszok állnak az élen, vagy sem, moszkoviták vagy rjazaiak... Igen, legalábbis rohadt zimbabweiek.
                        Ez a lényegen nem változtat, de a lényeg az, hogy a probléma a hatóságoknál van, és nem a régió távoli részén, mert ugyanannak a régiónak sikerült egy időben prosperálnia és rekordokat tartani a növekedési ütemben, más körülmények között. kormány.
                        A kis államokra való felosztásról szóló beszéd visszatérés ahhoz a tényhez, hogy Medvegyev valahogy kibökte, hogy nagyon nehéz egy nagy államot irányítani. Az pedig, hogy nehéz egy nagy államot irányítani, a hatalom és nem az emberek problémája.
                        Szóval mi a baj az emberekkel? És semmiképpen sem panaszkodom, hanem éppen ellenkezőleg, azt próbálom érzékeltetni, hogy kisebb problémák miatt is történtek zavargások. Egy állam lakossága megosztott, és elveszett a fővárosban élők bizalma.
                        Nos, a kedvencem: PUTYIN BANDÁJA ÍTÉLET ALATT! nevető
                        Valójában az ő uralkodása alatt a Távol-Kelet még lejjebb esett, mint Borka részeg idejében.
                        Egyébként hogyan magyarázható a piaci törvényekkel, hogy a moszkvai Szahalinon fogott és csomagolt halak csomagolása JELENTŐSEN OLCSÓBB?! HOGYAN?! ha a piac összes törvénye szerint a szállítási jelölések mindkét irányban működnek!
                        Vagy miért olcsóbbak a japán áruk és autók Moszkvában, mint Szahalinon?
                        Közelebb van Japán? És sok ilyen példa van, így nem kell magyarázni a piac törvényeit a Távol-Keletnek, régóta tanulmányoztuk őket, és jobban tudjuk, hogyan lehet túlélni ebben az országban, mint a tiéd.
                      2. Stas
                        Stas 27. május 2013. 13:51
                        +6
                        Támogatom. A Távol-Keleten, Szibériában, Északon (valójában a 90-es években volt egy elhagyatott falu Providence-ben egy hajón) az embereket a hatóságok akarata hiánya sodorja sorsukra, hogy túléljenek a zord körülmények között. A lakosság elmenekül ezekről a helyekről, hogy valahogy túlélje!!!
                        Itt nem szeparatizmusra szól a felhívás, hanem arra, hogy a hatóságok gondolkodjanak el egy kicsit, ha kell ezek az emberek!!! Minek hozni ugyanazt az árut Kínából, Koreából, Japánból először Moszkvába, majd vissza a Távol-Keletre???
              2. mogus
                mogus 27. május 2013. 10:05
                +2
                A linkek szerint: az összes valuta 2/3-a az Urálon túlról származik.
                http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html
                http://gefsimany.com/?p=2842

                Moszkvában egy irodavezető körülbelül 100 ezer rubelt kap. Barátaim az irkutszki régió északi részén villanyvezetékeket, optikai szálakat javítanak. Z.p. 50-80t.r.
              3. djon3volta
                djon3volta 27. május 2013. 10:09
                +1
                Idézet a warrawarból
                Ez alapvetően szeparatizmus.
                Gondolkozz, mielőtt ilyen hülyeséget írsz legközelebb.

                pontosan pontosan! ezek a bolondok Szibériában élnek, nézd meg itt http://nstarikov.ru/blog/15407
                Február 4-én, Novoszibirszkben, a "Tisztességes választásokért" gyűlésen helyi szeparatisták egy csoportja transzparenst bontott ki, amelyen a következő felirat állt: "A demokrácia önrendelkezés". és kitűzte a „Független Szibéria” zászlaját is.

                Ma Szibériában az "Olaj a semmiért cserébe" című filmet aktívan reklámozzák. A filmet meglehetősen aktívan terjesztik Szibérián kívül (nem beszélve arról, hogy a filmet Novoszibirszk diákjai között terjesztik). A film ötlete egyszerű: „Hagyd abba Oroszország etetését!”. Szibériából veszik el az erőforrásokat, és nem adnak cserébe semmit.
                A Kaukázust nem lehet elválasztani Oroszországtól, a másik oldalról próbálják elindítani hazánk feldarabolását.

                Obama elnök úgy véli, hogy Szibéria gazdag természeti erőforrásokban, és hogy az Egyesült Államok egyedülálló helyzetben van ezek fejlesztésében és felhasználásában. Obama olajat termel Szibériában? "Egyáltalán nem" - mondta a Fehér Ház szóvivője. "Obama elnök második ciklusának végére le akarja állítani az olajfúrást világszerte." Az elmúlt hat hónapban az Egyesült Államok csendesen azon munkálkodott, hogy segítse Szibéria függetlenségét.
              4. sergo0000
                sergo0000 27. május 2013. 10:36
                +9
                Idézet a warrawarból
                Idézet: Térjünk vissza_USSR
                Ebben az esetben én az ország sok kis államra való felosztására szavaznék, mert az nem jobb, mint a rabszolgaság... Bármilyen munkát, és még inkább nehéz körülmények között végzett munkát teljesen és egyenletesen kell megfizetni!

                Ahahahah, kezdetben így értettem az egész cikk jelentését. Ez alapvetően szeparatizmus.
                Gondolkozz, mielőtt ilyen hülyeséget írsz legközelebb. Ukrajnában is 22 éve mondták, hogy etetik Moszkvát, de a kelleténél 3-szor kevesebbet kapnak. És most nézd meg őket.
                Ez a rohanóság mindaddig örök marad, amíg Oroszország el nem tűnik.

                Hát minek rögtön szeparatizmus!?Szívből jövő banális kiáltás és mellesleg teljesen igazságos!Arról,hogy a moszkvai székhely viszi el az összes pénzt,az teljesen igaz.Bár nem vagyok távol-keleti , én is az északi régiókból származom.egy olajos vagy gázipari munkás a LUKOIL-tól vagy a Gazpromtól pl 45-50 ezer rubelt kap.Ugyanakkor magán a mezőn dolgozva,hideg időben,szúnyogokon,közvetlenül "kék" vagy "fekete" arany kinyerése. Ugyanannak a vállalkozásnak a moszkvai székhelyén egy takarítónő pontosan ugyanannyit vagy még többet kap!. Hol az igazságszolgáltatás!? Szóval írt valamit Tegyük vissza a Szovjetuniót - abszolút igazság!
                Idézet: Térjünk vissza_USSR
                Return_USSR (
                1. kapitány 45
                  kapitány 45 27. május 2013. 16:14
                  +5
                  Idézet tőle: sergo0000
                  Tehát itt a Hanti-Manszi Autonóm Körzetben és a Jamalo-Nyenyec Autonóm Körzetben például 45-50 ezer rubelt kap egy olajos vagy gázszerelő a LUKOIL-tól vagy a Gazpromtól. Ugyanakkor magán a mezőn dolgozik hideg időben, szúnyogok, közvetlenül kitermelik a „kék” vagy „fekete” aranyat. Központi irodai takarító Moszkvában, ugyanazok a vállalkozások pontosan ugyanannyit vagy még többet is kapnak.

                  Hasonló kép van Tajmirban, itt ásnak ércet, itt bányásznak gázt, az eladásból befolyt összeget pedig Moszkvában osztják szét.
            2. ATATA
              ATATA 27. május 2013. 10:53
              0
              Idézet: Térjünk vissza_USSR
              Más szóval a megajándékozottaknak: Például a kenyér Moszkvában 100 rubel, a Távol-Keleten 300 rubel.

              Általában mikor vettél utoljára kenyeret, magad vetted?
              Az áraiból ítélve úgy tűnik, hogy a 93-as év.
              Például először elmennél a boltba, mielőtt hülyeségeket írnál és megszégyenítenéd az embereket.
              Csak erre te mínusz a téma és a profil.
              1. Sibiryak
                Sibiryak 27. május 2013. 15:54
                +4
                Idézet tőle: ATA
                Általában mikor vettél utoljára kenyeret, magad vetted?
                Az áraiból ítélve úgy tűnik, hogy a 93-as év.
                Például először elmennél a boltba, mielőtt hülyeségeket írnál és megszégyenítenéd az embereket.

                Megpróbálják elmagyarázni Önnek, hogy az áruk azonos árszintje mellett a távol-keleti bérek háromszor alacsonyabbak, mint Moszkvában, de azt hiszem, ez általában egy nagyságrend, és te - menj el a boltba ! Azt is javaslom, hogy menjen el egy boltba Igarka városában, ez a Krasznojarszki Terület északi részén található, ha nem tudja, és akkor szeretném látni, hogy később hülye kérdéseket tesz-e fel.
                1. ATATA
                  ATATA 27. május 2013. 16:11
                  +2
                  Idézet: Sibiryak
                  Megpróbálják elmagyarázni Önnek, hogy az áruk azonos árszintje mellett a távol-keleti bérek háromszor alacsonyabbak, mint Moszkvában

                  1 Tehát ilyeneket kell írni, és nem olyan provokatív mondatokat írni, hogy a Távol-Keleten háromszor drágább a kenyér, mint Moszkvában.
                  2 És hogy a Szovjetunióban Moszkva lakói egyenrangúak voltak az ország többi részével?
                  Tulában éltem, így volt egy viccünk:
                  - Mi zöld, hosszú, kolbászszagú?
                  - Elektromos vonat Moszkvából.
                  Kolbászért, vajért, jó ruháért kéthetente Moszkvába mentünk.
                  Így volt ez a Szovjetunióban.
                  A moszkovitákat és a Szovjetuniót sem szerették. A "Ch_M_O" kifejezés a Szovjetunió idejéből származik: "ЧFérfi МMoszkva Оrobbanás.
                  És elpusztították a Szovjetuniót, beleértve az ilyen jelszavakat: "Korbászt és vajat akarunk!"
                  A Szovjetuniót elpusztították, és a kolbász és a vaj megjelent a boltokban, csak azért, mert drágák voltak.
                  Szóval elég az uszítás. Nos, ahol nem.
                  Nem kell szlogeneket dobálni a tömegekre. Goponizmustól bűzlik.
                  "A pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve!"
                  1. Sibiryak
                    Sibiryak 27. május 2013. 17:03
                    +2
                    Idézet tőle: ATA
                    Tehát ilyeneket kell írni, és nem olyan provokatív mondatokat írni, hogy a Távol-Keleten a kenyér háromszor drágább, mint Moszkvában.

                    Ki a hibás, hogy szó szerint mindent értesz??? Ha figyelmesebben olvassa Szergej hozzászólásait, akkor nem írt provokatív kijelentéseket, és nem kért semmit, hanem arról a rideg valóságról beszélt, amely jelenleg jelen van hazánkban. És mégis, "3-szor" - nagyon könnyű kimondani!
                    Idézet tőle: ATA
                    Kolbászért, vajért, jó ruháért kéthetente Moszkvába mentünk.

                    Valamilyen összehasonlítás nem helytálló, hol van Tula, és hol van Szahalin! Látom, egyáltalán nem látod a különbséget!
                    Idézet tőle: ATA
                    Szóval elég az uszítás. Nos, ahol nem.
                    Nem kell szlogeneket dobálni a tömegekre. Goponizmustól bűzlik.
                    "A pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve!"

                    Hogy tényleg mindent felforgatsz, senki és senki nem uszít senkit semmire! Csak gyere és élj Szibériában vagy a Távol-Keleten, és lesz időd összehasonlítani a leírtakat a valósággal!
        2. Warrawar
          Warrawar 27. május 2013. 09:07
          -6
          Idézet: Térjünk vissza_USSR
          10 év alatt a lakosság száma 1,5 millióról 700 ezerre csökkent, és ez a "tádzsik" és hasonlók teljes betelepítését is figyelembe véve... És TE mit próbálsz nekem bizonyítani a Távol-Keletre? Mit gondolsz, én csak az interneten látom az életem?!
          Az, hogy nem hiszel valamiben, nem jelenti azt, hogy nem létezik.

          Micsoda érv)) ​​Csak arról beszélek. Minél nehezebbek az éghajlati viszonyok, annál kisebb a lakosság. 1,5 millió általában egy fillér, főleg, hogy ez is 10-szeresére csökkent 2 év alatt. Ez csak megerősíti azt, amiről beszélek.
          Az Északi-sarkon általában több száz ember él - tudósok a világ minden tájáról. És minden 10-szer drágább, mint Moszkvában. Ott pedig egyáltalán nem lehet jelzáloghitelt felvenni, mert ott nem építenek házakat, hiszen egy ilyen ház költsége egy egész európai metropolisz árához fog hasonlítani.
          Tehát egy idő után a lakosság egyáltalán nem marad ott - mindenki Oroszország európai részébe költözik, és rotációs alapon a Távol-Keletre mennek dolgozni.
          1. Térjünk vissza_USSR
            Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:22
            +5
            15 éves vagy? Az érvelésből ítélve, a gazdag fiatalos maximalizmusból pont ilyen benyomást kelt az ember.
            A lényeg az, hogy ilyen érveléssel nem kell rotációs alapon dolgozni a moszkvai körgyűrűn kívül ... bolond
            És szemét, hogy az egész Orosz Föderáció lakossága csak 149 millió? Japán miniállamának lakossága megegyezik az Orosz Föderáció lakosságával .. akkor mi van? A moszkoviták már műszakra készülnek? Vagy felvesszük Kargizovot?
            Tulajdonképpen miről beszélünk, hogy földeket veszítünk azzal, hogy önként benépesítjük tádzsikokkal és kirgizekkel, és elveszítjük a névadó lakosságot.
            És most olvasd el a vita elejét, hogy hülyeség vagy összeesküvés volt a "hideg számítás"-ról, hogy a lakosságot kevésbé igényesre cseréljék ki.
            1. Warrawar
              Warrawar 27. május 2013. 09:33
              0
              Idézet: Térjünk vissza_USSR
              És most olvasd el a vita elejét, hogy hülyeség vagy összeesküvés volt a "hideg számítás"-ról, hogy a lakosságot kevésbé igényesre cseréljék ki.

              És szerinted Moszkvában és Szentpéterváron is a lakosságot "kevésbé igényes" váltja fel? Csakhogy szinte minden kirgiz és tádzsik ott van.
              1. Z.A.M.
                Z.A.M. 27. május 2013. 14:04
                +3
                Idézet a warrawarból
                És az Ön véleménye szerint Moszkvában és Szentpéterváron a lakosságot is felváltja a "kevésbé igényes"?


                Válaszolok, a leningrádi régióból - IGEN. Azonban, mint mindenhol máshol. Talán több van nálunk ebből a zűrzavarból.
                Így bánt velük - "züllött", mindig figyelmeztetett, hogy ez lehetetlen:
                1. általában ide, Oroszországba, „csalogatni”, legalább legálisan, legalább valahogy;
                2. ha már itt vannak, mindenesetre ne bánj velük rabszolgaként és ne alázd meg őket. Mindenre emlékezni fognak, ha a létszám meghaladja a bennszülött lakosság 10-15%-át, és új, ugyanilyen írástudatlan gyerekek nőnek fel.

