Katonai áttekintés

A vasúton a szellővel

54
A gazdaságban tapasztalható stagnálás ellenére az ország politikai vezetése újabb drága és nagyszabású projekteket kínál. Az elnök tehát már beleegyezett a nagysebességű vasúthálózat kiépítésének tervébe. Korábban az oroszok nem egyszer hallottak a Szibéria és a Távol-Kelet fejlesztését szolgáló különféle speciális állami programokról, a kaukázusi turisztikai klaszterről, a szocsi olimpiai játékokról és más sportversenyekről. E vállalkozások mindegyikét milliárd, sőt billió rubelre becsülik. Az Oroszországban megvalósított projektek gyakran feltűnőek a megvalósítás magas költségeiben és az ezzel járó visszaélések és lopások mértékében. Az ország vezetése ugyanakkor új kezdeményezéseket is kínál.


Május 27-én Vlagyimir Putyin a nagysebességű vasutak építésének szentelt találkozót tartott Szocsiban. Az Orosz Vasutak vezetője, Vlagyimir Jakunyin azt javasolta, hogy a közeljövőben közel 7 kilométer 140 km/h-nál nagyobb sebességű és több mint 4 kilométer 200 kilométert meghaladó sebességű utat építsenek hazánkban. /h. Az elsődleges feladat Moszkva és Kazany összekötése egy nagysebességű autópályával. A kibocsátási ára csaknem 1 billió. rubel. Az Orosz Vasutak vezetője szerint ennek a projektnek a megvalósítása komoly lendületet adhat az ország gazdaságának. Először is lehetővé teszi, hogy a tartomány lakói a fővárosba utazzanak dolgozni.

A nagysebességű vonalak építése meglehetősen ésszerűnek tűnik, tekintettel arra, hogy 2012-ben az oroszországi tehervonatok átlagos kereskedelmi sebessége 9,1 km/h volt. Ez nemcsak többszöröse a világ legnagyobb gazdaságainak mutatóinak, hanem a tapasztalt kerékpárosok sebességénél is. A helyzet ugyanakkor évről évre csak romlik, és a tehervonatok alacsony sebessége véget vethet annak a terveknek, hogy hazánkat Ázsia és Európa hídjává alakítsák.

A tehervonatok még legjobb éveikben is legfeljebb 11,6 km/h vagy 280 km sebességgel haladtak az orosz vasutak mentén. naponta, ami jelentősen elmarad a világ többi nagy gazdaságának sebességi mutatóitól. Tehát Németországban és Kínában az átlagos vonatsebesség 50-60 km/h, az USA-ban körülbelül 45 km/h. Anatolij Fedorenko, aki a Nemzeti Kutatóegyetem Közgazdasági Felsőoktatási Iskola Logisztikai Infrastruktúra Menedzsment Tanszékének vezetői posztját tölti be, Oroszországban a szállítási költségek aránya a termékek végső költségében 20%, míg a globális átlag 9%. 10-13%, Kínában pedig - XNUMX%.

Tavaly év végére a 40 évvel ezelőtti szint alá esett a tehervonatok sebessége Oroszországban. Az 1970-es években az átlagos tehervonat napi 229 km-es sebességgel haladt, míg 2012-ben ez a szám már csak 219 km volt. Az ipar az 1980-as és 1990-es években mutatta be legrosszabb eredményeit. Így például 1997-ben a „tehervonatok” átlagos kereskedelmi sebessége (ebben az időben nem csak az utazási időt, hanem a vonat be-, ki- és parkolási költségeit is magában foglalja) 8,3 km/h volt. A 2000-es években ezek a mutatók növekedtek, de 2010-től ismét csökkenni kezdtek.

Emiatt nincs semmi különös az új gyorsvasutak építésében, csak üdvözölni lehet. Napjainkban sok fejlett ország ugyanezt az utat követi. Jakunyin jelentésében kifejezetten a nemzetközi tapasztalatokra hivatkozott. Kínában, Franciaországban, Japánban nagy sebességű autópályák kötik össze a nagy ipari központokat. Ugyanakkor Oroszországban az utak többségének össze kell kötnie a fővárost, ahol a természetes nyersanyagok értékesítéséből származó haszon újraelosztása történik, a nem a legjobb gazdasági helyzetben lévő regionális központokkal. A Szentpétervárra és Nyizsnyij Novgorodba tartó meglévő vonatok viteldíja pedig érezhetően magasabb, mint az európai országokban és Kínában, ezért még korai új vonalakról mint megfizethető közlekedési módról beszélni.

Putyin általánosságban támogatta az Orosz Vasutak ötletét egy nagysebességű közlekedési hálózat kiépítésére, felajánlva egy Moszkvából a Don-i Rosztovba és Adlerbe vezető útvonal kidolgozását. Ezen az útvonalon az utazási idő 8 órára csökkenthető. Az elnök szerint erre az irányra a szezonális jellege ellenére is nagy a kereslet, bár a tervek szerint Szocsit egész évben működő üdülőközponttá alakítják. Mindenesetre a kiemelt irány jelenleg az Urál. Kiemelt feladat egy Moszkvából Kazanyba vezető út megépítése, amelynek az ország 5 területén kell áthaladnia, köztük Vlagyimir, Csebokszári és Nyizsnyij Novgorod városain – mondta Maxim Szokolov, az orosz közlekedési minisztérium vezetője.

Ez az irány különösen ígéretes a Jekatyerinburgba, Cseljabinszkba és tovább Kína felé irányuló gyorsvasút továbbvitelére irányuló további munka fényében – mondta Alekszandr Misarin, az Orosz Vasutak első alelnöke. Jelenleg Kína fontolgatja egy Pekingből Londonba tartó nagysebességű vasútvonal létrehozásának lehetőségét. Ugyanakkor 2 lehetőség van az építkezésre - az Orosz Föderáció területén keresztül vagy annak megkerülésével.

Kísérleti projekt

A 2018-as, Oroszországban megrendezésre kerülő labdarúgó-világbajnokság elejére a tervek szerint megépül a Moszkva-Kazan gyorsvasút egy kísérleti szakasza, amelyen a vonatok 350-400 km/-es sebességgel közlekednek. h. Ennek eredményeként az utazási idő körülbelül 11,5 óráról 3,5 órára csökkenthető. Jakunyin szerint ennek az autópályának az építéséhez 928 milliárd rubelre van szükség, vagyis 1,16 milliárd rubelre az út minden kilométerére. Ugyanakkor a közlekedési miniszter szerint ez az összeg az inflációtól és a projektdokumentációtól függően módosítható.

Az állam kész megosztani a pilot projekt megvalósításának pénzügyi kockázatait a befektetőkkel. Az állam a beruházások 70%-át kész az infrastruktúra fejlesztésére, míg az üzlet 30%-át a szuperinfrastruktúra fejlesztésére, i.e. vonatok, minden létező megállapodás – jegyezte meg Vlagyimir Jakunyin. Ez alapján az állami támogatás 650 milliárd rubel lesz, az üzemeltetési szakasz pedig 315 milliárd rubel állami támogatást is igényel 4 év alatt. Az autópálya építése során a hazai vállalkozások építési megrendelésekre számíthatnak - 270 milliárd rubel és felszerelésre - 100 milliárd rubel.

Jakunyin számításai szerint Oroszország bevételét a kiadások levonásával 5,3 milliárdra becsülik. rubel, a költségvetés éves jövedelmezősége - 6,88%. Jakunyin szerint a nagysebességű vasút (HSR) egy teljesen új technológia hazánk számára, így kedvezményes adózás - áfa nullázása és ingatlanadó optimalizálása - alá eshet. Az ilyen intézkedések növelhetik a projekt jövedelmezőségét.

A jövőben a Lastochka és a Sapsan nagysebességű vonatok Moszkvából Szocsiba és Jekatyerinburgba közlekednek. A Moszkva-Jekatyerinburg vonalnak 2020-ra kell elkészülnie. Hossza 1,5 ezer km lesz, a teljes építkezés összegét 2012 tavaszán 1,5 billióra becsülték. rubel, azaz körülbelül 1 milliárd rubel kilométerenként. Korábban azonban 2,24 billió volt a becslés. rubel, így az Orosz Vasutaknak mégis sikerült csökkentenie az építés költségeit.

Ráadásul a 800 km hosszú Moszkva-Kazan nagysebességű vonal építése olcsóbbnak bizonyulhat, mint egy hasonló spanyol vasút. A Barcelonától a francia határig 7-szer rövidebb (131 km) vasútvonal létrehozása 3,7 milliárd euróba, azaz 149 milliárd rubelbe került. Jelenleg az ország 2 legnagyobb bankja egyszerre: a Sberbank és a VTB már megerősítette érdeklődését a nagysebességű vasútvonalak építésében – jegyezte meg a Közlekedési Minisztérium vezetője. A résztvevők kiválasztásáról azonban még korai beszélni, először el kell készíteni a projekt összes projektdokumentációját és pénzügyi modelljét. Vlagyimir Jakunyin szerint a projektdokumentáció elkészítése legalább 8 hónapot vesz igénybe.

Becsült viteldíj

A dél-oroszországi és a Volga-vidéki nagysebességű autópályákon a jegyek árának megfizethetőnek kell lennie "az állampolgárok túlnyomó többsége számára" - mondta Vlagyimir Putyin a szocsi találkozón. Az Orosz Vasutak vezetője viszont azt mondta, hogy az új nagysebességű vonalakon az utasok utazásának költsége kilométerenként 1 és 10 rubel között lesz, az útvonaltól és az autók osztályától függően.

