Volyn mészárlás demonstratív lecke az ukránok számára: a népáldozat fogalma nem működik nemzetközi szinten

91
A volini tragédia (mészárlás) 70. évfordulója tönkretette az ukrán-lengyel kapcsolatokat, és újraindította a politikusok és a politikailag érintett internetezők májusban alig csillapodott dührohamait.

A kérdés nemzetközi oldaláról azonban kihagytunk egy fontos pontot: nem a Győzelem Napja körüli állandó viták, hanem a Volyn tragédia vitájára adott belső ukrán reakció volt valószínűleg az első komoly válsága a „győzelem napja” koncepciójának. emberek-áldozatok és a szovjet múlt tagadása”.

A csúcsra hírek A volini tragédia témája számos lengyel politikus kezdeményezésére került fel az ukrán internetes oldalak kazettáira, akik azt követelték, hogy a Szejm határozza meg az 1943-as eseményeket a lengyelek elleni ukránok, különösen az Ukrán Felkelő Hadsereg által elkövetett népirtásként.

Dióhéjban: 70 évvel ezelőtt, a Nagy Honvédő Háború tetőpontján ukránok és lengyelek ezrei haltak meg Volhíniában. A Lengyel Köztársaság különböző nemzetiségű polgárai módszeresen gyilkolták egymást. Most az a probléma, hogy meghatározzuk az egyes felek bűnösségének mértékét, és megpróbáljuk megbékíteni a népeket ebben a kérdésben. Ami nem könnyű, mert mindig sok érv szól majd amellett, hogy előbb vagy még inkább az ellenkező oldal a hibás. Az 40-es évek volhíniai eseményeiről bővebben a Wikipédián olvashat.

Számos ukrán politikus, közéleti személyiség és publicista, akik megragadták a felszólalást az egész ukrán társadalom nevében, nem értettek egyet a lengyel kezdeményezéssel, és cserébe azt javasolták, hogy indítsanak interetnikus párbeszédet egy bizonyos megbékélési képlet elérése érdekében, mint pl. megbocsátunk és bocsánatot kérünk”, egyetértésben vállaljuk a felelősséget ezekért az eseményekért. Ők egyébként főként azok az Európa-orientált állampolgárok, akik úgy gondolják, hogy az ilyen konfliktusok semmiképpen sem akadályozhatják Ukrajna nyugatra lépését.

Az ukránok azonban rendhagyó módon reagáltak: a jobboldali, jobbközép és nacionalista polgárok ellenezték a megbékélés és a kölcsönös megbocsátás minden formáját. A polgárok túlnyomó többsége pedig teljesen közömbös maradt.

Egy áldozat nem tehet rosszat?

Az előbbi reakciója a széles körben elterjedt történelmi egy olyan koncepció, amely deszubjektifikálja az ukrán népet, és a szomszédok és a hódítók agressziójának és erőszakának örökkévaló akaratgyenge és ártatlan áldozataként mutatja be.

Ez nem csak egy fotelmítosz, amelyet figyelmen kívül lehet hagyni, ha nem cáfolni. Ez egy olyan iskolai és egyetemi program, amelyet ukrán állampolgárok legalább másfél generációja szívott magába.

A koncepció lényegét a legjobban a kozák korszak újszerű értelmezése szemlélteti, amelyet még Szovjet-Ukrajnában is áthatott a hősi szellem. Ám Viktor Juscsenko elnök tevékenységének köszönhetően a jelképe nem a kimagasló katonai tettek és még csak nem is a konotopi csata volt, amelyben Vyhovsky hetman legyőzte a moszkvai csapatokat, hanem a hetman fővárosának, Baturinnak a Mensikov csapatai általi elpusztításának cselekménye 1708-ban. . Több millió hrivnyát költöttek a támadás során elhunytak tömegsírjainak feltárására, az erődítmény történelmi szempontból kétes maketteinek megépítésére. De a Taras Bulbáról szóló film, Gerard Depardieu-vel a címszerepben, ugyanaz a Juscsenko ígérte, a tervek között maradt.

Baturin után a koncepció középpontjában a Sich és a Hetmanátus felszámolása áll, a sikertelen parasztfelkelések egész sora (a hangsúly természetesen a „sikertelen” szón); aztán a Valuev-körlevél, az emszki törvény, az államépítés tapasztalatai 1917-1921-ben (na, érted, melyik), a 20-as évek éhínsége, kollektivizálás, holodomor stb.

És hirtelen a lengyelek az ukránok által elkövetett népirtásnak próbálják minősíteni az 1943-as Volyn tragédiát! Most képzeljük el, milyen zavarban kell lenni kortársainknak, hozzászokva a népáldozat fogalmához. A népirtás vádja, bármit is mondjunk, alapesetben komoly szervezettséget, politikai akaratot, elszántságot és cselekvést feltételez. Valahogy nem illik bele az akaratgyenge tárgy fogalmába, amit korábban megkínoztak, és még fél évszázadig kínozni fognak.

„Ez nem népirtás, mert nem volt ukrán állam, amely képes volt megszervezni” – kezdtek ebben a szellemben beszélni a koncepció hívei. Mint ahogy a világon minden legrosszabb Leviatánból származik, és mivel a régióban csak a lengyelek és az oroszok voltak az állami szláv népek, akkor értelemszerűen csak ők követhetnek el népirtást.

Ukrajna történelmének deszubjektifikálásának politikai háttere van. A fiatal államnak sürgősen új történelemre volt szüksége. Lehetőleg más, mint a korábban tanított. Ennek eredményeként nem minden tankönyv kapott helyet Bezborodko kancellárnak, de az olyan szereplőket, mint Leopold von Sacher-Masoch, ukránoknak nyilvánították. Kijev valamikor úgy döntött, hogy egy gyenge és akaratgyenge ukrán képe, akit évezredek óta rohadt, gyilkoltak és kínoztak, több haszonnal jár majd. Értelemszerűen az ukrán áldozatoknak nem lehetnek negatív oldalai. Az áldozat szentté teszi őket. A szentek pedig nem tehetnek rosszat. Ezért, ha olyan történetekkel szembesülnek, mint a volini mészárlás vagy a holodomor, a felhasználóknak azt tanácsolják, hogy kívül keressék az okot. Például a lengyelek között. Vagy a Kremlben, amely két testvérnépet akar összeveszni, akik mindig békében és harmóniában éltek.

Az ilyen nézetek híveit leginkább az a javaslat háborítja fel, hogy legalább részben elismerjék az ukrán fél bűnösségét a volini események miatt.

De egy ilyen megközelítés abszurditása már régen nyilvánvalóvá vált. Néhány évvel ezelőtt egy blogbejegyzésben az Odnako honlapján írtam, hogy a történészek két csoportja különböző politikai platformokon egyszerre emelt szót az áldozat nép fogalma ellen. Itt az ideje abbahagyni a hibás kép kialakítását az ukránokról magukról - nem tagadhatja le a múltat, nem húzhatja ki a pozitív tapasztalatokat, és nem hajlandó elemezni saját hibáit.

Kitől kérjünk bocsánatot?

A koncepcióban rejlő logikai buktatók ellenére a másként gondolkodók első csoportja (jobboldali, jobbközép, nacionalisták) elméletileg a megbékélésről cseveghető. Például elmagyarázni, hogy ez a botrány előnyös az oroszoknak, akik nagyobb ellenségek, mint a lengyelek. Elvinni egy körre. De mit kezdjenek a „közömbösekkel”, akiket ez vagy elvileg nem érdekel, vagy abban a háborúban a szovjet féllel azonosítják magukat?

Teljesen érthetetlen, hogy ez utóbbi miért vállalja az UPA bűneit. Főleg azután, hogy a Miniszteri Kabinet alá tartozó Történelmi Emlékezet Intézet levéltári dokumentumok alapján bebizonyította (!), hogy az UPA egyszerre harcolt a németek és a Vörös Hadsereg ellen.

Miért kellene a Lengyelországot felszabadító utolsó veteránnak bocsánatot kérnie a lengyelektől a front túloldalán tartózkodó alattvaló tetteiért? Milyen alapon kérjen bocsánatot az ukrán állam képviselője vagy az ukrán értelmiség egy része a háborúban részt vevő szövetségeseinktől a veteránok és leszármazottaik nevében az UPA tetteiért?