                A cikk szerzője plusz. Térjünk vissza_USSR - Mindent támogatok.
                Igen és -
                Idézet: Térjünk vissza_USSR
                PUTYIN BANDÁJA ÍTÉLET ALATT!
                nevető
          2. Stas
            Stas 27. május 2013. 14:07
            +1
            Először gondolkozz, aztán írj! Egy ilyen megközelítéssel Oroszország már régen a moszkvai fejedelemséggé zsugorodott volna. Nálad a cégvezető meglehetősen gyenge. Nem mindent lehet pénzen venni. Először ki kell ásni a kutat, és csak ezután szabad onnan vizet venni. És a lakosság feldobása az utolsó dolog!
        3. stroporez
          stroporez 27. május 2013. 09:33
          +5
          Idézet: Térjünk vissza_USSR
          "északi és regionális juttatások"
          --- egy grammot sem érezni. árak --- megfizethetetlenek. zöldek, zöldségek --- általában "arany". két évvel ezelőtt egy kilogramm burgonya Jamalban --- 60-70 rubel. azt mondta - mi nem teljesen egészséges gyerekeid vannak.Valószínűleg még kiszámolni is nehéz, hogy mennyi pénz kell egy egészséges gyerek felneveléséhez.
          1. Térjünk vissza_USSR
            Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:38
            +1
            Nos, egyesek szerint csak azért érdemeljük meg, mert itt születtünk, és minden igazságos...
    3. egene
      egene 27. május 2013. 11:01
      +1
      Idézet: Térjünk vissza_USSR
      Miért maga a legendás 2,5 méter magas és másfél méter átmérőjű lapukh az "esernyő"

      Az én kertemben a bojtorján mindössze 2,1 m magasra nőnek :( :)
  6. mogus
    mogus 27. május 2013. 07:42
    +9
    Na, látom, Domokl fektette ki, ahogy ígérte. Lássuk, hány mínuszt tesznek, mert hazaszeretet mindenkinek csak a javára van. És ha gondok vannak, akkor a gonosztól.
    Igen, az emberek elmennek és soha nem térnek vissza. A hatóságok pedig nem hallani akarnak problémákról, hanem hova költözni, így "nagy számban jöttek". És sírunk, hogy Moszkva (mindig kisbetűvel írok, mert minél keletebbre, annál kisebb jelentősége van ennek a szónak) mindent elvesz, de mi magunk nem csinálunk semmit - hát próbáld meg, ha z.p. valamivel 10t.r. felett, 15t.r. általában jó, 20t.r. gazdag?
    1. Stas
      Stas 27. május 2013. 14:12
      0
      +++ neked, támogatom. Ideje megfordulni a helyi lakossággal, és nem ..opoy.
  7. baskkort
    baskkort 27. május 2013. 07:52
    +4
    Ugyanezt mondom az Urálról is. Egy különbség azonban van. Akár azért, mert közelebb vagyunk Moszkvához, akár valami más miatt, nem élünk olyan szélsőségesen. Élünk és ennyi!
    1. armata
      armata 27. május 2013. 08:50
      +2
      Idézet tőle: bashkort
      Ugyanezt mondom az Urálról is. Egy különbség azonban van. Akár azért, mert közelebb vagyunk Moszkvához, akár valami más miatt, nem élünk olyan szélsőségesen. Élünk és ennyi!
      Igen, körülbelül ugyanaz. Az Urál és Szibéria az életszínvonalat és az emberek jellemét tekintve alig különbözik egymástól. Tudom, mert gyakran kell ellátogatnom Novoszibirszkbe.
  8. ufó
    ufó 27. május 2013. 07:57
    +2
    Mínuszt tettem a cikkre - valahogy nem fejeztem be, szinte reménytelenül. Nálunk is van Szibéria, még odébb is, de valamiért többen jönnek, még milliomos is lett, és nem minden olyan szomorú, pedig drágább az élet, mint Omszkban. kérni
    1. idősebb
      idősebb 27. május 2013. 08:43
      +2
      Csak a városunkban nincs gazdája.Úgy látszik, szerencsés vagy
    2. irkutszk
      irkutszk 27. május 2013. 09:10
      +4
      És minden rendben van itt a Bajkál-tavon. És mindig és mindenhol vannak elégedetlenek, ilyen jellemraktár
    3. egene
      egene 27. május 2013. 11:17
      +7
      Idézet: UFO
      Nálunk is van Szibéria, még odébb is, de valamiért többen jönnek, még milliomos is lett, és nem minden olyan szomorú, bár az élet drágább, mint Omszkban

      Duc, minek összehasonlítani :) Mi a mi Kuzbassunk és mi a te Krasznojarszkod - ezek természeti erőforrások. Egyértelmű, hogy a tulajdonosok Moszkvában vannak, minden oda vagy tovább folyik, de ez is ránk esik, ahogy a szerző írta "szervizért" :)
      És van egy városuk Omszkban és Novoszibirszkben – ez az egész régió, nem világos, miből élnek. Bár a szerző így van, Omszk híres a mezőgazdaságáról - legalábbis az omszki sűrített tej egyébként még jobb lett, mint a mi Tyazhinskaya :). Novoszib közelében szinte minden mezőgazdasági szórakozás ...
      Mellesleg - és Szibéria nekünk más, ami azt illeti :) Omszk és Nszk - sztyepp, erdő-sztyepp, mocsarak és tajga csak északra, és van Kuzbass, Tomszk, Krasznojarszk és Irkutszk - éppen ellenkezőleg, tajga , hegyek + még tundra is :) , ahol a legtöbb található :)
      Ahogy egy filmben mondták, "mindenkinek megvannak a maga hiányosságai" :) Ne keseredj el, mindenhol van jó és rossz. Nézd, a kínaiak ragaszkodnak hozzád, mint a csótányokhoz, nálunk kevesebb van belőlük, vagyis ....... :))
      A fenyegetés és az útról hiába vagy! Igen, a minőség nem túl jó, Kuzbassban vannak a legjobb utak :), de egy nagy +: a város bejárata! Novoszibba csak 1 út vezet be tőlünk és 2 kijárat - Omszkba és Barnaulba (és hol fogsz kijutni a mocsárból :)) ), Bolotnytól még a baglyokig. alkalommal nem lehetett gyorsulni, de most jó lenne 60-at kúszni! Nos, csináltak egy kört, az _átjárás_ könnyebb és a _bejárat_ gyakorlatilag ugyanaz :( És a te Omszkodban - egy rakás rotunda és csak három nagy bejárat! Még egy kocsicsoportot sem láttam! :)
  9. avangard
    avangard 27. május 2013. 08:17
    +4
    Nos, vagy így
  10. idősebb
    idősebb 27. május 2013. 08:40
    +3
    Minden helyesen van megírva és az utolsó vadászatokon elgondolkodva. És a lyuk a falon, bevallom, az enyém Igen
    1. domokl
      27. május 2013. 14:28
      +2
      lol Szerettem volna feltenni egy fotót a vadászatról, hogy az emberek megismerjék a hőseiket, de aztán arra gondoltam... Kedves ember, az oldal veteránja, és úgy lősz a sarkokban, mint egy újonc... Nevetni fognak...
      1. Gleb
        Gleb 27. május 2013. 14:30
        +1
        eltakarhatod az arcokat.olyan érdekes
        1. domokl
          27. május 2013. 16:09
          0
          Idézet: Gleb
          eltakarhatod az arcokat.olyan érdekes
          Igen, nem vagyunk annyira titkosítva... Egyetértek Odderrel, és leírom... Hadd üljön az oldalra nevető
  11. pav-pon1972
    pav-pon1972 27. május 2013. 08:45
    +7
    1993 óta utazom vonattal Moszkva (Nizsnyij Novgorod, Kirov, Kazan) - Habarovszk (Szpasszk-Dalnij, Ussuriysk) és vissza. Valójában egyre kevesebb falu van az útvonalon. Kifejezetten szomorú, ha Chita után mész... Kinézel az ablakon, eltart az ilyen vágyakozás...
    1. mogus
      mogus 27. május 2013. 09:03
      +3
      ha éjszaka autóval áthajt a falvakon, az általában ijesztő, nincs fény az ablakokban. Látod a táblát, hogy a hajtóka a faluba, de hol van? Egyszer így átcsúsztam, a barátomnak muszáj volt, éjszaka vezetett, nekem meg kellett fordulnom. A velem utazó utasok néha megkérdezték: "Eltévedtünk? Több óráig nem világít." Távolságok... igen, ha esik. Miért szeretek éjszaka vezetni?
      1. irkutszk
        irkutszk 27. május 2013. 09:16
        +3
        szóval az emberek éjszaka alszanak, reggel mennek dolgozni, nincsenek szórakozóhelyek és felesleges a neonreklám. Nem laktál a faluban, ott nem hiába égetnek laktricát, mindenki alszik
        1. mogus
          mogus 27. május 2013. 11:03
          +1
          Jó napot, irkutszkiak. Vidéken születtem és élek. Ha Chitától nyugatra, akkor az utcákon világítás van, valami felszerelés hajt, a kerítésekben lámpások, boltok világítanak.
  12. Nayhas
    Nayhas 27. május 2013. 08:56
    +3
    Először Tomszkra gondoltam, de kiderült, hogy Omszk. Amikor Polezsaev még csak indult, a város nem volt rossz, jók az utak, sok park, szökőkút, és most... Az utakra és a földre igaz, bár nem rosszabb, mint Novoszibban. Végre megépülhet az egy évtizede épülő metró, legalább jön valami boldogság...
    szia omics!
    1. Térjünk vissza_USSR
      Térjünk vissza_USSR 27. május 2013. 09:00
      +3
      Tomszk egy nagyon szép és hangulatos város! jó italok Ott élt pár évig (már a 400. évforduló és a restaurálás után).
      1. egene
        egene 27. május 2013. 11:19
        0
        Idézet: Térjünk vissza_USSR
        Tomszk egy nagyon szép és hangulatos város!

        szép igen, de hangulatos nem :)) - szűkek az utcák és csak egy út vezet a városba :))
  13. taseka
    taseka 27. május 2013. 09:04
    +3
    És szomorú, ahogy olvasod a cikket, és örömteli, hogy - "A hazaszeretet kezdődik, tudod hol? Gyerekkorodban játszottál háborús játékokat? Szóval azzal kezdődik, hogy a taknyos fiúk a miénk akarnak lenni."
  14. légvédelmi szakember
    légvédelmi szakember 27. május 2013. 09:25
    +4
    Micsoda pop, ilyen plébánia!Tegnap beszúrtam ezt a közmondást egy GDP-ről szóló cikk vitájába, hát így leszavaztak.Nyilván bántja az igazság az edros szemét.
  15. Tűz
    Tűz 27. május 2013. 09:43
    +10
    Az elmúlt napokban valamiféle turbulencia zajlott az oldalon...
    Őrült véleményeket tesznek közzé, miről szólnak? amiért nem világos. És mi a helyzet a katonai felülvizsgálattal?
    Minden oldalról reklámszalagokkal borították be az oldalt, egy percre betöltődik számítógépen is, nem akarok mobilról beszélni - megnyitottam az oldalt, és vártam 10 percet, amíg az összes hirdetés betöltődik. Mi a fene?
    Moderátorok – tudja, hogy egy adott rést érintő tematikus rendetlenség nagyon rossz hatással van az oldal jövedelmezőségére?
    Nincs elég tankod? mire kattintottál?
    Néha nem is akarod megnézni a híreket, amikor eszedbe jut, hogy mi vár az oldaladon.
    Megértem, hogy nevetni fog, és ennyi, de azzal, hogy az oldalt különféle témák zűrzavarává változtatja, elriasztja azokat, akiken nem fog pénzt keresni, de akik a katonai komisszárhoz tartoznak, és vonzzák a Rambler közönségét.
    Talán akkor nem volt értelme katonai oldalt létrehozni - azonnal létrehoztak volna egy hírportált, és ott hagyták volna a szart, de többet emeltek volna a reklámon ...
  16. Kolyan
    Kolyan 27. május 2013. 09:46
    +6
    Vissza kell mennünk a Szovjetunióba. Ne végezzen kapitalista kísérleteket az országgal!
  17. stroporez
    stroporez 27. május 2013. 09:52
    +11
    több mint 30 évig Jamalban élt. Azt hiszem, mondhatom.SZIBÉRIA HATALOM.Nehéz elképzelni.Aki ezt a HATALMAT fel tudja emelni és irányítani, az még nem ......... mert aki Moszkvából és Szentpétervárról jön, annak van egy vágya egy dolog --- vedd el és oszd meg, ragadj többet....... de sok múlik az embereken. Van egy Noyabrsk város a YAMAL-ban. szóval nem „gyenge” megkérdezni az ottani helyi hatóságokat, hogy „mi, miért” nem „gyenge”. egy éve költöztem onnan a Donhoz, ---- teljesen mások az emberek... utak törtek, nincs járda, az emberek a saját orruk alatt káromkodnak, és ...... ennyi. Mert szerintem abból kell kezdeni, hogy a helyi hatóságok emberei határozottan ragaszkodnak a "prichandaly"-hoz, ill. KÉNYSZERŰ dolgozni, Schaub a hivatalos pozíció kicsit kényelmesebb volt, mint egy forró serpenyő.akkor látod, ezen nem lesznek a pozíciót azok keresik, akiknek az a célja, hogy elkapkodják .......
  18. werr17
    werr17 27. május 2013. 10:18
    +6
    Köszönöm a jó cikket! Jómagam szibériai származású vagyok, és különleges, remegő szeretettel bánok ezzel a vidékkel. Lomonoszov azt is mondta: "Oroszország gazdagsága nőni fog Szibériában"
  19. semurg
    semurg 27. május 2013. 10:38
    +10
    Egy amúgy is kicsi népesség 20 év alatt felére csökkenése 1.5 millióról 700 ezerre lényegében borzasztó adat, ami nem jó.hosszú ideig egymás mellett, megszokták egymást, nem durva élek nélkül, de inkább vagy kevesebb (ahogy a kazahok mondják jobb a jó szomszéd, mint a távoli rokon) Remélem az oroszok túllendülnek ezen a lyukon, nem hiszem el, hogy az emberek, akik létrehoztak egy ilyen államot, nem találnak belső tartalékokat a kilábaláshoz. kívülálló tanácsát írom, át kell vinni a fővárost Szibériába, ez multiplikátor hatást ad, de ehhez egy Péter 1-es kaliberű politikus akarata kell. Szörnyű ellenkezés lesz, lesz nevetés és gúny , az Országos Tudományos Akadémiát is őrültnek neveztük, amikor bejelentette a főváros Asztanába való átadását, és most az a tény, hogy hova tűntek az átigazolást megrontók? mind a fenekében vannak az okos gondolataikkal. IMHO
    1. Gleb
      Gleb 27. május 2013. 17:30
      0
      és mi változott a főváros átadásától?Na, megépítették Asztanát, akkor mi van? (Ugyanakkor a perifériát a végére hajlítva rákkal)
      a főváros szibériai áthelyezésével együtt ömlik majd ez a sok politikai szemét és a kivándorlási horda.Sokat gondolsz, hogy ki fog ennek örülni?Vagy a szibériaiak elkezdenek szülni?Most nem tudják hogy kapják meg megszabadulni a kínaiaktól, de a főváros esetében olyan lesz, mint Moszkvában. Valóban, a "hatás" lesz.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27. május 2013. 19:09
        +2
        1) Oroszországgal ellentétben Kazahsztánban a periféria nem hajlik, hanem fejlődik. Persze nem olyan gyorsan, mint Asztanában, Almatiban vagy Atyrauban, de azért. Nálunk nincs "vad" szakadék.
        2) A főváros áthelyezése egy csomó embert arra kényszerített, hogy elköltözzön az egykori fővárosból, és a túlnépesedett délről északra terelődött az áramlás, ahol a demográfia két okból is szörnyű volt - a 90-es évek népességvándorlása Oroszországba és Németországba, alacsony születési ráta (és néha negatív születési ráta) szláv lakosság (ugyanaz, mint az oroszok Oroszországban).
        Ha 1991-ben Asztanában (Cselinográdban) 250 ezren éltek, akkor 2013-ban a lakosok száma 800 ezerre emelkedett (plusz kb. 300 ezer regisztrálatlan, de állandó lakos). Sőt, nemcsak magába Asztanába mennek az emberek, hanem Észak-Kazahsztán közeli településeire is, korrigálva a 90-es évek demográfiai kárait.
        3) Az életszínvonal növekedése miatt nőtt a születési ráta az országban. Ráadásul a Kazahsztánba irányuló migráció MAGASABB, mint a Kazahsztánból érkező migráció szintje. Ennek köszönhetően a köztársaság lakosságának száma már meghaladta az 1991-es szintet.
        4) Egy új főváros építése egy gigantikus projekt, amely a kazah gazdaság egyik mozdonyává vált. Kis-, közép- és nagyvállalkozások ezrei nyíltak meg az országban, amelyek a Nagy Építkezés számára gyártottak termékeket. Személy szerint a 2000-es évek elején meghívtam a KAMAZ képviselőit Kazahsztánba azzal a javaslattal, hogy hozzunk létre autógyárat hazánkban, mert. teherautókra volt szükség az új építkezésekhez. Néhány hónappal később pedig elkészültek az első kazah KAMAZ teherautók. És most ez a növény jó mutatókkal működik. Nincsenek autóink, még szöget és tapétát sem gyártottunk a szovjet időkben. Most pedig egy teljes többszintes épületet tudok építeni teljes felújítással és bútorokkal, teljesen kazah anyagokból. Az Új Főváros projekt nélkül mindez nem, vagy nem egyhamar bekövetkezett volna.
        Asztana építésének üteme most lelassult, de a felszámolt gazdaság mára átállt más városok fejlesztésére. Most, hogy egy csomó új iparágat hoztunk létre, elindítottunk egy programot Kazahsztán összes városának fejlesztésére és a lakóépületek javításáig - az állam kölcsönt ad a lakosoknak, majd a polgárok lassan fizetik az otthonaik újjáépítésének költségeit. Természetesen, mint máshol, itt is előfordulnak ütközések, visszarúgások, rossz minőségű javítások, de általában működik a program. Sőt, még a munkából kimaradt építőipari cégek is felhalmoztak pénzügyi forrásokat, hogy új résekre – elsősorban a mezőgazdaságra – váltsanak. És néhány cég, amely az asztanai építési boom idején a kisvállalatokból alakult ki, már az orosz piacon is működik (vállalkozók az orosz olimpiai helyszíneken), komoly, nagy építőipari cégekként, nagy éves forgalommal.

