N.S. Trubetskoy "A Kaukázus népeiről"

69
Trubetskoj Nyikolaj Szergejevics (1890-1938) - az orosz diaszpóra egyik legegyetemesebb gondolkodója, a legnagyobb nyelvész, filológus, történész, filozófus, politológus. 1890-ben született Moszkvában a Moszkvai Egyetem rektorának, a híres filozófiaprofesszornak, S. N. Trubetskoynak a családjában. Az ősi fejedelmi vezetéknevet viselő család a Gediminovics családhoz tartozott, köztük Oroszország olyan kiemelkedő alakjai, mint Alekszej Nikitics bojár és diplomata († 1680), Nyikita Jurjevics tábornagy (1699-1767), N. I. Novikov bajtársa. -a fegyveres író Nyikolaj Nyikics (1744-1821), a dekabrista Szergej Petrovics (1790-1860), a vallásfilozófusok Szergej Nyikolajevics (1862-1905) és Jevgenyija Nyikolajevics (1863-1920), szobrász Pavel (Pavel 1790-1860) ). A Moszkva egyik szellemi és szellemi központjának számító család légköre kedvezett a korai tudományos érdeklődés felébredésének. A gimnáziumi évek óta N. Trubetskoy komolyan foglalkozott néprajzzal, folklórral, nyelvészettel, valamint történelem és a filozófia. 1908-ban belépett a Moszkvai Egyetem Történeti-filológiai fakultására, ahol a filozófiai és pszichológiai, majd a nyugat-európai irodalmak szakára járt. 1912-ben végzett az Összehasonlító Nyelvészeti Tanszék első érettségijén, az egyetemi tanszékre hagyták, majd Lipcsébe küldték, ahol az újgimnázium tanait tanulta.

Moszkvába visszatérve számos cikket publikált az észak-kaukázusi folklórról, a finnugor nyelvek problémáiról és a szlavisztika kérdéseiről. Aktív résztvevője volt a Moszkvai Nyelvtudományi Körnek, ahol a nyelvtudományi kérdések mellett tudósokkal és írókkal együtt komolyan tanulmányozta és fejlesztette a mitológiát, etnológiát, néprajzot és kultúrtörténetet, közelről közelítve a leendő eurázsiai témához. Az 1917-es események után N. Trubetszkoj sikeres egyetemi munkája megszakadt, Kislovodszkba távozott, majd egy ideig a Rosztovi Egyetemen tanított. Fokozatosan arra a következtetésre jutott, hogy a protoszlávok spirituális értelemben szorosabban kapcsolódnak Kelethez, mint a Nyugathoz, ahol véleménye szerint elsősorban az anyagi kultúra területén alakultak ki a kapcsolatok.

1920-ban N. Trubetskoy elhagyta Oroszországot és Bulgáriába költözött, és professzorként kezdett tanítani és kutatni a Szófiai Egyetemen. Ugyanebben az évben adta ki híres munkáját „Európa és emberiség”, amely közel hozza őt egy eurázsiai ideológia kialakulásához. A jövőben N. Trubetskoy tevékenysége két irányban fejlődött: 1) tisztán tudományos, filológiai és nyelvi problémákkal foglalkozó (a világ fonológiai központjává váló Prágai Kör munkája, majd több éves bécsi kutatás), 2) kulturális és ideológiai, az eurázsiai mozgalomban való részvételhez kapcsolódik. N.Trubetskoy közelebb kerül P.N.Savitsky-hoz, P.P.Suvchinsky-hoz, G.V.Florovsky-hoz, amelyek az "Eurasian Times"-ban és a "Chronicles"-ban jelentek meg, rendszeresen előadásokat tartanak Európa különböző városaiban. Az eurázsiai eszmék kidolgozásában N. Trubetskoy fő érdemei közé tartozik az orosz kultúra "tetejéről" és "aljairól" szóló koncepciója, az "igazi nacionalizmus" és az "orosz önismeret" doktrínája.

Pszichológiai jellemzői miatt N. Trubetskoy a csendes, tudományos munkát részesítette előnyben a politikával szemben. Bár a politikai újságírás műfajában kellett cikkeket írnia, kerülte a közvetlen részvételt a szervezeti és propagandatevékenységekben, és sajnálta, hogy az eurázsiaiság elfogult a politikában. Ezért az Eurázsia újság történetében egyértelműen kibékíthetetlen álláspontot foglalt el a mozgalom balszárnyával kapcsolatban, és elhagyta az eurázsiai szervezetet, és csak néhány évvel később folytatta a publikációkat frissített kiadásokban.

Életének utolsó éveiben N. Trubetskoy Bécsben élt, ahol a Bécsi Egyetem szlavisztika professzoraként dolgozott. Az osztrák anschluss után a Gestapo zaklatta. Kéziratainak jelentős részét elkobozták, majd megsemmisítették. L.N. szerint a szívinfarktus és a korai halál. 25. július 1938-én, 48 éves korában N. Trubetskoy meghalt.


A cikk 1925-ben íródott.

Minden nemzet körülvett engem, de az Úr nevében leromboltam őket.
Ps. 117, 10


A Kaukázuson túl vannak örmények, akik mindig is az orosz irányultsághoz ragaszkodtak és ragaszkodnak is, bármilyen legyen is az orosz kormány. Nem lehet komoly örmény szeparatizmus. Az örményekkel mindig könnyű megegyezni. De hiba lenne az örményekre támaszkodni. Gazdaságilag erősek, kezükben koncentrálják a Kaukázus egész gazdasági életének vezetését, ugyanakkor általános ellenszenvvel rendelkeznek, elérik a szomszédok gyűlöletét. A velük való azonosulás azt jelenti, hogy ezt az ellenszenvet és gyűlöletet hoznád magadra. Tanulságul szolgálhat a forradalom előtti időszak politikájának példája, amely végül oda vezetett, hogy az oroszoknak csak az örmények maradtak, és maguk ellen fordították a Kaukázus összes többi nemzetiségét. Emellett az örmény kérdés bizonyos mértékig nemzetközi kérdés. Az orosz kormány hozzáállását a kaukázusi örményekhez össze kell hangolni Oroszország és Törökország kapcsolataival.

A februári forradalom óta a grúzok elérték, hogy elismerjék legalább az autonómiához való jogot, és ezeket a jogokat lehetetlen velük vitatkozni. Ugyanakkor, mivel ez a rendelkezés grúz szeparatizmushoz vezet, minden orosz kormány köteles küzdeni ellene. Ha Oroszország meg akarja tartani Baku olaját (amely nélkül aligha tartható meg nemcsak a Transzkaukázus, hanem az Észak-Kaukázus is), nem engedheti meg a független Grúziát. A grúz probléma nehézsége és összetettsége éppen abban rejlik, hogy ma már gyakorlatilag lehetetlen nem elismerni Grúzia bizonyos fokú függetlenségét, és nem megengedhető a teljes politikai függetlenségének elismerése. Itt egy jól ismert középvonalat kell választani, ráadásul olyat, amely nem okot adna russzofób érzelmek kialakulásához a grúz környezetben... Azt is meg kell tanulni, hogy a grúz nacionalizmus csak annyiban ölt káros formákat, amennyiben átitatják. az európaiság egyes elemei. A grúz kérdés helyes megoldása tehát csak akkor érhető el, ha megjelenik az igazi grúz nacionalizmus, vagyis az eurázsiai ideológia sajátos grúz formája.

Az azerbajdzsánok számukat tekintve a Kaukázus legfontosabb elemét képviselik. Nacionalizmusuk erősen fejlett, és a kaukázusi népek közül ők a legállandóbbak russzofób hangulatukban. Ezek a russzofób érzelmek kéz a kézben járnak a pániszlám és pánturáni eszmék által táplált turkofil érzelmekkel. Területük gazdasági jelentősége (a bakui olajjal, a nukha termesztéssel és a mugani gyapotültetvényekkel) olyan nagy, hogy lehetetlen megengedni, hogy elszakadjanak egymástól. Ugyanakkor el kell ismerni az azerbajdzsánok számára némi, ráadásul meglehetősen jelentős adag függetlenséget. A döntés itt is nagymértékben függ az azerbajdzsáni nacionalizmus természetétől, és kiemelten fontos feladatként tűzi ki az eurázsiai nemzeti-azerbajdzsáni formájának megteremtését. A pániszlamizmussal szemben ebben az esetben a síizmus állítását kell előtérbe helyezni.

A Kaukázus három nemzeti problémája (örmény, grúz és azerbajdzsáni) összefonódik a külpolitika problémáival. A turkofil politika a brit irányultság felé tolhatná az örményeket. Ugyanez az eredmény született volna az azerbajdzsánokra tett fogadással is. Anglia bármilyen értelemben intrikázni fog Grúziában, mert rájön, hogy egy független Grúzia elkerülhetetlenül angol gyarmattá válik. És e cselszövés elkerülhetetlenségével összefüggésben Grúziában nem kifizetődő az örményeket anglofillá tenni, és ezzel megerősíteni a talajt az angol intrikák számára a Kaukázuson túl. De az örményekre tett fogadás az azerbajdzsánok turkofil irányultságához és Grúzia russzofób hangulatához vezetne. Mindezt figyelembe kell venni a kaukázusi népekkel való kapcsolatok kialakításánál.

A transzkaukázusi nemzeti kérdés összetettségét súlyosbítja az a tény, hogy az egyes nemzetiségek ellenségesek egymással. Az ellenségeskedés okainak egy részét a kúriális-többparlamentáris rendszer és a hozzá kapcsolódó irányítási technika megszünteti. Ezzel a rendszerrel például az élet számos területén lehetőség nyílik a közigazgatás nem területi, hanem nemzetiségi megkülönböztetésére, ami gyengíti a vegyes lakosságú régiók egyik vagy másik autonóm egységéhez való tartozás körüli viták élességét. Így például az ilyen területeken folyó iskolák tanítási nyelvének kérdése elveszti élességét: ugyanazon a településen vannak különböző nyelvű iskolák, amelyekben a tanítás folyik, és ezek mindegyike az iskola joghatósága alá tartozik. a megfelelő országos közoktatási tanács. De természetesen az életnek számos olyan területe van, ahol a gazdálkodásnak természetszerűleg területi, és nem nemzeti elven kell alapulnia. Nemcsak a régi, véletlenszerű és sokszor mesterséges sajátosságokon alapuló tartományi felosztást, hanem a három fő régióra (Grúzia, Örményország, Azerbajdzsán) való felosztást is meg kell szüntetni. A kaukázusi ulusokat határozottan kis körzetekre kell osztani, többé-kevésbé az egykori kerületeknek megfelelően, azzal a különbséggel, hogy e körzetek határait pontosabban kell illeszteni a néprajzi-történeti, a mindennapi és a gazdasági határokhoz.

Az imperialista államiság ősi mottója, az „Oszd meg és uralkodj” csak ott alkalmazható, ahol az államhatalom vagy az uralkodó nemzet ellenséges idegen népességgel küzd. Ahol az államhatalom feladata a bennszülött lakosság és az uralkodó nemzet közötti szerves társulás létrehozása a közös munkára, ott ez az elv nem érvényesül. Ezért a Kaukázusban nem szabad megpróbálni elmélyíteni az egyes nemzetiségek közötti súrlódást és ellentmondásokat. A demokratikus kultúra és életforma sokféle árnyalatával Georgia különböző régióiban mégis egy olyan etnográfiai egészet képvisel, amelyet nem lehet mesterségesen részekre osztani. A grúz nyelv, mint az egyház és az irodalom nyelve, ősidők óta a köznyelve Grúzia, Mingrelia és Svanetia művelt osztályainak. Ezzel együtt lehetővé téve a mingreli és sván nyelvek létezését, és nem akadályozva az e nyelvek irodalom fejlődését, minden lehetséges módon ellen kell állni valamilyen új, történelmileg nem kellően indokolt, független és független (a Grúziához viszonyítva) nemzeti egységek.

