Katonai áttekintés

A páncéloktól és fegyverektől az Ivecóig és a Mistralig

142
Oroszország III. Iván kora óta az egyik legnagyobb fegyvervásárló Nyugaton

Anatolij Szerdjukov védelmi miniszter (2007-2012) és a vezérkari főnök, Nyikolaj Makarov tábornok (2008-2012) hivatali idejét, aki a katonai reform fő ideológusaként tevékenykedett, 1945 óta először jellemezte a fordulat. annak lehetősége, hogy Oroszország fegyvereket szerezzen Nyugaton. Ezt az új irányzatot szenzációsan mutatták be, és heves vitákat váltottak ki az ezzel kapcsolatban közvetlenül külföldi „platformok” (Mistral, Iveco) vásárlására kötött első szerződések.

Kétségtelen, hogy a Nyugat felé fordulás sok tekintetben valódi haditechnikai, politikai és mentális forradalmat jelent, hiszen az elmúlt néhány évtizedben a Szovjetunió, majd tehetetlenségből a posztszovjet Oroszország vágya, hogy szinte teljes egészében gondoskodjon. nemzeti termelés fegyverekkel már megszokott. Ennek ellenére, ha visszatekintünk az orosz hadseregre történelem, könnyen belátható, hogy a fegyverek és haditechnika külföldről vásárlása évszázadok óta fontos része az orosz katonai erőfeszítéseknek. Oroszország (Szovjetunió) többé-kevésbé teljesen autark fegyverekkel való önellátásának időszaka a szovjet történelemnek csak egy viszonylag rövid időszakát foglalja el 1945-től 1991-ig – azonban a Szovjetunió már akkor is aktívan összekapcsolta szövetségese Kelet-Európa vállalkozásait, hogy egy részét termeljék. fegyvereket és felszereléseket magának.

Az okok, amelyek miatt Oroszország az évszázadok során fegyvert importált, meglehetősen nyilvánvaló. Az orosz centralizált állam kialakulásának korai szakaszában már a nyugat-európai országokhoz képest technológiai és gazdasági lemaradási tendenciák mutatkoztak. A hosszú mongol hódítás (1240–1480), a nomád szomszédokkal folytatott állandó háborúk, a lakosság ritkasága, az ország kontinentális jellege hatalmas kiterjedésű és távolságokkal, a kommunikáció nehézségei és a zord éghajlat hozzájárult a mezőgazdaság alacsony jövedelmezőségéhez. , a városok gyengesége, valamint a kereskedelem és a kézművesség fejletlensége. Ilyen körülmények között Oroszország kénytelen volt importálni az anyagtermelés termékeinek jelentős részét, beleértve fegyver, Európából, ahol a városok és az ipar gyorsan fejlődött.

Régi Oroszország

Ennek eredményeként Oroszország vevővé válik Nyugaton a lőfegyverekre és a ma stratégiainak nevezett anyagokra (nevezetesen a fegyverek és ágyúk gyártásához szükséges színesfémekre), már III. Iván herceg (1462–1505) alatt, aki , valójában centralizált orosz államot hozott létre. Ebben az időszakban Moszkva kiváltságos partnere Dánia volt, amely akkoriban a modern fegyverek fő szállítója lett.

A páncéloktól és fegyverektől az Ivecóig és a MistraligOroszország aktívan vásárolt fegyvereket, és nyugati katonai szakemberek és mérnökök segítségét kérte mind a 1533. században, különösen IV. Rettegett Iván cár idején (1584-XNUMX), mind pedig a XNUMX. században, amikor a legintenzívebb kapcsolatok létesültek. Svédország.

A svéd királyság volt, amely aktívan harcolt Moszkva történelmi ellensége - Lengyelország - ellen, és csaknem száz éven át az ágyúk és a vas fő forrásává vált Oroszország számára.

A 1613. században, Mihail Fedorovics (1645–1645) és Alekszej Mihajlovics (1676–1632) cárok alatt Oroszországban megkezdődött a nyugati típusú hadsereg rendszeres megalakítása (az új rendszer ezredei), amelyhez tiszteket alkalmaztak. Európában széles körben érintettek. Az új ezredek fegyverzetét és páncélzatát többnyire Európából importálták: a lándzsákat főleg Hollandiából, a lőfegyvereket pedig Németországból vásárolták. Ugyanakkor nagyszabású intézkedések történtek saját hadiipar létrehozására, ismét a nyugati tudásra és tapasztalatokra támaszkodva. Mihail Fedorovics cár irányítására XNUMX-ben a holland Andreas Vinius megalapította az állami vasművet, amely az orosz hadsereg hidegacél-, lőfegyver- és páncélzatának fő szállítója lett. Oroszországnak azonban hagyományosan hiányzott a saját fegyvergyártása, és ezek egyidejű külföldi beszerzését szinte a XNUMX. század végéig folytatták.

Nem kell beszélni arról, hogy Nagy Péter reformja során (1689-1725) milyen kolosszális szerepet játszottak a külföldi katonai szakemberek és a külföldi vásárlások, amikor végre létrejött az európai típusú reguláris hadsereg és haditengerészet. Szinte minden katonai újítás a XNUMX-XNUMX. században Európából érkezett Oroszországba.

Másfél évszázaddal később a külföldi felvásárlások új hulláma következett be. A 1853. század közepén a gőzhajóépítésre való áttérés miatt Angliában kellett gőzgépeket vásárolni a hajókhoz. Sőt, számos orosz gőzhadihajón eredetileg még szerelőket is a britek béreltek fel, annak ellenére, hogy Oroszország és Nagy-Britannia hamarosan beszállt egymással az 1856-XNUMX-os krími háborúba.

A krími háború egyértelműen megmutatta Oroszország észrevehető technológiai lemaradását a fejlett iparosodó nyugati hatalmak mögött. A 1917. század második fele és a 1867. század eleje a katonai technológia rohamos fejlődésének időszaka volt Nyugaton. Oroszország óhatatlanul ismét a felzárkózás szerepében találta magát. Ennek eredményeként ebben az időszakban, egészen a birodalmi rendszer 1870-es összeomlásáig, az ország a külföldi fegyverek egyre nagyobb vásárlója lett. A kézi lőfegyverek és tüzérség akkoriban gyorsan változó nemzedékei jelentős minták, engedélyek és szabadalmak külföldön történő vásárlását követelték meg. 1891-ben az osztrák Krnka puska az orosz hadsereg szabványos puskája lett. 1895 óta az amerikai Berdan puska váltotta fel. Utóbbit pedig XNUMX-ben váltotta fel a jól ismert Mosin puska, amelyet Nagant belga feltaláló terve alapján fejlesztettek ki. Az orosz hadsereg számára is főként az USA-ban vásároltak revolvereket, mígnem XNUMX-ben megkezdődött a Nagant revolver engedélyes gyártása, amely csaknem fél évszázadra az orosz hadsereg standard pisztolyává vált.

A tüzérség területén a puskás rendszerekre való átállást Oroszországban a Krupp-rendszer német modelljei alapján hajtották végre. Ő fejlesztette és gyártotta az 1867-es és 1877-es típusú orosz fegyverek fő típusait, Oroszország kezdetben Németországban vásárolt nagy mennyiségű fegyvert. Az első világháború előtt az ország számos nemzetközi versenyt rendezett a nehéztüzérségi fegyverek kiválasztására, és számos francia Schneider és német Krupp rendszerhez szereztek engedélyt.

A nyugati modellek szerint a hazai hajógyártás is aktívan fejlődött. Az 1861-ben Angliában megrendelt „Pervenec” páncélozott úszóüteg volt az első orosz páncélos hajó. A jövőben Oroszország szisztematikusan szinte minden osztályú hajót rendelt külföldre, egészen a csatahajókig. A rombolókat egész sorozatban rendelték meg, majd licenc alapján építették.

Ebben a tekintetben különösen jelzésértékű az orosz összetétele flotta az 1904-1905-ös orosz-japán háborúban, amikor szinte az összes leghatékonyabb és legmodernebb hajót vagy külföldről vásárolták, vagy Oroszországban építették kisebb-nagyobb mértékben módosított külföldi tervek szerint. A tisztán orosz eredetű hajók, néhány kivételtől eltekintve, nem különböztek harci és technikai jellemzőik ragyogásában. Az orosz-japán háború után is folytatódott a hajók és szerkezetek vásárlása külföldön – elég csak felidézni a Nagy-Britanniában épített nagy teljesítményű páncélozott Rurik-II cirkálót és az orosz Novik osztályú rombolók számára készült német gőzturbinákat.

A fegyverimport az első világháborúban (1914-1918) érte el természetes maximumát, amikor az orosz védelmi ipar a háború első három évében nem tudta kielégíteni a hadsereg kolosszális szükségleteit kézifegyverekben, géppuskákban, tüzérségben. , puskapor és lőszer. A repülőgépeket és az autókat eredetileg szinte teljes egészében importálták, sőt saját készítésűeket is repülés Az ipar 1917-ig nem szabadult meg az importált repülőgép-hajtóművektől való függéstől, amelyek a forradalom előtt Oroszország gyenge pontja maradt. A bolsevik puccs előestéjén tárgyalások folytak a vásárlásról Franciaországban és Nagy-Britanniában tankok.

Kapitalista fegyver a proletariátus diktatúrájának

Bár a bolsevikok a világimperializmus elleni harc jelszavaival kerültek hatalomra, és folyamatosan lemaradásért szidták a cári rezsimet, éppen a szovjet katonai építkezés első másfél-két évtizede vált a külföldi fegyver- és haditechnika vásárlásának virágkorává. technológiák hatalmas léptékben. Általánosságban elmondható, hogy a Szovjetunió a sok tekintetben felülmúlhatatlan védelmi ipart nagyrészt külföldi (főleg német) részvétellel hozta létre.

Ebben az esetben két tényező egybeesett: az orosz hadiipar összeomlása az 1917-1922-es polgárháború következtében és a szakképzett személyzet elvándorlása vagy kiirtása, valamint a bolsevikok azon vágya, hogy a az ország modernizációja és a technika iránti általános bolsevik rajongás. A szovjet katonai teoretikusok hatalmas gépesített hadseregek és légiflották létrehozásáról álmodoztak, ennek alapja hiányában egy pusztító forradalom után hanyatló országban. A modern katonai felszerelést nem lehetett honnan venni, csak a nyugati imperialistáktól vásárolni.

Ennek eredményeként az 20-as években és az 30-as évek elején a szovjet légierő anyagai túlnyomórészt nyugati gyártásúak voltak. Sőt, kezdetben harci repülőgépekre épültek, amelyeket tömegesen vásároltak Nagy-Britanniában, annak ellenére, hogy a „brit imperializmust” az 1. számú ellenségként sorolták fel. Franciaországban és Olaszországban is vásároltak repülőgépeket, de a német repülési iparral való együttműködés sikerült. a legnagyobb hatás, nagymértékben a 20 éves Moszkváért végzett munka során. Amellett, hogy Németországban nagyszámú repülőgépet vásároltak és licenc alapján gyártottak, egy bázist hoztak létre a fémből készült repülőgépgyártáshoz - a moszkvai Filiben található Junkers üzemet. A 30-as és 40-es évek szovjet repülőgép-hajtóművei szinte mindegyike német, francia vagy amerikai engedéllyel rendelkezett, illetve azok további fejlesztései. Még az 30-as évek végén is vásároltak engedélyeket számos amerikai repülőgépre, köztük a híres DC-3-ra és a Catalina hidroplánra.

A Szovjetunióban a tanképítést 1930–1931 között vásárolt brit (különféle Vickers) és amerikai (Christie tank) minták alapján hozták létre. Ennek eredményeként az 30-as évek összes, ezrével sütött szovjet tankja lényegében a megvásároltak másolata vagy azok variációi. A Christie gép további fejlesztése (a Szovjetunióban BT-ként épült) a T-34 tank létrehozásához vezetett a Szovjetunióban.

A tüzérség fejlesztésének alapja a 20-as évek végén és a 30-as évek elején a német Rheinmetall csoporttal folytatott kiterjedt együttműködés volt, amelynek licence alapján számos ismert minta került a sorozatba. Titkos együttműködés alakult ki a cseh Skoda céggel és a svéd Bofors-szal, amelyek a Szovjetunió számára is számos fegyvert gyártásba bocsátottak.