        Nos, ha nem akarja átadni a fővárost, akkor milyen más "évszázad építménye" fogja lefoglalni az embereket a megfelelő régiókban. Bizonyára még sok mindent meg kell építeni Oroszországban.
        1. Gleb
          Gleb 27. május 2013. 19:32
          +1
          Marek miért akasztod ezt rám?Na mondd el akik nem jártak Kazahsztánban.Én felnőttem és rendszeresen járok szülőföldemre.a főváros átadásával állt meg minden.Elmondom,hogy 18 km-re a regionális központ, az emberek a folyóból isznak vizet általános részegség. 30-50 éves korukban meghalnak. az orvostudomány teljes f ... pe. rajtam keresztül haladt a padló Kazahsztán. Ahogy a barátok és az ismerősök járnak a klinikai központ. Hol éjszakázni, hol tölteni. Nemrég eltemettem egy embert Kazahsztánban. másik kórházba. a profil nem ugyanaz. és végül is mentőt sem adtak. ez valami pi ... és egy ismerős orvos (nagyon képzett) német azt mondta, hogy ha a városban lennék, megmentett volna.
          mennyi bírságot fizetsz azért, hogy elfelejtetted bekapcsolni az irányjelzőt, nem kicsavart, masszívat mozgatsz?mondd el itt a fórumozóknak, hadd lepődjenek meg egy kicsit.és ezek a díjak az emberektől Astanába mentek. Oroszországban van takarmánykeverék, akkor korpával etetik.De meg tudod mondani a korpa árát?
          puszta klanizmus. ráadásul nem orosz-kahakhiról beszélek gyakran nem sorsról. 20 év telt el
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27. május 2013. 20:47
            0
            1) Melyik város "állt fel" a főváros átadásával? Hangoztassa. Mint a falu neve "18 km-re a régióközponttól".
            2) Ami a falvak vízellátását illeti - a szovjet időkben a legtöbb kis aulban nem volt sem vízellátás, sem telefon. Mostanra többszörösére nőtt azoknak a településeknek a száma, ahol megjelent a normál víz. Sok éve működnek a "Taza su", "Ak Bulak" programok. Nem ideális programok, gondok voltak a megépült vízvezetékek mérlegre vitelével (a helyi akimaták nem voltak hajlandóak kész tárgyakat átvenni, mivel az általuk kezelt falvak nagyon kicsik voltak, és ezeket a vízvezetékeket, állomásokat nem tudták saját költségükön fenntartani ), voltak visszarúgások, de végül - a legtöbb aul normál vizet kapott. Három évig dolgoztam a köztársasági költségvetésen, majd elmentem a régiókba, hogy mindent a saját szememmel lássak. Szóval ne mesélj rémtörténeteket. Kazahsztánban a 17 millió emberből csak néhány tízezer ember használ import vizet. A szovjet mutatókhoz képest ez elenyésző mennyiség. A programok a mutató 100%-ra történő emelését biztosítják.
            3) Endemikus részegség – láthatóan összekevered Oroszországgal. A kazahsztániak sokkal kevesebbet isznak, mint az oroszok, és évről évre csökken az elfogyasztott alkohol mennyisége. Még az oroszaink is viszonylag keveset isznak. És egy részeg emberrel napközben találkozni általában nehéz feladat.
            4) Orvostudomány – igen, fájó pont. Bár ismét az orvostudomány mindkét lábán béna volt a szovjet időkben Kazahsztánban. Amíg gyógyszert nem teszünk a lábára, sok időbe telik.
            5) Kazahsztánban nagyon magasak a bírságok. És ez nagyon jó. Az emberek jobban kezdtek vezetni, kevesebb a baleset, kevesebb a szemét az utcákon. Mielőtt kidobnál egy cigarettacsikket a járdára, még egyszer átgondolod, megéri-e kockáztatni. Dél-Koreában általában 200 dollár a bírság az utcán lévő bikákért. A magas bírságok valódi eszközt jelentenek pszichológiánk megváltoztatására. DE! Nem kell beletörődni abba, hogy az Asztanát csak magas bírságok rovására építik (ráadásul a biztonság és a kultúra javítása érdekében). Végül a 90-es években elköltöztették a fővárost, és alig pár éve emelték ki a bírságokat.
            6) Ha a kezek kilógnak a szamárból, akkor tényleg nincs mit etetni a jószágot. Kazahként a legtöbb rokonom a faluban él. Senkinek sincs gondja az állati takarmányozással. Nem tudom-e ezt a kérdést, ha állandóan meglátogatom őket húsért. A kazahok ritkán vásárolnak húst a bazárokban, a legtöbbet aulok rokonaitól kapják. Kérdezze meg bármelyik kazah az oldalon. A falu saját magát és számos rokonát élteti a városból.
            7) És mely klánok dominálnak hazánkban? Ne mondd el? És ahonnan a zhuzok: Marchenko, Bahmutova, Korzsov, Shkolnik, Petrov (a rendkívüli helyzetek minisztériumából), Petrov (a moszkvai régióból), Rogov, Dyachenko, Rau, Merkel, Lukin, Kulagin, Meister, Bozhko, Massimov és több száz más eljáró jelentős nem kazah tisztviselőkről? Nem emlékszem többé olyan nevekre, mint Khrapunov, Otto, Dernovoj, Rjabcev, Brown, Terescsenko és mások. Milyen klánokból származnak? És vegye figyelembe - ezek az államigazgatás legmagasabb apparátusának nevei.

            Csak egy mondat hiányzik arról, hogyan elnyomtak Kazahsztánban, és nem engedték meg, hogy éljen és dolgozzon.
            1. Gleb
              Gleb 27. május 2013. 21:00
              0
              beszédet különösen Petropavlovszkról.
              a szovjet időkben a legtöbb kis faluban nem volt vízellátás
              nekem mindegy, hogy a többség vagy sem.Egy konkrét faluról beszélek.Voltak oszlopok, az útvonal mindig a szovjet időkben volt.
              mondd el ezeket a meséket a tiszta víz programokról a szomszédodnak.
              És egy részeg emberrel napközben találkozni általában nehéz feladat.
              írsz a Marsról?
              Mit tartasz normálisnak, ezen már nem csodálkozom
              Bejelented a korpaárakat?
              bizonyítsam be neked vizuálisan?Nemrég csináltam ezt amikor azt mondtad,hogy Kazahsztánban nincs ködösítés.Már megint balabol lettél.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27. május 2013. 22:08
                +2
                1) Referencia - Petropavlovszk ipar 2012-re:
                Az ipari termelés volumene elérte 81,2 milliárd tenge.

                A város ipari vállalkozásai 2013. január–márciusban ipari termékeket gyártottak 22,1 milliárd tenge.
                A feldolgozóiparban az előző év azonos időszakához képest az IFO - 110,4%, a termelés volumene - 13,9 milliárd tenge.
                Az élelmiszertermelés volumene 2013. január-márciusban 7,1 milliárd tenge volt, az IFO - 108,5%.
                A könnyűipar 193,7 millió tenge értékben állított elő terméket, ami 2012-szorosa 1,3 azonos időszakának. A munkaruha gyártása 7,8-szorosára, a textiltermékek gyártása 3,3-szorosára nőtt. A bőr és kapcsolódó termékek gyártásában lábbelik, bőrtermékek és félkész bőrtermékek 8,2 millió tenge értékben készültek, ami 14,8-szorosa az előző év azonos időszakának.
                A város ipari termelésének volumenében a fatermékek gyártása 0,8%-ot foglal el. 1 I. negyedévében 2013 millió tenge értékben gyártottak terméket, ami 180,3-re 2012-szeres növekedést jelent.
                A gumi- és műanyagtermékek gyártásában 1. I. negyedévében a termékek 2013 millió tenge-t tettek ki, ami 403,8-szeres növekedést jelent 2012 azonos időszakához képest.
                Az egyéb nemfém ásványi termékek gyártásában a tárgyévben 131,2 millió tenge értékben gyártottak terméket, ami 1,7-szerese az előző év azonos időszakának.
                Az ipari termelés városi volumenében a gépipar részaránya 21,5%. A termelés volumene 4,8 milliárd tenge, IFO - 124,2% volt.
                Növelték az olajmező berendezések (1,3-szoros), a fúrógép-alkatrészek (1,2-szeres), az autóalkatrészek és -tartozékok (2,8-szoros) gyártását.

                Jelentés Petropavlovszkról az elmúlt 2012-es évről - http://www.petropavl.sko.kz/rus/index.php?pid=otchetnyi_doklad_akima_goroda_petr
                opavlovska_2013

                2) Tündérmesék a vízről - csak a fejedben. Az interneten kereshet cikkeket a témában. Az ellenzéki médiában is találsz kritikus cikkeket, de ettől függetlenül kialakul az általános elképzelés.
                Bár ez nagyon jellemző a "menekültekre" - makacs azt hinni, hogy Kazahsztánban az ő távozásukkal megállt az élet.

                3) A bírságok az interneten is megtekinthetők. Az a tény, hogy Oroszországban alacsony bírságot szabnak ki a közlekedési szabálysértésekért és az utcákon lévő szemétért, hülyeség. És ugyanakkor mérlegelni kell, hogy van-e összefüggés az ezért kiszabott szigorú büntetés és az ezen a területen elkövetett jogsértések számának csökkenése között.

                4) Ne állítsd, hogy Kazahsztán állítólag jobban dörömböl, mint Oroszország. Egyáltalán nem vicces. Persze távol vagyunk Szaúd-Arábiától, de nagyon távol vagyunk az orosz részegségtől.

                5) Még egyszer mondom, egy normális gazdinak mindig van bőséges takarmánya a szarvasmarhák számára. Van elegendő állatállomány a falvakban. Nemcsak van elegen (kivéve a csirkét), hanem arra is készülünk, hogy néhány éven belül megkezdjük az exportot Oroszországba. Az állam minden régióban további termelő létesítményeket épít erre (takarmány, húsfeldolgozás stb.).

                6) Kazahsztánban gyakorlatilag nincs ködösítés. Bármi megtörténik, mint a világ bármely hadseregében, de hosszú ideje nem volt teljes ködösítés. És nem kell nekem hírt adnod, egyáltalán nem hiányzik egy katonai feljegyzés sem Kazahsztánról. És mi több, rendszeresen látogatom a Belügyminisztérium belső csapatainak és a moszkvai régió katonai egységeit (saját vállalkozásomból). Rokonaim jelentős része rendvédelmi szerveknél szolgál - közkatonáktól és kadétoktól az ezredesekig, személyes ismerősökig - az első vezetőkig. Tudom, hogyan szolgál ma a katonaság tökéletes.
                Z.Y. Mit csináltál? Mikor bizonyítottál be nekem valamit?
            2. Gleb
              Gleb 27. május 2013. 21:14
              0
              ez egy virágzó Kazahsztán? ahova tettek pár zacskó lisztet, hogy lemossák. nem éheznek az emberek? hát igen, rossz családba futottak bele
              ismételje meg a videót.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27. május 2013. 22:51
                0
                Ne fordíts meg mindent. Katona halála esetén az állam a rendes összeget fizeti kártérítésként. A rész vezetősége saját kezdeményezésre további élelmiszereket adott hozzá önállóan. Ez egy magánkezdeményezés.
                Nos, az, hogy egy akasztott katona szülei nem hisznek az öngyilkosságban, nos, mikor hisznek a szülők a gyerekük öngyilkosságában? Ha lenne is videófelvétel, akkor is szívesebben hinnék, hogy VALAKI a hibás, de nem a fiuk. Ez egy 18 éves fiú, aki képes magára tenni a kezét a boldogtalan szerelemért, a tanulmányi kudarcért, a csapat tekintélyének hiányáért stb. A civil életben talán nem akasztják fel magukat a fiatalok a hülyeségből?

                Ráadásul nem egészen értem, miért mondod az állítólagos éhező emberekről szóló mondataidat? Még egyszer elmagyarázom: az étkezés a tisztek magánkezdeményezése a család megsegítésére. A pénzbeli ellentételezést nem a katonai egység, hanem a minisztérium által képviselt kormány osztja ki.

                Ezzel a konkrét esettel kapcsolatban már HÁROMSZER a szülők kérésére orvosi vizsgálatra került sor, és mindhárom esetben ugyanaz volt a válasz - öngyilkosság. Ám a szülők nem nyugszanak meg, és szokás szerint olajat önt a tűzre a Katonaanyák Bizottságának „szakmai aggálya”, aki arra buzdítja őket, hogy pereljék be az MO-t, mert. győzelem esetén százaléka lesz (mert részt vesz a bíróság munkájában). Az általa javasolt követelés összege 10-15 millió tenge (legfeljebb 100 ezer dollár). Most már világos, hogy az Anyák Bizottságának elnöke miért pörög minden tragikus esetben? Ez tragédia a katona szüleinek, de neki - a munka és a fizetés. Nem volt olyan esetünk, hogy egy katona ne halt volna meg, és nem avatkozott be pert követelve.

                Röviden, megértem, hogy ezt egy üres falnak magyarázom, amely nem akar hallani semmit. Nem Ön az első „menekült”, és mindannyiotok agya egyforma felépítésű – makacs vágy, hogy Kazahsztánt romokban, az embereket pedig rongyokban lássák. És örökké krokodilkönnyek "milyen csodálatos szovjet Kazahsztán volt, és hogyan szennyezték be a kazahok ...".

                Egyébként miért mész Kazahsztánba? Nincs mit tenni? Szeretsz innen "túlélni"? Itt nincs élet, éhség, hideg. Mit kell visszamenni? Vagy te, mint egy tipikus "menekült" hagytad itt a szüleidet, hogy a "nacionalisták" darabokra tépjék őket? Sok menekült van itt, akik elhagyták szüleiket KZ-ben – Vladsolo, Ytsuken és valaki más. Egyszerűen nem értem, hogyan tudnak nyugodtan aludni úgy, hogy a szüleiket a „dühöngő nacionalizmus és szegénység” országában hagyják...
                1. egene
                  egene 28. május 2013. 08:31
                  +2
                  Kicsit beszólok Kazahsztánnak az én szemszögemből :) Az ön Karaganda-gumimérnöksége a Saran-gumi-mérnökséggel együtt gyakorlatilag felváltotta a többi szállítószalag-gyártót Szibériában. Kemerovóban volt egy gyártókomplexum: a nitrogénből kaprolaktámot készítettek, a város felén átadták Khimvolokno-ba, ahol jó 187tex poliamid cérnát készítettek, és a kerítésen át a KSHT-ba, ahol szállítószalagokhoz készítettek szövetet. Ezután az Ural RTI-be küldték impregnálásra, ott impregnálva kész szállítószalagot alakítottak ki.
                  Most a tiéd kiszorította az Urált, a részesedése, nos, valahol 5-10% körül maradt a szalagok. A lengyel szalagok aránya is 10-15% alatt van, és a fehéroroszok is ugyanennyit foglalnak el, a többi kazah, és végül is csak 5%-kal kezdték XNUMX%-ról. A nitrogén több műtrágyát kezdett termelni hazánkban, Khimvoloknót már ellopták alkatrészért, a KSHT túlságosan zárt szöveteket támadott meg. Összességében az Urálon túl semmi ilyen nem maradt az Orosz Föderációban.
                  Ez egyrészt azt mutatja, hogy a kazahok nagyszerűek. De nézzük meg érdemeiket ebben a kérdésben.
                  A kereskedelmi siker lényege, hogy először a 187PA és 167-330PE kínai szálakat kezdték el szedni, amelyek szilárdsága rendre 10%-kal magasabb, így csökkenthető a költség, majd elkezdték szedni a készen, már impregnálva Kínai szövetek a szállítószalag alatt, és csak gumit alkalmaznak. És ennyi, telemarket – az ár alacsonyabb, a piac a tiéd. Oroszországban ez a hosszabb szállítási távolság miatt nem működött.
                  Ezért egyrészt a kazahok nagyszerűek, mit tehetsz - a piac, másrészt az ő hasznuk az Orosz Föderáció összeomlásához vezetett, és nagyjából a kazahok segítenek / népszerűsítik Kínát, és még maguk sem, mert. csak 1 műveletet csinálnak, és ha a kínaiak kész szalagokkal akarnak belépni a piacunkra és azokat hitelesíteni (egyszerűen a mi mércéjük szerint kicsi piacunk miatt nem akarnak, akkor mennyi beszélgetésem volt velük :) ), akkor a kazahok csak úgy végeznek... felesleges :)
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28. május 2013. 08:59
                    0
                    Nos, ez persze tisztán üzlet. Egyes szektorokban az Önök vállalkozásai megnyerték a miénket, valahol a miénket, és ahol általában a távoli fehéroroszok dominálnak. Például a tejtermékek tekintetében.
                    Sok KZ-beli vállalkozást először "csavarhúzóként" nyitnak meg, de a kormány mindenkit a lokalizációra kényszerít, hogy ne függjön a külföldi alvállalkozóktól.
                    Ezenkívül jövedelmezőbb a termelést Kazahsztánban folytatni, mint Oroszországban, mert. Alacsonyabb az adóterhünk, és lényegesen kevesebb a bürokratikus akadály. A versenyképesség és az üzletmenet mindenféle polgári értékelése szerint pedig már megelőztük Oroszországot, bár néhány évvel ezelőtt Oroszország még magasabb pozícióban állt bennük.
                    Az orosz kormány tavaly tavasz óta gondolkodik nálunk a gazdasági törvények különbségén, úgy tűnik, törvénymódosításokat fognak bevezetni, hogy az orosz biznisz a KZ-nél kedvezőbb feltételekbe kerüljön. Csak azt tudom kívánni az oroszoknak, hogy ez hamarabb történjen meg. A kazahoknak nincs szükségük rossz gazdaságra egy szövetséges és partnerországban.
          2. Alibekulu
            Alibekulu 27. május 2013. 23:55
            +5
            Itt párhuzamosan a "VO" témakör - "Van jövője az orosz falunak?" http://topwar.ru/28544-est-li-buduschee-u-russkoy-derevni.html
            A kérdés egyszerű: - "És mi jobb az orosz faluban, mint a kazah faluban (faluban)??!!
            Idézet: Gleb
            gyógyszer teljes f ... ne
            Hát igen, mint Kazahsztánban, úgy azonnal és jól... pa. Orvosi szóhasználattal az egykori kazahsztániaknak általános tünetei vannak...
            Idézet: Gleb
            szilárd klán
            És az Orosz Föderáció tiszta, sima és végig??!! mit Hol dolgozik Shoigu lánya? És tetszőleges számú példát dobhatsz be .. valamint Kazahsztánról, de Oroszországról is .. Emlékezhetsz a szentpétervári klánra (vagy zhuzra is) érez ??).. Jelcin "családja" általában klasszikus ..
            P.S. Ami más témákban érdekes, az a "korábbiak" általában ésszerűen okoskodnak .. de ha Kazahsztánról van szó ... Rákacsintás
        2. vaddy72
          vaddy72 28. május 2013. 01:38
          -2
          – Nincsenek autóink, még a szovjet időkben sem gyártottunk szöget és tapétát. Ez nem is hazugság, hanem valamiféle abszurditás
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28. május 2013. 02:48
            +2
            Nos, meséljen a KazSSR-ben gyártott építőanyagokról. Hajlandó meghallgatni.
        3. vaddy72
          vaddy72 28. május 2013. 02:09
          0
          "És most egy egész többszintes épületet építhetek teljes felújítással és teljesen kazah anyagokból bútorokkal.. a felszámolt gazdaság most átállt más városok berendezésére. Most, hogy egy csomó új iparágat hoztunk létre.." Mit iparágak? Építőanyag gyártás? Ez cserébe az ugrokhannoe gépészetért - nehéz, bányászat, közlekedés, mezőgazdaság, traktor, kohászat, légi közlekedés, elektromos? Cserébe a szárazföldi erők számára komplex fegyverrendszerek, rakéták, rakétarendszerek, ballisztikus rakéták rakétahajtóművek, önjáró kilövők, katonai műszerek gyártásáért? Egyedülálló vegyipar helyett? Meddig bírja a "bejáratott gazdaság" a tornácok festésével és a tetők foltozásával? A gazdaság fizet a bérlőknek az otthoni javításokért? Mindennek ez a célja? Megmondom meddig bírja – amíg el nem fogy az olaj, pl. nem sokáig
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28. május 2013. 03:52
            +2
            Idézet vaddy72-től
            ugrokhannoe gépészet helyett ...