Talán az etnikai kritérium miatt? Például az ukránjaink is ott haltak meg. De a közelmúltban, a Dnyeszteren túli háború alatt sok civil ukrán halt meg orvlövészek kezeitől, akik a második nemzetközösség ukránjaihoz hasonlóan évszázadokon át ott éltek. Ez azonban nem elég ahhoz, hogy a szuverén Ukrajna úgy gyászolja a törzstársakat, mintha ártatlanul gyilkolták volna meg őket. Kijev számára ez egy belső moldovai konfliktus. Nem csoda hát, hogy az ukránok többsége számára a volini tragédia helyi konfliktus volt és marad egy idegen állam területén. Ez nemcsak a Dnyeper Ukrajna lakóira vonatkozik, hanem Bukovinára, Besszarábiára, Kárpátaljára és a Krím-félszigetre is.

A „mi” univerzális, ez a tragédia csak az ukrán állam megalakulásáról alkotott szovjet szemlélet keretei között lehet, amikor 1939-ben megtörtént az újraegyesítés. Csak így válnak az 1943-as események tragédiává az Ukrán SSR területén, amelyet a szovjet időkben gyakorlatilag nem említettek, de most a történészek beszélhetnek és kell is. De ha 1939-ben a történelem „új” olvasata szerint Lengyelország megszállása, a Szovjetunió fegyveres agressziója volt, amelyben szovjet ukránok vettek részt, akkor ez még mindig lengyel föld és lengyel történelem. A Dnyeper Ukrajna, Bukovina, Besszarábia, Kárpátalja és Krím lakosai számára.

***

Lehetetlen normális kommunikációt kialakítani ukrán és lengyel tudósok között a nép-áldozat fogalmának keretein belül. Teljesen mesterséges, nem annyira a tények értelmezésére épült, mint inkább a neki nem megfelelőek tagadására. Ez elég volt a belső propagandához, de az államközi szint elérésekor hasztalannak bizonyult. Miközben az új történelmi doktrína hívei szovjetbarát kollégáikkal vagy oroszokkal vitatkoztak, a fiatal államot aláásó „kreml propagandának” különféle következetlenségeket lehetett tulajdonítani. De a lengyeleket nem lehet azzal vádolni, hogy együtt játszanak Moszkvával. Már csak azért is, mert a holodomort népirtásnak ismerték el a Verhovna Rada előtt…

A történelem deszubjektifikálása elvileg lehetetlenné teszi az érdemi érintkezést nemzetközi szinten. Hiszen a történelem nem csak a volini tragédia. Ugyanezek a lengyelek panaszkodnak az 1939-es eseményekre, és nem kerülik el a lehetőséget, hogy beszéljenek róla. De milyen alapon és milyen státuszban vegyenek részt az ukránok a vitában? Azok az emberek, akik nem hajlandók részt venni ezekben az eseményekben, csak azt hallgathatják, miről fognak beszélni a lengyelek az oroszokkal, akik nem kezdték el megszakítani a folytonosságot.

A deszovjetizálás pedig ellehetetleníti azt a feladatot, amelyhez az iskolák elvileg a múltról beszélnek – a közös történelem által egyesített, közös jövőbe tekintő közösség kialakítását.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

91 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +14
    20. július 2013. 06:12
    Miért kellene az utolsó veteránnak, aki felszabadította Lengyelországot, bocsánatot kérnie a lengyelektől?
    Vegyük észre, hogy felszabadultak, nem megszálltak. És ezek után a lengyelek még mindig mást próbálnak mondani...
    1. +12
      20. július 2013. 07:34
      Az OUN-UPA mai követőinek bocsánatot kell kérniük, ők a bűnöző vadállattól származnak, és büszkék rá. A szovjet ukránok pedig az egész Nagy Hazával együtt legyőzték az ellenséget, a lehető legjobban túlélték a megszállást, hősiesen dolgoztak az evakuálásban. Miért kellene őket megkérdezni? Úgy tűnik, Ukrajnában mazochisták vannak hatalmon.
      1. +6
        20. július 2013. 07:39
        Idézet: Sergey32
        sergey32 (1) RU Ma, 07:34 ↑ Új

        Az OUN-UPA mai követőinek bocsánatot kell kérniük, ők a bűnöző vadállattól származnak, és büszkék rá. A szovjet ukránok pedig az egész Nagy Hazával együtt legyőzték az ellenséget, a lehető legjobban túlélték a megszállást, hősiesen dolgoztak az evakuálásban. Miért kellene őket megkérdezni? Úgy tűnik, Ukrajnában mazochisták vannak hatalmon.

        És ez így van, és Oroszországnak bocsánatkérést és kártérítést kell követelnie az UPA utolsó tagjától az 50 XNUMX súlyosan megölt szovjet katona miatt.
        1. Ivanovics
          -31
          20. július 2013. 09:34
          És megszámolták, hány vlaszovit öltek meg szovjet katonát, és már bocsánatot is kértek értük.És én is szeretnék ezzel pénzt keresni.
          1. kovácsok 1977
            +19
            20. július 2013. 10:41
            Vagy legalább egy emlékművet mutat be az oroszországi vlaszovitáknak vagy az utolsó SS-dandárnak: "Kaminszkij séta Brjanszk utcáin, megemlékezve őseik" hőstetteiről. Igaz, az egyik a kertjében emlékművet állított a németeknek. Krasznov atamán alom, nos, mindenhol vannak bolondok. Jómagam Nyizsnyij Novgorod vagyok, így egy Vlasov nevű, vállpántos kecske "honfitársának" rokona úgy döntött, hogy megnyitja a múzeumát... Szóval, helyi srácok "afgánok" , "csecsenek" odamentek hozzá, és elmagyarázták, milyen fényesen fog égni ez a múzeum éjszaka, és mi lesz vele a látogatók, és az "ötlet" valahogy elhalványult. Szóval teljesen megérdemelten szerezted meg tőlem a mínuszodat.
            1. Olaf
              -30
              20. július 2013. 11:39
              De vannak Lenin, Sztálin stb. emlékművei, amelyek tetteihez képest az UPA, az AK és az SS fellépése szerintem is elhalványul.
              1. kovácsok 1977
                +19
                20. július 2013. 12:01
                Nos, vannak Lenin emlékművei, például Ukrajnában, régebben bármelyik többé-kevésbé lakott területen álltak. És most Ukrajnában, különösen nyugaton, emlékművek jelentek meg Banderának, a macskavadásznak, az SS Haupsturmführernek, a két vaskereszt birtokosának, Shlyukhevicsnek és az OUN-UPA más „hőseinek”, de lényegében német ágyneműnek. De ahol emlékeznek a történelmükre, ott egészen más emlékművek állnak, és arra emlékeznek, hogy ezek a nem emberek hogyan öltek meg fiatal keleti tanárokat és orvosokat, akik a háború után jöttek gyerekeket tanítani és kezelni. Például egy emlékmű az OUN-UPA áldozatainak Luganszkban. Tiszteletlenséggel
                1. Olaf
                  -14
                  20. július 2013. 16:00
                  – Nos, Lenin emlékművei vannak például Ukrajnában, régebben bármelyik többé-kevésbé lakott területen álltak.