Már Hitler hatalomra jutása után a német cégek egy 1934-es szerződés alapján kidolgozták a szovjet flotta E-2 tengeralattjárójának projektjét, amelyet aztán a Szovjetunióban nagy mennyiségben "C" típusként építettek. A torpedókat Olaszországban vásárolták, majd sorozatban gyártották a Szovjetunióban. Szintén Olaszországban 1934-ben a Szovjetunió flottájába rendelt a Taskent rombolók ultragyors vezetőjét és két járőrhajót. A második világháború előestéjén számos hajótípus tervezését rendelték meg az Egyesült Államokban, sőt tárgyalások folytak a szovjet flotta csatahajóinak és rombolóinak esetleges építéséről Amerikában, amelyek a XNUMX-es évek miatt nem jártak sikerrel. az amerikai kormány ellenzéke.

A második világháború a fegyverek Szovjetunióba történő tömeges importjának új szakasza lett. A Szovjetunió kezdetben sikeresen kamatoztatta a Németországgal kötött 1939-es egyezmény előnyeit azzal, hogy jelentős mennyiségben vásárolt a németektől a legkorszerűbb fegyvereket és haditechnikát tanulmányozás céljából, és hatalmas mennyiségű német felszerelést importált hadiiparához. Németországban is megvásárolták a befejezetlen Lutzow nehézcirkálót - azonban a háború kitörése miatt nem helyezték üzembe.

A Németországgal 1941 júniusában kezdődött háború a Szovjetuniót Nagy-Britannia és az Egyesült Államok kulcsfontosságú szövetségesévé tette. Ennek eredményeként a Lend-Lease keretében az angol-amerikai katonai segélyek egyre nagyobb áramlásban özönlöttek a Szovjetunióba (helyénvaló megjegyezni, hogy Nagy-Britanniában az első vásárlások egy része 1941-ben még kereskedelmi alapon történt). A Szovjetunió hatalmas mennyiségű modern fegyvert és felszerelést kapott. És ha a haditechnikai eszközök (tankok és repülőgépek) ellátása alárendelt szerepet játszott a tényleges szovjet védelmi termeléshez képest, akkor a Szovjetunió számára kritikus jelentőségű volt a jármű-, lőpor-, élelmiszer- és számos hadianyag-ellátás. A Lend-Lease keretében a Szovjetunió számos fejlett katonai technológiához, például radarállomásokhoz jutott hozzá.

A német trófeák és elfogott német haditechnikák „fejlesztése” mellett a Lend-Lease keretében kapott „felszívás” segítette a Szovjetuniót abban, hogy a háború utáni első években minőségi technológiai ugrást tegyen a katonai szférában.

Ugyanakkor Nyugaton egy sor igen jelentős felvásárlásra is sor került ekkor. Tehát a 40-es évek második felében a Rolls Royce Nene II és a Derwent sugárhajtóműveket és a hozzájuk tartozó licenceket teljesen legálisan vásárolták meg az Egyesült Királyságban.

Ezeket a hajtóműveket a Szovjetunióban gyártották, és szinte az összes szovjet első generációs fő sugárhajtású harci repülőgépre telepítették, beleértve a sorozatgyártású MiG-15 sugárhajtású vadászgépet is. Ezen kívül érdekes megjegyezni, hogy 1951-ig a Siemens nyomógombos megszakítókat szerelték fel a MiG-15-re.

Mozgás a Szerdjukov-korszak felé

Még a háború utáni Szovjetunió is, amely önellátó és kvázi autarkikus hadiipari rendszert épített ki, számos esetben kénytelen volt külföldi vásárlásokhoz folyamodni. Elég, ha felidézzük, hogy a Varsói Szerződés keretében volt némi hadiipari specializáció. Ezen a szakterületen például Csehszlovákia lett a kiképző és könnyű utasszállító repülőgépek fő fejlesztője és gyártója a Szovjetunió és a keleti blokk más országai számára. Lengyelország könnyű repülőgépeket és helikoptereket gyártott, valamint közepes és nagyméretű leszállóhajókat és segédhajókat épített a szovjet haditengerészet számára. Csehszlovákiában, beleértve a Szovjetunióba történő szállításokat, a BMP-1 szovjet gyalogsági harcjárművek engedélyezett gyártását hozták létre, Bulgáriában - önjáró tarackok és páncélozott traktorok, Lengyelországban - tüzérségi traktorok, Magyarországon - aknavető, az NDK-ban - páncéltörő rakéták.

Finnországban a teljes háború utáni időszakban segédhajókat rendeltek a haditengerészet számára. De voltak egzotikusabb esetei is a külföldi vásárlásoknak, többek között a kapitalista országokban. Számos szovjet fegyver nyugaton vásárolt alrendszereket és alkatrészeket használt. Így a 60-as években Németországban járőrhajókhoz és aknavetőkhöz Flettner légcsavarokat és tolóerőket vásároltak. A 80-as évek elején három méter átmérőjű Bridgestone gumiabroncsokat vásároltak Japánban a Tselina mobil stratégiai rakétarendszer MAZ-7904 szállításához és indításához, mivel a szovjet ipar nem gyártott ekkora gumiabroncsokat. A 80-as években engedélyt szereztek a német Deutz dízelmotorokra, kifejezetten a szovjet katonai járművek új sorozatának felszerelésére (a Szovjetunió összeomlása után az újonnan épített üzem ezeknek a motoroknak a gyártására Kazahsztánban maradt).

Így tehát Oroszország visszatérése Szerdjukov védelmi miniszter vezetésével a fegyverek és technológiák nyugatról importálásának gyakorlatához valójában a második világháború utáni sajátos körülmények között elveszett történelmi normához való visszatérés volt. Sőt, ha nemcsak a történelmi, hanem a jelenlegi nemzetközi kontextust is elemezzük, akkor világossá válik, hogy autarkikus hadiipari rendszerek gyakorlatilag nem is maradtak a világon. Szinte minden nagyobb fegyverexportőr többé-kevésbé jelentős importőr egyben. Ez még az Egyesült Államokra is vonatkozik, amely kolosszális gazdasági, technológiai és pénzügyi erővel rendelkezik, ami elméletileg lehetővé teszi, hogy az ország nemzeti ipar segítségével teljes mértékben fedezze szükségleteit. Az Egyesült Államok évente több milliárd dollár értékű fegyvert, felszerelést és felszerelést vásárol külföldről. Igaz, ezeknek a vásárlásoknak a nagy része Nagy-Britanniából származik, amelynek védelmi ipara nagyrészt elvesztette nemzeti identitását, és valójában az amerikai hadiipar melléke.

Nyilvánvaló, hogy Oroszország ma túl kicsi gazdaság ahhoz, hogy teljesen autonóm hadiipari komplexumot engedjen meg magának, ezért a nemzetközi specializációba való integráció elkerülhetetlennek tűnik. Általánosságban meg kell jegyezni, hogy a katonai felszerelések importja összességében olcsóbbnak bizonyul, mint saját fejlett védelmi iparának fenntartása. A másik dolog az, hogy a nemzeti védelmi ipar elutasítása orosz viszonyok között egyenértékű lehet a nemzeti szuverenitás elutasításával. Ebben az értelemben az Orosz Föderáció most azzal a feladattal áll szemben, hogy megtalálja az optimális egyensúlyt két véglet között – kizárólag a külföldi vásárlásokra támaszkodva, és a hadiipari autarkia fenntartására összpontosítva.

A pénzügyi és gazdasági szempontok mellett a fegyverimportnak pusztán katonai követelményei is vannak. Számos szegmensben olyan nagy a szakadék az orosz ipar és a vezetők között, hogy ennek a szakadéknak a leküzdése vagy elvileg lehetetlen, vagy elfogadhatatlanul magas idő- és erőforrás-befektetést igényel. Eközben az orosz fegyveres erőknek nem a távoli jövőben, hanem már ma kell megoldaniuk a katonai biztonság biztosításának problémáját. Ennek megfelelően nem tudják kivárni a K+F-hez szükséges éveket (a sikerük garanciája nélkül) és a tömeggyártás, például a pilóta nélküli rendszerek bevezetését.
Szerző:
142 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Vladimirets
    Vladimirets 10. július 2013. 15:39
    +28
    Pattogatott kukoricáért mentem. mosolyog
    1. waf
      waf 10. július 2013. 15:52
      +20
      Idézet: Vladimirets
      Pattogatott kukoricáért mentem.


      Igen, igazad van... valószínűleg megéri italok !

      Az ilyen cikkek után "Dicsőség Taburetkinnek, az orosz fegyveres erők egyetlen "megváltójának" wassat ...nem szavak...csak betűk.

      Még várni kell az utolsó „gyöngyre” - Taburetkin kinevezésére a főnök (senior), az elnök tanácsadója (asszisztense) posztjára a hadsereg, a légiközlekedés és a haditengerészet kérdésében. . kérni
      1. nagy kaszinó
        nagy kaszinó 10. július 2013. 15:56
        +10
        Emlékművet kellene állítani Taburetkinnek ... olyan magas, mint az anyaország ... az menti meg az országot a hadsereggel együtt)))
        1. waf
          waf 10. július 2013. 15:59
          +9
          Idézet tőle: il grand casino
          Emlékművet kellene állítani Taburetkinnek ... olyan magasan, mint az anyaország...


          Szóval már utoljára... felkészítenek minket erre... szerintem!+! igénybevétele
        2. 1000 fzr
          1000 fzr 10. július 2013. 17:28
          +8
          Csak az emlékmű legyen szarvas pózában.
          1. waf
            waf 10. július 2013. 17:43
            +2
            Idézet 1000 fzr-től
            Csak az emlékmű legyen szarvas pózában.


            De nem jobb ... "Romberg" pózában Rákacsintás + italok

          2. Ő
            Ő 11. július 2013. 08:53
            +1
            És jó lenne magát Perdukovot betonba forgatni
        3. LEVA
          LEVA 10. július 2013. 17:46
          +4
          Aztán a kardjával-TYDYSH a fülében
        4. Szemjon Szemenics
          Szemjon Szemenics 10. július 2013. 17:53
          +4
          Idézet tőle: il grand casino
          Emlékművet kellene állítani Taburetkinnek ... olyan magas, mint az anyaország ... az menti meg az országot a hadsereggel együtt)))

          Hát igen, Jelcin megéri. És röplabda tornát rendeznek a tiszteletére ... De nem a sportolóknak kell érte küzdeni? Vagy csak pénz és semmi személyes??? Talán felkavar egy Taburetkinről elnevezett tornát? Vagy egy megrendelés (akna formájában) ...
      2. Ghen75
        Ghen75 10. július 2013. 15:59
        +10
        Meglepő, hogy a szerző nem hajlandó feltüntetni a kapitalizmus országaiban megrendelt berendezések százalékos arányát a Szovjetunióban gyártottakhoz képest - vagy ismeretlenek számára ezek a finomságok, vagy szándékosan kihagyja a számokat. mit ? Számos cikk található ebben a témában, beleértve a weboldalunkat is, amelyek a megrendelésekről szolgáltatnak adatokat - a VD-országok területén termelt mennyiség legfeljebb 10% -át, és ez iparágunk 100% -os leterheltségének köszönhető. hi
        1. waf
          waf 10. július 2013. 16:04
          +11
          Idézet Ghen75-től
          Meglepő, hogy a szerző nem hajlandó feltüntetni a külföldre rendelt berendezések %-át a Szovjetunióban gyártott berendezésektől


          Ez..meglepő? lol Nem gondoltam rá, vagy .. sajnálom .. nem vettem észre a szarkazmust Rákacsintás

          A cikk nem erről szól. de arról ... hogy csak Taburetkin és Makarkin ... szerelték fel újra, szerelték fel újra, formálták a megjelenésüket, lendületet adtak egy új fejlesztési körnek stb. és ha nem ők, akkor az összes fegyveres erőnk kínok közepette véget vetett volna létezésének... rágcsálva a megmaradt szapper lapátokat (a tengerészgyalogosok bocsássanak meg nekem italok )!!!
          1. Ross
            Ross 10. július 2013. 16:15
            +2
            Idézet waftól
            Idézet Ghen75-től
            Meglepő, hogy a szerző nem hajlandó feltüntetni a külföldre rendelt berendezések %-át a Szovjetunióban gyártott berendezésektől


            Ez..meglepő? lol Nem gondoltam rá, vagy .. sajnálom .. nem vettem észre a szarkazmust Rákacsintás

            A cikk nem erről szól. de arról ... hogy csak Taburetkin és Makarkin ... szerelték fel újra, szerelték fel újra, formálták a megjelenésüket, lendületet adtak egy új fejlesztési körnek stb. és ha nem ők, akkor az összes fegyveres erőnk kínok közepette véget vetett volna létezésének... rágcsálva a megmaradt szapper lapátokat (a tengerészgyalogosok bocsássanak meg nekem italok )!!!