            1) Beszéljünk a gépészetről KazSSR-ben. Nyersanyagok kitermelésére szolgáló berendezések (és most gyártják, nézd meg legalább a PZTM-et), mezőgazdasági gépek - a Pavlodari Traktorgyár még a szovjet időkben sem működött teljes tervezési kapacitással, a Szovjetunió összeomlása után termékei azonnal elavult. Kazahsztánban ismét megkezdődött a mezőgazdasági berendezések gyártása, és a méretek egyre nőnek - a modern orosz és nyugati gyártók által engedélyezett berendezéseket. A kostanayok általában nagyszerűek ebben a tekintetben. És minden mást kis adagokban kisvállalkozások állítottak elő, amelyek a gazdasági kapcsolatok megszakítása és az orosz alkatrészektől való függés körülményei között egyszerűen meghaltak.
            A repülésről, villamos- és közlekedéstechnikáról – mire gondolt? Milyen gyár? Nekem úgy tűnik, hogy csak meggondolatlanul másoltad a szöveget valahonnan)))
            Ami a hadiipari komplexumot illeti, nem a kazahok tették tönkre a rakétagyártást, hanem Moszkva, miután még a szovjet időkben aláírta a vonatkozó dokumentumokat az amerikaiakkal. A katonaság többi tagjának termelése pedig nemhogy nem csökkent, de még nőtt is. Látogasson el a Kazakhstan Engineering webhelyére, és tekintse meg az ebbe a holdingba tartozó vállalkozások termékskáláját. Igen, nem gyártunk Utes gépfegyvereket, de már annyira lebélyegeztük, hogy megeheti őket. De elkezdtek hajókat készíteni a haditengerészet számára, páncélozott járműveket, járműveket, tűzoltó készülékeket, kis repülőgépeket és még sok mást. A "csavarhúzó-szerelvény" miatt pedig nem kell nyögni - a lokalizáció már jó szinten van, és a növekedés is folyamatban van.
            A balti államokba és Ázsiába már forgalmazott mozdonyok már 30-40%-ban kazahsztáni alkatrészekből állnak. A mi traktorainkat egyébként még a szovjet időkben sem kazah alkatrészekből, hanem a szomszédos köztársaságok alvállalkozóinak alkatrészeiből szerelték össze, mint sok mást is.
            És mielőtt az "elveszett" iparágról nyögdécselne, nem emlékszik, mit árultak a kazah SSR boltjaiban a hazai kazah termékekből? Medeo cigaretta, vodka, kenyér, cukor, só, három literes doboz gyümölcslé, egy darab Akhbk szövet, Medeo rádió (a 80-as évek végéről, de drága és szinte hiánycikk), néhány ruha (és akkor sem mindig) - zokni / kabát / filccsizma / galós / fülvédő, szőnyeg. Ha voltak ismerősei a hadseregben, akkor megkaphatta a Semipalatinsk pörköltet zsírban. Ez minden.
            Minden fogyasztási cikk orosz, fehérorosz, ukrán, üzbég, balti gyártású volt.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28. május 2013. 03:53
              +1
              A kazah SSR gazdasága elsősorban nyersanyagokon alapult. Az ipari termelés volumene rendkívül alacsony volt. És összehasonlítva a szomszédos köztársaságokkal (még Üzbegisztánnal is) - általában kevés.
              Vissza akarja adni a szovjet gyárakat és termékeiket? Néhány éve találtam egy csomó szovjet terméket a garázsban. A nosztalgiázás öt perc volt, aztán rájöttem, hogy hála Istennek, nem használom őket. A kivétel az öntöttvas edények (Made in the RSFSR and UzSSR).
              Sírni azon, hogy tönkretettük a mitikus kazah rádióelektronikát vagy valami hasonlót, hülyeség. Mi Kazahsztánban nem fejlesztettük ezeket a dolgokat, általában valahol a Szovjetunió más régióiban fejlesztették ki. A Medeo háromprogramozóban gyakorlatilag semmi nem volt a miénkből. Csak a test és néhány egyszerű elem. A rádióelektronika meghalt Oroszországban, mi pedig automatikusan csuklásba jöttünk.
              És így tovább
              Az pedig, hogy beindult a gazdaság, jó. Az amerek egyébként a gazdasági világválság idején indították útjára, szintén a nagy építkezés – a Hoover-gát – után. Akkor is mindenki arra gondolt, mi értelme van valamiféle óriásgátat építeni, amikor az ország zűrzavaros? Beindították a lendkereket, majd a második világháború elejére már minden feltétel megvolt az ipar felépítéséhez.
              Nos, ha kormányunkkal ellentétben csak az olajra támaszkodik, akkor ne aggódjon, nem csak, hogy nem fogunk kifogyni az olajból, a Big Kazakh Olaj termelése még nem kezdődött el. Kashagan még mindig előrébb van. Szóval ha habzott valahol, akkor szánjon rá időt nevető Még nem is lettünk olajhatalom)))))) Csak egy ilyen státusz előkészületei folynak))))
      2. semurg
        semurg 27. május 2013. 22:45
        +3
        Idézet: Gleb
        és mi változott a főváros átadásától?Na, megépítették Asztanát, akkor mi van? (Ugyanakkor a perifériát a végére hajlítva rákkal)
        a főváros szibériai áthelyezésével együtt ömlik majd ez a sok politikai szemét és a kivándorlási horda.Sokat gondolsz, hogy ki fog ennek örülni?Vagy a szibériaiak elkezdenek szülni?Most nem tudják hogy kapják meg megszabadulni a kínaiaktól, de a főváros esetében olyan lesz, mint Moszkvában. Valóban, a "hatás" lesz.

        Példa erre, hogy az összes szemét és a horda enni akar, ami azt jelenti, hogy a mezőgazdaságot fel kell emelni a kerületben, és ki fogja felnevelni a most Moszkvába induló fiatalokat, és ha az embereknek van stabil állásuk és élnek. földre,valószínűleg elkezdenek szülni.És az ilyen példákat valószínűleg sokat lehet majd felhozni.Nos,ha Astana (ami a perifériát rákkal vetette el) fülbevágja,akkor megírjuk a Szentpétervárt,ami lendületet adott Oroszország egész északnyugati részének fejlődése.kivándorlási hullám (saját fiatalságuk az esélyért megy?), a kínaiak (miért nem az oroszok?), akkor igen, ülni kell semmit.
        1. vaddy72
          vaddy72 28. május 2013. 02:15
          0
          Marek Rozny szerint pedig Asztana nem az egész perifériát rákká változtatta, hanem "beindította a gazdaságot". Aktau és Atyrau pedig a pálya szélén dohányzik.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28. május 2013. 04:06
            +1
            Nem értetted Semurg iróniáját. A „rák elhajlította a perifériát” kifejezés nem az övé, hanem Glebé. Szerinte (Gleb) Kazahsztánban tombol a részegség, az éhség és egyéb borzalmak.
            De még mindig hiába említetted itt Atyrau-t. Off topic. A nyerspénz "nem indítja be a gazdaságot", csak a "holland betegséget" tudják elintézni. A gazdaságot nagy infrastrukturális projektek hajtják, ésszerű jogszabályokkal, adózással és mindenféle egyéb dologgal párosulva.
        2. Gleb
          Gleb 28. május 2013. 11:37
          0
          ez azt jelenti, hogy a kerületben mezőgazdasági emelni kell

          a moszkvai régióban sokat emeltek?olvasd el mit írnak itt akik a főváros közelében élnek.talán Szentpétervár környékén jobban élnek az emberek?és az ipari Ural miben alulmúlja Moszkvát vagy Szentpétervárt?milyen a mezőgazdaság?megélénkül a főváros átadásától?kérdezd meg a moszkovitákat.Elmagyarázzák neked mit gondolnak Ravshanról.Nem a tereken levágott birkákról beszélek
  20. Kolyan
    Kolyan 27. május 2013. 12:12
    +2
    A moszkoviták pedig bolondoknak tartják a szibériaiakat, mert hidegben élnek, és nincs semmijük belőle. Azon is meglepődnek, hogy Szibériában erősödnek a szeparatista érzelmek.
    1. Gleb
      Gleb 27. május 2013. 12:22
      +4
      és például a hadseregben a moszkvaiakat mindig is nyafogónak tartották.És milyen szeparatista érzelmekről beszélünk?
      1. Kolyan
        Kolyan 27. május 2013. 14:25
        0
        Aztán nemrég volt egy cikk a "Szibériáról".
        1. Gleb
          Gleb 27. május 2013. 14:29
          +2
          Nem olvastam.De nincs mocsári gyűlés a városunkban.Nem fogjuk megbuktatni a kormányt.Szóval a kommunisták ünnepnapokon felvonulnak.Tüntetés egy szilíciumgyár építése ellen.Nem , nem hallottam szeparatizmusról
      2. vaddy72
        vaddy72 28. május 2013. 02:29
        -2
        Jobb. A riasztó és a mindent síró Domokl - takonyért
    2. Garrin
      Garrin 27. május 2013. 19:20
      +1
      Idézet: Koljan
      A moszkoviták pedig bolondoknak tartják a szibériaiakat, mert hidegben élnek, és nincs semmijük belőle.

      Moszkvai vagy?
  21. domokl
    27. május 2013. 12:14
    +3
    Nem gondoltam volna, hogy a legelső komment megüti a célt... Valóban, leírtam Omszkot, de konkrétan nem adtam meg a pontos címet, egyszerűen azért, mert ez a helyzet nem egy régióban van, hanem szinte az egész Szibériában és a Távol-Kelet, talán a Tyumen régió és a Hanti-Manszijszk Terület kivételével.
    1. Nayhas
      Nayhas 27. május 2013. 12:17
      +2
      Tomszkban nincsenek különösebben piszkos iparágak, bár van Szeverszk, de még mindig messze van a várostól, és körös-körül tajga van. És Tomszk valóban a diákok városa, sok egyetem. Igaz, az utcák szűkek, kicsit zsúfoltak, egyébként gyönyörű a város, talán a legszebb Szibériában.
      1. egene
        egene 27. május 2013. 16:20
        0
        Idézet a nayhastól
        Tomszkban nincsenek különösebben piszkos iparágak

        és TNHK típusú elég messze a városon kívül? :))
        1. Nayhas
          Nayhas 27. május 2013. 20:25
          0
          Igen, a közelben van, csak ne hasonlítsa össze ugyanazzal az omszki Oilmennel, a krasznojarszki KRAZ-szal, és egyáltalán nem érdemes megemlíteni Novokuznyecket és Kemerovót. A szibériai Tomszk a legtisztább város, csak amikor tavaly leégett a tajga, félelmetes volt a tomszki lakosok számára ...
    2. Stas
      Stas 27. május 2013. 14:25
      +2
      Köszönöm a cikket! Felismerem benne a távol-keleti régiókat is. Nemcsak örülni kell az országnak, hanem korrigálni is kell a már régóta érett problémákat. Tájékoztatás nem csak a hatóságoknak, hanem mindenkinek, aki nem közömbös az anyaország iránt.
  22. Eric
    Eric 27. május 2013. 12:58
    +1
    mit csinálsz!? Testvérek! Felállunk a térdünkről... De senki sem tud róla...
  23. varov14
    varov14 27. május 2013. 13:13
    +3
    Valamilyen oknál fogva a kertváros utak foltozásával szemétlerakóvá változott, de ez nagyon egyszerű - a vállalkozásokat megsemmisítették és ócskavasnak adták el, de akik dolgoznak, Moszkvában vagy máshol Cipruson fizetnek adót. Ez egy széles körben elterjedt szerencsétlenség, Moszkva olyan, mint a kullancs, vihog, nincs rajta tűz. És a magas árakra is panaszkodnak - üres pénz, ilyenek az árak, és a helyszínen keményen dolgoznak 5 ezerért, rabszolgamunka. Usztyinova az érvelésekben takonyokat szórt a vendégmunkásokra, úgy élnek, hogy nem látják Oroszországot. Ellenben szaporodik a chinodrális nyáj, bár akad valamiféle munka, egy darab kenyér és vaj is a családban. Minél felelőtlenebb a kormány, minél több a menedzser, minden feljebb akarja áthelyezni a feladatait az alsóba, de mint mindig, valami névtelen hivatalnok 10000 XNUMX rubelért végzi el a munkát, legjobb esetben is ennyi a követelés tőle.
  24. A megjegyzés eltávolítva.
  25. Gleb
    Gleb 27. május 2013. 14:17
    0
    Amerikaiak Szibériáról és azon túl
  26. Kolyan
    Kolyan 27. május 2013. 14:24
    0
    Idézet: Gleb
    milyen szeparatista érzelmekről beszélünk?


    Aztán nemrég volt egy cikk a "Szibériáról".
  27. Marek Rozny
    Marek Rozny 27. május 2013. 14:26
    +4
    Azonnal rájöttem, hogy Omszkról beszélünk)
    Csak a címerekkel és a kirgizekkel kapcsolatban kell valamit mondani. Omszk első címere a 18. század végén valóban erődfalat ábrázolt, mivel Omszk valójában egy katonai bázis volt, amelyet ellenőrizetlen kazahok (vagy ahogy akkor mondták, kirgizek) vettek körül. Azonban már a 19. század elején kialakult az omszki régió (előtte Omszk Tobolszk tartományhoz tartozott). És a katonai egyenruhás kazah az Omszk régió címere lett:
    "A piros mezővel ellátott pajzs egy ázsiai ruhás lovast ábrázol fehér lovon, aki balra vágtat, kezében íj van, nyíl mögé feszítve, háta mögött pedig nyilakkal ellátott tegez" (1825) ).
    És 1854-1868-ban már Omszk volt a központ A szibériai kirgiz régiók (kazahok). A régió a kirgiz területek (a mai Kazahsztán) szibériai és orenburgi megyék közötti felosztása után jött létre. Nos, a forradalom előtt Omszk volt az Akmola régió fővárosa (a jelenlegi Kazahsztán fővárosi régiója, ha valaki nem tud róla).

    Tehát felesleges utalni arra, hogy a kazahok "baloldali emberek" Omszkban, és kiélezni a pillanatot arra a tényre, hogy Omszk a "kazah migránsok erődje". Az omszki kazahok az őslakos őslakosság, és ebből a szempontból még csak összehasonlítani sem lehet őket a száműzetésben élő németekkel vagy más, minden nemzetiségű bevándorlóval.
    1. domokl
      27. május 2013. 14:41
      +3
      És mit tévedtek azok akik a címerről beszéltek?Hogy nem adtak részletet,hogyan válaszol?Tehát nem volt ilyen feladat...Az emberek csak az életről beszéltek...Egyébként a címerleírásban direkt így szól - a kirgizek elleni védelemre szolgáló erődítményt jelent
      Köszönöm a segítséget.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27. május 2013. 14:50
        +3
        De általában a cikk egy plusz. Nagyon élénken van megírva, az az érzésem, hogy én magam csevegek ezekkel az emberekkel. Igen, és sok problémánk hasonló (de a mentalitásról és az éghajlatról egyáltalán nem beszélek, asztanai szomszéd vagyok))))
  28. Marek Rozny
    Marek Rozny 27. május 2013. 14:45
    +4
    És a második megjegyzés, a Panfilov hadosztály az Almati régió lakóiból alakult, nem pedig Omszkból. 1941 októberében-novemberében pedig nem voltak szibériai hadosztályok Moszkva közelében. A valóságban csak az említett 316. Almaty lövészhadosztály és a 312. Aktobe lövészhadosztály létezett. Ráadásul néhány nappal később megjelentek a távol-keleti hadosztályok, és csak ezután, 1942 elején a szibériaiak. De ha nem tévedek, 1941 novemberéig egyetlen omszki egység sem volt közvetlenül Moszkva falainál. Ekkor már csak egy kommunikációs zászlóaljnak sikerült az első sokkhadsereg rendelkezésére érkeznie. Ebben tévedhetek, de a panfilovitáknak semmi közük az omszkiakhoz.
    1. baltika-18
      baltika-18 27. május 2013. 17:34
      0
      Idézet Marek Roznytól
      És a második megjegyzés, a Panfilov hadosztály az Almati régió lakóiból alakult,

      Nos, itt nincs teljesen igazad.Nemcsak Alma-Ata és a vidék lakóiból alakult ki, hanem Frunze lakosaiból is.%-más nemzetiségekből.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 27. május 2013. 18:05
        +2
        Abszolút hülyeség a százalékos összetétellel kapcsolatban. Az 316. július-augusztusban Alma-Atában megalakult 1941. SD személyi állománya 11347 főből állt. Oroszok - 4460 fő, kazahok - 3556, a többiek - ukránok, üzbégek, tatárok, tadzsikok, türkmének, fehéroroszok.
        Ami Kirgizisztánt illeti, maga Panfilov onnan származott, Frunze városában katonai komisszár volt, de Alma-Atába küldték, hogy az Alma-Ata régió lakói közül hadosztályt alkossanak. A második hozzáállás pedig Kirgizisztánnal kapcsolatban az, hogy a háború után a Kirgiz SSR-ben állomásozott (még mindig ott van).