Az előbbiekből azonban még nem következik, hogy fel lehetne bátorítani a nagyobb népek vágyát a kisebbek befogadására. Ilyen törekvések léteznek a Kaukázus és Észak-Kaukázus egyes határterületein: Abházia és Dél-Oszétia megterhelésére, Dagesztán déli és Zakatala körzetének tatározására. Mivel ezekben az esetekben egy-egy nemzeti imázs deformációjáról beszélünk, a jelenség ellen az egyes nemzetiségek nemzeti ellenállásának támogatásával kell küzdeni.

A határ menti régiók szétválásának megakadályozása érdekében figyelembe kell venni mindazokat a pszichológiai tényezőket, amelyek táplálják a határrégiók szeparatista törekvéseit. Ugyanakkor nem lehet nem észrevenni, hogy az egyszerű embereknél az ilyen törekvések egyáltalán nem, vagy nagyon rosszul fejlődtek, és a szeparatista törekvések fő hordozója a helyi értelmiség. Ennek az értelmiségnek a pszichológiájában fontos szerepet játszik a "jobb elsőnek lenni a faluban, mint az utolsónak a városban" elv. Gyakran a volt tartományt felváltó független köztársaság egyes minisztereinek tevékenységi köre semmiben sem különbözik a volt tartományi tisztviselő tevékenységi körétől. De hízelgőbb, ha miniszternek nevezik, és ezért a miniszter ragaszkodik köztársasága függetlenségéhez. A tartomány független állam helyzetbe kerülésével elkerülhetetlenül új állások egész sora jön létre, amelyekbe a helyi értelmiségiek kerülnek, akik korábban vagy megelégedni voltak kénytelenek tartományukban kicsinyes posztokkal, vagy e tartományon kívül szolgálni. Végül a függetlenség különösen azokon a területeken virágzik, ahol a helyi értelmiség viszonylag csekély számú, ezért korábban a tisztségviselők fő kontingensét idegen elemek alkották: amikor az „idegen alattvalók” kategóriájába tartozó idegen elemet kiszorítják, a fiatal köztársaságban, az intelligens erők hiánya és minden helybéli nagyon könnyű egy értelmiséginek karriert csinálni. A függetlenség nagyon gyakran a helyi értelmiség „osztály” mozgalma, akik úgy érzik, hogy nekik, mint osztálynak haszna származott a függetlenségből. De természetesen a helyi értelmiség gondosan elrejti a függetlenségnek ezt az osztálytermészetét, és „eszmékkel” takarja el: sebtében kitalálják a „történelmi hagyományokat”, a helyi nemzeti kultúrát stb. Kétségtelen, hogy e régió lakossága nagyobb valószínűséggel szenved károkat az ilyen osztály-szellemi függetlenségtől. Hiszen mindez a függetlenség egyrészt az intelligens munkaerő iránti kereslet mesterséges növelésére, az állami fizetésben részesülők számának növelésére, így a lakossági adókból élők számának növelésére, másrészt a verseny megteremtésére irányul. más területekről érkező értelmiségiek, a versenytérség csökkenéséhez, ennek következtében a helyi bürokrácia minőségének csökkenéséhez. Ezért természetesen az egyszerű emberek gyakran ellenségesek a helyi értelmiség független törekvéseivel szemben, és centralista törekvéseket mutatnak, amelyekre például a bolsevikok természetesen rájátszottak a Kaukázus különböző köztársaságai függetlenségének felszámolása során.

Az Észak-Kaukázusban kabardok, oszétok, csecsenek, kis nemzetiségűek (cirkasszaiak, ingusok, balkárok, karacsájok, kumükok, turukhmenek és kalmükok, végül kozákok) élnek.

A kabardok és az oszétok mindig is meglehetősen szilárdan ragaszkodtak az orosz irányultsághoz. A legtöbb kis nemzetiség e tekintetben nem jelent különösebb nehézséget. Az észak-kaukázusi russzofóbok egyértelműen csak csecsenek és ingusok. Az ingusok ruszofóbiája annak a ténynek köszönhető, hogy a Kaukázus oroszok általi meghódítása után szigorúan büntették a portyákat és a rablásokat, amelyek mindig az ingusok fő foglalkozását képezik; eközben az ingusok részben a kétkezi munkához nem szokott atavisztikus, részben a munka iránti hagyományos megvetés miatt nem tudnak áttérni más foglalkozásra, ami kizárólag női ügynek számít. Egy ősi keleti uralkodó, mint Dareiosz vagy Nabukodonozor, egyszerűen teljes pusztításnak vetette volna ki ezt a kis rablótörzset, amely nemcsak az oroszok, hanem az összes többi szomszéd nyugodt és békés életét zavarja meg, vagy elvitte volna lakosságát valahova messzire. távol hazájuktól. Ha a probléma ilyen leegyszerűsített megoldását elvetik, akkor már csak a közoktatás megteremtésével és a mezőgazdaság fejlesztésével kell megpróbálni lerombolni a régi életkörülményeket és a békés munka hagyományos mellőzését.

A csecsen kérdés valamivel bonyolultabb. Mivel egyrészt ötször több csecsen van, mint ingus, másrészt a csecsen russzofóbiát az okozza, hogy a csecsenek anyagilag megkerültnek tartják magukat: legjobb földjeiket kozákok és orosz telepesek vették el, földjükön pedig Groznij olajat fejlesztenek, amiből nem kapnak bevételt. Természetesen lehetetlen maradéktalanul kielégíteni a csecsenek ezen állításait. Jószomszédi kapcsolatokat azonban ki kell alakítani. Ezt újra meg lehet tenni a közoktatás színrevitelével, a mezőgazdaság színvonalának emelésével és a csecsenek bevonásával az oroszokkal közös gazdasági életbe.

Társadalmi felépítésük szerint az észak-kaukázusi népek két csoportra oszlanak: arisztokratikus berendezkedésű népekre (kabardok, balkárok, cserkeszek egy része, oszétok) és demokratikus berendezkedésű népekre (egy része cserkeszek, inguk és csecsenek). ). Az első csoport élvezte a legmagasabb tekintélyt, egyrészt az idősek, másrészt a muszlim papság. A bolsevikok szisztematikusan azon dolgoznak, hogy mindkét társadalmi rendszert lerombolják. Ha ez sikerül nekik, akkor az észak-kaukázusi népeket megfosztják azoktól a csoportoktól és osztályoktól, amelyek mérvadóak lennének a tömegek szemében. Eközben ezek a népek karaktereik tulajdonságai miatt ilyen tekintélyes csoportok vezetése nélkül vad rablóbandákká alakulnak, amelyek készek minden kalandort követni.

Az Észak-Kaukázus magában foglalja a kozák régiókat is - Terek és Kuban. Terek vidékén nincs különösebb kozákkérdés: a kozákok és a nem-rezidensek együtt élnek, egyetlen nemzetként valósítják meg magukat, akikkel idegenek állnak szemben. Éppen ellenkezőleg, a kubai régióban a kozákkérdés nagyon akut. A kozákok és a nem rezidensek ellenségesek egymással.

A Kaukázus keleti és nyugati részén vannak olyan régiók, amelyek nem tulajdoníthatók teljesen sem a Kaukázusnak, sem az Észak-Kaukázusnak: keleten Dagesztán, nyugaton Abházia.

Dagesztán helyzete olyan, hogy nagyon széles autonómiát kell biztosítani számára. Ugyanakkor Dagesztán nem túl népszerű mind etnikai összetételét, sem történelmi felosztását tekintve. Az oroszok hódítása előtt Dagesztánt számos kis kánságra osztották, amelyek teljesen függetlenek voltak egymástól, és nem voltak alávetve semmilyen legfelsőbb hatalomnak. Ennek az egykori zúzásnak a hagyományait a mai napig megőrizték Dagesztánban. A közös nyelv hiánya nagyban akadályozza Dagesztán közigazgatási egyesítését. Korábban eljutott odáig, hogy a hivatalos levelezés és az irodai munka arabul folyt, és az orosz kormány közleményei is ugyanazon a nyelven jelentek meg. Túl sok az anyanyelv: az andoki körzetben az andoki koisu mentén 70 versszakon keresztül 13 különböző nyelvet beszélnek; Dagesztánban körülbelül 30 anyanyelv létezik. Számos „nemzetközi” nyelv létezik, amelyek a különféle aulok hegyvidékieivel való kommunikációt szolgálják egymás között. Ezek az avar és kumyk nyelvek Dagesztán északi részén és azerbajdzsáni nyelvek Dagesztán déli részén. Nyilvánvaló, hogy ezen „nemzetközi” nyelvek egyikét hivatalos nyelvvé kell tenni. Azonban közel sem közömbös, hogy melyik nyelvet válasszuk erre a célra. A kumik szinte az egész Észak-Kaukázus "nemzetközi" nyelve (a Kaszpi-tengertől a Kabardáig), az azerbajdzsáni dominál a Transzkaukázus nagy részén (kivéve a Fekete-tenger partvidékét), ezenkívül Török-Örményországban, Kurdisztánban és Észak-Amerikában. Perzsia. Mindkét nyelv török. Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a gazdasági élet felerősödésével a „nemzetközi” nyelvek használata akkora jelentőséget kap, hogy kiszorítja az anyanyelveket: Dagesztán déli körzeteinek számos aulja már teljesen „obazerbaidzhanili”-t kapott. Oroszországnak aligha áll érdekében Dagesztán ilyen eltörökítését engedélyezni. Hiszen ha egész Dagesztán türkösödik, akkor Kazántól Anatóliáig és Észak-Perzsiáig egy folyamatos török ​​tömeg lesz, ami a szeparatista, russzofób elfogultsággal a legkedvezőbb feltételeket teremti meg a pánturáni eszmék fejlődéséhez. Dagesztánt természetes akadályként kell használni Eurázsia ezen részének eltörökösödése előtt. Dagesztán északi és nyugati körzetében viszonylag egyszerű a helyzet. Itt a hivatalos nyelvnek az avart kell elismerni, amely már az anyanyelve a Gunib és a Khunzak körzet lakosságának, és a nemzetközi nyelv az andi, a kazikumuk, a Dargin egy része és a Zagatala körzet egy része. Ösztönözni kell az avar irodalom és sajtó fejlődését, ezt a nyelvet be kell vezetni a felsorolt ​​kerületek összes alsó tagozatába, valamint a megfelelő középiskolákba, mint kötelező tantárgyat.

Dagesztán más részein bonyolultabb a helyzet. Az összes dél-dagesztáni törzs közül a legnagyobb a Kyura törzs, amely elfoglalja szinte a teljes Kurinsky kerületet, a Samur keleti felét és a Baku tartomány Kubin körzetének északi részét. Dagesztán ezen részének összes nem-török ​​anyanyelve közül a kurin nyelv a legegyszerűbb és legkönnyebb, és szorosan összefügg ugyanazon régió más anyanyelveivel. Ezért Dagesztán ezen részének „nemzetközivé” és hivatalossá lehetne tenni. Így Dagesztán nyelvileg két anyanyelv - avar és Kyurinsky - között lenne felosztva.