            Egyedi cikknek tűnik....
            1. timurpl
              timurpl 10. július 2013. 19:01
              +2
              Idézet Rosstól
              Egyedi cikknek tűnik....

              nekem is hasonló gondolataim voltak...
              - csak az aláírás hiányzik: "A cikk szponzora nem a vétkes Szerdjukov"
          2. Tersky
            Tersky 10. július 2013. 21:33
            +4
            Idézet waftól
            .újra felszerelve, újra felszerelve, formálta a külsőt, adott nyom

            Szergej, helló! talán helyesebb összeolvadt mindent, amit évtizedek óta alkottak, és ezt vették a "reformátorok-újítók".
            1. A megjegyzés eltávolítva.
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 10. július 2013. 16:27
        +2
        csak összekeverte az erőforrást, rossz helyre ment, ez már mínusz, és sajnálom, hogy nem tudom betenni a másodikat.
      4. starshina78
        starshina78 10. július 2013. 20:21
        +4
        Semmiképpen nem védem Szerdjukovot, de... Nehéz időkben, mint például a forradalom utáni pusztítás, a fasizmus elleni háború, miért ne vásároljunk import fegyvereket. De most, a mi időnkben, amikor a gyáraink félálomban állnak a megrendelések hiánya miatt, ez szabotázs. Hogy a hajógyárainkban nem lehet a flottánk szokásos sémája szerint kirakodóhajókat építeni? Tud ! Finomítsa a projekteket az új követelményekhez, dolgozzon ki új információs és vezérlőrendszert, és építsen normál hajókat, amelyek a leszállóeszközökön kívül fegyvereket is szállítanak. Ami az Iveco-t illeti, ez az adásvételi szerződés azonnal korrupcióról kezdett beszélni. Miért vegyünk egy olyan autót, amely rosszabb, mint a mi "Tigrisünk", amelyet Csecsenföldön tűz keresztelt meg, és nem bizonyult rossznak. Már csak ezért is meg kell rázni Szerdjukovot valamiért.
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 10. július 2013. 21:08
          +3
          figyeljen - a Szovjetunió megvásárolta a technológiákat és a változtatás jogát, ami után kiadta, amit szükségesnek tartott, és a szükségessé alakította át - el kell ismernie, hogy óriási különbség van a BT-5 és a T-34 között, a Christyhez hasonlónak tűnő felfüggesztés ellenére. Serdyukov és Társa olyan egyedi mintákat szerzett be, amelyeket nem lehet átalakítani a szükségessé. Ugyanaz a Lynx - mennyit terveztél - 4000 darab? és akkor? elvégre az autók elhasználódnak, és mivel ez egy HARC jármű, akkor az ellenfele arra törekszik, hogy elpusztítsa. a hiúzok elégetése után mire lovagol majd a hadsereg? UAZ és Niva, mert ebben az esetben a Tiger nem kerül szolgálatba, és évente csak néhány darabot gyártanak. Megértem, hogy valamilyen "egzotikus" beszerzése, ami kis mennyiségben szükséges, teljesen indokolt, de amit rutinszerűen igényelnek, azt a saját, szélsőséges esetben a szövetségesek területén kell megtenni.
          1. combat192
            combat192 10. július 2013. 23:05
            +4
            Miről szól a vita? MINDEN ország lopja és lopja (néha vásárol) katonai fejlesztéseket és technológiákat egymástól. És ez NORMÁLIS! Másik dolog, hogy mit kezdjünk vele később: hülyén másolni vagy kreatívan fejleszteni?
            A cikket olvasva pedig annyira lenyűgözött, mintha az Oroszországról, a Szovjetunióról és újra Oroszországról szóló katonai tervezés soha nem alkotott volna semmit! Nem is szeretnék vitába bocsátkozni arról, mennyire tévedett Mr. R. Puhov. Az az érzés, hogy a cikk rendelésre készült, és azoknak íródott, akik életükben először ismerkednek meg az orosz és a szovjet katonai felszerelések történetével. A történelmet pedig könyvekből tanulta, aminek kiadását a Soros Alapítvány finanszírozta.
            A cikk mínusz volt.
            Puhov Ruszlan Nyikolajevics
            Központ igazgatója
            1990-1994-ben az Orosz Föderáció Külügyminisztériumának MGIMO (y) Nemzetközi Kapcsolatok Intézetének Nemzetközi Információs Karán tanult. 1994-1996 között a politikatudományok és a nemzetközi kapcsolatok francia-orosz mesterképzésének hallgatója. 1996 és 1997 között az oroszországi Politikai Tanulmányok Központjában (PIR Központ) a hagyományos fegyverekkel foglalkozó projekt munkatársa volt. 1997-től napjainkig - a Stratégiák és Technológiák Elemző Központjának igazgatója. Számos cikk szerzője a hagyományos fegyverek kereskedelméről, valamint Oroszország és Franciaország hadiipari komplexumának helyzetéről.
            http://www.cast.ru/about/managment/puhov/

            Az ellenséget látásból kell ismerni!
          2. Nayhas
            Nayhas 11. július 2013. 07:47
            0
            Idézet wasjasibirjactól
            figyeljen - a Szovjetunió megvásárolta a technológiákat és a változtatás jogát, majd kiadta, amit szükségesnek tartott, és úgy alakította át, ahogy kellett

            Ritkán szereztek engedélyt a gyártásra, gyakran azt csinálják, amit ma Kína.
        2. Katona
          Katona 11. július 2013. 07:46
          0
          A cikk persze óriási mínusz.Milyen balekok vagyunk, az őszlábúak bizonyulnak.És nem tudunk mit csinálni, csak primitíven lemásolni valamit.És a szerzőnek Példákat hozok pusztán a repülésről.AIR-20 repülőgép (Alexey Ivanovich Rykov) Polikarpov Tervező Iroda, Jakovlev tervező, akit még senki sem ismert. Teljesen modern vadászgép volt. annak a pillanatnak nem volt analógja a világon. folytasd a példákat.
    2. használó
      használó 10. július 2013. 20:27
      +1
      Aki nem akarja táplálni a saját hadseregét, az megetetni fogja valaki másét
      1. setrac
        setrac 10. július 2013. 20:52
        +1
        Idézet a felhasználótól
        Aki nem akarja táplálni a saját hadseregét, az megetetni fogja valaki másét

        Kedves Felhasználó, itt mindenki idézheti a klasszikusokat.
    3. fekete szempillafesték
      fekete szempillafesték 11. július 2013. 02:19
      +2
      Ha egy domb mögül veszel valamit, akkor csak "csendben", ahogy a kínaiak teszik, és ne köpj le mindent, ami őshonos. A cikket megrendelték, Szerdyukov indoklása alapján lopott pénzzel kezdtek mosni.
  2. Címem
    Címem 10. július 2013. 15:43
    +6
    És az elnök akkoriban DAM volt. Természetesen Gorbacsov újra nyalogatta a nyugati hatóságokat. De a HÖLGYEK érdemei abban, hogy a magukévá váljanak, tagadhatatlanok. Az országon belüli kezdeményezéseinek eredményei pedig külön verset érdemelnek.
    1. waf
      waf 10. július 2013. 15:49
      +8
      Idézet: A címem
      És az elnök akkoriban DAM volt


      "És valaki más és... valami más, amiről nem beszélnek. Nem írnak róla az iskolában" lol +! italok
  3. Strashila
    Strashila 10. július 2013. 15:53
    +6
    Bármely állam vesz fegyvert külföldön, a kérdés csak az, hogy ez mennyire indokolt és megfelel az állam biztonságának. negatív
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10. július 2013. 15:57
      +5
      Idézet Strashilától
      a kérdés csak az, hogy ez mennyiben indokolt és megfelel az állambiztonságnak.

      A cikkből látszik, hogy nálunk mindez indokolt és történelmünk során csak azt csináltuk, amit külföldi fegyvereket vettünk, majd a lecsapott alapján próbáltunk valami sajátot faragni.
      1. waf
        waf 10. július 2013. 16:53
        +2
        Idézet: Vladimirets
        A cikkből látszik, hogy nálunk mindez indokolt és történelmünk során csak azt csináltuk, amit külföldi fegyvereket vettünk, majd a lecsapott alapján próbáltunk valami sajátot faragni.


        Aha ++++++++! italok Minden csak remény ..... hogy "a Nyugat segíteni fog rajtunk" wassat

        Magukat .... kiderül, hogy nem tudunk ... csak egy zsámolyt .. "megmenteni" wassat





      2. Vadivak
        Vadivak 10. július 2013. 21:32
        +4
        Idézet: Vladimirets
        és történelmünk során csak azt csináltuk, amit külföldi fegyvereket vettünk


        És vádolja Münchausent egy orosz találmányra a Kremlben, és lő ki az ablakon Európára
    2. waf
      waf 10. július 2013. 17:11
      +2
      Idézet Strashilától
      Bármely állam fegyvert vásárol külföldről,


      hát igen ..... hogy nem "sikerült" még extrém "szuper vásárlást" szerezniük wassat

      repülőkonténer .... "észlelés és szippantás"
      ot; nevető

      1. nagy kaszinó
        nagy kaszinó 10. július 2013. 17:33
        +2
        Idézet waftól
        Idézet Strashilától
        Bármely állam fegyvert vásárol külföldről,


        hát igen ..... hogy nem "sikerült" még extrém "szuper vásárlást" szerezniük wassat

        repülőkonténer .... "észlelés és szippantás"
        ot; nevető



        Ez egy komplex ... sürgősen szerviz! És mi van, olcsó az etetés, azok a szolgáltatások minimálisak.))) + jóízűen nevettek
        1. waf
          waf 10. július 2013. 17:47
          +2
          Idézet tőle: il grand casino
          Ez egy komplex ... sürgősen szerviz! És mit, hogy olcsón etetni, ezek a karbantartás minimális


          A legérdekesebb az, hogy tény... a kutyát leeresztik és csörlőn emelik... és kibírja jó

          1. nagy kaszinó
            nagy kaszinó 10. július 2013. 18:11
            +1
            Idézet waftól
            A legérdekesebb az, hogy tény... a kutyát leeresztik és csörlőn emelik... és jól bírja


            Igen, a kutyák ezt nem bírják. 6 vagy több órán keresztül szállítják őket egy kis dobozban egy utasszállító repülőgép rakterében. Ez sem szökőkút))) Az én "Kalózom" (korcsom) nem viselte el az ilyesmit, amíg kicsi voltam. Ahogy tíz centire leszakítottad a földről, szoborrá változott. Csinálj vele valamit
      2. Pablo_K
        Pablo_K 10. július 2013. 20:00
        +1
        Idézet waftól
        repülőkonténer .... "észlelés és szippantás"

        Mi a vicces itt?
      3. Gekkó
        Gekkó 10. július 2013. 22:54
        +1
        Ez pedig egy tömegpusztító fegyver, egy szardobáló eszköz.
  4. svp67
    svp67 10. július 2013. 15:59
    +10
    A szerző sokat zavar, és "fejjel lefelé" fordítja a tényeket ...
    Még a háború utáni Szovjetuniónak is, amely önellátó és kvázi autokratikus védelmi-ipari rendszert épített ki, számos esetben még mindig külföldi vásárlásokhoz kellett folyamodnia.
    A Szovjetunió ebben az időszakban soha nem vásárolt fegyvert csak azért, mert nem volt nála. A fegyverek egy részét - túlnyomórészt a Szovjetunióban fejlesztették ki - a Varsói Szerződés országaiba szállították gyártásra. De ez nem jelenti azt, hogy a Szovjetunió ne gyárthatta volna őket. Még a jó csehszlovák L-39-es oktatógép is "megette" a Yak cég szinte legrosszabb gépét, amit az együttműködés kedvéért lezártunk, és ha a csehek nem alkották volna meg az Albatrost, akkor kiadták volna a Jakot. Szerdjukov alatt, valamint a cárok alatt olyasmi történt, amitől már megszoktunk, hadseregünk KÜLFÖLDI GYÁROKBAN KIFEJLESZTETT és GYÁRTOTT fegyverekkel van felfegyverkezve, nem pedig hazánk gyáraiban.
  5. psv910
    psv910 10. július 2013. 15:59
    +5
    Mindent át kell venni a potenciális partnerektől, és el kell engedni otthon.
    1. waf
      waf 10. július 2013. 17:50
      0
      Idézet innen: psv910
      Mindent át kell vennünk a potenciális partnerektől, ami előrehaladott


      És... és a lányok ugyanazok? Rákacsintás És mi van, ha "veszünk", akkor minden benne van fickó