        És a számai nem világosak, honnan szedték őket. Ezek vagy a Moszkva melletti csaták után vett számok (az utánpótlás később az orosz régiókból érkezett), vagy pedig más alakulatok EGYÉB 316. lövészhadosztályai, amelyek közül az egyik meghalt, a másik pedig ezen a számon "316" harcolt a győzelemig.
        1. baltika-18
          baltika-18 27. május 2013. 18:26
          0
          Idézet Marek Roznytól
          Ami Kirgizisztánt illeti, maga Panfilov onnan származott, Frunze városában katonai komisszár volt, de Alma-Atába küldték, hogy az Alma-Ata régió lakói közül hadosztályt alkossanak. A második hozzáállás pedig Kirgizisztánnal kapcsolatban az, hogy a háború után a Kirgiz SSR-ben állomásozott (még mindig ott van).

          Alma-Ata-1075 gyalogezred
          Nadezhdinskaya és Sofia-1073 gyalogezred falvai
          Frunze-1077 lövészezred városa, a Frunze (Bishkek) Klyuchevaya utca 2. és 12. számú iskoláiban alakult
          A 857-es tüzérezred megalakulásának helyét nem ismerem.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 28. május 2013. 02:00
            +1
            Idézet: baltika-18
            Alma-Ata-1075 gyalogezred
            Nadezhdinskaya és Sofia-1073 gyalogezred falvai
            Frunze-1077 lövészezred városa, a Frunze (Bishkek) Klyuchevaya utca 2. és 12. számú iskoláiban alakult
            A 857-es tüzérezred megalakulásának helyét nem ismerem.

            Ezt már az orosz "történészek" állítják össze, valamint a nemzetiség szerinti százalékos arányt is, hogy a panfilovitákat "szlávabbá" tegyék.

            Az ezredek valódi nevei 1941 őszén:

            1073. talgar lövészezred
            1075. Kaskelen lövészezred
            1077. kirgiz lövészezred

            Példa Alexander Beck „Volokolamszki autópálya” című könyvéből: „Ebben a két hónapban mi, Talgar ezred XNUMX. zászlóalja, harmincöt harcot vívott; egy időben Panfilov tábornok tartalék zászlóalja volt; csatlakozott a harchoz, ahogy egy tartalékhoz illik, kétségbeejtően nehéz pillanatokban; harcolt Volokolamszk közelében, Istra közelében, Krjukov közelében; legyőzte és elűzte a németeket."
            Most a kazah történelem félrevezetésével fogod vádolni Beket.

            A "stanitsa" nevek fülei pedig honnan nőnek ki: az 1858-ban alapított Sofiyskaya falu a kora középkor óta ismert kazah település Talgar helyén található. Most pedig 24 kozákcsaládot állítanak ki a település alapítójaként, bár a krónikák a 10. század óta említik.
            De úgy tűnik, a falunevek "úttörője" a Panfilov hadosztályban egyértelműen rosszul ismerte Kazahsztán történelmét és földrajzát, és ezért összekeverte Kaskelen kozák nevét - "Lubavinskaya" - egy másik "Nadezhdinskaya" faluval. És ezért sikerült megégetnie a hazugságait, és a Kaskelenszkij-ezredet „Nadezhdinsky”-nek nevezte, bár logikusan akkor „Ljubavinszkijnak” kellett volna hívni.. Egyébként Kaskelen már az orosz kozákok érkezése előtt is létezett. És maga ez a név megmaradt a kazah-dzung háborúk idejétől, ez a dzungár batyr neve. A kozák mesterséges nevek nem gyökereztek meg, és még a szovjet hatalom hajnalán is visszatértek a történelmi nevek - Kaskelen, Talgar. És ezeken a településeken az oroszok soha nem voltak többségben. Vannak rokonaim Kaskelenben, köztük a szüleim. Még Hruscsov és Brezsnyev idején is kazah volt a lakosság, még inkább a háború előtt.

            A „Kirgiz Ezred” nevet pedig 1077 vegyes vállalat kapcsán adták, mert az ezred egy része valóban kirgiz volt, de az ezredet végül felszerelték Alma-Ata régió lakóival.

            És a három ezreden kívül természetesen a hadosztály további hadosztályai is megalakultak:
            589 külön légvédelmi tüzér zászlóalj,
            203 felderítő társaság,
            597 szapper zászlóalj,
            762 különálló kommunikációs zászlóalj,
            242 egészségügyi zászlóalj,
            395 különálló vegyvédelmi társaság,
            291 gépjármű szállító cég,
            445 mezei pékség,
            688 osztályú állatorvosi rendelő,
            993 mezei postaállomás.
        2. domokl
          27. május 2013. 18:32
          0
          Idézet Marek Roznytól
          Abszolút hülyeség a százalékos összetétellel kapcsolatban.

          Kedves Marek, ha egyszer a meknek kellett válaszolnia neked, akkor a másodikra ​​is. Figyelmesen elolvastad a cikket?Hol írják, hogy a Panfilov hadosztály Omszkban megalakult?Kazahsztán.
          Véleményem szerint fájdalmasan viszonyulsz mindenhez, ami kazah... Senki sem ellenzi a kazahokat és a kazahsztánt, és most nem a kapcsolatunkról beszélünk...
          És végül 2002-ben Omszk címerére ismét felrajzolták a kirgiz vonal erődtáborát .. Visszatértünk az első címer elemeihez
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 27. május 2013. 18:53
            +1
            de hogyan került a frontra Omszkból? hacsak nem mentek át rajta. mi a kapcsolat az Alma-Atában megalakult hadosztály és Omszk között? Voltak osztályok, amelyeket az RSFSR és a kazah SSR határrégióinak lakói közül alakítottak ki (például Nyugat-Kazahsztán lakosait az orosz Urálban alakult hadosztályokba sorolták be stb.), de az omszki lakosoknak semmi közük. Panfilov hadosztályával.
            Miért az a kifejezés, hogy "pontosan Omszkból indult el", ha a hadosztály csak áthaladhat ott? Csak azt a mítoszt, hogy a szibériaiak megvédték Moszkvát 1941 végén, már el kellene felejteni. Igen, a szibériaiak a front más szektoraiban is megmutatták acélos jellegüket, de Moszkva védelméhez szinte semmi közük. Jómagam kész vagyok örömmel beszélni az orosz szibériai karakterről, a szibériaiak férfiasságáról, de miért kötöznék szibériaiakat valamihez, amihez semmi közük? Van elég egyéb érdemük és tettük.

            A címerrel kapcsolatban - Tudom, hogy a város címere megváltozott, közelebb került a történelmihez. De ha jól tudom, a regionális címer is visszakerül a forradalom előttihez, annak az ázsiai lovasnak a képével, ami korábban volt, persze változtatásokkal.
            És ha korábban a város címerén szereplő erőd azt jelentette, hogy Omszk a határharc élére állt, akkor most ez a fal került vissza a címerbe, azzal az indokkal, hogy "korábban így festették". Megértjük, hogy nincs valódi határ Kazahsztán és Oroszország között. Általában véve egy új Unió felé haladunk.
            1. baltika-18
              baltika-18 27. május 2013. 19:26
              0
              Idézet Marek Roznytól
              ideje elfelejteni azt a mítoszt, hogy a szibériaiak megvédték Moszkvát 1941 végén

              Megint rossz.Omszk-362,364 hadosztály.
              Tyumen-368,384 hadosztály, Novoszibirszk-370 hadosztály, Altáj-372,380 hadosztály, Tomszk-366, Kuzbass-376, Krasznojarszk-374,378,382 hadosztály.
              Külön lövészdandárok 43,44,45,71,72 Novoszibirszkben és Krasznojarszkban.Ezek a második hullám alakulatai.Az első a 25. hadsereg része volt.
              Az általam közölt információk messze nem teljesek.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 27. május 2013. 21:24
                +2
                Ezek a hadosztályok 1941 őszén és decemberében Moszkva falai közelében voltak?
                362. lövészhadosztály - "Az első csatát közvetlenül a menetből vettem fel 15.02.1942. február XNUMX-én, három kilométerre délkeletre Nelidovótól (Tver régió) ...
                364. lövészhadosztály – 01.03.1942. március XNUMX-jén lépett be az aktív hadseregbe...
                A 368. lövészhadosztály az egész háború alatt finn irányban harcolt Karéliában.
                384. lövészhadosztály - az első csata február 16. óta a Demyansk - Staraya Russa területen ...
                370. lövészhadosztály – 1944-ig harcolt Leningrád közelében
                372. lövészhadosztály – Leningrád közelében harcolt
                380. lövészhadosztály – az első csaták 1942 februárjában
                366 - az első csaták 1942 januárjában Leningrád közelében
                376 - első csata 30.12.1941. Leningrád mellett
                374 - első csata 7. január 1942-én Leningrád közelében
                378 - első csata 7. január 1942-én Leningrád közelében
                382 – első csaták – 1942. január Leningrád közelében

                Stb. Tehát a szibériaiak közül melyik vett részt a moszkvai csatában?
                1. baltika-18
                  baltika-18 27. május 2013. 22:38
                  0
                  Idézet Marek Roznytól
                  Tehát a szibériaiak közül melyik vett részt a moszkvai csatában?

                  24. hadsereg (100,107,120,127 XNUMX XNUMX XNUMX hadosztály).
                  A moszkvai csata után 78,258,119,133,32 XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX puskáshadosztály lett őrség.
                  A szibériában megalakult 20 hadosztály vett részt a moszkvai csatában.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 28. május 2013. 00:51
                    +1
                    100 sd - az első formáció Ukrajnában, a második formáció Vologdában.
                    A 107. lövészhadosztály - az Altajban alakult "háború előtti" hadosztály a háború kezdetétől részt vett a csatákban, de már szeptember közepén tartalékba vonták a Yelnya melletti súlyos veszteségek miatt. Nem vett részt a "Moszkváért folytatott csatában" (amely szeptember 30-án kezdődött).
                    120. lövészhadosztály - az első formáció Orelben, a második - Kazanyban.
                    127 sd - az első formáció Harkovban, a második alakulat harci időszaka: 12.7.42-15.1.43
                    78. lövészhadosztály - 1932-ben Tomszkban alakult, de még a háború előtt áthelyezték a Távol-Keletre. A háború Usszurijszkban találta meg a hadosztályt, így csak feltételesen tekinthető szibériainak.
                    258 sd - Orelben alakult
                    119. lövészhadosztály - Krasznojarszkban alakult. Július 41-e óta harcol. 30.10-ig visszavonult. a Volgához, ahol a jelenlegi kalinini hadművelet kezdetéig volt.
                    133. lövészhadosztály - Novoszibban alakult, a hadosztály fő része Kalinin közelében harcolt, több zászlóalj egyesített "különítménye" - Moszkva (Ruza) közelében, a visszavonulás következtében az egyesített különítmény parancsnokát lelőtték. A hadosztály fő részét a moszkvai csata védelmi szakaszának befejezése után Moszkvába helyezték át, és részt vett a hadművelet támadó szakaszában (új erősítéssel a Kalinyin melletti veszteségek pótlására)
                    32. lövészhadosztály - az első formáció - a Volga katonai körzet 1922-ben, a háború előtti időszakban a Távol-Keleten helyezkedett el; második formáció - Murom
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 28. május 2013. 11:45
                      +3
                      Idézet: baltika-18
                      Külön lövészdandárok 43,44,45,71,72 Novoszibirszkben és Krasznojarszkban.Ezek a második hullám alakulatai.Az első a 25. hadsereg része volt.

                      43. lövészhadosztály – A hadosztály a Leningrádi Katonai Körzetben alakult 1924-1925 között. 22.06.1941. XNUMX. XNUMX-én Ensóban (Svetogorsk) állomásozott.
                      43-as gárda-lövészhadosztály – 5.10.1942-én alakult meg a 201. lett lövészhadosztály átalakításával.
                      44 sd - az első formáció - Ukrajnában; a második alakulat - a Leningrádi Népi Milícia 3. gárdaosztálya alapján 24. szeptember 1941-én.
                      44-es gárda-lövészhadosztály - 05.10.1942-én alakult meg az 5. Vitebsk-lövészhadosztály átalakításával (Penzában alakult, a Neman-háborúban).
                      45 sd - az első formáció - Ukrajnában, a második formáció - Karéliában
                      71. lövészhadosztály – Petrozsényban alakult
                      71-es gárda-lövészhadosztály - 01.03.1943-án alakult meg a 23. lövészhadosztály átalakításával (ez a hadosztály viszont már 1922-ben Zavolzsszkaja lövészhadosztály néven alakult, 1935-től pedig a Harkovi Katonai Körzetnek volt alárendelve).
                      72. lövészhadosztály – 1941 decemberében alakult a 7. haditengerészeti gyalogdandár bázisán. 1943-ban részt vett a Tosno-Mginsk hadműveletben.
                      A 72 GSD egy másik legendás Kazahsztánban megalakult hadosztály (15.12.1941. 459. 22.01.1942-én alakult meg 29. lövészhadosztályként Akmolinszkban, Kazahsztán északi régióiból, katonai szolgálatra kötelezve, XNUMX. XNUMX. XNUMX-én átnevezték a XNUMX. lövészhadosztályra. harmadik alakulat), amelyet "Elengedhetetlennek, Vízállónak és Át nem eresztőnek" neveztek, mivel a hadosztályt soha nem osztották be a frontvonalból sem tartalékba, sem pihenésre, sem újjászervezésre. A Wikipédiában a link úgy van elkészítve, hogy állítólag ez a hadosztály a moszkvai milíciák szinte "névadó" 29. hadosztályából származik. Ismét egy kazahsztáni hadosztályt állítottak fel állítólag "oroszként". Csak valamiért a volgográdiak ünnepélyesen átadták a 72. gárda-lövészhadosztály harci zászlójának másolatát Kazahsztánnak, nem pedig Moszkvának. Úgy látszik, a sztálingrádiak leszármazottait nem kell meggyőzni arról, hogy a sztálingrádi csatákban dicsőségbe boruló 72. gárda-lövészhadosztály Akmolinszkból származott, nem pedig Moszkvából vagy Szibériából.

                      Vannak még lehetőségek a Moszkvát 1941 őszén védő „szibériai” hadosztályok számára?
                      Javaslom ennek a témának a befejezését. A szibériaiak (akiket csak azért tisztelek őszintén, mert szibériaiak) ismét bátran megmutatták magukat a front különböző szektoraiban, beleértve azokat is, amelyek közvetlenül vagy közvetve befolyásolták az erőviszonyokat a moszkvai csatában. Nem kell azonban tömeges "szibériai" részvételről közvetlenül a Főváros falai alatti csatában beszélni a háború első évének őszének kritikus napjaiban. Bár meg kell jegyezni, hogy a Kalinin támadó hadművelet a moszkvai csata második részében szerepel (amikor a mieink védekezésből támadóba váltottak). Itt az említett 119. és 133. lövészhadosztály vett részt (bár ott már kevés szibériai maradt - a korábbi Kalinyin melletti és más helyeken vívott csatákban haltak meg).
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 27. május 2013. 18:33
          +1
          ez a 312. SD szerint van, vagyis. és a 316. szerint - fele kazah volt, egyharmada pedig orosz.
          1. Genady1976
            Genady1976 27. május 2013. 21:58
            0
            Szóval nem értettem Moszkva közelében 41g-ban. nem voltak szibériaiak és ki volt ott akkor. szomorú mit
            1. DucksWar
              DucksWar 27. május 2013. 22:11
              +1
              Nos, ki? kazahok! nem világos
          2. baltika-18
            baltika-18 27. május 2013. 22:15
            0
            Idézet Marek Roznytól
            és a 316. szerint - fele kazah volt, egyharmada pedig orosz.

            Idézet Marek Roznytól
            Az 316. július-augusztusban Alma-Atában megalakult 1941. SD személyi állománya 11347 főből állt. Oroszok - 4460 fő, kazahok - 3556, a többiek - ukránok, üzbégek, tatárok, tadzsikok, türkmének, fehéroroszok.

            Mikor hazudsz, Marat?
            Vagy talán a folyamat állandó és rendkívül elhanyagolt?
            1. Genady1976
              Genady1976 27. május 2013. 22:22
              +2
              Viktor Polosuhin ezredes szibériai 32. gyaloghadosztálya Mozhaisk irányában harcolt. A borodínói mezőkön a hadosztály, amelynek gerincét a Novoszibirszk régió, Altáj és Krasznojarszk terület lakosai alkották, találkozott a német SS Reich elit hadosztályával és a francia önkéntes légióval. Borodino közelében négy francia zászlóalj olyan veszteségeket szenvedett, hogy néhány nappal később a légiót a hátba helyezték, majd nyugatra küldték. Ezzel véget ért a francia fasiszták hadjárata a Szovjetunióban. Hét napon át tartó küzdelem után a „Reich”, az egyik legjobb német hadosztály vesztesége elérte a 40 százalékot.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 28. május 2013. 01:07
                +4
                Az első alakulat 32. lövészhadosztálya: 1922-ben alakult meg egy lövészdandár bázisán a Volgai Katonai Körzetben.
                22.06.1941. június XNUMX-én a Távol-Keleten (Szlavjanka) állomásozott.