                  Nos, ki állította ezeket az emlékműveket? A te terminológiádban
                  "hős-felszabadítók" az NKVD-től, akik elhaladásakor üres falvakat hagytak hátra - Szibériába deportálták őket, ahol lassan meghaltak, mint a német táborokban - egész Szibériát kirakták csontokkal, oroszok, túlságosan. Vagy ami még rosszabb és gonoszabb, az UPA egyenruhájába öltözve (vannak dokumentumok, amelyek megerősítik, hogy Harkov közelében volt egy speciális iskola - amikor a kommunisták elmenekültek, nem volt idejük az összes archívumot kitakarítani), borzalmakat hoztak létre a la SS . Aztán belefújtak minden szócsőbe, és agyonmosták a világot, hogy az ukránok mi a barbárok stb. Mi van, és a propaganda a Szovjetunióban olyan volt, hogy Dr. Goebbels pihen. Lehetséges, hogy ezek a hősök is kapcsolódnak a fent leírt eseményekhez.
                  Másodszor, meglep, hogy a modern Oroszország ismét felvállalta azokat az abnormális embereket, akik 17-ben tönkretették az akkori legígéretesebb államot, és olyan borzalmakat hoztak létre, amelyeket a történelem nem ismer. Sőt, egyikük holttestét ma is üveg mögött őrzi országa ablakában. A második bajuszos alakot alaposan meszelték és emlékműveket állítottak fel, állítólag ő nyerte meg a háborút. Tehát ő volt az egyik felbujtója annak a háborúnak, aztán alig tette meg a lábát. Valójában kikészítette az orosz népet – ennek következményeit most a gyönyörű orosz demográfiai adatokban látjuk – ez legalább az egyik ok. Szerintem az oroszok ebből nem fognak kiheverni.
                  Harmadszor: az UPA-ról, itt szeretem. Még egyszer megismétlem - a saját földjükön harcoltak, otthonukat és családjukat védték a kelet felé tülekedő felszabadítók helyett. Igen, voltak köztük, de hidd el, sokkal kisebb mértékben, mint az NKVD-ben. Még azt is mondhatnám, hogy egyfajta reakció volt a lengyelek és a kommunisták által elkövetett atrocitásokra. Ami pedig az UPA helyzeti szövetségét illeti a németekkel, azt hiszem, akkoriban jobban tudták, melyik gonoszság kisebb. Végül a szovjetek is barátok voltak a nácikkal egészen a csókokig és az ölelésig – ezt erősíti meg a híradó.
                  Ami a "tisztelhetetlenül" kifejezést illeti - így láttam a tiszteletedet a koporsóban. Ez csak régi és vulgáris szleng.
                  Pedig nem csak az olvasott információk, hanem az öregek (nagyapa, nagymama) emlékei, úgymond első kézből származó információk alapján fejtem ki gondolataimat. Egyes fotelharcosok pedig propagandát olvasva NAGYON mérvadó ítéleteket mondanak itt, amiket más hasonló tekintélyek is ugyanilyen mérvadóan plusznak.
                  Nyisd ki a szemed, bolondok.
                  1. +11
                    20. július 2013. 17:22
                    Olaf
                    Igen, a nagyapám és a két bátyja (ukránok) is meséltek a bandera nép állati természetéről... élete végéig a legmocskosabb átok nagyapám számára a "Bandera" volt... rosszabb, mint egy gyékény.
                    És a nagyapád, ha ő mondja, egyértelműen Bandera kannibál volt. a téma felhasználásával. hogy a humánus Sztálin eltörölte a halálbüntetést... de hiába. Most tisztább lenne a levegő Ukrajnában.
                    2. Az Ön UPA-ja nem harcolt, hanem bandita módon pusztította el saját népét a német mesterek irányítása alatt.
                    3. Sajnos a szovjet uralom alatt senki sem vitte túlzásba Hitler lakájainak – Bandera és a baltiak – bűneinek témáját. Nem akarták az ország lakosságát az emberek ellen fordítani. Miért hazudsz ilyen nyilvánvalóan? Ez hiba – azonnal kiderül, mennyire hamisak az álláspontok.
                    Az unió alatt az ukránok megtapasztalták fejlődésük csúcsát...most, hogy elmúlt az idő és te vidám lejtővel törekszel az árokba...sajnálom az ukránokat....mint te, nem.
                    És általában véve. undorító még beszélni is olyanokkal, mint te... kezet akarok mosni... viszlát.
                    1. +5
                      20. július 2013. 18:36
                      Idézet tőle: mosoly
                      Az unió alatt az ukránok megtapasztalták fejlődésük csúcsát...most, hogy elmúlt az idő és te vidám lejtővel törekszel az árokba...sajnálom az ukránokat....mint te, nem.


                      Dudálás!


                      Kijev valamikor úgy döntött, hogy egy gyenge és akaratgyenge ukrán képe, akit évezredek óta rohadt, gyilkoltak és kínoztak, több haszonnal jár majd.


                      Rachetnek az volt a célja, hogy amennyire csak lehetséges, Oroszország ellen vezesse az ukránokat. Minden többé-kevésbé pozitív kikerült az iskolai tantervből. Az ukrán fiatalok csak azt tudják, hogyan zúzta szét és rabolta ki Oroszország évszázadokon át a védtelen Ukrajnát. A kemencében ilyen tankönyvek!
                    2. A megjegyzés eltávolítva.
                    3. Olaf
                      -12
                      20. július 2013. 19:33
                      Nos, nincs kedvem randizni veled. És szerintem nem lesz elég a kézmosás. A keleti fasiszták leszármazottjaként teljesen meg kell mosódni - nagyapáid valószínűleg annyi vért ontottak a Kárpátokban élő civil lakosságból, hogy több generációnak is elég lesz megfürödni benne.
                      1. +13
                        20. július 2013. 19:50
                        Idézet Olaftól
                        Neked, mint a keleti fasiszták leszármazottjának kellene teljesen megmosódnod – valószínűleg a nagyapád is annyi vért ontott a civil lakosságból a Kárpátokban.

                        Én, mint egy Berlinbe eljutott szovjet katona leszármazottja, aki félúton Németországból a Szovjetunióba, kitisztította kannibál nagyapjait a Lviv-vidéki erdőkben található rejtekekből, azt válaszolom: „Ti, Bandera követői, ne legyen békéd a "másvilágon", és utolérj titeket, szvidomitákat, ugyanaz a büntetés, amely 1944-1949-ben utolérte a függetlenség hamis harcosait.
                      2. +4
                        21. július 2013. 00:46
                        Olaf
                        Allah legyen veled. Kurvára szükségem van rád. hogy látlak... :)))) Még jobban felidegesítelek, én is a lengyelek leszármazottja vagyok... :))) akit kb. mint te ..... rendszeresen mosok magam... de próbáltad már? Jól. :))) vagy a vallás nem engedi - egy banderita koszos, részeg és hülye kell legyen, mint egy 130 fokos szög... :))))
                        A nagyapám nem szorított rád – máshol szolgált. Az öccs az önvédelmi különítményben volt, csak egy gnidát lőtt, amikor az emberek fegyverbe ugrottak amiatt, hogy a bandera taknyos tanárt agyonszúrták ... a nem emberek fele távozott ...... és az idősebb, igen, megtisztította a földjét a Bandera fertőzéstől. Hősies ember.
                    4. +2
                      21. július 2013. 04:11
                      Idézet tőle: mosoly
                      Olaf
                      Igen, a nagyapám és a két bátyja (ukránok) is meséltek a bandera nép állati természetéről... élete végéig a legmocskosabb átok nagyapám számára a "Bandera" volt... rosszabb, mint egy gyékény.
                      És a nagyapád, ha ő mondja, egyértelműen Bandera kannibál volt. a téma felhasználásával. hogy a humánus Sztálin eltörölte a halálbüntetést... de hiába. Most tisztább lenne a levegő Ukrajnában.
                      2. Az Ön UPA-ja nem harcolt, hanem bandita módon pusztította el saját népét a német mesterek irányítása alatt.
                      3. Sajnos a szovjet uralom alatt senki sem vitte túlzásba Hitler lakájainak – Bandera és a baltiak – bűneinek témáját. Nem akarták az ország lakosságát az emberek ellen fordítani. Miért hazudsz ilyen nyilvánvalóan? Ez hiba – azonnal kiderül, mennyire hamisak az álláspontok.
                      Az unió alatt az ukránok megtapasztalták fejlődésük csúcsát...most, hogy elmúlt az idő és te vidám lejtővel törekszel az árokba...sajnálom az ukránokat....mint te, nem.
                      És általában véve. undorító még beszélni is olyanokkal, mint te... kezet akarok mosni... viszlát.

                      Miből gondolod, hogy ukrán? Olafok nem Ukrajnában élnek...
                      1. +2
                        21. július 2013. 05:14
                        Szemjon Szemenics
                        Igazad van....egy újabb Nibelung megadta magát a fejünknek az ukránokkal.....semmi, sok föld van Ukrajnában...és erre kijelölünk két négyzetet... :))) )))
                      2. kígyó_gadukin
                        0
                        22. július 2013. 15:43
                        Idézet: Szemjon Szemenics
                        Olafok nem Ukrajnában élnek...

                        Ukrajnában az ember bármilyen álnevet felvehet...
                        Mintha az internet még inkább szabad ország lenne... nevezd magad, ahogy akarod
                        És te, ha lényegében nincs mit kifogásolni, akkor jobb, ha csendben maradsz
                  2. +3
                    20. július 2013. 18:54
                    Idézet Olaftól
                    „Sőt azt mondanám, hogy egyfajta reakció volt a lengyelek és kommunisták által elkövetett atrocitásokra.


                    előadásodban a KOMUNYAKI szót (amihez nemrég a lengyelek szitokszó is került nevető ) kicsit úgy hangzik, mint Novadvorszkaja asszony beszéde nevető Távoli rokona vagy? mosolyog !!!
                    1. +2
                      21. július 2013. 04:13
                      Idézet: regreSSSR
                      Idézet Olaftól
                      „Sőt azt mondanám, hogy egyfajta reakció volt a lengyelek és kommunisták által elkövetett atrocitásokra.


                      előadásodban a KOMUNYAKI szót (amihez nemrég a lengyelek szitokszó is került nevető ) kicsit úgy hangzik, mint Novadvorszkaja asszony beszéde nevető Távoli rokona vagy? mosolyog !!!