      1. TSOOBER
        TSOOBER 10. július 2013. 22:53
        +1
        Helló Szergej!A fotóval kapcsolatban Oroszországban ilyen típusú projekteket fejlesztenek.Sok szó esik a repülőgép-hordozókról,csak hogy mit kell felszerelni DRO nélkül,mint szem és fül nélkül!
  6. avt
    avt 10. július 2013. 16:01
    +6
    ,,Természetesen a Nyugat felé fordulás sok tekintetben valódi haditechnikai, politikai és mentális forradalmat jelez, hiszen az elmúlt évtizedekben a Szovjetunió, majd tehetetlenségből a posztszovjet Oroszország vágya, hogy A szinte teljesen nemzeti termeléshez fegyvereket kell biztosítani. "... .... A "civilizált nyugat" szerelmese újabb fehér fejű ostobasága a romolhatatlan interhumán értékeivel a pederasztia formájában. Nos, a haditechnikai kapcsolat a politikával és a mentalitással általában valami. A Szovjetunió fegyvergyártásban való önelszigetelődését állítva a szerzőnek fogalma sincs HOGYAN működött a Szovjetunió hadiipari komplexuma, és a termelés együttműködéséről a korántsem mindig barátságos KGST-országokkal, és HOGYAN biztosították szükségleteit a Szovjetunió A Szovjetunió katonai-műszaki hírszerzése.Tehát az általános fejlesztéshez azt olvasnám, hogy a háború utáni atomprojekt hogyan és milyen szerepet játszott benne a hírszerzés a technológiai információk kinyerése szempontjából. Igen, húzták, ahogy csak tudták, de akkor egész jól megcsinálhatták volna, mind a technológiák, mind a minták, és minden, ami rossz és jó volt. Nos, ők maguk azt csinálták, hogy elmagyarázták a szerzőnek, hogy ez jó és nem rossz, egyáltalán nem vadászik, nem lóeledel. negatív Nos, az Egyesült Államok "együttműködéséről" - nos, elolvasnám, hogy az Airbus hogyan nyerte meg a tankerek tenderét, és megnézném, hogy a tartályhajók valójában kiket szállítanak a megnyert verseny ellenére. Igaz, ez nem illik ebbe a nemzetközi együttműködés ódájába .
  7. lerombolta
    lerombolta 10. július 2013. 16:04
    +7
    Idézet tőle: svp67
    A szerző sokat zavar, és "fejjel lefelé" fordítja a tényeket ...

    Nekem úgy tűnik, hogy a szerző nem összekever, hanem céltudatosan elferdíti a történelmet és a tényeket egyaránt. A cikk egyértelműen rendezett. két kérdés: ki rendelte és miért.
    1. waf
      waf 10. július 2013. 16:21
      +2
      Idézet tőle: razved
      két kérdés: ki rendelte és miért.


      Véleményem szerint itt a kérdés egyszerűen nyilvánvaló,+! Rákacsintás

      Emlékszel? - "A kivégzést nem lehet megbocsátani"? Rákacsintás Tehát a lehetetlen szó mögé már vessző került (elvégre nem vagyunk 37 évesek wassat ) ezért csak irgalmazz, de ha irgalmas vagy, akkor ... ki kell meszelni a "legbecsületesebb és legodaadóbb" lol "ügy" terrorizál (ez az "eset" wassat) zsámoly. nos, és az egész .. "gop-cége" belay
      1. Vladimirets
        Vladimirets 10. július 2013. 16:30
        +1
        Idézet waftól
        Emlékszel? - "A kivégzést nem lehet megbocsátani"? Tehát a lehetetlen szó mögé már vessző került (elvégre nem vagyunk 37 évesek)

        Szerintem két vesszőt tesznek, és amit akarsz, akkor gondolkozz.
        1. waf
          waf 10. július 2013. 16:50
          +2
          Idézet: Vladimirets
          Szerintem két vesszőt tesznek, és amit akarsz, akkor gondolkozz.


          Ismétlem, véleményem szerint ez már világos .. egy vessző került igénybevétele , ami elvileg teljesen elvárható és .. nem meglepő Rákacsintás +! italok
    2. Iraclius
      Iraclius 10. július 2013. 16:59
      +3
      Ki az a két karakter, aki pluszt tesz a cikkre? mit
      1. Akim
        Akim 10. július 2013. 17:03
        -1
        Iraclius idézet
        Ki az a két szereplő, aki pluszt tesz a cikkbe

        Én is közéjük tartozom, és hadd csipkedjenek, de sok tekintetben igaza van.
        1. waf
          waf 10. július 2013. 17:17
          +1
          Idézet Akimtől
          Egyikük


          Akim, kedves tévedsz síró Rákacsintás

          1. Starover_Z
            Starover_Z 10. július 2013. 19:06
            +2
            Majdnem egy képkocka a filmből (IMPORTÁLT!!!) - "Screamers" 1995
        2. Iraclius
          Iraclius 10. július 2013. 17:18
          +6
          Köszönöm a vallomást.
          Azt mondom, hogy a cikk rendkívül egyoldalúra sikerült. Célja, hogy elhitesse az olvasókkal, hogy Oroszország Nyugattól való függése történelmi elkerülhetetlen. Ezt minden bekezdésben hangsúlyozzák. III. Iván korszakától kezdve a hatalmas Szovjetunióig.
          De a helyzet az, hogy ez nem igaz. Nem is akarok belemenni a részletekbe.
          Felhívom a figyelmet a cikk fejlécében található csodálatos kollázsra - ez egy elegáns topfhelmet és láncpostát, vagy inkább egy lapos szegecses baidanát mutat. A szerző úgy véli, hogy Oroszországban nyugat-európai sisakokban pompáztak, de nem tudták, hogyan kell láncot szőni?
          Nem kívánok neki sok szerencsét, mert pár ilyen cikk után nyugodtan lehet hülyét mennydörögni. Hol a helye.
          1. waf
            waf 10. július 2013. 17:24
            +2
            Iraclius idézet
            Felhívom a figyelmet a cikk fejlécében található csodálatos kollázsra - ez egy elegáns topfhelmet és láncpostát, vagy inkább egy lapos szegecses baidanát mutat. A szerző úgy véli, hogy Oroszországban nyugat-európai sisakokban pompáztak, de nem tudták, hogyan kell láncot szőni?


            +++++! italok És talán a szerző úgy véli, hogy mivel "hosszabb a zoknija, akkor ő .. jobban tudja" wassat

          2. Akim
            Akim 10. július 2013. 17:26
            -4
            Iraclius idézet
            Azt mondom, hogy a cikk rendkívül egyoldalúra sikerült. Célja, hogy elhitesse az olvasókkal, hogy Oroszország Nyugattól való függése történelmi elkerülhetetlen.

            Ha bővítette volna a cikket, terjedelmesnek bizonyult volna. Amit a Nyugatért tettünk, azt már tudjuk, a Zvezda, a Step March, a Military Secrets stb. segítségével, egyszerűen elmondta, amiről nem szokás az éterben beszélni, vagy minimális adagban adni, csak hígítatlanul adta.

            "
            1. Vadivak
              Vadivak 10. július 2013. 21:37
              +4
              Idézet Akimtől
              Csak mondott valamit, amiről nem szokás beszélni az éterben.

              Igen, valamiért senki sem emlékszik Herzen szavaira az Európába nyíló ablak szerzőjéről

              a javíthatatlan nyugati A. Herzen így írt Nagy Péterről: ne légy orosz, és nagy szolgálatot teszel az emberiségnek.
          3. aksakal
            aksakal 11. július 2013. 22:06
            0
            Heraclius, az a nevetés, hogy a szerző először megmondja az igazat - Oroszországban nem voltak rosszabbak a minták, de a termelési kapacitások és a termelékenység (és a munkatermelékenység a mai napig Oroszország régi Achilles-sarka) nem engedték magukat teljesen ellátni, ezért az import. Ez igaz, sajnos. De akkor hogyan változtatja a SABZH szerzője a saját gyenge gyártási kapacitásait a rendelkezésre álló kiváló mintákkal a csoda folytán "technológiai elmaradottsággá"? Kézzelfogható a különbség... Vagy alapvetően még prototípus szintjén sem tudsz alkotni, vagy már megalkottál és sorozatban gyártottál, csak nem elég és gyorsan - itt Odesszában két nagy különbséget mondanak! A SABZH szerzője szégyenletesen manipulálja a fogalmakat
      2. 1000 fzr
        1000 fzr 10. július 2013. 17:31
        +2
        +-t is hozzáadtam. Talán valami más fogja írni az "okos" R. Puhovot?
        1. szergej
          szergej 10. július 2013. 17:54
          0
          Nem fog írni. Rossz kaliberű gondolkodás.
      3. nagy kaszinó
        nagy kaszinó 10. július 2013. 17:35
        +2
        Iraclius idézet
        Ki az a két karakter, aki pluszt tesz a cikkre?


        De valójában hozzá kell adnia ... különben megsértődnek és elhagyják az oldalt. Nem lesz mit megvitatni
        1. Iraclius
          Iraclius 10. július 2013. 17:54
          +3
          Srácok, jó humorérzéketek van. jó Valószínűleg minden rendben van – így kell reagálnia az ilyen cikkekre. Nagyon szerettem volna Pukhov úrnak részletes választ írni, egyértelmű periodizálással, hogy mikor, mennyit és mit, ki kitől rendelt. Igen, megértem, hogy ennek semmi értelme. A sorrend jól látható. kérni
          1. waf
            waf 10. július 2013. 18:08
            +4
            Iraclius idézet
            Srácok, jó a humorérzéketek


            Mikor volt más? Legalábbis a repülésben humorral .. mindig bekapcsolva jó Rákacsintás .. hát minden olyan, mint Viszockij szerint - "aztán elmentek táncolni a kunyhóba. akkor nem rosszindulatból harcoltak...." italok

            Nem kell írni, hanem kérdezni... a Mistral-okkal együtt a "legfejlettebb és legfejlettebb leszállórendszereket" is megvesszük? lol

            1. Wedmak
              Wedmak 10. július 2013. 22:07
              +1
              Azonban itt van a nanotechnológia! "Ha ezt olvasod, kapcsold be a gázt"? Vajon sikerül? nevető
      4. Nayhas
        Nayhas 11. július 2013. 07:50
        -1
        Iraclius idézet
        Ki az a két karakter, aki pluszt tesz a cikkre?

        Nem tudom, ki az első kettő, de 23 éves voltam.
  8. shpuntik
    shpuntik 10. július 2013. 16:05
    +12
    Oroszország mindig is pótolta a lemaradást, mert mindig megvédte magát. Ezek teuton kurva fiai, de a Vatikán mindent feltalált: a mérgektől az atombombáig. Azoknak, akik kenyeret vetnek és nem gondolnak a terjeszkedésre, nincs szükségük „keresztes hadjáratokra”. Egyébként gratulálok az oroszoknak a svédek felett aratott győzelem évfordulójához, Poltava mellett, ma július 10., 1709-ben Petya lerövidítette őket :-)
    1. Konsmo
      Konsmo 10. július 2013. 16:56
      +2
      Petya 1 felügyelete alatt és Alekszandr Danilovics Mensikov irányítása alatt (itt egy rohadék volt, de az összes hős hőse)
  9. Akim
    Akim 10. július 2013. 16:06
    -5
    És tetszett a cikk. Nem azt mondja, hogy Taburetkin szuperhős, és nem kell visszariadni attól a ténytől, hogy jelen van az import. Ezek csak a Mistral és a Lynx nagy horderejű vásárlásai, így Oroszország sok terméket vásárol más országokból. És semmi. Senki a világon nem tartja a hadseregét importfüggőnek.
  10. Samminosh
    Samminosh 10. július 2013. 16:08
    0
    A kínaiak most sikeresen alkalmazzák ezt a technikát.
  11. GUR
    GUR 10. július 2013. 16:10
    +10
    Milyen kabátos ló ez a szerző, vagy az én orosz sovinizmusom szólalt meg bennem? Eka stsuka, milyen ravaszul pörög minden. Erre csak egy anekdotával lehet válaszolni Rettegett Iván röntgenfelvételéről, aki a tatár követeknek csak ennyit mondott: - "Látlak a bldon keresztül." És itt, nos, ha nem lenne Nyugat, akkor nem is lenne semmink, csak az, hogy a tengeralattjárókat a cári Oroszországban tervezték és építették, aztán Oroszország maga fejlesztette és gyártotta a tüzérségi rendszereket, bevezetve egy A tüzérségi gyártásban általában számos tervezési változtatás. Nem, hát ez csak egy rohadt dolog, nem volt Cserepanovok gőzmozdonyja, nem volt Papov rádiója, minden nyugat, minden nyugat.
  12. Igarr
    Igarr 10. július 2013. 16:12
    +12
    Honnan jött ez az R. Pukhov, ilyen sugárzott nyilatkozatokkal?
    Az olvasás unalmas.
    Nem is tudok írni, egy visszatekerés a fejemben.
    Egyszarvúak, Porokhovschikov, Mozhaisky, Sikorsky, Fedorov ... szóval, por a lábuk alatt.
    Nagyszerű vagy, Oroszország anya!
    Milyen különcöket nem viselsz magadon - M betűvel.
    Bárcsak találkozhatnék ezzel a Ruslannal – egy kecskével. Igazítsa hozzá .. az arc arcát.
    1. Djozz
      Djozz 10. július 2013. 17:52
      -1
      Jó volt, tábornok! Emlékezni kell a cári harangra is.
    2. shpuntik
      shpuntik 11. július 2013. 13:50
      +2
      Fizetnek érte :-)
      Ruszlan Puhov,
      a Stratégiák és Technológiák Elemző Központjának (CAST) igazgatója, az Observo Francia-Orosz Analitikai Központ Tudományos Tanácsának tagja