                A második alakulat 32. lövészhadosztálya: a hadosztály 16. június 1942-án kezdett megalakulni Muromban. A Gorkij régióban, Boriszoglebszk falu közelében állomásozott. A hadosztály megalakítása 30. augusztus 1942-án fejeződött be.
            2. Volt egy mamut
              Volt egy mamut 27. május 2013. 22:45
              -4
              Idézet: baltika-18
              Mikor hazudsz, Marat?

              Úgy hangzik, mint egy diagnózis.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 27. május 2013. 23:28
              +1
              Baltika, ne torzíts. És ha idézi a mondataimat, akkor tegye meg teljes egészében:
              Idézet Marek Roznytól
              ez a 312. SD szerint van, vagyis. és a 316. szerint - fele kazah volt, egyharmada pedig orosz.

              A vita hevében felírtam a 312. osztály adatait, de a 316-ot jelöltem. Amikor észrevettem a hibát, megpróbáltam kijavítani, de már késő volt, így pár perc múlva hozzátettem, hogy ez a 312. osztály adata.
        4. Volt egy mamut
          Volt egy mamut 27. május 2013. 22:35
          +1
          Idézet Marek Roznytól
          Abszolút hülyeség a százalékos összetétellel kapcsolatban. Az 316. július-augusztusban Alma-Atában megalakult 1941. SD személyi állománya 11347 főből állt. Oroszok - 4460 fő, kazahok - 3556, a többiek - ukránok, üzbégek, tatárok, tadzsikok, türkmének, fehéroroszok.
          Ami Kirgizisztánt illeti, maga Panfilov onnan származott, Frunze városában katonai komisszár volt, de Alma-Atába küldték, hogy az Alma-Ata régió lakói közül hadosztályt alkossanak. A második hozzáállás pedig Kirgizisztánnal kapcsolatban az, hogy a háború után a Kirgiz SSR-ben állomásozott (még mindig ott van).

          És a számai nem világosak, honnan szedték őket. Ezek vagy a Moszkva melletti csaták után vett számok (az utánpótlás később az orosz régiókból érkezett), vagy pedig más alakulatok EGYÉB 316. lövészhadosztályai, amelyek közül az egyik meghalt, a másik pedig ezen a számon "316" harcolt a győzelemig.

          Marek Rozny ismét elmondja, hogy mint mindig, most is a kazahok mentették meg a világot és Oroszországot. Honnan vannak a figuráid? Nehéz odamenni Panfilov 28 katonájának emlékművéhez, és megszámolni, hányan vannak köztük kazahok. A hadosztály Alma-Atában és Talgarban alakult. Számomra az a hír, hogy már 1941-ben a kazahok tették ki a városlakók többségét. Ez elképesztő. Különösen tetszett, hogy már több Panfilov-hadosztály is volt a szovjet hadseregben. És úgy tűnik, az egyikük virtuális. Soha nem gondoltam a szakosztály országos összetételére. És nem kért információt róla. Elővettem az Alma-Ata Emlékkönyvet, és véletlenszerűen kinyitottam három oldalt. Megismételheti az élményt, és elmondhat mindent az eredményről.
          1. DucksWar
            DucksWar 27. május 2013. 22:44
            +1
            Hadd tudja végre a hadsereg és az ország büszke nevét. Az árokban voltak: Klocskov Vaszilij Georgijevics, Dobrobabin Ivan Evstafyevich, Sepetkov Ivan Alekseevich, Krjucskov Abram Ivanovics, Mitin Gavriil Stepanovics, Kasaev Alikbay, Petrenko Grigory Alekseevich, Yesibulatov Dujuse Narsutbay, Kaleynikov Petry Ivanise Dansutbay, Kaleynikov, Molov Selov, Dmitry Grigomyha , Nikolay Mitchenko, Duishenkul Shopokov, Grigory Efimovich Konkin, Ivan Demidovich Shadrin, Nikolai Enko, Petr Kuzmich Yemcov, Daniil Alekszandrovics Kuzhebergenov, Dmitry Fomich Timofejev, Nyikolaj Ignatievich, Bez Nyikolajono Trofimov, Nikolas Vaszilij Musztajev, Jakov Alekszandrovics Bondarenko Szengirbajev, Maksimov Nyikolaj, Ananiev Nikolay ...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 27. május 2013. 22:59
              +1
              Ne tegyünk úgy, mintha ártatlanok lennénk, és legyünk őszinték. a 28 Panfilov témája kitalált. a megosztottság általános bravúrja tagadhatatlan, de ez a pillanat egyszerűen ideológiai hamisítvány. Kazahsztánban ezt mindenki megérti, de továbbra is az oktatás szempontjából hasznosnak tartják ezt a kultuszt. és csak azért, hogy leromboljak egy emlékművet a tiszteletükre, senkinek nem fog fel a keze. és én leszek az első, aki arcon üti, aki erre utal.
              de nem volt "28 pantsilovita bravúrja".
              1. DucksWar
                DucksWar 27. május 2013. 23:39
                +1
                A bravúr VOLT! Bárhogy is legyen, az emberek és a tetteik nem fiktívek. Csak az a szép, hogy csak 30-an voltak, és 28-an haltak meg... többen és 100-an haltak meg, és csak 28-an jutalmazták a hőst. És kérem, ne keverje össze a katonák bravúrját egy "ideológiai hamisítvánnyal", de egy "kultusz" általi tisztelgés ezeknek az embereknek az emléke előtt... nagyon durván hangzik.

                http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895574&page=1
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28. május 2013. 02:34
                  +2
                  A bravúr megosztás volt. És nem volt olyan történet, amely egy újsághírből vált ismertté 28 panfilovitáról. Mivel kerítsünk még valamit? Az újságíró, aki megjelentette ezt az opust az újságban, az elejétől a végéig kitalálta a történetet. A "28 Panfilov" többsége nemcsak hogy nem halt meg a "legendás" csata során, hanem a győzelemmel is találkozott. És néhányan még a csata előtt meghaltak - például Kozhabergenov. Egyébként érdeklődjön néhány "halott" panfiloviták sorsa iránt - Dobrobabin, Kozhabergenov (aki Daniil). Ha nem vagy tisztában, akkor nagyon meg fogsz lepődni, hogy a valós történet néha mennyivel trükkösebb, mint a mítosz.
                  A legkevésbé sem vonom le a panfiloviták bravúrját. Sőt, mint minden kazahsztáni, nagyon büszke vagyok rájuk. A háború alatt egyetlen szovjet hadosztály sem érdemelt névleges nevet, kivéve Panfilovot.

                  Csak azt sértik Oroszországban egyesek, hogy a moszkvai csapatcsoport (hivatásos katonaság) nagy részét a németek szétverték a Vjazemszkij zsebében, és néhány almati és aktyubinszki kazah (nem hivatásos katonaság) teljesen felforgatta az egészet. A német haderő 1941. október-novemberében Moszkva felé nyomul.
                  Georgij Burkov, aki I. V. Panfilov tábornok szerepét játszotta a „Volokolamszki autópálya” című filmben, azt mondta: „Mindig is azt mondtam és a jövőben is azt fogom mondani, hogy a kazahok megvédték Moszkvát”.
                  Erich Goepner tábornoknak, aki a 4. páncéloscsoportot irányította, amelynek ütőereje vereséget szenvedett a Panfilov-hadosztály ellen vívott csatákban, igazolnia kellett F. von Bock középcsoport parancsnokához, aki a 316. SD-t hívta. "egy vad hadosztály, amely minden chartát és hadviselési szabályt megsértve harcol, amelynek katonái nem adják meg magukat, rendkívül fanatikusak és nem félnek a haláltól".
                  De ez egy tábornok, aki az első világháborúban harcolt, győztesen átvészelte a lengyel és a francia hadjáratot, sikeresen elfoglalta a balti államokat, és legyőzött 4 szovjet hadsereget a Vjazemszkij-üstben! Göpnert végül eltávolították a pánfilovitákkal szembeni szégyenletes kudarc miatt, farkasjeggyel kirúgták a Wehrmachtból, és megfosztották a katonai egyenruha és kitüntetések viselésének jogától.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 27. május 2013. 23:24
            +2
            1) Kazahsztán részvételéről a háború alatt és a moszkvai csatában játszott szerepükről - gondoljon, amit akar.
            2) körülbelül 28 Panfilov - válaszolt alább
            3) a számok a 312-es hadosztályra vonatkoznak, és én is írtam róla, csak lázasan jeleztem a 316-ost, aztán nem tudtam javítani, ezért pár perc múlva egy üzenetet tettem alá, hogy ezek a 312-es hadosztály adatai .
            4) a hadosztály a régió, ezen belül a város lakosaiból alakult ki. A kazahsztáni oroszok csak Hruscsov alatt lettek többségben. és még inkább az Alma-Ata régióban több volt a kazah, mint az orosz. A városról nem tudok.
            5) 316. hadosztály létezett a háború alatt három darab. Panfilovskaya az első formáció 316. osztálya lett. És akkor még két hadosztály volt ezzel a számmal.
            6) Havonta többször találkozom a Vörös Hadsereg katonáiról szóló emlékkönyvekkel és bázisokkal, mert nagyon keveset keresek kazahsztáni katonákat. Milyen "eredményt" szeretnél hallani? Tisztán beszél.
            1. Volt egy mamut
              Volt egy mamut 28. május 2013. 23:44
              +2
              Marek.
              "a kazahok háborús részvételéről és a moszkvai csatában játszott szerepükről - gondoljon, amit akar."
              Úgy gondolom, hogy teljesítették a szülőföld iránti kötelességüket. Most adósai vagyunk a halottaknak. Ezért válaszolok neked.
              „Ne tegyünk úgy, mintha ártatlanok lennénk, és legyünk őszinték. a 28 Panfilov témája kitalált….
              Gyerünk.
              „Cáfolták, hogy Kumanyev Georgij Alekszandrovics, a történettudományok doktora, professzor, az IRI RAS Oroszországi Hadtörténeti Központjának vezetője, http://specistoriya. ru/index.php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt .html, a Panfilovok számával való összetéveszthetőség abból adódik, hogy eleinte valóban volt egy ezred, de a jobb szárny, az ezred vezetésével. Mukhamedyarov komisszár és az ezred parancsnoka, Kaprov ezredes visszavonult, 29 ember maradt a bal oldalon, akik közül egy megpróbált megadni magát. Kivégzése után 28 ember maradt a bal szárnyon. A balszárny visszaverte 50 náci harckocsi és egy géppuskás társaság támadását. A támadás 4,5 órára leállt, 18 harckocsit kiütöttek. 6 ember maradt életben: Danyiil Alekszandrovics Kozsubergenov, Klocskov politikai tiszt, Ivan Jevsztafjevics Dobrobabin, Grigorij Melentievics Semjakin, Ivan Demidovics Sadrin, Illarion Romanovics Vasziljev. A történész mindegyikkel többször találkozott. Különböző helyeken éltek. Hárman Alma-Atában éltek. Egyikük Csimljanszkban van. A másik Kemerovóban van. Az az okfejtés, miszerint mindez mítosz, az az ügy, amelyet Afanasjev katonai főügyész utasítására indítottak el azon tény alapján, hogy Panfilov 5 emberéből 6 embert elfogtak. A nyomozók egy csoportja bevallotta, hogy nem volt csata, és Krivitszkij száműzetéssel fenyegetve kijelentette, hogy ő találta ki a cikket, és nem a sebesült, a Szovjetunió hőse, Ivan visszaemlékezései alapján írta. Moisejevics Natarov. Lehetetlen támaszkodni Kaprov ezred parancsnokának és Mukhamedyarov ezred komisszárának vallomására, mivel ők visszavonultak, és ennek megfelelően nem lehettek a csata tanúi. Azonnal eltávolították őket a parancsnokság alól, és bírósággal fenyegették meg őket. Az ügy hamisításának bizonyítékaként külön szeretném megjegyezni, hogy az ügyet soha nem indították el. Zsdanov azt mondta, hogy mindent ügyetlenül csináltak és fehér cérnával varrtak, és megparancsolta, hogy az ügyet a speciális letétbe helyezzék.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29. május 2013. 14:20
                0
                hát Kanesh! ismét a gonosz NKVD-snik megpróbálták eltitkolni az igazságot az emberek elől... gondolja, amit mond. a hatóságoknak kellett támogatniuk a "28 panfilovita" legendáját, és nem kínozniuk kellett az embereket a "komor kazamatákban", megpróbálva megcáfolni ezt a történetet. Ma már tudunk a breszti hősökről és más 1941 nyarán-őszi hősi esetekről, de akkor az ország és a hadsereg vezetése nem volt eleven példa a katonák lelkesítésére. A "28 Panfilov" tökéletes történet a propagandának és a morálnak. Igaz, akkor ez a történet megrepedt, de nem volt visszaút.
                Egyébként szovjet gyerekkoromban, még a 80-as években is makacsul hangoztatták, hogy mind a 28 harcos meghalt.
                És most azok az emberek, akik évtizedek óta írják ezeket a mítoszokat, próbálják igazolni magukat, és készek mindenre, hogy megmentsék arcukat. Mit vártál? Hogy e mítoszok propagálói, akik több száz könyvet és tudományos közleményt írtak erről a témáról, elkezdik azt mondani: "Igen, bevallom, egész életemben hazudtam, bocsáss meg, jó emberek"? Nem, persze halálukig ismételni fogják, hogy kizárólag az igazat írták, és az események értelmezésével kapcsolatos kételyek "kísérletei becsmérelni a panfilovitákat". Se több se kevesebb.

                Ebben a kérdésben már ismert kellő mennyiségű anyag ahhoz, hogy közös képet alkosson. Oroszországban a forradalom előtt népszerű nyomtatványok voltak az írástudatlanok számára. Szerintem tudsz róla. Oroszországban sokan csak ezekkel a képekkel élnek.
                1. Volt egy mamut
                  Volt egy mamut 2. június 2013. 02:02
                  0
                  Marek.
                  A 28 panfilovitáról szóló hazugság „füle” 23. február 2010-a óta nő, amikor az Azattyk rádió terjesztette a „A 28 panfilovitáról szóló mítoszt már régen eloszlatták, de a szovjet propagandát Kazahsztánban tartják.” Ugye. felvetésükből, hogy megpróbálták "korrigálni a panfiloviták emlékművét a" történelmi " igazság kedvéért?
                  Nem volt elégedett Georgij Alekszandrovics cáfolatával, aki a történettudományok doktora, professzor, az Oroszországi Hadtörténeti Központ, az IRI RAS vezetője [/ idézet]. És mi a helyzet az ön kazah professzorával, a történelemtudományok doktorával, Layla Akhmetovával? A veteránokról hallgatok - elég népszerű nyomatot láttak.
                  "A Moszkva melletti Panfilov-hadosztály eloszlatta a nácik legyőzhetetlenségének mítoszát. Tudja, milyen felirat olvasható a Reichstag falán? "Panfilovék vagyunk! Köszönjük, apa, a csizmáját!" Nem tudtam ilyen feliratról. Szóval, hála neked, rájöttem.
            2. Volt egy mamut
              Volt egy mamut 28. május 2013. 23:45
              +1
              Ön a következő adatokat adta meg: „Teljes ostobaság a százalékos összetétellel kapcsolatban. Az 316. július-augusztusban Alma-Atában megalakult 1941. SD személyi állománya 11347 főből állt. Oroszok - 4460 fő, kazahok - 3556, a többiek - ukránok, üzbégek, tatárok, tadzsikok, türkmének, fehéroroszok. …
              És a számai nem világosak, honnan szedték őket

              Másodszor is szeretném megkérdezni, hogy a tiéd honnan van?
              Nem ellenőrzött, de itt van más adat: „... a 316. lövészhadosztály (később a 8. Panfilov gárda-lövészhadosztály) nemzeti összetétele
              Oroszok - 67%, kirgizek - 11%, kazahok - 11%, ukránok - 8%, egyéb nemzetiségűek - 3% ... ".
              Én jobban bízom ebben az információban. És nem azért, mert orosz vagyok. Hanem azért, mert van otthon az Alma-Ata Emlékkönyv. Két nagybátyám egy tömegsírban van eltemetve a híres Kryukovo falu közelében. Panfiloviták a dicsőséges Alma-Ata városából. Már javasoltam, hogy próbáljon meg bármelyik oldalt kinyitni ebből a könyvből, és számítsa ki a halott kazahok százalékos arányát. Talán majd meglátod. Bár szerintem nem illik nemzetiség szerint felosztani a Szülőföld védőit.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29. május 2013. 13:17
                0
                1) Harmadszor írokhogy az általam említett számok a 312. hadosztályra vonatkoznak. A 316-os helyett a 312-esre adott adatot, de rögtön látta a hibáját és pár perc múlva a következő kommentben javította ki magát.

                Az oroszok 67%-ára és a kazahok 11%-ára vonatkozó adatok teljes ostobaság. Mindenféle füstöt komponáltak és feltették az internetre. Ez a buldózer figuráiból származik. Most megírom kommentben "Az oroszok 93%, a kazahok 4%, a többiek 3% voltak", holnap pedig ezt az ábrát mindenféle füstölgők és mások vitathatatlan igazságként osztják szét. Nem egyszer találkoztam azzal, hogy sok orosz általában szibériainak nevezi a Panfilov-hadosztályt.