Abháziának el kell ismernie az abházat hivatalos nyelvként, ösztönöznie kell az abház értelmiség fejlődését, és tudatosítania kell benne a grúzinizáció elleni küzdelem szükségességét.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

69 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. 416sd
    +2
    Május 30 2013
    De Trubetskoy figyelmeztetett, és a modern Oroszország a legkedvezőtlenebb utat választotta számára. Azt is figyelembe kell venni, hogy a 21. század elején sok minden megváltozott, például ez: "Gazdaságilag erős, kezükben összpontosul a Kaukázus egész gazdasági életének vezetését..." - ma az azeriek a kaukázusi egész gazdasági élet irányítását koncentrálva.
    1. +14
      Május 30 2013
      Amit az örményekről olvastam, de Trubetskoy is figyelmeztetett a te russzofóbiádra. A többit majd meglátjuk. Valamit arról, hogy "gazdaságilag erős" vagy, mint a kutyák, amelyeket nem azért vágnak le Oroszországban, hogy pénzt keressenek. Furcsa. mosolyog
      1. +5
        Május 30 2013
        Idézet: Orik
        de Trubetskoy is figyelmeztetett az ön russzofóbiájára

        Szóval érthető volt a ruszofóbia, a muszlim állam kötődött a keresztényhez, ez normális, és nem volt mentség, hogy a rablók támadtak, ezért elfogták, az elfogás azért történt, mert itt Törökország lesz az uralkodó, ezért javasolta, hogyan de sajnos Oroszország fogadást kötött az örményekre, és ahogy Trubetskoy megjósolta, Grúzia a Nyugat gyarmata volt, és Azerbajdzsán is a másik oldalon kötött ki.
        Idézet: Orik
        Valamit arról, hogy "gazdaságilag erős" vagy, mint a kutyák, amelyeket nem azért vágnak le Oroszországban, hogy pénzt keressenek. Furcsa.

        Kína gazdaságilag is erős, de óriási a kínai diaszpóra a világon.Ezek nem mindig összefüggő dolgok, főleg, hogy a jelenlegi azerbajdzsánok többsége a 90-es évek folyama, amikor Azerbajdzsán gyenge volt, sokan már régóta az Orosz Föderáció állampolgárai és a gyerekeik is.Ez Oroszország része És nincs értelme visszamenni, sokkal nehezebb azerbajdzsáni állampolgárságot szerezni, és az ottani árak nagyon közel állnak az oroszokhoz, így a pénzt oda küldeni nem kifizetődő és ott is befektetni.Ez megkülönbözteti a helyzetet az üzbégektől és a tádzsikoktól, Azerbajdzsán erősebb gazdasága miatt Oroszországon belül jövedelmezőbb pénzt költeni, befektetni, saját szabályaik és játékosaik vannak, legfeljebb lakást vesznek. vagy idős korukra egy dacha, amire nyáron jönnek, és akkor sem mindig.
        1. Fidain
          +1
          Május 31 2013
          Do taogo kak Moskva(yeshcho soveckaya) reshala v konflikte za Arcax na kakuyu storonu vstavat,vi uzhe kinulis k Turkam. I ne nado delot vid chto Moskva kinula Baku i Tbiliszi i poderzhala Erevan. Rosiya vagy Fererativnaya! Armyani svoego glavnogo soyuznika ne predayut. Ne znayu u kavo kakie cenosti,no po moimu Bakinskaya neft.eto ne zasluga azerbajancov i tyaga gruz i ekspirimentom s vsyakimi tam
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. vyatom
          0
          Május 30 2013
          Idézet: 416sd
          És ha Oroszországban a szíriai kérdés hátterében valaki azt gondolja, hogy Irán egyértelműen Oroszország testvére és szövetségese, akkor micsoda hiba. Ó, micsoda. Beszéljen magukkal az irániakkal, kérdezze meg, mit gondolnak Oroszországról


          Mit gondolnak Oroszországról? Oroszország atomerőművet épít nekik. És legalább erkölcsileg támogatja Irán NATO-országok általi megszállását. Iránnak meg kell keresnie az Oroszországgal való együttműködés módjait, hogy ne osztozzon Irak sorsában.
          1. 416sd
            +3
            Május 30 2013
            Egy kell. Valójában ez más. Ez az Ön véleménye, hogy Iránnak kellene. Önnek joga van ehhez a véleményéhez, nem alaptalan. Az iráni politikai elit azonban nem hiszi, hogy bármivel is tartozna Oroszországnak "egy békés atomért minden otthonban".
          2. P-15
            +3
            Május 30 2013
            Nos, mondjuk nem építik, hanem befejezik az építkezést (1992-től hosszú távú építkezés), ha emlékezetem nem csal, a németek már 1975-ben elkezdték építeni az állomást. A perzsák soha nem lesznek Oroszország szövetségesei, higgye el nekem, mint aki kommunikált velük. Nagyon ravasz emberek.
            1. +1
              Május 30 2013
              Én is úgy gondolom, hogy jelenleg több a "kivel leszünk barátok", elvileg közösek az érdekek DE sok a kérdés, többek között a Kaszpi-tengeren is, hogy eltérjenek az utak, ez előnyt jelent a Nyugat. De ismét ez a véleményem. nem szabok ki.
      3. smersh70
        0
        Június 1 2013
        mellesleg, és TE Németországban és az USA-ban ..... furcsa ..... mosolyog
    2. Sztoikus
      +9
      Május 30 2013
      És számomra a legérdekesebb, amikor Trubetskoy azt mondja, hogy "azeri", kire gondol?
      Természetesen az azerbajdzsánok őseinek ősi történelme van, történelmi útjuk megszakítás nélküli láncolata a legmélyebb ókorig nyúlik vissza, mint bármely más nép a földön. Ha azonban a jelenlegi azerbajdzsáni etnikai közösségről beszélünk, akkor minden szakképzett történész azt mondja, hogy az azerbajdzsáni nép egészen a közelmúltban, 1918-ban keletkezett az Orosz Birodalom romjain, amikor megjelent az "Azerbajdzsáni Köztársaság" nevű politikai egység. (Majd ez lesz a Szovjetunión belül az Azerbajdzsáni ASSZK.) Ráadásul akkoriban az "azerbajdzsáni" fogalom nem tartalmazott etnikai jelentést, ahogy a "Dagesztáni Köztársaság" szóban szereplő "Dagesztán" fogalma sem utalt semmilyen nemzetiségre, valamint a " Mountain Republic" nevet.
      Csak attól a pillanattól kezdve beszélhetünk az „azerbajdzsáni nép” kialakulásának kezdetéről. Természetesen az etnikai szubsztrátum, amelyből az „azerbajdzsáni nép” kezdett kialakulni a jelzett időtől kezdve, már jóval az esemény előtt létezett. Ez a szubsztrát számos etnikai csoportot képviselt, amelyeknek saját származási történelmük is volt. Mellesleg, a forradalom előtt az Orosz Birodalom területén nem volt ilyen ember ezen a szubsztrátumon - az „azerbajdzsánok” között. Akkor "perzsáknak", "töröknek", "kaukázusi tatárnak", "terkemennek" stb. Általánosságban elmondható, hogy az "Azerbajdzsán" elnevezés földrajzi fogalom volt, és nem mellesleg nem arra a területre vonatkozott, ahol jelenleg az Azerbajdzsán Köztársaság él és él, hanem Észak-Irán területére, ahol az ún. Iráni Azerbajdzsán.

      A jelenlegi Azerbajdzsán Köztársaság területét a történelmi források a különböző történelmi korokban másként nevezték (például Albánia (Alpan), Arran, Shirvan stb. nevek ismertek), de a múltban, a XNUMX. századon kívül soha, ez a régió bármilyen forrásban "Azerbajdzsánnak" nevezték.

      Természetesen a „törökök”, akiktől a jelenlegi azerbajdzsániak büszkén vezetik le etnikai származásukat, számos ősi és dicsőséges etnikai csoport általános kategóriája, amelyek jól ismert és nagyon jelentős mértékben járultak hozzá az emberiség történelmi tetteihez. Az azerbajdzsánok becsülettel és tisztességesen tekinthetik magukat leszármazottaiknak, és tekinthetik őket őseiknek.
      De itt is szükséges néhány fontos figyelmeztetés.

      Először is, a jelenlegi azerbajdzsáni nemzet legalább fele, ha nem kétharmada nem török ​​származású etnikai csoportokból áll: irániak (parok, kurdok, tatok, talisok stb.), dagesztánok (lezginek, avarok, csahurok). , Udins stb.), stb.

      Másodszor, a török ​​komponens, amely végül a nyelvi közösség szempontjából meghatározónak bizonyult, és ennek az új nemzetiségnek a későbbi kialakulásának alapjául szolgált, csak a XI. században jelenik meg a mai Azerbajdzsán térségében. Krisztus születése után vagy több mint 4 évszázaddal a muszlim naptár kezdete után.
      1. Xai
        Xai
        -1
        Május 31 2013
        Így van, a "pántürkizmus" hívei számára ez természetesen nem érv.Igazad van a cikkedben.
        A modern Azerbajdzsánban erősek a nemzeti eszmék, Oroszország a hibás minden bajnak. Igaz, megfeledkeznek arról, hogy mi történt és hogyan történt. Kár, de sok a közös Oroszországgal, és nem más országokkal.
        egy időben Oroszország szövetséget ajánlott Azerbajdzsánnak, ezt a javaslatot elutasították. Egy irányt vettek Törökország felé, sőt, Törökország .... beavatkozik Azerbajdzsán fejlődésébe.
        1. alezredes
          +1
          Június 1 2013
          Idézet: Xai
          egy időben Oroszország szövetséget ajánlott Azerbajdzsánnak, ezt a javaslatot elutasították.

          Nem történt meg!!
          És most, amikor az ellenségünk az Unióban van Oroszországgal, nekünk nincs ott semmi dolgunk!
      2. smersh70
        +1
        Június 1 2013
        ... minden alkalommal választ írnak neked, de neked minden viszket - olvasd el az előző válaszokat és nyugodj meg, ......
      3. alezredes
        +3
        Június 1 2013
        Idézet: Stoick
        Természetesen az azerbajdzsánok őseinek ősi történelme van,


