Katonai áttekintés

Huszonnyolc. Ez több, mint aritmetika

416

Az utóbbi időben nagyon népszerűvé vált a 28 Panfilov téma. Ennek oka az volt, hogy a háborús pofátlanságba belefáradt rajongók egy csoportja jeles alkotók által állami pénzen forgatott kísérletet, hogy filmet készítsen a Dubosekovói csomópont legendás bravúrjáról.

Az ötlet jó – és megérdemli a jó megvalósítást. De a rajongóknak nem volt idejük pénzt gyűjteni a forgatásra, mivel „történelmi Objektivisták" emeltek sáros hullámot: "nem volt ilyen bravúr, mindent a riporter talált ki!!!". Bár a riporter kitalálása és a bravúr hiánya között óriási a távolság, és nem következik egyik a másikból.

Próbáljuk tehát legalább felületesen megnézni, kik a panfiloviták, mi történt Dubosekovó közelében.

... Alma-Atában a háború kezdete után alakult hadosztály, amely a 316-os számot kapta. Egy hónap alatt alakult oroszokból és kazahokból, akik nagyrészt még katonai szolgálatot sem teljesítettek. Valójában olyan újoncoktól, akik nem rendelkeztek sem harci tapasztalattal, sem katonai képzettséggel.

A megalakítás befejeztével a hadosztályt vasúton Novgorod közelében, az akkori legintenzívebb északnyugati irányba helyezték át. De egy hónappal később a Moszkva elleni német offenzíva (Tájfun hadművelet) kapcsán a 316. hadosztályt áthelyezték a központi irányba. Október 5-én megkezdődött az áthelyezés, és október 12-én Volokolamszk közelében kirakták a hadosztályt, ahol megkezdte védelmi vonalának előkészítését a mozsaiszki védelmi vonalon belül. Ennek a vonalnak a teljes hossza a bolycsevoi állami gazdaságtól Lvovo faluig 41 km volt.

Itt egy kis kitérőt kell tennünk. A taktikai utasítások és a Vörös Hadseregben 1940-ben elfogadott katonai nézetek szerint egy puskáshadosztálynak 6-8 km-es sávot kellett volna kapnia védelemben az ellenség fő támadása irányában, és 10-12 km-es sávot. másodlagos irány. A 316. hadosztály, elbocsátatlan, újoncoktól, nem teljes fizetéssel, 41 km-es sávot kapott. És ez a fő ütés irányába esik. Vagyis a hadosztály frontjának hossza 5(!)-szerese volt a szabványnak, és a front minden kilométerére 5-ször kevesebb katona és tűzerő jutott, mint amennyit a kellően erős védelem kialakításához szükségesnek tartottak.

A "Panfilov" hadosztály fegyvereinek hiányát (54 ágyú) egyrészt a hozzá csatolt megerősítő tüzérségi egységek (további 141 ágyú) fedezték. De másrészt ezt a nyereséget nagymértékben leértékelte a lőszerhiány. Ez azt jelenti, hogy általában a védelem, bár nagyon jól szervezett, nagyon "folyékony" volt, időnként a vártnál kisebb csapatsűrűséggel és tűzerővel rendelkezett.

A német csapatok a kezdeti sikerre építve október 15-re elérték a Mozhaisk védelmi vonalat. Volokolamszk környékén az 5. hadsereg és a 46. motorizált hadtest alakulatai haladtak előre. A 316. osztállyal szemben a német 2. és 11. lett tartály és a 35. gyaloghadosztály. Minden alakulat jól felfegyverzett volt és nagy harci tapasztalattal rendelkezett. A németek abban reménykedtek, hogy menet közben könnyedén ledönthetik a panfilovitokat a megszállt sorból.

Október 16-án a 2. páncéloshadosztály sikertelenül támadta meg a "Panfilov" hadosztály bal szárnyát - az 1075. ezred állásait. A német támadásokat visszaverték. Október 17-én már nagy erőkkel leadták az ütést. Több támadás során a németeknek sikerült szó szerint egy kilométert előrelépniük, a panfiloviak védelme kitartott. Október 18-án a németek tovább erősítették a támadócsoportot, és visszavonulásra kényszerítették az 1075. ezredet. A németeket azonban megállította a tüzérségi egységek hősies ellenállása, és csak Ruzáig jutottak el.

Összességében: három napos kiélezett harcok alatt, hatalmas szám- és tűzfölénnyel, teljes légfölényben bízva a németeknek csak néhány kilométert sikerült előrelépniük. Panfilov hadosztálya kitartott.

A hadosztály balszárnyán kudarcot vallva a németek a jobb oldalon, az 1077. ezredben támadtak, megismételve a támadást a bal szárnyon. A németeknek ismét sikerült egy kicsit előrelépniük már mindkét szélen. De ismét nem tudták felborítani a 316. osztályt. A súlyos veszteségek, a súlyos lőszerhiány és az ellenség többszörös fölénye ellenére a panfiloviták továbbra is megtartották a frontot. Volokolamszkot csak október végén hagyták el, amikor a németek más területeken is áttörtek, és a hadosztály bekerítésének veszélye fenyegetett.

Mi történt Dubosekovo előtt? A Moszkva ellen gyors (tervek szerint) támadást intéző németeknek fél hónapos harcok alatt kevesebb mint kéttucat kilométert sikerült előrenyomulniuk Volokolamszk irányába. És felálltak, felhúzták az erősítést és a hátat. November 2-án a frontvonal stabilizálódott.

Ez bravúr volt?

Igen, csoda volt.

Amikor egy újonc hadosztály húzódott ki vékony vonalban, akiknek nem volt elég lőszere, hosszú időre megállította a sokszorosan fölényes tapasztalt ellenséget. És azok az újoncok, akik egy szörnyű támadás hatására egyik nap visszavonultak, a másikon szorosan megtartották pozícióikat.

... November 16-án megkezdődött a német offenzíva következő szakasza. Ezzel egy időben kiderült, hogy a német ütés közeledik.

Sztálin és Zsukov november 10-i beszélgetéséből: „Szaposnyikov és én úgy gondoljuk, hogy megelőző ellentámadásainkkal meg kell akadályozni az ellenség közelgő csapását. Volokolamszk környékén egy ellentámadást kell végrehajtani észak felől... Volokolamszk területén használja a Rokosovszkij hadsereg jobb oldali alakulatait, egy harckocsihadosztályt és lovasságot, amely Klin körzetében található.

November 15-én egy harckocsi és lovascsoport a 316. hadosztály állásaitól északra csapott le. A tapasztalatlan és kis létszámú egységek csapása, bár kezdetben sikeres volt, nem kapott fejlesztést. November 16-án az előrenyomuló szomszédok támogatására a 316. hadosztálynak kellett támadnia. És készen állt a támadásra. De ő maga volt a német csapás élén.

A német csapás idején a Panfilov-hadosztály szomszédai már kétségbeejtő helyzetben voltak, magát a támadás előtt álló hadosztályt pedig legalább háromszor találták el az ellenség fölényes erői. A Wehrmacht 4. harckocsicsoportja Moszkvába rohant.

Elméletileg ilyen inputokkal azonnal el kellett volna söpörni a 316. hadosztályt. Osztályunkat három német támadta meg. Az 1075. ezred állásai a Volokolamszki kijárattól a Dubosekovói csomópontig terjedtek. Vagyis egy hiányosan felszerelt ezrednek nagyobb frontja volt, mint amit a védelemben lefektettek egy telivér hadosztályra. A Novo-Nikolskoye (ma - Bolsoye Nikolskoye) - Dubosekovo helyszínen, azaz 4 km-es fronton az 2. ezred 1075. zászlóalja tartotta a védelmet. Tulajdonképpen Dubosekovo-Petelinonál az 4. ezred 2. zászlóaljának 1075. százada tartotta a védelmet, ugyanaz, amelyben a legendás Klocskov volt a politikai oktató. Vagyis a másfélszáznál kevesebb katonát tömörítő század több mint egy kilométernyi frontot tett ki nyílt terepen.

Az 1075. ezred állásait 11 TD érte. Ebben az esetben a fő csapás a 2. zászlóaljra esett. A védelem jelzett sűrűsége mellett, ekkora erőkülönbséggel lehetetlen megtartani a frontot egy ellentámadással szemben. De a Panfilov-hadosztály kitartott. A 2. zászlóalj is hosszú, hihetetlenül hosszú órákon át kitartott. A németek első ütését elverték. A második csapással a német harckocsihadosztály szétzúzta a zászlóaljat. De az egységek harcolva visszavonultak, szörnyű veszteségekkel, de késleltették az ellenséget. 4-20 fő maradt a 25. században. Ez körülbelül minden hatodik. A németeknek november 16-tól 20-ig, 5 napos harcok alatt, csak Chismenába, azaz 12 km-re sikerült előrejutniuk.

Ezekben a csatákban kapott kitüntetést a hadosztály, és követendő példa lett. November 17-én a Vörös Zászló Renddel, november 18-án a Gárda címmel tüntették ki.

Hősiesek voltak ezek a harcok? A panfiloviták bravúrjai voltak?

Nos, mi más? Milyen más név jut eszedbe?

Nos, most arról, hogy „igen, de nem voltak 28-an, az újságíró más részleteket is közölt”. Nos, a valóságban a bravúr soha nem esik szigorúan egybe az újságleírásokkal. Az újságleírások nem a bizottság jelentése a központból.

A panfiloviták bravúrja az volt.

Az egyes cégek bravúrja - volt.

És mi a helyzet egy újságíróval a frontvonalból (a frontvonalból, és nem a számítógép képernyőjéről egy hangulatos irodában! Heves csata kellős közepén, és nem kávék között!) Pontatlanul felsorolt ​​nevek - mi van, ha nem titok, számít a bravúr értékelésénél?

Így vagy úgy, a „28” szám örökre bevésődött történelmünkbe.

A történettudomány pedig itt tehetetlen, a számtanról és a statisztikáról nem is beszélve.

Az a tény, hogy nem egészen 300 spártai élt Termopülában, hogy a fókaiak náluk maradtak, hogy a görögök eltúlozták a perzsák erőit – ez valamiképpen érvényteleníti a hazájuk szabadságáért meghalt emberek bravúrját és késleltette halálát sokszor magasabb rendű ellenség?

A panfiloviták bravúrja nagyobb, mint az ókori hősöké. Nagyobb, mert újoncok készítették a legtapasztaltabb ellenség ellen, és koruk legjobb harcosai nem ismerték fel. És ezek az újoncok nap mint nap, hónapokig küzdöttek, rövid időn belül veteránok lettek, majd a gárda.

És ennek a bravúrnak, az egyes társaságok bravúrjának minden részletét már nem tudjuk megtudni. És amikor nem lehet tudni minden tényt, a legenda marad.

De ez a legenda igaz, mert valódi emberek igazi bravúrjáról beszél.

Mert a német tankokat senki nem találta fel. És soha nem látták őket hazánk fővárosában - többek között azért, mert elképzelhetetlen panfiloviták találkoztak velük.

Én személy szerint szeretnék filmet készíteni a panfilovitákról. És hogy ez egy film hősökről szól, akiknek a dicsősége halhatatlan. És az sem mindegy, hogy hány karakterről lesz szó a filmben. Fontos, hogy ne felejtsük el, hogy az EGÉSZ hadosztály hősies volt. És nem ilyen hadosztály volt az egyetlen a Vörös Hadseregben.

És ezek a hősök haltak meg hazánk és népünk szabadságáért, akik megmentették azt.
Szerző:
Eredeti forrás:
http://www.odnako.org/
416 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Syrzhn
    Syrzhn 10. július 2013. 07:24
    +80
    A varangy szája károgva, hogy "nincs tett" - megfullad a saját szennyvizétől.
    A cikk szerzője – Köszönöm!
    Crew - sok sikert!
    1. stas57
      stas57 10. július 2013. 11:17
      +7
      a varangy szájába tartozik -
      Alekszej Valerievics Isaev
      Antisuvorov. A kisember nagy hazugsága. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 352 p. – ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov. A második világháború tíz mítosza. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 416 p. – ISBN 5-699-07634-4 [2]
      Dubnotól Rosztovig. - M .: AST Publishing House LLC: Tranzitkniga LLC, 2004. - 710 p. – ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941: Harcok Ukrajnában. - M .: "Strategy KM" kiadó, 2004. - 80 p. — ISBN 5-901266-01-3
      Amikor nem volt meglepetés. A második világháború története, amelyet nem ismertünk. — M.: Eksmo, Yauza, 2005. — 479 p. – ISBN 5-699-11949-3 [5]
      „Kazánok” a 41. sz. A második világháború története, amelyet nem ismertünk.[3] — M.: Eksmo, Yauza, 2005. — 400 p. – ISBN 5-699-12899-9 [6]
      György Zsukov. A király utolsó érve.[4] — M.: Eksmo, 2006. — 480 p. — ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. Berlin 45. Csaták a fenevad odújában. — M.: Yauza, Eksmo, 2007. — 720 p. – (Háború és mi). — 10 példány. - ISBN 000-978-5-699-20927
      Sztálingrád. A Volgán túl nincs számunkra föld.[5] — M.: Yauza, Eksmo, 2008. — 448 p. — ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V., Drabkin A.V. június 22. A naptár fekete napja. — M.: Yauza, Eksmo, 2008. — 384 p. — 978-5-699-27211-2
      Ismeretlen 1941. Megállította a villámháborút. — M.: Yauza; Eksmo, 2010. - 480 p. — ISBN 978-5-699-41198-6
      és így tovább

      Ulanov Andrej Andrejevics; Shein, Dmitrij V.
      Rend a tank csapatokban.
      Az első T-34-esek és mások

      Taktikai sajtókiadó G. Pernavszkij

      A legújabb könyvsorozat Kolomiets, Shein, Ulanov, Pasholok stb.

      Djukov, Alekszandr Resideovics
      Dyukov A. R. A népirtás mítosza. A szovjet hatóságok elnyomásai Észtországban (1940-1953) / Előszó. S. Artyomenko. — M.: Alekszej Jakovlev, 2007. — 138 p. - 700 példány.
      Djukov A. Deporteerimised Eestis: Hogyan see történt valójában. - Tallinn: Tarbeinfo, 2009. - 206 p. - 1000 példányban.
      Dyukov A.R. Másodlagos ellenség. OUN, UPA és a „zsidókérdés” megoldása. Monográfia / Utószó. Y. Sevcova. — M.: Regnum, 2008. — 152 p. - 2000 példány. — ISBN 978-5-91150-028-3 a könyvről
      Dyukov A.R. Másodlagos ellenség: OUN, UPA és a „zsidókérdés” megoldása. - 2. kiadás, javítva. és további - M .: "Történelmi Emlékezet" Alap, 2009. - 175 p. - 1000 példányban.
      Dyukov A. A kisebb ellenség: OUN, UPA és a „zsidókérdés” megoldása / Ford. oroszból Marina Smolya; Jurij Sevcov következtetése. – Riga; Vilnius; Tallinn: Institute of European Studies, 2010. - 170 p.
      Djukov A. Aki a szovjet partizánokat irányította. Szervezett káosz. - M .: "Veche", 2012. - 302 p. - 2000 példány.

      és még egy tucat ismert és nem túl nagy történész, akik arra figyelmeztetnek,egy merőben fikción alapuló film káros lehet. Távolítsuk el a 28-at, távolítsuk el az egész hadosztályt, a sapperseket, az Iljinszkij vonalat.


      és ellenzi ezeket, ahogy a "varangyszájúaknak" mondtad - Solonin és Rezun, de itt vagy a félművelt Yulinnel.
      És most odaadtad a pénzt, és vársz egy kina hűtőre, mint a "BK"? De baszd meg, ha nem lopnak, akkor barom és büntető zászlóalj leszel, mert a mi elitünk nem tud normálisan lőni, mert kereskedelmileg kifizetődő 28 körül lőni egy botránnyal, és nem az egészről. megosztás, akkor nincs elme,
      és most mínusz, te vagy az én hazafiam,
      1. Lopatov
        Lopatov 10. július 2013. 11:43
        +5
        Idézet: stas57
        egy merőben fikción alapuló film káros lehet. Távolítsuk el a 28-at, távolítsuk el az egész hadosztályt, a sapperseket, az Iljinszkij vonalat.

        teljes mértékben támogatom.
        1. használó
          használó 10. július 2013. 16:24
          +2
          Elnézést, hogy félbeszakítottam a beszédet, ahol megbélyegzik mindazokat, akik eladták .....\
          De van egy olyan vélemény, hogy ez az egyik első tömeges páncéltörő puska alkalmazása, de a hiba az volt, hogy a számításokat nem a gyalogság (28 Panfilov emberéről beszélem) nem fedezte, az összes ebből következő eredménnyel. Azok. A páncéltörő puskák számításait egyszerűen kiütötték, bár a németek sok harckocsit veszítettek. De a mieink gyorsan tanulnak, és ezt a tapasztalatot is figyelembe vették a jövőben.
      2. Gakhprom
        Gakhprom 10. július 2013. 11:54
        -1
        Stas, lemásollak, ha nem bánod.

        mondj néhány véleményt
        G Pernavszkij, könyvek kiadója, ed Tactical Press (azok, amelyek a tankok világát jelentik)

        1. Ez egy mítosz, és keletkezésének története ismert.
        2. Miután a 40-es évek végén leleplezték, megpróbálták összevonni, de a 60-as években újra előkerült.
        3. E mítosz keletkezésének története a legpiszkosabb.
        4. Ezt természetesen mindenféle piszkos trükkök ki fogják használni.
        5. A film készítői azonban megragadták ezt a mítoszt, és csak azt akarják.
        6. Ez a mítosz valóságos történetek ezreit takarja el, érdemes filmes adaptációra és leírásra.
        7. Egy fillért sem hackelésért. Le az új "Soldiers of Liberty"-vel.
        8. E mítosz alapján filmet készíteni ugyanaz, mint a véres SMERSH-ről vagy a büntetőzászlóaljakból származó angyalokról szóló mítoszokat forgatni.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        Djukov, történész
        Igen, teljesen egyetértek.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        A 28 Panfilov emberéről szóló filmről szóló Megasrach (nézd meg, mi folyik az előző bejegyzésemben, a sirjonéknál még menőbb) meglepően az "SS Hauptsturmführer Roman Shukhevych" témájú vitára emlékeztet. Shukhevicsnek nem volt ilyen címe, amit minden érdeklődő jól ismer. Ugyanakkor néhány antifasisztának még tét is van – továbbra is újra és újra szándékos hazugságokat hangoztatnak a Hauptsturmführerről. Annyira akarják. És Shukhevych rajongói csak örülnek: a szándékos hazugságok jelenléte miatt lehetséges "hamis" adatként bemutatni Shukhevics és Társa valós bűncselekményeit. Ha egyszer hazudsz, ki fog hinni neked?

        Ugyanez a probléma a filmmel. Az alkotók csak mítoszt akarnak, csak hardcore-t. És hány dézsa piszkot fognak ezek után az ellenfelek a Nagy Honvédő Háború történetébe zuhanni, és mekkora sokk lesz egy iskolás számára, ha rájön, hogy a bravúr, amit látott, hazugság; ami azt jelenti, hogy nem voltak bravúrok, mindez propaganda, de csak büntetőzászlóaljak és különítmények voltak – és így a filmeseket mindez nem érdekli.

        UPD. Véleményem szerint a legjobb kommentár: Úgy tűnik, a polgárok egyszerű elvtelenséget vesznek a menő politikai technológiának. Valahol hallottak a "mitológiáról" és annak "konstrukciójáról", de úgy gondolják, hogy ez a "fogadjuk el, hazudjunk". A trükk ideális áldozatának fő tulajdonsága nem a naivitás, hanem az olyan egyszerű okoskodás és magabiztosság, hogy mindenki másnak egyszerűen "nem jutott eszébe" egy zseniális terv egyetlen mozdulattal.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        Dmitrij Sein, történész, tankokról szóló művek szerzője
        Megismétlem, nekem nem nehéz: az izgalomnak nem szabad porrá omlana a Google első oldalával való ütközés következtében. Az emberek hinni akarnak a képernyőn látott valóságban. Ha pedig egy közismert hősi mítosz képernyő-valósága nem bírja ki a valós valósággal való ütközést, akkor ez nem csak „alkotói kudarc”, hanem csapás a közönség világképére.
        Ezért ismételgetik nektek és nektek (filmeseknek) - ne érintse meg ezt a bizonyos mítoszt, készítsen filmet az Iljinszkij-csatákról! - de nem, "A mozi legyen propagandapropaganda, különben semmit sem ér. Ezt úgy mondom, mint egy filmes" (c), majd hosszas filozófiai viták egy áttört vályúnál: hát a hazafias mozit nálunk nem tartják nagy becsben, a karámban, nem kifizetődő?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        Isaev, történész
        Általánosságban ismétlem: az erről az epizódról szóló film tönkreteszi és kibővíti azoknak a körét, akik ismerik a nyomozást, a Schutzmant és a hozzá hasonlókat. Az újságírók egy tájékoztató alkalomra rántott ételt hurcolnak a tömegekhez. Valóban szükségünk van erre?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. Nagaybak
        Nagaybak 10. július 2013. 12:01
        +12
        stas57 "varangy szája többek között-
        Alekszej Valerievics Isaev"
        Nem értem, hogy Isaev az összes általad felsorolt ​​könyvben megdönti a panfiloviták bravúrját? És még az "1941-es harcok Ukrajnában" című könyvben is hehe ... A "Berlinben 45" című könyvben is felforgatta a panfiloviták bravúrját? Akkor miért hoztad az összes könyvét? Bár nem minden. Szóval termékeny író, hehe...
        Hozzáteszem még egyet a listádhoz: Újabb 1941 A határtól Leningrádig / Alekszej Isaev.-M.: Yauza: Eksmo, 2011.-416.: ill.-(Háború és mi).
        Igaz, ebben a könyvben nem említi a panfilovitákat, de hozzáteszem, akkor mi a különbség?
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 12:03
          -5
          stas57 "varangy szája többek között-
          Alekszej Valerievics Isaev"
          Nem értem, hogy Isaev az összes általad felsorolt ​​könyvben megdönti a panfiloviták bravúrját? És még az "1941-es harcok Ukrajnában" című könyvben is hehe ... A "Berlinben 45" című könyvben is felforgatta a panfiloviták bravúrját? Akkor miért hoztad az összes könyvét? Bár nem minden. Szóval termékeny író, hehe...
          Hozzáteszem még egyet a listádhoz: Újabb 1941 A határtól Leningrádig / Alekszej Isaev.-M.: Yauza: Eksmo, 2011.-416.: ill.-(Háború és mi).
          Igaz, ebben a könyvben nem említi a panfilovitákat, de hozzáteszem, akkor mi a különbség?

          Csukcs nem olvasó? (c)

          Isaev, történész
          Általánosságban ismétlem: az epizódról szóló film tönkretesz valamint a nyomozásról tudók körének bővítése, Schutzmann és a hozzá hasonlók. Az újságírók egy tájékoztató alkalomra rántott ételt hurcolnak a tömegekhez. Valóban szükségünk van erre?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. Ulan
        Ulan 10. július 2013. 12:05
        +21
        És miért nem lő egyáltalán?
        És miért döntött úgy, hogy Isaev és mások, nem pedig Solonin Svanidze és Társa voltak azok, akiket Szirzsn "varangyszájai" közé soroltak?
        Szerintem mindent kifordítottál.Nem tudom miért csináltad,de szerintem átverésnek bizonyult.
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 12:14
          -5
          Ulan szintén nem olvasó?
          Távolítsuk el a 28-at, távolítsuk el az egész hadosztályt, a sapperseket, az Iljinszkij vonalat.

          És miért döntött úgy, hogy Isaev és mások, nem pedig Solonin Svanidze és Társa voltak azok, akiket Szirzsn "varangyszájai" közé soroltak?
          Szerintem mindent kifordítottál.Nem tudom miért csináltad,de szerintem átverésnek bizonyult.

          hadd emlékeztesselek
          A varangy szája károgva, hogy "nincs tett" - megfullad a saját szennyvizétől.

          Nem vagyok Stas57, de válaszolok:
          A történészek mindegyike azt mondta:nem volt bravúr 28, a DIVÍZIÓ bravúrja volt, film róla.
          Solonin és Rizun pedig várják a rokonokat, és valószínűleg pénzt adtak nekik, aztán szórakoznak és keringenek, gondoskodnak a bravúr leleplezéséről, már dörzsölik a kezüket édes várakozásban
          1. Lovas
            Lovas 10. július 2013. 12:18
            +14
            Idézet: Gakhprom
            Ezek a történészek mindegyike azt mondta – nem volt 28-as bravúr, hanem az OSZTÁLY bravúrja, szálljon le róla.


            akkor miért döntöttél úgy, hogy a 28 körüli forgatásnál elfelejtik a felosztást?

            valami olyasmi, hogy "nem olvastam, de elítélem"
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 12:21
              -20
              Mert Panfilov 28 emberéről forgatnak.
              1. Lovas
                Lovas 10. július 2013. 12:24
                +3
                Idézet: Pimply
                Mert Panfilov 28 emberéről forgatnak.


                Várhatjuk a filmet, vagy legalább a forgatókönyvet?
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 12:32
                  -28
                  Már itt van. 28 Panzfilovites. Kész heroics, nem kapcsolódik a valósághoz. Az újságíró találmánya. Az igazi hősöket pedig lubok váltja fel. Az egy dolog lenne, ha azonnal azt mondanák, hogy egy mítoszról forgatnak. Vagy valahogy jelezték. De nem. Itt, értitek, a hazaszeretet és a történelmi igazság. Állítólag 28 panfilovánk volt – és niibet.
                  1. Lovas
                    Lovas 10. július 2013. 12:45
                    +9
                    Idézet: Pimply
                    Az igazi hősöket pedig lubok váltja fel.


                    szóval a film már megjelent, és tudod az FSE-t
                    ?

                    Idézet: Pimply
                    Állítólag 28 panfilovánk volt – és niibet.


                    NORMÁLIS országokban ezt csinálják, minden lehetséges módon védik a hősi múltat, és ha nem létezik, akkor kitalálják.
                    sőt TÖRVÉNYSZERŰEN TILTOSA A MÚLT ÁTTEKINTÉSÉT.


                    és csak mi találunk különböző gahpromokat. akik igazat adnak a méhnek.
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 13:01
                      -19
                      Elég, ha megnézem, mit nyilatkoznak a potenciális szerzők.

                      Idézet Ridertől
                      NORMÁLIS országokban ezt csinálják, minden lehetséges módon védik a hősi múltat, és ha nem létezik, akkor kitalálják.
                      sőt TÖRVÉNYSZERŰEN TILTOSA A MÚLT ÁTTEKINTÉSÉT.

                      Ismeri egyáltalán ezeknek a törvényeknek a szövegét, pontosan mire vonatkozik ez, és mely országokban?
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:06
                        +6
                        Idézet: Pimply
                        Ismeri egyáltalán ezeknek a törvényeknek a szövegét, pontosan mire vonatkozik ez, és mely országokban?



                        ezt tényleg nem tudod?

                        nuuu valamit a holokauszt tagadásáról.
                        nem emlékezett?
                      2. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 13:09
                        -15
                        Tudom. Ismeri ezeknek a törvényeknek a szövegét, és érti, mire vonatkoznak?

                        Izraelben 1986-ban fogadták el a holokauszt tagadásáért való felelősségről szóló törvényt. A szabadságvesztés büntetési tétele „azok számára, akik írásban vagy szóban olyan anyagokat tesznek közzé, amelyek tagadják vagy lekicsinylik a náci uralom alatt a zsidó nép ellen vagy az emberiség ellen elkövetett cselekmények büntethetőségét, e bűncselekmények elkövetői védelmében, vagy azért, hogy kifejezni velük a szolidaritást vagy részvétet velük” e törvény 2. cikke szerint ugyanaz, mint Németországban 5 évig. Ez a törvény három fontos végrehajtási korlátozást határozott meg:
                        Önmagában a történelmi kétség vagy az elfogulatlan tudományos kutatás, amelynek célja a történtek megértése, bár az általánosan elfogadott álláspontoktól eltérő álláspontokból, nem számít bűncselekménynek - a náci bűnözők védelmének vagy a velük való szolidaritás kifejezésének célja hiányában.
                        Hasonlóképpen, a törvény 4. cikkelye értelmében a témával foglalkozó média képviselői védelemben részesülnek, ha ezt őszintén és előítéletek nélkül írják le, anélkül, hogy „szolidaritást vagy együttérzést fejeznének ki azokkal szemben, akik a zsidó nép vagy az emberiség ellen bűncselekményt követtek el”.
                        E cikk értelmében csak a legfőbb ügyésznek van joga vádemelést benyújtani.

                        Világos számodra a különbség az Ön megközelítése és a jogi megközelítés között?
                      3. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:14
                        +5
                        Idézet: Pimply
                        Tudom. Ismeri ezeknek a törvényeknek a szövegét, és érti, mire vonatkoznak?


                        No persze nem részletezve, de a HOLOKAUSTTAGADÁS nem bűncselekmény?

                        Szerintem még páran is ráültek.
                        mi ez, ha nem a múlt TÖRVÉNYI védelme?

                        Ez persze nem bravúr. de mivel nincs annyi ok a büszkeségre (nem mondom, hogy nem léteznek), és a pénz egyáltalán nem fölösleges.

                        példát lát az arcán.
                      4. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 13:25
                        -10
                        Is. Tehát senki sem nézi a második világháború kimenetelét és a Szovjetunió döntő szerepét a náci Németország felett aratott győzelemben.

                        De nem érti a különbséget - az általános eredmények felülvizsgálatát és az egyes esetek figyelembevételét. És egy különleges eset azt mondja, hogy Panfilov 28 emberének nem volt bravúrja. Volt még egy bravúr, papíron, talán kevésbé szép, de sokkal fenségesebb a maga valóságában. Ön pedig, aki hevesen küzd a népszerű nyomtatványért, több mint száz ember emlékét árulja el, akik november 16-án haltak meg a csatákban ezen a területen.
                      5. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:35
                        +6
                        Idézet: Pimply
                        Ön pedig, aki hevesen küzd a népszerű nyomtatványért, több mint száz ember emlékét árulja el, akik november 16-án haltak meg a csatákban ezen a területen.


                        ezért döntöttél úgy, hogy ha én 28 mellett vagyok, akkor 100 ellen?
                        Ellenzem a mítosz leleplezőit.

                        Vegyük ugyanazt a rezunt, egy egész fejezetet szentelt a leleplezésnek. és a végén kb ugyanazt mondta (röviden), mint te.

                        így kiderült, hogy az eszébe jutott, hogy HOGY NINCS HŐSÖK, és ami más volt, az a színfalak mögött maradt.
                      6. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 13:38
                        -16
                        Pontosan. MIFA. Felejtsd el az igazi embereket. Az igazság helyett a mítosz mellett állsz.
                      7. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:47
                        +9
                        Idézet: Pimply
                        Az igazság helyett a mítosz mellett állsz.


                        Kiállok a mítoszért AZ IGAZSÁGVAL EGYÜTT, de nem abban, ahol tagadás, koszos ásás és köpködés.
                      8. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 13:50
                        -13
                        Nem. Ön a MIF pártján áll. Mert a mítosz régen blokkolta az igazságot, és te nem akarod látni a valóságot. Ami nem fér bele a mítosz képébe, azt törölni kell a történelemből.
                      9. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:40
                        +5
                        Idézet: Pimply
                        Nem. Ön a MIF pártján áll.