                      Neked is ez a gyanúd?
                  3. +4
                    20. július 2013. 19:23
                    KOBOLD! Nagybetűvel!Tisztítsák meg a moderátorokat!
                    1. +5
                      20. július 2013. 23:04
                      Idézet: Aljoska
                      KOBOLD! Nagybetűvel!Tisztítsák meg a moderátorokat!


                      ez nem egy kobold, ez egy ember, aki teljesen elveszett a történelem erdejében (emlékezz, hogyan írta Viszockij a dalban: AZÉRT TE OLVASSA EL A SZÜKSÉGES KÖNYVEKET GYERMEKKORODBAN!) és hát itt van! teljesen a nemzetiszocialista pártbeli testvérei nevelték fel, oun-upa egyáltalán nem olvasott semmit (és nem akart sem olvasni, sem hallgatni) nem volt más, mint a saját hasonszőrűek által ráerőltetett irodalom! !!
                      1. kovácsok 1977
                        +6
                        20. július 2013. 23:19
                        Nem kobold, csak az iskolában adtak neki egy tankönyvet, ahol "tönkreteszik Kijevet" és közölték, hogy Ukrajnát a Bandera és Társa szabadította fel. Csak ő nem ismeri az igazi ukrán hősöket, Paskevics tábornagyot, Koshka tengerészt, Ivan Kozhedubot, Sidor Kovpakot, Olekszij Beresztet és más ukrán hősöket, akik felejthetetlen emléket hagytak magukról közös történelmünkben. Remélem, csak tévhit, és idővel tisztán lát. Tisztelettel! hi
                  4. +4
                    20. július 2013. 20:25
                    Idézet Olaftól
                    De vannak Lenin, Sztálin stb. emlékművei, amelyek tetteihez képest az UPA, az AK és az SS fellépése szerintem is elhalványul.



                    ami hazánkban történt a táborokkal és a szibériai száműzetésekkel, ami az USA-ban történt, és ehhez senki sem nyúl hozzá, az országos (és nem globális) tragédia, és nem konkrétan egy adott köztársaságé vagy etnikai csoporté, hanem a Szovjetunióban élő összes polgáré! !! IDEGEN TERÜLETEKRE NEM ÉPÍTETTÜNK KONCENTRÁCIÓS TÁBOROKAT! NEM ÉGETT MILLIÓK JÉG A KEMENMÉKBEN! AZ EURÓPA ÉS ÁZSIA ELMÉLETE SZERTE NEM ÉGETTEK EL AZ EMBEREKET FALVAKBAN MEGSZÁMOLHATATLAN SZÁMBAN (Lengyelországi, Fehéroroszországi ukránok !!! ÍGY AMIT AZ SS OSZDÍTVÁNYOK FEJLŐDTEK OTT, AZT NEM ÖSSZEHASONLÍTHATÓ A nálunk (az országon belül) történtekkel , teljesen más okokból számolok)!mindannyian azon a helyen vagyunk, ahol megnyertük ezt a szörnyű háborút (mi áron ezek már a mi problémáink) és nem egy saját .. egy maroknyi befejezetlen fasiszta csatlóstól nem szabad értelmezni és írják át a történelmet a maguk módján!
                  5. +6
                    20. július 2013. 21:08
                    "Situációs szövetség az UPA-val a németekkel" - most így hívják! Ha ha - A polgári lakosság elleni "hódításairól" híres náci hatosok, akik a németek csizmáját nyalják, akik nem tartották őket embernek.
                  6. kovácsok 1977
                    +6
                    20. július 2013. 21:54
                    [idézet = Olaf] harcoltak a saját földjükön, védték otthonukat és családjukat a kelet felé tülekedő felszabadítók helyett. [/idézet]
                    Először is, ha itt minden úgy lenne, ahogy mondod, akkor Nyugat-Ukrajnában egyszerűen nem lennének ukránok, hiszen Lengyelországban gyakorlatilag nem maradtak, a Visztula-hadművelet után, 1947-ben, azonban a játék nem csak XNUMX-ben ment. egy kapu, Nyugat-Ukrajnában sem maradtak lengyelek, először a bandera-mészárlás, majd a túlélőket Lengyelországba telepítették, helyette a lengyel úgynevezett "Zakerzoniából" vettek át ukránokat.
                    [quote=Olaf] Vagy ami még rosszabb és gonoszabb, felöltözni az UPA egyenruhájába (vannak olyan dokumentumok, amelyek megerősítik, hogy Harkov közelében volt egy speciális iskola [/quote][quote=Olaf]
                    Másodszor, számos példa van arra, hogy Bandera is szovjet egyenruhát öltött. Az NKVD-t hibáztatni katonai ravaszságért pedig egyszerűen hülyeség. Ráadásul ezek az NKVD különleges alakulatai egykori Banderából álltak, akik egykori bűntársaik vérével akarták elkerülni a büntetést, nem pedig valami mitikus NKVD-iskolából Harkov közelében. Vagy valaki normális gondolkodású (én nem tartom normális embereknek a szvidomitákat, mint te) elhiszi, hogy egy nyugat-ukrajnai faluban elhiszik az oroszul vagy kelet-ukránul beszélő idegeneknek „szurzsik”, hogy ők Bandera és keresik maguk is hasonlóak. Bandera ellen azonban az MGB munkatársain kívül helyi lakosok is aktívan harcoltak, önvédelmi egységekben, az ún. "sólymok".
                    [idézet = Olaf] harcoltak a saját földjükön, védték otthonukat és családjukat a kelet felé tülekedő felszabadítók helyett. [/idézet]
                    Harmadszor, mit csináltak az OUN-tagok, köztük a hírhedt Shljuhevics Fehéroroszországban, a Wehrmacht 201. biztonsági zászlóaljának részeként. Harcoltak a szovjet partizánokkal Ukrajna „függetlenségéért”.
                    [quote = Olaf] Az UPA németekkel kötött helyzeti szövetségéről pedig azt hiszem, akkoriban jobban tudták, melyik gonoszság kisebb. Végül a szovjetek is barátok voltak a nácikkal egészen a csókokig és az ölelésig – ezt a híradó is megerősíti. [/Idézet]
                    Negyedszer, itt nem a München-38-ról beszélünk, ahol bizonyos Chamberlain és Deladier tárgyalt Hitlerrel Európa térképének újraelosztásáról. És ha nem lett volna az általad annyira gyűlölt Molotov-Ribbentrop paktum, akkor Lviv egy lengyel város maradt volna, ahol tisztességes helyeken lógtak a „Kutyás és ukránok tilos” feliratú táblák. Viszont fel lehet ismerni illegálisnak, biztos vagyok benne, hogy a lengyelek csak a "hasonló kreszeket" szívesen visszaadják. Arra sem emlékszem, hogy a Nachtigal és a Roland zászlóaljak kinek a konvojjával érkeztek ugyanabba a Lvovba, ahol azonnal lemészároltak zsidókat és lengyeleket. Csak hát a németek úgy döntöttek, hogy az ilyen buzgó csatlósok egyszerűen kompromittálják őket. Vagy komolyan azt hiszi, hogy Hitler függetlenséget akart adni Ukrajnának?
                    [quote = Olaf] Ami a "tisztelhetetlenül" kifejezést illeti - így láttam a tiszteletedet a koporsóban. Ez csak egy régi és vulgáris szleng.[/quote]
                    Ötödször, anyám (egyébként ukrán) mindig arra tanított, hogy az emberekkel tisztelettel kell bánni, és kétszeresen idegenekkel. Tiszteletben tartom ezt az oldalt és megfelelő felhasználóit, remélem hasonló gondolkodású embereim, sajnos te nem tartozol közéjük. És ahogy korábban írtam, nem tudok és nem is fogok tisztelettel bánni azokkal, akik olyan söpredéket védenek, mint Bandera. Mély tiszteletlenséggel!
                  7. +3
                    21. július 2013. 01:13
                    "Szibériába deportálták, ahol lassan meghaltak, mint a német táborokban - kirakták csontokkal egész Szibériát, egyébként oroszok is"

                    Jó beszélgetni, Szibériában voltam - nem láttam a csontokat. És voltak rokonok, akiket deportáltak oda, Szibéria nem uránbánya - élni lehet.
                  8. +2
                    21. július 2013. 03:56
                    [quote = Olaf] "Nos, vannak Lenin emlékművei, például Ukrajnában, régebben minden többé-kevésbé lakott területen álltak."


                    Ami a "tisztelhetetlenül" kifejezést illeti - így láttam a tiszteletedet a koporsóban.