        P. Kerop Patkanov. A furgonfeliratok és jelentőségük Nyugat-Ázsia történetében. SPb.1981, 36-37. Magdy Neiman Örményország című könyvéből. Szentpétervár, 1899.
        „Örményország, mint állam, nem játszott jelentős szerepet az emberiség történetében, neve az örményekre jellemző földrajzi kifejezés volt, a hatalmas államok – asszírok, médek, irániak, görögök, mongolok – közötti viták megoldásának helye volt. oroszok..."
        "Közvetlenül a Türkmencsay-szerződés megkötése után (10. február 1828.) Paskevics vezetésével 40 ezer iráni örményt és 90 ezer törökországi örményt telepítettek át Azerbajdzsánba. Összességében 1828-1896-ban több mint 1 millió 200 ezret Iránból és Törökországból telepítettek át, közülük 985 ezret 460-at Azerbajdzsán nyugati vidékein, a többit pedig Karabahban és Elizavetpol (Ganja) tartományban.
        A. Anninsky történész a XNUMX. század végén ezt írta:
        "Mivel semmi nem maradt fenn, ami az ókori örmények egykori politikai hatalmáról és kultúrájának fontosságáról tanúskodik, abból kell kiindulni, hogy sem egyikkel, sem a másikkal nem rendelkeztek. Nyilván mindig is kicsi és vad törzs.Soha nem rendelkeztek teljes politikai függetlenséggel.Ez az oka az örmények művészi kreativitásának szembetűnő szegénységének.A tudományról egyáltalán nem kell beszélni.Az örmények létezésük teljes ideje alatt nem alkottak semmi eredetit ."
        V. Elikhovskaya kutató ezt írta:
        „A világban szétszóródott örmények átveszik azoknak a népeknek a szokásait, ruháit, hagyományait, akikkel együtt élnek, Törökországban nem lehet megkülönböztetni az örményt a töröktől, Perzsiában az örmény a tipikus perzsa.
        A.S. Gribojedov egy 11. szeptember 13-1819-i jelentésében ezt írta Mazarevicsnek: "Micsoda aljas kölykök ezek az örmények. Egyikük sem akart megismerni, ugyanakkor mindig a fülembe súgják, hogy mi vagyunk a jövőjük Jó pártfogó. Ugyanazoknak a perzsáknak adnak el minket, akik készek keresztre feszíteni és bármilyen szósszal megfőzni."
        1914-ben Gevorg Aslan örmény történész ezt írta "Örményország és az örmények" című könyvében:
        "Az örményeknek nem volt államisága. Nem köti őket a haza érzése és nem kötik politikai kötelékek. Az örmény hazafiság csak a lakóhellyel függ össze." A "Nagy Örményország" újraalkotásának kiméra ötlete, amely soha nem létezett államként, egy országos koncepció, amely egyesítette a világ összes szénáját.
        R. Acharyan örmény újságíró azt írta "Török kölcsönzések az örmény nyelvben" című könyvében, hogy az örmény nyelvben több mint 4200 török ​​szót használnak.
        Kh. Abovyan (XIX. század) írta:
        "... nyelvünkön a szavak fele török ​​vagy perzsa szó."
        Az örmény történelem atyja, Movses Khorenatsi (Horenszkij Mózes) az XNUMX. századi törzstársairól beszélt:
        "- Szeretnék rámutatni a szív keménységére, valamint népünk arroganciájára, ...
        - a jó elutasítása, az igazság elárulása, ...
        - az emberek makacsok és bűnözők, ..
        - A LÉLEK, AMELY NEM HISZ ISTENNEK!
        - haragos dolgot követtél el, és páholyodban nem hoztál bűnbánatot
        - lemészároltad a gonoszságot, és megvetetted azokat, akik az Úrban bíznak
        -ezért valakinek a hálóit megtalálják rajtad, akit nem ismertél fel, és a préda, akit üldöztél, a prédájává tesz, te pedig ugyanabba a hálóba esel..."
        Ez teljesen igaz, az 5. század óta nem változott semmi!
        1. A megjegyzés eltávolítva.
  2. +4
    Május 30 2013
    Okos ember volt N.S. Trubetskoy! Sok szempontból igaza van.
    1. +3
      Május 30 2013
      Teljesen egyetértek. írásai pedig hatalmunkat tanulmányozzák
  3. légierő őrmestere
    +3
    Május 30 2013
    Nagyon érdekes cikk. A jelenlegi problémák gyökerei láthatóak. Kösz
    1. +2
      Május 30 2013
      Mik a gyökerek? Olyan érzés, mintha ezek a szavak most meg lettek volna írva. Ráadásul nagyon okos ember... de ez az, ami történelmi elszigeteltségéről árulkodik – ma már kevés ilyen okos ember van.
      Gondoltam – jó lenne, ha itt lenne egy ilyen fórumtárs!
      1. i12345
        -1
        Május 31 2013
        Teljesen egyetértek veled - Trubetskoy néprajzi tanulmánya nagyon releváns !!!
  4. Suvorov000
    +7
    Május 30 2013
    Nem hiába mondják, hogy tanuld meg a történelmet, egyszer már minden megtörtént, csak jobban meg kell nézni
  5. tudni
    -4
    Május 30 2013
    Olyan zabkása, amit 100 gr nélkül nem lehet kitalálni...
    1. +5
      Május 30 2013
      A Kaukázusról beszélsz? Szóval ott kezdődik száz grammal minden jócselekedet... Chachi vagy bor, aki közelebb van...
  6. 0
    Május 30 2013
    jaj, de ezek a "polgárok" csak egy dolgot értenek ------- ERŐ !!!
    1. +3
      Május 30 2013
      Idézet Daturtól
      jaj, de ezek a "polgárok" csak egy dolgot értenek ------- ERŐ !!!

      nem ismered ezeknek a népeknek a mentalitását. Azt hiszem, Nyikolaj Szergejevics határozottan a legjobb megoldást javasolta
    2. Fidain
      +1
      Május 31 2013
      Ne vazmus vsex opravdat,no Rossiya dolzhna bit garantom bezapasnosti i ekonomicheskovo razvitiya,chto bi narodi po menshe or bole uyazvimie,podtyagivolis pod Yeyo krilo.Tak chto vsegda nado smotret... s raznix storon
  7. Bosszúálló711
    +3
    Május 30 2013
    90 évvel ezelőtt a férfi mindent értett.
  8. +2
    Május 30 2013
    Idézet a Vyatomtól
    Idézet: 416sd
    És ha Oroszországban a szíriai kérdés hátterében valaki azt gondolja, hogy Irán egyértelműen Oroszország testvére és szövetségese, akkor micsoda hiba. Ó, micsoda. Beszéljen magukkal az irániakkal, kérdezze meg, mit gondolnak Oroszországról


    Hazudj drágám! Sokszor voltam Iránban. Az irániak hozzáállása az oroszokhoz nagyon jó, sokkal jobb, mint Dagesztánban vagy Ukrajnában.
    1. berimor
      +3
      Május 30 2013
      Ó, tisztelet! Nagyon rosszul képviseled a muszlim Keletet! Ezek az emberek mézédes szavakat tudnak mondani az arcodba, és követ tartanak a hátad mögött. Amúgy keleten szinte mindig jól bántak a vendégekkel (ez a vendég vagy turista hoz bevételt), de a felfogásuk szerint inkorrekt, ő is helytelen és megfelelő a hozzáállás is. Vagyis egyszerűen elviselik.
  9. +1
    Május 30 2013
    Trubetskoy N.S. munkái elfelejtettük, és ő például teljesen megcáfolja a modern elméletet Moszkva, mint a moszkvai fejedelemség és az orosz állam fővárosa kialakulásának okairól.
    1. 0
      Június 22 2013
      Kérem, nézze meg közelebbről a kaukázusi probléma oroszországi rendezésének történetét, amely az elmúlt közel 90 évben zajlott... Parteigenosse Vissarionych. biztos, hogy N. S. Trubetskoy tanulmányozta a cikket - a csecseneket-ingusokat deportálták a Kaukázusból. V. V. Putyin nagy elnök is a fejedelem utasításai szerint cselekszik - Dél-Oszétia és Abházia semmiképpen nem grúzizálódik, Csecsenföld pénzt kap a költségvetésből... Mármint az orosz hatóságok mentor-gyarmati megközelítése az ügyben a Kaukázus és Transzkaukázus mindig is Trubetskoy herceg nézeteinek szintjén állt. A jelentéktelen eltérések a Szovjetunió hírhedt stagnálásának időszakára esnek... Mivel egy ilyen politika nem hoz sok sikert (vagy talán kudarcot), akkor kiválósága tévedhetett a megítélésében?
  10. P-15
    +5
    Május 30 2013
    Idézet a SarS-től
    Idézet a Vyatomtól
    Idézet: 416sd
    És ha Oroszországban a szíriai kérdés hátterében valaki azt gondolja, hogy Irán egyértelműen Oroszország testvére és szövetségese, akkor micsoda hiba. Ó, micsoda. Beszéljen magukkal az irániakkal, kérdezze meg, mit gondolnak Oroszországról


    Hazudj drágám! Sokszor voltam Iránban. Az irániak hozzáállása az oroszokhoz nagyon jó, sokkal jobb, mint Dagesztánban vagy Ukrajnában.
    Naiv,))) soha nem szabad összekeverni a turizmust a kivándorlással.
  11. +1
    Május 30 2013
    Ez az ELME – mindezt most megfigyeljük a Kaukázusban.
  12. P-15
    +2
    Május 30 2013
    Idézet: Stoick
    És számomra a legérdekesebb, amikor Trubetskoy azt mondja, hogy "azeri", kire gondol?
    Akiknek földjén az Örményország nevű államot hozták létre az örmények számára.
    most már világos???
    1. +5
      Május 30 2013
      Azt akarod mondani, hogy a török ​​etnosz idősebb, mint az örmény? Legalábbis a Kaukázusban? Ha azt mondom, hogy a szlávok idősebbek Rómánál, akkor "bikaszívet" dobsz rám?
      1. Fidain
        -2
        Május 31 2013
        „Róma” eto chistoi vodi propaganda bila velichiya yevo i moshch,pisali istoriyu greki i rimleni.i obdelit sebya v etix raskazax nu ni kak ne mogli)) tak chto vse ostalnie norodi na golovu xuzhe ix.da chtogogo, Alexandrita Afinci shchetali Makedoniyu chut li ne varvorskim gasudarstvom...
    2. Fidain
      -1
      Május 31 2013
      Ti voobshe kinizhku derzhal v ruka po istorii,anu posmotri kogdaarmyana yezichnie plemena sozdavali Urartu,voevali s Asericomi i kogda vi """""""""azerbajanci"""&qu
      ot;""""""""poyevilis na karte mira ili voobshe knigax po istorii.
      1. +6
        Május 31 2013
        Ha ilyen ősi vagy, akkor hol van az ábécéd? És valahogy nem értem a kapcsolatot az asszírok (ha gondoltad) és a törökök között...
        És nem érdekel, mi volt ott Róma, én az időintervallumokról és az akkori népek betelepítéséről beszélek. Talán összekevered a rumot és Rómát? Ezek különböző állapotok.
        1. Fidain
          -1
          Május 31 2013
          tiszteletreméltó, ha a kérdésed nekem szólt, akkor örmény vagyok, és azt hiszem, tudod, hogy nálunk 405-ben hozták létre az ábécét, és a válaszom egy <<testvéri köztársaságokból>> származó ellenfélnek szólt.
          1. +4
            Május 31 2013
            És a kérdésem neki szól. Nem valószínű, hogy az örmény írásról kérdeznék.
            1. alezredes
              +1
              Június 1 2013
              Idézet evfrattól
              És a kérdésem neki szól. Nem valószínű, hogy az örmény írásról kérdeznék.

              Mit kérdezz róla?
              az örmény ábécét ellopták az etiópoktól!!))
              Nyilván azt hitték, hogy az etiópok kihalnak, aztán azt mondták, hogy csodával határos módon kitalálták))
          2. A megjegyzés eltávolítva.
      2. P-15
        +1
        Május 31 2013
        Emlékezz, fiam, abban az iskolában, ahol tanultál, igazgatóként dolgoztam. És nem a te dolgod, hogy nekem a könyvekről beszélj, hanem csak "könyveket" olvasol. Érted?
        1. -2
          Május 31 2013
          "Ne feledd, fiam, hogy abban az iskolában, ahol tanultál, igazgatóként dolgoztam. És nem a te dolgod, hogy könyvekről beszélj. De te csak "könyveket" olvasol. Érted?

          Egy dolog világos számomra: ha akkoriban igazgató voltál, amikor én tanultam, akkor ma alaposan meg kellett volna formáznia az öregnek.
          1. P-15
            +2
            Június 4 2013
            Valójában a választ nem neked címezték) - és nem kell szó szerint értened. Furcsa, hogy nem értetted, mit akartam ezekkel a szavakkal mondani.
      3. +1
        Február 1 2015
        urartu nikakogo otnoweniyu k armeniyu neimeet..xvatit uje chiganam indiyskem kocevnikam armyanam falsificirovat istoriyu regiona
  13. harci pilóta
    0
    Május 30 2013
    Néha az a benyomásom, hogy ez az értékes webes erőforrás az AzAgitProp „terasza” lesz. Ideje törölni a könyvjelzőket.
    1. P-15
      +2
      Május 31 2013
      Látlak Észtországban is, kitörölték a házikönyveiket.
      1. harci pilóta
        +2
        Június 1 2013
        Vicces. Nem számít, mit szórakoztat a gyerek, ha csak nem sír. Folytasd ugyanabban a szellemben.
      2. smersh70
        +1
        Június 1 2013
        hát semmi.hamarosan az észt örmények bebizonyítják, hogy évszázadok óta ott élnek., és Észtország az ő földjük, mert nincs saját ábécéjük..... nevető
    2. smersh70
      +2
      Június 1 2013
      és nem kevered össze a zsebedet az állammal...... nevető Ahogy az egyik hős mondta...
    3. alezredes
      +3
      Június 1 2013
      Idézet tőle: combatpilot
      Néha az a benyomásom, hogy ez az értékes webes erőforrás az AzAgitProp „terasza” lesz. Ideje törölni a könyvjelzőket.