Ha figyelembe vesszük ezeket a számokat, akkor a Moszkvából Kazanyba tartó, 800 km hosszú kísérleti útvonalon 800 és 8 rubel közötti jegy árának kell lennie. Az orosz elnök ugyanakkor megjegyezte, hogy a nagysebességű vasúti kommunikáció fejlesztését jelentős közlekedésbiztonsági beruházásoknak kell kísérniük, beleértve a technológiai, a tűzvédelmi és a terrorizmus elleni biztonságot.

Tervek 2030-ig

Az Orosz Vasutak vezetője 2030 km megépítését javasolta az országban 6922-ig. gyorsforgalmi útvonalak és 4253 km. nagy sebességű vonalak. Vlagyimir Jakunin szerint, ha ezek a projektek megvalósíthatók, Oroszországban körülbelül 100 millió ember él majd a HSR hálózat lefedettségi területén. 2012-ben egy tárcaközi munkacsoport kidolgozott egy tervet a nagysebességű vasúti közlekedés fejlesztésére, amely szerint 2017-re tervezik a Moszkva - Szentpétervár nagysebességű autópálya elindítását. Indításával a vonatok 2,5 óra alatt teszik meg a két főváros közötti távolságot, egyes szakaszokon akár 400 km/órás maximális sebességet is kifejlesztve. A becsült forgalom ezen a vonalon több mint 14 millió ember lesz évente. A vasútvonal építési költsége 696,2 milliárd rubel.

Ezenkívül a terv szerint 2020-ig ajánlott a vasúti kommunikáció fejlesztése Oroszországban 160-200 km / h sebességgel a következő útvonalakon: Moszkva - Minszk (Krasznojeig, Varsóig és Berlinig kiterjesztve) , Moszkva - Harkov - Adler, Moszkva - Jaroszlavl , Moszkva - Kijev (Szuzemkáig) és Omszk - Novoszibirszk.

A következő évtizedben (2030-ig) a tervek szerint jelentősen felgyorsítják a személyszállító vonatok mozgását 350-400 km/h-ra Moszkvából Minszkbe, Varsóba és Berlinbe, Kazanyból Szamarába és Moszkvából Kijevbe. Emellett 2030-ra a tervek szerint Moszkvát Szaratovval, Jekatyerinburgot Cseljabinszkkel, Szaratovot Szamarával és Volgográddal, Szamarát Szaranszkgal és Penzával, Novoszibirszket Krasznojarszkkal, Barnault, Kemerovót és Novokuznyecket nagysebességű autópályákkal (160-200-ig) tervezik összekötni. km/h). , Habarovszk - Vlagyivosztokkal.

Jelenleg csak 3 nagysebességű vasútvonal van Oroszországban: Moszkva - Szentpétervár, Szentpétervár - Helsinki és Nyizsnyij Novgorod - Moszkva. Vlagyimir Putyin szerint az utasforgalom folyamatosan nőtt rajtuk, és nem fér kétség az ilyen típusú közlekedés hatékonyságához. Ugyanakkor sok szakértő elismeri, hogy a közlekedési rendszer messze nem az egyetlen problémás ágazat az orosz gazdaságban. Új gyorsvasutak építése szükséges, de nem más problémás iparágak rovására.

Információforrások:
-http://svpressa.ru/society/article/68661
-http://www.vz.ru/economy/2013/5/27/634513.html
-http://lenta.ru/articles/2013/02/01/trains
Szerző:
54 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Denis
    Denis 30. május 2013. 07:56
    +8
    Megengedi-e az utak állapota?
    Azt mondták, hogy a Moszkvából Szentpétervárra tartó nagysebességű ER-200-as után is meghúzta a diót a vasutasok brigádja
    Ilyen sebességeken nem számolták az utakat, újakat kell rakni?
    1. Vladimirets
      Vladimirets 30. május 2013. 09:18
      +4
      Idézet: Denis
      Megengedi-e az utak állapota?
      Azt mondták, hogy a Moszkvából Szentpétervárra tartó nagysebességű ER-200-as után is meghúzta a diót a vasutasok brigádja
      Ilyen sebességeken nem számolták az utakat, újakat kell rakni?

      Nem engedi. És most a meghirdetett "Sapsant" sok helyen húzzák nagy sebességkorlátozás mellett. Ráadásul csökkentették a pályadandárokat. Leginkább az átfedés blokkolva van napi 4 alkalommal, 20 perccel a remekmű áthaladása előtt, vannak mentők és tűzoltóautók. Sőt, a pletykák szerint alagutak vagy felüljárók építése helyett csak az átkelőhelyek egy részét akarják lezárni.
      1. Egoza
        Egoza 30. május 2013. 10:05
        +3
        Idézet: Vladimirets
        "Sapsan"-t hirdetett sok helyen, ahol nagy sebességkorlátozások vannak.

        Ó srácok! Minden relatív. Nálunk vették a "Hu..Hu..ndai"-t, így általában 4 órát állnak az úton. És az akkumulátorok csak 15-20 percig bírják. Ennek megfelelően nincs fűtés, nincs világítás, nincs víz, és nem lehet kimenni - az ajtók nem nyílnak ki! Az a fagy közbeszólt, most a hőség. A jegyárak pedig az egekbe szöknek. Késő utasokért pedig nem akarnak kártérítést fizetni. Csikorogással, csikorgással... mint az a vonat. Szóval továbbra is örülj a "kisebb" bajoknak.
        1. 1000 fzr
          1000 fzr 30. május 2013. 10:59
          +1
          Vonat vagy busz? És hol játszódik?
          1. Andrey_K
            Andrey_K 30. május 2013. 12:06
            +2
            Ukrajnában tudjuk.
            Megint mutogattak tőlünk - vettek koreaiakat -, de kiderült, hogy rosszul alkalmazkodtak az időjárásunkhoz.
            1. Evrepid
              Evrepid 31. május 2013. 13:38
              0
              A sárga fórumokon erős visszaélések vannak ezzel kapcsolatban. Mi a jó Ukrzaliznyicában és mi a rossz, összehasonlítják az Orosz Föderáció és Ukrajna gördülőállományának állapotát.

              Az Orosz Föderációban most van egy másik remény - az EP20 nagysebességű személyvonat Peter, Adler, Voronezh, Rostov stb.
              Úgy tűnik, azt tervezik, hogy elengedik őket Kijev felé.
              Így néz ki ez az autó 160-as és 200-as sebességnél:
              [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/EP20-001.jpg?uselang=r

              u[/img]
            2. A megjegyzés eltávolítva.
            3. Evrepid
              Evrepid 31. május 2013. 13:45
              0
              Az Orosz Föderációban egy ilyen nagysebességű mozdony Peter, Adler, Rosztov, Voronyezs stb. irányában közlekedik. 160-as és 200-as sebesség:
              EP 20 az üzem közelében lévő sínekenEP 20 az üzem közelében lévő síneken
        2. Akim
          Akim 30. május 2013. 11:58
          +1
          Idézet: Egoza
          Ó srácok! Minden relatív.

          Elena, az Itersity vonatokon utaztam. Hyundai Kijevtől Donyeckig és egy kétszintes Skodán Donyecktől Dnyipropetrovszkig - áprilisban. Talán szerencsém volt, de nem tört el semmi, minden rendesen működött. Bejött, leült és elhajtott. Kényelmes, gyors – tényleg drága. Ha nem lenne 50% kedvezmény, az ár csíp. De azt mondják Oroszországban drágább. Ki lovagolt a "Sapsan" válaszolni.
          1. Egoza
            Egoza 30. május 2013. 12:16
            +4
            Idézet Akimtől
            Talán szerencsém volt, de semmi sem tört össze.

            Szívből kívánok további sikereket. Csak itt vannak a május 21-i adatok:
            Nem a mezőn, hanem az erdőben: a "nagy sebességű" Hyundai ismét elromlott
            21. május 2013
            A Hyundai Kijev - Dnyipropetrovszk nagysebességű vonat tegnap az erdőben ragadt a Pyatikhatki állomás közelében.
            Ezt a vonat egyik utasa mondta. A Hyundai 6:57-kor hagyta el Kijevet, és 12:10-kor kellett volna megérkeznie Dnyipropetrovszkba.
            Nem messze a Pjatikhatki állomástól a vonat elromlott. A hivatalos verzió az utasoknak: "valami leesett a vonat tetejére, és elvágta a vezetékeket". A nem tervezett megálló 1 óra 10 percig tartott.
            Az üzemzavar során áramhiány miatt nem működtek a WC-k és a klímaberendezések – az akkumulátorok 10 percig bírták. Szinte az összes kijárati ajtó zárva volt, mindössze három ajtó működött, amelyek előtt az emberek tolongtak. Az ablakokat nem lehetett kinyitni.
            http://www.depo.ua/ru/rynki/transport/ne-v-pole_-tak-v-lesu-skorostnoi-hyundai-s
            nova-slomalsja.htm
            xxxx
            Úgy értem, jobb lenne saját magunkat gyártani, főleg, hogy az alap még megvan.
            1. Akim
              Akim 30. május 2013. 12:28
              +1
              Idézet: Egoza
              Úgy értem, jobb lenne saját magunkat gyártani, főleg, hogy az alap még megvan.