                        amit képviselek, azt már elmondtam.
                        Nem ismétlem.
                        Idézet: Pimply
                        Ami nem fér bele a mítosz képébe, azt törölni kell a történelemből.


                        és ez a te spekulációd.
                      10. Sasha.28blaga
                        Sasha.28blaga 11. július 2013. 07:36
                        +1
                        Már megvan az igazmondó, talán törölni kellene.
                      11. Penachet
                        Penachet 10. július 2013. 21:09
                        +20
                        Kibaszott fórum, gondolod egyáltalán, hogy min vitatkozol? Egyes szarvasok nyomják a clave-t, és azt hiszik, hogy okosabbak mindenkinél.Én nem csak a Dávid-csillagért vagyok a zászlókon, itt a miénk más.Mit számít neked, mekkora bravúr volt? 28 fő, vagy egy hadosztály (amelyben akkor még 28 fő maradhatott)? Feat ez volt időszak.És nem nektek, betegeknek, megbeszéljétek!Letilthatjátok.
                      12. Sasha.28blaga
                        Sasha.28blaga 11. július 2013. 07:34
                        +5
                        Nem kell annyira nyomni. Senki sem felejti el az egész szovjet nép hősies tettét a fasiszta Németország elleni harcban. De ahhoz, hogy hazaszeretetet és szülőföld-szeretetet keltsenek a fiatalokban, minden módszer jó. És ha figyelembe vesszük, hogy a büntetőeljárásban a hazugság a védekezés módja, akkor Isten maga rendelte el a pozitív hibák elkövetését. És senki sem tud meggyőzni arról, hogy nem volt Panfiloviták bravúrja. Az a tény, hogy a Vörös Hadsereg 28 katonája három, legfeljebb 60 harckocsiból álló harckocsitámadást tudott visszaverni, miközben 28 harckocsit kiütött és meghalt, ez nem igazi hősiesség.
                      13. Ulan
                        Ulan 10. július 2013. 14:48
                        +1
                        Nem csak a holokauszt tényének tagadása, hanem a mértéke is.Azt mondod, hogy nem 6 millió hanem 5 és nyugodtan száríthatod a kekszet.És az idehozott törvény szövege alá bármi belefér.
                      14. Zsoldos
                        Zsoldos 10. július 2013. 20:54
                        +2
                        már olvastuk, hogyan fedték le a becsületes zsidóid a dél-oszét háborút. Hát igen, persze, Izrael nem harcolt a második világháborúban. de csak megvan a nacionalizmusod, légy büszke magadra, hogy undorítót olvass
                      15. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 21:28
                        -2
                        Ó, a megmászott zsidókról. 8) És meglepődtem – hogy ilyen sokáig tartott.
                      16. Karlsonn
                        Karlsonn 11. július 2013. 01:14
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Ó, a megmászott zsidókról. 8) És meglepődtem – hogy ilyen sokáig tartott.


                        Amíg a "ciciket" és a "homoszexuálisokat" fel nem jegyezték, az nem pajzs! terrorizál
                  2. Sasha.28blaga
                    Sasha.28blaga 11. július 2013. 07:21
                    +7
                    Pattanásos természetű vagy... Biztosan sokat vertek gyerekkorodban. Néha olvasom a hozzászólásaidat, nem értem, miért vagy leszavazva. És ezen hozzászólásod után mindenesetre mínuszokat teszek rád a jövőben, és most sorba rakom, a 13. lett. Te, mint egy Baba Yaga, mindig ellene vagy, vagy lesben állsz.
                    1. KonstantM
                      KonstantM 11. július 2013. 22:27
                      +3
                      A nagyapám ebben az osztályban volt. Sajnos eltűnt.
                      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
                    2. cherkas.oe
                      cherkas.oe 13. július 2013. 20:55
                      0
                      Idézet tőle: sasha.28blaga
                      Pattanásos természetű vagy... Biztosan sokat vertek gyerekkorodban. Néha olvasom a hozzászólásaidat, nem értem, miért vagy leszavazva.

                      Ne aggódj, csak Zelik itt a fórumon a munkahelyén. Van egy ilyen feladat - elrontani mindenhol, ahol megjelensz, így sokan közülük automatikusan hátrányokat tesznek, és eljött, gratulálok. Igen
                    3. Haron
                      Haron 15. július 2013. 00:10
                      -2
                      Idézet tőle: sasha.28blaga
                      természetesen pattanásos vagy..

                      Nos, a természetben jó vagy. Valószínűleg gyerekkorodban találtak rád a káposztában, és az a káposzta a családi házban nőtt... gondoljunk valami másra, és hozzuk az igazságra. Feltalálhatunk egy szálat a relativitáselméletben, és megpróbálhatunk a csillagokig repülni ezen az "elméleten" ??? A mítoszok szerelmeseként gyenge kitalálni és építeni... de ki tudsz ugrani az erkélyről, mint egy vasember???
                  3. Uhalus
                    Uhalus 12. július 2013. 00:03
                    +2
                    Ami azt illeti, a cikk csak az egész részleg bravúrjáról szól. A "28 Panfilov" pedig egyfajta jele a témának (elfelejtettem, hogyan nevezik újságírói módon). És tényleg teljesen mindegy, hogy például 20, 28 vagy 33 volt. A lényeg az, hogy pontosan mit csináltak ilyen körülmények között ...
                  4. kovakő1309
                    kovakő1309 16. július 2013. 15:51
                    0
                    Nem, micsoda Panfilov emberei vannak! Íme, csak három merkava a mudzsahedek EGÉSZ tíz arabjából, aki megbukott ITT !!! FEAT!!!
              2. Philippov
                Philippov 10. július 2013. 14:12
                +15
                Idézet: Pimply
                Mert Panfilov 28 emberéről forgatnak.


                Nem, nem 28 Panfilov emberéről forgatnak, hanem az összes orosz katona FEAT-éről! És 28 Panfilov népe csak egy kis részecske az egész népnek, amelyben mintha egy cseppben tükröződött volna az egész Nagy Népünk.
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 14:13
                  -14
                  Igen? Olvassa el, mit mondanak a filmesek.
                  Ha az összes orosz katona bravúrjára lőnek, hadd lőjenek a bravúrról, anélkül, hogy történelminek mondanák.
                  1. Philippov
                    Philippov 10. július 2013. 14:22
                    +9
                    Idézet: Pimply
                    anélkül, hogy történelminek tartaná magát.


                    Mi a Ryan közlegény megmentésének történetisége?
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 14:41
                      -9
                      Körülbelül egyik sem. Nem adják ki magukat a történelmi igazságnak, egyértelműen játékfilmként azonosítják magukat. Itt van egy kis különbség.

                      Ha azonban nem vagy tisztában vele, a Ryannel szóló történet nagyrészt igaz. Ilyen nem volt, kivéve talán. De a Niland fivérek azok voltak. Fredericket – ő volt az, akit elküldtek az ellenségeskedésből – addigra sikerült megkapnia a Bronzcsillagot. Induláskor a feltételezések szerint mindhárom testvére meghalt, de bátyja, Edward, egykori pilóta túlélte, és elfogták a japánok.
                      1. Asan Ata
                        Asan Ata 10. július 2013. 23:22
                        0
                        A mindenki által imádott kulikovoi csata is ilyen volt, de nem hagyott nyomot, és most mi van?
                      2. arany
                        arany 14. július 2013. 09:40
                        +1
                        a labda már ügyes, igya meg a mérget, attól mindenki jobban érzi magát. Rád néznék abban az árokban...
                  2. Uhalus
                    Uhalus 12. július 2013. 00:25
                    +2
                    Elnézést, Pimply, de úgy tűnik, jelentett... Katonáink bravúrja tagadhatatlan történelem és tény! Természetesen minden volt, de a többség - bravúr volt! És ebben az esetben - a bravúr kétségtelen történetisége.
                2. Asan Ata
                  Asan Ata 10. július 2013. 23:20
                  +18
                  Nem orosz, hanem szovjet tiltakozom. Panfilov tábornok hadosztályában volt egy nemzetközi, köztük az én kazahjaim is. Egyébként a Momysh Uly felettes főhadnagy (a 1073. lövészhadosztály 316. Talgar lövészezredének zászlóaljparancsnoka) elleni kis erőkkel folytatott harc taktikáját a világ összes katonai akadémiáján tanulmányozzák. A Nagy Szovjet Népről beszélünk!
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 11. július 2013. 01:17
                    +5
                    Idézet: Asan Ata
                    Nem orosz, hanem szovjet tiltakozom.


                    Nem számít. Most minden szovjetellenes eleve russzofób.
                    A "nyugatnak" teljesen mindegy, hogy orosz vagy kazah, zsidó vagy nanai – orosznak fogják hívni.
                    1. Ded_smerch
                      Ded_smerch 11. július 2013. 12:30
                      +8
                      Nem a Nyugatnak írunk, hanem a saját népünknek úgy, hogy helyesen kell mondanunk a szovjet katonáról, hogy internacionalista hős (a vörös birodalom embere). Igen, többségben oroszok voltak, de ez nem ugyanazon kazahok bravúrja.
                  2. Sasha.28blaga
                    Sasha.28blaga 11. július 2013. 07:39
                    +7
                    Fiatal kazah. A hadseregben is barátok voltunk.
                  3. Ded_smerch
                    Ded_smerch 11. július 2013. 12:31
                    +5
                    Helló honfitárs. Egyetértek a módosító javaslatoddal.
                  4. biznaw
                    biznaw 11. július 2013. 17:30
                    +1
                    Valóban helyesebb a szovjetekről beszélni, volt ilyen nemzet korábban is. Emlékszünk Kamysh-re is, olvastuk az autópályáról szóló könyvét. Találmányai nincsenek, csak az ősz hajú idők helyesen alkalmazott taktikája, a sztyeppei inváziók idején, a foltosodás, les taktikáját az ősök találták ki.
                  5. kovakő1309
                    kovakő1309 16. július 2013. 16:02
                    0
                    Pont akkor volt, nem orosz, hanem szovjet! És nem félelemből, nem a sokszínű cukorkapapírokért mentek... hanem a LELKIismeretért és az anyaföldért!!!
                3. dastan13
                  dastan13 12. július 2013. 12:38
                  0
                  helyesbítés: "szovjet" katonák
                  Idézet a philippotól
                  Nem, nem 28 Panfilov emberéről forgatnak, hanem az összes orosz katona FEAT-éről!
            2. Gakhprom
              Gakhprom 10. július 2013. 12:30
              -5
              akkor miért döntöttél úgy, hogy a 28 körüli forgatásnál elfelejtik a felosztást?


              A szerzőt a VK-ban ajánlották fel, ő kategorikusan visszautasította

              valami olyasmi, hogy "nem olvastam, de elítélem"

              Többet olvastam, mint a tied
              1. Lovas
                Lovas 10. július 2013. 12:46
                +4
                Idézet: Gakhprom
                Többet olvastam, mint a tied


                igen, már megértettem, rezunosolonshchina AZ ÖN FSE.
                1. Gakhprom
                  Gakhprom 10. július 2013. 12:49
                  -10
                  igen, már megértettem, rezunosolonshchina AZ ÖN FSE.

                  Hangokkal a fejedben beszélsz?
                  és ezért idehozom Isaevet és Djukovot?
                  Egy Topwar hazafi mindig hülye...
                  1. Lovas
                    Lovas 10. július 2013. 12:51
                    +5
                    Idézet: Gakhprom
                    és ezért idehozom Isaevet és Djukovot?


                    először is nem hozod.
                    A könyvekre mutató linkeket nem Ön tette közzé.
                    most adtad Isaev VÉLEMÉNYÉT.

                    Idézet: Gakhprom
                    A Topwar hazafia mindig hülye.


                    az ürülékkereső még hülyébbnek néz ki.
                    1. Gakhprom
                      Gakhprom 10. július 2013. 13:02
                      -10
                      Idézet Ridertől
                      az ürülékkereső még hülyébbnek néz ki.

                      Látom aktuális számodra ez a téma, elkényezteted?

                      először is nem hozod.
                      A könyvekre mutató linkeket nem Ön tette közzé.
                      most adtad Isaev VÉLEMÉNYÉT.

                      az ócska hazafi is vak.

                      Gakhprom ma, 11:54 ↑
                      Isaev, történész
                      Általánosságban ismétlem: az erről az epizódról szóló film tönkreteszi és kibővíti azoknak a körét, akik ismerik a nyomozást, a Schutzmant és a hozzá hasonlókat. Az újságírók egy tájékoztató alkalomra rántott ételt hurcolnak a tömegekhez. Valóban szükségünk van erre?
                      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

                      Djukov, történész
                      Igen, teljesen egyetértek.
                      http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:10
                        +7
                        Idézet: Gakhprom
                        az ócska hazafi is vak.


                        a barom is hülye.
                        a mai vita második bejegyzése.
                        Minden könyv linkje ott van.
                        most NYILATKOZATOKAT hoztál.
                    2. grafrozow
                      grafrozow 13. július 2013. 19:20
                      0
                      És nem kell keresgélni, de megfulladni sem fogsz.
                  2. Karlsonn
                    Karlsonn 10. július 2013. 13:13
                    +11
                    Idézet: Gakhprom
                    Egy Topwar hazafi mindig hülye...


                    Dicsőség a Jó Buddhának, hogy van közöttünk egy olyan óriás gondolat, mint Gakhprom !
                    Amíg ő személyesen köztünk van, nem aggódom a Katonai Szemle intellektuális színvonala miatt.
                    1. Lovas
                      Lovas 10. július 2013. 13:16
                      +5
                      Idézet Karlsontól
                      Dicsőség a Minden jó Buddhának, hogy van közöttünk egy olyan óriás gondolat, mint a Gakhprom!


                      Nos, mit tehetsz, ezek a MÍTOSZFEDEZŐK.

                      hogyan kell bemelegíteni "bélyeg hiányában használjuk ..."
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 10. július 2013. 13:47
                        +11
                        Idézet Ridertől
                        Nos, mit tehetsz, ezek a MÍTOSZFEDEZŐK.


                        Én személy szerint egyáltalán nem értem a vitát. kérni
                        Igen, nem volt "28 pánfilovit tankönyvi bravúr".
                        A "Panfilov-hadosztály" bravúrja - volt.
                        A történelem, mint tudomány szempontjából a film témája jobban megfelel Shironin P.N. hadnagy egy szakaszának, vagy az Olshansky K.F. főhadnagy vezette légideszant-különítménynek.
                        Társadalmi és filmes esemény szempontjából jobban megfelel a 28 Panfilov emberének legendája.
                        A filmmel kapcsolatos vita pedig ezt bizonyítja.
                        Remélem a szerzőknek lesz erejük minden akadályt leküzdeni.
                        Remélem sikerül egy nagyszerű és szórakoztató filmet készíteniük.
                        Pénzt küldtem, ököllel tartom értük. Rákacsintás
                      2. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:54
                        +8
                        Idézet Karlsontól
                        Én személy szerint egyáltalán nem értem a vitát.


                        Nos, általában, és izgatott lettem.

                        csak annyi, hogy van MEMÓRIA, és vannak MÍTOSZFEDEZŐK.
                        úgy tűnik, igazat mondanak, de mégis kiderül, HOGY A MEMÓRIA ELSZÁRVA.

                        Emlékszem, azt írták (a Szovjetunió alatt), hogy Szevasztopol védelme alatt 4 tengerészgyalogos feküdt a tankok alatt gránátokkal.
                        de voltak IGAZSÁGFELTÁRÓK, akik azt mondták, hogy ez nem így van, és általában a németeknek nem voltak tankjaik ebben a szektorban.

                        így kiderül, hogy volt Szevasztopol személytelen védelme, de nem voltak bravúrok.

                        minden nemzet büszke hősi múltjára, de úgy tűnik, mi vagyunk az egyetlenek, akik igyekszünk leleplezni ezt a múltat.
                      3. Karlsonn
                        Karlsonn 10. július 2013. 14:18
                        +2
                        Idézet Ridertől
                        Nos, általában, és izgatott lettem.

                        csak annyi, hogy van MEMÓRIA, és vannak MÍTOSZFEDEZŐK.
                        úgy tűnik, igazat mondanak, de mégis kiderül, HOGY A MEMÓRIA ELSZÁRVA.


                        Az IGAZSÁG szerelmeseinek érdemes újra elolvasniuk a cikket.
                      4. IRBIS
                        IRBIS 10. július 2013. 14:55
                        +3
                        Idézet Ridertől
                        Emlékszem, azt írták (a Szovjetunió alatt), hogy Szevasztopol védelme alatt 4 tengerészgyalogos feküdt a tankok alatt gránátokkal.

                        Nem 4, hanem öt Vörös Haditengerészet hőse, Filcsenkov politikai oktató vezetésével.
                        Idézet Ridertől
                        de voltak IGAZSÁGFELTÁRÓK, akik azt mondták, hogy ez nem így van, és általában a németeknek nem voltak tankjaik ebben a szektorban.

                        Nincs semmim Szevasztopol hősies védelme ellen. Azonban:
                        A németeknek akkoriban nem voltak tankjai, nemcsak ezen a területen, hanem Manstein teljes hadseregében. Csak a mi parancsnokságunknak kellett valahogy igazolnia a Krím elvesztését.
                        Elnézést, de az agitációs szakcikkek mellett vannak archívumok és egyéb dokumentumok is. Dolgozz velük.
                      5. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:00
                        +6
                        Idézet az IRBIS-től
                        Elnézést, de az agitációs szakcikkek mellett vannak archívumok és egyéb dokumentumok is. Dolgozz velük.


                        Igen, én vkurse, és olvassa el ezt az epizódot.

                        KI BEAVATKOZOTT, az más kérdés?

                        Nos, az emberek hittek a hősökben.
                        a fiúk példájukkal tanulták meg szeretni a hazát.

                        Érdekel, hogy a mindenféle IGAZSÁGKERESŐ miért nem keresi az ismeretlen hősöket, hanem szereti a sült tényeket piszkálni.
                      6. Kuban
                        Kuban 10. július 2013. 19:39
                        +5
                        Igen, Manstein emlékiratai szerint a 11. hadseregnek nem voltak tankjai, de két Sturmgeshützes hadosztály állt rendelkezésre.
                      7. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 20:35
                        +2
                        úgy látszik a cseh t-38 alapján volt valami
                    2. FRIGÁT2
                      FRIGÁT2 10. július 2013. 20:52
                      -3
                      Idézet Karlsontól
                      Dicsőség a Minden jó Buddhának, hogy van közöttünk egy olyan óriás gondolat, mint a Gakhprom!
                      Amíg ő személyesen köztünk van, nem aggódom a Katonai Szemle intellektuális színvonala miatt.

                      Kedvesem, nem válaszolnál ilyen gúnyosan.
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 10. július 2013. 20:57
                        +6
                        Idézet: FRIGATE2
                        Kedvesem, nem válaszolnál ilyen gúnyosan.


                        Ha az ember itt elkezd durva lenni, elsőre megfelelő a hozzáállása.
                2. Lopatov
                  Lopatov 10. július 2013. 13:15
                  +3
                  A film szerzőinek hivatalos álláspontja:
                  Senkinek sincs szüksége a teljes igazságra, csak arra a részre van szükség, amely erősebbé, tisztábbá és Istenhez közelebbivé teszi az embert
                  1. Lovas
                    Lovas 10. július 2013. 13:18
                    +5
                    Idézet: Lopatov
                    A film szerzőinek hivatalos álláspontja:
                    Senkinek sincs szüksége a teljes igazságra, csak arra a részre van szükség, amely erősebbé, tisztábbá és Istenhez közelebbivé teszi az embert


                    de ez rossz?

                    Nos, az IGAZSÁGRÓL, mit gondolsz a Purgatórium című filmről?
                    ott végül is az IGAZSÁG 90 százalékban így van.
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 13:26
                      -11
                      Igen, rossz. Mert több mint száz igazi hős emlékét tapossák a koszba, helyükre a népszerű nyomtatvány hőseit.
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:44
                        -1
                        Idézet: Pimply
                        Igen, rossz. Mert lábbal tiporják az emlékét


                        és csináljuk.

                        vegyünk egy listát a zsidó nemzetiségű GSS-ekről, és ássuk ki, hogy az egyik a taskenti fronton kapott hőst, a másik meg azért, mert jól varrta a sapkákat, a harmadik pedig azért, mert (mondjuk) Kotin 3. asszisztense volt.
                        Nem állítom, hogy ez a helyzet (megint elkezdi követelni a linkeket, és antiszemita elfogultsággal ki kell csomagolnom az archívumot)
                        Csak elismerem, hogy olyan meztelen dolog igazán lenni.

                        mondd SZERETNED EZT?
                        hogy több típus miatt A MÁSIK NEM ÉRDEMELT DÍJAT?
                      2. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 13:52
                        -7
                        Felás. Kezdetnek folytasd. Csak miért csak zsidó nemzetiségű. A Szovjetunió nemzetközi. Nézzünk meg mindenkit.
                      3. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:00
                        +4
                        Idézet: Pimply
                        Csak miért csak zsidó nemzetiségű. Szovjetunió – nemzetközi


                        hát nem nem!
                        IGAZSÁGRADÓ vagyok, és ott fogok ásni, ahol akarok.

                        Én biztosan nem teszem ezt (antiszemita vagyok, de nem olyan mértékben)
                        Csak kíváncsi vagyok
                        akkor ragaszkodsz a mítosz megdöntéséhez?
                      4. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:07
                        -2
                        Idézet Ridertől
                        MÍTOSZTÖRTÉS?

                        A többi GSO figyelembevétele nélkül? Nem, nincs semmi bajom. Csak a GSS-hez benyújtott beadványokat is figyelembe kell venni. Nos, hogy objektív legyek. Ugyanakkor meg kell cáfolni azt a mítoszt, hogy a zsidókat ezen a területen szorították meg, alacsonyabb értékű kitüntetéseket adtak ki, vagy egyáltalán nem adtak ki az ötödik oszlop kapcsán.
                      5. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:11
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        A többi GSO figyelembevétele nélkül? Nem, nincs semmi bajom.


                        oké, minden esetre felhozom a témát.

                        Idézet: Pimply
                        Nos, hogy objektív legyek

                        ne várj, csak a puszta IGAZSÁG (ТМ)
                        csak lerombol egy mítoszt.
                        és milyen következtetéseket vonok le... mmm dal.
                      6. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:14
                        -5
                        És mi a mítosz? Van egy mítosz, hogy a zsidók csak a taskenti fronton harcoltak. Milyen mítoszt akar még cáfolni?
                      7. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:23
                        +4
                        Idézet: Pimply
                        Milyen mítoszt akar még cáfolni?


                        Hát például a zsidók a legokosabbak.
                        sétálhat az arab-iraeli háborúkról.
                        az elfoglalt területekről
                      8. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:45
                        -10
                        Előre. Döntsük le a mítoszokat. Én azért vagyok. Kezdje el a statisztikák gyűjtését. Végezzük el a leleplezést. Kérem, kevesebb mítosz - több adat
                      9. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:49
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Előre.


                        ne aggódj, nem rozsdásodik.
                      10. IRBIS
                        IRBIS 10. július 2013. 15:07
                        +1
                        Idézet Ridertől
                        vegye fel a zsidó nemzetiségű GSS listáját

                        Csináld ezt:
                        1. Vegyünk egy listát 28 „Panfilov”-ról, akik elnyerték a „Szovjetunió hőse” címet.
                        2. Készíts egy listát azokról, akiket megfosztottak ettől a címtől.
                        3. Hasonlítsa össze.
                        4. A "Dobrobabin" vezetéknév megtalálása - lepődj meg.
                        Dobrabin, aki "hősiesen" halt meg a Dubosekovói csomópontban, a németeknél szolgált. A háború után a "hős" sztárja iránti fellebbezése volt az oka az NKVD vizsgálatának. Olvassa el a nyomozás anyagait, ott teljes mértékben le van írva az 1075. ezred akkori csatája. Olvass és lepődj meg újra.
                        És ne gondolkodj klisékben. Valódi, nem pedig kitalált vagy kinevezett hősökről kell beszélni.
                      11. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:19
                        +6
                        Idézet az IRBIS-től
                        Csináld ezt:

                        Szinte mindent, amit tanácsolt nekem, már megtettem.
                        és egy Júdásról is.
                        DE EZ CSÖKKENTI A TÖBBIEK HATÁSÁT?

                        ja, és nem voltak mások, hát akkor világos.
                        A marslakók Dubosekov közelében harcoltak, és a német röntgensugarak elégették a tankokat.
                      12. Ulan
                        Ulan 10. július 2013. 14:57
                        +5
                        Nos, ha így közelíted meg, akkor a teljes abszurditásig lehet megegyezni.Mivel Panfilov 28 emberéről készítettek filmet, és nem a kijevi UR pilótadobozainak védőiről forgattak, ez azt jelenti, hogy „sárba taposták” e hősök emlékét.
                        Őrült kijelentés, alá lehet húzni bármit.
                        Szerintem a film szerzői nem olyan hülyék, hogy hallgatjanak az események többi résztvevőjéről.
                      13. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:58
                        -1
                        Valaki megtiltja, hogy 28 Panfilov emberéről forgatjanak? Nem. Csak ne kiabáld mindenhol, hogy ez történelmi igazság. Verekedés volt. Újabb harc. Sokkal kevésbé szép és sokkal erőszakosabb.
                      14. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:02
                        +3
                        Idézet: Pimply
                        Nem. Csak ne kiabáld mindenhol, hogy ez történelmi igazság.


                        vagy talán nem kéne azt kiabálni, hogy ez történelmi NEM igazság volt.
                        talán a Panfilov-hadosztály hősies védekezésének KONTEXTUSÁBAN kellene venni a filmet?
                      15. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:04
                        -5
                        Költségek. Mert a mítosz valós embereket takart.
                      16. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:09
                        +2
                        Idézet: Pimply
                        Költségek. Mert a mítosz valós embereket takart.


                        hát miért zárták be a 6-ot
                        „mítosz” volt-e, hogy Panfilov 7. hadosztályát bezárták
                        vagy a dubosekovói csata?
                        Klochkov MIF politikai oktató?
                        bezártak más katonákat, akik hősiesen haltak meg?

                        csak elrejtett pár csúnya epizódot.

                        de hogy az IGAZI EMBEREK LEZÁRÁSÁBÓL hogyan fér össze, azt az életemért nem értem.

                        Sajnálom, de már kezded ismételni és hibát találni.
                      17. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:10
                        -7
                        Zárva. Teljesen
                      18. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:13
                        +2
                        Idézet: Pimply
                        Zárva. Teljesen


                        Nem értem, senki nem tud a Panfilov-hadosztályról?

                        MI VAN ZÁRVA?
                      19. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:16
                        -5
                        Az a tény, hogy ismerik a mítoszt a 28 panfilovitáról, és nem tudják az igazságot a 4. századról.
                      20. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:30
                        +4
                        de nem úgy tűnik neked, hogy a 4. társaság valahogy benne van ebben a "mítoszban".
                        hogy a "mítosz" (szerinted) az ÁLTALÁNOS ismeret a nép bravúrjáról általában és ugyanarról a 4. társaságról konkrétan?
                      21. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:33
                        -3
                        Tudnod kell egy igazi bravúrról, nem pedig egy újságíró fikcióját védeni.
                      22. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:39
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Tudnod kell az igazi bravúrról


                        hát nem értettem, nem volt Panfilov-hadosztály és csata Dubosekovó mellett?

                        Vagy senki nem tud róla?

                        nem ismered el azt a gondolatot, hogy az "új generáció" ennek az (állítólagos) mítosznak köszönhetően legalább valamit tud az IGAZI FEAT-ról.

                        vitánk zsákutcába jutott. Ön amellett, hogy "lezárta, blokkolta. cáfolta" az érveknek vége.
                        Nincs értelme ugyanazt újra és újra megismételni.
                      23. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:40
                        -6
                        És ki tud róla? 28 panfilovitáról tudnak. Kitaláltról, és nem igazi bravúrról. És hevesen védd ezt a mítoszt. Igen, kellemesebb hinni a mesékben.
                      24. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:49
                        +6
                        Idézet: Pimply
                        Igen, kellemesebb hinni a mesékben.


                        ez nem mese, ez ÁLTALÁNOSÍTOTT KÉP A SZOVJET NÉPEKRŐL A NAGY HÁZÁS HÁBORÚBAN.

                        ha nem érted. akkor sajnállak.
                      25. alezredes
                        alezredes 10. július 2013. 16:10
                        0
                        Idézet Ridertől
                        ez egy ÁLTALÁNOS KÉP A SZOVJÁT NÉPEKRŐL A NAGY HÁFÓZATI HÁBORÚBAN.

                        Itt egyetértek veled!
                        Általában egyetértek a vitában elmondottak nagy részével!!
                        Lenne egy kérdésem Eugene-hoz, hogy a Ryan közlegényt megmentő film történelmi dokumentumokon alapul és minden olyan volt, mint egy filmben???Azaz a filmben minden pontosan adott?!!
                      26. nagy kaszinó
                        nagy kaszinó 10. július 2013. 16:33
                        0
                        Eugene helyett válaszolok. Rine-ban soha senkinek nem jutott eszébe azt állítani, hogy valamin alapul.
                        P.S. A film szerintem XNUMX-as. Nem amatőr)))
                      27. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 16:49
                        +1
                        Idézet tőle: il grand casino
                        Rine-ban soha senkinek nem jutott eszébe azt állítani, hogy valamin alapul.


                        vagyis frankó mesét forgatott?
                        és nem volt leszállás Normandiában?
                      28. nagy kaszinó
                        nagy kaszinó 10. július 2013. 16:58
                        -3
                        Ne menj bele a részletekbe. Akár vitatkozni is lehetne, hogy ha nem azt írták, hogy „valós események alapján készült”, akkor nincs tenger, és nincs homok a parton. Leszállás történt. De a film szerzői nem állítják, hogy olyan volt, amilyennek mutatták. Számukra ez csak játékfilm. IGEN, és az ottani landolás nem a film fő részlete. Még ha színes és drága is.
                        P.S. Ha ennek ellenére megpróbálják a helyzetet a végső igazságnak tekinteni, akkor Isten lesz a bírójuk.
                        P.S.S. Ellene vagyok a mítoszoknak. Én azért vagyok, hogy az igazi bravúrokat, valódi embereket dicsérjem. Sok példa van ilyen emberekre, szerencsére (hogy vannak és voltak) és sajnos (hogy a hősök általában az utolsó perceikben válnak hőssé).
                      29. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 17:13
                        +5
                        Idézet tőle: il grand casino
                        Én azért vagyok, hogy az igazi bravúrokat, valódi embereket dicsérjem.


                        Ha nem vetted észre, akkor NEM vagyok ELLEN.
                        de micsoda fogás, hogy nincsenek emberek, akik ezt akarják velünk csinálni.

                        de minden csík FELFEDEZŐI, mint a nyíratlan kutyák.

                        és pr nap D úgy gondolják, mint a filmben.
                        mert megvannak a saját IGAZSÁGMEGÁLLAPÍTÓI, nappal tűzzel.
                        nem fizetnek érte.
                      30. alezredes
                        alezredes 10. július 2013. 17:18
                        +1
                        Idézet tőle: il grand casino
                        Én azért vagyok, hogy az igazi bravúrokat, valódi embereket dicsérjem.