                    ... többé nem fogod látni a koporsóban ..
              2. +4
                20. július 2013. 19:23
                Idézet Olaftól
                De vannak Lenin, Sztálin stb. emlékművei, amelyek tetteihez képest az UPA, az AK és az SS fellépése szerintem is elhalványul.


                ha csak most lenne az összes formroomer az oldalon, akkor valószínűleg a lehető legtöbb mínuszt kaptad össze az ss cselekedeteinek összehasonlításával, csak csinálj bármit bárkivel vagy bármivel!! Mellesleg a gengsztereid natianisták és megerőszakolták az SS-csíkokat, neked pedig nincs időd, és nem mosod el ettől a szégyentől!!
                1. Olaf
                  -10
                  20. július 2013. 19:27
                  Igen, nincs szükségem az ön pozitívumaira vagy mínuszaira.
                  Ismét meggyőződésem, hogy a második világháborúban csak a nyugati fasizmus pusztult el.
                  1. +4
                    20. július 2013. 22:41
                    Idézet Olaftól
                    Igen, nincs szükségem az ön pozitívumaira vagy mínuszaira.
                    Ismét meggyőződésem, hogy a második világháborúban csak a nyugati fasizmus pusztult el.


                    nos, olyanok vagytok, mint a mazochisták, őszintén!! és mi a fenéért ülsz csak ezen az oldalon, ülsz a nacionalista oldaladon, és az általatok kitalált nagy galíciai megosztottságokról meséltek egymásnak (bírák)! kidolgozott történetekkel. felesleges ilyen meggyőződésekkel, nincs senki, nincs EU, nincs mc, ők maguk csak azért tűrik, hogy idegesítsék Oroszországot és éket verjenek közénk és ennyi (még a te szeretett Lengyelországod is megélt már téged!!) ők maguk gyorsan elintézem veled és biztosan megmondom! és ne hízelegj magadnak, kérlek, a második világháborúban magadat a föld köldökének tartva, AZ ÖSSZES FASIZMUSVAL EGYÜTT harcoltak, UTÓDAIKKAL ÉS UTODÓAIKKAL !!!
                  2. +2
                    21. július 2013. 04:02
                    Idézet Olaftól
                    Igen, nincs szükségem az ön pozitívumaira vagy mínuszaira.
                    Ismét meggyőződésem, hogy a második világháborúban csak a nyugati fasizmus pusztult el.

                    Úgy tűnik, nem minden...
                  3. +2
                    21. július 2013. 05:28
                    Olaf
                    És nem volt más nácizmus ... volt bandera és balti áttét is ... de nem volt ilyen mozgalom, kivéve nyugaton ... :)))) gratulálok a megszégyenítettnek ..... :) ))))))
              3. +1
                21. július 2013. 03:38
                Idézet Olaftól
                De vannak Lenin, Sztálin stb. emlékművei, amelyek tetteihez képest az UPA, az AK és az SS fellépése szerintem is elhalványul.

                Ha nem az utolsó, valószínűleg nem lennél a világon...
          2. +18
            20. július 2013. 11:10
            Idézet Ivanovictól
            És megszámolták, hány vlaszovit öltek meg szovjet katonát, és már bocsánatot is kértek értük.És én is szeretnék ezzel pénzt keresni.

            nevető Vajon az oroszországi vlaszoviták nemzeti hősök? Szabadság- és függetlenségharcosok? A második világháború veteránjai közé sorolják őket? A vlaszoviták árulók voltak, vannak és lesznek, akiket elévülés nélkül le kell zúzni és megsemmisíteni. És mit szólna Ukrajnához ? nevető
        2. +4
          20. július 2013. 17:09
          valokordin
          Igen, nem... a Bandera akciók teljes ideje alatt ezek a kannibálok körülbelül 11 ezer katonát és belügyi dolgozót öltek meg, az összes többi áldozat civil, ráadásul ukrán... tanárorvos. a családjuk...
          1. 0
            20. július 2013. 19:24
            és Ukrajna így nem csókol szájon!
      2. +5
        20. július 2013. 08:20
        Idézet: Sergey32
        Az OUN-UPA mai követőinek bocsánatot kell kérniük,

        Érdekes megközelítés... A lengyelek ezután követeléseket tesznek Ukrajna ellen, mert az UPA-t Ukrajnában a fasizmus harcosaként ismerik el.
        1. +14
          20. július 2013. 12:11
          A cikk az ékezetekig helyes, de nagyon nehezen érthető. Minden olvasó képes, aki nem ismeri azt az "ukrán" történelmet teljesen hamis, magyarázd meg legalább magadnak, hogy a Konotop melletti "csata" (!), amelyben Vyhovsky Hetman (!) legyőzte (!) moszkvai csapatokat, nem győzelem volt, hanem olyan vereség, amely a romok korszakához és a a jobbparti népirtás. Tudja-e mindenki, hogy a szerdjukok – egyesültek és lengyelek – által védett „Baturin hetman fővárosának lerombolása Mensikov csapatainak ragyogó villámgyors rajtaütése volt, amely megsemmisítette a Mazepa által XII. Károlynak előkészített élelmiszer- és lőszerraktárakat az utóbbi orra, amely nagymértékben meghatározta végső győzelmünket a háborúban. Az árulókat pedig bíróság elé állították és felakasztották, de nem Baturinban, hanem Glukhovban. És nem is voltak sokan.
          És a hazugságok "a Sich és a Hetmanátus felszámolásáról, sikertelen paraszti tiltakozások egész sora; aztán a Valuev-körlevél, az Em-törvény, az államépítés 1917-1921-es tapasztalatai, a 20-as évek éhínsége, a kollektivizálás, a Holodomor stb." Érdemes-e mellékesen megemlíteni, a lényeg kifejtése nélkül?

          A volini vérengzés kapcsán már minden világos: a megszálló hatóságok Ukrajna népét hibáztatják, szolidárisak "Ukrajna hősével" Banderával, és ebben együtt játszanak a lengyelekkel. De a mészárlást végrehajtó egyesült államokbeli UPA nem ukránok, lelkileg más nép, ukránokat, sőt honfitársaikat is lemészároltak, néha csak a szovjet rezsim iránti szimpátia gyanújával. A méltányosság kedvéért meg kell jegyezni, hogy a lengyelek nem kevésbé vágták őket. És ha a lengyeleket Bandera lemészárolta a határ sztálinista oldalán, akkor Bandera (egyáltalán nem ukrán, nem szovjet, állampolgár) politikája oda vezetett, hogy Galícia Zakerzon fele ukránok, ruszinok nélkül maradt, Boykos, Lemkos stb. De az ősök megőrizték ezt a földet az ezredforduló leszármazottai számára.
        2. +2
          20. július 2013. 19:32
          A szovjet hadseregben harcoló ukránok a fasizmus ellen harcoltak!És a nyugati régiók dezertőrei és söpredékei nem ukránok!!! Jómagam apám szerint ukrán vagyok, fülből értem a nyelvet, de amit a kijevi csapdáról mondanak, azt nehéz megérteni!
        3. +5
          20. július 2013. 19:33
          Domokl idézet
          .A lengyelek ezután követeléseket tesznek Ukrajna ellen, mert az UPA-t Ukrajnában a fasizmus elleni harcosként ismerik el.

          Egy tolvaj ellopott egy ütőt egy tolvajtól...
          A "barátságos" karjaiba vetik magukat, és mindenkinek a fejében a gondolat: "Még emlékezni fogok az UPA-UNSO-ra, a craiovai hadseregre stb."
  2. szerge-68-68
    +7
    20. július 2013. 06:16
    "Az ukránok azonban a kereteken kívül reagáltak: a jobboldali, jobbközép és nacionalista nézeteket valló polgárok ellenezték a megbékélés és a kölcsönös megbocsátás minden formáját. A polgárok túlnyomó többsége pedig teljesen közömbös maradt."
    A szerző részletesen kitért az „első” cselekedeteinek okaira, de a „másodikról” nem beszélt. Szóval hozzáteszek egy kicsit.
    Ukrajna legtöbb állampolgárát egyáltalán nem érdekli, hogy kit és kit mészároltak le a 40-es években Volyn területén. Mert a "történelmi emlékezet", ha nem melegíti fel a "jobboldal", "baloldal", "közép", politikusok, politikusok és más, saját (és leggyakrabban gazdasági) érdekeiket követő személyiségek, véges: két-három generáció. és minden el van felejtve. Ez a tulajdonsága mind az egy személy emlékezetének (elfelejti azt, ami nem releváns), mind a kollektív (ha szabad így mondani) emlékezetének. Ráadásul Ukrajna polgárai egy sokkal fontosabb üggyel foglalkoznak - meglehetősen nehéz társadalmi és gazdasági körülmények között élnek (és sokan túlélik). Gyermekeket nevelnek és dolgoznak. A dolgozó ember pedig értelemszerűen elutasítja azt a beszélőt, aki anélkül, hogy dolgozik (kivéve a nyelvével), elég jól eszik és eszik, ahhoz képest, hogy ugyanaz a dolgozó. A „nyelvészek” ezen álláspontjának nyilvánvalósága a polgárok eltávolodásához vezet ettől a csoporttól és általában a politikától.
    Emiatt Ukrajna állampolgárai (és Lengyelország és Oroszország polgárai) közömbösek a "mészárlás" és a "népirtás" és más történelmi tények és mítoszok iránt.
    És az "elsőkkel" minden világos: politikusokat kell választani, tudósokat publikálni... És ennek nincs vége.
    Ezért még ha volt is valami "demonstratív lecke az ukránok számára", kihagyták - a dolgok fontosabbak voltak. És a történelemben élősködő többi ember számára ez a lecke nem a jövőre vonatkozik. Nem tudják, hogyan kell másképp élni.
  3. Vladsolo56
    +8
    20. július 2013. 06:17
    Végtelenül ismételgethetjük, hogy minden nemzetben van elég korcs, alember, de amint aki hallani akarja, meghallja, aki nem akarja, soha nem fog hallani, valószínűleg azért, mert ő maga is csak abból az alemberfajtából származik. .
    1. +4
      20. július 2013. 08:29
      Idézet vladsolo56-tól
      Csak az hallja, aki hallani akar