              Azarov május 15-én utasítást adott két Krjukov gyorsvonat megvásárlására. Kár, hogy Donyeck és Odessza között eddig nem közlekedik ilyen vonat. Útjainkon és buszon a 14 óra kellemetlen.
            2. MG42
              MG42 30. május 2013. 13:55
              +2
              Idézet: Egoza
              "nagy sebességű" Hyundai ismét tönkrement

              A Hyundai hivatalosan is nyilvánosságra hozta a gyakori meghibásodások okait. Befejezetlennek bizonyulnak azok a vonatok, amelyeken az ukránok két hónapig utaztak, és több száz ember szenvedett késéseket. És további technikai beavatkozás függvényében. Ennek ellenére a koreaiak részéről rengeteg panasz érkezett az ukrán megrendelő felé. 27. december 2012-i TSN-szám
              Ukrán videók
          2. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 30. május 2013. 14:45
            +1
            Idézet Akimtől
            De azt mondják Oroszországban drágább. Ki lovagolt a "Sapsan" válaszolni.


            Úticél Business osztály Turisztikai osztály
            Moszkva - Szentpétervár 4198 - 6507 rubel. 2323 - 3483 rubel.
            Moszkva - Nyizsnyij Novgorod 3421 - 4648 rubel. 1082 - 1623 rubel

            Lehet, hogy nem olcsó, de nem is túl drága, személy szerint számomra elfogadható ár, egy repülőgép mindenesetre drágább lesz, tehát a nagysebességű vonatok fejlesztése Oroszországban egyértelmű - IGEN !!!
            és miért Ukrajnában. jegyek az embereknek?
            1. Akim
              Akim 30. május 2013. 15:16
              +1
              Idézet a FATEMOGAN-tól
              és miért Ukrajnában. jegyek az embereknek?

              A leghosszabb útvonal a Kijev-Donyec vonat. Ár: 1 osztály 539 hrivnya
              2. fokozat 388 hrivnya (1552 rubel). Ez alapvető. Csütörtök, Szombat 10%-kal olcsóbb Péntek, Vasárnap drágább. Ha nem törik, öröm vezetni. Főleg sartír – szuper! Kijevből busszal - 11 óra, ez a vonat hat és fél. A busz ára 230-250 UAH.
              PS Általában szerettem kétszintes Skodán lovagolni. Több ilyen vonatnak kellene lennie.
          3. Hauptmann Emil
            Hauptmann Emil 30. május 2013. 20:56
            0
            A "Sapsan" véleményem szerint egy fő előnye van - a sebesség. Gyakran utaztam Moszkvába üzleti útra. Könnyebb volt az Expresszel vagy a Vörös nyíllal lovagolnom. Jól kipihenten, kényelmesen, gyorsan érkezel. A „Sapsan” pedig azoknak való, akik egyszer „lovagolni” szeretnének. Kár, hogy nem dohányzol végig. Igaz, június 1-től és a többi vonaton sem lesz dohányzás.
          4. nerd.su
            nerd.su 31. május 2013. 00:25
            0
            Idézet Akimtől
            Ki lovagolt a "Sapsan" válaszolni

            A Sapsan költsége arányos a repülőjegyek árával. Az egyetlen plusz: Moszkva vagy Szentpétervár központjába érkezik, nem kell először a repülőtérre érnie, majd kiszállnia, és várnia kell az úton.
      2. postás
        postás 30. május 2013. 14:09
        +2
        Idézet: Vladimirets
        Nem engedi. És most a meghirdetett "Sapsan" sok területen húzódik

        És nem csak az utak "letörtek".
        1. vannak kötéseink (Németországban kötés nélküliek)
        2. Zaj- és rezgésterhelés
        3. Biztonság az átkelőhelyeken és a szomszédos területeken.
        4. A kompozíció biztonsága (soha nem hallottam olyanról, hogy az emberek kövekkel dobálják az ICE-t Németországban)
        A deklarált teljesítmények színpadi jellegének megértéséhez elég megnézni az Alegro-átjárót (minden nap átok az átkelőhelyeken és az elhaladó / szembejövő vonatokon)
        Júliusban dönthet az orosz kormány pénzügyi forrásról a nagysebességű Sapsan típusú vonatok útvonalain sok egyszintű vasúti átjáróval összefüggő legégetőbb probléma megoldására. A Sapsan közeledtével a félórás kereszteződéseket a nagy sebességű közlekedés szabályai diktálják. Emiatt hatalmas forgalmi dugók alakulnak ki.
        A tervek szerint 14 költözés bezárása a közeljövőben történik, 18 pedig már bezárt.
        Nagyon furcsán néz ki. óvatosan a következő nyári szezonra több vonatot vezetnek be, és irányunk teljesen elektromos vonatok nélkül, de Allegro-vel, 40 perces átkelésekkel marad.
        Személy szerint a vasúti sínek egészen közel futnak a házamhoz, 800 méter erdősávval, a barátaimmal együtt remegnek a házak, amikor a vonatok mennek, amikor rakomány, tálaló ugrik be a házban, egy éve eltolták a síneket, rázza még sokkal


        Transzfer Pesochny és Beloostrov között.
        Az Allegro vonat áthaladása előtt 15-20 perccel zárják az átkelőt
        Levashovotól Beloostrovtól

        6:55 _____ __________ 10:09

        11:40 ___________ 14:09

        15:40 _____ ___________ 19:09

        20:40 ______ ___________ 23:03
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 30. május 2013. 14:50
          +2
          Idézet: postás
          a deklarált teljesítmények színpadi jellegének megértéséhez elég megnézni az Alegro-átjárót (minden nap átok az átkelőhelyeken és az elhaladó / szembejövő vonatokon)

          Normális esetben ezeknek a szupervonatoknak saját vágányra van szükségük, külön, hogy gyorsuljanak, és ne zavarjanak másokat, ahogy a cikkből megértettem, hogy mit csinálnak Szentpétervárra, mit csinálnak. Kazan külön lesz, saját nagysebességű ága.
          1. postás
            postás 30. május 2013. 15:08
            0
            Idézet a FATEMOGAN-tól
            Általában ezeknek a szupervonatoknak saját vágányra van szükségük.

            Németországban ugyanazon a pályán futnak (az ICE, TVG, Thalys, Pendolino "vezetési" tapasztalata több mint 10 év)
            Az egész dolog:
            1. A vasutak "sűrűsége".
            Németország: 117.59 km/1000km2 ,Oroszország : 5.1
            km/1000km2

            23-szor (!) több .UGANDA ÉS IRAK UTÁN, EGYIPTOM enyhén megelőzve .....
            Itt azonban még világosabb:
            http://ru.worldstat.info/World/List_of_countries_by_Density_of_railways
            2. önnyom (rut)
            3. A szomszédos infrastruktúra
            1. közönséges ember
              közönséges ember 30. május 2013. 19:56
              +2
              Idézet: postás
              1. A vasutak "sűrűsége".
              Németország: 117.59 km/1000 km2, Oroszország: 5.1

              Megpróbáltad összehasonlítani az oroszországi és a németországi népsűrűséget? Oroszországban - 8,38 fő / négyzetkilométer, Németországban - 229 fő / négyzetkilométer. 27,33 (!) alkalommal.Elnézést, de összehasonlítani Németországot és Szibéria és a Távol-Kelet kiterjedését? Enyhén szólva nem helyes.
              1. postás
                postás 30. május 2013. 23:47
                0
                Idézet: laikus
                Megpróbáltad összehasonlítani az oroszországi és a németországi népsűrűséget?

                De miért?
                Összehasonlítottam (és végül is nem én, hanem logisztikai közgazdászok) a vasutak SŰRŰSÉGÉT.
                Senki nem köti őket a népesség "sűrűségéhez" (és nem is kötötte)
                Aztán igen, az 1000 lakosra jutó autók száma Németországban, hozzá kell adni az utak sűrűségét.
                STRATÉGIAI ÚTVONAL: SPB-Murmansk..... Irányonként 1 sáv, keskeny.
                Dicsőség az SZKP-nek, bár az aszfaltot tavaly frissítették, ZATO EBBEN lezárták az átkelőt (halott) a Svirskaya HPP-n keresztül
                ÉS?
                Idézet: laikus
                és Szibéria és a Távol-Kelet kiterjedései?

                Nincs itt semmi puha.
                Csak Szibéria, a Távol-Kelet és Jakutia (valamint az észak) miatt, és Oroszországban KELL lennie, több vasút van (mint bárhol máshol), több jelentése "sűrűség"
                1. nerd.su
                  nerd.su 31. május 2013. 00:33
                  +1
                  Idézet: postás
                  Idézet: laikus
                  Megpróbáltad összehasonlítani az oroszországi és a németországi népsűrűséget?

                  De miért?

                  Idézet: postás
                  Csak Szibéria, a Távol-Kelet és Jakutia (valamint az észak) miatt, és Oroszországban KELL lennie, több vasút van (mint bárhol máshol), több jelentése "sűrűség"


                  Valami a te logikáddal... Mi a fene ez a hatalmas vasút sűrűsége egy ritkán lakott országban? Kit vigyenek, az északi népeket a szarvasokkal együtt új legelőkre? Igen, 2-2,5-szeresére növeljük a vasút hosszát és ez évszázadokra elég lesz. Ha a kínaiakat nem tenyésztik.
                  1. postás
                    postás 31. május 2013. 02:47
                    +1
                    Idézet: nerd.su
                    Mi a fenéért van óriási vasútsűrűség egy ritkán lakott országban?