      Mint tegnap regisztrált, és ma már elhárult a homályos gyanú))))))))))))
      1. harci pilóta
        -3
        Június 1 2013
        Alibek hosszabb nálad, vagy bármi is az valójában. Bekek, kánok, sahok – nem emlékszel mindegyikre. Nem törődöm az értékelésekkel és minden mással. Kár, hogy egy jó erőforrást szemétté változtatnak a testvéred erői. A rendszergazdáknak lehetőséget kell biztosítani a megjegyzések elrejtésére. És egyelőre vállpántokban fitogtatsz. Hasznosnak néz ki.
        1. alezredes
          +1
          Június 1 2013
          Idézet tőle: combatpilot
          Alibek hosszabb nálad, vagy bármi is az valójában. Bekek, kánok, sahok – nem emlékszel mindegyikre. Nem törődöm az értékelésekkel és minden mással. Kár, hogy egy jó erőforrást szemétté változtatnak a testvéred erői. A rendszergazdáknak lehetőséget kell biztosítani a megjegyzések elrejtésére. És egyelőre vállpántokban fitogtatsz. Hasznosnak néz ki.

          Ezen az oldalon több becenevet használsz, amit a szabályok tiltanak!
          De ezek tisztán örmény technikák, amiket használsz, semmi új!
          Ha ez az oldal szemétlerakó számodra, akkor jó szabadulást!
          és vannak Allahverdyanok, Melikyanok, Shahverdyanok))))))))
          plágium))) te sem emlékszel mindenkire))))
          1. harci pilóta
            -4
            Június 2 2013
            A bizonyíték a kezében és fut az adminokhoz. Haver, ne légy szégyenlős. Emlékszel az örmény trükkökre? Kevés az azerbajdzsáni „technikákhoz” hasonlítható, mint a Sumgayit, Baku, Maragi.
            Barbárok vagytok, idegen barbárok, mindig is voltatok és lesztek is. Sem a szovjet hatalom, sem a petrodollárok, sem Trubetszkoj és Gumiljov nem tudtak emberségessé tenni, kifehéríteni vagy megnyugtatni. A vérszomj mindig a szívetekben lesz. Ha legalább 5%-ban ugyanolyan harcosok lennél, mint az őseid, akkor a szomszédoknak nehéz dolguk lett volna. És így nyugodtak vagyunk. Nulla esélyed van. És úgy tűnik, hogy Ilham Aliyev ugyanazt a hibát követte el, mint Elchibey. Lássuk, hogyan reagál Oroszország.
            1. alezredes
              +5
              Június 2 2013
              Idézet tőle: combatpilot
              A bizonyíték a kezében és fut az adminokhoz. Haver, gyerünk, ne légy szégyenlős

              Miért van szükséged bizonyítékokra, drágám?
              28. féken regisztráltál, de azt mondod, hogy régóta írsz ide!!
              Ami Sumgayit illeti, ott is vannak örmény trükkök, elhallgatnám, az események szervezői megint örmények voltak, nézd meg ott a kommentjeim között Grigorjan kihallgatásának jegyzőkönyvei !!
              Idézet tőle: combatpilot
              Sem a szovjet hatalom, sem a petrodollárok, sem Trubetskoj és Gumiljov nem tudtak emberségessé tenni, kifehéríteni vagy megnyugtatni.

              biztosan rólad szól!!!
              Khorenatsinak rohadtul igaza volt)))

              Az örmény történelem atyja, Movses Khorenatsi (Horenszkij Mózes) az XNUMX. századi törzstársairól beszélt:
              "- Szeretnék rámutatni a szív keménységére, valamint népünk arroganciájára, ...
              - a jó elutasítása, az igazság elárulása, ...
              - az emberek makacsok és bűnözők, ..
              - A LÉLEK, AMELY NEM HISZ ISTENNEK!
              - haragos dolgot követtél el, és páholyodban nem hoztál bűnbánatot
              - lemészároltad a gonoszságot, és megvetetted azokat, akik az Úrban bíznak
              -ezért megtalálják rajtad annak a hálóját, akit nem ismertél fel, és a zsákmányt, amiért
              Idézet tőle: combatpilot
              És így nyugodtak vagyunk. Nulla esélyed van.
              És nincs választásod
              A helyzet alanya vagy, nem tárgya!!)))
              az országod és a lakosság ideges, és joggal))
              és ami a harcosokat illeti, nem láttam és nem hallottam őket a tiétek között!
              Közönséges barbárok vagytok, akik tudják, hogyan kell nőket és gyerekeket megölni és kigúnyolni őket!
              Mayevsky tábornok helyesen írt az ön népéről!
              Egy orosz diplomata, Mayevsky tábornok emlékiratai. Az "Örmények által elkövetett mészárlások" című könyvből
              "Hallott valaki az örmények nemzeti hősiességéről? Hol van a szabadságharcának neve? Sehol! Mert az örmények "hősei" inkább kivégzői voltak népüknek, mint megváltói."
              1. harci pilóta
                -1
                Június 2 2013
                Ne nevess elvtárs. Grigorjan, Majevszkij, Movses Horenatsi... Miért nem Krisztus?

                Szegény Mayevsky tábornok, a következő világban nem tud megnyugodni minden, könyveket ír és ad ki, nem is bárhol, hanem a "demokratikus Azerbajdzsánban".

                Grigorjanra emlékeztek. Meghagyta örmény apja, azerbajdzsáni gyilkos nevét, akit a szovjet ügyészség elítélt.
                És ki volt Alibek Bakuban? Mi van Maragával? Igen, mit kérdezel.

                Már döntöttünk. 88-94 éves korig. A választás eredménye te vagy a hozzád hasonlók.

                A stúdióban elkövetett gyilkosságok és gyermekek elleni bántalmazások bizonyítékai.

                Mi a különbség a regisztrációkor? Szinte egy időben, mint te, de én már régóta ismerem az oldalt, és az első nap óta látogatom. Több számla bizonyítéka a regisztráció dátumának megadásához?! Ha!

                Általában unalmas veled. Ugyanazok a betétek a Beginning Agitator's Guide-ból, ugyanazok a hosszú szövegek, ugyanaz az írásstílus, ugyanazok az érvek. Ugyanaz a hazugság és hazugság.

                Mások a nevek, a lakóhely is, a szavak ugyanazok. Egyfajta kollektív cyber-... add hozzá, amit akarsz.

                P.S. Különösen a félkövér betűtípus tetszett. Az igazság látszatát kelti, nem?

                Vegye komolyan ezt az erőforrást. Egy sebész érzése, aki tályogot nyitni készül.

                Nem búcsúzni!
                1. smersh70
                  +1
                  Június 2 2013
                  a maragháról - olvassa el a vesti.az oldalon .... Nazim Bayramov, az aznapi harckocsi parancsnokának, az ott tartózkodó és részletesen leírt emlékiratait ................
            2. smersh70
              +1
              Június 2 2013
              Barbárok vagytok, idegen barbárok, ők mindig is erődök voltak és lesznek
              ti vagytok a mi észt örményünk)))) .. mint a legősibb, miért nem őrizték meg az erivani erőd tornyait és falait, most megmutatnák az egész világnak, hogy a Kaukázus autokhonjai vagytok, táblákat tegyünk ki az örmények ábécéje ......
              és Oroszországról - mindig arra vársz, hogy a világ hatalmai megmutassák neked, és mindig a létező hatalmakat, hogyan használnak, elhagynak .... az enyém vagy))) )) nevető
  14. P-15
    +5
    Május 31 2013
    Idézet evfrattól
    Azt akarod mondani, hogy a török ​​etnosz idősebb, mint az örmény? Legalábbis a Kaukázusban? Ha azt mondom, hogy a szlávok idősebbek Rómánál, akkor "bikaszívet" dobsz rám?

    Idézet Fidaintól
    „Róma” eto chistoi vodi propaganda bila velichiya yevo i moshch,pisali istoriyu greki i rimleni.i obdelit sebya v etix raskazax nu ni kak ne mogli)) tak chto vse ostalnie norodi na golovu xuzhe ix.da chtogogo, Alexandrita Afinci shchetali Makedoniyu chut li ne varvorskim gasudarstvom...

    Idézet Fidaintól
    Ti voobshe kinizhku derzhal v ruka po istorii,anu posmotri kogdaarmyana yezichnie plemena sozdavali Urartu,voevali s Asericomi i kogda vi """""""""azerbajanci"""&qu

    ot;""""""""poyevilis na karte mira ili voobshe knigax po istorii.

    Idézet evfrattól
    Ha ilyen ősi vagy, akkor hol van az ábécéd? És valahogy nem értem a kapcsolatot az asszírok (ha gondoltad) és a törökök között...
    És nem érdekel, mi volt ott Róma, én az időintervallumokról és az akkori népek betelepítéséről beszélek. Talán összekevered a rumot és Rómát? Ezek különböző állapotok.
    Nézd, mennyire riadt)))) Mi, tényleg vastagbélgyulladás?
    1. +4
      Május 31 2013
      Az ábécével kapcsolatos kérdésre tudsz valami érthetőt válaszolni?

      És senki sem riadt meg, csak az azerbajdzsáni sovinizmust hordozza. Szellőztetni akarok.
      1. P-15
        +1
        Május 31 2013
        Valószínűleg örményt akartál mondani. Nincs sovinizmusunk más nemzetekkel szemben. Az ábécé latin, az örményeknek etióp, és mit tegyünk most, u..sya és ne éljünk ??
        1. Fidain
          -1
          Május 31 2013
          tudatlan, ha nem tudtad megalkotni a saját ábécédet, akkor ne merd sértegetni bölcseink műveit
          1. -1
            Május 31 2013
            Csak nem kellett nekik az ábécé. Mobil jurta-könyvtárat képzel el? A régészetben nincsenek ilyen leletek. A levelet ülő népek hozták létre, hogy a tudást a könyvtárakban tárolják. Milyen könyvtáraik vannak a nomádoknak? És íme, amit ellenfelünk egyik törzstársa ír:

            ..."Most magamon akarok időzni, vagyis az azerbajdzsáni, sirváni és derbendi türkméneken. Bár az Azerbajdzsán Köztársaságot és az úgynevezett "Örményországot" nem tekintem a Kaukázus részének, ennek ellenére Az Azerbajdzsán Köztársaság a Kaukázus-hegység déli lejtőjén, itt, mint ismeretes, A török ​​nép nem alakult meg, hanem már kialakult, elköltözött Közép-Ázsiából, kiszorítva a bennszülötteket. Ennek megfelelően az ezen a területen élő türkmének, mint engedelmes szolgád és harcostársad, a gyarmatosítók leszármazottai "...