                        És ki ellenzi!??
                        De ne keverje össze a mozit a művészet más formáival !!))))
                      31. alezredes
                        alezredes 10. július 2013. 17:17
                        0
                        Idézet tőle: il grand casino
                        Eugene helyett válaszolok. Rine-ban soha senkinek nem jutott eszébe azt állítani, hogy valamin alapul.

                        Köszönöm válaszát Eugene!
                        De ha óvatos volt, van egy levele a tábornoktól Ryan közlegénynek!!
                        Ez egy dokumentumfilm és a film valós eseményeken alapul!!!
                        De minden olyan volt, mint a filmben!
                        Nem, Ryant egyszerűen visszahívták egy walkie-talkie segítségével!!!Itt az igazság és a spekuláció összefonódik!!Tetszett a film!!
                      32. nagy kaszinó
                        nagy kaszinó 10. július 2013. 17:22
                        -2
                        Idézet Yarbaytól
                        Idézet tőle: il grand casino
                        Eugene helyett válaszolok. Rine-ban soha senkinek nem jutott eszébe azt állítani, hogy valamin alapul.

                        Köszönöm válaszát Eugene!
                        De ha óvatos volt, van egy levele a tábornoktól Ryan közlegénynek!!
                        Ez egy dokumentumfilm és a film valós eseményeken alapul!!!
                        De minden olyan volt, mint a filmben!
                        Nem, Ryant egyszerűen visszahívták egy walkie-talkie segítségével!!!Itt az igazság és a spekuláció összefonódik!!Tetszett a film!!


                        Hmm... ez hiányzott. Köszi az infót. De ez nem változtat az általános elképzelésemen.

                        Idézet Ridertől
                        és pr nap D úgy gondolják, mint a filmben.
                        mert megvannak a saját IGAZSÁGMEGÁLLAPÍTÓI, nappal tűzzel.
                        nem fizetnek érte.


                        Elég csalók vannak a környéken. De ha nincsenek is ott - ha csak egy filmből/könyvből hiszed az eseményeket, akkor iskolába kell menned... még arra is emlékszem, hogy a gimnáziumban dobtak minket - minden információnak több forrásból kell származnia. Ezt egyébként a "kapitalista" iskolákban is tanítják. Csak most minden gyakran elszáll a fülek mellett. Azonban, mint mi.
                      33. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 17:46
                        -4
                        A szovjet nép általánosított képe például a Szülőföld emlékműve. És amikor a történelmet egy mítosszal próbálják helyettesíteni, az a valódi emlékezet lábbal tiporja.
                      34. Karlsonn
                        Karlsonn 11. július 2013. 01:28
                        0
                        Idézet: Pimply
                        . Mert több mint száz igazi hős emlékét tapossák a koszba, helyükre a népszerű nyomtatvány hőseit.


                        Honnan írsz?
                    2. Lopatov
                      Lopatov 10. július 2013. 13:50
                      -3
                      Ez rossz. Ráadásul katasztrofális a film szempontjából.

                      Egy féligazság egy ilyen kényes ügyben rosszabb, mint a hazugság.
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:08
                        +5
                        Idézet: Lopatov
                        Ez rossz. Ráadásul katasztrofális a film szempontjából.


                        uv Lopatov, ha válaszol, kérem írjon be egy idézetet a címbe, különben nem derül ki, hogy kinek szól.

                        rossz, nem azért, mert mítosz, hanem a projekt írástudatlan megvalósítása miatt.
                        ha valami büntetőzászlóaljhoz hasonló, vagy (ne adj isten) a lelkiismerettől elfáradva kiderül, akkor én leszek az első, aki sárral szórja meg az alkotókat.
                        de ha (ahogy a cikk írja) közpénzből készül a film és mindenféle producer nélkül, akik TUDJÁK BEADNI A TÖRTÉNETI IGAZSÁGOT.
                        elég rendes lehet.

                        valami más lep meg.

                        ennyi frankó HAZUGSÁG jött ki a háborúról.
                        és minden igazmondónknak víz a szájába került (vagyis kapott még egyet), érdemes legalább bejelenteni egy filmet a FEAT-ról, arról, amire BÜSZKE LEHET, hogy a sikításuknak nincs vége.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 10. július 2013. 14:23
                        -1
                        Idézet Ridertől
                        ha valami büntetőzászlóaljhoz hasonló, vagy (ne adj isten) a lelkiismerettől elfáradva kiderül, akkor én leszek az első, aki sárral szórja meg az alkotókat.

                        rosszabb lesz. Valami olyasmi, mint a "9. társaság" leköpése


                        Idézet Ridertől
                        ennyi frankó HAZUGSÁG jött ki a háborúról.
                        és minden igazmondónk mint a víz szája pontozott

                        Ja?
                      3. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:32
                        +4
                        Idézet: Lopatov
                        rosszabb lesz. Valami olyasmi, mint a "9. társaság" leköpése


                        láthatjuk előbb?
                        És mellesleg a 9-et szeretem.
                        ott általában a FEAT látható.
                        és csak a végén rontottak el azzal, hogy "mindegyiket elhagyták"
                        az IGAZSÁGMEGÁLLAPÍTÓK számára ennek éppen az ellenkezője derül ki.
                        teljes képernyőn ААА ELFELEJTETT MINKET GYORSÍTOTT MINKET!!!

                        és csak az apró betűs végén, teljesítettük kötelességünket, győztünk.

                        Idézet: Lopatov
                        Ja?


                        Nos, igen.
                        Nem hallottam valamit a REVISIONISTÁK felől a történelemből, a cáfolatukat mindenféle harcosoknak és éjszakai boszorkányoknak.
                        hallgat róluk
                        és ott nem vagy észrevehető (a pattanásról nem beszélünk)
                      4. Lopatov
                        Lopatov 10. július 2013. 14:42
                        -2
                        Idézet Ridertől
                        Nem hallottam valamit a REVISIONISTÁK felől a történelemből, a cáfolatukat mindenféle harcosoknak és éjszakai boszorkányoknak.
                        hallgat róluk

                        Ők, ezek a tagadások, csak a tenger. Csak nem akarod észrevenni őket
                      5. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:48
                        +2
                        Idézet: Lopatov
                        Ők, ezek a tagadások, csak egy tenger


                        az igazi tengerük.
                        de nem azoktól, akikről FELFEDEZŐKET beszélek.

                        szinte minden második világháborúról szóló cikkben felvetődik a vita a vereségek okairól, és szükségszerűen megjelennek a gumisózók.
                        valamit a "csaták" velük puffadt nem vették észre.
                        és a hozzám hasonló srácok veszekednek velük (ó, nem halok bele a szerénységbe)
                      6. Lopatov
                        Lopatov 10. július 2013. 14:55
                        -5
                        Fentebb a történészek negatív véleménye van erről a filmről. Kedves történészek! Mindig mindenféle rezunamival küszködik. Melyik kategóriába próbálod besorolni őket?
                      7. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:47
                        -5
                        A mozgás jó. Csak ezután kell eltávolítani a névből a "valós eseményeken alapuló" kifejezést.
                      8. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:52
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Csak ezután kell eltávolítani a névből a "valós eseményeken alapuló" kifejezést.


                        ebben az esetben az ilyen címeket el kell távolítani a filmek 99%-ából, ahol említik őket.
                        mindegyikben annyi pontatlanság és őszinte torzítás halmozódhat fel, hogy a filmet biztonságosan le lehet zárni.
                      9. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 17:49
                        0
                        Kedves. Ha a részletek különböznek, az egy dolog. Amikor a történelem egy darabja teljesen megváltozik, az más. Igen, a filmek legalább felén, ahol áll - valós események alapján - ne legyen ilyen felirat.
                      10. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 18:13
                        +2
                        Idézet: Pimply
                        Amikor a történelem egy darabja teljesen megváltozik, az más


                        Kérjük, tisztázza, mi változtat a TÖRTÉNELEMből.

                        lehet, hogy a film nem a Panfilov-hadosztályt fogja megemlíteni, hanem Rodimcevet, vagy Rybalkot?
                        talán azt mondják, hogy ez nem a moszkvai csatában, hanem Washington védelmében történt?
                      11. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 18:30
                        -3
                        Jelenleg ön a történelem meghamisítását szorgalmazza. Ez minden.
                      12. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 18:36
                        +2
                        pillanatnyilag hülyeségeket beszélsz, ennyi
                      13. alezredes
                        alezredes 10. július 2013. 23:04
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Jelenleg ön a történelem meghamisítását szorgalmazza. Ez minden

                        Zhenya és itt van!!))))
                        Gyerekkoromban nagyon szerettem a GSS-ről, a partizánszabotőr Mehdi Huseynzade-ról szóló filmet *A távoli partokon*!
                        Ott nincs minden dokumentálva, vagyis mondjuk a film vége a halálának egyik verziója!!Mit jelent ez a történelemhamisítás??
                        Ez a film!!!!!
                        Mondok egy példát a hamisításra!!
                        Például Pikul * BAYAZET * filmje és regénye!
                        Ott Nahicseván kán erődjének védelmének hősét gyávának és árulónak mutatják be, vagyis nemcsak elferdítenek, hanem meg is hamisítják a történelmi eseményt és az ottani egyén szerepét!!
                    3. IRBIS
                      IRBIS 10. július 2013. 14:49
                      +5
                      Idézet Ridertől
                      ott végül is az IGAZSÁG 90 százalékban így van.

                      A "Purgatory"-ban, a "katonamesék" kategóriájába tartozó filmben gyakorlatilag nincs igazság. Csak ne bugyborékoljon igaz felháborodásban. Személy szerint – voltam, részt vettem – közvetlenül, de ezt nem láttam. Hülyeség!
                      Szeretném megjegyezni, hogy nem katonáink hősiességéről beszélek, hanem arról, ahogyan azt a képernyőről "leadják".
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:54
                        +1
                        Idézet az IRBIS-től
                        A "tisztítótűzben" gyakorlatilag nincs igazság,


                        és melyik oldalra nézzen.

                        mert ha mindent külön vesz.
                        saját, balti orvlövészek, zsoldosok, megölt civilek lövöldözése. faragott fejek.
                        Mindez teljesen IGAZ.
                        Csak beállítás és összeállítás kérdése.

                        az egyetlen 100%-ban HAMIS a tank általi "ásás" (hát érted)
                        Idézet az IRBIS-től
                        Személyesen - volt, részt vett - közvetlenül, de ezt nem láttam

                        Írok neked egy sort
          2. Ulan
            Ulan 10. július 2013. 14:37
            +13
            Igen... író vagyok. Nos, menjünk sorban. és A mítoszokról és a filmekről.
            Mély meggyőződésem, hogy filmeket kell készíteni.
            A "büntető zászlóaljakra" válaszul le kell lőni "A szülőföldért harcoltak" .... Élőket és holtakat.
            Teljesen egyetértek a cikk írójával.Volt megosztottság? Volt, bravúrt csinált? Volt csata Dubosekovó közelében? Volt. Mi még nem világos? Most kb 28. Itt valaki azt írta, hogy ez egy "aljas mítosz"? Mi az értelme benne? Meghódoltak a németeknek?Menekültek pozícióikból? Nem. A vezetéknevek nem ugyanazok, és nem volt 28 belőlük?
            Az a véleményem, hogy kellene egy film a Panfilov-hadosztályról, és abban epizódként a Dubosekovó melletti csatáról is. Talán a résztvevők nevének és számának feltüntetése nélkül itt nem vitatkozom. De maga az epizód legyen a film.
            Most a mítoszokról.
            Nos, úgy tűnik, mindannyian felnőttek vagyunk, akik becsapják egymást.Mítoszok voltak és lesznek.És ez se nem jó, se nem rossz, ez TÉNY. És ezt természetesnek kell venni.
            És meg kell értened, mi a jobb - a hazafias mítoszok vagy az antihazafias mítoszok. Véleményem szerint, ha lehetetlen elkerülni a mítoszokat a történelemben, akkor legyenek hazafias mítoszok, amelyek arra szolgálnak, hogy büszkeséget keltsenek az ország iránt, történelem, hőseiben.
            Ó, most a Rezuniák és Svanidzesek kapnak okot a gúnyolódásra.
            Voltak és lesznek mítoszok, és lehet találni foltokat a Napon. Ugyanez a Gagarin bizonyos mértékig mítosz. Nem voltak olyan pillanatok az életében, amelyek nem igazán színesítették?
            Vagy Kozhedub?Igen,soha nem lehet tudni.Szóval nem kell esküdözni az álhazafiakra stb. de csak azért, hogy megértsük, mi a rosszabb – meghagyni Kozmodemyanskaya hősnő képét, vagy bűnözővé tenni. Szóval gondolkozz, mielőtt vádaskodsz.
            És filmeket is kell csinálni.Sőt,azokból van bőven.Még mindig nincs film a tankászunkról,Zinovia Kolobanovról.De van egy fehér tigris.Pokriskinról nincs film,a lucki és brodyi csatáról.Miért ne Sztepanov könyve alapján készítsd el a "Port Arthur" filmet. Vagy a "Tsushima", a film száz pontot adhatna a "Pearl Harbor" előtt. Ez az én véleményem.
            1. Юра
              Юра 10. július 2013. 22:15
              +3
              Idézet: Ulan
              Teljesen egyetértek a cikk írójával.Volt megosztottság? Volt, bravúrt csinált? Volt csata Dubosekovó közelében? Volt. Mi még nem világos?

              Idézet: Ulan
              Most kb 28. Itt valaki azt írta, hogy ez egy "aljas mítosz"? Mi az értelme benne? Meghódoltak a németeknek?Menekültek pozícióikból? Nem. A vezetéknevek nem ugyanazok, és nem volt 28 belőlük?

              28 Panfilov már régóta az egész divízió arculatává és szimbólumává váltak, már elválaszthatatlanok egymástól
              Idézet: Ulan
              Véleményem szerint, ha a történelemben nem lehet elkerülni a mítoszokat, akkor legyenek hazafias mítoszok, amelyek arra szolgálnak, hogy büszkeséget keltsenek az országra, annak történelmére, hőseire.

              Itt is nagyon igazad van. Ezek a közzétett történetek, mind a valós, mind a kitalált történetek megindították és inspirálták védőinket a hőstettekre. És mindenképpen filmeket kell készíteni.
              Idézet: Ulan
              Ó, most a Rezuniák és Svanidzesek kapnak okot a gúnyolódásra.

              Valószínűleg tudat alatt, de teljesen helyesen tetted ezt a két nevet a Rezun mellé, egy disszidáló és egy áruló, hogy mi az igazság egy árulótól, ő egy Svanidze és tud róla, kár, hogy nem tudja hogyan megölve fejezi be életét, hogy lejáratja az országot, ahonnan mindent kapott. ...... Általánosságban nem igazán értem mi történik ma a kommentekkel, nagyon jó a cikk, egy gondoskodó embertől és egy hazafitól, és nem jó a felhajtás néhány kommentben, úgy tűnik, valahol igazat mondanak, de valahogy gátlástalanul vagy ilyesmi. És mégis, akik írnak, és tudásforrásnak tekintik a Rezunt, jobb, ha nem írnak semmit, ha nem akarják, hogy ugyanolyannak tekintsenek, mint aki Rezun. A cikk határozott plusz, te is Ulan, kár, hogy egyszerre csak egyet tudsz rakni.
              1. Ulan
                Ulan 11. július 2013. 09:55
                +3
                Köszönöm.Én is szeretném hozzátenni... igazából néhány hozzászólás szenzációiról.Úgy tűnik, az igazság meg van írva, de marad egy kellemetlen utóíz.Az igazságot is tudni kell bemutatni, hogy ne járjon el rosszabb, mint a hazugság. Néha jobb csendben maradni.
          3. Nagaybak
            Nagaybak 10. július 2013. 15:28
            +3
            Gakhprom "Nem vagyok Stas57, de válaszolok."
            Először válaszolj magadnak.
            A gyengéknek megfejtem álláspontomat. Mondj egy konkrét példát. Link egy interjúhoz, egy könyvhöz, ki mit és hol mondott.
        2. Юра
          Юра 10. július 2013. 21:42
          +3
          Idézet: Ulan
          Szerintem mindent kifordítottál.Nem tudom miért csináltad,de szerintem átverésnek bizonyult.

          Micsoda átverés.
      5. sevtrash
        sevtrash 10. július 2013. 12:10
        -5
        A filmesek, újságírók számára az a lényeg, hogy alkotásukat többen nézzék, olvassák, és amennyire a cselekmény megfelel a valóságnak, számukra ez a második vagy egyáltalán nem fordulat. Botrányos eset - szóval jó nekik, és felmelegíteni - általában csodálatos.
        A propaganda szempontjából a panfiloviták száz százalékig betöltötték szerepüket, és valószínűleg pozitív hatással voltak a csapatok moráljára. Így aztán Koroteev, Krivitsky, Ortenberg újságírók megtették a dolgukat a végeredményen.
        Most úgy tűnik, nincs értelme ragaszkodni a kitalált változathoz. Ez nem csökkenti a 16. hadsereg hősiességét.
      6. Karlsonn
        Karlsonn 10. július 2013. 13:04
        +2
        Idézet: stas57
        félművelt Yulinnal


        stas57 hi

        Jó napot. Tudni akarom a tudományos munkáid, valamint a népszerű tudományok nevét.
        Nagy az olvasási vágy.

      7. Karlsonn
        Karlsonn 10. július 2013. 13:20
        +6
        Idézet: stas57
        De baszd meg


        Lehet, hogy nem tudod, de itt nem fogadják el, hogy durva legyen.

        Idézet: stas57
        lesznek neked köcsögök és egy büntető zászlóalj, mert az elitünk nem tud normálisan lőni


        Tudsz figyelmesen olvasni?

        Ennek oka az volt, hogy a háborús pofátlanságba belefáradt lelkesek egy csoportja jeles alkotók által, állami pénzből forgatott kísérletet, hogy készítsen filmet a Dubosekovói csomópont legendás bravúrjáról.

        Legközelebb próbáld meg memorizálni az imént olvasott cikk szövegét, de ha még tudod egy kicsit elemezni és levonni a következtetéseket, akkor egyszerűen csodálatos lesz.
        Minden tisztelettel Karlson. hi
        1. Lopatov
          Lopatov 10. július 2013. 14:02
          -4
          Volt már ilyen negatív tapasztalat. Film "9 társaság". Általában normális, de a konkrét eseményekhez való kötődése tönkretette. És most művészi hazugságként pozicionálják.
          Ugyanez a sors vár erre a filmre is.
          1. kiütéses
            kiütéses 10. július 2013. 14:08
            -4
            Erről van szó, erről van szó.
          2. Karlsonn
            Karlsonn 10. július 2013. 14:34
            +12
            Idézet: Lopatov
            Volt már ilyen negatív tapasztalat. A "9 társaság" című film. Általában normális, de konkrét eseményekhez való kötődése tönkretette.


            A „9. század” guanóját nem az eseményekhez való kötődés ölte meg, hanem a szovjetellenes vavka az alkotók fejében.


            Idézet: Lopatov
            Ugyanez a sors vár erre a filmre is.


            Remélem nem.

            Ez a film ismét a LEGEND-ről szól.
            A 300 Spartans legendájáról szóló film azonban nem néz ki rosszul

            ordítja iszonyatos kiáltással

            - "300 SPARTANS" FILM - HAZUGSÁG!!!
            MINDEN ROSSZ VOLT!!!
            NEM VOLT 300!!!
            KEVESEBB VOLT!!!
            AZ ELEFÁNTOK NEM NYOMKODTAK BE A mélységbe!!!
            CSATA RHINO - NEM VOLT!!!

            továbbra is hisztizik

            NINJA NEM HARCOTT A XERXESEKÉRT!!!
            A TERMOPILOK ALATT A PERZSA HADEREDÉG RÉSZÉNEK HAJÓtörése ÉS HALÁLE - NEM VOLT!!!
            A PERZSÁK HERESE A HIDAKON, AMELYEKEN ÁT KELHETSZ!!!
            XERXES NEM VOLT KOPAS KOSÁRlabdázó!!!
            Az EPHIALTE NEM VOLT TÖRTÉK!!! AAAA NEM VOLT SPARTAI!!!

            elvesztette a hangját, füstszünetre ment
            1. Lopatov
              Lopatov 10. július 2013. 15:03
              -3
              Amikor ezt a filmet mindenki elítéli, akinek bármi köze van az újságíráshoz, emlékezni fog a szavaimra.
              1. Ulan
                Ulan 10. július 2013. 16:03
                +6
                Biztos lesznek, akik "rágalmaznak". Megint van erre az orosz bölcsesség - nem lehet minden szájra sálat tenni.
                Ezek az urak "rágalmazzák" a tiszta igazságot, úgyhogy ne aggódj, anya.
                Nos, ne beszélj, ne írj, ne filmezd? Ez azt jelenti, hogy fel kell adnod magad.
              2. Karlsonn
                Karlsonn 10. július 2013. 17:16
                +3
                Idézet: Lopatov
                Amikor ezt a filmet mindenki elítéli, akinek bármi köze van az újságíráshoz, emlékezni fog a szavaimra.


                És nem érdekel mindenki véleménye, aki kapcsolatban áll az újságírással; terrorizál megvan a saját véleményem.
                És általában, jelenleg nagyon érdekel valami más.
            2. Rafael_83
              Rafael_83 10. július 2013. 20:11
              +2
              Szia Karlson!
              És őszintén úgy tartottam Zack Snyder moziját, mint ő... Nos, érted, ugye? DE! Emlékezett! Művészi hiperbola, tessék! Mindezek mellett milyen bravúr volt az elefántok, orrszarvúk és más baseballjátékosok ellenére?

              PS
              Én személy szerint sokkal jobban szeretem az eredeti 1962-es filmet, amelyben Rick Egan Leonid szerepét tölti be. Nagyítóval kell benne keresni a történelmi hitelességet, de a klasszikusok és a hősi pátosz sokkal épeszesebb.
              Az uv. hi
              1. Karlsonn
                Karlsonn 11. július 2013. 01:45
                +2
                Idézet: Raphael_83
                És őszintén úgy tartottam Zack Snyder moziját, mint ő... Nos, érted, ugye? DE! Emlékezett! Művészi hiperbola, itt


                Mutattam egy példát, hogyan lehet idiotizmusba hozni bármit, például perelje be a Louvre-t, mint egy szervezett csalóbandát, amely kétdimenziós síkokat mutatva, amelyek állítólag háromdimenziós teret ábrázolnak, pénzt vág az emberektől!


                Idézet: Raphael_83
                Mindezek mellett milyen bravúr volt az elefántok, orrszarvúk és más baseballjátékosok ellenére?


                Valamint a pánfilovák bravúrja. Nem volt 300 spártai, és nem 28 Panfilov, de ez mit sem von le a FEAT-ból.


                Idézet: Raphael_83
                Én személy szerint sokkal jobban szeretem az eredeti 1962-es filmet, amelyben Rick Egan Leonid szerepét tölti be.


                És szeretem a filmet, SZOVJET! katona "Felszabadulás" jó és főleg az a tény, hogy 10 "Tigrist" és 8 "Panthert" speciálisan ehhez a filmhez adtak ki, ostoba módon egy totalitárius szovjet gyárban építették őket forgatásra.
                1. Rafael_83
                  Rafael_83 11. július 2013. 16:44
                  0
                  Jól! A "Felszabadulás" a leginkább az, ami szerintem általában nem az ilyen filmek mércéje.
                  Most ülök és nézem újra Ozerov „Csata Moszkváért” című filmjét, a 4. filmben van egy epizód ennek a csatának szentelve. hi
            3. alezredes
              alezredes 11. július 2013. 01:37
              0
              Idézet Karlsontól
              Guano "9. századot" nem az eseményekhez való kötődés ölte meg, hanem a szovjetellenes vavka az alkotók fejében.

              Egyetértek!!
          3. Ulan
            Ulan 10. július 2013. 15:04
            +3
            Tudod ezt biztosan?Film még nincs, de tudod már, hogy milyen lesz és milyen sors vár rá?Az ukránoknál ezt hívják - ne mondd meg a pódiumnak.
            Megvárhatjuk még a film megjelenését, és utána megbeszélhetjük?
            Minden filmnek megvannak az előnyei és a hátrányai, a kérdés az, hogy melyik a nagyobb.A Bresti erőd című filmnek is vannak korlátai, de ez rágalmazássá tette az erőd védelmezőit?
            Azt hiszem, meg kell beszélnünk, hogyan szeretnénk látni ezt és a többi háborúról szóló filmet, és nem azt kell értékelnünk, amit még nem forgattak le.
      8. GarySit
        GarySit 10. július 2013. 23:43
        +1
        És mit tudhat a háborúról az 1974-ben született, műszaki végzettségű Isaev úr, harcolt-e? És hogy 3 évig a katonai archívumban dolgozva hogyan firkált ennyi opust ?????? jó "hatóság"
      9. Onotolle
        Onotolle 11. július 2013. 08:38
        +5
        Idézet: stas57
        te vagy az én hazafiam

        És mégsem vagy a mi hazafias és nagyon művelt barátunk (hol lehetnénk árvák előtted és a bálványaid előtt)
        El kell mondanom, hogy nyílt terepen, de a német tankok ellen bátran ki kell kapaszkodni, és több mint 70 év után kideríteni, hogy az irodák csendjében volt-e bravúr, és üvölteni, hogy vannak nem fiúk – nagyon kellemetlen szagú.
        Nyilvánvaló, hogy a lövészárok igazság eltér az ideálistól, és a való életben is van helye a vérnek, a halálnak és a félelemtől szennyezett nadrágnak, de ennek ellenére a legtöbb normális ember még emlékszik a bravúrra.
        Ennek ellenére mindig van egy csomó figura, akik kitalálnak különféle részleteket, és kirángatják az ajánlott nadrágokat a világba.
        Nos, Stas 57 éves, boldogabb lettél, mert több mint 28 hős volt?
        Felfokozott művelt igazságérzete megelégszik a szimbólum talapzatról való ledöntésével?
        És így, darabról darabra, a Great Feat öröksége szétszakad:
        Eleinte nem volt 28 pánfilovista, majd nem volt 28 pánfilovi, aztán már egyáltalán nem, de szürke polgártömeg volt, amelyet Sztálin zsarnok hajtott a tankok lánctalpasai alatt.
        A hősök pedig nem tiltakozhatnak, nem volt idejük „íjat posztolni” az iPhone-okon, és magukból sem maradt csontjuk.
        És Maresjev tényleg nem volt ott, Matrosov pedig tényleg megbotlott, így kiderült, hogy te vagy a mi tudálékunk, mert nincs jelentés a helyszínről a bizottságoktól, nincs szemtanú-interjú, nincs film és fotóanyag, amely a bravúr, és ha nincsenek, akkor nincs miről beszélni igaz?
        A hajózható világítótorony pedig csak egy nagy villanykörte, a keresztények hitének szimbóluma csak egy betűkészlet, az elesett katonák sírján pedig örök láng a költségvetési források indokolatlan kiadása.
        Miért mondom mindezt – a 28 panfilovit egy kollektív kép, követendő példa, és mindenkinek joga van eldönteni, hogy követi-e vagy sem, de rágalmazni
        hitvány.
      10. Ded_smerch
        Ded_smerch 11. július 2013. 12:38
        0
        A 28 nem mítosz, hanem az egész hadosztály bravúrjának képe. Nem hallod a különbséget?
      11. Python Kaa
        Python Kaa 11. július 2013. 22:05
        +1
        Hogyan képzelsz el egy másfél órás filmet "a teljes divízióról"? Azt mondták neked, hogy 28 panfilovista és Klocskov politikai oktató van, és még film is készül róla, ami azt jelenti, hogy így volt. Sőt, nem voltak kevésbé hősies események, amelyeket nemcsak az újságírók, hanem a hősök halála miatt senki sem ismert.
        A gyerekeim 28-ról tudnak, és az unokáim is tudni fogják.
        A filmet milliók fogják megnézni, a történészek pedig a teljes feledés homályába vesznek.
    2. vezunchik
      vezunchik 10. július 2013. 11:38
      +5
      Fürtök és kapzsiság – ez a nyugatbarát patkányok baja. Mint Júdás, pénzt és hírnevet akarnak, de elfelejtik, hogyan végzett, mint Berezovszkij más dolgokban...
    3. starshina78
      starshina78 10. július 2013. 20:54
      +7
      Mennyit lehet beszélni és spekulálni a panfilovitákról? Volt verekedés, volt bravúr, mi más? Igen, mostanra bebizonyosodott, hogy nem mindenki halt meg, valaki súlyosan megsérült, sőt valakit el is fogtak (erről valamikor dokumentumfilm is készült, ahol olyan videókat forgattak, amelyekben a csata valódi résztvevői mesélték el emlékeiket, az egyik őket - egy kazah, fogságban volt, ezért nem kapta meg a Szovjetunió hősének "Aranyéremét", de a legérdekesebb az, hogy nevét a kazahsztáni Panfilov hősök emlékművére faragták, mint az elhunyt). A legfontosabb az, hogy életük és egészségük árán visszatartották a német fasiszta tankokat.
      1. kiütéses
        kiütéses 10. július 2013. 21:29
        -6
        Ez egy teljesen más harc volt. Más áldozatszámmal, más győzelmekkel. Minden mással együtt. És több mint 100 elfelejtett ember van.
        1. Első élcsapat
          Első élcsapat 11. július 2013. 07:03
          +8
          Itt a hollivar wassat
          1. A filmet még nem mutatták be – tény.
          2. Volt egy hősies védekezés – tény.
          3. A Panfilov-hadosztály ezt a védelmet tartotta és tartotta – ez tény.
          4. Sokkal több volt, mint 28 panfilovita – tény.
          5. A Panfilov-hadosztály hősies védelmének külön időszakában egyetlen helyi területen 28 fő védekezhetett – tény.
          6. A legenda részleteiben nem pontos, de az általános lényeget – a tényt – szemlélteti.
          7. Számtalan ehhez hasonló bravúr volt abban a háborúban, sok ezer – tény.
          8. A legtöbbjük homálya nem ok arra, hogy ne készítsünk filmeket az egyénekről – IMHO.
          9. Az ilyen filmek feladata, hogy bemutassák az élő honfitársaiknak a szovjet emberek ellenálló képességét és elhivatottságát, akik megvédték hazáját abban a nehéz helyzetben - IMHO.
          10. Megbirkózik a film ezzel a feladattal? Lásd az 1. pontot.

          Milyen srachról?
          Beszéljétek meg jobban a K-19 filmet, történelmi értékét/megbízhatóságát és azt, hogy milyen ***** került a hazai televízió központi csatornáira.
          hi
    4. csendes
      csendes 11. július 2013. 19:36
      +1
      A panfiloviták bravúrja az volt.

      Az egyes cégek bravúrja - volt.