      Elnézést, de nem a megfelelő szavakat használtad a célnak megfelelően.Az állítások nem a nemzetnek, hanem az államnak szóltak.A beszélgetés pedig egyrészt a problémáról szól Ukrajna új történelméről, ahol a Az OUN-UPA hősök, harcosok az ország szabadságáért, másrészt azok a világtörténetek, ahol az OUN-UPA banditák és a nácik szolgái.
      A lengyelek nem beszéltek általánosságban, hogy mi hogyan csináltuk, nagyon konkrétak.És pont ez hozta pózba az ukrán ideológusokat...
      1. Ivanovics
        -20
        20. július 2013. 09:39
        "a világtörténelem másik oldalán, ahol az OUN-UPA banditák és a fasiszták szolgái" --- a történelemnek mindig sok oldala van, de ragaszkodni kell a tényekhez. A nürnbergi peren, akárhogy is A Szovjetunió keményen megpróbálta felvenni az UPA-t a "fasiszták cinkosainak" listájára, ez nem sikerült neki. És ez közvetlenül a háború után történt, amikor semmi mást nem felejtettek el. És mindig is volt propaganda.
        1. kovácsok 1977
          +15
          20. július 2013. 10:52
          Pontosan, és De Gaulle azt mondta, hogy ha olyan katonái lennének, mint az UPA, a német csizma soha nem taposta volna el Franciaország talaját, Che Guevara levelet írt Banderának, és megkérdezte, hogyan kell lefolytatni a partizánharcot. "Ukro" - a "történészek" meggyőzően "bizonyították" ezt. Csak itt a bizonyítékokkal valamiért egy kicsit rossz, nos, semmi. ha a fiatalok ezt folyamatosan ismételgetik, elhihetik és el is fogják ezt hinni. Csak azt ne felejtsd el, hogy "hőseiteket" veszett kutyák módjára pusztították maguk az ukránok, Konovalec Szudoplatov, megvendégelve őket egy doboz nagyon "finom" édességgel, és az ún. "Az UPA főparancsnoka" Shlyukhevich, Polishchuk MGB őrmester. Olcsón csak ezer rubelre becsülték a fejét. Újabb mínusz. Tiszteletlenséggel
          1. Ivanovics
            -12
            20. július 2013. 12:31
            Kedvesem, jobban tenné, ha a Szovjetunió idők történelmén kívül olvasna valamit, és nem mutogatná itt a hülyeségeit.És a KGB-ügynökök által elkövetett apró gyilkosságok rovására, hidd el, nincs itt semmi büszkének.
            1. kovácsok 1977
              +11
              20. július 2013. 12:55
              Milyen történet? Hülyeség a kétszázmillió ukránról, akiket "átkozott jamgyokkal" lőttek le, vagy mese az ukránokról, akiknek téglája a kezükben speciálisan átdobják a Dnyeperen a német gépfegyverekre, hogy ott többen meghaljanak? Vagy a Sztálin és Zsukov által aláírt mitikus parancsról, amely szerint az NKVD büntetőhadosztályai az összes ukránt kilakoltatják (igen, igen, a "parancsban" pontosan ez van írva - az NKVD szekérhadosztályai)? Vagy azt, hogy az OUN-UPA megnyerte a háborút, bár német fegyverekkel és német egyenruhában, Shlyukhevich SS Hauptsturmführer, két vaskereszt birtokosa vezetésével? Hogy jobban megértsd, ki kicsoda, olvassa el egy bizonyos Otto Skorzeny (remélem, ez a vezetéknév mond valamit) visszaemlékezéseit, mivel Hitler SZEMÉLYES utasítására a krakkói Banderát vezette le. Ráadásul Skorzeny nem az őt megérdemelt vorkutai szűzföldeken írta ezeket az emlékiratokat, hanem a napfényes Spanyolországban, vagyis a "véres Sztálin" nem érhette el. És ami azt illeti, ahogy Ön fogalmaz, "a KGB-ügynökök által elkövetett gyilkosságokat jelenti", csak egyet mondok: "KUTYÁKHOZ ÉS A HALÁLRA!!!". Tiszteletlenséggel!
              1. Ivanovics
                -13
                20. július 2013. 13:08
                Hát hol van a "történelem ítélete" az UPA felett. De neked nem úgy tűnik, hogy voltak méltó emberek az UPA-ban, akik harcoltak a szülőföld szabadságáért, ráadásul a saját földjükön.És megértem hogy egyesek a hazafi szót nácira akarják cserélni.Igaz,van aki hülyeségében mégis fasisztát ír.Szóval nem neked kell ítélkezni és bírónak lenni.
                1. +8
                  20. július 2013. 13:21
                  Idézet Ivanovictól
                  És neked nem úgy tűnik, hogy az UPA-ban voltak méltó emberek, akik harcoltak szülőföldjük szabadságáért, sőt, saját földjükön.

                  És hogyan fenyegették a lengyel nők és gyerekek szülőföldjük szabadságát?
                2. kovácsok 1977
                  +11
                  20. július 2013. 13:22
                  Vagyis a német csizma alatt Ukrajna "szabadságáért" harcoltak. Csodálatos. Vagy elmagyarázná nekem, hogyan harcolt a 14. "Galícia" SS-hadosztály Ukrajna "szabadságáért" Csehszlovákiában és Jugoszláviában? Ukrajna témája számomra személy szerint is olyan fájdalmas, mert én magam félig ukrán vagyok. Édesanyám és nagymamám, akikkel a mozgásban beszélgetek, ukránok. Számomra és az igazi ukránok számára ezek a honfitársuk, Ivan Kozhedub, aki 62 náci repülőgépet lőtt le, Alekszej Bereszt, aki a Reichstag fölé tűzte a Győzelem zászlóját, egy másik honfitárs, Sidor Eovpak partizántábornok és több millió ember, aki harcolt. a fasizmus ellen hazájuk szabadságáért. És a ládákból a befejezetlen ki, ami a háború alatt nyalogatta a németek lovaglónadrágját, és utána hátba lőtték katonáinkat és békés ukránjainkat. Mély tiszteletlenséggel!
                  Elnézést kérek az oldal minden adekvát tagjától egy ilyen nagyképű bejegyzésért. Csak felforrt! Tisztelettel. hi
                  1. georg737577
                    -5
                    20. július 2013. 17:16
                    Felhívom a figyelmüket, hogy a partizántábornok neve Kovpak, nem Eovpak... És Kozhedub fasiszta repülőgépeket lőtt le, nem "fasisztákat"... Igen, és több millió más hős harcolt a fasizmus ellen, és nem "harcolt". "
                    Mielőtt történelmet tanítana másoknak, és még inkább - valaki "tiszteletlenséget" mutatna ki, sajátítsa el az elemi műveltséget...
                    1. Ytfluunu
                      +4
                      20. július 2013. 19:11
                      Szerintem nem kell félni a gépelési hibáktól.
                    2. kovácsok 1977
                      +2
                      20. július 2013. 20:19
                      Először is egyetértek azzal, hogy leírtam magam, és Ön rámutatott a hibáimra, de ahogy észrevette, elnézést kértem az oldal résztvevőitől.
                      Másodszor, úgy tűnik, nincs érdemi mondanivalód a kérdésben, mivel hibát találsz az elírásokban, mert azokat mindenki el tudja készíteni. Persze tudom, hogy Sidor Artemyevich vezetékneve Kovpak.
                      Harmadszor, nem tehetem és nem is fogom, remélem Ti is ezen a véleményen vagytok. Míg tisztelettel! hi
                      1. +4
                        21. július 2013. 02:20
                        Idézet: Kuznyecov 1977
                        Először is egyetértek azzal, hogy leírtam magam, és Ön rámutatott a hibáimra, de ahogy észrevette, elnézést kértem az oldal résztvevőitől.