            Írta: Türkmən Bayındır, 12:31
            Címkék: Azerbajdzsán, Dagesztán, Történelem, Karacsáj-Balkária

            Tehát ők maguk sem tagadják, amit a történelem tud – a sztyeppékről jöttek, és kiszorították a helyi lakosságot, köztük természetesen az örményeket is. Figyeld meg, milyen lekicsinylően írják az örmény állam nevét. És ezek után még mindig azt mondják, hogy nem sovinisták...
            1. alezredes
              +3
              Június 1 2013
              Idézet evfrattól
              Tehát ők maguk sem tagadják, amit a történelem tud – a sztyeppékről jöttek, és kiszorították a helyi lakosságot, köztük természetesen az örményeket is.

              Tehát az örmények nem tagadják, mint minden komoly tudós, hogy az örmények Frikiából származnak!!
              A Kaukázushoz is kevés közük volt!
              Illetve ki is szorítottak valakit, bár kérdéses hogy egyáltalán ott voltak !!
              1. smersh70
                +1
                Június 2 2013
                Bíró elvtárs!!!!!!! és nem viszketnek leülni a Kaukázusban. nevető , add nekik az Antarktiszt, a legdélibb örményországot)))))
            2. Marek Rozny
              +5
              Június 1 2013
              1) A törökök rovásírásukat használták. Mongóliától Európáig sok rovásírásos türk ("Orkhon-Jenisej") emlékmű található. Miután a törökök a talas csata eredményeként megkapták a papírkészítés titkát, majd az iszlám hatására a törökök áttértek az arab írásra (más ábécéket is használtak útközben, pl. a szogd írást).
              2) Jurták - azoknak a törököknek, akik vándoroltak. Ez az eurázsiai sztyepp török ​​lakosságának jelentős tömege. A sztyeppéken kívül azonban akadtak betelepült törökök is, akik már a kora középkorban is tudományos tevékenységet folytattak. Az Otrarból (a mai Kazahsztánból) született Al-Farabit Európában "a világ második tanítójának" (Arisztotelész után) hívták, Biruni városának (akkor Kiyat városának, ma Karakalpaksztánban található) szülötte, Abu Raykhan Biruni 500 évvel azelőtt Kopernikusz írt a Föld gömbszerűségéről és arról, hogy a Föld a Nap körül kering, Horezmben (ma Üzbegisztánban) Al-Khwarizmi kiemelkedő matematikus volt, megalkotta az "algebra" fogalmát, és Európában. az "algoritmus" szó a nevéből származott stb. Ezek törökök. Nem perzsák, nem arabok, nem tádzsik. Ezért hülyeség "jurta-könyvtár" stílusban viccelni. Nem tudom, hogy Örményországban hol voltak obszervatóriumok (talán voltak, csak nem tudom), de a türk Közép-Ázsiában nagyon régóta léteztek csillagvizsgálók (legalábbis Ulugbek csillagvizsgálóira emlékszel).
              Otrarban (a mai Kazahsztán), amely a Dzsingisz kán és a Khorezm Sahship uralkodója, Mohamed közötti katonai konfliktus következtében 1219-ben elpusztult, volt a világ legnagyobb könyvtára, amelyet az ókori világban ún. "második Alexandria után".
              2) A törökök hatása az örmény kultúrára meglehetősen kézzelfogható volt. Emlékszel sok örmény ábécével írt könyvre, de törökül, amelyek még mindig a Matenadaranban vannak tárolva (remélem jól írtam).
              3) Az azerbajdzsánok két fő összetevőből - a Kaukázus őslakos többnyelvű lakosságából + az újonnan érkező törökökből - alkották. Minden joguk megvan arra, hogy őslakosnak nevezzék magukat, és ugyanakkor a törökök leszármazottainak tekintsék magukat (legalábbis kulturális értelemben). Itt nincs paradoxon. Ez a nép két részből alakult ki. Valamint a kazahok – egy nemzet, amely az iráni nyelvű szkítákból (szakik) és türk törzsekből fejlődött ki (beleértve azokat a törzseket is, amelyek a mai Mongóliából származtak a 13. században Dzsingisz kánnal együtt).
              E tekintetben felidézhetőek a törökországi törökök is, akik (nagyobb mértékben) Bizánc lakosaiból (görögök, kurdok, örmények, zsidók) és az oguz törökökből alakultak ki.
              4) Egy ismeretlen internetező szavait idézni hülyeség. Először is ez az ő személyes szubjektív véleménye, másodszor pedig talán egyáltalán nem azerbajdzsáni.
              5) Jó kutatási téma, hogy hány török ​​csatlakozott az örmény etnoszhoz, tekintettel a hódító törökök állandó jelenlétére a Kaukázusban, és emlékezve arra, hogy sok örmény vezetéknév egyértelműen török ​​eredetű (vagy szélsőséges esetben iráni-arab, de a törökök hozták) - Jigarkhan -yan, Mirzo-yan, Janibek-yan, Tariverdi-ev, Karakhan-yan, Kochar-yan, Murad-yanov, Allahverd-yan, Sarukhan-ov, Shakhnazar-ov, Aslan-yan, stb. E tekintetben ostobaság tagadni a törökök és a Kaukázus-Transkaukázia népei (köztük az örmények) kapcsolatát. Igen, az örmények a törökök uralma alatt álltak, igen, a karabah-probléma egy buktató az örmények és azerbajdzsánok között, de ha figyelembe vesszük, hogy az azerbajdzsánok nem őslakossága ennek a régiónak, vagy hogy a török ​​kultúra állítólag primitív a hülyeség legmagasabb foka. A Szovjetunió még a Nagy Honvédő Háború idején sem „találta”, hogy megalázza a német kultúrát és annak hozzájárulását az orosz történelemhez. Bach, Heine és Kant Bach, Heine és Kant maradt. Minden következménnyel együtt.
              1. alezredes
                +5
                Június 2 2013
                Idézet Marek Roznytól
                Minden következménnyel együtt.

                Mint mindig, most is nagyon érdekes információkkal szolgáltál!
                Mindig érdeklődéssel olvasom a hozzászólásaitokat, mindig részletesek és sok érdekes és új dolgot tanulok magamnak!
              2. +4
                Június 2 2013
                Egyrészt örülök, hogy az ábécével kapcsolatos kérdésre megérkezett a válasz. Kár, hogy nem ellenfeleinktől, a törököktől. Sőt, a kérdésem trükk volt, és bedőltek neki. Ahelyett, hogy részletes választ adtak volna, ahogy Ön is tette, rohanták megvádolni az örményeket lopással, és a vitát a „D.U.R.A.K.” fősodrába fordítani. Ez egy tinédzser vagy piaci zaklató helyzete. Nem elismerni a nyilvánvalót, és megcáfolni a jól ismert tényeket, legalábbis furcsa. Az ábécé természetesen jó dolog, de nem mindig az ókor vagy egy adott nép kultúrájának jele. Ilyen például az abházok. Ők, mint tudják, az ábécéjük elég későn jelent meg. Ugyanakkor senki sem vitatja, hogy az abházok a Kaukázus egyik legősibb népe. Nem minden tudományos etnográfus ért egyet az abházok eredetével és eredetével kapcsolatban. Csak éppen abban az időszakban, ami vitákat vált ki, az abház nemesség könnyen kommunikált görögül, később a korai grúz írást (átdolgozott örmény) használták. Szívesen maradnék a "senki földjén" ebben a r.a.ch.e.-ben, de a török ​​nyelvű tábort kell gyakrabban hűteni. Amit megpróbálok, nem mindig finoman, megtenni.
          2. alezredes
            +4
            Június 1 2013
            Idézet Fidaintól
            tudatlan, ha nem tudtad megalkotni a saját ábécédet, akkor ne merd sértegetni bölcseink műveit

            Hát ó, ahogy mondtad a bölcsed)))))))))

            Az örmény történelem atyja Movses Khorenatsi (Horenszkij Mózes) az V. honfitársairól beszélt:
            "- Szeretnék rámutatni a szív keménységére, valamint népünk arroganciájára, ...
            -a jó elutasítása, az igazság megváltoztatása...
            - az emberek makacsok és bűnözők, ..
            - A LÉLEK, AMELY NEM HISZ ISTENNEK!
            - haragos dolgot követtél el, és páholyodban nem hoztál bűnbánatot
            - lemészároltad a gonoszságot, és megvetetted azokat, akik az Úrban bíznak
            -ezért valakinek a hálóit megtalálják rajtad, akit nem ismertél fel, és a préda, akit üldöztél, a prédájává tesz, te pedig ugyanabba a hálóba esel..."
            1. Armini hatalom
              +1
              Június 3 2013
              EY MAMED XOROSH TUFTU GNAT wassat
              1. P-15
                +1
                Június 4 2013
                Ó,)) Anika a harcos megjelent, fiú, van lábad? Hát akkor menj innen, és ne csak menj, hanem menj és menj.
        2. +1
          Május 31 2013
          "Valószínűleg örményt akartál mondani. Nálunk nincs sovinizmus más nemzetekkel kapcsolatban. Az ábécé latin, az örményeknek etióp, és most mit tegyünk, ..sya és ne éljünk??"

          Nos, te döntöd el.ka.ka.t te ebből vagy sem. Csak az ábécével kapcsolatban derül ki, hogy nincs érthető válaszod. Törökül gondolkodik, latinul ír, cirill betűt olvas. Valami vinaigrette.
          1. smersh70
            +1
            Június 2 2013
            igen, nos)) mindannyian saját maguk gondolják. Örmény, a legősibb, és még amikor az amerikai űrhajós lába belépett a Hold földjére, ott örmény nyelvű feliratok fogadták
          2. P-15
            +1
            Június 3 2013
            Nos, mondjuk még egy-két nyelven tudok gondolkodni és kifejezni a gondolataimat, de ami az ábécét illeti, mi a jobb módja annak, hogy írjon, gondoljon és beszéljen a görögök által kitalált ábécével. Vagy tévedek?
    2. Fidain
      -4
      Május 31 2013
      nincs hülyeség és nincs műveltség, amikor a propagandát történelemnek és igazságnak adják át
  15. Marek Rozny
    +5
    Május 31 2013
    Trubetskoy alaposan járatos volt a pszichológiában, a néprajzban, a nyelvészetben, ezért művei könnyen és meggyőzően olvashatók. Ő az eurázsiaiság egyik „atyja”. Elmondta, hogy az oroszok szláv származásuk ellenére lélektanilag türk (turániak). Nagyjából teljesen igaza van, és láthatóan ez a gyökere annak, hogy az orosz és a turáni népek (török, finnugorok és mongolok) jól kijönnek egymással, és szinte egyformán gondolkodnak. Ebben a témában van egy több mint érdekes Trubetskoy munkája "A turáni elemről az orosz kultúrában". Ha valakit lenyűgözött Nyikolaj Szergejevics etno-analitika mélysége, akkor bátran ajánlom, hogy olvassa el Trubetskoy általam említett munkáját. A többi műve azonban nagyon érdekes, és ami a legfontosabb, teljesen releváns.
  16. Mengele Iván
    0
    Június 1 2013
    Ehhh, kár, hogy most nincs olyan vezető, mint Sztálin volt!!!
  17. 0
    Június 1 2013
    Majdnem száz év telt el - és gyakorlatilag semmi sem változott jobbra a Kaukázusban. Szomorúság..
  18. +6
    Június 1 2013
    A.S. Gribojedov orosz császárhoz írt leveléből az örményekről:
    "Méltóságos uram, ne engedje meg az örmények letelepedését a közép-orosz vidékekre. Olyan törzsből származnak, hogy több évtizednyi élet után az egész világnak kiabálni kezdik, hogy ez atyáink és nagyjaink földje. nagyapák."
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. smersh70
        +4
        Június 2 2013
        mi a különbség - hogyan jelentkeztél. A legfontosabb, amit írtam)))))))))))))))
    2. Marek Rozny
      +3
      Június 2 2013
      Nem tudom, mit írt Gribojedov az örményekről, de véleményem szerint egyáltalán nem kedvezett minden nem orosznak. Csodálatos és tehetséges író (egyáltalán nem viccelek), de attól még soviniszta. És általában, az irániak nem csak feldühödtek, legyőzték az orosz nagykövetséget és megölték Gribojedovot.