      1. Igarr
        Igarr 12. július 2013. 18:35
        +2
        Hú, Roman, köszönöm a fotót.
        Tetszett... Ruslan Pukhov arcának pofa. Valami, úgy tűnik, már kiegyenesedett.
        De hozzátenném hozzá .... brutalitást !! V. Hugo "Az ember, aki nevet" stílusában.
        Például - mélyítettem volna és folytattam volna... egy gödröcskét az államon - a koronán át a farkcsontig.
        Valamiféle komor – mondanám neki egy „örök” mosolyt – fültől fülig.
        A szemeket kifejezőbbé tenném - valami zavarja a szemhéjakat, nyilván le kell vágni.
        Az orr normalizálódik – egy fújólámpa jól segít –, hogy eltávolítsa a felesleges zsírt.
        ...
        Nos, ott egy apróságban - egy "kolumbiai nyakkendő" - nagyon passzolna az öltönyhöz.
  13. eladó teherautók
    eladó teherautók 10. július 2013. 16:13
    +7
    baromság, mi

    Még a háború utáni Szovjetuniónak is, amely önellátó és kvázi autokratikus védelmi-ipari rendszert épített ki, számos esetben még mindig külföldi vásárlásokhoz kellett folyamodnia.


    ezek blokkállamok, a "Varsói Szerződés", egyébként tankokat, repülőket adtunk nekik, és magunkkal hurcoltuk az űrbe is.

    a külföldi fegyvervásárlás csapás a saját hadiipari komplexumunkra, másodszor technikai lemaradáshoz vezet, harmadszor pedig gazdasági/politikai függővé tesz bennünket az importáló országoktól

    Ezt a véleményt szabotázsnak és árulásnak minősíteném, ezért lőjék le a szerzőt, és a cikket (-)
  14. shpuntik
    shpuntik 10. július 2013. 16:18
    +1
    A szerzőt el kell küldeni az USA-ba, hogy agitálják kormányukat (legalábbis kevés) fegyvervásárlásra Oroszországban. Több értelme lesz.
    Íme a szépségek:
    A díjat 1939-ben Adolf Hitler vette vissza. A Vaskereszt I. osztálya tömegdíjas lett, melynek odaítéléséhez legfeljebb öt különösen veszélyes feladat elvégzése kellett, illetve korábban II. osztályú Vaskereszt kitüntetés. További követelmények voltak a Luftwaffe tisztjei számára is - 1 pontot kaptak a légiharcban végzett tevékenységekért, a Kriegsmarine esetében pedig az 2 5 tonna ellenséges tonna felhalmozódását. A háború éveiben több mint 50000 1 ember kapott I. osztályú vaskeresztet. Lényegében ez a díj III. Friedrich Vilmos király által 450000-ban alapított rend volt, Hitler pedig a terv megváltoztatásával helyreállította.




    És mondja most valaki, hogy a népek sorsa nem függ össze a hitükkel. A Vatikán 869-870 után, ahogy eltávolodtak az ortodoxiától, ma a sátánistákkal vándorol, innen ered a világ történései.
  15. Mizhgan
    Mizhgan 10. július 2013. 16:26
    +3
    A szerző nyilvánvalóan másnaposságtól szívott valamit. Bár a szerző véleménye az ő véleménye.
    Személyesen tőlem - cikk mínusz.
  16. GCU
    GCU 10. július 2013. 16:30
    +2
    De túlfűtött srác!
    1. waf
      waf 10. július 2013. 17:15
      +3
      Idézet: A.V.
      De túlfűtött srác!


      Viszont a nyár az udvaron .. meleg van mindenkinek, szóval ... előfordul +! italok



      Ha ez valóban a "tudatlanság" vagy "zhao, és nem ..." elrendelte wassat
      1. ansons
        ansons 10. július 2013. 22:49
        +1
        Drágám, bántalmaztad őt Istenem. Miattad 15 perc múlva harmadszor cseréltem ki a képernyővédőt az asztalon jó
        1. Északi
          Északi 10. július 2013. 23:43
          +1
          ansons
          Idézet ansontól
          Drágám, bántalmaztad őt Istenem. Miattad 15 perc múlva harmadszor cseréltem ki a képernyővédőt az asztalon jó
          - Ugyanazok a dolgok.
  17. Starover_Z
    Starover_Z 10. július 2013. 16:31
    +2
    Kíváncsi vagyok, ki rendelte ezt a cikket?
    A szerző egy betolakodó, aki világfüggőként próbálja bemutatni az Uniót és Oroszországot, mindazok után, ami az Unióban történt abban az időszakban, amikor VOLT (volt, és nem is létezett)!
    1. Akim
      Akim 10. július 2013. 16:49
      +2
      Idézet tőle: Starover_Z
      A szerző egy betolakodó, aki az Uniót és Oroszországot világfüggőként próbálja bemutatni

      Egyszer az volt a vágyam, hogy lefordítsam a cikkemet angolról "Francia stílus az orosz fegyverekben". De ma már meg vagyok győződve, hogy nem éri meg. Valahogy fájdalmasan érzékelik az ilyen információkat, bizonyos szempontból alulmaradunk, de ha kell, gyorsan utolérjük. Aztán eszébe jutott Sikorsky. És ő fejlesztette ki az első orosz vadászgépet, példaként a francia Nieuport IV-et, és ez nem akadályozta meg abban, hogy kiváló bombázókat alkosson. Azt a tényt, hogy Bölcs Anna Jaroszlav lánya Franciaország régense volt (sőt, az egész királycsalád tőle származott), normálisnak tartjuk, de az a tény, hogy a kozákok a muskétások taktikáját kölcsönözték, kellemetlen hall. De hogy csúzlit és palánkot vettek tőlünk - ezt senki nem mondja. Szóval minden csendesen és megegyezett. – Te nekem, én neked. De továbbra is lehet példákat mondani, majdnem a Ka-60-ra.
      1. shpuntik
        shpuntik 10. július 2013. 17:26
        +3
        Akim ma, 16:49 ↑
        ..., és azt, hogy a kozákok a muskétások taktikáját kölcsönözték, kellemetlen hallani.

        Miért kellemetlen? Ellenkezőleg: a kozákok nem bolondok :-)
        De .. Kedves Kim, egy dolog taktikát kölcsönözni, és egészen más vásárolni: pénzt adni egy lehetséges ellenfélnek
        megáll .
        1. Akim
          Akim 10. július 2013. 17:33
          0
          Idézet a shpuntiktól
          egészen más vásárolni: pénzt adni egy lehetséges ellenfélnek

          Nos, megvettük a Mistral-t. A háború méreteiben ez egy fillér. De Oroszország fel tudja építeni saját UDC-jét. A 20. század elején minden orosz tengeralattjáró Amerikában épült. A 30-as években pedig a szovjet tengeralattjárókat a világ legjobbjai között tartották számon.
          1. waf
            waf 10. július 2013. 17:55
            +4
            Idézet Akimtől
            Nos, megvettük a Mistral-t.


            És a következő dolog, amit veszünk Rákacsintás

            1. Akim
              Akim 10. július 2013. 18:19
              0
              Idézet waftól
              És a következő dolog, amit veszünk

              Te jobban tudod. Oroszország építi az An-142-t, de az IL-76-ig még nincsenek hasznos teherosztályok, de ez nem jelenti azt, hogy nem tudja hogyan. Tapasztalat nélkül magunknak kellett megépíteni az UDC-t, és hosszú évekig "Vikramaditya" néven pöffeszkedtünk vele. Szerencsére indiai pénzért modernizálták
              1. waf
                waf 10. július 2013. 18:32
                0
                Idézet Akimtől
                Te jobban tudod. Az An-142 Oroszország áll,


                Az An-124 Oroszország már ... "újjáépített". sajnálatos módon kérni Az IL -476-on .. ez még mindig .... "sétálj és sétálj"!

                Idézet Akimtől
                Tapasztalat nélkül magunknak kellett megépíteni az UDC-t, és hosszú évekig "Vikramaditya" néven pöffeszkedtünk vele.


                Vitatható kérdés .. hogy nincsenek hajók az UDC-hez ????? Ki fogja megvédeni Varyagot???? és akkor csak a Grachenki vagy a 36 hajót tartalmazó listáról, ami 2013-ban lesz kérni

                Nem vagyok "tengerészeti" ember. = ehhez a haditengerészet témához "múlttal" múlunk, vannak méltó szakemberek ebben a kérdésben!

                De általánosságban az UDC koncepciója.... kicsit másképp képzelem el, mint a Mistralka bárkát! katona

                1. shpuntik
                  shpuntik 11. július 2013. 00:51
                  +3
                  vaf (1) Ma, 18:32 ↑
                  Vitatható kérdés .. hogy nincsenek hajók az UDC-hez ????? Ki fogja megvédeni Varyagot???? és akkor csak a Grachenki vagy a 36 hajót tartalmazó listáról, ami 2013-ban lesz

                  Itt van egy véleményem szerint közel a lényeghez.
                  http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
                  "A helikopter-hordozó nem annyira katonaság, mint inkább rendőrhajó. Képes támadó- és leszállóhelikoptereket szállítani a helyi konfliktusövezetekbe, elrettentőként hatni az ilyen zónákra, evakuálni a civileket a forró pontokról, járőrözni a tengeri útvonalakat, halászati ​​övezeteket, és a sarkvidéki polc."

                  Hogyan változtatták meg a kezdetet A vezérkar és a szenvedett alakok.
                  És itt van még róluk: http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_back/
          2. shpuntik
            shpuntik 11. július 2013. 00:39
            +2
            Akim ma, 17:33 ↑
            Nos, megvettük a Mistral-t. A háború méreteiben ez egy fillér. De Oroszország képes lesz felépíteni saját UDC-jét.

            Már megbeszéltük ezt a témát, és mindannyian egyedül vagytok :-) Akkor mondtam, hogy az "Admiral" két részvénye várja őket, nem várnak.
            A Mistral hajóteste nem hasonlítható a Vikramadityához (Gorskov admirális). Alapvetően egy komp. Idézet:
            "Sőt, részben egyetért ezekkel az értékelésekkel az USC vezetője, Roman Trocenko is, aki szerint a Mistral egy meglehetősen egyszerű hajó, leginkább egy teherszállító kompra hasonlít."
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
            Miért "bakkantunk" a "Vikramadityával"? Idézet:
            "A Sevmash a zászlóshajó a tengeralattjáró hajógyártás területén Oroszországban. Az általa megszerzett tapasztalatok nehézek, de rendkívül hasznosak: a Vikramaditya repülőgép-hordozó korszerűsítése és javítása tulajdonképpen a semmiből jött létre. Oroszországnak most van egy vállalkozása (bár egyelőre az egyetlen), akinek van tapasztalata az ilyen osztályú hajók építésében” – jegyezte meg Shlemov.
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Ship_pay_Russia/
            Összefoglalva: a cikk célja a közvélemény megfelelő irányú formálása. Ez az irány stratégiailag gyengíti az orosz gazdaságot és annak hajógyártását.
            Taktikailag igen, megveheti, de mi az előnye? Ki beszél "visszarúgásról", aki barátságról beszél az antant tagjával, azt személy szerint nem értem ...
      2. Corsair5912
        Corsair5912 10. július 2013. 18:36
        +7
        a kozákok a muskétások taktikáját kölcsönözték

        A kozákok csak rajzfilmekben foglalkoztak a testőrökkel, a való életben soha nem érintkeztek egymással. A testőrök kezdetben reguláris gyalogság lőfegyverrel, a kozákok pedig kezdetben szabálytalan, könnyű lovasság közelharci fegyverekkel, és taktikájuk is eltérő.
        1. Akim
          Akim 10. július 2013. 18:50
          +2
          Idézet: Corsair5912
          A kozákok csak rajzfilmekben foglalkoztak a muskétásokkal

          Számos történelmi tény szól arról, hogy a kozákok voltak az "első idegenlégió" Franciaországban, jóval a svájciak előtt. Oroszország soha nem harcolt Franciaországban, amíg vérségi kötelékek voltak. Csak a francia forradalmak és a „baloldali” király után kezdődtek a csaták.
          A lovassággal kapcsolatban pedig tévedsz. A kozákoknak mindenféle egységük volt, beleértve a könnyű flottát is.
        2. svp67
          svp67 10. július 2013. 19:12
          +1
          Idézet: Corsair5912
          A kozákok csak rajzfilmekben foglalkoztak muskétásokkal,

          Nem, sokat és gyakran harcoltak velük, mivel hosszú ideig a muskétások képezték a hadsereg gyalogos egységeinek alapját.
      3. svp67
        svp67 10. július 2013. 18:39
        0
        Idézet Akimtől
        és azt, hogy a kozákok kölcsönvették a muskétások taktikáját, kellemetlen hallani
        milyen vagy milyen taktikában?
        1. Akim
          Akim 10. július 2013. 19:02
          0
          Idézet tőle: svp67
          milyen vagy milyen taktikában?