      ÖRÖK DICSŐSÉG A HŐSÖKNEK NEMZETISÉGRE FÜGGETLENÜL !!!!! hi katona italok

      ÉS ŐK ÉS ÉN mindannyian A NAGY SZOVJETUNIÓBAN SZÜLETETTEK!!!!! jó
    5. KBPC50
      KBPC50 12. július 2013. 12:39
      0
      Legeljetek varangyokat a nép pénzéért, államok üzletelnek maguknak, béleljék ki a zsebüket! De mi, egy nagy ország hétköznapi polgárai tudjuk: ezek a 18-24 évesek az életüket tették azért, hogy éljünk!!! És a legelő is az ő halálukból él! Örök dicsőség ezeknek a harcosoknak!!!
    6. Feofan
      Feofan 13. július 2013. 20:58
      0
      Hová utaljak pénzt a filmért? Minden nyugdíjból küldök.Baszd meg őket a torkon!!!
  2. T80UM1
    T80UM1 10. július 2013. 07:32
    +27
    Földek... A németek pedig azt írták, hogy a szibériaiak ellenezték őket... Akkoriban Moszkva mellett mindenki a végsőkig és az emberi képességeket meghaladóan küzdött... Tisztelet és dicséret a hősöknek.
    1. Gakhprom
      Gakhprom 10. július 2013. 11:42
      -1
      Igen, nem törődtek velük, mi „ázsiai hordák” vagyunk számukra.
  3. Hnikar
    Hnikar 10. július 2013. 07:46
    +9
    várom a filmet!
  4. kazah
    kazah 10. július 2013. 07:49
    +24
    Itt az ideje, hogy törvényt alkossunk a haza hazafiai érzelmeinek valós sértegetéséről, különben ezek az okos emberek (erődök, büntető zászlóaljak és fehér tigrisek) megesznek minket.
    1. Kirill7377
      Kirill7377 10. július 2013. 08:18
      +28
      Egyetértek azzal, hogy a Szovjetunió idején volt ilyen törvény - cenzúrát hívnak, ideje bevezetni. Nemrég olvastam a "Bresti erőd" című film létrejöttének történetéről, így "orosz" alkotóink megpróbáltak beleszúrni a filmbe egy epizódot egy lapátokkal és késekkel felfegyverzett csecsen-ingus zászlóalj támadásával. Azt mondják, ilyenek voltak a bátor zsigik, mindenki meghalt, de a németek egy egész ezredet feldaraboltak... A fehéroroszoknak hála kifejezetten felháborodtak és kénytelenek voltak eltávolítani a hackelést, rágalmat.Szerintem ez a film csak nyert.
      Z.Y. Mivel a filmet lelkesek forgatják, saját pénzükből, ezért a filmnek őszintének és igaznak kell lennie, bűnözők és személyek tömeges kizsákmányolása nélkül, mondjuk egy bizonyos nemzetiségűnek.
      1. T80UM1
        T80UM1 10. július 2013. 08:34
        +18
        Ezek a jelenlegi tendenciák, hogy a Kaukázust a második világháború alatt felemeljék, inkább egy áruló csecsen-ingus zászlóalj, már belebetegedett... Nem hiába száműzték hozzánk... És Hruscsov megengedte, hogy visszatérjenek... .
    2. adg76
      adg76 10. július 2013. 13:08
      0
      A fellegvár és a büntetőzászlóalj egyetért, ilyen filmeknek nincs létjogosultsága. Lerombolják az államot. A fehér tigris, egy jelentéssel bíró film, nem annyira a háborúról és a katonák bravúrjairól, hanem az ideológiák és a két katonai gépezet konfrontációjáról. A film végén Hitler interjút ad, amely megragadja az EURÓPAI fasizmus lényegét.
    3. Karlsonn
      Karlsonn 10. július 2013. 18:36
      0
      Idézet: kazah
      Itt az ideje, hogy törvényt alkossunk a haza hazafiai érzelmeinek valós sértegetéséről, különben ezek az okos emberek (erődök, büntető zászlóaljak és fehér tigrisek) megesznek minket.


      Elena Gladkova szerint:

      Az orosz védelmi minisztérium alatt úgy tűnhet, hogy egy tudományos cég küzd az ország történelmének meghamisításai ellen.
      Az egységet a katonai osztály Központi Levéltárában tervezik létrehozni. Nyikolaj Pankov védelmi miniszter-helyettes szerint a szakértők elsősorban a második világháború eseményeivel kapcsolatos történelmi hamisításokat elemzik majd, amelyek Oroszországban és külföldön is egyre inkább elterjednek.
      A tudományos cég felváltja a Dmitrij Medvegyev volt orosz elnök által 2009-ben a hamisítások elleni küzdelemre létrehozott különleges bizottságot. Aztán a jó ötlet furcsa megtestesülést kapott (a bizottságban olyan kétes személyiségek is helyet kaptak, mint Nikolai Svanidze „kiemelkedő” történész), és 2012-ben, ahogy az várható volt, az eredménytelenség miatt megszűnt. Nyilvánvaló, hogy a katonai archívumokhoz (beleértve a titkosakat is) hozzáférő hadtörténészek sokkal produktívabban és tárgyilagosabban dolgozhatnak, mint Svanidze és rokonai.


      Remélem, hogy a hosszú távú tároló raktárakból különítményektől géppuskákat kap a cég.
      Igazán mondom neked:
      - általános kivégzések, mentsék meg a Szülőföldet!
      1. grafrozow
        grafrozow 13. július 2013. 14:58
        +1
        Ha elkezdődnek a kivégzések, jól fogsz jönni, a csekista unokája, a csekista fia.Másra nem vagy képes, osztályelv szerint lősz? a holttestek fölé.
  5. Ellop
    Ellop 10. július 2013. 07:55
    +13
    Azok az elvtársak, akik lekicsinylik a bravúrt, maguknak is a Moszkva melletti lövészárkokban kell lenniük))
    1. Egorchik
      Egorchik 10. július 2013. 09:32
      +3
      Nem elvtársak, hanem urak.
      1. Lovas
        Lovas 10. július 2013. 11:26
        +6
        Idézet: Egorchik
        Nem elvtársak, hanem urak.


        korcsok.
  6. katona unokája
    katona unokája 10. július 2013. 08:00
    +5
    támadás volt Moszkva ellen, ami azt jelenti, hogy bravúr történt. Tagadják a bravúrt, tagadják a háborút, ami azt jelenti, hogy véleményük szerint nem volt háború, de lehet, hogy csak német turisták tankokban, elűzték Moszkvából.
    1. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 11:44
      +1
      Vagyis tagadni az újságíró által kitalált hazugságokat, és megpróbálni emlékezni az igazi hősökre – vajon tagadni a Nagy Honvédő Háborút?
      1. T80UM1
        T80UM1 10. július 2013. 12:16
        +3
        ezt hívják "piszkos ágyneműnek", valami Erich Hartman és a lelőtt "352"-je senki sem önti a szart, minden idők legjobb ásza még a Guinness Rekordok Könyvében is szerepel. Bár valójában ez is pofátlan propaganda, mi történik egyesekkel, másokkal nem ???
        1. Lovas
          Lovas 10. július 2013. 12:23
          +3
          Idézet: T80UM1
          Mi történik az, hogy egyesek lehetségesek, mások pedig nem?


          ÍGY VAN !

          a több milliárd megerőszakolt németről szóló mítoszokat folyamatosan replikálják, és elhallgatják a szövetségesek VALÓDI "eredményeit" ezen a téren.
          Mussirut börtönnépek, és felejtsd el, ki találta ki és használta ki a koncentrációs táborokat.

          és csak a pattanásos barátaink tagadják a propagandát és az információs hadviselést.
          1. Gakhprom
            Gakhprom 10. július 2013. 12:32
            -6
            a több milliárd megerőszakolt németről szóló mítoszokat folyamatosan replikálják, és elhallgatják a szövetségesek VALÓDI "eredményeit" ezen a téren.
            Mussirut börtönnépek, és felejtsd el, ki találta ki és használta ki a koncentrációs táborokat.

            elkezdődött a régi visítás.
            Valaki azt mondta - a filmre nincs szükség?
            azt mondták, film a felosztásról, és nem a meséről, Rizun örömére
            1. Iraclius
              Iraclius 10. július 2013. 12:45
              +1
              Mit keres itt Rezun? Készítsen filmet a felosztásról. Mondd, hogyan kell csinálni? 20 epizód az összes hadosztály és egység mindennapjairól?
              1. Gakhprom
                Gakhprom 10. július 2013. 12:51
                -6
                [quote = Iraclius] Mi köze ehhez Rezunnak? / idézet]
                Mert nem fogja kihasználni a lehetőséget, hogy gúnyolódjon,

                [quote] Készítsen filmet a felosztásról. Mondd, hogyan kell csinálni? 20 epizód az összes hadosztály és egység mindennapi életéről?[
                [/ Quote]
                a bohóc szerep nem nagyon jön be, nézted már pl. a "A hadosztályparancsnok napját"? 20 epizód?
                1. Iraclius
                  Iraclius 10. július 2013. 13:06
                  +4
                  Nem hülyéskedtem. Légy kedves és ne durva. És akkor úgy válaszolok, hogy megfordul a fülem. Láttam ilyen "az igazság bajnokait". Eleget látott.
                  Megnézte a filmet. A forgatás időpontja - 1983. Biztos, hogy most van pénz ugyanerre a nagyszabású filmre? nem tudom. De egy cég bravúrjáról filmet lehet készíteni.
            2. Lovas
              Lovas 10. július 2013. 12:50
              +2
              Idézet: Gakhprom
              Valaki azt mondta - a filmre nincs szükség?
              azt mondták: távolodj el a hadosztályról,


              szóval miért visít 7

              vagy láttad már a forgatókönyvet 7

              és mellesleg ha tényleg a la rezun filmet csinálnak.
              Én leszek az első azok között, akik egy ilyen viperát szidnak.
              1. Gakhprom
                Gakhprom 10. július 2013. 13:04
                -1
                szóval miért visít 7

                vagy láttad már a forgatókönyvet 7

                és mellesleg ha tényleg a la rezun filmet csinálnak.
                Én leszek az első azok között, akik egy ilyen viperát szidnak.

                Elfelejtette, hogyan ígérte Mihalkov, azt mondta, hogy lesz egy tisztességes film, hogy sok emlékirat van, hogy filmeket néztek?
                de a végén vitorlás tankok, mellesleg dobrobabinról lesz-e, vagy arról, hogy a 28-ból csak 6 hal meg?
                1. Lovas
                  Lovas 10. július 2013. 13:21
                  +3
                  Idézet: Gakhprom
                  de a végén vitorlás tankok, mellesleg dobrobabinról lesz-e, vagy arról, hogy a 28-ból csak 6 hal meg?


                  tudom 7
                  tudod ?
                  még nem láttál semmit
                  SENKI NEM LÁTT,

                  de te már ítélkezel.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 10. július 2013. 14:03
                    +1
                    A filmesek ismét régen leiratkoztak mindenről.
                    1. Lovas
                      Lovas 10. július 2013. 16:16
                      +1
                      A szalag az 1941 őszén Volokolamszk közelében lezajlott történelmi eseményeken fog alapulni, amikor új német offenzíva indult Moszkva ellen: akkor a 4. lövészhadosztály 316. századának katonái bravúrt hajtottak végre, 18 ellenséges harckocsit semmisítettek meg. 4 órás csata.

                      Sok történész irodalmi fikciónak tartja az események hivatalos változatát, de a filmesek hangsúlyozzák, hogy "jobb százszor elénekelni egy nem létező bravúrt, mint egyszer hibázni, és nem ismerni azt a bravúrt, ami volt".


                      Íme, amit a film készítői írtak.
                      és nem látok ebben semmi rosszat.
          2. grafrozow
            grafrozow 13. július 2013. 15:45
            0
            Ha már a koncentrációs táborokról beszélünk, Lenin nagyapjuk 1918-ban, majd 1937-ben állt elő velük. egy GESTAPO-delegáció jött Moszkvába, hogy tapasztalatot cseréljen az NKVD-vel, de nem kell ilyen történet.
            1. építész
              építész 13. július 2013. 18:59
              0
              Az első koncentrációs táborokat a britek találták fel és építették fel az 1899-1902-es angol-búr háború során, amelyben két év alatt körülbelül 30000 XNUMX búr nő és gyermek halt meg.
              A képen a brit arisztokrata Lord Horace Kitchener, az első koncentrációs táborok megalkotója, a búr lány Lisa van Zyl, aki egy brit koncentrációs táborban halt meg a kimerültségben.
              Hagyd abba a hülyeségeket
              Lenin nagypapa 1918-ban és 1937-ben. a GESTAPO küldöttsége Moszkvába érkezett, hogy tapasztalatot cseréljen az NKVD-vel
        2. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 12:27
          -8
          Miért nem öntöznek? Győzelmeinek kérdése állandóan szóba kerül. Másik dolog, hogy a győzelmei dokumentáltak, a 301-nek van megerősítése. Az már más kérdés, hogy mennyiben vannak utóiratok.
          28 Panfilov embere azonban a mi történelmünk. Jobb? És a kitalált hősökre emlékezve megfeledkeztünk az igaziakról.
          1. T80UM1
            T80UM1 10. július 2013. 12:31
            +2
            301 visszaigazolás egy partnertől! mindannyian 2-3-szor tulajdonították magukat, majd egy másik együttható 2 volt - 301 győzelem és nem 301 lezuhant repülőgép. A "győzelem" fogalmának megfejtése egy 2 hajtóműves repülőgép sérüléseként, vagy egy fényképes géppuskával rögzített repülőgépre való lövöldözésként értelmezhető ...
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 12:50
              0
              Talán. És még megpróbálták bebizonyítani Harmtman győzelmeinek hamisságát. Például Dmitrij Khazanov orosz történész. Utóbbit azonban teljesen legyőzték ellenfelei, Hans Ring és Jacques-Yves Laurent, akik munkájában rengeteg következetlenséget, csalást stb.
              1. T80UM1
                T80UM1 10. július 2013. 13:07
                +1
                Nem emlékszem, de egy oldalon olvastam, egy bevetésen 1943 szeptemberében Hartman 6 repülőgépet lőtt le, ebből 2 Mig3 1-et és 16 2 Yak1-et és 1 Il 2-t, valamint a Vörös összes légiegységét. Az ezen a területen működő hadsereg, a Mig3 (az utolsó gépet 42-ben szerelték le a hajtómű élettartama miatt) nem volt szolgálatban, és 16 sem... Amiből az következik, hogy minden idők és népek legjobb ásza egyszerűen szemtelenül tulajdonította magának a repülőgépeket. legalább 2x... És utána azt javasolod, hogy hallgassak polgári meséket ??? Tehát mindannyian őszintén hiszik, hogy a Szovjetunió 40 millió katonát veszített, szemben 4 Németországgal, és így tovább. Én így nézek ki, és te ezeknek a meséknek a támogatója vagy...
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 13:12
                  +1
                  Tehát nem "olvasott valahol", hanem megtalálta az anyagot
                  1. T80UM1
                    T80UM1 10. július 2013. 13:19
                    -1
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    Vegyünk példának két napot, 13. május 14-át és 1942-ét, a harkovi csata csúcspontját. Május 13-án a Luftwaffe azt állítja, hogy 65 szovjet repülőgépet lőttek le, amelyek közül 42 az 52. vadászrepülőszázad III. csoportjának tulajdonítható. A szovjet légierő dokumentált vesztesége május 13-án 20 repülőgép. Másnap az 52. vadászrepülőszázad III. csoportjának pilótái a nap folyamán 47 szovjet repülőgépről számoltak be. A csoport 9. századának parancsnoka, Herman Graf hat győzelmet, szárnysegédje, Alfred Grislavsky két MiG-3-ast, Adolf Dikfeld hadnagy pedig kilenc (!) győzelmet hirdetett aznap. A Vörös Hadsereg légierejének valós vesztesége május 14-én háromszor kevesebb volt, 14 repülőgép (5 Yak-1, 4 LaGG-3, 3 Il-2, 1 Su-2 és 1 R-5). A MiG-3-ak egyszerűen nem szerepelnek ezen a listán.
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 13:26
                      +1
                      Hol van Hartman?
                      1. T80UM1
                        T80UM1 10. július 2013. 13:34
                        0
                        kövesd az ott található linket és ott van Hartmanról, hallgasd meg, hogy mihez ragaszkodsz konkrét szavakhoz, itt nincs Hartman, de van grafikon, és ott vannak a 3. utóirat tényei, mi lesz ezután? Add meg magad a tényeket, amelyek felfedik, hogy Hartman valóban lelőtt, és a szovjet oldal megerősítésével...
                      2. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 13:41
                        -1
                        Szóval mondj egy darabot Hartmanről.
                      3. T80UM1
                        T80UM1 10. július 2013. 13:59
                        -1
                        Ezért úgy gondolom, hogy a JG-52 főhadiszállása megerősítést kért a szárazföldi csapatoktól a lezuhant repülőgépről (végül is Hartman lőtt le a területe felett, és a szárazföldi csapatok ezt megerősíthették). Ha a lelövést megerősítették, akkor a szárazföldi csapatok megerősíthetik a repülőgép típusát. Ezután a lezuhant repülőgép felkerült a listára, és ezt a listát a JG-52 főhadiszállásáról elküldték a Luftwaffe főhadiszállására. De ha senki sem látta a bejelentett repülőgép lezuhanását vagy annak roncsait, akkor egy ilyen „győzelmet” csak a Goebbels propagandaminisztériumnak küldtek. Nem látok más logikus magyarázatot.Persze lehetnek rátétek, mondjuk egy lezuhant gép elérte a területét, leesett egy távoli helyre, a gyalogság nem tudta meghatározni a típusát stb. És valószínűleg Hartman lelőtte több, mint amit a JG-52 naplóban írtak, de mégis... A főhadiszállás naplójában a Hartman által deklarált 202 lezuhant szovjet és amerikai repülőgépből csak 11-et kapott! Igaz, egy esetben a repülőgép típusa többes számban szerepel - "Mustangs". Hartman aznap ötöt is bejelentett belőlük. Még ha mindet összeadja is, 5 lesz. A 15 megszerzett győzelemből nem sok, igaz? Izgatott lettem, amikor azt írtam, hogy Hartman győzelmeinek számát el kell osztani 202-tel. 7,5-al kell osztani!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftwaffe.html
                      4. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:11
                        +2
                        Ó, G-ugyanaz. A MUKHIN-t idézed forrásként??? A legnagyobb orosz összeesküvés-elmélet kutatója és a mítoszok feltárója? Ki táplálkozik csak ezzel a kenyérrel, a Holdra tartó repülések leleplezésével és így tovább?
                      5. T80UM1
                        T80UM1 10. július 2013. 14:20
                        0
                        Milyen forrásokra hivatkozol? Mind angol-német? Kinek kell csökkentenie a pilótáitól való félelmet (angol), és igazolnia kell a vereséget a második világháborúban (német)?
                      6. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:45
                        +2
                        Nem hozom Mukhint
                      7. T80UM1
                        T80UM1 10. július 2013. 15:12
                        0
                        És nekem, a forrásaidnak, hogy áll neked Mukhin, akkor mi van?
                      8. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:15
                        +2
                        Vannak történészeim. Összeesküvés-elmélet híve vagy. Ki ő a szakmája? Fémkohász?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        Komoly tudósokról nem írnak ilyen cikkeket Lurkban, bocs.
                      9. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:15
                        0
                        Idézet: Pimply
                        Nem hozom Mukhint


                        kezdd meg cáfolni.
                        szereted a VALÓDI számokat.
                        itt, és mutasson be egy elfogulatlan megközelítést.
                      10. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:18
                        -3
                        Megcáfolni a hazugságokat és a fikciókat? Elnézést, a tudatlanságot értelmetlen cáfolni. Komoly történészek már százszor átnézték Mukhin összes írását. És még mindig nagy tudósként tisztelik olyan emberek, akik közel állnak kitalációihoz és összeesküvés-elméleteihez.

                        Abbahagytad a reggeli konyakot? Csak igennel vagy nemmel válaszoljon. Ez ugyanabból az operából származik.
                      11. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:44
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Komoly történészek már százszor átnézték Mukhin összes írását.


                        jelezzék, mit, milyen számokat adtak, milyen érveket.
                        különben a "már százszor járt" úgy néz ki, mint "minden progresszív emberiség"
      2. aviator_IAS
        aviator_IAS 11. július 2013. 00:09
        -1
        Idézet: Pimply
        és próbál emlékezni az igazi hősökre


        Erre biztosan nem számítasz.
  7. nyugdíjas
    nyugdíjas 10. július 2013. 08:26
    +21
    Ez bravúr volt?
    Igen, csoda volt.
    Amikor egy újonc hadosztály húzódott ki vékony vonalban, akiknek nem volt elég lőszere, hosszú időre megállította a sokszorosan fölényes tapasztalt ellenséget. És azok az újoncok, akik egy szörnyű támadás hatására egyik nap visszavonultak, a másikon szorosan megtartották pozícióikat.


    És a németek rabszolgává akarták tenni ezeket az embereket??
    1. Iraclius
      Iraclius 10. július 2013. 10:57
      +5
      Igen, a vékony piros vonal. szovjet változat.
      Örök emlék a hősöknek! A forgatócsoport – sok sikert. Előre azt kívánom a kritikusoknak, hogy fogják be a szájukat, és menjenek át az erdőn - kritizálják az egész Oroszország Mihalkovját.
      1. Lopatov
        Lopatov 10. július 2013. 11:50
        0
        Iraclius idézet
        Igen, a vékony piros vonal. szovjet változat.

        A krími háború óta ez a kifejezés egy második jelentést kapott. A tudatot az őrültségtől elválasztó vonal. És ebben a jelentésben használta James Jones regényíró, majd az azonos című hollywoodi film alkotói.
        Szóval óvatosan ezzel
        1. Iraclius
          Iraclius 10. július 2013. 12:18
          +3
          Kizárólag a rendíthetetlen állhatatosság és az utolsó erővel való hősies védekezés allegóriájaként értem.
          Balaklava csata. 1854 A 93. Highlander skót gyalogezred tartja a vonalat az orosz kozák és huszár különítmény ellen. A skótokat Campbell vezérőrnagy irányítja, aki híresen azt mondta katonáinak: „Nem lesz parancs a visszavonulásra, fiúk. Ott kell meghalnod, ahol állsz." A vörös egyenruhás skótok különítménye erősen kifeszített az elülső részen, amely mintha vékony vörös vonallá változott.

          1941. év. A 316. lövészhadosztály (később a 8. gárda) katonái Ivan Vasziljevics Panfilov vezérőrnagy parancsnoksága alatt tartják a védelmet Moszkva mellett, hihetetlen erőfeszítéssel visszatartva a nácik hordáit.
          Klocskov politikai oktató így szól harcosaihoz: „Oroszország nagyszerű, de nincs hova visszavonulni!”
          Az 4. lövészezred 2. zászlóaljának 1075. századának katonái ... A Vörös Hadsereg katonái ... Vékony vörös vonal ...
          Olyan ügyes?
          1. Lovas
            Lovas 10. július 2013. 12:37
            +4
            Iraclius idézet
            A skótokat Campbell vezérőrnagy irányítja, aki híresen azt mondta katonáinak: „Nem lesz parancs a visszavonulásra, fiúk. Ott kell meghalnod, ahol állsz."


            és most kérdezheti meg Lopatovot és Gahpykhát, írja le VALÓBAN ezt a csatát.

            aztán HIRTELEN és ott derült ki, hogy Campbell nem mondott ilyen szavakat, mert a lövöldözés miatt nem hallották őket, a skótok pedig nem tettek ki jól az okcentus miatt.

            Kíváncsi vagyok, hogyan fognak reagálni Angliában ezekre a TÖRTÉNELMI IGAZSÁG VIZSGÁLATAIRA.
            1. Gakhprom
              Gakhprom 10. július 2013. 12:39
              -3
              és most kérdezheti meg Lopatovot és Gahpykhát, írja le VALÓBAN ezt a csatát.

              és forgatni egy filmet az emberek pénzéből??
              1. Lovas
                Lovas 10. július 2013. 12:41
                +1
                Idézet: Gakhprom
                és forgatni egy filmet az emberek pénzéből??


                először kinyilatkoztatásokkal állsz elő.

                aztán a sajátodról mindig sok vagy.
                1. Gakhprom
                  Gakhprom 10. július 2013. 12:53
                  -1
                  először kinyilatkoztatásokkal állsz elő.

                  aztán a sajátodról mindig sok vagy.

                  még mindig mersz, de még mindig a Sztálin ügyészség próbált bebörtönözni, és a GSS akarta elvenni
                  1. Lovas
                    Lovas 10. július 2013. 13:05
                    -1
                    Idézet: Gakhprom
                    még mersz, de ez még mindig a sztálini ügyészség


                    nagyon jól.

                    és mégis, mit szólnál a Campbellről szóló mítoszok kutatásához és megdöntéséhez?
              2. Iraclius
                Iraclius 10. július 2013. 12:44
                -1
                Ha a forgatókönyvet a nép részvételével írják meg, akkor miért ne?
                Biztos vagyok benne, hogy Lopatovval és Pupyrchatyval kapcsolatos véleményét nem fogják meghallgatni.
                1. Gakhprom
                  Gakhprom 10. július 2013. 12:54
                  -6
                  Iraclius idézet
                  Ha a forgatókönyvet a nép részvételével írják meg, akkor miért ne?
                  Biztos vagyok benne, hogy Lopatovval és Pupyrchatyval kapcsolatos véleményét nem fogják meghallgatni.

                  Örülök neked, az egyik filmet is csinált az embereknek, és szintén csak bevált anyagokat használtak - majd vitorlás tankokat -, forgatj egy folytatást, mielőtt kidobnak))
                  1. Iraclius
                    Iraclius 10. július 2013. 13:10
                    +6
                    És te május 9-én kimentél volna az utcára, felkerested volna a veteránokat, és azt mondtad volna nekik, hogy Panfilov 28-as bravúrja nincs. Öregeink még erősek, ők díszítenék az arcodat. És ha már nincs egészség, akkor biztos köpnének. Sok sikert, igazsághordozó, nem kívánom! Kanyarodjon tovább.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10. július 2013. 13:32
                      -1
                      Biztos Ön benne?
                      1. Iraclius
                        Iraclius 10. július 2013. 13:41
                        +1
                        100%-ban. Az összes veterán, akit személyesen ismerek, biztosan odaadná. Vagy köpött.
                      2. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 13:45
                        +1
                        Idézet: Lopatov
                        Biztos Ön benne?


                        és ellenőrzi.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 10. július 2013. 14:28
                        0
                        Sajnos nem fog menni. Akik a fronton harcoltak, már nem élnek.
                      4. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 14:36
                        +1
                        Idézet: Lopatov
                        Akik a fronton harcoltak, már nem élnek.


                        Elnézést, de akkor ki megy a terekre és a parkokra május 9-én?

                        a taskenti front harcosai?

                        valami nem vezetett oda.
                      5. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 14:49
                        +1
                        Tudod, hány álveterán van jelenleg felvonuláson?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 10. július 2013. 15:07
                        +3
                        Logisztikusok, ezredfiak, pilóták, tengerészek.
                      7. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:12
                        0
                        valami, ami nem igazán vonzott be.
                        SZEMÉLYESEN ISMEREK HÁROM HATÁRI JÁRMŰT.
                        és nem látod ott és nem keresed azokat.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 10. július 2013. 15:15
                        +1
                        És mi van, a hátsó katonák nem lehetnek frontkatonák?
                      9. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 16:05
                        0
                        és mi a helyzet az összes frontvonalbeli katonával – a hátsókkal?
                      10. IRBIS
                        IRBIS 10. július 2013. 15:23
                        +2
                        Idézet Ridertől
                        Elnézést, de akkor ki megy a terekre és a parkokra május 9-én?

                        a taskenti front harcosai?

                        Elnézést a beavatkozásért. Ügyeljen a gyülekezet mellkasára. Beszélgess velük (csak lelkes eksztázis nélkül), és meg fogod érteni, hogy túlnyomó többségük még távcsővel sem látta a frontot. Legnagyobb sajnálatunkra csak néhány igazi frontkatona jut egy hatalmas "követő" csoporthoz.
                        Ugyanez vonatkozik mindenféle háború „résztvevőire”, amelyek a közelmúltban zajlottak.
                      11. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:34
                        +1
                        Idézet az IRBIS-től
                        és meg fogod érteni, hogy túlnyomó többségük még távcsővel sem látta a frontvonalat.


                        Azt hiszem, azt mondtam, hogy ÉLEK, tudom, hogy három IGAZÁN harcolt.
                        és ha torpedózókat keresel a kulikovo mezőn, akkor megtalálod.

                        Idézet az IRBIS-től
                        Ugyanez vonatkozik mindenféle háború „résztvevőire”,



                        ?
                      12. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 15:39
                        -3
                        Mi az, ami valójában harcol érted?
                      13. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 15:41
                        -1
                        Idézet: Pimply
                        Mi az, ami valójában harcol érted?


                        számomra ez egy ember, aki lövészárkokban ült, tűz alatt állt, támadásba lendült, és visszavonultan vándorolt.


                        és neked ?
                      14. nyugdíjas
                        nyugdíjas 10. július 2013. 18:23
                        +2
                        Nem tudom megéri-e...
                        Zvezdin Ivan nagybátyám... (Dmitrijevics úgy tűnik, szégyenére elfelejtette...) 1917-ben született. Japánnal 39-től 45+-ig mindent átéltem, ami csak lehetséges. Többször megsebesült. Ezen az alapon nem született gyermekük Nadia nénitől. Nem mentem el egyetlen találkozóra sem Permben, de róluk azt mondtam: „Nem akarok nézni ezekre a bohócokra…”. Mint ez. 2008 januárjában halt meg...
                2. Lopatov
                  Lopatov 10. július 2013. 13:05
                  -1
                  A hazafias nevelést nem lehet nyílt hazugságok alapjára építeni. Sztálin alatt kiderült. Nagy kárt fog okozni.
                  1. T80UM1
                    T80UM1 10. július 2013. 13:12
                    -1
                    A németek és az angolok, a kínaiak és a japánok nem szégyenlősek például az Államokban - Batman és Superman hősök, egyesek őszintén hiszik, hogy léteznek, vannak, akik úgy vélik, hogy Amerika Kapitány létezett, és úgy tűnik, hogy hazafias nevelésük nem szenved ettől. hazugság ...
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 13:15
                      -1
                      Idézet: T80UM1
                      Batman és Superman hősök, egyesek őszintén hiszik, hogy léteznek, vannak, akik azt hiszik, hogy Amerika Kapitány létezett, és úgy tűnik, hogy hazafias nevelésük nem szenved ettől a hazugságtól ...