      Z.Y. Kipling egyben csodálatos író és egyben meggyőződéses rasszista is.
      1. alezredes
        +5
        Június 2 2013
        Idézet Marek Roznytól
        Csodálatos és tehetséges író (egyáltalán nem viccelek), de attól még soviniszta. És általában, az irániak nem csak feldühödtek, legyőzték az orosz nagykövetséget és megölték Gribojedovot.

        Egyetértek!
        Olyan ember volt, aki a hazáját szolgálta, és nem volt számára nagy különbség a többi néphez képest!
      2. +4
        Június 4 2013
        Nehéz helyzet volt ott, sok oka volt, íme egy röviden: két örmény nő szökött meg a perzsák elől a fogságból, és Gribojedov fogadta őket. A perzsák kiadatást követeltek, majd támadásba lendültek.
    3. harci pilóta
      +2
      Június 2 2013
      Tanulj meg helyesen hamisítani. Gribojedov nem írhatott a császárnak: „Méltóságos uram”. Legkegyelmesebb Uralkodó, vagy Császári Felséged. Egy újabb durva hamisítvány.
      1. Sztoikus
        0
        Június 3 2013
        Egy másik. És ráadásul a legdurvább, mint az összes többi "Tverdokhlebovs")))
      2. +3
        Június 4 2013
        Lehet, hogy igen, de aki írta, az jól vette észre. A szumgajiti, majd a bakui események után nagyon sok örmény érkezett hozzánk Sztavropolba állandó tartózkodásra, és lenézően és teljes komolysággal azt állították, hogy Oroszország egész déli része egykor az örményeké volt, ezért nekünk, oroszoknak ki kell szállnunk. földjeikről. Most megnyugodtak, jött egy még féktelenebb erő - a dagesztániak.
        1. Sztoikus
          -1
          Június 4 2013
          Nos, ha Sztavropolról beszélünk, akkor nem tudom, honnan származol, de én magam elég sok időt töltöttem Kislovodszkban és Pjatigorszkban. Az örmények már jóval a 90. század 20-es évei előtt éltek ott, amikor az események a Sumgayit 88-ban és Bakuban 90-ben zajlottak.
          Ne felejtsük el, hogy az oroszok nem is olyan régen jelentek meg ezeken a területeken. Karacsájok, cserkeszek, cserkeszek, lakok, kumykok – ősidők óta rengeteg nemzetiség élt ott. Ha azt mondod, hogy "Dagestanis", kire gondolsz? Ilyen „Dagesztán”, valamint „azerbajdzsáni” nemzet nem létezik a természetben.
          Gribojedov ezt nem írta. Miért tulajdonítod neki ezeket a szavakat????
          Csak mondom?
          1. +2
            Június 5 2013
            Sztavropoltól 80 km-re lévő kisvárosban lakom, úgy írtam, ahogy volt. A hozzánk érkezett dagesztániak természetesen nem jó szülőföldi életből érkeztek, nem kértek nemzetiséget. A régió déli vidékein valóban sok a hegyvidéki, az északi és középső vidékeken nem volt. Türkmének, tatárok, kalmükok éltek, majd a 18. században és a 19. század elején oroszok és ukránok érkeztek a betelepítési program keretében.
            1. Sztoikus
              -1
              Június 5 2013
              A betelepítési program szerint a 18., a 19. század elején

              Ezt nevezed az Orosz Birodalom kaukázusi háborúinak? A letelepítési program
              1. 0
                Június 5 2013
                A háborúkat a kozákok és a hadsereg vívták, de a telepesek nem. Szerintem ezt tudod.
              2. smersh70
                +1
                Június 5 2013
                Íme a letelepedési program az Ön számára.
          2. smersh70
            +4
            Június 5 2013
            Jerevánban, az orosz nagykövetség előtt tiltakozó nagygyűlést tartottak, amelyen a tüntetők „Oroszország, szállj ki Örményországból”, „Gazprom, szállj ki Örményországból” szlogeneket skandáltak – írja a virtualaz.org örmény médiára hivatkozva. .

            Az akció résztvevői ellenzik a földgáz árának emelését. Petíciót nyújtottak be az orosz nagykövetséghez.

            Argist Kivirjan, az akció résztvevője elmondta, hogy Oroszországnak nem ez az egyetlen lépése, amelynek célja Örményország meggyengítése: "Oroszország fegyvereket ad el Azerbajdzsánnak, amely háborúban áll Azerbajdzsánnal."
  19. smersh70
    +2
    Június 2 2013
    Idézet Marek Roznytól
    Minden joguk megvan arra, hogy őslakosnak nevezzék magukat, és ugyanakkor a törökök leszármazottainak tekintsék magukat (legalábbis kulturális értelemben).

    hogy csináltad őket.....köszönöm barátom.......Jól sikerült!!!!!!!
    1. Sztoikus
      -2
      Június 3 2013
      Nekik - azerbajdzsániaknak - joguk van azt mondani, hogy a 11. században jelentek meg a hegyvidéken tarka nomád törzsek formájában.
      Hogyan lehetnek őshonosak, ha még mindig nincs olyan nemzet, mint azerbajdzsáni?
      Autochton - azok, akik ezen a földön éltek jóval a nomád zűrzavar előtt
      Avarok, udinok, lezginek, cuhurok, rutulok, tatok, talisok, kurdok. Itt vannak - őshonosak.
      És az idegen nomád hódító – milyen őshonos?
      Ha Bulgária hosszú évszázadok óta a törökök alatt áll, akkor a bulgáriai törökök is őshonosak?
      1. smersh70
        +4
        Június 5 2013
        Az utóbbi években nagy érdeklődés mutatkozott az ékírásos források bizonyítékainak tanulmányozása iránt, amelyek segítségével Azerbajdzsán területével kapcsolatban indoeurópai 2, különösen iráni 3 és közös török ​​nyelvi elemek azonosíthatók 4. Az első elmélet szerint a a lexikai anyagok összehasonlítása és a hangminták megállapítása, az indoeurópai törzsek kezdeti betelepülése Nyugat-Ázsiával kezdődött, és természetesen Azerbajdzsán területére is hatással volt. A fordított mozgás eredményeként a Kr.e. II. évezred első felében. e. Az indoeurópai népcsoportok ismét Nyugat-Ázsiában találták magukat, és nyelvi elemeiket az ékírásos forrásokban hagyták 5. Egy időben azt feltételezték, hogy a vándorló (az európai őshazából) indoeurópai törzsek között voltak urál-altáji (török ​​nyelvek). bekerültek az altáji nyelvcsaládba, bár egyetlen bizonyíték sincs arra, hogy genetikailag ne lenne rokonság a török ​​nyelv és az altáj között a mai napig) etnikai közösségek 6. E tekintetben a kapcsolatteremtés problémája A prototörökök és az indoeurópai és más nyugat-ázsiai népesség már a legősibb időkben is kialakul, ami fejlesztésre szorul, amelynek megoldása indoeurópaiak, turkológusok és ékírásosok közös erőfeszítésével valósítható meg. ha mondhatom). A priori vitatható, hogy az indoeurópai és a türk közös elterjedési területe, az altaji nyelvrendszer tágabb értelmében, magában foglalta Nyugat-Ázsia, a Kaukázus és Közép-Ázsia övezeteit, ahol valószínűleg , ősidők óta léteztek mozgalmak (helyi és széleskörű) ezeknek az etnikai közösségeknek.
      2. smersh70
        +1
        Június 5 2013
        Az arab szerzők Arran-t Azerbajdzsán egyik nyelvének nevezték. Muqaddasi azt vallja, hogy „... Örményországban örményül beszélnek, Arranban - Arran. Perzsául beszélnek, mint a khorasánok, és meg lehet őket érteni.”79 Ebből a jelentésből ítélve az arrán nyelv mellett egy iráni dialektust is beszéltek Arranban. Az arran nyelv természetét sajnos nem lehet írásos forrásokból feltárni, pedig Észak-Azerbajdzsán azeri-török ​​nyelveként határozták meg 80, és a nyelv magának a régiónak, vagyis az Arrannak a nevét viseli. Az Arran nyelv azonosítása az uti nyelvvel. az utóbbinak pedig Udin81 nincs alapja, hiszen az Udin etnonimát Plinius tanúsította (VI. könyv, 38) a bárdai zónán kívül, ahol arranul beszéltek, de a lakosság a kora középkorban utiból is állt. Az arran nem az udik nyelve volt, hanem az utié, akik a türk nyelvű utigurokkal azonosíthatók (a -gur számos türk etnonimában etnikai formánsként szerepel). A kaukázusi nyelvek, még a kora középkori Azerbajdzsán számos zónájában is képviselve voltak, annyira széttöredezettek voltak, hogy egyik sem tudott közös (nemhogy közös) nyelvvé válni sem Albániában, sem később Arranban. A forrásokból származó információk elemzése és összehasonlítása azt mutatja, hogy az arran nyelv nem arab, nem iráni és nem kaukázusi. Ezért az Arran összetéveszthető a kialakult ősi azerbajdzsáni nyelvvel, amelynek beszélői az iráni dialektusokat is beszélték.

        Így az írásos bizonyítékok azt mutatják, hogy az azerbajdzsáni lakosság az ősidők óta képviselteti magát Azerbajdzsánban, amelynek összetételét a Kaukázusból és Közép-Ázsiából származó török ​​törzsek egyik vagy másik hulláma pótolta. Valószínűleg előfordultak fordított mozgások is, amelyeket az írott források nem mindig követnek nyomon. A proto-azerbajdzsáni és az ókori azerbajdzsáni időszak török ​​nyelvű népcsoportjainak számos szomszédos kulturális vívmányát felhasználva, különösen az iráni ajkú népcsoportok nem tudtak önálló etnopolitikai erőt kialakítani, amely ellenállt a külső hódításoknak. Azerbajdzsán területével kapcsolatos tevékenységeik az árnyékban maradtak, vagy az iráni nyelvű és más etnikai világgal kapcsolódtak. De még ebben az árnyékban is nyomokat hagytak a szomszédos népek ókori és kora középkori helyneveiben, névtanában és szókincsében. Minden írásos bizonyíték és kutatás összességét figyelembe véve ismét kijelenthetjük, hogy az azerbajdzsáni nép és nyelvének kialakulása a kora középkorban, az oguz elemek túlsúlyával, és a 82-XNUMX. XNUMX, azaz mire az iszlám és a kereszténység ideológiai befolyási övezete Azerbajdzsán területén.
      3. smersh70
        +1
        Június 5 2013
        Jerevánban, az orosz nagykövetség előtt tiltakozó nagygyűlést tartottak, amelyen a tüntetők „Oroszország, szállj ki Örményországból”, „Gazprom, szállj ki Örményországból” szlogeneket skandáltak – írja a virtualaz.org örmény médiára hivatkozva. .

        Az akció résztvevői ellenzik a földgáz árának emelését. Petíciót nyújtottak be az orosz nagykövetséghez.