          Ez már nem komment lesz, hanem egy külön cikk. Keresd az Internetet. Számos anyag található ebben a témában. Tipp: olvasson francia oldalakat is. Ezzel a témával azonban nagyon keveset foglalkoznak.
      4. setrac
        setrac 10. július 2013. 21:03
        +2
        Idézet Akimtől
        és azt, hogy a kozákok kölcsönvették a muskétások taktikáját, kellemetlen hallani.

        A muskétások sokkal később jelentek meg, mint a kozákok, szóval nevetséges azt mondani, hogy ők tanították a kozákokat valamire, hiszen a muskétások vették át a kozákoktól a technikákat. Túlozva azt mondom, a kozákok legyőzték a muskétásokat, és nem fordítva.
        1. Akim
          Akim 10. július 2013. 21:22
          0
          Idézet Setractól
          a kozákok legyőzték a muskétásokat, és nem fordítva.

          Nem is vitatkozom, mert egyetértek. De a franciáknak is volt mit tanulniuk. Harci formáció, támadó taktika, tűzerő és ezek elosztása. Senki sem nyalta meg őket tisztán, a kézi harcban pedig a muskétásnak volt kevesebb esélye, bár ők is jól harcoltak, de a kozák szablya jobb, mint a kard.
          1. svp67
            svp67 10. július 2013. 21:28
            0
            Idézet Akimtől
            Senki sem nyalta meg őket tisztán, a kézi harcban pedig a muskétásnak volt kevesebb esélye, bár ők is jól harcoltak, de a kozák szablya jobb, mint a kard.
            Nem tény - a kard nagyon jó, ha szűk körülmények között harcol, amit a franciák és a spanyolok sikeresen bebizonyítottak ...
            1. Akim
              Akim 10. július 2013. 21:56
              0
              Idézet tőle: svp67
              Nem tény - a kard nagyon jó, ha szűk körülmények között harcol

              Az Azov elleni második támadás során minden katonát újból felszereltek szablyákkal, mint az íjászok és a kozákokét. Csak ők tudtak ellenállni a szablyának.
              1. svp67
                svp67 10. július 2013. 22:38
                0
                Idézet Akimtől
                Az Azov elleni második támadás során minden katonát újból felszereltek szablyákkal, mint az íjászok és a kozákokét. Csak ők tudtak ellenállni a szablyának.

                1741-ben a gyalogság soraiban az egyenes kardot félkardra cserélték.Hidegfegyver, egyfajta szablya, amelyet némileg rövidített és kiegyenesített penge jellemez.
                A 18. században jelent meg, Oroszországban - a 18. század közepén, amikor a közönséges testőrök kardjait kardmarkolatú félkard váltotta fel. A 18. század második felében kezdték el szablyatípusból félkardmarkolatokat készíteni.
                A II. Katalin korabeli félkardok különböző hosszúságúak voltak; a 18. század végére a pengék hosszabbak és masszívabbak lesznek. I. Pál alatt a félkardok ismét kardmarkolatot kaptak. A 18. század összes félkardjának hüvelye fából készült, bőrrel bevonva, övkampóval. A 19. században a félszablyák formája kissé megváltozott, a pengék ívesebbek lettek, és a végén mindkét oldalon kihegyeztek.
                1826-ban egy félkard tiszti fegyver volt, amelynek lekerekített védőburkolata és lapocka számára horog volt a lakkozott fekete bőrrel borított fahüvely száján. A markolatára ezüst gallon zsinórt kötöttek két fekete és narancssárga selyemcsíkkal a szélén. A zsinór szélessége 2,5 cm, hossza 53 cm. 1830 óta az orosz haditengerészet tisztjei és admirálisai számára bevezették a félszablyát, amely a teljes öltözet kötelező tulajdonsága volt. A 19. elejétől az orosz hadseregbe hasítókat vezettek be, amelyek kiszorították a félkardokat.
                1. Akim
                  Akim 10. július 2013. 22:44
                  0
                  Idézet tőle: svp67
                  svp67

                  Egyszer láttam egy programot, franciául (nem értem jól, de akkor is) "Muskétás vs. szamuráj". Természetesen a muskétás nyert. nevető A janicsár ellen pedig veszített (furcsa módon). am
                  1. svp67
                    svp67 10. július 2013. 23:35
                    0
                    Idézet Akimtől
                    Muskétás vs szamuráj. Természetesen a muskétás nyert. A janicsár ellen pedig veszített (furcsa módon).
                    És akkor ott van a "kettős mérce"...
      5. Vadivak
        Vadivak 10. július 2013. 21:47
        +4
        Idézet Akimtől
        és azt, hogy a kozákok kölcsönvették a muskétások taktikáját, kellemetlen hallani.


        Kérdezd meg tőlük, hogy tudták-e, kik a testőrök?

        Idézet Akimtől
        Bölcs Jaroszláv Anna lánya Franciaország régense volt

        Hát, csak szerencséjük van.

        Számos példa van arra, amikor nagy felfedezéseket különböző emberek önállóan tesznek, és néhány különösen tehetséges ember más emberek találmányait tulajdonítja magának.
  18. Gato
    Gato 10. július 2013. 16:35
    +7
    A cikk egy kis igazság a teljes hülyeség hatalmas hordóján.
  19. sisak
    sisak 10. július 2013. 16:36
    +4
    És radikálisabban fogom kifejezni a gondolataimat:
    A szerző egy rosszul kezelt kozák. Szeretném azt mondani, hogy "a szerzőt karóra kellene állítani", de túl félénk volt.
    Mi ihlette Puhov urat kreációjának megírásakor? Mi vezérelt, mit gondoltál, gondoltál, álmodtál?
    És ráadásul hol vannak, szerző elvtárs, a TÉNYEK?!?
    Hol vannak a források, hivatkozások, tisztviselők nyilatkozatai, statisztikai jelentések stb.
    Az én véleményem egy légy a kenőcsben (majdnem azt írtam, hogy "hovna") sóval a mézes sebre.

    A védelem térdről emelkedik! Butaság tagadni.
    Bármilyen silány cikk olcsó szöveggel nem segít megváltoztatni vagy elrejteni a pozitív tendenciát.
    A VOÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓP cikk egy ilyen mínusz.
    1. vadimN
      vadimN 10. július 2013. 16:59
      +3
      Idézet a timhelmettől
      Mi ihlette Puhov urat kreációjának megírásakor?


      Feltételezem, hogy ez valami külföldi alaptól kapott díj és Taburetkin exminiszter személyes felára...
      1. Vadivak
        Vadivak 10. július 2013. 21:49
        +2
        Idézet Vadimtól
        Gondolom valamilyen külföldi alap díjat


        Támogatásokból keres megélhetést
  20. adg76
    adg76 10. július 2013. 16:36
    +5
    Rossz maradék. Hogyan ****** mártott
  21. Mizhgan
    Mizhgan 10. július 2013. 16:39
    +1
    Megnéztem ennek a szerzőnek a kiadványait úgy, hogy beírtam a webhely keresőjébe: "Ruslan Pukhov szerző". Kevés pozitívum, többnyire negatív.
  22. Yuri Ya.
    Yuri Ya. 10. július 2013. 16:42
    +1
    Idézet az eladó kamionoktól
    a külföldi fegyvervásárlás csapás a saját hadiipari komplexumunkra, másodszor technikai lemaradáshoz vezet, harmadszor pedig gazdasági/politikai függővé tesz bennünket az importáló országoktól

    Abszolút a lényeg. Hadiipari komplexuma összeomlóban van, parancsok nélkül teljesen meg fog halni.
    Ráadásul nem vettek isten tudja mit, ők maguk is megtehették. És valami klassz
    nem adják el nekünk. Oké, most kezdtek életre kelni, a parancsok legalább mentek.
  23. Konsmo
    Konsmo 10. július 2013. 16:48
    +4
    Sztálin nagypapa a háború után az iparosítást és a könnyek nyugatát hajtotta végre Oroszország fegyvertűjéből. Bár Gaidar végrehajtotta az ország ipartalanítását.Ma újra high-tech gyárakat, vállalkozásokat kell emelni.Ma már szinte minden iskolás intézetbe jár, és mi akkor hol van a munka. Csak a McDonald's és a shawarma maradt, és a bútorkereskedelem.Hogyan neveljünk, ha a gyáraknak van saját tulajdonosuk.De senki nem mondta le a répát és a botot.Hosszú távú terveket kell készíteni az ipar fejlesztésére és átszervezésére fel. menj el .. eladni és nem számít, ki lát, különben a Hodorkovszkijhoz vezető út kitaposott.És finom sárgarépa, te magad érted a parancsokat és a denyuzhka-t és a mi tiszteletünket.Ez a Sztroganovok és a Demidovok ideje óta így van.
  24. Samminosh
    Samminosh 10. július 2013. 16:50
    +1
    A laza elektronika szinte teljesen át van rendelve a dombon, valamint a csúcstechnológiás kommunikációs és megfigyelő berendezések. Alkatrészek például hőkamerákhoz is.
    Nem szabadulhatunk meg az importtól, ha megfelelő szinten akarunk fegyvereket gyártani.
  25. szerge-68-68
    szerge-68-68 10. július 2013. 16:51
    +5
    A szerzőnek egyértelműbb különbséget kellett volna tennie a „fegyvervásárlás” és a „technológia vásárlása” között. Oroszország tömegesen nem vásárolt fegyvereket már (nagyjából) a 19. században. Extrém esetben kis pártokat, gyártási engedélyeket vásároltak. Vagy saját modelleket készítettek és sorozatot indítottak. Ez a gyakorlat, már a "minták és technológiák vásárlása" változatban, folytatódott a Szovjetunióban. A szünet a második világháború idején volt, és világos, hogy miért.
    Technológiai lemaradás – igen, az volt. Közvetlenül 1 MB előtt, a 30-as években pedig 2 MB előtt aktívan legyőzték. A második világháború után a katonai termelésben paritás volt, a lemaradás szinte azonnal megszűnt.
    Nem látok semmi kivetnivalót a fejlett katonai (és nem csak katonai) technológiák, modellek külföldön történő beszerzésében, fejlesztésében. Ezt minden ország megtette (és teszi).
    Igaza van a szerzőnek, amikor azt mondja, hogy a fejlett országokban gyakorlatilag nem maradtak önellátó iparágak, és mindenki együttműködik. Ilyen együttműködés szerepelt a Varsói Szerződésben is. Az Orosz Föderáció azonban nem engedhet meg magának ekkora luxust – csak a hadsereg és a haditengerészet szövetségesei.
    1. Akim
      Akim 10. július 2013. 16:59
      0
      Idézet: serge-68-68
      Tömegesen Oroszország már (nagyjából) a 19. században nem vásárolt fegyvereket

      Csak NEM-et lehetett mondani, mert az orosz-török ​​háborúban a katonák belga Berdan puskákkal, a tisztek pedig Coltokkal, és az 1 MV-nek volt egy hatalmas adag Arisak puska, Austin páncélautó és francia sisak, Lewis és Shosh. gépfegyverek. Ez normális. Vedd hazafias sérelmek nélkül.
      1. Gato
        Gato 10. július 2013. 17:25
        +3
        De csak NEM-et lehetett mondani, mert az orosz-török ​​háborúban a katonák belga Berdan puskákkal voltak.