                      Mondd, mi a fenéről beszélsz most?
                      1. T80UM1
                        T80UM1 10. július 2013. 13:26
                        +2
                        Úgy értem, miért hihetnek a németek az álhőseikben, az amerek a kitalált hőseikben, és csak te látod, mi nem, mindenféle polgár habzik, bizonyítva, hogy ezt nem lehet megtenni.
                  2. Iraclius
                    Iraclius 10. július 2013. 13:30
                    0
                    Honnan a hivatalos bizottság munkájának valódiságába vetett bizalom? Honnan tudsz azokról a valódi célokról, amelyeket követtek?
                    Miért kell hinni az állítólagos hamisításról szóló, 1966-os első nyilvános kijelentéseknek? Hol van az a bizalom, hogy Krivitszkijt nem kényszerítették hazudni, azt mondják, ezek az ő találmányai? Miért fogadták el azonnal feltétel nélkül azt az álláspontot, hogy nincs csata és bravúr?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10. július 2013. 14:06
                      +3
                      Ezt egyértelműen bizonyítják a GSS posztumusz túlélői. Legalább 9 ember.
  8. Igarr
    Igarr 10. július 2013. 08:28
    +3
    Sziasztok...
    Testvéreim, legalább valaki világosan el tudja magyarázni.
    Hogy hogy? Nincs mit védekezni, a vonal 5-szörösére húzódik, mint a szabvány.
    Nincs szabotázskiképzés. Újoncok.
    Mi tartotta meg a Fritz-et?
    A kérdés nem az, hogy megtartották-e vagy sem. Határozottan megtartva!
    A kérdés - amit megtartott?
    Végül is senkinek nem jutna eszébe, hogy a tankokat zapperlapátokkal aprították le, a gyalogságot pedig KS-es üvegekkel űzték el?
    Tehát volt valami, ami nem engedte, hogy a németek átvegyék és szemtelenül „frontra” jöjjenek.
    MIÉRT vonultak vissza ők, a németek is?
    "..De a Panfilov-hadosztály kitartott. A 2. zászlóalj is hosszú, hihetetlenül hosszú órákig kitartott. A németek első ütése visszaverte. A második csapással a német harckocsihadosztály szétzúzta a zászlóaljat. De az egységek csatákkal, szörnyű veszteségekkel vonultak vissza, de késleltették az ellenséget ... "
    Egy szót sem a DRAP-ról... Zúzott, minden hatodik... elhunyt..és tovább ijesztgette a pokolba .... egy hadsereget, amely két év adatbázis-karbantartási tapasztalattal rendelkezik, ahogy mondani szokták. Folytatta – megijeszteni a Wehrmacht tankereket!
    HOGYAN ?
    És ezek után hogyan kell kezelni a Wehrmachtot? Hogyan egy csomó ssykunov?
    1. T80UM1
      T80UM1 10. július 2013. 08:54
      +5
      5-ször többre nyúlt, mint a szabvány, de a Mozhaisk védelmi vonal, egyfajta megerősített terület, 195 ágyú 41 km-enként - ez körülbelül 5 ágyú km-enként. Egy kicsit, de nem lehet lineárisan védekezni, de azokon a helyeken, ahol előrehaladnak, a harcosok és a parancsnokok művészete időben meghatározza a fő támadás helyét, és oda koncentrálja a törzsek és az emberek fő számát. Világosan elmagyarázva?
      1. Igarr
        Igarr 10. július 2013. 09:14
        +9
        Nem, nem világos.
        A cikk szövegéből indulok ki - minden hatodik túlélte.
        Szóval, te és én egy lövészárokban ülünk és látjuk, hogy 10 ember halt meg körülöttünk.A miénk, akivel most gyújtottam meg egy "kézzel sodort" cigarettát.
        Ha tüzérek vagyunk, két ágyú már nem lő.
        De mi ülünk.
        Vagy felállunk és elindulunk a sajátunk irányába. Sétáltunk 50 métert, megint lefeküdtünk és lőjünk a németekre.
        A határt már harmincszor megfeszítették. És lövöldözünk.
        Mit érezzenek a németek? Mit gondoljanak rólunk?
        Miért mi… a világ összes többi harcosával ellentétben nem emeljük fel a mancsunkat, hanem folytatjuk a harcot olyan körülmények között, amikor már nem lehet harcolni?
        ...
        És nem teszünk hülye mínuszokat - az olvasás képtelenségéből?
        ..
        Ui .. ez a minőség nem csak bennünk rejlik. Összességében. De ez csak nálunk nyilvánult meg - tömegesen.
        Szóval azt szeretném tudni, hogy miért?
        1. T80UM1
          T80UM1 10. július 2013. 09:21
          +2
          Általánosságban elmondható, hogy novemberben ez már a második támadás a hadosztály ellen, már nem emlékszem, hogy pontosan hol olvastam, de amikor a hadosztály egyik része megvédte magát, egy másik része (a Momyshuly B. vezette ezred) előrenyomult, együttműködve. a Vörös Hadsereg más részeivel. a németek erre buktak, és lazítottak nyomásukon egy oldaltámadás visszaverésére.
          1. Igarr
            Igarr 10. július 2013. 09:34
            +6
            Különösen.
            Támadás 3:1-es minimális erőfölénnyel lehetséges. Amit a németek példáján látunk.
            Újoncaink - egy rúd a németek ellen, megsértve minden utasítást és egyéb dolgokat.
            De az biztos, hogy a német hírszerzés mindent tudott - és azt is, hogy az elbocsátatlanok, meg az újoncok, és hogy most érkeztek meg, így nem volt idejük interakciót kialakítani.
            És helyette – Panfilov németei – igazítottak.
            ...
            Kaptak valami különlegeset? Dohányoztak valami különlegeset? Vagy harsány volt a vodka?
            ...
            Ők voltak a fiúk. Talán még nem is csókolóztak.
            És - azonnal - egy ölelésben a Halállal.
            Fagy a bőrön.
            1. Hort
              Hort 10. július 2013. 10:22
              +1
              Nos, ha a "Volokolamszki autópálya" című könyvből indul ki (csak Momysh-ulyról, bár már elfelejtette, ki is ő - parancsnokok vagy zászlóaljparancsnokok), akkor ott nem volt olyan sok újonc. Legalább még Kazahsztánban is sikerült egy kicsit megtanulniuk lőni és összehangoltan cselekedni. Ráadásul vasfegyelem volt (az első csaták előtt szentimentalizmus nélkül lőtték le azokat, akik pánikba estek).
              1. Navodlom
                Navodlom 10. július 2013. 13:27
                +1
                Idézet: Hort
                csak Momysh-ulyról, bár már elfelejtette, ki is ő – parancsnokok vagy zászlóaljparancsnok

                zászlóalj parancsolta.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 10. július 2013. 17:00
                  +4
                  Idézet: Navodlom
                  zászlóalj parancsolta.

                  Egy hónappal a frontra érkezése után Bauyrzhan Momyshuly ezredparancsnok lett. Ugyanakkor hadnagy csillagokkal volt együtt. 1944-ben ezredesi rangot kapott és hadosztályt vezényelt.
                  1. Intés
                    Intés 10. július 2013. 19:37
                    +6
                    Idézet Marek Roznytól
                    Egy hónappal a frontra érkezése után Bauyrzhan Momyshuly ezredparancsnok lett.


                    Kiegészítem Baurzhan jellemzését. A Moszkva melletti csatákhoz be akarták mutatni a Hőst. De a Smersh miatt nem tudták. Miután zászlóalját kiengedték a bekerítésből, Smersh gondoskodott róla - önkényesség és hatalommal való visszaélés miatt. Mivel Baurzhan személyesen, a zászlóalj megalakulása előtt, bíróság nélkül, lelőtt két harcost, akik elmenekültek a csatatérről.

                    Elmúlt, de őt sem mutatták be a Hősnek.
        2. T80UM1
          T80UM1 10. július 2013. 09:30
          +12
          Ami a harc minőségét illeti, amikor az már lehetetlen. Hát ez ilyen nevelés, jellem, nemzeti vonások, néptulajdon. Emlékezzen az első világháború halottak támadására, vagy Sztálingrádra. Amikor a nép és a hadsereg egyesül a kormánnyal és politikájukkal, valószínűleg ez is erős tényező.
          1. Igarr
            Igarr 10. július 2013. 09:36
            +7
            És itt a VÁLASZ.
            "..Amikor a nép és a hadsereg egyesül a kormánnyal.." !!!!!
        3. Egorchik
          Egorchik 10. július 2013. 09:36
          -2
          A T 80 költői kérdés.
        4. PSih2097
          PSih2097 10. július 2013. 09:46
          0
          Idézet: Igarr
          Miért mi… a világ összes többi harcosával ellentétben nem emeljük fel a mancsunkat, hanem folytatjuk a harcot olyan körülmények között, amikor már nem lehet harcolni?

          És ez évszázadok óta mindig így volt.
        5. T80UM1
          T80UM1 10. július 2013. 10:31
          +7
          Erich Hoepner vezérezredes, aki a 4. páncéloscsoportot irányította, amelynek ütőereje vereséget szenvedett a 8. gárdahadosztállyal (316) vívott csatákban, Fyodor von Bock középcsoport parancsnokához intézett jelentéseiben ezt nevezi „egy vad hadosztálynak, amely a XNUMX. gárdahadosztállyal harcol. minden charta és hadviselési szabály megsértése, amelynek katonái nem adják meg magukat, rendkívül fanatikusak és nem félnek a haláltól.
        6. Intés
          Intés 10. július 2013. 11:42
          +12
          Fiatalkoromban Almatiban, a 19. számú iskolában tanultam. A háború idején az iskola épületében kapott helyet a megalakuló 316. hadosztály főhadiszállása. Az egyik órán a diákok és a tanárok létrehozták a szakosztály múzeumát. És akkor ez a felosztás nem esett ki a látómezőmből.

          Azok az emberek, akik most tagadják a panfiloviták bravúrját, a csúcsra mennek, abban a vágyban, hogy ujjal belebökjenek a második világháború történetébe. Elmondom mit tanultam és nem csak az iskolai éveim alatt.

          Nem volt szakaszharc a panfiloviták és 50 német tank között – ez nem reális. Volt egy CÉG csata, és nem ismert, hogy az előrenyomuló náciknak hány tankjuk volt. A csata heves volt, a német támadást visszaverték. Súlyos veszteségekkel taszították. Ez pedig már bravúr.

          A háború alatti propaganda szent dolog. E társasági csata után megjelent a hadosztályban egy tudósító Moszkvából. A főhadiszálláson azt tanácsolták neki, hogy fedezze fel a HEROIC társasági csatát. Az adatok felvétele és esetleg valakivel való beszélgetés után a tudósító elment. Moszkvában, a hazaszeretet és propaganda hevében, aminek jelen kell lennie az ilyen cikkekben, és még nehéz időkben is, a tudósító a CÉG csatáját szakaszos csatává változtatta, és a német tankok számát 50-re tette. A cikk megjelent. .

          A Legfelsőbb Főparancsnok központjában ezt a cikket teljes egészében elfogadták. És parancsot küldtek a 316. hadosztály főhadiszállására, hogy jelentsék az elhunyt szakasz katonáinak nevét, hogy utólag megkapják a Hősök címét. A hadosztálytól azt válaszolták, hogy társasági csata volt, és nem szakaszos, de a katonai mechanizmus kerekeinek lendkereke már forog - hogy van, nem lehet, ott vagy ??? Aztán a hadosztály vezetése megnevezett 28 nevet (szakasz) az adott század és az adott század csatájában elhunyt katonái közül, bár abban a csatában sokkal több haláleset volt. Ám nem vizsgálták meg, a 28-ból négyen nem haltak meg, hanem kórházba kerültek sérülésekkel. Ezek Shemyakin, Likhobaba és még két név, amire nem emlékszem.

          Innen ered minden zűrzavar. A HARC nem egy szakasz volt, hanem egy társaság. ÉS A FEAT nem csak a cég volt, hanem az EGÉSZ RÉSZVÉTEL. Mert - NAGY OROSZORSZÁG, ÉS NINCS HOVA FOGADNI - MOSZKVA MÖGÖTT. Klocskov politikai oktató szavai, amelyeket esetleg egy tudósító fűzött hozzá Klocskovhoz. De ez nem változtat a harcosok önzetlenségének lényegén.
        7. uhu189
          uhu189 10. július 2013. 12:21
          +2
          Igazad van, csodák nem történnek, ha egyenletesen 41 km-re húzódna a hadosztály, akkor persze azonnal áttörnék a védelmet. Nagyon hozzáértően manőverezték tartalékaikat, addigra a németeknél már korántsem voltak telivér hadosztályok, a mieink mérnökileg előkészített harci állásokat foglaltak el (sikerült elfoglalni a védelmi vonalat), aktívan aknáztak harckocsiveszélyes irányokat, dugulásokat hoztak létre. nehéz volt a németeknek manőverezni, ráadásul a mi repülésünk légi támogatása abban a pillanatban az volt. Nos, és ami a legfontosabb, óriási volt a küzdőszellem, volt a vágy, hogy nyerjünk, és ne engedjük el Moszkvába a németeket. Ennek eredményeként a védelmüket felülmúlhatatlanul védték – leszorították az ellenség felsőbb erőit, jelentős veszteségeket okoztak neki, és egyúttal megőrizték a harci hatékonyságot.
        8. Kalóz
          Kalóz 11. július 2013. 22:30
          0
          Idézet: Igarr
          De mi ülünk.

          érthetően elmagyarázva,+ jó
    2. avt
      avt 10. július 2013. 09:43
      +13
      Idézet: Igarr
      A kérdés az, hogy miért tartottad meg?

      A hozzáértő taktikai akcióknak köszönhető páratlan bátorság és hősiesség mellett. Nem a teljes frontot tartották, hanem az utasításokat. Télen az akkori német felszereléssel hóban lehet kikerülni a tormás utat, még a minszki autópályán is vannak még árokmaradványok az autópályához közelebb, de kicsit balra és jobbra nincsenek ilyen árkok. az erdőben. Egyébként Yukhnov közelében 200 Storchak ejtőernyős tüzérség nélkül tartotta az utat egészen a podolszki tüzérségi kadétok közeledtéig. Cikk plusz, jelenleg mindenképpen emlékeztetni kell a FEAT!
      1. Igarr
        Igarr 10. július 2013. 10:01
        +2
        Itt jön a legérdekesebb következtetés.
        A bátorságon, hősiesen, kompetens taktikai akciókon kívül szerencse is jár. Szerencse.
        Az egyszer a Wehrmacht csodálatos sikert aratott - a Vörös Hadsereget felőrölte a határharcokban.
        Decemberig azonban nem tehettek semmit. Megvalósítani.
        200 ejtőernyős tartja fogva Guderian csoportját. A podolszki kadétok véget vetettek magának Guderiannak. 1941 ősze után depressziós lett, és odament... hátul turkálni.
        ....
        Mi van, ha Isten velünk van? Mi van, ha Lady Luck velünk van?
        Ki van ellenünk?
      2. MakSim51ru
        MakSim51ru 10. július 2013. 11:51
        +1
        Így van, nincs összefüggő front, hanem külön megerősített pontok vannak: települések, kereszteződések, magaslatok. És jó tűzvezetés. Szerencsére fegyvert adtak. És nem fogsz rohanni, és nem fogsz a hátad mögött hagyni.
      3. Intés
        Intés 10. július 2013. 11:54
        +6
        Idézet avt
        Nem a teljes frontot tartották, hanem az utasításokat.


        Teljesen egyetértek. Panfilov tábornok alkalmazta először ezt a taktikát. A folyamatos frontvonalon nem voltak erők. Típus előőrsök nyerges utak, útkereszteződések, fontos települések. Az első "előőrs" vette a harcot, amikor már kimerült, visszavonták, de mögötte már egy másik "előőrs" állt az úton.
    3. Rakti Kali
      Rakti Kali 10. július 2013. 09:59
      +5
      Idézet: Igarr
      A kérdés az, hogy miért tartottad meg?

      Olvassa el Alexander Beck „Volokolamskoye Highway” című könyvét. A könyv Bauyrzhan Momysh-ulyval, a 1073. lövészhadosztály 316. talgar lövészezredének zászlóaljának parancsnokával folytatott beszélgetések eredményei alapján íródott. Bár művészi, választ adhat kérdésére.
      1. kazssr
        kazssr 10. július 2013. 10:56
        +1
        Ha emlékezetem nem csal, akkor ezt a könyvet a Kubai Nap Akadémiáján oktatják.
      2. Gakhprom
        Gakhprom 10. július 2013. 11:58
        +1
        Olvassa el Alexander Beck „Volokolamskoye Highway” című könyvét.


        A filmesek valamilyen oknál fogva nem forgatják le ezt a könyvet...
        talán azért, mert a "28" PR-je menőbb? És itt dolgozni, tenni kell
        a könyv megéri
      3. Intés
        Intés 10. július 2013. 12:16
        +5
        Idézet Rakti Kalitól
        Olvassa el Alexander Beck „Volokolamskoye Highway” című könyvét. A könyv Bauyrzhan Momysh-uly-val, a 1073. lövészhadosztály 316. talgar lövészezredének zászlóaljának parancsnokával folytatott beszélgetések eredményei alapján íródott.


        Kicsit kitérek a Baurzhan Momysh-uly zászlóaljra.

        A hadosztály megalakítása során Almatiban Baurzhan tervezett lövöldözésre vezette zászlóalját, a városon kívül. Amikor a célpontokat elhelyezték, Baurzhannak az az ötlete támadt, hogy az egész zászlóaljjal egy sortüzet lő a célokra. Ahogy gondoltam, úgy parancsoltam. Egy röplabda eldördült (kb. 700 puska), és a zászlóalj célpontok nélkül, darabokra szórva maradt.

        Moszkva közelében Baurzhan zászlóalját elvágták, és elhagyta az erdőkkel körülvett területet. Át kellett kelni az úton, de a német csapatok és járművek végtelen folyamban haladtak végig rajta. Baurzhan rombuszban, a konvoj közepén zászlóaljat alakított, és a rombusz két hátsó oldala természetesen nem lőhetett közvetlenül menetirányba, de az úttal ferdén lőhetett, növelve a az út tűzvonala.

        A zászlóalj kimozdult az erdőből, mint egy gyémánt, és elkezdett átkelni az úton, zászlóalj tüzet adva. A fasiszta katonáktól repültek a szilánkok, az autókból faforgács. Miután átkelt az úton, a zászlóalj tovább lövöldözött, amíg az erdő mélyére nem jutott. Valahol az út egy kilométeres szakaszán fasiszta csapatok holttestei és összeroncsolódott járművei füstölögtek.
  9. Hajléktalan
    Hajléktalan 10. július 2013. 08:34
    +5
    Köszönjük a cikket!
  10. Andrey Cseljabinszkból
    Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 08:37
    +19
    A szerző nagy plusz és mély tiszteletem. Minden teljesen korrekt.
    Amikor az interneten egy újabb csodával találkozom, aminek az "m" betűje tépni kezdi a torkom a panfiloviták bravúrjának feltalálásáról, mindig egyet válaszolok: a tudósító valóban feltaláló. Azt mondta, hogy csak 28 Panfilov embere volt ott. És ott az egész hadosztály Panfilové volt, úgy harcoltak, ilyen körülmények között, és senki sem gondolhatott ilyen ellenségről.
    Mutasd meg, ki, KI tudott 1939-1941-ben ellenállni a Wehrmacht harckocsihadosztályának csapásainak? lengyelek? Úgy tűnik, hogy három napig ezek adták a legjobb eredményt - annak ellenére, hogy a lengyel katonák egyenlő erőkkel harcoltak, és maguk is az erődben ültek. Francia emberek? Egyáltalán nem vicces, szinte rövidebb idő alatt elvesztették az egész háborút, mint amennyit Panfilovék kivédtek. Angol? Melyik Rommel vezetett a sivatagban sokkal kisebb siklóerővel?
    És itt - ezred a hadosztály ellen, hadosztály három ellen - kitartottak és megverték az ellenséget! Ők hősök. Összes.
    És mi ... az egyik csoda "m" betűvel egy "nagyszerű filmet forgat egy nagy háborúról", a második - a panfiloviták bravúrja szégyen, a harmadik - a Szovjetunió veszteségei a második világháborúban százmilliókra becsülik...
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10. július 2013. 13:31
      0
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Angol? Melyik Rommel vezetett a sivatagban sokkal kisebb siklóerővel?

      Nos, mi vagy? Afrikában dőlt el a második világháború sorsa, Afrikában, Szicíliában, sőt több atoll is a Csendes-óceánon. Rákacsintás
  11. Granit
    Granit 10. július 2013. 08:44
    +15
    Kevéssé érdekelnek a liberális "igazmondók" legfrissebb történeti kutatásai, az iskolában, a történelemórákon és a veteránokkal való találkozókon azt tanították nekem, hogy voltak panfiloviták, és az ő bravúrjuk halhatatlan, szóval pontosan ez történt.
    1. Egorchik
      Egorchik 10. július 2013. 09:58
      +3
      Igen, valójában ezek a tanulmányok nem bizonyítják. Csak a történelmünket akarják rágalmazni.
    2. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 11:45
      -5
      Vagyis inkább elfelejti az igazi panfilovitákat, és hisz a fiktívakban?
      1. Egorchik
        Egorchik 10. július 2013. 17:11
        +11
        Ezért lettek fiktívek.A 316. hadosztály részeként harcoltak ezek az emberek?Harcoltak.Hősiesen harcoltak és szinte mind meghaltak?Ismét igen.megállította a németeket az életében.Szóval itt 1941 Panfilov embere a kvintesszenciája a az egész hadosztály emléke,a csodát tett hadosztály.hogy ezt biztosan állítsam.A hadosztály védelme nem volt integrált,ami azt jelenti,hogy még a 28.század is különálló ellenállási zsebekre osztható,hány volt belőlük úgy harcoltak, hogy a harcuk így nézzen ki, és ez a mi jogunk.
  12. omsbon
    omsbon 10. július 2013. 09:14
    +5
    A jó emberek jó filmet akarnak készíteni a szovjet nép FEAT-járól!
    Tisztelet és dicséret nekik!
    Segítsünk nekik! Melyik számlára kell utalni a pénzt? Csak egy feltétel van, a forgatókönyvet közzé kell tenni ahhoz, hogy tudjuk, mire fizetünk.
    1. Lovas
      Lovas 10. július 2013. 11:38
      0
      Idézet omsbonból
      Segítsünk nekik! Melyik számlára kell utalni a pénzt?


      Erősen támogatom!

      Ha valaki tud róla, írja meg a címet, hová menjen.

      Mindkét nagyapám 310s.d.
      megalakult a KazSSR Akmolinszkban (ma Asztana)

      Északnyugati Front Sinyavino Heights, Nyevszkij malac.
      az egyik a 42g-ban, a második a blokád feltörésekor 44g-ban.

      legyen emlékezetükre.
      1. omsbon
        omsbon 10. július 2013. 12:34
        +3
        Idézet Ridertől
        , Nyevszkij malac.
        az egyik a 42g-ban, a második a blokád feltörésekor 44g-ban.

        Sándor! Ma 16 órakor a Nyevszkij Malacba és a "Leningrádi ostrom áttörése" című diorámába viszem a hozzám érkező vendégeket.
        Nagyapáid emlékére virágot teszek az obeliszkekhez.

        PS Nem volt Északnyugati Front, volt Leningrád és Volhov front.
        1. Lovas
          Lovas 10. július 2013. 12:39
          +1
          Idézet omsbonból
          Nagyapáid emlékére virágot teszek az obeliszkekhez.


          nagyon szépen köszönjük !

          Idézet omsbonból
          PS Nem volt Északnyugati Front, volt Leningrádi és Volhov Front


          Igen, jeleztem az irányt.
          köszönöm a helyesbítést és a hozzászólást.
          1. omsbon
            omsbon 10. július 2013. 14:52
            0
            Ha hazaérek, szólok!
          2. omsbon
            omsbon 10. július 2013. 19:40
            +3
            Idézet Ridertől
            Nagyapáid emlékére virágot teszek az obeliszkekhez.

            Kedves Sándor!
            Kár, de nem jutottam el az egyik tervezett helyre. Elmentünk a gyerekekkel, két iszonyatos dugóba kerültünk a városban, és megjavítottuk a Néván átívelő hidat is. A gyerekek mások voltak, vendégeim kértek vissza.
            Mindenképpen betartom az ígéretemet, ne aggódj. Bocs megint!
            1. Lovas
              Lovas 10. július 2013. 19:46
              0
              Idézet omsbonból
              Ne aggódj. Bocs megint!


              Nem vagyok nagyképű.

              Kösz az erőfeszítéseidért.

              az emlékezéshez.

              kezet fogni.
              1. omsbon
                omsbon 11. július 2013. 00:00
                0
                Idézet Ridertől
                kezet fogni.

                Közösen!
                teljesítem az ígéretet.
                Jó éjszakát.
                1. A megjegyzés eltávolítva.
                2. omsbon
                  omsbon 15. július 2013. 23:42
                  +2
                  Kedves Sándor!
                  Az ígéret teljesült.
                  Két nagyapád emlékére, a Nyevszkij malacon égnek ezek a lámpák!
                  Minden tisztelettel, Andrew.
                3. omsbon
                  omsbon 15. július 2013. 23:45
                  0
                  Ez egy kápolna a Nyevszkij Malacon.
            2. alezredes
              alezredes 11. július 2013. 01:04
              +3
              Idézet omsbonból
              Kedves Sándor!
              Kár, de nem jutottam el az egyik tervezett helyre. Elmentünk a gyerekekkel, két iszonyatos dugóba kerültünk a városban, és megjavítottuk a Néván átívelő hidat is. A gyerekek mások voltak, vendégeim kértek vissza.
              Mindenképpen betartom az ígéretemet, ne aggódj. Bocs megint!

              Büszke vagyok a találkozásra!
              Őszintén kívánom a Mindenható segítségét!!
      2. RA77
        RA77 10. július 2013. 14:43
        +1
        Idézet omsbonból
        Segítsünk nekik! Melyik számlára kell utalni a pénzt?

        Idézet Ridertől
        Ha valaki tud róla, írja meg a címet, hová menjen.


        Ezzel a témával a topwar már foglalkozott:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        Itt van egy link arra az oldalra, ahol pénzt utalhat át:
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  13. gyilok
    gyilok 10. július 2013. 09:21
    +3
    Nem a számról van szó – 28, 27, 30, hanem katonáink bravúrjáról. Hányan haltak meg közülük – névtelenül, ismeretlenül? És mi – ettől elhalványult az örökkévalóságba lépésük?
  14. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 10. július 2013. 09:24
    0
    Ez bravúr volt?

    Igen, csoda volt!
    És ez az.
  15. sapsan14
    sapsan14 10. július 2013. 09:31
    +5
    Ez egy olyan bravúr, ami lényegében lehetetlen... Aki élőben látta az ellenséget a támadásban, az meg fogja érteni... Nem számít, hány emberünk volt – abban a háborúban a belső emberi lélek harcolt. Nem fegyverrel, hanem szívükkel, érzéseikkel, a család, az anyaország iránti szeretetükkel harcoltak... Nézzen őseink szemébe: fényes, rosszindulat nélkül (bár mindenkinek kő van a szívében) ... Ez volt lehetetlen legyőzni őket...
    Mindig megmutatom a fiaimnak
    1. T80UM1
      T80UM1 10. július 2013. 09:47
      +6
      B. Vasziljev „Nem voltam a listákon” című munkája egyébként remekmű, de a képernyős verzió elmarad.
      1. sapsan14
        sapsan14 10. július 2013. 10:16
        0
        már 95 éves. Sajnos már nem a Szovjetunió. A könyv erős – nem vitatom. A film persze nem Oscar, de két pont itt is jelzésértékű számomra: az orosz katona önzetlen "mindennapi" hősiessége és ev.ey szavai: menj, add meg - úgyis megölnek, de mi megtesszük. élő ...
  16. Lopatov
    Lopatov 10. július 2013. 09:50
    +4
    Nem tudom... Miért ez a gyönyörű legenda, amikor van egy igazi Panfilov-hadosztály. Amit gyakorlatilag nem láttak el sem tüzérséggel, sem páncéltörő rakétákkal. Ez a hadosztály pedig nem akárkit, hanem a 2. páncélost állított meg. A Wehrmacht legjobb harckocsihadosztálya. Amelyet maga Guderian alkotott meg és képezett ki, gyakorlatilag a tankcsapatok használatának fő német teoretikusa.
    1. Bronis
      Bronis 10. július 2013. 10:19
      +4
      Idézet: Lopatov
      Nem tudom... Miért ez a gyönyörű legenda, amikor van egy igazi Panfilov-hadosztály.
      Akkoriban szükség volt erre a „legendára”. És sürgősen szükséges. Azokban az időkben, amikor minden eldőlt, teljesen indokolt volt. Ráadásul a történet valós, csak más tényleges körülmények között. A háború után egyébként Krivitszkijt kihallgatták erről (a hatóságok mindent pontosan le akartak írni). És már akkor arra a következtetésre jutottak, hogy a konkrét körülmények nem felelnek meg az újságosnak. A sztori ugyanazzal a Dobrobabával nagyon sáros ...
      De az összhang nem változik. Nem látok okot arra, hogy bárkinek is bebizonyítsam. Most néhány ember szereti tépni a torkát. Aha! nem 28! Nem minden orosz! És nem 50 tank!
      Abban a húsdarálóban lettek volna... Az igazság mélyére juthatunk, tanulmányozhatjuk az anyagokat. De nincs erkölcsi jogunk ezt kigúnyolni. Ha nem lennének azok az emberek és az önfeláldozásuk, most nem a számokról beszélnénk...
      1. Lopatov
        Lopatov 10. július 2013. 11:41
        -2
        És ellenzem, hogy a Panfilov-hadosztály igazi bravúrját egy gyönyörű mesével cseréljék le. Akkor talán szükség volt rá, de most nem.
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 11:47
          -2
          csendben az úgynevezett hazafiak leszavaznak.
          nem szeretnek gondolkodni, kényelmetlen nekik hazájuk történelmét tanulni, hisznek a 28-ról szóló mesékben, és abszolút, senki sem tud Panfilov megosztottságáról és annak bravúrjáról))
          adják a pénzt, úgyis kidobják, a 100% átverés "a bizalomért"
          1. Lopatov
            Lopatov 10. július 2013. 12:01
            -8
            Igen, legalább leszálljanak. Tudom, hogy minden sokkal keményebb, ijesztőbb és hősiesebb volt, mint a 28 fős basszus képen.
            1. Gakhprom
              Gakhprom 10. július 2013. 12:05
              -6
              és tudom, mert szeretem és tanulmányozom hazám történetét, és írok üvöltözést és szlogeneket.
              1. tengerész
                tengerész 11. július 2013. 02:23
                -1
                Idézet: Gakhprom
                és tudom, mert szeretem és tanulmányozom hazám történetét, és írok üvöltözést és szlogeneket.


                Írjon hát maga, hiszen tudja, a 316. hadosztály harcosainak bravúrjáról! Írj ne lubok - az igazság!
                Csak ezt nehezebb megcsinálni, mint "mínuszozni" az ellenfelet.
            2. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 12:09
              -1
              Erről beszélünk. Itt lubok kedvesebb az embereknek, mint a valódi emberek, akik a győzelem vérét itták, igazi vért, nem fiktívet.
        2. Bronis
          Bronis 10. július 2013. 12:21
          +4
          Idézet: Lopatov
          És én ellenzem, hogy a Panfilov-hadosztály igazi bravúrját egy gyönyörű mesével cseréljék fel.