                    1. Nézd meg Egyiptomot (Oroszország után a következő, VALÓBAN ÜRESSÉG van, sivatag, lesz még 300 év.
                    2. Szibéria, Jakutia, Távol-Kelet-Üresség?
                    Igen, nekik köszönhető, hogy élünk és létezünk.
                    2. Védelem, stratégiai érték.
                    =================
                    Mielőtt a logikával foglalkozna: utazás: Moszkva-Tyura oda (vonattal)

                    Vagy autóval Szentpétervár-Murmanszk, vagy vonattal (nincs különbség)
                    Akkor beszélj a "logikáról"
                    1. nerd.su
                      nerd.su 1. június 2013. 20:05
                      0
                      Idézet: postás
                      Akkor beszélj a "logikáról"

                      Igen, barátom, ha valóban még tanulsz, akkor te vagy a jelenlegi oktatási reformok eredményeinek szép példája :(

                      Idézet: postás
                      1. Nézd meg Egyiptomot (Oroszország után a következő, VALÓBAN ÜRESSÉG van, sivatag, lesz még 300 év.

                      Csak azért, mert Egyiptom sivatag, nem jelenti azt, hogy üres. Egyiptom népsűrűsége 74 fő / négyzetkilométer, Oroszország népsűrűsége 8,38 fő / négyzetkilométer. Tehát az űr Oroszországban Egyiptommal összehasonlítva nagy. Oroszország lakosságát tekintve 8,8-szor üresebb, mint Egyiptom. Vasútsűrűség tekintetében közel vagyunk.
                      Idézet: postás
                      2. Szibéria, Jakutia, Távol-Kelet-Üresség?

                      A távol-keleti szövetségi körzet népsűrűsége 1,01 fő / négyzetkilométer. De ez a szám olyan városokkal érhető el, mint Habarovszk, Vlagyivosztok, Blagovescsenszk. Így Jakutia népsűrűsége 0,31 fő / négyzetkilométer, Chukotkában pedig általában 0,07 fő / négyzetkilométer. Íme az ÜRES! És mi a fenéért van sűrű vasúthálózat?
                      Igen, utakat kell építeni. De ésszerű. Ha a vasút hosszát megduplázzák is, önmagában a kutatás költsége erre az esetre annyi lesz, mint egy átlagos afrikai ország költségvetése. A kutatás pedig nyomorúságos százalék, az út költségében... Ezért először az ország legsűrűbben lakott európai részén építenek, ahol az utasforgalom ésszerű időn belül legalább valamiképpen megtérül. Illetve gyorsan profitot termelni, de nem baj, a kapitalizmus.

                      Nos, a tryndet és az utazás rovására. Moszkva - Tyuratam (két nap az úton), természetesen tisztességes távolság, de azt tanácsolom, hogy tegyen egy kört a Vlagyivosztok-Moszkva útvonalon (egy hét úton. Akkor másképp fog nézni országunkra.
                      Szóval, az asztalodnál, elvtárs - tanulj, tanulj és tanulj újra!
                  2. postás
                    postás 3. június 2013. 19:14
                    +1
                    Idézet: nerd.su
                    Valami a te logikáddal... Mi a fene ez a hatalmas vasút sűrűsége egy ritkán lakott országban?

                    A logika jó nekem.
                    nézd meg az Orosz Föderáció térképét: vállalkozások, termelés, államhatárok védelme, védelmi jelentősége.

                    Senki nem írt a tundráról.

                    Idézet: nerd.su
                    Igen, 2-2,5-szeresére növeljük a vasút hosszát és ez évszázadokra elég lesz.

                    Nem lesz elég.
                    Hasonlítsa össze az Orosz Föderáció európai részét és Németországot
                    a sűrűség szerint. Nem nehéz: egész Németország, és az oroszországi Európai Unióra vonatkozó adatok az Orosz Vasutakban vannak.
                    Az eredmény valamivel jobb lesz, de még mindig nem összehasonlítva.
                    1. nerd.su
                      nerd.su 4. június 2013. 23:12
                      0
                      Idézet: postás
                      A logika jó nekem.

                      A tények mást mondanak. Ön makacsul csak a vasutak sűrűségét hasonlítja össze, népsűrűségtől és területtől függetlenül. Nagyjából Oroszország európai részén a vasút sűrűsége 15 km / 1000 négyzetkilométerre kerekítve, kár pontosabban számolni az időt. A németországi vasút sűrűsége az Ön adatai szerint 117,59 km / 1000 négyzetkilométer.
                      Vagyis a vasutak sűrűsége Németországban 7,8-szor nagyobb, mint Oroszországban. Most nézzük a népsűrűséget Németországban 229 fő / négyzetkilométer, Oroszország európai részén pedig 27 fő / négyzetkilométer. Vagyis Németországban a népsűrűség 8,5-szerese a mi európai részünknek. Itt van a különbség. Nagyobb személy- és teherforgalmat hoz létre Németországban, amely mindent megfizet és profitot termel. Nos, a határon vagyunk, ha egy generáció alatt megduplázzuk az oroszországi vasút hosszát, a gazdaság túlfeszíti.

                      Idézet: postás
                      nézd meg az Orosz Föderáció térképét: vállalkozások, termelés, államhatárok védelme, védelmi jelentősége.

                      Miért kell térkép, a fél országot már láttam. Mi a helyzet a határbiztonsággal?
                      Booty, igen. De itt figyelembe kell venni, különben a vasút építése és karbantartása több lesz, mint a p / i költsége. Számunkra kifizetődőbb csővezetékeket építeni. Itt megugrasztjuk Németországot nevető


                      Idézet: postás
                      Senki nem írt a tundráról.

                      Nos, akkor kidobja a tundra területét az oroszországi vasút sűrűségének kiszámításából. Ugyanakkor a rosszul lakott tajga területe és a sztyeppék nem sűrűn lakottak ... Nézze, utolérjük Németországot mosolyog

                      Általában láthatod magad, a logika cserbenhagy.
                2. Evrepid
                  Evrepid 31. május 2013. 14:11
                  +1
                  Egy filmben elhangzik egy mondat: "20 éve nem vagyok a régió vezetője, de mindenki mocskolja rám. Vagy nem volt időm, aztán nem csináltam, de mit csináltak maguk csinálják, hogy megjavítsák?”

                  Tehát a te esetedben kiderült, hogy a Szovjetunió alatt építettek egy utat, akkor elég volt, most nem, de végül is 20 év alatt nem épült semmi, és a Szovjetunió a hibás? ))
                  Hát nem?
                  1. postás
                    postás 31. május 2013. 14:53
                    +1
                    Idézet Evrepidtől
                    „Húsz éve nem vagyok a régió vezetője,

                    Nem egészen értettem.... Ha hozzám jött, akkor 26 év alatt csinált valamit, pedig nem volt vezető.....
                    Idézet Evrepidtől
                    és a Szovjetunió a hibás? ))

                    Pont az ellenkezője.
                    1. A Szovjetunió (és a cári Oroszország) utakat épített. Igaz, szerintem a Szovjetunió KEVÉS (az orosz-japán tapasztalatai ellenére, WW1, WW2 - ami azt mutatta = NEM ELÉG), még de facto rabszolgákat is használ.
                    2. A Szovjetunió számos vasútja rossz helyen épült, és egyáltalán nem.
                    Chum – Salekhard – Igarka 1947-53 GULZhDS MVD

                    A Szovjetunió TsGAOR iratai alapján 1. január 1953-jén 2.258.957 XNUMX XNUMX embert őriztek a Gulágon, ebből 255.865 XNUMX főt foglalkoztattak a GULZhDS rendszerben.
                    3. Oroszország (modern) keveset vagy egyáltalán nem épít, a stratégiai biztonság rovására.
                    A VSM projektorok népi kivetítők és állami pénz (a miénk) zsebbe pumpálása.
                    Higgye el: van egy "rokon": felettesei, nem hét feszít a homlokban, semmi hasznos, puffadáson kívül, de megmarkolta: magadnak és a dédunokáknak, mint a sajt a vajban.
                    És az Orosz Vasutak nyikorog: veszteségesek vagyunk ...
                    Így értettem
                    1. nerd.su
                      nerd.su 1. június 2013. 20:47
                      0
                      Idézet: postás
                      1. A Szovjetunió (és a cári Oroszország) utakat épített. Igaz, szerintem a Szovjetunió KEVÉS (az orosz-japán tapasztalatai ellenére, WW1, WW2 - ami azt mutatta = NEM ELÉG), még de facto rabszolgákat is használ.

                      A Szovjetunió nem kevesebb utakat épített, mint a cári Oroszország. Ráadásul befejezte a vágányokat és rekonstruálta a forradalom előtti utakat.