        Ezt enyhén szólva összezavarod.
        Az 1-es számú Berdan puskát Hiram Berdan amerikai ezredes, a polgárháború hőse fejlesztette ki, A. P. Gorlov orosz ezredes és K. I. Gunius hadnagy fejlesztette tovább. (a szerzővel együtt). Ugyanebben Amerikában orosz puskának hívták.
        Az orosz csapatok orosz gyártmányú puskákkal voltak felfegyverkezve, csak egy kis "telepítési" tétel készült Angliában.
        Ami a Colts-ot illeti, te is zavaró, az amerikai Smith-Wesson revolver szolgálatban volt (ismét A. P. Gorlov ezredes kérésére módosítva). Egyébként 1885 óta Tulában kezdték gyártani.
        Ezenkívül abban az időben a tisztek a pénzükért vásárolhattak bármilyen személyes fegyvermintát.
        1. Akim
          Akim 10. július 2013. 17:45
          0
          Idézet Gatótól
          Gato

          Köszönöm a helyesbítést. De ez nem változtat az elhangzottak értelmén. Hogy Oroszország azután fegyvereket vásárolt a domb fölött. És a Mosin karabélyokkal együtt a doni kozákok találkozhattak a Winchester M1895-tel a mi védnökünk alatt.
          1. Gato
            Gato 10. július 2013. 18:40
            +1
            Köszönöm a helyesbítést. De ez nem változtat az elhangzottak értelmén. Hogy Oroszország azután fegyvereket vásárolt a domb fölött

            Nos, ezzel senki nem vitatkozik – a módosítás szerint a technológiákat nagyobb mértékben vásárolták meg. A „most” szükséges fegyverek és felszerelések beszerzése pedig bevett gyakorlat, nem pedig Oroszország „különleges útja”.
            Az első világháborúban az amerikaiak brit és francia repülőgépeket és tankokat vásároltak (ez rossz hatással volt az amerikai repülőgép- és tanképítésre?), a britek a második világháborúban régi amerikai rombolókat és szállítóeszközöket vásároltak. És akkor mi van? Miért rosszabb Oroszország? Feleslegesnek bizonyultak a „diákok”, „dzsipek” és „erkobrák”?
          2. Tersky
            Tersky 10. július 2013. 21:55
            +4
            Idézet Akimtől
            . És a Mosin karabélyokkal együtt a doni kozákok

            Nem karabély, hanem egy kozák puska, a dragonyos analógja. A Mosin karabély később, 1938-ban jelent meg.
      2. avt
        avt 10. július 2013. 17:38
        +3
        Idézet Akimtől
        Ez normális. Vedd hazafias sérelmek nélkül.

        De senki sem tagadja a nyilvánvalót, és itt nem a haditechnikai együttműködésről és az igénytől függően meghatározott számú fegyver beszerzéséről van szó. Kína most, mint egykor a Szovjetunió, ugyanezt teszi különösebb ceremónia nélkül.Eltévedt a cikk fő üzenete, amiért a szerző mindent elsározott =============,, Persze, a nyugat felé fordulás sok tekintetben valódi haditechnikai, politikai és mentális forradalmat jelez, "=======kulcsszavak FORDULAT NYUGATRA és POLITIKAI ÉS SZELLEMI FORRADALOM. A szerző zavarban volt a mentális egy elem kidolgozásában forradalom - a Nyugat legújabb vívmányai a dekristianizáció és a pederasztikus törvényhozás terén, ennek eredményeként ennek a mentalitásnak a diadala, majd a toleráns iszlamizáció... Nos, ha valakinek van kedve követni az európai választást, a szél fúj... . Minden más a cikkben szóbeli talmi a haditechnikai fejlődés ismert és vitathatatlan tényeiből, a fő, a szerző számára örömteli tények elfedésére írva, , forduljon a Nyugat felé "Íme néhányan, akik azt írják, hogy a szerző zavaró. Semmi ehhez hasonló! Nem kever össze semmit, inkább összezavar, eltereli a figyelmet a fő, számára örömteli cselekvésről.
      3. szerge-68-68
        szerge-68-68 10. július 2013. 17:55
        +4
        Minden esetre az oroszországi Berdan puskák nem Belgiumban készültek.
        Berdan No. 30000-ből 1 30000 darabot rendeltek a Colt gyárban, és 2 1870 Berdan No. XNUMX-t Angliában. A Berdan puska gyártását XNUMX óta a Tula, Sestroretsk és Izhevsk üzemekben hozták létre.
        És még egy kicsit: 21. szeptember 1870-én Miljutyin hadügyminiszter a következő határozatot kényszerítette Gorlov összes jelentésére: „Ha G. Gorlov arra gondolt, hogy Angliában kényelmes Henry-Martini fegyvereket rendelni, akkor ez az ok önmagában aligha indokolhatja. új változás a modellben - Oroszország nem Egyiptom, nem pápai birtokok, hogy csak külföldön vásároljunk fegyvereket az egész hadsereg számára. A jövőben be kell rendeznünk gyárainkat fegyvereink gyártásához...".
      4. svp67
        svp67 10. július 2013. 18:58
        +1
        Idézet Akimtől
        Ez normális. Vedd hazafias sérelmek nélkül.
        Ez NEM NORMÁLIS, mivel azonnal sok kérdés merül fel a lőszer biztosításával, javításával, stb., stb.
      5. Vadivak
        Vadivak 10. július 2013. 21:55
        +2
        Idézet Akimtől
        mert az orosz-török ​​háborúban a katonák belga Berdan puskával, a tisztek pedig Colts-szal voltak, ez normális jelenség.

        Ez abnormális jelenség, de a német cárok butasága, akik biztosak voltak abban, hogy az oroszok nem tudnak semmit sem alkotni, és mivel kellene most egyenlők lenniük?
    2. Gato
      Gato 10. július 2013. 17:42
      +2
      Teljesen egyetértek veled.

      Csak egy apró megjegyzés:
      csak a hadsereg és a haditengerészet volt szövetségese

      A hadiipari komplexum valamiért nem szerepel a szövetségesek között. Egészen a közelmúltig általában vagy bosszantó teherként, vagy készpénzes tehénként kezelték.
      Úgy tűnik, hogy hadiipari komplexumunk inkább India és Kína „szövetségese”, mint Oroszország.
    3. Toló
      Toló 10. július 2013. 21:26
      0
      Egyébként egy link Pukhov beszélgetéséhez a hadsereg reformjáról: http://youtu.be/3uZXSt_B_DQ
      amely nem a fegyverek, hanem a technológiák beszerzésének témáját tárja fel.
  26. Kovrovszkij
    Kovrovszkij 10. július 2013. 16:57
    +4
    A szerző "Oroszország túl kicsi gazdaságáról" ír. De mi a helyzet Oroszország második helyével a világon a fegyverexportban? Ehhez valószínűleg nincs szükség a gazdaságra!
    1. mák
      mák 10. július 2013. 17:13
      +1
      itt egy kicsit másról, a szerzőségről beszélünk
      még a Szovjetunió sem engedhette meg magának a teljes önellátást, csak a KGST-vel együtt
      és Oroszország most észrevehetően kisebb, mint a Szovjetunió
      1. Vitalij Anisimov
        Vitalij Anisimov 10. július 2013. 17:31
        +1
        Idézet: Mac
        itt egy kicsit másról, a szerzőségről beszélünk
        még a Szovjetunió sem engedhette meg magának a teljes önellátást, csak a KGST-vel együtt
        és Oroszország most észrevehetően kisebb, mint a Szovjetunió

        A Szovjetunió önellátó ország volt.Most ebből élünk (még a rablás ellenére is..) Itt nem régen felkerült a csődbe ment vállalkozások listája (kis része) Egy nagyon szomorú cikk kb. egykori hatalom .. De az a plusz, hogy újra megismételhetjük!!! Egy agrárországból (a 19. elején) világszínvonalú Hatalom lesz (ami mindent meg tud termelni, amire szüksége van, az óvszertől kezdve))))
  27. Aleks tv
    Aleks tv 10. július 2013. 17:27
    +5
    Ha a szerző így próbálta meszelni a széket, akkor kiderült, hogy sápadt spirotech.
    Egy kupacba gyűrte az embereket és a lovakat is.
    Igen, történelmileg mindig is vásároltak külföldi fegyvereket, de mintaként tanulmányokhoz vagy technológiához a gyors gyártási ciklus létrehozásához. A kölcsönbérlet nem számít.

    Mit csinált a zsámoly?
    Az Ivecóval kapcsolatban már mindenki nyálas volt: igen, a maga kategóriájában jó, szép autó, igen, érdemes tanulmányozni.
    Mi történt ?
    Köpködték a hazai hadiipari komplexumot, anélkül, hogy még a teljesítményjellemzőkre és a műszaki előírásokra is követelményeket szabtak volna, és bután vettek járműkészleteket több ezer járműhöz az egész hadsereg számára (külön beszélgetés a gyorsított tesztekről).
    Azok. teljes függőség a pótalkatrészektől és egyéb vacakoktól, amelyek nélkül az állandó működésük lehetetlen. Zárd el Olaszország csapját, és ez az egész armada elkerülhetetlenül leáll.
    A gyártási technológia nem vásárolt, az összeszerelés csavaros. Adtak olasz csavarhúzót? Áthelyezve. Ennyi, húzzon rá, amit csak szeretne, a legjobb fantáziája szerint.

    Ezt pedig már a hadsereg harckészültségének aláásásának és a hazaárulás bűzének hívják.
    Meddig tudsz beszélni néhány nyilvánvaló dologról??

    Végtére is, nagyjából senki sem ellenzi az Ivecot. De ahogy megcsinálták, az DÖNTÉS.

    Ugyanez mondható el más külföldi vásárlásokról, próbálkozásokról is. Több darab Volvo alapú tartályhajó beszerzése csak ér valamit (az oldalon szó van róla) - ez általában a vágás kirívó arroganciája, ami sem ívben, sem a Vörös Hadseregben nem állt a külföldi technológiák iránti igény mellett.

    Minden szálnál nem hiszek a harcosok zsámolyának gondozásában, zsákmány, zsákmány, zsákmány – ez az egyetlen célja.
    És több százezer katona gondolja így, ezek olyan egységek, amelyek tévedhetnek, és nem MINDEN.

    Szóval, Ruslan Pukhov, sajnálom, de téved. Ha ragaszkodik ahhoz, hogy igaza legyen, menjen el, pliz, a „szövetségi” legközelebbi laktanyába, és olvassa el ott az előadását.
    És minden a helyére kerül, az agy biztosan meggyógyul.
    1. Djozz
      Djozz 10. július 2013. 18:00
      0
      Adja el őket, a fenébe, civileknek, és a bevételt fektesse be a fejlesztéseibe. Sokan megveszik a bemutatkozást, például egy kalapácsot.
    2. itkul
      itkul 10. július 2013. 18:57
      -1
      Idézet: Aleks TV
      Azok. teljes függőség a pótalkatrészektől és egyéb vacakoktól, amelyek nélkül az állandó működésük lehetetlen. Zárd el Olaszország csapját, és ez az egész armada elkerülhetetlenül leáll.


      És micsoda függőség, azt nem értem, hát ezt úgy csinálják, mint egy taxiban, 12 autó a vonalon +1 az üzleti alkatrészért, akkor extrém esetben mindig lehet háromból kettőt csinálni. hibásak.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 10. július 2013. 21:35
        +1
        Idézet itkultól
        12 autó a vonalon +1 az üzleti alkatrészeknek akkor


        És csinálja ezt 3000 autóval, amibe a zsámoly tervezte?

        A hadseregben van olyan, hogy "páncélozott járművek száma". Nincsenek extra autók. Ez azt jelenti, hogy az egységek létszámhiányosak lesznek: egyesek "hiúzokon", mások bármin. És például menet közben - mindenki vár, eltörik vagy az úton hagyjuk?
        Félrebeszél.

        És van még egy koncepciókizsákmányolás". Ez magában foglalja az alkatrészeket, a javításokat és a karbantartást. A gép élettartama során jó néhány forrást, erőt pumpálnak bele, profilos rendszert alakítanak ki megfelelő személyzeti képzettséggel - ez is a lefolyóban van? És mindezt országos szinten? Kérdezd meg az asszisztenseket.
        Félrebeszél.