          Ez nem csere kérdése. Eltelt 70 év, nem kell lándzsát törni. A történelmet nyugodtan és tisztelettel kell kezelni. Igen, más volt. Butaság tagadni. Erre vannak bizonyítékok. Nos, tele van
          Nos, mi a helyzet a "tündérmesék" helyettesítéseivel. A legtöbb esetben egy tündérmese – ahogy most mondják – szemétté válik. Láthatod, hogyan próbálják eltorzítani a történelmet. A Szovjetunióban egy "rossz képet" festettek. Ennek politikai okai voltak. Általában ez nemcsak a Szovjetunióra jellemző, hanem általában minden országra. Nos, akkor a vezetők nem mondhatták, hogy megengedték az 1941-es katasztrófát, megengedtek ilyen szörnyű veszteségeket... pánik lett volna és katasztrófa – elkerülhetetlen veszteség. Reményt kellett adni az embereknek... És a háború után - ki fogja beismerni a hibáit... újra a politika. Most már ez is politika. A legtöbb nagyevő történész nem törődik azzal, hogy Dubosekovnak mi volt. Nem az igazság foglalkoztatja őket, hanem a pénz és a belső megalomániájuk.
          Banális példa. Tézis: "Sztálin bűnös a második világháború 30 millió áldozatában." Vezetőként - nagyon nagy mértékben - igen, bár nem egyedül van, hanem a vezetés egésze. A vezetés intézkedései a Szovjetunió hatalmas területének megszállásához vezettek, de a németek kiirtották az ott élő lakosságot ...
          Tehát itt "Panfilov emberei nem voltak 28 évesek" - "Nem voltak német tankok" - "Nem létezett a hadosztály" - és egyebek. Ezért minden fellépés ellenkezésre ad okot...
    2. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 11:46
      -7
      Pontosan erről beszélünk. A 28 heroizált Panfilovba vetett vak hit az igazi Panfilovok emlékének elárulása.
      1. Gakhprom
        Gakhprom 10. július 2013. 11:48
        -4
        Pontosan erről beszélünk. A 28 heroizált Panfilovba vetett vak hit az igazi Panfilovok emlékének elárulása.

        100%
        de ezt nem minden vicsorgó érti, várd meg a mínuszokat.))
        1. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 11:58
          +7
          Félni Munustól – ne menj a Topwar 8-ba)
          1. Bronis
            Bronis 10. július 2013. 12:24
            +3
            Idézet: Pimply
            Félni Munustól – ne menj a Topwar 8-ba)
            Elnézést, hozzáteszem: ... nemzetiség titkolása nélkül!))
            1. ultra
              ultra 10. július 2013. 12:40
              -1
              Idézet Bronistól.
              .nem titkolva nemzetiséget!))

              Leszavazod ezt?
              1. Bronis
                Bronis 10. július 2013. 12:57
                +2
                Igen, hozzáteszem! italok És általában az előnyök és hátrányok feltételes dolgok, és többnyire értelmetlenek.
          2. ultra
            ultra 10. július 2013. 12:39
            0
            Idézet: Pimply
            Félni Munustól – ne menj a Topwar 8-ba)

            jó hi
        2. ultra
          ultra 10. július 2013. 12:39
          +1
          Idézet: Gakhprom
          ezt minden nyafogó megérti, várj a mínuszokra.))

          Itt egy mínusz neked!A beszélgetőpartnerek iránti tiszteletlenségért!
          1. Gakhprom
            Gakhprom 10. július 2013. 12:56
            -5
            Itt egy mínusz neked!A beszélgetőpartnerek iránti tiszteletlenségért!

            kölcsönösen a mínusz gyengeség, ha nincs mit mondani a szlogenen kívül, mínusz marad
            1. ultra
              ultra 10. július 2013. 14:57
              -1
              Idézet: Gakhprom
              amikor a szlogenen kívül nincs mit mondani, van egy mínusz

              Még mindig nem érted, hogy miért szavaztalak le!És a könyvtárba is próbálsz küldeni!A szlogenekről ez a te részed, én nem ezt teszem, szinte soha nem szavazok le egy pozícióra, de a durvaságra mindig !
        3. Vladimirets
          Vladimirets 10. július 2013. 13:34
          +2
          Idézet: Gakhprom
          de ezt nem minden vicsorgó érti, várd meg a mínuszokat.))

          Beszúrod a mínuszokat egy megjegyzésen keresztül, burkoltan belefutsz a profikba? mosolyog
      2. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 12:05
        +7
        Minden rendben is lenne, de valamiért a felforgató szerzők általában azt írják, hogy Panfilov 28 emberének bravúrja fikció, de valamiért nem írnak a Panfilov-hadosztály hősies harcútjáról. Miért gondolod?
        És igen, lehet egy olyan kérdésem, ami nem a panfiloviákkal kapcsolatos? Miért nincs ráírva sehol az amerikaiakról a zászlót az elfogott Iwo Jima fölé emelő közismert fényképére, hogy a képkockát színpadra állítják? Hogy valójában a zászlót más és teljesen más harcosok tűzték ki korábban?
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 12:16
          -4
          Minden rendben is lenne, de valamiért a felforgató szerzők általában azt írják, hogy Panfilov 28 emberének bravúrja fikció, de valamiért nem írnak a Panfilov-hadosztály hősies harcútjáról. Miért gondolod?

          mert ahogy mondják több mint, bemész a könyvtárba (itt vannak a könyvek tárolása) és rákérdezel erre az időszakra.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 13:04
            +3
            Idézet: Gakhprom
            mert ahogy mondják több mint, bemész a könyvtárba (itt vannak a könyvek tárolása) és rákérdezel erre az időszakra.

            Nem kérdezek rád, hogy mi van a könyvekben, mert van némi okom azt hinni, hogy én kicsit többet tudok az ott leírtakról, mint te. Kérdezem a számos internetes publikációt, amelyek cáfolják Panfilov 28 katonájának bravúrját, de nem mondanak semmit a Panfilov-hadosztály vitézségéről.
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 13:13
              +1
              Hozz publikációkat.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 13:53
                +1
                http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html - e link szerint Panfilov többi emberének bravúrja van megemlítve... ebben a formában
                A történészek véleménye a következő: valóban, a Panfilov-hadosztály harcosai hősiességről tettek tanúbizonyságot, négy órával késleltették a tankok előrenyomulását, és lehetővé tették, hogy a parancsnokság csapatokat hozzon fel a döntő csatára.
        2. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 12:20
          0
          Hogy érted, hogy nincs leírva sehol? Mindenhol ezt írják, film is készült róla, és szinte azonnal elmagyarázták, hogy a fotó nem az első zászló felvonásának fényképe. Ráadásul a fotó nincs színpadra állítva. A katonák egyszerűen leszedték az egyik zászlót, amelyet a tábornok meg akart tartani, és egy másikkal helyettesítették. Ezt a pillanatot Rosenthal örökítette meg.
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 13:09
            +2
            Idézet: Pimply
            Hogy érted, hogy nincs leírva sehol? Mindenhol írva

            Mindenhol hol van, bocsánat? Emlékeztessen az orosz nyelvű forrásokra, ha nem nehéz
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 13:21
              +2
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból

              Mindenhol hol van, bocsánat? Emlékeztessen az orosz nyelvű forrásokra, ha nem nehéz


              És miért pont oroszul beszélők? Kezdjük az eredetivel

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              Általánosságban - írja a zászló felvonása Iwo Jima fölé. Meglepetések várnak rád.
              1. Lovas
                Lovas 10. július 2013. 13:28
                +2
                Idézet: Pimply
                Általánosságban - írja a zászló felvonása Iwo Jima fölé. Meglepetések várnak rád.


                azonban vegye figyelembe, hogy senki nem próbálja terjeszteni ezt a témát, senki nem reprodukál történeteket a tévében.
                ne próbálj VÉRRE FÉSÜLNI.

                és szinte biztos vagyok benne, hogy a helyi oktatással EGYSÉGEK TUDJÁK erről.
                de próbáld olyan könnyen megcáfolni a "mítoszt", hogy fehérrépaba kerülsz.

                és az ügy érdekében.
                nemzeti büszkeséggel óvatosabbnak kell lenni.
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 13:46
                  +1
                  Honnan tudod? Van egy film, amit ennek a konkrét eseménynek szentelnek, vannak dokumentumfilmek – és nem csak egy –, azt mondod, hogy senki sem reprodukál. És ki replikál Oroszországban?
                2. Lopatov
                  Lopatov 10. július 2013. 14:08
                  -2
                  Nem "rázzák", egyszerűen az igazat mondják.
                  1. Lovas
                    Lovas 10. július 2013. 14:20
                    +2
                    Idézet: Lopatov
                    Egyszerűen igazat mondanak.


                    Válaszolok neked és Eugene-nek is.

                    igazat mondanak, de anélkül teszik, hogy lerángatják a fátylat.
                    Vegyük ugyanazt a filmet az Iwo Jima zászlójáról, a film készítői erre összpontosítottak?
                    no, természetesen a történet középpontjában az amerikai katonák, tengerészek és tengerészgyalogosok hősiessége és elhivatottsága áll.
                    miért, ha történelmünkről van szó. DOKUMENTÁCIÓS pontosságot igényel?

                    miért egyszerűbb a "mítoszt" megdönteni, mint megtalálni az archívumban és közzétenni ismeretlen hősök bravúrját?
                    talán azért, mert most nem a hősökért fizetnek, hanem csak a leleplezésért?
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 14:46
                      -1
                      Nem, pénzt akarnak keresni a mítoszokon és az álhazafiságon
                    2. Lopatov
                      Lopatov 10. július 2013. 14:49
                      +2
                      Most nézem a dokit. film az ardenneki ellentámadásról. Amerikai. Minden igazságos. És az a tény, hogy Eisenhower csak másnap hitt a kezdetben. Hogy a Patton és Bradley közötti különbségek miatt a 101. Airborne indokolatlan veszteségeket szenvedett.
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 16:47
                        +3
                        Idézet: Lopatov
                        doc. film az ardenneki ellentámadásról. Amerikai. Minden igazságos.


                        Igen, az a helyzet, hogy NEM MINDEN igazságos.
                        Megnéztem a felfedezést is, ahol az ardenneki kudarcot "puccsnak, amely kiütötte a tankokat a németektől" nevezik.
                        és 101 "döntő tényező" partraszállása, amelyek lehetővé tették a part védelmének átmarását.

                        szóval nem szabad a tömegtájékoztatásukat "a kristálytörténelmi igazság őrzőinek" mutatni.

                        és mit forgatnak a keleti frontról...
                3. Ellop
                  Ellop 12. július 2013. 17:59
                  0
                  Minek? Valójában az Iwo Jima fölé kitűzött zászló csak egy kép az amerikai nép számára, a nagyapáik, a győztes japánok képe, éppúgy, mint 28 Panfilové azoknak a harcosoknak és az űrrepülőgép-parancsnokoknak a képe, akik Moszkva közelében álltak halálra. .
              2. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 14:03
                +3
                Oké, a második kérdésemre válaszoltál. Köszönöm. Az első maradt
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 14:12
                  +1
                  Az elsőre válaszolt. A zászlóról könnyebb anyagot találni, ha megemlítjük, hogy nem ez volt az első lázadás, mint anélkül. Szóval csak menj.
                  1. Andrey Cseljabinszkból
                    Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 14:31
                    +3
                    Idézet: Pimply
                    Az elsőre válaszolt.

                    Az első kérdés az volt
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Minden rendben is lenne, de valamiért a felforgató szerzők általában azt írják, hogy Panfilov 28 emberének bravúrja fikció, de valamiért nem írnak a Panfilov-hadosztály hősies harcútjáról. Miért gondolod?

                    Ez van, ha emlékszel
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 14:49
                      0
                      Mondj példákat plz.
                      1. Andrey Cseljabinszkból
                        Andrey Cseljabinszkból 10. július 2013. 14:55
                        +2
                        Led Fent
      3. Lopatov
        Lopatov 10. július 2013. 12:12
        -2
        Erről beszélek. Volt ott valami szokatlan. Az 1075. SP ebben a csatában elvesztette teljes idejének több mint egyharmadát, a halottak és a sebesültek aránya négy az egyhez volt. Vagyis egyszerűen halálra fagytak az evakuálás lehetetlensége miatt.
        És ilyen körülmények között megállították a németeket.

        Ehelyett pedig egy lubot kínálnak nekünk.
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 12:23
          -3
          Ehelyett pedig egy lubot kínálnak nekünk.

          nem egészen sínt kínálunk, hanem kínálunk Ön-PR, elcsépelt témában, a salakba belefáradt emberek érzéseire rájátszva ez a marketing és a válás, tiszta víz.
      4. Bronis
        Bronis 10. július 2013. 12:27
        +1
        Igen, hadd vegyék le, ha leveszik. A videóból ítélve a szerzőket 300 spártai ihlette... Egy művészi kép nem történelmi tanulmány. Megnéztem Mihalkov festményeit – ó, édes anyám... egyensúlyozni kell nevető
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 12:34
          -3
          Megnéztem Mihalkov festményeit – ó, édes anyám... egyensúlyozni kell

          egyensúly szar?
          Ki mondta, hogy az elvárások valóra válnak?Látta valaki, hogy a szerző mit csinált korábban? A fehéroroszok odaadhatják?
          1. Bronis
            Bronis 10. július 2013. 13:05
            +2
            Idézet: Gakhprom
            egyensúly szar?

            Nos, nem forgatták le, de szarnak nevezték, elnézést. nevető
            5 éve várok Mihalkov opusaira ... nem kiabáltam ... megkóstoltam a mozi csodáját ... biztos ... drága ... Csak aztán kezdtem el megbélyegezni . wassat
            Mindeközben egyáltalán nem hiszek a projektben... különböző okok miatt.
      5. ultra
        ultra 10. július 2013. 12:37
        +4
        Idézet: Pimply
        A 28 heroizált Panfilovba vetett vak hit az igazi Panfilovok emlékének elárulása.

        Tiszta hülyeség!Először is nincs vakhit, másodszor pedig egyesek dicsőítése nem mások árulása!
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 12:41
          -1
          Tiszta hülyeség!Először is nincs vakhit, másodszor pedig egyesek dicsőítése nem mások árulása!

          a Google nélkül el tudja mondani a hadosztály teljes harci útját? Kétlem, és még ha lehet is, hány embernek tetszik?
        2. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 12:57
          -4
          Amint van. Létezik a mítosz heroizálása. És figyelmen kívül hagyva a valóságot.
          1. ultra
            ultra 10. július 2013. 15:03
            +5
            Idézet: Pimply
            Létezik a mítosz heroizálása. És figyelmen kívül hagyva a valóságot.

            "Ryan közlegényről" beszélsz? Vagy arról, hogy a tengerentúli "barátaink" hogyan "mentették meg" a világot (köztük minket is) a nácizmustól?
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 15:05
              -2
              Ryan közlegény nem állítja, hogy valós eseményeken alapul.
              1. ultra
                ultra 11. július 2013. 11:18
                0
                Attól tartok, az átlag amerikai nincs tisztában ezzel (még mennyivel)!Az USA lakosságának hülyítésében nincs egyenlő!
  17. begemot
    begemot 10. július 2013. 09:55
    +2
    Ha megnéztem volna valamiféle sziavkát, amely 1970-ben megengedte volna magának, hogy sárral szórja a háború hőseit, megfulladt volna a vécében. És most megteheti, bárki kenheti a guanóját a hősök emlékére. Szabadság.
    1. Lopatov
      Lopatov 10. július 2013. 10:11
      +1
      Megértené a probléma történetét. A GVP nyomozás anyagaival és minden egyéb szovjet korszak publikációjával. Nem minden olyan egyszerű, mint gondolod. És az elsők, akik 1947-ben felvetették ezt a kérdést, nem néhány „liberális”
      1. Lovas
        Lovas 10. július 2013. 11:47
        +4
        Idézet: Lopatov
        Megértené a probléma történetét


        És mi van Lopatovval?
        nos, te okos ember vagy, jól tudod, hogy MOST KI ragaszkodik rá, és KInek jó, ha fekete festékkel kenjük be a történelmünket.
        Na, meszeljük ki őket, azt mondják, az igazságért, a történelmi igazságosságért vannak.

        elhúz az igazuk elől.

        ezek igazságvágók lennének, és jégcsákány a fején.
        1. Gakhprom
          Gakhprom 10. július 2013. 11:49
          -4
          És mi van Lopatovval?
          nos, te okos ember vagy, jól tudod, hogy MOST KI ragaszkodik rá, és KInek jó, ha fekete festékkel kenjük be a történelmünket.
          Na, meszeljük ki őket, azt mondják, az igazságért, a történelmi igazságosságért vannak.

          elhúz az igazuk elől.

          ezek igazságvágók lennének, és jégcsákány a fején.

          Ki fizet Isaevet? Rezun valószínűleg
          ki fizeti Djukovot? gazemberek valószínűleg....
          1. Lovas
            Lovas 10. július 2013. 12:10
            +11
            Idézet: Gakhprom
            Ki fizet Isaevet?


            hallgass már.

            valamiért szeretitek kibelezni az igazságot, mindig örömteli üvöltéssel boncolgatjátok a mítoszokat egy (+) jellel

            SOHA nem láttam hozzád hasonlót. vállalta, hogy lerombolja a fekete mítoszokat a háborúról vagy az országról.

            az ágakban mindenféle büntetőzászlóaljról és különítményről nem fogsz találni ezeknek a rémtörténeteknek a feltárásában.

            de amikor meg kell csalni a panfilovitokat vagy a tengerészeket, irigylésre méltó rendszerességgel jelennek meg a hozzád hasonló emberek.

            tényleg szükséged van
            hát ez az igazság
            a háború a piszok és a halál bűze
            az orvosi szambatokban pedig a széklettől és a hányástól bűz van, mert sokan nem tudják visszatartani magukat a fájdalomtól.
            meg sok baromság a promedol után, mert ellazul a belső.

            ITT A GYÖNYÖRŰ IGAZSÁG A HÁBORÚRÓL.
            szóval készítsünk róla filmeket, reprodukáljuk a szart nyomtatásban.

            a háborúról szóló NORMÁL filmekben azonban nem ezt, hanem a napi harci munkát mutatják be.
            bemutatni az erők feszültségét, az összetartást és a kölcsönös segítségnyújtást.
            dühös rohanás a támadás és a védekezés fogcsikorgatása.

            de adj zsámolyt.
            1. Gakhprom
              Gakhprom 10. július 2013. 12:28
              -10
              valamiért szeretitek kibelezni az igazságot, mindig örömteli üvöltéssel boncolgatjátok a mítoszokat egy (+) jellel

              SOHA nem láttam hozzád hasonlót. vállalta, hogy lerombolja a fekete mítoszokat a háborúról vagy az országról.

              az ágakban mindenféle büntetőzászlóaljról és különítményről nem fogsz találni ezeknek a rémtörténeteknek a feltárásában.

              de amikor meg kell csalni a panfilovitokat vagy a tengerészeket, irigylésre méltó rendszerességgel jelennek meg a hozzád hasonló emberek.


              Megint összeesküvés? Ismét az ellenséges pánik körül? (c)
              figyelj, sikátor, ezek a történészek mindegyike annyit írt hazája történelméről, annyi liberális mítosz dőlt el, hány SMS-t nem írtál a lányodnak.
              mindegyikük májusban 4 napig írt a büntető zászlóaljnak és az UG2-nek, valamint az Antirezunnak és az Antisoloninnak
              És mit tettél te, az erkölcs bajnoka, sok munkát összefirkáltál a háborúról, hogy így smárolj tisztességes embereket?

              de adj zsámolyt.

              Észrevetted, hogy ezt a témát nem vetették fel előtted? Látom, hogy bekapcsol téged...
              1. Lovas
                Lovas 10. július 2013. 13:00
                +3
                Idézet: Gakhprom
                figyelj, sikátor, mindegyik történész annyit írt


                hallgass a koszászra, szinte mindegyiket elolvastam.
                és nem kell itt sírnom a mellényben.
                normális történészek és írók mögé bújva.

                Idézet: Gakhprom
                Észrevetted, hogy ezt a témát nem vetették fel előtted?


                Nos, az IGAZSÁGOT akarod, nem?
                ott van.
                meztelenül és szépség nélkül.

                csak egyesek bravúrról beszélnek, míg mások szívesebben látják a vyvorochiny zsigereket.

                Már bebizonyítottad, hogy szereted.
        2. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 12:00
          -12
          Megint összeesküvés? Ismét köröskörül ellenségek pánik pánik pánik?
        3. Lopatov
          Lopatov 10. július 2013. 12:16
          -4
          És ki próbálja a pánfiloviták igazi bravúrját hazugsággal helyettesíteni, amely még 1947-ben derült ki? Nem nevezhetem őket hazafinak. És te?

          Végtére is, egy ilyen film megjelenése után ez a kérdés minden bizonnyal teljes magasságba emelkedik. A hazafias film helyett pedig egy zilcsot adnak ki, ami nagyobb eséllyel árt. Szerinted miért van erre szükség azoknak, akik most a hazafiak alatt kaszálnak?
          1. Lovas
            Lovas 10. július 2013. 12:28
            +3
            Idézet: Lopatov
            A hazafias film helyett pedig egy zilcsot adnak ki, ami nagyobb eséllyel árt.


            A filmet még nem mutatták be, és még a forgatókönyvet sem látta senki.

            de már mindenki TUDJA, hogy mi és hogyan lesz ott.

            de oké, meggyőzve, nem kell film a háborúról.

            szorítkozzunk a lelkiismerettől elfáradt büntetőzászlóaljakra és irtókra.
            ez most aktuális.
            1. Gakhprom
              Gakhprom 10. július 2013. 12:35
              -5
              A filmet még nem mutatták be, és még a forgatókönyvet sem látta senki.

              de már mindenki TUDJA, hogy mi és hogyan lesz ott.

              de oké, meggyőzve, nem kell film a háborúról.

              szorítkozzunk a lelkiismerettől elfáradt büntetőzászlóaljakra és irtókra.
              ez most aktuális.

              Azt mondom, te nem tudsz semmit, veled ellentétben beszélgettünk az afftorral, sokat tanultunk
            2. Lopatov
              Lopatov 10. július 2013. 13:09
              +1
              Nem kell katonadalokat énekelni. A szerzők már megírták a forgatókönyvet. A filmről pedig egyértelműen beszéltek:

              Ebben a csatában Panfilov 28 embere, akik a Dubosekovói csomópont közelében erődítettek, útját állták a német harckocsizászlóaljnak... És megállították.
              A 28 Panfilov-hős bravúrja a Moszkváért vívott csata egyik legfényesebb szimbólumává vált.
              1. Lovas
                Lovas 10. július 2013. 17:07
                +3
                Idézet: Lopatov
                Nem kell katonadalokat énekelni. A szerzők már megírták a forgatókönyvet. A filmről pedig egyértelműen beszéltek:

                Ebben a csatában Panfilov 28 embere, akik a Dubosekovói csomópont közelében erődítettek, útját állták a német harckocsizászlóaljnak... És megállították.
                A 28 Panfilov-hős bravúrja a Moszkváért vívott csata egyik legfényesebb szimbólumává vált.


                és mi az, ROSSZ?
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 17:50
                  -5
                  Rosszul. Mert hazugságon nem lehet igazi hazaszeretetet felnevelni.
                  1. Lovas
                    Lovas 10. július 2013. 18:03
                    +5
                    Idézet: Pimply
                    Rosszul. Mert hazugságon nem lehet igazi hazaszeretetet felnevelni.


                    Ó, valóban ?
                    de Amerikában azt tanítják, hogy a szövetségesek nyerték a második világháborút.
                    Izraelben, hogy nincs palesztin földek megszállása, és mindez a választott nép ősi földje.
                    A franciák nagy erővel kavargatják a Macchiről szóló filmeket, Nagy Károlyról pedig egy szót sem.

                    Értem én, hogy mindez hamis hazafiság?

                    nemrég a németek az anyjukról és az apjukról forgattak, és semmi sem működött.
                    még béreltük is.

                    és még egyszer (már amiben)
                    MIÉRT HAZUDJON?
                    Panfilov hadosztálya harcolt – harcolt.
                    verekedés volt Dubosekovnál – volt.
                    Klochkov politikai oktató részt vett és meghalt - igen, részt vett és hősiesen halt meg.
                    Nincsenek élő harcosok?

                    igen, nem mind bogibli, és nem volt 28 db

                    DE MINDEN MÁS HAMIS?

                    és az, hogy itt motyogsz "jaj, minden rossz volt, meg ott. És nem azokkal" - TELJES HÜLYESÉG.
                    1. kiütéses
                      kiütéses 10. július 2013. 18:31
                      -3
                      Meg tudnád mondani, hogy pontosan mit tanítanak Amerikában? Hol tanít? Aki tanít.

                      Idézet Ridertől
                      MIÉRT HAZUDJON?

                      Mert ez a harc nem történt meg. Volt más is. És ezt tanítani kell az iskolákban
                      1. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 18:48
                        0
                        Idézet: Pimply
                        Meg tudnád mondani, hogy pontosan mit tanítanak Amerikában? Hol tanít? Aki tanít.


                        kérlek élvezd.

                        „Győzelem Európában. Az észak-afrikai és olaszországi társaságok nyomán a szövetségesek megnyitották a nyugati frontot a legyengült németekkel szemben. 6. június 1944-án a szövetséges hajók 156 000 katonával a fedélzetén partra szálltak Normandiában, Franciaország északi partvidékén. A D-Day néven ismert normandiai partraszállás a szövetségesek hatalmas keleti vonulásának kezdete volt. Hat hónappal később a szövetséges hadseregek elérték Németországot. Az utolsó, 1944 decemberi sikerkísérlet után, amelyet a kidudorodási csataként ismertek, a német hadsereg összetört. A szövetségesek 8. május 1945-án győzelmet hirdettek Európában."

                        felvett:http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        Nos, ezt írják a gyerekek, ILYEN TANKÖNYVEKBŐL SZEREZD AZ ISMERETEKET.
                        "Az USA nélkül az egész világ németül beszélne"
                        23. március 2003
                        „A történelemből emlékeznünk kell arra, hogy emberek milliói nem akarták, hogy az Egyesült Államok belépjen sem a második, sem az első világháborúba. Ha nem léptünk volna be az első világháborúba, akkor talán mindenki beszélne németül és nem lenne demokrácia a világon... Ami a második világháborút illeti, amíg mi vártunk, több millió ember halt meg német táborokban és a németek elfoglalta Európa nagy részét."
                        Joseph John Rothengast
                        Észak-Karolina, USA

                        "Nem szabad elfogultnak lenni azzal az országgal szemben, amely megmentett a fasizmustól"
                        24. március 2003
                        "Nem szabad ennyire előítéletesnek lenni egy olyan országgal szemben, amely megmentett a náci uralomtól a második világháborúban, és amely folyamatosan segít."
                        "Köztudott, hogy Oroszország az iraki olajat akarja, és ez az oka annak, hogy Oroszország ellenzi a háborút."
                        „Az oroszországi kommunizmus Amerikának köszönhetően halt meg, és ez sokba került nekünk”
                        "XMI vezetője"

                        felvett:http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. Intés
                        Intés 10. július 2013. 20:10
                        +5
                        Itt, honfitárs, nem értek egyet az általad idézett szemelvényekkel.

                        Idézet Ridertől
                        „Győzelem Európában. Az észak-afrikai és olaszországi társaságok nyomán a szövetségesek megnyitották a nyugati frontot a legyengült németekkel szemben. 6. június 1944-án a szövetséges hajók 156 000 katonával a fedélzetén partra szálltak Normandiában, Franciaország északi partvidékén. A D-Day néven ismert normandiai partraszállás a szövetségesek hatalmas keleti vonulásának kezdete volt. Hat hónappal később a szövetséges hadseregek elérték Németországot. Az utolsó, 1944 decemberi sikerkísérlet után, amelyet a kidudorodási csataként ismertek, a német hadsereg összetört. A szövetségesek 8. május 1945-án győzelmet hirdettek Európában."


                        Itt egyetlen szó sem esik arról, hogy az Egyesült Államok nyerte meg a háborút. Még azt is mondják, hogy a németek meggyengültek a partraszállás idejére, és csak a Vörös Hadsereg akciója gyengült. Ez a részlet rövid kronológiát ad az amerikai csapatok akcióiról. és minden. És az utolsó dolog - a szövetségesek győzelmet hirdettek, valamiért csak az Egyesült Államokra gondolsz. Bár a Hitler-ellenes háború minden országa szövetséges volt, győzelmet hirdettek, ez értendő.

                        Idézet Ridertől
                        „A történelemből emlékeznünk kell arra, hogy emberek milliói nem akarták, hogy az Egyesült Államok belépjen sem a második, sem az első világháborúba. Ha nem léptünk volna be az első világháborúba, akkor talán mindenki beszélne németül, és nem lenne demokrácia a világon...Ami a második világháborút illeti, amíg mi vártunk, emberek milliói haltak meg német táborokban, és a németek elfoglalták Európa nagy részét..


                        És ez csak egy tipp, hogy így is lehet. És a második részben, és sajnálom, hogy az Egyesült Államok későn lépett be a háborúba, ami miatt emberek milliói haltak meg.

                        Idézet Ridertől
                        "Nem szabad elfogultnak lenni azzal az országgal szemben, amely megmentett a fasizmustól"


                        Körülbelül ilyen szavakat beszélnek a FÁK iskoláiban, de az országot Oroszországnak hívják. Ez egy lecke a hazaszeretetről, és a gyerekeknek tudniuk kell.

                        Idézet Ridertől
                        "Nem szabad ennyire előítéletesnek lenni egy olyan országgal szemben, amely megmentett a náci uralomtól a második világháborúban, és amely folyamatosan segít."


                        És itt van a hazaszeretet tanulsága. És a mi iskoláinkban is azt mondják, hogy a gyerekek hálásak legyenek a Szülőföldnek, amiért megszabadultak a fasizmustól.
                      3. Lovas
                        Lovas 10. július 2013. 20:27
                        -1
                        Idézet: Beck
                        Itt van egy vidéki


                        Nem vagyok benne biztos, hogy honfitársam, a zászlói gyakran változnak.
                        bár meggyőződésem, hogy RK-nek születtél.

                        nos, a többire.
                        Idézet: Beck
                        Itt egyetlen szó sem esik arról, hogy az Egyesült Államok nyerte meg a háborút. Még azt is mondják, hogy a németek meggyengültek a partraszállás idejére, és csak a Vörös Hadsereg akciója gyengült.

                        Először is, olvasd el a linket, nem csak EGY tankönyvről van szó.
                        olvasni, olvasni.
                        nem hosszú.
                        másodszor, MÉG AZ ÁLTALAM ADOTT VÁGÁSBAN nem ferdítenek, mint egy gyerek.
                        A szövetségesek megnyitották a nyugati frontot a legyengült németek ellen.

                        ki által legyengült?
                        Mikulás?
                        diszinteria?
                        szexuális impotencia?

                        minden további megjegyzés EZ AZ OTTAN TÖRTÉNŐ TANKÖNYVEK KÉPZÉSÉNEK EREDMÉNYE.

                        olvasd el a linkeket teljesen.
                        vannak eredetiek.
                      4. Intés
                        Intés 11. július 2013. 11:47
                        0
                        Oké elolvasom. De a Nyugat egyetlen politikai vezetője sem állította, hogy csak ők nyertek. És nálunk ezek a hidegháború visszhangjai, amikor a kommunista propaganda mindenfélét kitalált a kapitalizmus elrontására. És nem csak a háborúról. A szovjet időkben terjedelmes cikkeket olvastam az újságokban, ahol a hamisítások alapján azt állították és a fejünkbe hajtották, hogy egy szovjet munkás átlagbére magasabb, mint egy amerikai munkásé. Ezért azt mondják, a mi munkásunk többet engedhet meg magának, az amerikai pedig szinte éhezve él.

                        Idézet Ridertől
                        Nem vagyok benne biztos, hogy honfitársam, a zászlói gyakran változnak.


                        Hát, nem vagyok benne biztos. Ez a mester dolga, és ragaszkodom hozzá, mintha nem lenne mit tenni. De nincs pénzem, és nincs abszolút vágyam arra, hogy Amerikában bolyongjak. És technikai értelemben, mint ezeknek az oldalaknak van valamilyen karmestere, a VO-nak is van Beline, szóval összezavarodik a műsoraiban.