                Pontos adatot a felosztásról sehol nem adnak meg, de minden erre vonatkozó tanulmányban (részletezés nélkül) kiemelik, hogy A kazahok a részleg felét, az oroszok körülbelül egyharmadát tették ki.

                2) Ami a kazahsztániak etnikai összetétel szerinti veszteségeit illeti, ezek az adatok korántsem közvetetten jelzik az újoncok országos arányát. A háború éveiben hivatalosan 1,2 millió kazahsztánt hívtak be a Vörös Hadseregbe. 601 011 kazah katona halt meg. Körülbelül 125 ezer kazah halt meg, akik a szovjet hadseregben szolgáltak. Az ön logikája szerint minden kazah után négy-öt orosz köztársasági állampolgárt hívtak be Kazahsztánból... Vagy lehet, hogy a sztyeppék csak a háborúra alkalmasabbak, és ezért mindig az ellenség megölésével sikerült életben maradniuk ? Ne sértődj meg, de ha az oroszok készséggel azt hiszik, hogy harci képességeikben magasabbak (azonnyi ellenféllel), mint a zsidók vagy a grúzok, akkor talán felismerhető, hogy vannak olyan népek, amelyek magasabbak az oroszoknál. ebben a tekintetben? És az a tény, hogy a kazah SZSZK-ból származó orosz hadkötelesek többször meghaltak, mint a kazahok, nem azt jelenti, hogy több oroszt hívtak be, hanem azt, hogy a kazahok makacsabb, kitartóbb és harcra kész nemzet? Például a burják büszkék arra, hogy egyetlen burjatot sem fogtak el a németek. Mit mond ez, ha összehasonlítjuk, hány oroszt fogtak el? Arról, hogy a burják egy olyan nemzet, amely különbözik az oroszoktól vagy a kazahoktól, és hajlamosak ellenállni az utolsó csepp vérig.
                Nincs szükség arra, hogy az Emlékkönyvet a kazahsztáni orosz hadkötelesek számának közvetlen vagy közvetett mutatójaként leleplezze. Ellenkező esetben most azt kell mondanod, hogy Kazahsztánból csak oroszokat hívtak be, és a kazahok állítólag "páncéllal" otthon maradtak. Hiszen egy megölt kazahra négy-öt megölt orosz kazah jut. És ez annak ellenére, hogy 125 ezer meggyilkolt kazah nemcsak a kazah SSR-ből származó kazah, hanem más köztársaságokból származó kazahok is ide tartoznak - az RSFSR, Üzbegisztán, Kirgizisztán. Ha ezeket a halott kazah katonákat elkülönítjük a Kazahsztánból behívott halott kazah katonáktól, akkor még jelentősebb az arány. Elkezdi azt állítani, hogy több oroszt hívtak Kazahsztánból, mint kazahot? Vagy ezek a számok azt a fényt kapták, hogy a tábornokok állítólag vigyáztak az ázsiaiakra, és nem küldték őket támadásra?

                Nem győzöm emlékeztetni önöket, hogy a kazahok túlnyomó többségének semmilyen „fenntartása” nem volt. Remélem, nem fog vitatkozni azzal, hogy minden fontos technikai és politikai pozíciót a kazahok foglaltak el? Ugyanakkor nem emlékszem arra, hogy szinte minden kazah származású férfi a frontra ment volna. Még a miniszterek is politikai munkásként mentek háborúba. 1944-ben pedig a Védelmi Népbiztosság szembesült azzal a ténnyel, hogy Kazahsztánból (és nem csak KZ-ből) nincs kit hívni, szinte a teljes férfi lakosságot „kikanalazták”.

                Nos, nem én kezdtem a beszélgetést a Panfilov-hadosztály nemzeti összetételéről, hanem az önök honfitársai. És a cikk általában merész utalást ad arra, hogy ez a felosztás Szibériából származik. Tegnap pedig általában meglepődtem, amikor megtudtam, hogy az orosz Wikipédiában az akmolinszki 72. gárda-lövészhadosztály a moszkvai milíciák 29. lövészhadosztályának leszármazottja. Remélem ez technikai hiba.
                1. DucksWar
                  DucksWar 29. május 2013. 22:32
                  0
                  Önt annyira tisztelik: minden orosz katona gyáva, Oroszország története teljes hazugság, nincsenek nemzeti hősök ... csak árulók. De KAZAK, hát csak "tér". És a történelem gazdag
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 2. június 2013. 01:01
                    0
                    Érzelmek helyett van mondanivalója a vita témájához? Pontosan mi a véleményem helytelennek, és miért? Van más információja a Panfilov-hadosztályról? Van más információja a halott kazah katonákról etnikai vonatkozásban? Van más információja arról, hogy ki volt az agresszor a szovjet-finn háborúban? Van más információja arról, hogy Mamai a Horda képviselője volt? Van más információja más felvetett kérdésekről?
                    Z.Y. Egyáltalán nem mondtam, hogy "minden orosz gyáva", "az oroszoknak nincsenek nemzeti hősei, csak árulóik" stb. Ráadásul alapvetően nem értek egyet az ilyen érveléssel. Szóval ne tulajdoníts nekem hülyeségeket.
            3. Volt egy mamut
              Volt egy mamut 28. május 2013. 23:48
              0
              „... a hadosztály a régió, ezen belül a város lakóiból alakult ki. A kazahsztáni oroszok csak Hruscsov alatt lettek többségben. és még inkább az Alma-Ata régióban több volt a kazah, mint az orosz. A városról nem tudok.
              Nyissa meg a hivatalos népszámlálási adatokat, és nézze meg, hányan voltak városiak.
              "Havonta többször találkozom a Vörös Hadsereg emlékkönyveivel és bázisaival...". Kiderül, hogy csúnyán összeütközik. Vagy szelektíven.
              "... 316. hadosztály létezett a háború alatt három darab."
              Darabok, a szövetről vagy a Haza védelmezőiről beszélsz?
              Vannak olyan mítoszok, mint az ön „300 spártai” Moszkva hősies védelmében, de aljasságnak tartom a történelmet a „történelmi” igazság kedvéért kifordítani.
              A kazahok és más nemzetiségű harcosok között is van elég hős és olyan, aki egyszerűen teljesítette kötelességét.
              „... Rossz, ha jobban szereted a hízelgést és a nyílt hazugságot. Az orosz nép hozzászokott, hogy (megérdemelt és üres) koccintsanak a címükön.
              – Ruszofób vagyok?
              Ideje a hízelgésnek és a hazugságnak a kazahok számára?
              „Tisztelem az orosz népet, szeretem az orosz kultúrát, nagyon jól ismerem az orosz történelmet és nyelvet, de ki nem állhatom a rosszul álcázott nacionalistákat és a kényelmes mítoszok kedvelőit (a valódi történelem helyett).
              És nem kell szép szavak mögé bújni.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 29. május 2013. 13:55
                0
                1) Adja meg az 1937-es népszámlálási adatokat (vagy legalább fiktív 1939-es népszámlálási adatokat) Alma-Ata, Talgar és Kaskelen esetében. Nem találtam. Csak a köztársaságra vonatkozó általános adatok.
                2) Ahogy tehetem, emlékkönyvekkel és adatbázisokkal találkozom.
                3) A "dolgok" szón kívül nincs több, aminek a végére kell térni? Ne emlékeztessen arra, hogyan kezdődött a három felosztásról szóló beszélgetés? Emlékeztethetlek, amikor eltorzítottad a szavaimat, és kételkedtél abban, ami volt három A háború alatt a 316-os hadosztályt. Ahelyett, hogy beismerték volna hibájukat, úgy döntöttek, hogy egy másik végére jutnak. És egyáltalán nem szabad azzal vádolni, hogy nem tisztelem az elesett kazahsztániakat. Szinte minden nap foglalkozom Kazahsztán hadtörténetével, hogy legalább valamit tegyek azért, hogy ne felejtsék el őket. Még egyszer mondom, hogy nagyon keveset tettem, de ez nem jelenti azt, hogy "köptem a sírjukra". Sőt, valószínűleg tudja, hogy a kazahok általában féltékenyek őseikre, és különösen a hadtörténelemre. Ilyen a mentalitás. Hazánkban a náci jelképekkel rendelkező ember azonnal törni fogja a fejét, szó nélkül. Hasonlítsd össze ezt az orosz valósággal.
                4) A mi "spártaiainkon" való gúnyolódással kapcsolatban - egyáltalán nem értettem. Ha kétségei vannak abban, hogy néhány háború lezárhatja a dzungari Alatau átjáróját, akkor azt tanácsolom, nézze meg, milyen helyről van szó. Ez nem nyitott sztyepp, hanem egy szűk átjáró, amely könnyen védhető és nehezen bevehető. Nem jut eszedbe viccelni Brest hőseivel? Ők is kevesebben voltak, mint a németek, de több hónapig képesek voltak ellenállni a Wehrmachtnak. Miért csodálkozik, hogy a kazahok egy előnyösebb helyen nem tudták visszaverni a dzsungárokat? 300 spártai vagy valamivel több volt, de tényleg gondot okoztak a görög földek hódítóinak. Mert a megfelelő védekező pozíciót vették fel. Nagyjából 6000 géppisztoly nem tudja átvenni a dzungári bérletet, amit 600 géppisztoly véd.
                5) Hú, nem csak russzofób vagyok, mert megpróbálok ellenállni az "orosz" mítoszoknak a panfiloviták szibériai természetéről, vagy arról, hogy 70%-ban oroszok voltak, hanem "a történelem aljas csavarója" is. "? nevető Nos, hát))))
                És nincs szükségünk hízelgésre és hazugságra. Oroszországban hozzászoktak ahhoz, hogy a történelmet szertartásmentesen kezeljék, minden politikai korszakban újraírják. Elég átnézni a Moszkvában különböző időpontokban kiadott tankönyveket, hogy ezzel ne vitatkozzunk. A szovjet iskolában például azt tanították nekem, hogy Finnország támadta meg a Szovjetuniót))))
                Nem Donskoy Mamai felett aratott győzelméről beszélek, amelyet továbbra is az Arany Horda felett aratott győzelemként mutatnak be, ami általában ellentétes a józan észszel. És ha nem a nácikkal vívott háború, akkor valószínűleg Alekszandr Nyevszkij és a prebolsevik Oroszország más személyiségei, akikről emlékeztek a katonai patriotizmus nevelésére, egyszerűen „a dolgozó nép kizsákmányolói” maradtak volna, nem pedig hősök. Mellesleg, valamilyen oknál fogva Nyevszkijt is gyakran makacsul az Oroszország Hordától való függetlenségének harcosainak tulajdonítják, ami egyáltalán nem felel meg a valós történelemnek.
                Röviden, ne dobálj kakit, csak azért, mert nem tetszik az igazi történet. A Panfilov-hadosztály Kazahsztánban alakult meg, nem pedig Omszkban vagy bárhol máshol Szibériában, és ebben nem az oroszok alkották a többséget. Ez minden. Ugyanakkor készséggel mondom, hogy a 312. Aktobe hadosztályban, amely vállvetve állt, valamivel több orosz kazah volt, mint kazah - 4400 és 3500.. Szóval nyugodj meg a vádjaiddal, amiket itt már jóformán rám akasztottál.
                1. Volt egy mamut
                  Volt egy mamut 2. június 2013. 01:49
                  0
                  Marek!
                  Elnézést kérek, hogy későn válaszolok. Rengeteg munka volt, Ön több alapvető kérdést is felvetett.
                  Idézet Marek Roznytól
                  A Panfilov-hadosztály Kazahsztánban alakult meg, nem pedig Omszkban vagy bárhol máshol Szibériában, és ebben nem az oroszok alkották a többséget. Ez minden.

                  Idézet Marek Roznytól
                  Az oroszok 67%-ára és a kazahok 11%-ára vonatkozó adatok teljes ostobaság. Mindenféle füstöt csináltak...

                  Szerintem a számok innen származnak. http://www.barometer.kg/component/content/article/11638-smi-kazaxstana-py
                  tayutsya-isklyuchit-kyrgyzstanczev-iz-panfilovskoj-divizii.html . „A szakosztály országos összetétele a következő volt:
                  - Kirgizek - 11 százalék, kazahok - 11, oroszok - 67, ukránok - 8, a maradék 3 százalék a Szovjetunió más nemzetiségeinek képviselője. ... A kirgizek szerepe a Panfilov-hadosztályban a következő adatokból ítélhető meg: 20. június 1942-án a 8. gárdahadosztálynál újabb utánpótlás érkezett 1473 fős létszámban, ebből 835 kirgiz, 8 fő. kazahok, 70 üzbégek, a többiek a Szovjetunió egyéb nemzetiségei voltak A KIRGIZ KÖZTÁRSASÁG FÉVERES ERŐI MÚZEUM VEZETE, K. AMATBEKOV alezredes. Nem orosz-kirgiz.
                  Idézet Marek Roznytól
                  Nevetlek egyes oroszok azon próbálkozásain, hogy a panfilovitákat oroszoknak vagy „kozákoknak” tegyék.

                  Hiába. A hadosztály Alma-Atában, Talgarban, Kaskelenben alakult. A városi kazahok között volt néhány százalék. Ezenkívül ezek az egykori Semirechensky kozák hadsereg letelepedési helyei.
                  Idézet Marek Roznytól
                  Pontos adatokat a hadosztályról sehol nem közölnek, de az erről szóló tanulmányokban (részletek nélkül) kiemelik, hogy a kazahok a hadosztály felét, az oroszok körülbelül egyharmadát tették ki.
                  . Sehol nem találtam megerősítést erre az állításra.
                  Idézet Marek Roznytól
                  A háború éveiben hivatalosan 1,2 millió kazahsztánt hívtak be a Vörös Hadseregbe. 601 011 kazah katona halt meg. Körülbelül 125 ezer kazah halt meg, akik a szovjet hadseregben szolgáltak. Az ön logikája szerint minden kazah után négy-öt orosz köztársasági állampolgárt hívtak be Kazahsztánból...
                  Maga válaszolta meg a kérdést.
                  Idézet Marek Roznytól
                  És az a tény, hogy a kazah SZSZK-ból származó orosz hadkötelesek többször meghaltak, mint a kazahok, nem azt jelenti, hogy több oroszt hívtak be, hanem azt, hogy a kazahok makacsabb, kitartóbb és harcra kész nemzet?
                  A kazah mint harcos öt oroszt ér? A válasz nem egy felnőtt férfi, hanem egy 10 éves fiú, aki eleget látott már a fegyveresekből, miután számítógépes lövöldözős játékot játszott.Fent ugyanazokról a "kozák nőkről" volt szó. Az a tény, hogy a szovjet kormány felszámolta őket birtokként, nem jelenti azt, hogy megszűntek harcolni.Ugyanannak Közép-Ázsia történelméből számos példa van, amikor kis számban verték meg a nomádokat.Yermak neve már önmagában feldühít. tudták, hogyan kell kiállni hazájukért.
                  A Szovjetunió összeomlása után sokan elkezdték "megosztani" a hősöket, újakat létrehozni. Számomra teljesen mindegy, milyen nemzetiségűek a Szülőföld védelmezői. Szerintem az elején nem törődtek vele.
  29. A megjegyzés eltávolítva.
  30. Füst
    Füst 27. május 2013. 14:50
    +2
    Pár napja hazaértem Tyumenből. Tyumen egy gyönyörű, ápolt város, sok park és szökőkutak tér van, de a mi Tomszkunk még mindig szebb))
  31. visszatérés
    visszatérés 27. május 2013. 14:53
    +2
    Csak én lepődtem meg, hogy a szerző országnak nevezte Szibériát?
    1. Gleb
      Gleb 27. május 2013. 15:05
      +2
      és csak én lepődtem meg, hogy Szibériát írsz kis betűvel?
      Ha hibát észlel a szövegben, válassza ki a hibás szöveget, és nyomja meg a Ctrl+Enter billentyűkombinációt
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 27. május 2013. 15:05
      +2
      Idézet tőle: rereture
      Csak én lepődtem meg, hogy a szerző országnak nevezte Szibériát?

      Nem hiszem, hogy a szerző politikai értelmet tulajdonított ebbe a meghatározásba. Szibéria kiterjedtsége és Oroszország más régióitól való eltérősége miatt meglehetősen földrajzi jellegű.
  32. okos tojás
    okos tojás 27. május 2013. 15:29
    +1
    "A kis- és középvállalkozások úgy megszorultak, hogy csak az idei év első negyedévében több mint négyezer vállalkozó vonta meg az engedélyét."