        Elnézést, nem akarok durva lenni, de érted a fogalmat: „kizsákmányolás” a teljes fegyveres erők léptékében? Ez egy RENDSZER.
        Nézd meg az F-14 történetét Iránban, nagyon szórakoztató. Ne vedd sértésnek.
  28. soviniszta
    soviniszta 10. július 2013. 17:39
    -3
    Amint látom, a steppelt kabátokat jelentősen lebombázták. Ne felejtsük el azonban, hogy a hadiipari komplexum most nincs a legjobb állapotban, ezért a Mistral-t megvették, mivel hadiipari komplexumunknak nincs alternatívája.
  29. Djozz
    Djozz 10. július 2013. 17:42
    +2
    Legyen óvatos a "mongol hódítással", hogy ne tűnjön nevetségesnek.
  30. orgyilkos
    orgyilkos 10. július 2013. 17:43
    -1
    Fegyvereket vásároltunk és licenc alapján gyártottunk, de őszintén, és nem loptuk el valaki máséit!!!
    1. 1000 fzr
      1000 fzr 10. július 2013. 17:53
      +4
      Miért lenne félénk? A forrás ellopása, másolása, frissítése és felülmúlása kiváló!
    2. svp67
      svp67 10. július 2013. 23:10
      +2
      Idézet Assakertől
      Fegyvereket vásároltunk és licenc alapján gyártottunk, de őszintén, és nem loptuk el valaki máséit!!!
      Abban pedig nem látok semmi szégyenleteset, hogy iparágunk gyakran másolt külföldi modelleket, ez jelzi iparágunk fejlettségi szintjét. És az, hogy sokszor jogosítvány nélkül, így aztán voltak ilyen idők...
  31. szergej
    szergej 10. július 2013. 17:51
    +4
    "Az orosz hadsereg revolvereit is főleg az USA-ban vásárolták, mígnem 1895-ben megkezdődött a Nagant revolver engedélyes gyártása, amely csaknem fél évszázadra az orosz hadsereg standard pisztolyává vált."
    A szerző láthatóan olyan nagy szakember a fegyverek területén, hogy nem látja a különbséget a pisztoly és a revolver között. De ez az ő problémája. Bár nagy.
    Talán történész? Akkor miért nem tudja (vagy nem akarja elmondani?), hogy Oroszország még Rettegett Iván idején is ágyúkat importált Hollandiába!
    1. soviniszta
      soviniszta 10. július 2013. 17:59
      0
      PAJZS? Ágyúk? Importált?
    2. Aleks tv
      Aleks tv 10. július 2013. 18:02
      +5
      Idézet Sergeytől
      A szerző láthatóan olyan nagy szakember a fegyverek területén, hogy nem látja a különbséget a pisztoly és a revolver között.


      Nos, meg van bocsátva, Szergej, ő nem csak egy nagy szakember, de… "A Stratégiák és Technológiák Elemző Központjának (CAST) igazgatója, az Observo Francia-Orosz Analitikai Központ Tudományos Tanácsának tagja"
      Tehát aláírja. Ez mindent elmond, plusz az Obszervatórium tagja.
  32. szerge-68-68
    szerge-68-68 10. július 2013. 18:08
    +2
    Az első 20000 1898 darab Nagant revolver a liege-i Nagant gyárban készült, majd 1 óta a Tula Birodalmi Fegyvergyárban kezdték meg a gyártást, és a Tula revolverek kétszer annyiba kerültek a kincstárnak, és megfeleltek az alkatrészek cserélhetőségének feltételeinek, ami nem szolgáltatott Liege-i mintákat. A gyártás kezdetétől 1917. december 1,5-ig mintegy XNUMX millió darabot gyártottak.
  33. Alekszandrlaskov
    Alekszandrlaskov 10. július 2013. 18:19
    +1
    A külső elágazást a modern technológiák nyugati felkutatásával kell folytatni. A szovjet időkben atombombát alkottunk így. Tisztelet és dicséret szovjet fiókunknak.
  34. Corsair5912
    Corsair5912 10. július 2013. 18:26
    +1
    A szerző vagy teljes tudatlan, vagy szándékosan hazudik és rágalmaz.
    Az Orosz-Orosz Birodalom-Szovjetunió soha nem függött a nyugati fegyverektől, éppen ellenkezőleg, a Nyugat vásárolt lőfegyvereket és éles fegyvereket az oroszoktól Iván III és IV. Oroszország és Oroszország mindig is megelőzte a Nyugatot.http://hrolv99.livejournal.com/280638.html
  35. Djozz
    Djozz 10. július 2013. 18:27
    +2
    Ezek a bolhababként elvált elemzési központok és intézmények, a fene tudja, ki finanszírozza őket, minden művelt ember Napóleonnak képzeli magát. Okos pillantással "kozmikus" hülyeségeket mond. Nem gondolva arra, hogy egy "vírus" beépíthető egy importált mikroáramkörbe
  36. Sukhov
    Sukhov 10. július 2013. 18:30
    +1
    Nyilvánvaló, hogy Oroszország ma túl kicsi gazdaság ahhoz, hogy megengedhesse magának egy teljesen autonóm hadiipari komplexumot, így elkerülhetetlennek tűnik a nemzetközi specializációba való integráció. parancsoló.

    Minden világos és érthető volt a cikkben, amíg el nem jutott az "ismeretlen" szóig - parancsoló.
    Nem ertem. Miért használják a külföldi társaikat orosz szavak helyett?
    Mintha a fegyverekkel nem történt volna meg ugyanez.
    Fennáll a veszély, hogy a meglévő hazai fegyverek helyett külföldi fegyvereket vásárolnak.
  37. Vladsolo56
    Vladsolo56 10. július 2013. 18:31
    +4
    A szerző csak egyike azoknak, akik Amerikáért imádkoznak, akinek Amerika a civilizáció koronája és a világ legjobb gazdaságának példája, hát általában ilyenkor a toll a seggünkben van.
  38. Vitalij Anisimov
    Vitalij Anisimov 10. július 2013. 18:32
    +3
    Idézet: Alekszandroszkov
    A külső elágazást a modern technológiák nyugati felkutatásával kell folytatni. A szovjet időkben atombombát alkottunk így. Tisztelet és dicséret szovjet fiókunknak.

    És nem csak...!Hány milliárdos megtakarítás ..!!
  39. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 10. július 2013. 18:33
    +2
    Az ismerkedéshez vásárolni kell, de nem ezerben?
  40. nyugdíjas
    nyugdíjas 10. július 2013. 18:49
    0
    Ahogy mondani szokták: olvastam, olvastam, de nem olvastam... Mi volt az?
  41. datur
    datur 10. július 2013. 18:59
    +3
    furcsa, de a fartöltetű ágyúkat is "írástudatlan" őseink találták fel 100 évvel Krupp előtt! belay úgy néz ki részeg vagyok!!! Rákacsintás
  42. Vitalij Anisimov
    Vitalij Anisimov 10. július 2013. 19:00
    +1
    Idézet: Ivan Tarasov
    Az ismerkedéshez vásárolni kell, de nem ezerben?

    Megvettük a dokumentációt .. tervezőinknek .. és a katonaságnak. Eleinte másoltak, mint a kínaiak (a 19. elején), de ma már az orosz márkák a csúcstechnológiában tagadhatatlanok .. !!! Az első műhold az első ember az űrben..stb..Nem lehet ellopni és lemásolni..!!! És a légvédelmünk!!! És a Fighters!! Atomerőműveket építünk szerte a világon.
  43. cherkas.oe
    cherkas.oe 10. július 2013. 19:10
    +3
    Nos, T-V-A-R-L, ez a firkász, mint a "zsámoly" mindent jól csinált, nos, mit szerzett olyan fontosnak, ami lehetővé tenné, hogy lemásoljunk legalább valami, a védelmi ipar számára többé-kevésbé hasznos technológiát? Csak a J-O-P-U próbálta lemosni a huckást és a tolvajt, de csak mi nem egy ujjal készültünk, mindenki mindent lát és mindent ért, remélem. mit
  44. vadson
    vadson 10. július 2013. 19:35
    +3
    Nem tettem bele semmit a cikkbe, a szerző persze túl messzire ment, de persze senki sem fogja visszautasítani valaki más technológiájának rágalmát (hello bálnák), ​​erre eleven példák ismertek. Ez azt jelenti, hogy a tudomány most nem halad előre, a Szovjetunió csaknem fél évszázad után csendesen fejlődik, és a nyugati országok. Az Egyesült Államokban hosszú ideje nem volt pusztítás. Sok tekintetben előrébb jutottunk. Egy dolog örül minden birodalomnak, ha véget ér. És a technológia rovására - egyetlen ország sem utasítja el.
  45. waisson
    waisson 10. július 2013. 19:46
    +2
    úgy tűnik, hogy a szerző az a rosszul kezelt kozák-kakavó neked és nekem munka után, mindent olyan nehéz volt megemészteni
  46. PPO-1980
    PPO-1980 10. július 2013. 20:08
    +4
    Kedves szerző! Mindent, százat szépen kiállítottál. De a "Nagant revolver, amely standard pisztoly lett" hogyan? Nagan pedig kifejezetten az Orosz Birodalom számára fejlesztette ki a revolverét, és azért választották őt, mert sok tekintetben ő volt a legjobb. Péter, amennyire a technikatörténetből megítélhető, itt tanította tantárgyait és fejlesztette tudományukat, figyelembe véve az orosz valóságot. És azt is jelzi, hogy a Szovjetunió itt-ott licenc alapján építette a berendezéseit (a Varsói Szerződés országaié). Az én. A T-34 harckocsit, bár amerikai alapon fejlesztették ki, még ugyanazok az amerikaiak is elismerték a legjobb SZOVJET-nek. A Mosin puskát az államokban licenc alapján gyártották (és tudtommal jelenleg is gyártják), és abban az évben (2012-ben) az egyik legjobbnak (pontosabban AK után 2. helynek) ismerték el. És még ők sem próbálják azt állítani, hogy plágium vagy engedély. A szorosabb Mosinka alatti patront az egész világon OROSZNAK hívják!!!! A Makarov pisztolyt ugyanazok az államok ismerik el, mint a múlt század legjobb példáját. Az ekranoplánok témája csak ebben a században kezdődött külföldön, és mi? Tilos az s-300-as komplexumot, és még inkább az s-400-ast eladni (nem igazán azért, mert elavultak?). Tehát, ha nincs elég kapacitásunk és technológiánk, ez egy dolog. De minek vásárolni szándékos szemetet (ugyanannak a tigrisnek és hiúznak az összehasonlító tesztjeiből szerintem minden világos). Igen, még ilyen nehéz körülmények között is. Szerintem kevés ellenfél van a szupermodern technológia megszerzése ellen. Az Isten szerelmére. De először is, hogy ki adja meg őket nekünk, másodszor pedig a lehetőségeiket.
    1. szerge-68-68
      szerge-68-68 10. július 2013. 20:38
      +2
      A T-34 harckocsit nem "amerikai alapon" fejlesztették ki. Ez egy teljesen más autó. A Christie tank egy BT család. PM-ről és Mosinkáról, honnan jött a tűzifa? A Glock-17 és a Mauser-98 osztályaik értékelésében. A PM-ből való forgatás második kategóriája (PM-1) birtokában elmondhatom, hogy sosem szerettem.
  47. Alekszandrlaskov
    Alekszandrlaskov 10. július 2013. 20:11
    +3
    Fel kell emelnünk védelmünket a romokból. Ehhez az ország vezetésének erős akarata kell.
  48. voliador
    voliador 10. július 2013. 20:15
    +7
    A cikk nagyon rossz. Kifejezetten azért regisztráltam, hogy megírjam a véleményemet. A cikk egyértelműen rendezett, és véleményem szerint mindenféle liberális forma parancsára íródott. És valami gyengeelméjű, részeg agyú fiatalok számára készült. A 1913. század és a mi korunk összehasonlítása csak a Szovjetunió idejében menőbb, amikor mindent 90-hoz hasonlítottak az utolsóig. Ezúttal. És kettő - nem azért, háromszáz éve az ország ipart növeszt, hogy később különféle célokra felfújják az ilyen megrendeléseket. Elég volt a XNUMX-es évek liberálisaiból, akik szinte tönkretették az egész termelést az országban. Az ilyen nagy megrendelések nemcsak több tucat nagyvállalat számára teszik lehetővé a normál munkavégzést, hanem a termelés és a K+F fejlesztésébe történő befektetést is. Ellenkező esetben idővel nem fogunk tudni semmit sem tenni sem magunknak, sem az exportnak - és a krantsoknak a termeléshez! Nos, hárman – ezt a Mistralt még messzire ellenőrizni kell – menjetek el, és tudjátok meg, milyen "bogarakat" tömhetnek oda a pancsolómedencék! Mindebből az a következtetés, hogy a cikk egy zsi-és-irny mínusz.
  49. földlakó
    földlakó 10. július 2013. 20:27
    +5
    A katonai reformokat katonai szakembereknek kell végrehajtaniuk. A bútorgyártók pedig foglalkozzanak a bútorokkal. A cikk írója pedig csak egy varangy.
  50. Sergey47
    Sergey47 10. július 2013. 20:32
    +2
    Igen, csak részeg "le" ez a Puhov, de jobb lenne, ha mielőbb porrá változna.