        Argist Kivirjan, az akció résztvevője elmondta, hogy Oroszországnak nem ez az egyetlen lépése, amelynek célja Örményország meggyengítése: "Oroszország fegyvereket ad el Azerbajdzsánnak, amely háborúban áll Azerbajdzsánnal."
  20. smersh70
    +1
    Június 2 2013
    [quote = evfrat] Egyrészt örülök, hogy az ábécével kapcsolatos kérdésre mégis megérkezett a válasz. Kár, hogy nem ellenfeleinktől, a törököktől

    de mi van ha. A kazahok nem törökök chtoli,)))) bármerre nézel, mindenhol látod az Ararát hegyet, és a vized a legjobb, 2 a világon (bár a megszállt Kalbajar régióból adsz vizet és eladod víz Örményországból) .. ..
    1. +2
      Június 2 2013
      Valójában orosz vagyok, ha nem érted, de a megszólított személy nevéből ítélve aligha kazah.
      1. smersh70
        +2
        Június 5 2013
        Isten áldjon!!!!!!!!!! legalább kiment a kommentekbe a kazah zászló alatt !!, és határozottan pontosan válaszolt !!!!!!! ha az érvei nem elegendőek, akkor folytatjuk ..)))
      2. A megjegyzés eltávolítva.
      3. Marek Rozny
        +3
        Június 6 2013
        "Ó, nagy világ! Nézz rám. Én vagyok a te pofád, egy kazah fia vagyok";)
    2. smersh70
      +1
      Június 5 2013
      http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap010.htm---тут много,так что даю ссылку,почитайте на досуге hi
  21. Rinatgoi
    +3
    Június 2 2013
    Szlepcov tábornok, 1844:
    „Mi joguk van ezeknek a vadaknak ilyen gyönyörű országban élni? A világok Urának, augusztusi császárunknak az ujjával megparancsolta, hogy pusztítsuk el a falvaikat, semmisítsünk meg minden fegyvert hordozó férfit, égessük el a termést, vágjuk ki a terhes nők hasát.hogy ne szüljenek banditákat..."

    Tsitsianov tábornok, "Meghódított Kaukázus", 1804:
    „Mindnyájatokat elpusztítok a föld színéről, lánggal megyek és elégetek mindent, amit nem foglalok el csapatokkal; Véreddel borítom be vidéked földjét, és vörös lesz, de te, mint a nyulak, bemész a szurdokokba, és ott elkaplak, és ha nem a kardtól, akkor meghalsz a hidegben. ... ".

    Gribojedov, aki Velyaminov különítményében volt, 1825-ben egy levelében Begicsevnek:
    „Jermolov neve még mindig félelmetes; Isten ments, hogy ez a varázs ne omoljon össze... Felakasztjuk, megbocsátunk és leköpjük a történelmet.

    Dekambrista Lor:
    „A Zasszal folytatott beszélgetésem során megjegyeztem neki – írta –, hogy nem szeretem a hadirendszerét, és egyúttal azt válaszolta: „Oroszország mindenáron meg akarja hódítani a Kaukázust. A népekkel, ellenségeinkkel mit vehet el, ha nem a félelem és a zivatar? .. A jótékonykodás itt nem jó, és Jermolov, könyörtelenül lógva, kirabolva és égetve aulokat, csak ez sikerült jobban, mint a miénk".

    Bulgakov tábornok, 1810, jelentés a kabardai hadjárat eredményeiről:
    „A kabard népnek még soha nem volt ilyen érzékeny vesztesége... Rengeteg vagyont veszítettek, amit kétszáz faluval égettek el.”

    I. Miklós - Paskevich grófnak (1829, az orosz-török ​​háború befejezése után):
    "Ha így befejezte az egyik dicsőséges tettet, egy másik, az én szememben ugyanolyan dicsőséges lesz, és a közvetlen előnyökről szóló tárgyalásnál sokkal fontosabb a hegyi népek örökre való megbékítése vagy a kelletlenek kiirtása."

    Puskin, 1829, "Utazás Arzrumba":
    – Kiűztük őket a szabad legelőkről; az auljaik elpusztultak, egész törzsek pusztultak el.”

    Tsitsianov tábornok, 1804, "A kabardi tulajdonosoknak ...":
    „Forr bennem a vér, mint egy üstben, és minden tagom mohón reszket, hogy az engedetlenek vérével öntözze be földeteket… várj, mondom neked, az én szabályom szerint szuronyok, ágyúgolyók és a tiéd hullása. vér a folyókban. Nem sáros víz fog folyni folyóitokban, hanem vörös víz, családotok vérével festve.

    Fonville, "A cserkesz függetlenségi háború utolsó éve, 1863-1864":
    „Az oroszok által egymás után elfoglalt helyekről az aulok lakói elmenekültek, éhes csapataik pedig különböző irányokba járták át az országot, szétszórva a betegeket és a haldoklókat. néha telepesek egész tömegei fagytak meg, vagy hóvihar borította be, és gyakran vettük észre, ahogy elhaladtunk, véres lábnyomaikat. Farkasok és medvék gereblyézték a havat, és emberi holttesteket ástak ki alóla.

    Berger, "A felvidékiek kilakoltatása a Kaukázusból":
    „Nem vonulhattunk vissza a megkezdett munkától csak azért, mert a cserkesziek nem akartak behódolni. A cserkeszek felét kiirtani kellett, hogy a másik felét fegyverletételre kényszerítsék. Az Evdokimov gróf által javasolt terv a kaukázusi háború visszavonhatatlan befejezésére az ellenség megsemmisítésével figyelemre méltó a politikai gondolkodás mélysége és a gyakorlati hűség miatt…”.

    Venyukov, "Kaukázusi emlékek (1861-1863)":
    „A háború kérlelhetetlen, irgalmatlan szigorral folyt. Lépésről lépésre haladtunk, de visszavonhatatlanul, és az utolsó emberig megtisztítottuk a felvidékiek földjét. Hegyi falvak százait felégették, a termést lovak marták le, vagy akár letaposták. A falvak lakosságát, ha sikerült meglepni, katonai kísérettel azonnal elvitték a legközelebbi falvakba, onnan pedig a Fekete-tenger partjáról és tovább Törökországba... A falvak az abadzekek Farsban három napig égtek, és keserűséggel töltötték meg a 30 mérföldes teret. Az áttelepítés rendkívül sikeres volt...".

    Orosz nacionalizmus és sovinizmus teljes dicsőségében!
    1. 0
      Június 22 2013
      Mindezek az idézetek éppen ellenkezőleg, a nacionalizmus és sovinizmus teljes hiányát igazolják az orosz politikában a Kaukázusban. Pontosabban az észak-Kaukázusban... Hiszen a fenti idézetek csak a banditák és a gengszterinfrastruktúra elpusztításáról szólnak ( lopott áruk vásárlói, lopott áruk viszonteladói és egyéb maffiahéjak). Oroszországban pontosan egy ilyen punkot hívtak cserkeszeknek, nincs közvetlen kapcsolata a jelenlegi cserkeszi nemzettel. Emeljük ki a bandyuganokat a nép közül, elvégre nekik megvan a saját kultúrájuk és nyelvük... Ha Oroszországnak az lenne a célja, hogy elpusztítsa a csecseneket, ingusokat és másokat a Kaukázusban, ez a feladat akkor is ezredes lenne (vagy akkoriban még mindig őrmester) Suvorov A. AT. fél hónap alatt háromszáz százalékot teljesítettem volna... És itt tíz év alatt egyszer feldühített a végtelen „Wah-wah, nem mi vagyunk, hanem Mukhtar a szomszéd teipből, de jók vagyunk, Beszlán áll ott a seggbe adja - a katonaság és az orosz rendőrök rendes megtisztítást szerveznek a tolvajok málnájából (ha auloknak nevezik őket, ez nem változtat a jelentésén: ha a "nép" rablást és rabszolgakereskedelmet gondol hogy ő legyen a fő bevételi forrás - egy ilyen nép a szögig, és mi joga van annak, hogy népnek nevezze magát?).A többi időben pedig az orosz hatóságok etették ezt a gopotát, bátorságukért kereszteket kaptak. a szentpétervári bálokon minden úgy van, ahogy most ...
  22. P-15
    +1
    Június 3 2013
    Idézet tőle: combatpilot
    Tanulj meg helyesen hamisítani. Gribojedov nem írhatott a császárnak: „Méltóságos uram”. Legkegyelmesebb Uralkodó, vagy Császári Felséged. Egy újabb durva hamisítvány.
    Ezeket a szavakat I. Chavchavadze írta, hát Isten áldja meg. De elképesztő, amit az örmények az örményekről írnak:
    Az örmény történelem atyja, Movses Khorenatsi (Horenszkij Mózes) az XNUMX. századi törzstársairól beszélt:
    "- Szeretnék rámutatni a szív keménységére, valamint népünk arroganciájára, ...
    - a jó elutasítása, az igazság elárulása, ...
    - az emberek makacsok és bűnözők, ..
    - A LÉLEK, AMELY NEM HISZ ISTENNEK!
    - haragos dolgot követtél el, és páholyodban nem hoztál bűnbánatot
    - lemészároltad a gonoszságot, és megvetetted azokat, akik az Úrban bíznak
    -ezért valakinek a hálóit megtalálják rajtad, akit nem ismertél fel, és a préda, akit üldöztél, a prédájává tesz, te pedig ugyanabba a hálóba esel..."
    Ennyi elég vagy tegyek még hozzá?
    1. harci pilóta
      -1
      Június 5 2013
      Már Chavchavadze. Nos, hát.
      A prémiumot nem otthon fizetik, jobb, ha nem.
      Olvassa el kortársa, Akram Aylisli könyvét.
      És hagyd békén Movses Khorenatsit.
      Hagyd abba a komponálást és az armenofóbiát mindenkinek.
  23. P-15
    +2
    Június 3 2013
    Ez pedig uzsonnára való:
    Colmer von der Goltz német figura és tudós, "Anatóliai vázlatok"
    "Mindenki, aki ismeri Anatólia tartományainak lakosságának nagy részét, gyorsan hozzászokik a törökök tiszteletéhez és szeretetéhez, a görögök megvetéséhez és az örmények gyűlöletéhez. A helyi közmondás: "a görög két zsidót, egy örmény kettőt megtéveszt. görögök" mindenütt igazolja magát. megtévesztve, akkor biztosan kijelenthető, hogy örményekkel találkoztál. Írásbeli megegyezés nélkül teszek, ha törökkel foglalkozom, mert elég az ő szava. Amikor göröggel vagy más levanteival foglalkozom Írásos megállapodást kötök, mert velük nem lehet másképp intézni a dolgokat. Az örményeknél még írásban sem igazolt ügyeim vannak, mert még egy írásos feltétel sem menti meg az örményeket a cselszövésektől és a hazugságoktól.
    1. +1
      Június 8 2013
      Köszönöm. Tetszett. Emlékezetnek másolva.- :)
  24. 0
    Június 8 2019
    A nagyhatalmi logika és gondolkodás klasszikusa, amely ráadásul hamis történelmi és etnikai posztulátumokra vágyik...
    tehát a birodalmi hatalom érdekében ennyire eltorzított történelemről a XNUMX. század ideológiára vágyik és építi Oroszország gondolkodását és politikáját, amely előbb-utóbb, mint más, a Kaukázust gyarmatosítóként bejárt birodalmak, tele lesz összeomlás és katasztrófa - ami rövid időre mesterségesen előidézett problémákat von maga után a Kaukázusban, de minden a helyére kerül - ez történelmi tény és ezer éves hagyomány! Tehát Oroszországnak nem a Kaukázusra kell gondolnia, hogyan fog még tovább rabszolgasorba dönteni, leigázni, rabszolgává tenni, összeütközni a testvéri és rokon népekkel, eloroszosítani, elpusztítani a kaukázusiakat, hanem gondolnia kell önmagára - hogyan lehet normális civilizált államot felépíteni a XNUMX. századot, amíg ez lehetséges és az ország van, vagy nem, addig létezik, és amíg nem lehet megállítani a katasztrofális, ellenőrizetlen összeomlását, el nem kezdődött!

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"