                        És most aláírtam az üzenetet, és a csíkos ismét kiszállt. Vagy azt hiszed, hogy tegnap 20 óra óta már kimentem az államokba?
                      5. építész
                        építész 10. július 2013. 19:29
                        +4
                        Ha DOKUMENTUMfilmet akarnak forgatni 28 panfilovitáról, azt hazugságnak lehet nevezni.(Hasonlóan a grúz dokumentumfilmekhez 08.08.08-ról) És ha 28 panfilovitáról forgatnak JÁTÉKfilmet, Isten segéljen, ahogy mondják. MŰVÉSZET 1941 eseményei alapján.
                        Tudod, azt válaszoltam valamelyik blogban – a történelem csak hozzáállás. Bármilyen nézőponthoz vannak "vitathatatlan" tények. És az igazság személyes döntés kérdése is. Ha ugyanazt nézzük, az emberek teljesen más dolgokat látnak. Néha csak diametrálisan. Andrej Tolubeev egyszer azt mondta (nem tudom, hogy ez az ő gondolata, vagy idézett valakit): "Senkinek nincs szüksége a teljes igazságra, csak annak arra a részére van szükség, amely erősebbé, tisztábbá és Istenhez közelebbivé teszi az embert." Tudod, ezzel teljesen egyetértek.

                        Mielőtt elvállaltam volna a forgatókönyvet, sokkal mélyebb kutatást végeztem, mint azok, akik a Wikipédia cikkére szorítkoztak. Kínzott a kérdés, hogy miért kellett bravúrt kitalálni, amikor tömeges hősiességre számtalan példa volt az egész frontvonalon. Nem találtam meg a választ. De nagyon gyorsan megtalálták azokat az okokat, amelyek a bravúr leleplezésére kényszerítették. Tehát ragaszkodom ahhoz az állásponthoz, hogy a hamisítás nem bravúr, hanem csak olyan anyagok, amelyek bizonyítják, hogy nem létezik.

                        /Andrey Shalyopa (az egyik forgatókönyvíró)
                      6. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 20:05
                        +1
                        Hacsak nem próbálják valósággá tenni. És ezt csinálja a forgatókönyvíró.
                      7. építész
                        építész 10. július 2013. 20:19
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Hacsak nem próbálják valósággá tenni. És ezt csinálja a forgatókönyvíró.
                        Kedves Eugene, ezt honnan vetted?
                      8. kiütéses
                        kiütéses 10. július 2013. 20:24
                        -2
                        Olvasd el mit írnak. És milyen formában.
                      9. építész
                        építész 10. július 2013. 20:56
                        0
                        http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
        4. Első élcsapat
          Első élcsapat 11. július 2013. 07:41
          0
          ezek igazságvágók lennének, és jégcsákány a fején.

          + 100500 dühös
      2. begemot
        begemot 10. július 2013. 12:34
        +3
        Lopatov,
        szóval egyetérthetsz abban, hogy nem volt érdemes harcolni, jobb lenne a németek alatt élni!
        Bármely hőst és bravúrját bizonyos mértékig idealizálják és misztifikálják, mert az élet, és főleg a háború sokkal bonyolultabb, csúnyább és sötétebb, mint a róla szóló történetek, és ezt mindenki nagyon jól érti, de ez nem kelti tiszteletet és tiszteletet. az emberek, akik kevésbé hajtottak végre bravúrt, és nyálat köpnek, hogy "ez a szakasz nem ebben az árokban volt, hanem egy másikban, és a német tankot először a tüzérek ütötték ki, majd a gyalogosok gránátokat dobtak rá, és nem fordítva, ami azt jelenti, hogy mindez nem igaz" - baromság. Az ellenségeskedés alapos (hangsúlyozom, alapos) leírása nem létezik! De az a tény, hogy a hősi halott katonák 41 őszén nem engedték át az ellenséget Moszkvába, tagadhatatlan. Talán az ismeretlen katona sírját is el kellene távolítani, különben csak afféle negyedmester volt, és nem halt meg hősiesen! A hősöket másképp is el lehet cseszegetni: "mit csináltak, csak lőttek, gyakorlótereken és gyakorlatokon is lövöldöznek, semmi hősies." Letelepedni!
        1. Lopatov
          Lopatov 10. július 2013. 13:10
          -8
          Nem kell döntened helyettem. Jobb, ha figyelmesebben olvasol.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
  18. pa_nik
    pa_nik 10. július 2013. 10:02
    +3
    Peresvet - Bagration - Klochkov - Rodionov .. A hagyományok Oroszországban - WIN.
  19. pa_nik
    pa_nik 10. július 2013. 10:04
    0
    Egyébként valahogy itt találkoztam, nem emlékszem, hol: „Isten - rati - ő”. Hogyan.. igénybevétele
  20. letnab
    letnab 10. július 2013. 10:05
    +1
    Kiváló cikk! Kell egy film erről a bravúrról! Gyermekkorom óta szeretem nézni az "Aty-Baty" című filmet, valószínűleg emlékszel .. Erős film!
  21. Hort
    Hort 10. július 2013. 10:24
    +4
    De továbbra is remélem, hogy a Volokolamsk Highway-t is új módon forgatják. Kiváló munka ugyanerről a Panfilov-osztályról
  22. Fuzeler
    Fuzeler 10. július 2013. 10:57
    0
    Nagyon jó és tárgyilagos cikk. A szerző okos.
  23. Nayhas
    Nayhas 10. július 2013. 11:14
    -1
    A helyzet az, hogy Korotejev katonai parancsnok a 8. Panfilov hadosztály komisszárától, Jegorovtól hallott a Dubosekovói csomóponti csatákról, maga a komisszár nem vett részt ezekben a csatákban, hanem hallott egy másik komisszártól, aki szintén nem harcolt ott, hanem hallott róla. Ahelyett, hogy tanúkat keresett volna ennek a csatának, Korotei vett egy politikai riportot, amelyben a negyedik század lett az ötödik, és a Vörös Csillag szerkesztőjével együtt elvakított egy cikket a bravúrról (a hősök számát a mennyezetről vették logikai számítások). És amikor érdeklődés mutatkozott Panfilov 28-as bravúrja iránt, Krivitszkij katonai parancsnok úgy döntött, hogy továbbfejleszti a témát, amikor kiderült, hogy az információ nem teljesen helytálló, Karpov ezredparancsnok azt mondta, hogy az egész ezred vett részt, nem 28 ember. A csaták során Krivitszkij 28 ember nevét vette fel, amire Gundilovich kapitány emlékezett, és a továbbiakban, fantáziáját használva, minden részletet kigondolt. És ha a panfiloviták egyik hősét, Dobrobabint nem ítélték volna hazaárulásért, akkor senki sem tudta volna, hogy minden, amit Krivitsky leírt, kitaláció.
    A Vörös Csillag tudósítóinak cselekedetei a hős J. Hasekre, az önkéntes Marekre emlékeztetnek, aki a zászlóalj történetírójaként már az ellenségeskedések kezdete előtt megfestette a körülötte lévők hőstetteit.
    Ez hazugság, mindig hazugság...
    1. Grishka 100 watt
      Grishka 100 watt 10. július 2013. 11:36
      -4
      Ó, megjelentek az ügynökök.
      1. Gakhprom
        Gakhprom 10. július 2013. 11:40
        -2
        ügynökök üzeneteket küldenek a Topvaron?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        TML

        valóban ugyanez történt a Dubosekovói csomópontnál? És mi volt a panfiloviták bravúrja? A történészek véleménye a következő: valóban, a Panfilov-hadosztály harcosai hősiességről tettek tanúbizonyságot, négy órával késleltették a tankok előrenyomulását, és lehetővé tették, hogy a parancsnokság csapatokat hozzon fel a döntő csatára. Dicsőséget érdemelt azonban az egész zászlóalj, és nem csak a 4. lövészhadosztály 1075. ezredének híres 316. százada. A harcosok fő bravúrja pedig az, hogy a harckocsiktól való félelmüket leküzdve, minimális technikai támogatással (egyes hírek szerint csak két páncéltörő ágyú volt az egész társaságnak!) sikerült megállítani a harckocsioszlopot.
        Dobrobabint 7 év után a tervezett időpont előtt szabadlábra helyezték, és minden kitüntetéstől megfosztották. A nevét sehol nem említették (halottnak számított), 960-ban pedig hivatalosan is megtiltották Dobrobabin említését. G. Kumanev moszkvai hadtörténész sok éven át a hős rehabilitációjával volt elfoglalva. És elérte a szándékát: 1993-ban az ukrán legfelsőbb bíróság rehabilitálta Dobrobabint. Ivan Evsztafjevics halála után (19. december 1996-én halt meg) a Szovjetunió hőse címet adta vissza az úgynevezett "Szovjetunió Népi Képviselői Kongresszusának Állandó Elnöksége", amelyet Sazhi Umalatova vezetett. .

        Klocskov politikai oktató hívószóvá vált hívószava pedig teljes mértékben az újságírók lelkiismeretén van. A Panfilov-hadosztályt főleg kazahok, kirgizek és üzbégek alkották, az oroszok jóval kevesebb mint a fele voltak benne. Sokan szinte nem tudtak oroszul (csak alapvető parancsokat). A politikai oktató tehát Klocskov aligha mondott volna szánalmas beszédet a társaság előtt: egyrészt a harcosok jó fele nem értett volna semmit, másrészt a robbanások üvöltése olyan volt, hogy még a parancsokat sem mindig hallották. .

        Nos, most mondd el a klasszikus kifejezést, de mi a különbség.
      2. grafrozow
        grafrozow 13. július 2013. 19:09
        -1
        És kinek az ügynöke vagy? Szükség van, inspirálj és agitálj. Sasok mennek előre, én pedig mögötted állok, nos, tisztán politikai tiszt.
  24. kazssr
    kazssr 10. július 2013. 11:16
    +6
    Csak azt akarom mondani a hős Martynov - Fedot Vaskov művezető - szavaival: "28-an voltak, 28 fiatal srác, és nem mentek át, nem mentek át"
    DICSŐSÉG A HŐSÖKNEK ÉS ÖRÖK EMLÉKEZET katona
  25. avia12005
    avia12005 10. július 2013. 11:19
    +1
    Le a "Büntető Zászlóaljjal" és "Az utolsó páncélvonattal"! Igazat adsz a hősökről!!!
    1. Gakhprom
      Gakhprom 10. július 2013. 11:35
      -3
      Arról beszélsz, hogy a GSS-hez hasonlóan Dobrobabin is rendőr volt, és arról, hogy Krivitsky mindent kitalált, mert félt a frontra menni?
      Egyetértek
      olvasd, már a Topvaron volt
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      TML
  26. Kars
    Kars 10. július 2013. 11:28
    +7
    Alekszej Valerievics Isaev
    Antisuvorov. A kisember nagy hazugsága. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 352 p. – ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov. A második világháború tíz mítosza. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 416 p. – ISBN 5-699-07634-4 [2]


    Ulanov Andrej Andrejevics; Shein, Dmitrij V.
    Rend a tank csapatokban.


    A legkiválóbb könyveket ajánlom ismerkedésre,egyszerre elpazarolják a rezunoidokat.Ott van még a szerző Pomagaibo,ami szintén nagyon érdekes.A harckocsicsapatok rendje pedig kötelező olvasmány a beszélgetni vágyóknak Szovjet tankok, különösen a háború elején.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 10. július 2013. 11:46
      +1
      Kars "A legkiválóbb könyvek, amelyeket ismerkedésnek ajánlok, egyszerre rezunoidokat költenek."
      Egyetért. Neki legalább van linkje levéltári forrásokhoz, velük ellentétben. Rezun nyersen kijelenti - Emlékiratokra gondolok, de itt emlékszem ilyesmire, ott nem.
  27. Gakhprom
    Gakhprom 10. július 2013. 12:00
    -5
    Idézet: Pimply
    félj az unustól - ne menj a Topwar 8-ba)

    ó, a sikítók már mínuszban vannak))
    hányan vagyunk ott? -5 ezer? még van időm szólni))
  28. Grishka 100 watt
    Grishka 100 watt 10. július 2013. 12:29
    +9
    Friends!
    Mit csinálnak Pupyrchaty, Lopatov, Gakhprom és mások urak, akik azt írják, hogy nem volt 28 panfilovita, Klocskov nem mondott semmit, ha azt mondják, hogy 28-an vannak, az elárulja a múltat ​​stb.?
    Le sem tagadhatják a bravúrt, nem fog menni. De megpróbálják feloldani a bravúrt a zaklatott vizeken.
    Annak érdekében, hogy az ember, aki emlékszik magára, vagy egy beszélgetés során erről a bravúrról, emlékezzen a szavaira, és kételkedik abban, amit mondott vagy gondolt.
    Ha most a "28 Panfilov" szavak többnyire büszkeséget keltenek és gombócot gördítenek a torkon, akkor a jó szándék mögé bújva próbálják megszakítani ezt a láncot, és kétséget kelteni.

    1. lehetőség. "28 Panfilov említése" -> "öröm és büszkeség őseinkre".

    2. lehetőség "28 panfilovit említése" -> "Emlékszem, valahol azt hallottam, hogy nem 28-ról van szó." Moszkva mögött "nem Klocskov áll, hanem valami politikai oktató azt mondta, általában érthetetlen körülmények" -> "Győztem Valószínűleg nem, hogy jobban megértsem ezt a témát, és elmondjam azt, amit nem tudok biztosan.

    Ez a céljuk: felkavarni, feloldani, kétséget kelteni, az apróságokra összpontosítani, az igazság keresése mögé bújva.
    1. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 12:43
      -12
      Igen. Úgy érzem, ideje megszervezni a Gonosz Gonosz Ligáját, mi, Lopatov? Menjünk bele, mi, tudod, összetörjük a fiatal, törékeny elméket.
      És olyan Fény Erők fognak harcolni velünk, akik nem törődnek az igazi emberekkel, akik jobban szeretik a szlogeneket és a népszerű nyomatokat, akik nem értik, mennyivel rosszabb az igazi háború, akik nem látták, nem nem éreztem a szagát, és nem értem. Úgy vélik, hogy a fő dolog a fényesség és a Szent György-szalag, és valódi emberek - hogy ők valódi emberek. Ők a Fény Erői, látod.
      1. Iraclius
        Iraclius 10. július 2013. 12:59
        +1
        28 Panzfilovites. Kész heroics, nem kapcsolódik a valósághoz. Az újságíró találmánya. Az igazi hősöket pedig lubok váltja fel. Az egy dolog lenne, ha azonnal azt mondanák, hogy egy mítoszról forgatnak. Vagy valahogy jelezték. De nem. Itt, értitek, a hazaszeretet és a történelmi igazság. Állítólag 28 panfilovánk volt – és niibet.

        És leköpöd az egész Nagy Honvédő Háború történetét. Derítsd le, tépd le a fátylat, távolíts el több szemetet... Mit, kivel és milyen gyakran... mindenkinek megvan a maga igazsága. Játékfilmeket vagy dokumentumfilmeket szeretnél látni? Készíthet játékfilmet 28 hősről, majd vetíthet egy dokumentumfilmet, amelyben a történtek minden változatát figyelembe veszik. Minden verzió. És a gondolkodó néző vonja le a saját következtetését. Nem néznék meg dokumentumfilmet, mert az igazságom helyesnek tűnik. A te igazságod nem az, mert nem hoz semmi jót és szentet. Nem meleg, nem hideg. Undorító és undorító. Tudod, az igazságnak jónak kell lennie, és nem bagatellizálni, lerontani... Akkor ez nem igaz, hanem hazugság. Elnézést a keménységért.
        1. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 13:08
          -4
          Kedves. Azokra köpködnek, akik a valódi embereket egy népszerű képpel helyettesítették.

          Az 1075. gyalogezred volt parancsnokának, I. V. Kaprovnak vallomásaiból (1947):
          ... 28. november 16-án nem volt csata Panfilov 1941 embere és a német tankok között a Dubosekovói csomópontnál – ez teljes fikció. Ezen a napon a Dubosekovói csomópontban a 2. zászlóalj részeként a 4. század német harckocsikkal harcolt, és valóban hősiesen harcolt. Több mint 100-an haltak meg a cégtől, és nem 28-an, ahogy az újságokban írták róla. Egyik levelező sem keresett meg ebben az időszakban; Soha senkinek nem beszéltem Panfilov 28 emberének csatájáról, és nem tudtam beszélni, mivel nem volt ilyen csata. Erről az ügyről nem írtam politikai jelentést.

          Több mint 100 ember, több mint 100 élő, életüket adó, dühödten harcoló, földbe ásott ember helyébe 28 hősről lubok lép. Lubok szebb, mint az igazság – nem fájdalom szaga van, hanem hősiesség.

          Te, a valóságot lubokkal helyettesítve, elárulod az emléküket, leköpöd a második világháború történetét.
          A játékfilmek kiválóak. De nem kell mindenhol igazi bravúrnak nyilvánítani az eseményt.
          1. smersh70
            smersh70 10. július 2013. 13:17
            +1
            Idézet: Pimply
            Te, a valóságot lubokkal helyettesíted,


            Először nem értek veled egyet))) .. 28-ból 24 meghalt..... 4-et elfogtak ..... a háború után úgy tűnik 2 túlélte ...... a 90-es évek közepén ez a kérdés felvetődött .. vizsgálatot végzett ..... miért vetjük fel újra ezt a problémát ........ hogy nincs más probléma a történelemben vagy ilyesmi .... jobb több infó a 41-ről éves ... a dubnói csatákról ... a délnyugati front bekerítéséről ... hi
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 13:31
              +1
              Szóval úgy tűnik, vagy túlélte? Ki került fogságba? Van valami linked? Adat?

              Íme az igazi harc:

              Az 1075. ezred parancsnoka, I. Kapro (a Panfilov-ügy vizsgálata során tett tanúvallomások):
              ... A társaságban 16. november 1941-ig 120-140 fő volt. Parancsnokságom a Dubosekovói csomópont mögött volt, 1,5 km-re a 4. század (2. zászlóalj) állásától. Arra most nem emlékszem, hogy a 4. században volt-e páncéltörő puska, de ismétlem, hogy a teljes 2. zászlóaljban csak 4 páncéltörő puska volt... Összesen 2-10 ellenséges harckocsi volt a 12. században. 4. zászlóalj szektora. Nem tudom, hány tank ment (közvetlenül) a XNUMX. század szektorába, nem tudom, vagy inkább nem tudom meghatározni ...
              Az ezred erőforrásaival és a 2. zászlóalj erőfeszítéseivel ezt a harckocsitámadást sikerült visszaverni. A csatában az ezred 5-6 német harckocsit megsemmisített, a németek kivonultak. 14-15 órakor a németek erős tüzérségi tüzet nyitottak ... és ismét harckocsikkal indultak támadásba ... Több mint 50 harckocsi támadott az ezred szektoraiban, és a fő csapást a 2. zászlóalj állásaira irányították, köztük a 4. század szektora, egy pedig a harckocsi még az ezred parancsnoki helyére is kiment, és felgyújtotta a szénát és a bódét úgy, hogy véletlenül sikerült kijutnom a dűlőből: a vasút töltése megmentett. én, az emberek, akik túlélték a német tankok támadását, kezdtek körém gyűlni. A 4. század szenvedett leginkább: Gundilovich századparancsnok vezetésével 20-25 ember maradt életben. A többi vállalat kevesebbet szenvedett.
              1. smersh70
                smersh70 10. július 2013. 13:46
                +3
                Idézet: Pimply
                Ki került fogságba?


                Megállapítást nyert továbbá, hogy Dobrobabinon kívül Vasziljev Illarion Romanovics, Semjakin Grigorij Melentijevics, Shadrin Ivan Demidovics és Kuzhebergenov Daniil Alekszandrovics is túlélte azokat a 28 Panfilov-katonát, akik a német harckocsikkal vívott csatában haltak meg. Ezért szükségessé vált a Panfilov-hadosztály 28 gárdistája által 16. november 1941-án a Dubosekovói csomópontnál lezajlott ütközet körülményeinek vizsgálata.
                A Szovjetunió Hősének aranycsillagát annak az öt Panfilov-katona egyikének ítélik oda, akiket a propaganda felvett a halottak listájára.
                1. kiütéses
                  kiütéses 10. július 2013. 13:53
                  -3
                  Igen. Ennek megfelelően kiderült, hogy a bravúr volt, de nem 28 Panfilov, hanem némileg más.
                  1. Demon45
                    Demon45 10. július 2013. 20:49
                    +1
                    Mindazonáltal Ön egyetért azzal, hogy volt egy bravúr, és Panfilov 28 embere az egész hadosztály és az egész szovjet nép bravúrjának szimbóluma.
      2. grafrozow
        grafrozow 13. július 2013. 18:14
        -1
        Eugene kivel vitatkozol?Carlson,ahogy ő maga írja,egy csekista unokája,a csekista fia lőj,lőj mindenkit.A kurva nem lőtt.nem lehet féligazság és aki ezt megérti, az a legrosszabb ellensége Carlsonnak.Meg kell mutatni a filmben mind a VKPb-párt szerepét, mind az emberek önzetlen szeretetét a "szovjet sportolók legjobb barátja" iránt.Mindkét nagyapám harcolt, az egyik Sztálingrád közelében tért vissza. rokkant, a második meghalt Mga állomás közelében, ahol a sírt nem ismerik, és ezek a „hazafiak" nem értik, hogy egy hős éneklése és 10 másik elhallgatása a hozzátartozóik elleni bűncselekmény. Hogy akkor "Senkit nem felejtenek el, semmit elfelejtett ",? Nem, minden sima és pihe-puha náluk, egy hét ütéssel. Soha, amikor a hazugság nem hozott jót, elnézést a szegényektől. Az a benyomásom, hogy Carlson még mindig beszél a pártgyűlésen, csak a közönség nem ugyanaz.Mint egy viccben, amikor az egész rongyos, kinőtt ember kijött az erdőből a tanyára és megkérdezi a nagymamáját-németeket? Hurrá hazafiak.
    2. Gakhprom
      Gakhprom 10. július 2013. 12:45
      -4
      Mondom, a topvara "igazi" hazafia hülye
      Le sem tagadhatják a bravúrt, nem fog menni. De megpróbálják feloldani a bravúrt a zaklatott vizeken.

      bátran kiemeltek benneteket - TÁVOLÍTSA AZ EGÉSZ OSZTÁLYRÓL, meséljen valamivel a volokolamszki szapperekről (mintha tudná, mi az, igen), meséljen az Iljinszkij-vonalakról - szerintetek ez mind sáros víz?
      1. lehetőség. "28 Panfilov említése" -> "öröm és büszkeség őseinkre".

      Bármely bohóc 2 másodperc alatt bekeresi a google-ban ennek az esetnek az elemzését, és belebök az orrába, és megszokásból szlogeneket fogsz kiabálni, mert nincs mit válaszolni,
      ps, az ilyen makacs tudatlanok miatt a Szovjetunió összeomlott
  29. Iraclius
    Iraclius 10. július 2013. 12:39
    +2
    Srácok, mik vagytok? Mit írsz? Olvasd el, miről szól a hozzászólások fele! Nem volt mozgás? A panfilovák nem hősök? Mit csinálsz? Ez szent! Egyáltalán nem érintheti meg. Lehetetlen. Ma leleplezitek a panfilovitákat, holnap elkezditek az ikonokat köpködni, és a gyerekeiteket nyugati melegek rabszolgaságába adni! bolond Ez lesz a vége!
    1. Gakhprom
      Gakhprom 10. július 2013. 12:59
      -2
      Srácok, mik vagytok? Mit írsz? Olvasd el, miről szól a hozzászólások fele! Nem volt mozgás? A panfilovák nem hősök?

      mást olvasol
      volt bravúr, volt Panfilov, de nem a mitikus 28, hanem az egész hadosztály

      Mit csinálsz? Ez szent! Egyáltalán nem érintheti meg. Lehetetlen. Ma leleplezitek a panfilovitákat, holnap elkezditek az ikonokat köpködni, és a gyerekeiteket nyugati melegek rabszolgaságába adni! Ez lesz a vége!

      megérintette, még Sztálin alatt is, és Dobrobabin beforrasztotta a kifejezést, és a GSS-t elvették
    2. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 12:59
      0
      Ez a különleges bravúr nem történt meg. Ez egy újságíró találmánya volt.

      Volt még egy bravúr. Sokkal kevésbé szép megjelenésű, de sokkal ijesztőbb, kegyetlenebb és véresebb. Egy bravúr, amiben szintén a végsőkig álltak, amiben sokkal többen vettek részt, de egy feledésbe merült bravúr a 28 Panfilov emberéről szóló mítosznak köszönhetően kitörölt az emlékezetből.
      1. Iraclius
        Iraclius 10. július 2013. 13:21
        +7
        Srácok, ne nyúljatok ehhez. Tudod, hány olyan zsákmány volt, amiről egyáltalán nem tudunk? Miért kell koszos szennyest ásni? Tudod, mennyi baromság került felszínre a személyi kultusz leleplezése kapcsán? És mennyi lesz még? Biztos benne, hogy az „Arc!” parancsot nem kapta meg a bizottság? Hogy Krivitszkij zsémbesen hazudott, mert kénytelen volt? A bravúr mindenesetre megvolt. Hadd tévedjenek a számokkal, számokkal és veszteségekkel, de ő volt, srácok! Újra elolvastad a hozzászólásaidat. Gyermekeink most ezt olvassák, és mit fognak tanulni? Mi minden hazugság? Nem szabad filmeket készíteni társaságokról, ezredekről, hadosztályokról vagy hadműveleti alakulatokról. Filmeket kell készíteni az emberekről és az emberekért. A hősökről. a kizsákmányolásokról. Egy film, ami emberi érzelmeket ébreszt az emberben. Jobbá teszi őt. mire hívsz?
        1. Lopatov
          Lopatov 10. július 2013. 14:11
          +2
          Iraclius idézet
          Miért kell koszos szennyest ásni?

          Miért készítsünk hazafias filmeket a szennyes ruha alapján? A Nagy Honvédő Háború emlékét általában leöblíteni a WC-n? Hogy a fiatalabb generáció ne higgyen még a nép bravúrjáról szóló igaz történetekben is? Mit akarnak elérni ezek a szerencsétlen hazafiak?
          1. grafrozow
            grafrozow 13. július 2013. 18:31
            -1
            Lopatov, honnan... az agyak?Ha ezt fekete-fehérnek nevezed, akkor nem kell magyarázkodnod, hogy miért szereztük meg ilyen DRÁGA ÁRON ezt a GYŐZELEMET, és levonni a következtetéseket, hogy ez többé ne forduljon elő. Akarod tudni az igazat?Ne higgy a pártnak?Szóval áruló, még mindig osztályháború van.
      2. smersh70
        smersh70 10. július 2013. 13:52
        +2
        Idézet: Pimply
        Volt még egy bravúr.


        Magyarázatában a Nelidovsky községi tanács elnöke, Smirnova azt mondta:

        "16. november 1941-án zajlott le a Panfilov-hadosztály csatája Nelidovo falvunknál és a Dubosekovói csomópontnál. A csata során minden lakosunk, beleértve magamat is, óvóhelyen bujkáltunk... A németek behatoltak a város területére. falunkat és a Dubosekovói csomópontot 16. november 1941-án, majd a szovjet hadsereg egységei 20. december 1941-án visszaverték. Ekkor nagy hószállingózások voltak, amelyek 1942 februárjáig tartottak, ami miatt nem gyűjtöttük be a a csatatéren elesettek holttestét, és nem végeztek temetést.
        ... 1942 februárjának első napjaiban. a csatatéren mindössze három holttestet találtunk, amelyeket falunk határában egy tömegsírban temettek el. És akkor már 1942 márciusában, amikor elkezdett olvadni, a katonai egységek további három holttestet vittek a tömegsírba, köztük Klochkov politikai oktató holttestét, akit a katonák azonosítottak. Tehát a Panfilov hősök tömegsírjában, amely Nelidovo falunk szélén található, a szovjet hadsereg 6 harcosát temették el. Nem találtak több holttestet a Nyelidovszkij-szovjet területén."
        Körülbelül ugyanezt mondták Nelidovo falu többi lakója is, hozzátéve, hogy a csata utáni második napon látták az életben maradt Vasziljev és Dobrobabin gárdistákat.
        1. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 13:55
          +1
          Verekedés volt. A 4. század részt vett a csatában, amely több mint 100 embert veszített súlyos harcokban.
      3. poros macska
        poros macska 10. július 2013. 19:19
        +4
        Kiütéses..
        Nos, verekedés volt, és mi van?
        Volt egy bravúr a társaságtól. És akkor?
        Volt egy bravúr az ezrednek. És akkor?
        Volt egy bravúr a hadosztályból. És akkor?
        A hadsereg bravúrja volt. És akkor?
        Volt egy bravúr a fronton. És akkor?
        Volt egy ország bravúrja. És akkor?

        Egy adott harcos számára egy adott csatában csak a szakasza van.
        Ez az a sáv, ahol a szakasza áll.
        És az egész háború ennek a szakasznak a zónájában folyik.
        Mert egyszerűen képtelen vagy többet látni még egy edzőcsatában sem.
        Platon zenekar.
        És az egész háború.
        És csak így lehet népiesen magyarázni az egész országnak és minden harcosnak.
        Mert többé nem fogják magukévá tenni az elmét.
        Nem fogják érezni.
        Nem fogják megérteni.
        Nem fogják érezni.
        És 28 meg fogja érteni. És átjutni. Jönni fog. A többségnek.
        Talán nem mindenkinek.
        1. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 20:11
          -4
          Igen. Csak akkor ne próbálja úgy bemutatni az esetet, mintha minden valódi lenne. A leendő mozi szerzőinek fő hibája pedig az, hogy nem hazafias filmet faragnak, hanem álhazafias népnyomatot. Hajolj a másik oldalra.
          1. Demon45
            Demon45 10. július 2013. 20:57
            +5
            Idézet: Pimply
            Igen. Csak akkor ne próbálja úgy bemutatni az esetet, mintha minden valódi lenne. A leendő mozi szerzőinek fő hibája pedig az, hogy nem hazafias filmet faragnak, hanem álhazafias népnyomatot. Hajolj a másik oldalra.

            Tehát ön szerint nem volt csata. 28 Panfilov egy szimbólum, és ha ezt nem érted, akkor sajnállak. És ha valami viszket, hogy keresse az "igazságot", próbáljon meg írni az amerikai fehér és bolyhos történelemről. mindenképp el fogom olvasni.
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 21:31
              -1
              Idézet a Demon45-től
              Tehát ön szerint nem volt csata.

              Nem volt mitikus csata 28 Panfilov emberének. A 4. század igazi csatája volt, amelyben több mint 100 ember halt meg. Nem olyan szép papíron.
      4. Első élcsapat
        Első élcsapat 11. július 2013. 10:13
        +2
        Ez a különleges bravúr nem történt meg. Ez egy újságíró találmánya volt.