                      Idézet: postás
                      2. A Szovjetunió számos vasútja rossz helyen épült, és egyáltalán nem.
                      Chum - Salekhard - Igarka 1947-53 GULZhDS MIA

                      Itt ellentmond a stratégiai fontosságról szóló első kijelentésének. Ezt az utat a második világháború végén kezdték el tervezni és építeni Vorkuta-Norilszk út néven. Ha tudja, miért keletkezett Norilszk városa, és az Északi-tengeri útvonal sebezhetőségéről, amely a háború során kiderült, akkor meg kell értenie ennek az útnak a stratégiai fontosságát. Az építkezés befejezésének évének pedig meg kell magyaráznia, hogy miért hagyták el. Az új stratéga számára, aki az ország élére állt, a sarki vidékek nem számítottak, mert ott nem terem kukorica.

                      Idézet: postás
                      3. Oroszország (modern) keveset vagy egyáltalán nem épít, a stratégiai biztonság rovására.


                      Ez majdnem igaz. Kevés új út van. De ennek ellenére egyre jobb a kilátás a vonat ablakából a vasúti létesítményekre.
          2. Vladimirets
            Vladimirets 30. május 2013. 17:19
            +2
            Idézet a FATEMOGAN-tól
            Normális esetben ezeknek a szupervonatoknak saját vágányra van szükségük, külön, hogy gyorsuljanak, és ne zavarjanak másokat, ahogy a cikkből megértettem, hogy mit csinálnak Szentpétervárra, mit csinálnak. Kazan külön lesz, saját nagysebességű ága.

            A saját ága nagyon jó, csak Moszkvából ugyanabba a Kazany irányába már minden be van építve, mindenhol utak, folyók, mezők és telkek vannak. Jó értelemben ezt az ágat a felüljáróhoz kell emelni, hogy ne zavarjon senkit, és mindenki átkelhessen ezen a kínai falon. Alig emlékszem, mikor vettem utoljára vasúti közlekedést, és mi a fenéért szenvedjek az Orosz Vasutak pénzkereseti vágyától?
            1. Akim
              Akim 30. május 2013. 17:33
              0
              Idézet: Vladimirets
              Alig emlékszem, mikor vettem igénybe utoljára a vasúti közlekedés szolgáltatásait

              Én is alapvetően nem utaztam vonattal (busszal vagy autóval, nagyon ritkán repülővel). De az "Intercity"-i utazás után megváltozott a véleményem (talán azért, mert meleg időszakban és meghibásodások nélkül megyek). Ha nem fog inni a vonaton - ez az. Szerintem sokáig tart repülővel repülni. Az ilyen vonatok biztosan nem Oroszországnak valók. Az Egyesült Államokban a személyszállító vonatok veszteségesek. Talán még az európai részen is, ahol nagyobb a nagyvárosok sűrűsége.
            2. FATEMOGAN
              FATEMOGAN 30. május 2013. 18:51
              0
              Idézet: Vladimirets
              Alig emlékszem, mikor vettem igénybe utoljára a vasúti közlekedés szolgáltatásait, és mi a fenéért szenvedjek az Orosz Vasutak pénzkereseti vágyától?

              Lehet ezt mondani, de lehetséges, hogy ez a pénz Oroszországban marad, és az ő gazdaságát és fejlődését szolgálja, mert a jövőben ezeken a nagysebességű vonalakon tehervonatokat indíthatnak majd. Mindenesetre jobb befektetni őket az ország infrastruktúrájába, mint nálunk szokás szerint pénzt perselybe tenni, vagy amerikai adósságkötvényeket vásárolni.
            3. nerd.su
              nerd.su 31. május 2013. 00:39
              +1
              Idézet: Vladimirets
              Alig emlékszem, mikor vettem igénybe utoljára a vasúti közlekedés szolgáltatásait, és mi a fenéért szenvedjek az Orosz Vasutak pénzkereseti vágyától?

              De sokan használják a vasúti közlekedést. Miért szenvedjenek azért, hogy te használd az autót?
              Mostanában többet gondolunk magunkra. Semmi jó nem lesz az ilyen gondolatokból, mindig igazuk lesz annak, aki fiatalabb, erősebb és merészebb.
          3. Pilat 2009
            Pilat 2009 30. május 2013. 20:11
            0
            Idézet a FATEMOGAN-tól
            ezeknek a szupervonatoknak saját pályára van szükségük

            szóval úgy látszik külön akarnak építeni.Csak azt nem értem,miért megint a Siemens,úgy látszik voltak jobb ajánlatok.És még mindig nem értem,a bérletről is meg a kamionokról is szól a cikk,minden fel van halmozva. A költségvetés általában nem bírja el az ilyen csökkentést
      3. Ramazan
        Ramazan 30. május 2013. 20:43
        +1
        Rendszeres pletyka és pesszimizmus. Felesleges néhány "sétáló pletykákról" beszélni. Nem megy többé vasutas brigád a Sapsan után, és nem dugják el a mankót minden vonat után. A régi módszerek már régen megváltoztak. Ellenkezőleg, örülj a kezdeményezéseknek, ez jobb, mint egy újabb nyafogás...
    2. Felület
      Felület 30. május 2013. 14:50
      0
      A stagnálás nem stagnálás, DE FEJEZNI KELL. Vagy tovább húzzuk a rohadt konzerveket, mondjuk a Moszkva-Vlagyivosztok fenntartott székhelyen.
  2. Alex45
    Alex45 30. május 2013. 08:35
    +3
    Elvileg a vasúti utazás felgyorsítása mellett vagyok, de kétségek merülnek fel a növekvő utasforgalommal kapcsolatban (legalábbis egyes régiókban). És azt szeretném, ha az új vonatok ára körülbelül annyi lenne, mint most. Ha most a Jekatyerinburg - Nyizsnyivartovszk viteldíj átlagosan 2000 rubelbe kerül a fenntartott helyen, akkor az átlagosan 5 rubelből. km-enként. egy új vonaton 6500 rubel lehet.
    Tehát újításokat szeretnék, de továbbra is aggályok maradnak a kezdeményezés megfelelő végrehajtásával kapcsolatban.

    UrBK, Moszkva, 07.12.2012. A téli utasforgalom csökkenése miatt az útvonalhálózat optimalizálása és az infrastruktúra-kapacitás felszabadítása érdekében a Federal Passenger Company JSC (az Russian Railways JSC leányvállalata) által alapított 19 vonatot törölnek a forgalomból, beleértve az összes pótkocsis és közvetlen vonatot. vonataikban közlekedő autók. Ez egy közleményben hangzott el.

    Különösen a Jaroszlavl – Nyizsnyij Novgorod, Kotlasz – Kirov, Tynda – Komszomolszk, Neryungri – Tynda, Szeverobajkalszk – Anapa, Krasznojarszk – Abakan, Novokuznyeck – Novoszibirszk, Tomszk – Bely Yar útvonalakon közlekedő vonatok és megállás nélküli autók. Omszk - Kulunda törölve , Kemerovo - Tashtagol, Kemerovo - Fireboxes (közvetlen autók Kemerovo - Kislovodsk), Tomszk - Tajga, Penza - Samara, Novorossiysk - Adler - Arhangelszk, Rosztov - Volgograd, Rosztov - Groznij, Sztavropol - Kavkazskaya (közvetlen autók) - Szentpétervár) , Sztavropol - Kavkazskaya (közvetlen autók Stavropol - Vorkuta, Stavropol - Arhangelsk), Nalchik - Prokhladnaya (közvetlen autók Nalchik - Adler).

    Ezenkívül az utasforgalom csökkenése és az alacsony népesség miatt a 18/17-es Moszkva - Perm vonatot 15.01.2013-től, Permből 16.01.2013-tól indulnak, törölni fogják. új forgalmi menetrend bevezetése 2013 májusában, a Jekatyerinburg-Moszkva útvonalon a 17/18-as menetrend szerinti vonat közlekedik majd a 7/8-as vonatra, amely továbbra is közlekedik. Azok az utasok, akik Moszkvából Permbe és vissza szeretnének utazni, ezen az útvonalon a számos tranzitvonat egyikét is használhatják.

    A JSC FPC ezen vonatok üzemeltetéséből származó veszteségei a folyó év 9 hónapjában 760,4 millió rubelt tettek ki (beleértve a szövetségi költségvetésből származó bevételek hiányának teljes kompenzációját is, a veszteség 543,4 millió rubel).

    A 2013-as szövetségi költségvetés tervezete 14,8 milliárd rubel támogatást irányoz elő a fenntartott ülőhelyen és az általános fuvarozási utasszállítási tarifák szabályozásából eredő bevételkiesések kompenzálására, amely 2-szer alacsonyabb, mint a nemzeti támogatások szintje. tárgyévi és a bejelentettek 40%-a.
  3. fenyőtoboz
    fenyőtoboz 30. május 2013. 08:39
    +2
    Módokon
    Idézet: Denis
    Megengedi-e az utak állapota?
    Azt mondták, hogy a Moszkvából Szentpétervárra tartó nagysebességű ER-200-as után is meghúzta a diót a vasutasok brigádja
    Ilyen sebességeken nem számolták az utakat, újakat kell rakni?