    Milyen jogosítványok ezek??? Szerintem lezárták az IP-jüket. A nudak egész OROSZORSZÁG trendje, évi 17 ezerről 36 ezerre emelték az elvonásokat) itt van a kisvállalkozások támogatása!
  33. A hazáért
    A hazáért 27. május 2013. 15:30
    +1
    1996-ban tanult a Habarovszki Közigazgatási Akadémia távol-keleti részlegén. Az előadásokon akkoriban elmondták nekünk, hogy a Távol-Kelet és Szibéria a gazdasági sivatag övezete. Főleg az emberi erőforrások hiánya miatt. Ha az ország vezetése valamilyen módon arra ösztönözte a lakosságot, hogy az ország nyugati részéből keletre költözzenek, ösztönözte a születésszámot és az oroszok külföldről való visszatérését a Távol-Keleten és Szibériában való letelepedésre .....
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 27. május 2013. 15:45
      +3
      Az itteni honfitársam, Semurg már emlékezett a kazahsztáni főváros áthelyezésére. Ez nagyon jó üzlet a demográfiai adatok javítására. Nazarbajev nem mínuszok nélküli ember, de tudja, hogyan számoljon előre. Az ország más régióiból származó többlettömeg Észak- és Közép-Kazahsztánba áramlott, javítva az ország egészének demográfiai helyzetét.
  34. Warrawar
    Warrawar 27. május 2013. 15:38
    +1
    Minden alkalommal újabb forradalmat nyomnak be Oroszországba, miközben Oroszország egyre kisebb, az emberek pedig egyre szegényebbek, pedig egyre többet ígérnek nekik.
    És ne gondold, hogy ezúttal más lesz. Oroszország beavatkozik a Nyugatba, és az EU és az USA fő célja egy erős geopolitikai versenytárs felszámolása. És akkor a kezükbe veszik az olajodat – elég Moszkva etetésére, ideje megetetni Washingtont!
    Ne feledje, az okos ember tanul mások hibáiból, de nem tud tanulni a sajátjából. És 2x már hibáztunk.
  35. Takashi
    Takashi 27. május 2013. 17:05
    0
    Valamiért úgy tűnt számomra, hogy a cikk nem Szibériáról szól, hanem egy közönséges vidéki városról.

    Általában véve, miután sokszor utaztam a Moszkva-Vladivosztok vonalon, valamiért úgy döntöttem magamban, hogy az igazi Szibéria valahol Krasznojarszk közelében kezdődik, és megközelítőleg a Jakutszk-Bajkál vonalig tart. Ezt követően jön a köztes zóna - az Amur régió. És akkor indul a DW.

    Bocsáss meg, aki az Omszk-Tomsk vonalon élek :(
    1. Gleb
      Gleb 27. május 2013. 17:09
      0
      Szibéria valahol Krasznojarszk közelében kezdődik
      Akkor mi az Ön számára Szibéria?Mi alapján döntött így?
      1. Takashi
        Takashi 28. május 2013. 03:52
        0
        Első jel: kevés ember
        1. egene
          egene 28. május 2013. 08:34
          +1
          Idézet Takashitól
          Első jel: kevés ember

          Szibéria más :) És mi van, sokan élnek a Baraba-mocsarakban? :) Az erdőssztyepptől délre egy rakás falu már üresen áll, szóval a te kritériumaid alá tartozik :)
          Kuzbassban is nincs még minden kiásva :)
    2. Füst
      Füst 27. május 2013. 17:37
      +1
      Csak arra vagyok kíváncsi, hogyan utazott Tomszkban vonattal, ha Tomszk nem a transzszibériai úton van... de már levonta a következtetéseket, jól sikerült))
      és pontosabban kezdésként tudnia kell, hogy a transzszibériai vasút egyáltalán nem halad át a Tomszk régión ... csomag)
      1. kirgiz
        kirgiz 27. május 2013. 20:41
        0
        Idézet a füstből
        Tomszk nem a transzszibériai területen található .... de a következtetéseket már levontad, jól sikerült))

        Az ottani kereskedők, pletyka járja, úgy hoztak tésztát a fővárosba, hogy odébb húzták az utat, féltek a versenytől.
        1. Füst
          Füst 27. május 2013. 20:53
          +1
          Teljesen helyes, és ahogy az idő megmutatta, nem viselték hiába. Tomszknak megvan a maga gazdasági rése - ez a legnagyobb oktatási központ Szibériában, valóban magas színvonalú oktatással. Az ESPO MCC-ben véleményem szerint 50%-a valószínűleg Tomszkból származott, amikor a keleti cső épült. Itt élünk rendesen, műszakban dolgozunk, krumplit ültetünk, halat vadászunk, szabadidőnkben az erdőben vadászunk... ha nem dörömbölünk, akkor nagyobb lesz a bevétel, mint moszkvai időkben. az árak magasabbak, mint a fővárosban, nos, kivéve talán a lakhatást
      2. Takashi
        Takashi 28. május 2013. 03:55
        0
        Az a tény, hogy Tomszk - nem a Transzszibériai -, tudom nélküled. És eltúlozva húzott egy vonalat.

        Tomszk semmi benyomást nem tett rám. Koszos, régi, ápolatlan város. Sok diák. Semmi más.

        Az igazság kedvéért meg kell jegyezni, hogy Omszk általában egy lyuk (fekete, koszos, törött), Jekatyerinoburghoz, Novoszibirszkhez és Krasznojarszkhoz képest.
  36. A megjegyzés eltávolítva.
  37. tixon444
    tixon444 27. május 2013. 17:47
    +1
    És így kezdődött Szibéria!


  38. Genady1976
    Genady1976 27. május 2013. 18:07
    +2
    Üdvözlet a szibériaiaknak italok jó
  39. herczeg
    herczeg 27. május 2013. 18:20
    +1
    Cikk +. Ilyen igénytelen igazság.Rólunk, szibériaiakról, problémáinkról, életünkről, gondjainkról. Ebben a történetben mindenki megtalálja lakóhelyének ismerős vonásait. És nem számít, milyen nemzet vagy, te egy SZIBÉRIAI, ami mindent elmond! És a nehézségeket és így tovább, képesek vagyunk leküzdeni. Tudjuk, hogy lesz a város, tudjuk, hogy virágzik a kert, Ha ilyenek lesznek Szibériában! jó .
  40. kirgiz
    kirgiz 27. május 2013. 20:37
    0
    Nem egyszer voltam Omszkban, Szibéria talán legtöbbet meggyilkolt városában, mint egymillió ember, és egy lyuk a 90-es években ragadt, hála az állandó Polezsajevnek, ott blokkolják a forgalmat, amikor vezet, megőrültem, amikor megláttam
    1. Takashi
      Takashi 28. május 2013. 03:58
      -1
      Omszk kapcsán egyetértek veled.

      Őszintén szólva nem is tartom Szibéria városának.
  41. deman73
    deman73 27. május 2013. 21:25
    0
    kiváló cikk az életünk teljes igazsága benne van és sok ilyen város van és nem csak Szibériában
  42. tixon444
    tixon444 27. május 2013. 21:47
    +2
    Idézet tőle: werr17
    Köszönöm a jó cikket! Jómagam szibériai származású vagyok, és különleges, remegő szeretettel bánok ezzel a vidékkel. Lomonoszov azt is mondta: "Oroszország gazdagsága nőni fog Szibériában"

    Tehát a gazdagság növekszik, de nem Oroszországban. Ezeken az offshore cégeken keresztül mindent exportálnak nyugatra.
  43. regreSSSR
    regreSSSR 27. május 2013. 23:22
    0
    Gyökerek honnan? Igen, ki olyan. A legtöbb szibériai a háborúból vagy a háború utáni évekből származik. Látod a fényeket a távolban – egy német falu. Valószínűleg a régió egyharmadát a németek foglalják el, egykor Sztálin kilakoltatta. De milyen németek ezek most? Ők a mieink, szibériaiak.(idézet) Valószínűleg megismétlem, de ha Sztálinnak lenne ideje kiküldeni a németeket Szibériába, igen és Bendera száműzetését, nézd meg 60 év múlva, talán ezekből a levesekből kapnák az igazi szibériaiakat! ! nevető bár igen, nem valószínű, hogy Bendera, és ők Bendera Afrikában nevető de egy próbát megér!
  44. vaddy72
    vaddy72 28. május 2013. 01:14
    -3
    A cikk egy teljes g..sz. Hazugság és torzítás annak érdekében, hogy valami rezonanciát adjanak ki, hogy megmutassák. És az olyan kifejezések, mint „Ismerem ezt a várost és történelmét”, amelyek célja az író „objektivitásának” hangsúlyozása. Opus: "sör és valami erősebb az autók tetején", általában megölték. Nos, csak a város állapotának legfélelmetesebb kritériuma. Görög a pörkölt a fazékban, Domokl siránkozik .. Zúgott az agya, amikor megírta a cikket. Mindent ő talált ki, vagy talált néhány nyafogót, akárcsak ő. Minden messze van. CITY NORMAL, SZIBÉRIA EGYIK LEGFONTOSABB VÁROSA. A TERÜLET NEM ROSSZ. MINT MINDENHOL VAN PROBLÉMÁK, VAN ROSSZ ÉS JÓ. És ne torzíts az olcsó népszerűség elérése vagy a hiúság kielégítése érdekében, és vonzzon ide olyan russzofób cikkeket, mint ezek a rózsabogarak, és adjon nekik okot arra, hogy a "lapot" hátterében megduzzadjanak az önhittségtől és az ál-kenőcsöktől. , mivel semmitől sem haboznak.
    1. domokl
      28. május 2013. 04:44
      -1
      Jaj, én veled ellentétben én ebben a városban élek.A szibériaiak között nincs nyavalygó.Különben már menekültek volna,és nem próbáltak jobbat csinálni.Nem viszel el minket mutogatni.
      A sörről és a vízipipáról sem találtak ki semmit, vasárnap volt, az Irtysi rakparton, az Ocean bolt közelében.
      Jól bírom a kritikát, de utálom az olyan kritikát, amit semmi sem támaszt alá.Te kritikus vagy.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. május 2013. 07:45
      +1
      Waddy, én russzofób vagyok?)))))) És konkrétan a "russzofób" szavaimmal piszkálod?
  45. vaddy72
    vaddy72 28. május 2013. 01:19
    0
    És ez a Rozny, miért nem tiltják ki egyáltalán? Szinte minden megjegyzése van - ellenségeskedés és arrogancia Oroszországgal szemben
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 28. május 2013. 08:31
      +2
      És miben nyilvánul meg itt az én "ellenszenvöm és arroganciám"? nevető Hogy helytelennek tartom a panfilovitákat Omszkhoz csatolni, hogy nevetek egyes oroszok azon kísérletén, hogy a panfilovitákat oroszossá vagy "kozákokká" teszik, hogy kijelentem, hogy Kazahsztánban kevesebbet isznak, mint Oroszországban? Nos, akkor én vagyok, Kanesh, kazah nacionalista és kannibál. Nos, ha azt mondanám, hogy a panfilovák oroszok és szibériaiak keverékei, hogy a kazahok totális alkoholizmusnak vannak kitéve, hogy Kazahsztánban abszolút szegénység és éhség van, hogy néhány "elvtárs" kedvében járjanak, akkor ruszofilként írnál le. ?
      Rossz, ha jobban szereted a hízelgést és a nyílt hazugságot. Az orosz nép hozzászokott, hogy (megérdemelt és üres) koccintsanak a címükön. Ez az oka annak, hogy egyesek kiborulnak, amikor először hallják az igazságot, ami ellentmond a kialakult mítoszaiknak. A családom százötven éve már rengeteg kitüntetést kapott a cári Oroszországtól, a Szovjetuniótól és az Orosz Föderációtól. Ráadásul mindkét ük-ükapa az orosz államot szolgálta. Vezetéknevem egy része még mindig Oroszország bűnüldöző szerveinél szolgál. Tisztelem az orosz népet, szeretem az orosz kultúrát, nagyon jól ismerem az orosz történelmet és nyelvet, de ki nem állhatom a rosszul álcázott nacionalistákat és a kényelmes mítoszok kedvelőit (a valódi történelem helyett).
      1. semurg
        semurg 28. május 2013. 14:09
        +3
        Idézet Marek Roznytól
        És miben nyilvánul meg itt az én "ellenszenvöm és arroganciám"? nevető Hogy helytelennek tartom a panfilovitákat Omszkhoz csatolni, hogy nevetek egyes oroszok azon kísérletén, hogy a panfilovitákat oroszossá vagy "kozákokká" teszik, hogy kijelentem, hogy Kazahsztánban kevesebbet isznak, mint Oroszországban? Nos, akkor én vagyok, Kanesh, kazah nacionalista és kannibál. Nos, ha azt mondanám, hogy a panfilovák oroszok és szibériaiak keverékei, hogy a kazahok totális alkoholizmusnak vannak kitéve, hogy Kazahsztánban abszolút szegénység és éhség van, hogy néhány "elvtárs" kedvében járjanak, akkor ruszofilként írnál le. ?
        Rossz, ha jobban szereted a hízelgést és a nyílt hazugságot. Az orosz nép hozzászokott, hogy (megérdemelt és üres) koccintsanak a címükön. Ez az oka annak, hogy egyesek kiborulnak, amikor először hallják az igazságot, ami ellentmond a kialakult mítoszaiknak. A családom százötven éve már rengeteg kitüntetést kapott a cári Oroszországtól, a Szovjetuniótól és az Orosz Föderációtól. Ráadásul mindkét ük-ükapa az orosz államot szolgálta. Vezetéknevem egy része még mindig Oroszország bűnüldöző szerveinél szolgál. Tisztelem az orosz népet, szeretem az orosz kultúrát, nagyon jól ismerem az orosz történelmet és nyelvet, de ki nem állhatom a rosszul álcázott nacionalistákat és a kényelmes mítoszok kedvelőit (a valódi történelem helyett).

        Igen, Mareket nem lehet ostorral megverni, de meg kell rázni. Az emberek olvassák a kommenteket és remélem nem mindenki süket és vak az általad és a többi felhasználó által közzétett információktól.Hát aki előre elhitte,hogy a polimereket elbaszták,az szerintem Oroszországban is ezt csinálják.hát különben több versenyképes srácok jönnek az egész Oroszországból, és ő nem lesz eltévedt az ő hátterükhöz képest. A második világháborúról szóló archívum pedig természetesen jó köszönet érte. Tavaly új emlékművet nyitottak a veteránoknak városunkban, ahol mindenkit feltüntettek, aki a régióból telefonált (és aki meghalt, és aki eltűnt, és aki élve tért vissza, és aki fogságba esett), általában mindenkit, a listák segítettek újra létrehozni olyan embereket, mint te, akik nem közömbös.Köszönöm apám vezetéknevét, és mindazoktól az emberektől, hogy nem hittek el, de amikor eljöttek és meglátták szeretteik nevét, sírtak az emlékműnél.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28. május 2013. 14:56
          +3
          Rakhmet. Bár az eddigi keresési tevékenységemből nagyon kevés eredmény született. Csak négy eltűnt ember sorsát állította helyre (archívumokkal végzett munka során). Arra bukkantam, hogy a jól ismert irattári zűrök mellett a temetkezésekkel is van rendetlenség. Utóbbi esetben egy katona maradványait háromszor temették el egyik faluból a másikba (Staraya Rusa közelében), és ennek eredményeként a sír "elveszett". Az 50-70-es években temették újra, amikor Oroszországban bezárták a kilátástalan falvakat. A falvak számának csökkenése a szovjet időkben is jelentős ütemben zajlott folyamat.
          Ukrajnában pedig azzal szembesültem, hogy a háború után sok falu megszűnt! És nehéz kitalálni, hogy melyik falu hol található.
          Ráadásul nehézségekbe ütközik a kazah nevek és vezetéknevek írása – például Szulejmenov/Szulimenov/Szalimenov/Szulemenov stb. Az összes lehetséges és lehetetlen opciót keresztnév, családnév, vezetéknév szerint kell rendeznie.
          Most megpróbálom kideríteni a nyomokat egy tankhajóval kapcsolatban. Eddig hiába. Boom nézd tovább.
          Megtudtam néhány lenyűgöző részletet az egyik nagyapámról. Stb. Tetszik, hogy Kazahsztánban még mindig keresnek eltűnt rokonokat a háború alatt. Lenyűgöző, hogy a dédunokák írnak, segítenek megtalálni az ilyen-olyanok dédnagyapját.

          És ami azt a kérdést illeti, hogy egyes egykori kazahsztániak félnek a főváros elköltöztetésétől, mert nem fogják újra kiállni a versenyt - ez a lényeg)))) Miután már kiestek a munkából, megvádolták a "nacionalistákat". Ha most újra versenyképtelenné válnak, kit hibáztatnak? Ezek az "aranykezűek és aranyfejűek" amúgy sem értek el semmit Oroszországban))) És most mindenkit próbálnak meggyőzni arról, hogy akik a KZ-ben maradtak, azok ugyanolyan kudarcra ítélt vesztesek, mint ők. Szerencsére van itt valaki, aki kész együtt énekelni velük. Nézd meg Waddi megjegyzéseit az archívumában - még mindig Oroszországgal szembeni "hűtlenséggel" vádol)))))))))) Mit lehet akkor mondani a Kazahsztán iránti "hűségéről")))) Nyíltan írja, hogy ő arra várva, hogy "Kazahsztán függetlensége véget ér, nyilvánvalóan feltételezve, hogy a kazahokat felkérik Oroszországhoz, és a fejük fölé emelik a feneküket. Összepakolnék és elköltöznék innen. Che húzza és nyafog? Hogyan viszonyulnak majd az oroszok egy Oroszországban élő tadzsikhoz, aki ostobasággal, lustasággal és Oroszország összeomlásáról álmodozó oroszokat vádolja? És még mindig a közszolgálatban dolgozott! Ilyen köztisztviselőkkel nincs szükség ellenségekre.
  46. semurg
    semurg 28. május 2013. 19:41
    +3
    Legalább egy embert találtak nagy baj.Az unokák rovására, akik nagyapjukat keresik, ez a "JETI ATA", délünkön lehetőleg minden őst próbálnak megtalálni, ahogy északon én nem. tudom, valószínűleg ugyanaz. Nem akarok olvasni a waddy-ról - nem tanulok semmi újat, csak csákányok vagyunk stb. Azt mondják az ilyen emberekről, hogy a kutya ugat, a karaván megy.
  47. Füst
    Füst 28. május 2013. 23:02
    -3
    két villás török ​​megnyalta egymást)))
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 29. május 2013. 14:42
      +1
      "Füstölj", lazíts.