        Jó zsonglőrködni a szavakkal, a bravúr ugyanaz, a fegyverek a tankokon ugyanazok, a csata ugyanaz, a halál ugyanaz a végén! Nem kell helyettesíteni a fogalmakat, más számú hős, helyettesíteni őket egy rakás verbális hasmenéssel a mítoszokról és a mesékről.
        Felháborító, hogy EZEN a bravúrban a többi résztvevőt elfelejtették? Tegye közzé az összes résztvevő listáját. Akkor hozzon valódi hasznot, és tisztelje a hősök emlékét.
        Hagyd abba a trollkodást a csontokon!!!
        Volt még egy bravúr. Sokkal kevésbé szép megjelenésű

        A háborúban nincsenek szép bravúrok, se több, se kevesebb. A háború pokoli munka, piszok és halál.
    3. Asan Ata
      Asan Ata 10. július 2013. 23:40
      +2
      Igen, úgy tűnik, ez megtörténik. Ez nem tény, amely részletesen lehet, és nem felel meg a történteknek, hanem. Bontsuk le Csapajevet! Menjünk a kulikovoi csatába, mondjuk le a "varangit", vagy talán nem Gagarin az első? Vannak tettek, van hősiesség, vannak legendák. Vegye le a piszkos kezét legendáinkról! Csináljanak filmet, gyerekeink kortyoljanak egyet nagyapáik hősiességéből, ne a westernből.
      1. Első élcsapat
        Első élcsapat 11. július 2013. 10:18
        +1
        Honfitársak!
        Hagyd abba ezeknek a trolloknak az etetését. Még mindig, mint a papagájok, ugyanazt fogják ismételni.
        IMHO filmre van szükség a hősökről, hogy igazolja-e a reményeimet / az Ön reményeit, azt az idő eldönti. Lesz film – majd megtudjuk.
      2. grafrozow
        grafrozow 14. július 2013. 01:27
        -1
        Arra nem emlékszem, hogy Csapajev a németekkel, a Varjag pedig az orosz-japán háborúban a Hit, a cár és a haza mottója alatt harcolt volna. És mellesleg „egy olyan tény, amely nem feltétlenül felel meg a történteknek. ” már nem tény, hanem fikció.
  30. T80UM1
    T80UM1 10. július 2013. 13:00
    +8
    Számomra, almati polgárként 28 panfilovitának áll emlékműve, és egyáltalán nem érdekel az áltörténészek és az igazmondók véleménye, de vajon ez tény... A németek szilárdan hisznek a Hartmanban , Barhorn, több milliárd német nemzetiségű ember megerőszakolásában stb. És hiszek egy bravúrban 28 panfilovit!
    1. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 13:14
      -6
      Vagyis készen állsz valódi embereket lubokkal helyettesíteni. Bravó.
      1. T80UM1
        T80UM1 10. július 2013. 13:30
        +5
        Valódi emberek, adjatok egy konkrét nevet, vezetéknevet, pontosan ki és hol hajtott végre bravúrt abban a csatában, kit dicsérjünk? Kiket kell hőssé tenni? Maga nem tudja, mivel a csatateret a németek hagyták hátra, és senki sem tudja, kivéve a résztvevőket, akik meghaltak.

        Amit a bravúr tényét próbálja eltávolítani, és egy homályos megfogalmazással helyettesíteni - nem ismert, hogy ki a hős, de általában mindenki többé-kevésbé harcolt valahol Moszkva közelében!
      2. Iraclius
        Iraclius 10. július 2013. 13:38
        +2
        Milyen lubok? A Golden Stars Lubok díjjal jutalmazták? Mit írsz? Hogy nem szégyell ilyesmit írni?
        1. Lopatov
          Lopatov 10. július 2013. 14:32
          -3
          Pontosan. És ezért indította el a vizsgálatot a Katonai Ügyészség 1947-ben.
      3. Rakti Kali
        Rakti Kali 10. július 2013. 20:28
        +1
        Idézet: Pimply
        Vagyis készen állsz valódi embereket lubokkal helyettesíteni. Bravó.

        És megmutatod, milyen elvhű vagy, és név szerint felsorolod legalább ennek a századnak ÖSSZES katonáját és a csata körülményeit és menetét.
        Ha már azt mondtad, hogy "A", akkor azt mondják, hogy nem az volt, ami le van írva, mondd, hogy "B" - ki és mit csinált valójában.
        1. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 20:38
          +1
          Fel tudnád sorolni név szerint mindazokat, akik elestek ezekben a csatákban? Nem. Tudod miért? Pontosan azért, mert könnyen talál egy mítoszt, és nem fog tudni valódi áldozatokról adatokat találni anélkül, hogy belemenne az archívumba.
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 11. július 2013. 10:52
            +2
            Idézet: Pimply
            Fel tudnád sorolni név szerint mindazokat, akik elestek ezekben a csatákban? Nem. Tudod miért? Pontosan azért, mert könnyen talál egy mítoszt, és nem fog tudni valódi áldozatokról adatokat találni anélkül, hogy belemenne az archívumba.

            Ó, milyen felismerhető... ez valószínűleg még nemzeti vonás - ha nem tudsz valamit, vádold meg hozzá nem értéssel a beszélgetőpartnert, hadd "fájjon a feje". Oroszul írtam fehérrel: - "Ha már azt mondtad, hogy "A", akkor azt mondják, hogy nem az volt, ami le van írva, mondd meg "B"-nek is - ki mit csinált valójában és mit."
            Mivel már "belépett" az archívumba, ossza meg velünk legbensőbb tudását - L / S listák, térképek, jelentések, vasutak, tanúk vallomásai, stb. stb. Vagy a bulvárlapokat érti archívumokon? És valójában a "nem volt semmi"-n kívül nincs mit mondani?
  31. SS68SS
    SS68SS 10. július 2013. 13:11
    +3
    Az a benyomásom, hogy valaki külön fizet olyan urakért, mint a "Gakhprom" szóbeszédért, félretájékoztatásért, szentségtörésért és szajkózásért.
  32. katona unokája
    katona unokája 10. július 2013. 13:15
    +2
    1945-ben lehetetlen volt Berlinbe jutni hősi tettek nélkül. kinek vannak kétségei ezzel kapcsolatban?
  33. Hort
    Hort 10. július 2013. 13:21
    +1
    Angol? Melyik Rommel vezetett a sivatagban sokkal kisebb siklóerővel?
    kicsit offtopic, de csak eszembe jutott: van egy ilyen bringa, hogy egyszer Rommel részegen a kukában taxizott be a britek egyik tábori táborába (valamit összekevert egy részeg labdával) és valami sátorba zuhant. Ott aludt egy kicsit, és még mindig nem egészen józan, továbbhajtott. A britek a meglepetéstől és a pimaszságtól (maga Rommel!) olyan áhítatban voltak, hogy nem csináltak semmit, és nem nyúltak hozzá. :)

    Ezek a harcosok
    1. Grishka 100 watt
      Grishka 100 watt 10. július 2013. 13:35
      +3
      Azonnal elképzeltem, amint Rommel arccal az ágyra esik, elterülve, mint egy medvehús, elnyújtott, részeg üvöltéssel: "Eeeeeeeee..." és a britek ijedt váltakozó pillantásaival...
      Egyébként talán igaz is)
  34. rus_ak_93
    rus_ak_93 10. július 2013. 14:15
    0
    Idézet: Kirill7377
    Egyetértek azzal, hogy a Szovjetunió idején volt ilyen törvény - cenzúrát hívnak, ideje bevezetni. Nemrég olvastam a "Bresti erőd" című film létrejöttének történetéről, így "orosz" alkotóink megpróbáltak beleszúrni a filmbe egy epizódot egy lapátokkal és késekkel felfegyverzett csecsen-ingus zászlóalj támadásával. Azt mondják, ilyenek voltak a bátor zsigik, mindenki meghalt, de a németek egy egész ezredet feldaraboltak... A fehéroroszoknak hála kifejezetten felháborodtak és kénytelenek voltak eltávolítani a hackelést, rágalmat.Szerintem ez a film csak nyert.
    Z.Y. Mivel a filmet lelkesek forgatják, saját pénzükből, ezért a filmnek őszintének és igaznak kell lennie, bűnözők és személyek tömeges kizsákmányolása nélkül, mondjuk egy bizonyos nemzetiségűnek.

    Nos, ha valaki emlékszik egy kis epizódra, az mégis bekerült a filmbe.
  35. sumcream56
    sumcream56 10. július 2013. 14:31
    +1
    Idézet: Hort
    Angol? Melyik Rommel vezetett a sivatagban sokkal kisebb siklóerővel?
    kicsit offtopic, de csak eszembe jutott: van egy ilyen bringa, hogy egyszer Rommel részegen a kukában taxizott be a britek egyik tábori táborába (valamit összekevert egy részeg labdával) és valami sátorba zuhant. Ott aludt egy kicsit, és még mindig nem egészen józan, továbbhajtott. A britek a meglepetéstől és a pimaszságtól (maga Rommel!) olyan áhítatban voltak, hogy nem csináltak semmit, és nem nyúltak hozzá. :)

    Ezek a harcosok

    És nézd meg Őfelsége csapatainak nemzeti összetételét: indiaiak, dél-afrikaiak, kenyaiak, új-zélandiak, lengyelek stb.. Ugyanakkor emlékezzen egyszerre az angliai csatára és végül a Falkland-szigetekre. És egészen 1940-ig ezek a "harci" brit tisztek minden végítéletnél többet hajtottak át Irak és Pakisztán sivatagjain. Honnan szerezték a modern hadviselés tapasztalatait? A briteknek 1939-ben még csak 800 harckocsijuk volt, ebből csak 200-ban volt ágyú, és még ez is 42 mm-es kaliberű volt, repeszlövedékek nélkül.
    A cikk írójának igaza van.A modern orosz nácik, vagy inkább skinheadek nagyon magasztalják Hitler civilizációs küldetését. Különösen kitüntetettek ezek a kozákok, akiknek igazi hősei azok, akik a 15. kozák SS-hadtestben harcoltak. Delegációkat küldenek Lienzbe az emlékművekhez, amelyeket "a britek árulkodó módon állítottak fel, és ártatlanul kínoztak meg a SMERSH és az NKVD harcosainak börtöneiben a kozák népért". Tehát nem kell benyújtani.
  36. RoTTor
    RoTTor 10. július 2013. 14:45
    +8
    [b] Minden egyszerűbb és ijesztőbb. Az igazi hazafiak generációja, akik csak a Szovjetunióban éltek - Panfilov, Gastello, Matrosov stb. - a végtelenségig, Japánban pedig - az igazi szamurájtisztek, a kamikaze egyszerűen kihaltak.
    A jelenlegi állatállomány megszállottja a nagymamáknak-autóknak-dacháknak-asszonyoknak stb., igyekeznek gyorsan elrakni, többet vinni magukkal innen. Az ilyenek számára nincs anyaország, nincs Oroszország, van "rashkájuk". Egy ilyen lakosságot egyszerűen lehetetlen megérteni a hősök azon generációját, akik anélkül, hogy magukra gondoltak volna, tudatosan haltak meg hazájukért.
    Mert ez a nyomorult humanoid populáció a hősöket próbálja megmérni a mocskos arshineivel.
    Az ellenségeknek sikerült szinte teljesen kiirtani "a romantikusok országát, a hősök országát", és kihozni egy ilyen jószágot... [/ b]
  37. rus_ak_93
    rus_ak_93 10. július 2013. 15:16
    +5
    a filmről pedig minek törni a tollakat (kulcsokat), az kell, és akárhány ember volt ott, a lényeg túlélte.
    emlékezz a "Hazájukért harcoltak" filmre: volt ilyen epizód a második világháború alatt nem ismert, szerintem ez a hazáért harcoló katonák kollektív képe, de mégsem nézhetem könnyek nélkül , bár nem egyszer láttam. És "Forró hó", "És a hajnalok itt csendesek."
    És elég g ... bekenni: sín-nem sín.
    1. poros macska
      poros macska 10. július 2013. 19:03
      +2
      Ez az.
      Ezeken a képeken csak EGY TELEK látható.
      Mert minden közlegény számára az egész háború egy szakaszcsík.
      Egy csata során nem észlel többet – még edzés közben sem.
      1. kiütéses
        kiütéses 10. július 2013. 20:14
        0
        Nagyon jó. Tehát hadd mutassák meg a 4. század egyik szakaszát. És szerintem van elég hősies epizód. Csak az igaziakat. Különben ne próbálják igazzá tenni. Vannak csodálatos filmek a háborúról, vannak csodálatos könyvek róla. Amelyek nem próbálják megtéveszteni a nézőt, és nem próbálják úgy tenni, mintha igazak volna.
    2. Első élcsapat
      Első élcsapat 11. július 2013. 11:56
      -1
      a filmről pedig minek törni a tollakat (kulcsokat), az kell, és akárhány ember volt ott, a lényeg túlélte.
      emlékezz a "Hazájukért harcoltak" filmre: volt ilyen epizód a második világháború alatt nem ismert, szerintem ez a hazáért harcoló katonák kollektív képe, de mégsem nézhetem könnyek nélkül , bár nem egyszer láttam. És "Forró hó", "És a hajnalok itt csendesek."
      És elég g ... bekenni: sín-nem sín.

      Minden szóra feliratkozom.
  38. Landwarrior
    Landwarrior 10. július 2013. 16:15
    +1
    Itt valamit nem értek... Amikor Frost szerint forgattak, "van néhány nap májusban" - csend, a füst csak akkor emelkedett fel, amikor befejezték. Ugyanez - az "US-2"-vel -, miközben csendet forgattak, aztán felemelkedett a forrás. És akkor, nos, egy látszólag meglehetősen hazafias történetet vettek ötletnek - és rajtad, rögtön az elején, egy ilyen G-t a ventilátorra. Miért kezdték el fújni a vizet, miután megégették magukat a tejben?
    Történészek, a fenébe... Hol voltak korábban ezek a történészek?
    1. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 17:51
      -3
      Mert az írók úgy döntöttek, hogy a film megjelenése előtt némi zajt keltenek.
      1. Lovas
        Lovas 10. július 2013. 18:06
        +4
        Idézet: Pimply
        Mert az írók úgy döntöttek, hogy a film megjelenése előtt némi zajt keltenek.


        oh nagyon sajnálom.

        VALAKIK MÁSKÉPPEN CSATLAKOZNAK?

        és csak logikusan gondolkozz.

        A PROJEKT FÜGGETLEN NYILATKOZAT, azaz adományokból, nagy tőke bevonása nélkül valósul meg.

        HOGYAN SZÜKÍTHETNEK TÖBB PÉNZT, HA CSEND A FILMRŐL?
        1. kiütéses
          kiütéses 10. július 2013. 18:32
          -1
          Kijelentik, hogy nem érdekli őket a történelem. És ezt a történelmet meghamisítják. Minden klassz. Bravó.
          1. Lovas
            Lovas 10. július 2013. 19:01
            +3
            bejelentik, hogy filmet készítenek a háborúról, hazafias irányultságról.

            és szerintem ez tényleg zashib.

            mivel a közelmúltban NORMÁL filmek a háborúról. ujjakon számolni.

            de adjon neked minden hitelességet.
            1. kiütéses
              kiütéses 10. július 2013. 20:16
              -2
              Dehogy. Egyértelműen azt mondják, hogy a történelem meghamisításával fognak foglalkozni.

              Vérbeli gebni helyett álhazafias sín lesz. És megint lesz egy rossz film.

              Tudod, mi volt az előnye a 60-as évek háborújáról szóló filmeknek? Nem próbáltak úgy tenni, mintha bármi más lennének.
              1. Landwarrior
                Landwarrior 10. július 2013. 23:22
                +1
                Valamiért nem értelek... Szóval az USA készíthet ilyen filmeket, az Egyesült Királyság tud, de Oroszország nem? Például mi, nem pofával jöttek ki?
                ha történelmiségre vágyik, nézzen dokumentumfilmeket és híradókat.
              2. Első élcsapat
                Első élcsapat 11. július 2013. 12:19
                +1
                Vérbeli gebni helyett álhazafias sín lesz. És megint lesz egy rossz film

                Végül!!!
                Világossá vált, mi dühít fel annyira egy még be nem mutatott filmben!
                Feldobnád mítoszait a rohadt pokolról!
                A nagyapám átélte az egész háborút, és még több mint két évig lelőtte a Bendera söpredéket. Őt személy szerint véres gebnya kétszer mentette meg. A környezetből a Fritztől és az UPAshny geekektől. A rohadt pokolba, i.e. az NKVD csapatai, akik a háború első perceitől kapták a csapást, a legszörnyűbb és legreménytelenebbnek tűnő területeken tartották az ütést, a SMERSH átitatta a kémeket és az árulókat – már puszta említésre is genetikai rémületet okoznak. Ez magyarázza a filmmel kapcsolatos hisztériát és a Hruscsov hazugságai iránti lelkesedést.
                Menj az S_Sh_P profilfórumokra, és írj oda kiskutya örömében a "hétköznapi sugártól".
                1. grafrozow
                  grafrozow 14. július 2013. 01:45
                  -2
                  Egyértelmű, hogy az NKVD csapatai legyőzték a nácikat. Nem tudtam, köszönöm a felvilágosítást. Nehéz volt nekik a különítményekben.
                  1. Landwarrior
                    Landwarrior 14. július 2013. 06:44
                    0
                    Pravdorub a miénk vagy! Általában azt parancsolja, hogy "egy lépést se hátra!" olvastad, nem? Tehát ott oroszul írják, hogy a különítményeket "nyaralóban lévő egységekből" alakítják ki, pl. egy ilyen közönséges "makhra". Az NKVD már egy vízlépcsőparancsnokság, ahonnan a frontvonalra olyan, mint a rák Pekingnek.
                    1. grafrozow
                      grafrozow 14. július 2013. 23:47
                      0
                      Olvassa el figyelmesen saját maga, nevezetesen, hogy kinek a beadványában voltak.
                      1. Landwarrior
                        Landwarrior 15. július 2013. 20:41
                        0
                        a mintegy 200 különítményből csak mintegy 40 tartozik a Különleges Osztályok alá. És nem tény, hogy a Népbiztosságból származtak. A népbiztosságnak elege volt a saját gondjaiból és a katonáiból is, szükségük volt a „mahrra”, mint a sirályra – a pilóta csúszdára. A Népbiztosság felépítésében a hadműveleti csapatok (a modern "vovánok" analógiája) és a határőri csapatok (a megmaradtak) szerepeltek, ez nem számít a rendőröknek, az őrségnek és a többieknek, tehát volt elég ember, ha valami. A hátsó rész védelme sem egyszerű feladat.
  39. Max_Bauder
    Max_Bauder 10. július 2013. 16:35
    +13
    Jó napot srácok!

    Nekem úgy tűnik (nem szeretek rosszat gondolni az emberekről), vagy az oroszok (nem az oroszok, mert az oroszok támogatják a sajátjukat) nem akarják felismerni testvéri szomszédjuk hősiességét, azzal az ürüggyel próbálják leplezni ellenségeskedésüket. mítoszok lerombolása vagy az igazság felfedésének vágya?

    Végül is, hogyan kell ezt másképp értelmezni? Elfogadom az olyan érvet is, mint "az igazság felfedésének vágya akár önmaga kárára is", ha ezt mindig az oroszok csinálták, amikor felkavarják saját történelmüket, de ott sincs ilyen, mint pl. kényelmesen értelmezik.

    Például vannak ma már különcök, akik azt írják, hogy nem volt mongol iga, vagy úgy mutatják be a kulikovoi csatát, mintha az orosz osztagok az egész Aranyhordával (és nem a megszégyenült herceg külön századával, aki elmenekült) harcoltak volna, a gyerekek pedig az iskolában. nem kell tudni, hogy a Kulikovo mezőn vívott csata után a horda Tokhtamysh kánja kétszer felgyújtotta Moszkvát, és az oroszok további száz évig adóztak, míg végül a szamarkandi Timur elpusztította Tokhtamyst.

    A szubjektív történelemleírás már abból is feltűnik, ahogyan a szerző leírja az ellenség és „saját” tetteit. Ha "saját", akkor azt írja, hogy hősiesen visszavonult, ha az ellenség a "gyáván menekült" igét használja.

    Következtetés, bár nyitott az igazságra, de a kérdés az: mit akarsz ezzel elérni? szórakoztatja a beképzeltségét, hogy ilyen okos vagy? bántja a memóriát? vagy mi?

    Én például hiszek a legendákban (ha nem tanítanak semmi rosszat), Akhilleuszban és Hektorban, hiszek abban, hogy a római parancsnok nemes volt, mint a Gladiátor című film maximusa, úgy gondolom, hogy William Wallace bátor volt, mint Mel Gibson a film Bátorszív, nem számít, hogy megcsalták-e a feleségüket, verték-e a gyerekeiket, fizettek-e adót, gatyába szartak-e csendben, amikor ijesztő volt, ezt nem kell tudnunk.

    A hősöknek olyanoknak kell lenniük, hogy elhiggyék és csodálják őket, hogy másokat is ugyanerre a bravúrra buzdítsanak, a többi nem fontos. Kosz mindenhol megtalálható.

    És mi a helyzet a 28.-ról vagy az egész divízióról szóló film elkészítésével, ennyire fontos? Itt filmet készítettek, két katona szolgált, aty-bat gyalogos katonák, akik megkérdezték, hogy ezek az emberek tényleg ott vannak-e? mi volt a nevük? úgy viselkedtek, mint a filmekben? ki látta? Istenemre, srácok, az ilyen spekulációitokkal néha az őrületbe juttok (a bürokratikus elvek ragaszkodása a nyílt hülyeséggel határos elvekhez az unió korszakának örökletes tényezője)

    amikor az USA-ban mindenféle fantasztikus filmek készülnek a "vitéz" katonáikról, akkor Oroszországban egymás lábát húzzák, hogy ne keljenek fel és csináljanak legalább egy jó filmet a hősökről, és hogy ne "bántott" bárkit, főleg a homoszexuálisokat, felfigyeltek rájuk (USA) a filmekben (újabban, így 5 éve biztosan) ha egy csapat katona, akkor legyen - fehér férfi, fekete férfi, lány és . .. homoszexuális.

    És nézd meg a háborúról szóló orosz filmeket, ha katona, akkor biztos legyen lányod, mintha a háborúban minden katona szerelmes lett volna (Fucking Romeo), de szerintem addig nem szexeltek, amíg be nem léptek Berlinbe. és nem mindegyik. Tehát ne kérj tőlem, hogy viseljek eretnekséget az "igazságról".
  40. Max_Bauder
    Max_Bauder 10. július 2013. 16:57
    +6
    Almati származású vagyok, és büszke vagyok honfitársaimra, Panfilov hőseire, különösen a második világháború hősére, Baurzhan Momishulira, aki parancsnokként kétszer is kivezette csapatait a bekerítésből, elolvasta "A háború pszichológiája" című könyvét, és én tanácsot adnak (azt mondták, hogy egyes katonai egyetemeken olvasták a könyvét Union), itt biztosan méhet vág.

    Például ír (nem idézetet, hanem emléket egy könyvből)

    "A háború alatt nem találkoztam senkivel, egyetlen élőlénnyel sem, aki ne félne a haláltól, félne mindentől, minden támadás előtt ijesztő, de a helyzet az, hogy a félelem segít élni, egyesíti a tested és az elméd, félelem alatt minden a test, az egész szervezet összegyűlik, koncentrálódik, átmegy egy másik fázisba, felgyorsul a szívverés, fül, orr, minden szerv a határon dolgozik, az ember már nem érez részleges fájdalmat, semmit, mindenkit a túlélés foglalkoztatja.De... ez a választás küszöbe, mint a hasonló és más a hős és a gyáva? mindketten félnek, de a hős legyőzi a félelmet és megy előre, a gyáva pedig átadja magát az akaratnak félelem, fut"

    Íme a közmondása: "Ha nem félsz az ellenségtől, nem vonulsz vissza előtte, akkor átmész tűzön-vízen, legyőzöttnek tartod magad, és ha elbújsz, megtalálja, lehajol - bot (kard) , hajolj le - vágd le, tekintsd halottnak."

    Szóval, ha az ilyen hősök hívják őket, akkor biztosan megyek, különben lőnek =D (és ő maga írja a könyvben)
    1. Ded_smerch
      Ded_smerch 11. július 2013. 12:50
      +1
      De mi van a szupernagypapával Begeldinov?!?!? Szintén nagybetűs katona (egyébként még él, sőt hűséges a szakszervezethez)
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 15. július 2013. 15:06
        0
        Igen, nem vonom le az érdemeit, de a pilóta harca nem azonos a motoros puskás harcával, a háború minden megpróbáltatását a gyalogság viseli, az ókori Róma idejétől kezdve.
  41. Syrzhn
    Syrzhn 10. július 2013. 17:04
    0
    Idézet a sevtrash-től
    A filmesek, újságírók számára a lényeg, hogy alkotásukat többen nézzék vagy olvassák

    Nem mindenkinek.
  42. fekete
    fekete 10. július 2013. 17:05
    +4
    Jó napot mindenkinek.
    Szerény véleményem szerint ne etess minket kenyérrel, hogy beleássunk a múltba, és Oroszországban, mint tudod, ez kiszámíthatatlan, mert mindenki belemerül, előre kitűzi a célokat, és elkapja azokat, amelyek megfelelnek ezeknek. célokat. Vannak, akik csak a feketét látják a múltban, és kátrányt nem kímélve a festéket, mások úgy fehérítik a történelmet, hogy az úgy nézzen ki, mint egy makulátlan menyasszony fátyla.
    A konszolidálatlan társadalom eltorzítja a történelmet, és az ebből származó kár óriási. És a fiatalok szenvednek a legtöbbet.
    Mondd csak, ki meri Franciaországban állandóan eltúlozni az árulás témáját a 2. világkollaboracionizmus, a Németországgal vívott dicstelen háború idején? De Gaulle 45 évesen húzott egy vonalat ez alá és ennyi!!!
    Sarktól sarokig elzárkózunk... ez undorító.
  43. Bakunin
    Bakunin 10. július 2013. 17:25
    +2
    Örök emlék a Nagy Honvédő Háború hőseinek .. És nem csak... Az összes háború, amelyben vitéz harcosaink megvédték hazánkat
  44. poros macska
    poros macska 10. július 2013. 18:59
    +7
    Őszinte uraim.
    Egy kérdés.
    És melyikőtök vett részt taktikai gyakorlatokon?

    Az igazi történet apró, jelentéktelen töredékekből áll, mint például egy szakasz bravúrja.
    Mert nem volt világos számomra az iskolában – egy szakasz tartotta az egész frontot?
    És az NVP taktikai gyakorlataiban a pálya kijáratánál és a Zarnitsa játéknál egy egyszerű dolgot megért.
    Minden egyes harcos számára az egész nagy háború (világi vagy helyi) - minden -, hogy gránátot dobjon ki belőle.
    És több mint 28 harcos – egy saját szakaszod – ebben a térben egyszerűen nem látsz, nem látsz és nem érzel. Magad előtt száz méterről tíz kilométerre látsz, mögötted - érzed a határtalanságot, balra és jobbra pedig - gránátot dobni.
    És ez az.
    Egész Oroszország. Mi van mögötte.
    Egész Németország. mi van rajtad.
    Itt van a szakasz bandája. Mit látsz a szemed sarkából.
    És most az EGÉSZ háború belép ebbe a szakaszban.

    Ezt az összes igazmondó félreértette.
    Ez olyan egyszerű.

    Hadd filmezzenek. Mindig lesz időnk szembeszállni.
    1. Odin_ne_Voin
      Odin_ne_Voin 10. július 2013. 19:37
      0
      És nem is egy szakasz, hanem egy osztag, vagy akár egy 2-3 katonából álló csoport. és természetesen nem a szakasz tartotta az offenzívát. És a pánfiloviták bravúrja, akárhogyan is forgatja most, bravúr, nagy bravúr marad. Agitációtól és propagandától függetlenül. A tények makacs dolgok. A filmek megvitatásához és elítéléséhez pedig véleményem szerint más formákat kell használni.
  45. SZFINKSZ
    SZFINKSZ 10. július 2013. 19:39
    0
    Igazából a cikk írója erről a filmről beszél, ha nem tévedek a videót nem lehet normálisan beilleszteni, fogjátok meg a linkeket):

    Sok sikert srácok és sok sikert a vállalkozásukhoz.

    Nos, ha hozzáteszed a témát, akkor az "igazság hirdetőknek" figyelembe kell venniük, hogy még ha Ezt és más bravúrokat találtak ki, ezek a történetek az ellenség elleni harcra inspirálták az embereket, reményt adtak a győzelemre, másokat is arra késztettek, hogy ugyanolyan hősökké váljanak.
    Azt mondod, hogy Panfilov 28 emberének bravúrja mítosz?! És a pokolba is! Mennyi igazi hősök jelentek meg ezeknek a történeteknek köszönhetően? Száz? Kettő? Vagy még többet?
  46. sokrat-71
    sokrat-71 10. július 2013. 19:46
    +4
    A háborúról szóló játékfilmnek nem kell történelmi enciklopédiának lennie. Mindenekelőtt annak a háborúnak az általános szellemét, katonáink hősiességét kell közvetítenie. És a történelmi igazság szerelmeseinek - az út az archívumokhoz és a tudományos publikációkhoz. Mindazonáltal a mozi nem lesz képes megbízhatóan és pontosan leírni a múlt történelmi eseményeit. A lényeg, hogy jó legyen a film.
    1. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 20:18
      -4
      Jobb. Nem kellene. De akkor ezt egyértelműen jeleznie kell, és nem próbálnia másnak színlelni. A potenciális film szerzői pedig éppen ezt teszik.
      1. SZFINKSZ
        SZFINKSZ 10. július 2013. 20:28
        +3
        Pimasz, figyelj (azokra), vannak helyzetek, amikor nem az abszolút és történelmi megfelelés/megbízhatóság, vagy más szemét a fontos, hanem az a gondolat, hogy ez vagy az a történet hordozza. És itt mindennek az élén pontosan az a gondolat áll, hogy nem lehet futni, még ha az ellenség erősebb is, harcolni kell, ki kell kapaszkodni a saját érdekében. Valami ilyesmi. Ismétlem, akár valóságos volt, akár nem, a lényeg, hogy ez a történet másokat inspirált, motivált stb.
  47. A megjegyzés eltávolítva.
  48. építész
    építész 10. július 2013. 21:11
    +1

    A "28 Panfilov" film (TEASER)
    1. SZFINKSZ
      SZFINKSZ 10. július 2013. 21:18
      0
      Köszönöm a videó feltöltését, nem tudtam beágyazni.
  49. Inok_10
    Inok_10 10. július 2013. 21:32
    +1
    ... A szovjet nép önfeláldozásának bravúrja a Nagy Honvédő Háborúban nem lehet a részletekre való bomlás tárgya, ugye értitek már, mire akarnak kilyukadni ezek a "pattanásos varangyok", akár kommentben is megjelennek az Ígéret Földjének zászlaja, vagy az orosz zászló alatt .. az általános történelem megtörésére tett kísérletük és a végeredmény különösen csekély .. és megpróbálnak képet alkotni ezekből az adatokból egy valóban kedvező sorrendben .. hozzák őket le a mínuszokkal.. :) :)
    1. kiütéses
      kiütéses 10. július 2013. 21:54
      -6
      Hát mit csinálsz – harmadik személyben. Megtöröd a történelmet, jobban szereted a sínt, mint a valódi embereket, az elesetteket.
  50. Árnymacska
    Árnymacska 10. július 2013. 21:35
    +3
    Srácok, vegyetek levegőt, szabad országunk van. Szóval ha valakinek tetszik és meg akarja nézni, akkor nézze meg, ha valakinek nem tetszik, akkor Chuck Norrist vagy Rimbaud-t értékelheti. Hogyan kell mondani wai not? Vagy a "történelmileg helyes" Ryan