                        Igen, szárnyalsz...
                        Akinek van füle, hallja...
                        Aki el akar rontani – mindenkit elront, önmagával kezdve.
                        Amikor "érzelmekre" írsz megjegyzést, akkor nem a helyesírástól függ.
                        Sok szerencsét!
                    3. 0
                      22. július 2013. 03:13
                      Idézet George737577-től
                      Felhívom a figyelmüket, hogy a partizántábornok neve Kovpak, nem Eovpak... És Kozhedub fasiszta repülőgépeket lőtt le, nem "fasisztákat"... Igen, és több millió más hős harcolt a fasizmus ellen, és nem "harcolt". "
                      Mielőtt történelmet tanítana másoknak, és még inkább - valaki "tiszteletlenséget" mutatna ki, sajátítsa el az elemi műveltséget...

                      Csak arról van szó, hogy E és K a közeli elrendezésen... És akkor itt nem értékelik az írástudást...
                3. +4
                  20. július 2013. 17:29
                  Ivanovics
                  Emlékeztessen arra, hogy a bandera kannibálok német egyenruhát öltve és német fegyvereket kapva saját népük elpusztítására és rabszolgasorba kényszerítésére esküt tettek, amelyben SZEMÉLYESEN hűséget esküdtek Hitler atyának? Emlékeztet arra, hogy ezeknek a kóros gyilkosoknak a legtöbb áldozata ukrán volt?
                4. +1
                  21. július 2013. 01:42
                  "Nos, hol van a "történelem ítélete" az UPA felett. De nem úgy tűnik, hogy voltak méltó emberek az UPA-ban, akik a hazájuk szabadságáért harcoltak, sőt a saját földjükön. És én értsd meg, hogy egyesek a hazafi szót nácira akarják cserélni. Igaz, vannak, akik hülyeségükben még mindig fasisztát írnak. Szóval nem neked kell ítélkezni és bírónak lenni."

                  Szóval hogyan is mondjam el - Panteleev Lenka bizonyos értelemben szintén méltó ember.
                  A lengyelek nagyon szeretnék lecserélni a hazafi szót:
                  "Aggodalomra ad okot a Svoboda párt növekvő szerepe az ukrán politikai színtéren, amely közvetlenül rákényszeríti az OUN-UPA ideológiáját és hagyományait. Ez az ideológia, amelyet Dmitrij Doncov a Nationalism című könyvében alakított ki, a szélsőséges rasszizmus példája. a sovinizmus, a más népek elleni erőszak kultusza, valamint minden erkölcsi elv elutasítása." Hát sokan vannak, a lengyelek bolondok
                  "Nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy az OUN egy stuttgarti központtal rendelkező fasiszta nemzetközi szervezet tagja volt. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a banderai népirtás minden harmadik áldozata becsületes ukrán volt"
            2. +6
              20. július 2013. 13:17
              Idézet Ivanovictól
              És a KGB-ügynökök által elkövetett apró gyilkosságok rovására, akkor higgyétek el, nincs itt semmi büszkének.
              És mi mást nem tettek hozzá hülyeségeket egy meggyilkolt progresszív emberről, egy nagy humanistáról stb., stb.?
            3. -2
              20. július 2013. 19:29
              mindenkit le kellett buktatni!Kijevtől nyugatra!
              1. Olaf
                -4
                20. július 2013. 21:15
                Mondom, csak a nyugati fasisztákat győzték le.
              2. kígyó_gadukin
                +4
                21. július 2013. 00:18
                nos, hülyeségeket beszélsz... aleshka
        2. stranik72
          +7
          20. július 2013. 11:01
          Ugyan, neked nem sikerült, minden sikerült, és mindenki tudja, hogy Bandera fasiszták voltak és lesznek, több ezer ember halálában bűnös, és a történelem már pert tartott ellenük, és ez a cikk még egyszer megerősíti számodra, hogy fasiszták voltak és lesznek, azt hiszem, bármennyire is próbálják a mai OUN és upisták követői a szabad és virágzó Ukrajnáért folytatott harc követőivé tenni őket, ez nem fog menni, túl sok van holtszag rajtuk.
          1. Ivanovics
            -9
            20. július 2013. 12:36
            Ha már elkezdte, akkor szigorúan a tényekre és részletesebben - "a történelem már tárgyalt ellenük." .Igen, és nem ártana látni a különbséget a nácik és a nácik között. a mód, nagyon nagy a különbség.
            1. +5
              20. július 2013. 17:33
              Ivanovics
              A veszett állatokat próba vagy vizsgálat nélkül semmisítik meg.
              A nácik parancsait a nácik érdekében hajtották végre, a németek alakították, képezték ki, ruházták, etették és fegyverezték fel őket. Az esküt letették Hitlernek. Nem cinkosok?..akkor XTO?
        3. +5
          20. július 2013. 11:08
          nevető Teljesen egyetértek Ivanoviccsal... Ami a tényeket illeti.Ki próbálta?Kedves, a számítógép előtt ülsz...hát tényleg lehetetlen más tényeket látni az ukrán történelmen kívül... nevető A lengyelek pontosan egy ténnyel hozták pózba az ukrov-ideológusokat.Nem filozófiai esszékkel, hanem konkrét emberek konkrét alapon történő megsemmisítésével... Igen... Igaza van a cikk írójának, egy generáció és egy fele felnőtt... lol
        4. +3
          21. július 2013. 05:08
          Idézet Ivanovictól
          "a világtörténelem másik oldalán, ahol az OUN-UPA banditák és a fasiszták szolgái" --- a történelemnek mindig sok oldala van, de ragaszkodni kell a tényekhez. A nürnbergi peren, akárhogy is A Szovjetunió keményen megpróbálta felvenni az UPA-t a "fasiszták cinkosainak" listájára, ez nem sikerült neki. És ez közvetlenül a háború után történt, amikor semmi mást nem felejtettek el. És mindig is volt propaganda.

          A Törvényszék anyagában az OUN-UPA struktúrái a megszállt Európa számos kollaboráns erőjének egyikeként jelennek meg, amelyek együttműködtek a nácikkal, különösen az Abwehrrel és főnökével, Canaris admirálissal. Az UPA büntetőrendészeti fegyveres különítményeit a német speciális szolgálatok hozták létre náci mintára. Az UPA fegyvereseinek több mint 16%-a szolgált a német hadseregben, az ukrán és német rendőrségnél és csendőrségnél.
  4. Vovka Levka
    -6
    20. július 2013. 06:23
    A második világháború a legnagyobb tragédia, az emberi butaság apoteózisa.
    És minden nemzetnek megvan a maga igazsága, mindegyik arra törekszik, hogy becsmérelje az ellenséget és dicsérje tetteit. Így volt és felébred, ilyen az ember természete.
    Az igazság pedig valahol középen van, a különböző vélemények között.
    1. +5
      20. július 2013. 07:07
      Idézet: Vovka Levka
      A második világháború a legnagyobb tragédia, az emberi butaság apoteózisa.

      Ó, micsoda mancsot tettek neki a függetlenek világszerte nem
      1. Vovka Levka
        -2
        20. július 2013. 07:42
        Minden embernek lehetőséget kell adni arra, hogy a saját hazájában éljen, és ez normális. A háborúk pedig abból fakadnak, hogy az erősebb országok nem szeretik.
        1. +9
          20. július 2013. 08:38
          Idézet: Vovka Levka
          Minden embernek lehetőséget kell adni arra, hogy a saját hazájában éljen, és ez normális. A háborúk pedig abból fakadnak, hogy az erősebb országok nem szeretik.

          Hogy az első, hogy ez a második megjegyzés tagadhatatlan. De nem felel meg a tárgyalt témának. Ukrajna, megalkotva saját elképzelését állama történetéről, kezdetben annyi hazugságot fektetett bele ebbe a történetbe, nem gondolva a világtörténelemre, hogy most az ukrán ideológusokat sarokba szorítják.Nem Oroszország, hanem egy olyan ország, amelyet senki sem fog Oroszország lelkes barátainak tulajdonítani.
        2. +9
          20. július 2013. 14:11
          Idézet: Vovka Levka
          Minden embernek lehetőséget kell adni arra, hogy a saját hazájában éljen, és ez normális.