    Most a német Siemens cég által gyártott Sapsan gyorsvonatok repülnek oda. Az utakat alaposan feltörik, folyamatosan javítási munkákat végeznek rajtuk. Emiatt az elővárosi vonatok menetrendje naponta legfeljebb 3 órás vagy hosszabb időközönként változik.
    1. Denis
      Denis 30. május 2013. 09:18
      +4
      Idézet a fenyőtobozból
      az elővárosi vonatok menetrendje naponta legfeljebb 3 órás vagy hosszabb időközönként változik
      Így aztán kiderül, hogy odaadod a feleségedet a nagybátyádnak, és elmész...
      Valami villogó lámpás vonat, hogy mindenkit állni terelt
  4. shurup
    shurup 30. május 2013. 09:03
    +8
    A kormány továbbra is repülni fog. A polgárok továbbra is lecserélik a lengéscsillapítókat, és átkozzák az utak minőségét. Az orosz vasutak több billió pénzt nyelnek le, és 2 km/h-val növelik az áruszállítás sebességét.
    Kína és Európa sok pénzt fog kapni alkatrészekért és anyagokért. A bankok nagy érdeklődést fognak kapni. A polgárok drágulást kapnak a jegyekért, a lengéscsillapítókért és a benzinért.
    A szerzők tiszteletdíjat és prémiumot kapnak, valaki pedig megkapja a „Munka hősét”.
    A bevallott összegekért konténereket lehet csövön átvezetni, de ez már nem az Orosz Vasút.
    A modern logisztikában a vasutak egy kis rést jelentenek.
    1. 1000 fzr
      1000 fzr 30. május 2013. 11:01
      +1
      Komolyan? Talán a modern világ logisztikájában igen, de nem oroszul. Eddig Oroszországban (főleg Északon és Szibériában) vannak helyek, ahová csak vasúton vagy helikopterrel lehet eljutni. És hogyan javasolja logisztikát ott / onnan?
      1. Polida
        Polida 31. május 2013. 03:31
        0
        Ha az államunk csőre épül - mi itt a logisztika??? Ha beindul a reálgazdaság, nem lehet vasút nélkül!!!
  5. Ehan
    Ehan 30. május 2013. 09:11
    +5
    1,16 milliárd rubel az út minden kilométeréért!!! Régiónkban ezért a pénzért egy hétköznapi ember 350 000 m3 jó minőségű (M-300) betont vihet el, i.e. ha az út szélessége 10 méter, a párna vastagsága 35 m. egy 12 emeletes épület magassága ... ez egy vágás, ezt értem ... és nem is szégyellik. Kínában ezért a pénzért metrót csináltunk volna.
    1. igor36
      igor36 30. május 2013. 10:36
      0
      A megjegyzés teljesen minősíthetetlen. És mindenki látta a nullák számát: mindenfelé tolvajok vannak. Néhány szám referenciaként:
      Kétvágányú vasút telepítése 150-300 millió rubel per km, a talaj és a pálya kategóriájától függően (nagy sebességű vonalak esetében a számok valószínűleg a maximumok)
      Hidakkal, átjárókkal, felüljárókkal stb. körülbelül kétszeresére nő.
      Villamosítás 45-80 millió rubel km-enként.
      Plusz a gördülőállomány és egyéb berendezések beszerzése.
      Most derítsd ki, kit érdekel, mennyibe kerül egy vasútépítés.
      1. igor36
        igor36 30. május 2013. 23:23
        0
        És mik a hátrányai? Vannak érvek írd, vannak számok mutatják.
  6. rennim
    rennim 30. május 2013. 09:12
    +4
    Az Orosz Vasutak vezetője szerint ennek a projektnek a megvalósítása komoly lendületet adhat az ország gazdaságának. Először is lehetővé teszi, hogy a tartomány lakói a fővárosba utazzanak dolgozni.

    Ó, ez az, amiért mindent megtesznek, vagy éppen ellenkezőleg, kezdjék el a régiók fejlesztését. Vagy Moszkva az egész Oroszország.
    1. Andrey57
      Andrey57 30. május 2013. 09:18
      +11
      A régiókban Moszkvát már régóta nem tekintik Oroszországnak.
      1. Evrepid
        Evrepid 31. május 2013. 14:16
        0
        Szerinted ez fordítva van? :)

        Franciaországban Párizs nem az egész Franciaország.
        Berlin nem egész Németország Németországban
        Oroszországban Moszkva nem egész Oroszország.
        És így tovább
    2. AK-47
      AK-47 30. május 2013. 10:34
      +1
      Idézet rennimtől
      Vagy éppen ellenkezőleg, kezdje el a régiók fejlesztését.

      Megpróbált pályázni az elnök tanácsadójáért? hi
  7. Andrey57
    Andrey57 30. május 2013. 09:14
    +7
    Valószínűleg nem érdemes abban reménykedni, hogy a nagysebességű hálózat Oroszország lakosságának javára fog szolgálni, ha ezt a kérdést a Moszkva-Szentpétervár útvonal példáján vesszük figyelembe. A Sapsan indulása után, az őrült jegyárak majdnem 10-szer drágábbak, mint egy normál vonaté, a legalább részleges berakodás problémája nagyon egyszerűen megoldódott - minden nappali vonatot töröltek, most már csak éjszaka indulhat normál áron, míg a Sapsan "félig üresen jár, és az éjszakai vonatok zsúfolásig járnak. Az emberek sajnálattal emlékeznek azokra az időkre, amikor olcsón lehetett jegyet venni egy ülő kocsira, olvasni egy könyvet vagy magazint, és 7-8 óra alatt 500-700 rubelért eljutott Szentpétervárra vagy Moszkvába. a Sapsan 6,000-8,000 ezer helyett.
    1. gosha1970
      gosha1970 30. május 2013. 10:39
      +1
      Choi valami hajlított árakat. Ne ijesztgesd az embereket. 1800 rubeltől.
    2. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 30. május 2013. 14:59
      +1
      Idézet: Andrey57
      És az emberek sajnálattal emlékeznek azokra az időkre, amikor olcsón lehetett jegyet venni egy ülő kocsira, olvasni könyvet vagy magazint, és 7-8 óra alatt 500-700 rubelért eljutott Szentpétervárra vagy Moszkvába. a Sapsan 6,000-8,000 ezer helyett.


      Úticél Business osztály Turisztikai osztály
      Moszkva - Szentpétervár 4198 - 6507 rubel. 2323 - 3483 rubel
      Általánosságban elmondható, hogy enyhén szólva ravasz vagy, business class árakat árazsz, miközben van egy turista osztály is, ami jóval olcsóbb, még emlékezne az 50 évre és a jegyekre olyan 20 rubelért. Másik dolog, hogy ezeknek a vonatoknak külön, saját vágányra van szükségük, hogy ne zavarják a hétköznapi lassan közlekedő járműveket.
  8. Hold csillag
    Hold csillag 30. május 2013. 10:28
    +1
    Legfőbb ideje, hogy Oroszország nagysebességű vonatokat fejlesszen!
  9. létfontosságú 33
    létfontosságú 33 30. május 2013. 10:40
    +5
    Nem tudom, milyenek az utak, de az új milliárdosok száma növekedni fog ...
  10. Takashi
    Takashi 30. május 2013. 11:16
    0
    mit szólnál a gőzmozdonyokhoz való visszatéréshez?
    Nagyon sok van belőlük szeptikus tartályokban, mellékvágányokban ..... esetek esetén.
    A kompozíciók vásárlásán spórolunk

    Különleges brigádok / hídszemélyzetek helyett - kolóniák foglyai (ételen, ruhán, utazási költségen, lapáton spórolunk)

    De komolyan, már vannak utak M-ből Kazanba - túlterheltek? nem bírja a gyorsvonatokat?

    újabb vágás az Orosz Vasutaktól.
    1. postás
      postás 30. május 2013. 14:47
      +1
      Idézet Takashitól
      Különleges brigádok / hídszemélyzetek helyett - kolóniák foglyai (ételen, ruhán, utazási költségen, lapáton spórolunk)

      Gőzmozdonyok szervizelésének infrastruktúrájának helyreállítására, tűzifa (pellet) betakarítására, állomási víztartályok fűtésére, hamu hasznosítására, a vontató vonat teljes technológiájának cseréjére költünk És...?
      Az aláírt kiotói megállapodások értelmében BÜNTETÉST fizetünk az üvegházhatást okozó gázok további kibocsátásáért (kvótánk van úton)

      Nem hiába hagyták el a gőzmozdonyokat, pedig egy kalória hőtermelés árán a fa (pellet) ma páratlan.
    2. SENKI KIVÉVE MI
      SENKI KIVÉVE MI 30. május 2013. 20:13
      0
      Húsz éve még félóránként jártak a vonatok, egyenként mentek a tehervonatok, de ma már többnyire személyvonatok, és a tehervonatok is jók, ha átmegy az öt..... (Undol, Vlad. obl.)
    3. Evrepid
      Evrepid 31. május 2013. 14:18
      0
      Mint az USA-ban, a ZK építsen utakat. Béklyók a lábakon és lapát a kezekben.
  11. vtel
    vtel 30. május 2013. 11:28
    +5
    Egy vasdarabon, valamint a mikroelektronikában nem figyelhető meg hazai áttörés. A csigával kapcsolatban elmondható, amit nagy sebességnek neveznek - 140 km/óra. A nagymamák nagyokat fognak inni, mint a német vándorsólymok megvásárlásakor - egy aranybánya. Itt a kínai vonatvonatok - Kína "sínre állítottak" egy új CTT500 nagysebességű személyvonatot, amely 500 km/h sebességgel képes haladni. És mindannyian a németekkel csókolózunk, és honnan származik ez a szerelem.
    1. Takashi
      Takashi 31. május 2013. 02:45
      0
      így a kínaiak is megcsókolták a kezdeti szakaszban a németeket. Utána a japánokkal és a koreaiakkal.
      Várj, vonatot akarnak Londonba, azon gondolkodnak, hogy oroszokat csókoljanak-e vagy ne, vagy egyszerűen törököket.
  12. Metlik
    Metlik 30. május 2013. 11:44
    +1
    Az egész világkereskedelem főként tengeri szállításon keresztül zajlik. A költség nagyságrendekkel olcsóbb. Sztálin ezt nagyon jól értette, és csatornákat épített.
  13. Algor73
    Algor73 30. május 2013. 12:09
    +7
    Természetesen nagy sebességű utak építése szükséges, de a régiók általános fejlődésével együtt. És kiderül, hogy a vonat feje a 21. században, a farka pedig a 19. században csapong. Azonban minél nagyobb az építkezés, annál sárosabb a víz. Jobb lenne, ha ezt a pénzt az Orosz Vasutak kommunikációjának javítására, maguknak az utaknak a javítására költenék, és a sebesség 9 km-ről 20-ra nőne. És a nagy sebességű szakaszokat lassú szakaszokra osztva, és így egy átlagosan 20, ez előrelépés?
  14. capitosha1rang
    capitosha1rang 30. május 2013. 12:39
    +6
    A legérdekesebb ebben a szégyenben az arra való hivatkozás, hogy "...a tartomány lakói Moszkvába mennek dolgozni" És ezermilliárdot fektetnek be ugyanazon Tatár, Csuvasia, Nyizsnyij Novgorod régió gazdaságába? Hogy az ott élők a helyszínen keressenek pénzt anélkül, hogy elhagynák otthonukat és családjukat?
    És mi van - Moszkvában már nincs elég migráns, hogy építkezéseken, utcai és háztartási munkákban dolgozzanak? Vagy a Moszbank irodájában várják a vaszilsurszki srácot?
    Boldogok, akik hisznek!
    További bökkenő, hogy már a tervezési és felmérési munkák megkezdése előtt megkezdik az erdők kivágását a javasolt nyomvonal mentén.
    A Bash Atomerőmű Építési Osztályán dolgozva találkoztam ezzel, amikor elkezdték kivágni az erdőt a javasolt (nem jóváhagyott!) távvezeték mentén, 200 méterrel balra és jobbra, amikor az első négy blokk alapja. még nem öntötték ki.
    És egy gyorsvillamos építése Ufában? Kivágták az erdőt a felesleges közlekedési útvonal miatt, majd a projektet törölték, és mivel az erdőt már amúgy is kivágták (a park területén), úgy döntöttek, hogy ezt a területet alacsony beépítéssel (nyaralók) foglalják el.
    1. Fiatal putyincek
      Fiatal putyincek 30. május 2013. 13:38
      +1
      Idézet tőle: capitosha1rang
      Egy billió befektetés ugyanannak a Tatárföldnek a gazdaságába

      Tatarsztán nem rosszul fejlett és fejlődik.Rubelmilliárdok vannak forgalomban.A köztársaságban fejlődött a repülőgépgyártás,a gépipar,a vegyipar,mezőgazdaság,erdészet,víz,olaj és gáz.Tatársztán maga nem keres rossz pénzt és igen nem igazán kellenek adatok.
      a születési ráta 2012-ben elérte az 1987-es szintet, vagyis a Szovjetunió mutatóját !!!okos és haladó elnökünk van, ez a lényeg!Vigyázz, amikor Putyin összehívja a következő miniszteri értekezletet, Minnikhanov gyakran jelen van ott.
      a Kámán átívelő hidat csak Putyin diktátor alatt építették Chistopol közelében am és azelőtt a Szovjetunió alatt csak kompátkelő volt.
    2. Pilat 2009
      Pilat 2009 30. május 2013. 20:17
      0
      Idézet tőle: capitosha1rang
      a tartomány lakói Moszkvába fognak dolgozni

      Minden nap vezetnek vagy mi?Akkor nem lesz elég fizetés
    3. Evrepid
      Evrepid 31. május 2013. 14:23
      0
      Tehát kezdetben a területet biztosan a nyaralóknak tervezték. ;)
  15. sys-1985
    sys-1985 30. május 2013. 13:02
    0
    Nem is olyan régen Nyizsnyij Novgorodban találkozót tartottunk a kormányzó és az Orosz Vasutak képviselői között, hogy megvitassák a nagysebességű vonatok vágányának építésére (korszerűsítésére) vonatkozó projektet. Most egy kopejkás vándorsólyom 4-en 1 óra lesz Moszkváig és ugyanennyire Kazanig. A modernizációs projekt megvalósítása 2018-ban. a világbajnokságra.
  16. deomán
    deomán 30. május 2013. 13:08
    +1
    Sokszor utaztam Nyizsnyij Novgorodból Moszkvába a SAPSAN-on, nem drága és nagyon kényelmes, és időt takarít meg.
  17. kerékpáros
    kerékpáros 30. május 2013. 13:28
    +2
    síró bármennyire sem rabolják ki az Orosz Vasutak összes hatékony vezetőjét 2020-ig.
  18. varov14
    varov14 30. május 2013. 13:37
    +2
    Idézet: Denis
    Megengedi-e az utak állapota?
    Azt mondták, hogy a Moszkvából Szentpétervárra tartó nagysebességű ER-200-as után is meghúzta a diót a vasutasok brigádja
    Ilyen sebességeken nem számolták az utakat, újakat kell rakni?

    -----És hová költenek egymilliárd rubelt, ha nem új utakra? Csak hülyeség lopni?
    1. Polida
      Polida 31. május 2013. 03:27
      0
      És megkérdezed Jakunint, mennyi pénzt pumpálnak a líbiai vasútba !!!
  19. A megjegyzés eltávolítva.
  20. USNik
    USNik 30. május 2013. 13:42
    +3
    a Moszkvából Kazanyba tartó, 800 km hosszú kísérleti útvonalon a jegy költsége 800 és 8 rubel között kell, hogy legyen.
    Olyan jó "villa". Amíg Jakunyin az Orosz Vasutak vezetője, addig nem lesz gyorsszállítás, elhúzódó építkezések lesznek, folyamatos halasztással, állami pénzért könyörögve és a "felesleges", "irreleváns", "keveset látogatott" bezárással. alultöltött" elővárosi vonatok.
    1. postás
      postás 30. május 2013. 14:42
      +3
      Idézet az USNik-től
      Olyan jó "villa". Míg Jakunin lesz az Orosz Vasutak vezetője

      kiborítalak, drágább lesz mint Németországban így: Hamburg -Muenchren = 800 km ghbvthyj
      Deutsche Bahn

      És ez természetesen a 2. osztály, ülő
      Azoknak, akik szeretnének jósolni:
      http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/d

      Ami biztosan nem lesz Wochenende Ticket (hétvégi jegy)

      Fuenf Leute. Ein Tag. Fuer 42,- Euro jegy Sie das Schoenes-Wochenende-Ticket
      5 (!) fő, 42 euróért (régen 25 euró volt) beutazhatja EGÉSZ Németországot, ahányszor csak akarja, de csak S-Bahn, RB, IRE, RE vonatokon (ICE-en nem működik) Sapsan).
      És még néhány vonaton és célállomáson is Dániában, Hollandiában, Ausztriában, Lengyelországban és Svájcban.
      RIDE amíg kék nem lesz
      .
      42 euró x 40,5:5 = 340 p fő szombat 0:00-tól vasárnap 24:00-ig.
      Nálunk nem lesz ilyen.
      1. postás
        postás 30. május 2013. 14:59
        0
        Hamburg-Münchren = 800 km
        Deutsche Bahn
        139 eurótól
        (a képek nem ragadnak le)

        És ez természetesen a 2. osztály, ülő
  21. postás
    postás 30. május 2013. 14:22
    +6
    Idézet: Szerző
    hogy 2012 végén az átlagos kereskedelmi mozgássebesség tehervonatokOroszországban 9,1 km/h volt.


    mi köze a "Sapsan"-nak és az "Alegro-nak" a tehervonatokhoz?
    a tehervonatok alapvetően nem tudnak ilyen sebességgel haladni, és a PRR és a válogatás, MINDEN úgyis "ledobja" az átlagsebességet ilyen értékkel.
    Az átlagsebességet alapvetően az ország gazdaságának állapota (forgalmi terhelés) határozza meg

    A megoldást csak a vasúti vágányok növelése jelentheti (párhuzamos, csomópontok, csomópontok), ennek semmi köze a nagysebességű UTASOK-hoz (az utasok CSAK az áruszállítást lassítják)

    Grube: 250 km/h ist für ICE schnell genug (a maximális sebesség nem mindenhol az ICE-nél Németországban, helyenként akár 300-ra is felgyorsulhat Frankfurt am Main – Köln,Ingolstadt – Nürnberg. A projekt 220-ra eléri a 250-2020-et.

    És a tehervonatok átlagsebessége Németországban = Mittelgeschwindigkeit von 30,44 km / h
    Tehát Németországban nem egyforma a vasút sűrűsége, elég csak felidézni az első világháborút, hogyan lógtak Poroszország és Belgium között (Samszonov hadserege)
    1. Evrepid
      Evrepid 31. május 2013. 14:26
      0
      A válasz a diagramodban található. a gördülőpark elavult, nincs mit vezetni, a beruházás nélküli vasúti pálya is összeomlott, ez a két ok vezetett oda, hogy csökkent a sebesség, persze nem csak ezek, hanem ők a főbbek.
  22. kosmos84
    kosmos84 30. május 2013. 15:01
    0
    és most van nekem 3 napunk, saját költségünkön, és a szerelők ma írnak 1-XNUMX napot és barom
  23. 1 liba3
    1 liba3 30. május 2013. 17:25
    +1
    A nagysebességű vonalak építése meglehetősen ésszerűnek tűnik, tekintettel arra, hogy 2012-ben az oroszországi tehervonatok átlagos kereskedelmi sebessége 9,1 km/h volt. Ez nemcsak többszöröse a világ legnagyobb gazdaságainak mutatóinak, hanem a tapasztalt kerékpárosok sebességénél is. A helyzet ugyanakkor évről évre csak romlik, és a tehervonatok alacsony sebessége véget vethet annak a terveknek, hogy hazánkat Ázsia és Európa hídjává alakítsák.

    A szerző mínuszt tett, az illető mindent összekevert, elferdített. Mindent egy kupac személy- és teherforgalomba dobott, összekeveri a kereskedelmi és a szakaszos sebesség fogalmát, összehasonlítja az összehasonlíthatatlant.
    Az egyikben igaza van a szerzőnek, estek a mozgásmutatók, de ennek nem annyira technikai, mint inkább szervezési okai vannak. A vasúti közlekedésirányítási rendszert az átszervezés és szerkezetátalakítás jelszava alatt törték meg. A vasút egyes szerkezeteinek kölcsönhatása megszakadt, az Orosz Vasutak egyetlen mechanizmusként megszűnnek létezni. Formálisan Moszkva szinten van interakció, de a földön valójában csúszással.
    A nagysebességű forgalom kapcsán nagysebességű személyforgalomról beszélünk. Ilyen sebességek az erre a célra szolgáló különálló autópályák építése során lehetségesek. A nehéz teherforgalom nem igényel ilyen sebességet, bár a szakaszsebesség 120-150 km/h-ra emelése ésszerű megoldás lenne.
    És ha már arról beszélünk, hogy szükség van-e a nagysebességű forgalomra, akkor természetesen a válasz: Igen. Az öröm drága, de gazdaságilag, politikailag és erkölcsileg szükséges.
    Egyébként hasonlítsd össze Franciaország, Németország stb. az orosz vasutakkal, legalábbis nem helyesen, az ő teherszállításuk a miénkhez képest nullának tekinthető, tehervonataink 5-12 ezres tömege pedig egyszerűen sokkolja őket. hi
  24. yutsuken
    yutsuken 30. május 2013. 19:03
    0
    Ó, az én témám))) Egy vasúti automatizálási és kommunikációs rendszerek felszerelésével foglalkozó irodában dolgozom. Csak a szervezetem szerelte fel a Moszkva - Szentpétervár, Szentpétervár - Buslovskaya (Finnország államhatár) automatikus telefonközpontot. ki.
    1.A nagy sebességű anyákat senki nem forgatja (na jó gyakorlatilag).A kapcsok oda vannak rakva,nem gyengítik.A diók a múlt század.
    2. A CARGO vonatok törik fel a síneket, ezért hamarosan eltávolítják őket a Szentpétervár-Buszlovszkaja vonalról, és engedik, hogy a készülő Sosnovó felőli leágazáson keresztül kerüljenek.
    3. Speciális vágányokat NEM építenek, többnyire eltávolítják az íveket, enyhébbek teszik a beállított sebességet a pályaprofiltól (ívek, emelkedők) és az automatizálástól (pl. az Allegro lassan halad Szentpétervár közelében, mert az automatikának van még nem rekonstruálták)
    4. A költözés probléma autóval való ütközéskor, és sok lesz az elhunyt utas.Ezért zárják le az átjárókat 600-800 perccel a gyorsvonat előtt.
    5. A gyalogos hidak is téma, szinte senki sem megy át rajtuk.
    6. A vonat nem áll meg ha elüt egy embert.fél kilométeren keresztül hallható.Nemrég az Udelnayán egy kerékpáros AGYA feküdt a talpfákon.Egy motorkocsi alá estem. Közben őrök állnak ott, fütyülnek, csengenek és pirosan világít mindenféle közlekedési lámpa.De nyilván sietett.Általában ez a természetes szelekcióhoz hasonlít, hülye emberek halnak meg.
    7. És pénz - például egy vasúti szerződésnél valami megépítésére a becsült költség 35%-át kell fizetni.Ennyi.
    1. Polida
      Polida 31. május 2013. 03:10
      0
      Hallottad a vonat közeledését?
      1. yutsuken
        yutsuken 31. május 2013. 12:27
        0
        Az elmúlt hét évben folyamatosan hallom őket.Az állomáson szolgálatot teljesítő sofőr üzenetének voltam tanúja ütközésről.Valószínűleg nem állnak meg egy adott szakaszon.
    2. Polida
      Polida 31. május 2013. 03:18
      0
      Milyen vasdarabon dolgozol - Január 1. óta három holttestünk van és a sofőr mindig vészfékezést hajt végre,
      és az asszisztens rohan megnézni - ez az utasítás szerint és az életben egy irodai vasúti féreg ,,,
      1. Polida
        Polida 31. május 2013. 03:25
        0
        Oktyabrskaya vasút Szentpétervár közelében
  25. 1 liba3
    1 liba3 30. május 2013. 21:50
    0
    Idézet: postás
    És a tehervonatok átlagsebessége Németországban = Mittelgeschwindigkeit von 30,44 km/h
    Tehát Németországban nem egyforma a vasút sűrűsége, elég csak felidézni az első világháborút, hogyan lógtak Poroszország és Belgium között (Samszonov hadserege)


    Úgy érzem, a motorhoz beszélek. De azzal nem értek egyet, hogy elvileg összehasonlítja az oroszországi és a németországi teherforgalom sebességét. Egy tehervonat tömege Németországban gyakorlatilag összemérhető a személy- és tehervonat tömegével, a mi szabványaink szerint feltételesen tekinthető. Ezért valójában az Orosz Vasutak együttműködik a Siemensszel az utasszállítás területén, valamint a franciákkal a jelzések, az automatizálás és a telemechanika területén. Az árufuvarozás terén szerintem Európában nincs senki, aki összehasonlítható lenne Oroszországgal. Természetesen a teherszállításban csak az amerikaiakkal tudjuk felvenni a versenyt, de 70 százalékban elektromos vontatással rendelkezünk, és ezt megtettük az amerikaiakkal. szomorú
  26. bombowoz
    bombowoz 30. május 2013. 22:08
    0
    A kilátások lélegzetelállítóak! És ki fogja mindezt megépíteni? A vasúton a leépítések folyamatosak és szakorvosokat csökkentenek, illetve a távozás feltételeit megteremtik. Nincs, aki a PC-ben dolgozzon. Ki fogja megtartani? A "tálibokat" már vasutasként figyelik meg. És meglesznek... A tolatási munkákra szolgáló mozdonypark rendkívül elhasználódott, egyet többből raknak össze, és még ők is alig bírják meghúzni magukat. fizetés a válság kezdete óta gyakorlatilag nem nőtt (a tarifák indexálásával az egyéb kifizetéseket csökkentik). A fiatalok nem mennek be működő szakokra, és akik jöttek, azok sem dolgoznak sokáig (na jó, talán a "galléros" kivételével). Az emberekhez való hozzáállás állatias. És hány lányt teremtett? Az öntöttvas darabokra szakadt. Hol keressünk pénzt, kitől kérjünk? Nos, elkészítik a vágányokat, majd ismét 100 km/h-val járnak a gyorsvonatok, és elmeséljük a talaj sajátosságait és az út domborzatát.! Először is edzeni kell. visszatérni az államhoz (a cár alatt ez már megtörtént, és a nyugatiaknak nem egyszer kellett ezzel foglalkozniuk) és feléleszteni a szakma presztízsét, aztán elgondolkodni valami ilyesmin. Valamiért mindenki a pénzről beszél, de egy szó sem arról, aki mindezt megteszi. De egy dolog vitathatatlan - a nagysebességű vasúti forgalom hazánkban a mi távolságainkkal olyan szükséges, mint a levegő. Csak a sebesség legyen 300 km / h (valószínűleg utópia, de szeretném).
  27. Polida
    Polida 31. május 2013. 02:48
    0
    A Yakunin vasútnál dolgozom, pénzt fűrészelek
    A cárok alatt egy vasdarabot vásároltak magánkereskedőktől
    Aksenenko, bár ellopott egy vasdarabot, az volt
    Most a Férj nevet az Orosz Vasutakban, a mozdonyból csak feketék vannak
    És a nagy sebesség rovására kérdezze meg Szentpétervárt - 1 peron Moszkvában a világ legdrágább gödre
  28. Polida
    Polida 31. május 2013. 02:54
    0
    A cárok alatt felvásárolták a magánutakat
    Aksenenko alatt, bár lopott, az államban tartották
    Nagysebességű autópálya – kérdezd meg a szentpéterváriakat a moszkvai pályaudvaron, sokáig kirajzolódott, ahogy a világ legdrágább gödrén nevettek az 1-es peronon