          Nos, nos, mi van azzal a több millió szovjet ukrán katonával, akik az Ukrajnájáért harcoltak, és az UPAR-okkal, akik hátba lőtték őket? Mindketten ukránok, és mindketten náci betolakodók ellen harcolnak (írtam a te haderődről). a mieink kiűzik a németeket Ukrajnából, a raguli pedig német fegyverekkel hátba lövi nagyapáinkat (nem elfogták, hanem átszállították a németek).Az UPA együttműködik a német hatóságokkal, a mieink számára a német hatóságok ellenség. kiderül,hogy mások a célok és más nálunk Ukrajna.Csak a miénk milliók,és a benderlogok köpködnek-dörzsölnek.És most a banderlogok pumpálnak jogokat,ők is harcoltak Ukrajnáért,baba!hogy elválasszák ezt a benderai tályogot , és legalább ....... az UPA emlékműveikkel.
    2. +5
      20. július 2013. 07:29
      az igazság nem lehet középen, az egy – a többi kompromisszum.
      1. szerge-68-68
        +5
        20. július 2013. 07:35
        A kérdés filozófiai. Az igazság egy. És sok igazság van.
    3. +1
      20. július 2013. 17:37
      Vovka Levka
      Tegyük fel, hogy amikor megkérdezik, hogy mennyi lesz kétszer kettő, azt mondom - 5, a gogi azt mondja, hogy desyat... akkor jössz és azt mondod: nem. az igazság középen van :))))).... legalább megpróbálod átgondolni a kifejezések jelentését, amivel operálsz? :)))
    4. +1
      20. július 2013. 18:50
      Nos, igen, az amerikaiak elfoglalták Berlint, az oroszok pedig bombázták Japánt. Igen, nem ismerték el az UPA-t cinkosnak, csak azért, mert a Szovjetunió elleni harcban használták. És veled nem lehet középút: Bandera a falhoz.
    5. 0
      20. július 2013. 19:36
      Nos, itt egy újabb akadémikus jelent meg! már régóta nem volt szagot!
  5. vigyázz
    +1
    20. július 2013. 07:34
    "A volini mészárlás demonstratív lecke az ukránok számára: a népáldozat fogalma nem működik nemzetközi szinten." Milyen érdekes, hogy a győztes ország (a Szovjetunió többi volt köztársaságával együtt) néppé – áldozattá – vált? Azt hittem, az emberek a győztesek, de nincs áldozat. Kik akkor az oroszok, fehéroroszok, azerbajdzsánok, tádzsik, üzbégek, mellesleg zsidók és németek, akik a Vörös Hadsereg soraiban harcoltak. Szintén áldozatok?
    1. +9
      20. július 2013. 08:04
      Idézet: Kilátó
      a győztes ország (a többi volt Szovjetunió köztársaságával együtt) néppé - áldozattá - vált?

      Nos, hogyan! akkor kiabálhatsz szerte a világon - "mi vagyunk az áldozat! Mindenkinek KELL minket! (és elsősorban az oroszoknak) Megsértődtünk! Európa! Segíts az áldozaton!" Képviselőink azonban 146 fős létszámban még felhívást is küldtek a lengyel szejmnek, hogy ISMERJÜK EL a volíni tragédiát a lengyelek elleni népirtásnak. És természetesen a "tudatos" ukránok - képviselők - felől a "Shame" kiáltás rohant. Radánknak nincs más dolga! Csak vegyen részt a történelemben, és nagyon egyoldalúan. És valahogy senki sem emlékszik arra, hogy mit csináltak a lengyelek a század elején hadifoglyainkkal. Nos, szovjetek voltak, minek emlékezni rájuk! Ezért az egyszerű emberek közömbösek az ilyen aktuális "események" iránt. Mindenki jól tudja, hogy az elit ismét Európa, és különösen a lengyelek előtt próbál meghajolni, mert ők Ukrajnát támogatják az Európába vezető úton.
      Nos, az "incidens a tojással", bár hivatalosan "nem érintette", de úgy döntöttek, hogy nem tartják meg az ukrán-lengyel fiatalok barátságának napjait!
      1. vigyázz
        -1
        20. július 2013. 08:23
        Nem értem a sok spekulációt. Vegyük azokat a pontokat, amelyeket nem értek:
        1. Ugyanaz a hírhedt ember áldozat. Ki az áldozat? Ha úgy ítéljük meg, nagyjából minden (abszolút minden) nemzet szenvedett. De nem vagyunk áldozatok! Mi vagyunk édesanyád NYERTESEI!!!
        2. És mi a helyzet Lengyelországgal? Hogyan járult hozzá ez az állami egység (nem állam, nem létezett a háború alatt) Németország vereségéhez és a Szovjetunió győzelméhez? Ezt az országot 1940-ben hódították meg (ha az emlékezet nem csal). Kivel harcoltak?
        3. Most a fő. Hisztéria Banderával kapcsolatban.
        A Wikipédia nem megbízható forrás, de mégis:
        Oroszország:
        "Varyag" SS önkéntes ezred
        1. orosz nemzeti SS-dandár "Druzhina"
        15. SS-kozák lovashadtest
        29. „RONA” SS-gránátos-hadosztály (1. orosz)
        30. SS-gránátos-hadosztály (2. orosz)
        36. „Dirlewanger” SS-gránátos-hadosztály
        SS „Idel-Ural” légió.
        Fehéroroszország:
        Az SS-csapatok gránátos dandárja (1. fehérorosz)
        Schutzmannschaft Brigád "Siegling"
        30. SS-gránátos-hadosztály (1. fehérorosz)
        36. „Dirlewanger” SS-gránátos-hadosztály
        Ukrajna:
        14. „Galicia” SS-gránátos-hadosztály (1. ukrán)
        24. SS hegyi (barlangi) hadosztály "Karstjäger"
        36. „Dirlewanger” SS-gránátos-hadosztály: hadifoglyokból toborozták.
        És még Észtország, Örményország, Grúzia, Azerbajdzsán... Az SS-ben egyébként lengyelek is voltak.
        Aki a fentiek közül mindegyik. Lenti elvtársam elhozta, hogy hány ukrán ölte meg a Vörös Hadsereg katonáit, hadd hozza, hogy hány orosz ölte meg a Vörös Hadsereg katonáit. Egy nem...
        Lassan-lassan a győztes nép (a szovjet nép) áldozatnéppé válik, lassan Lengyelország és Franciaország harcosai kerülnek az élre... Rossz irányba nézzenek, elvtársak!
        1. +14
          20. július 2013. 08:41
          Nem minden olyan egyszerű, kedvesem.
          Vegyük ugyanezt a Fehéroroszországot: ott kritikus rendőrhiány volt.
          És ezért a megszállási rendszert északon a baltiak biztosították (jó, érthető, köztársaságaikban, a polgári lakosság németekkel szembeni lojális hozzáállásával, nem kellett nagy erőket a Baltikumban tartani)
          Délen pedig ukrán "zaj" zászlóaljak. A Brest-Gomel autópályát kizárólag ők őrizték.(Khatyn)

          És mellesleg az 1. orosz nemzeti SS-dandár „Druzsina” átállt a partizánok oldalára, majd parancsnoka, V. V. Gil még a Vörös Csillag Rendet is megkapta, és egy másik katona megbízásával visszahelyezték a hadseregbe. rang.
          1. vigyázz
            0
            20. július 2013. 08:58
            Idézet: Lopatov
            És mellesleg az 1. orosz nemzeti SS-dandár „Druzsina” átállt a partizánok oldalára, majd parancsnoka, V. V. Gil még a Vörös Csillag Rendet is megkapta, és egy másik katona megbízásával visszahelyezték a hadseregbe. rang.

            Talán ismét megismétlem a Wikipédiát.
        2. +10
          20. július 2013. 08:47
          Idézet: Kilátó
          Aki a fentiek közül mindegyik. Lenti elvtársam elhozta, hány ukrán ölte meg a Vörös Hadsereg katonáit, hadd hozza el, hány orosz ölte meg a Vörös Hadsereg katonáit. Egy nem.

          Kishitű, hogy más népeket rugdostak... Az egyetlen különbség az, hogy Ukrajnán és a balti államokon kívül a volt Szovjetunió más országaiban is árulóként ismerik el ezeket a renegátokat. Ukrajna azonban állami szinten nemzeti hősnek ismerte el ezeket az alembereket, jogaikat a katonák-felszabadítók, a fasizmus győzteseinek jogaival egyenlővé tette.
          Tehát a lengyelek követelései Ukrajna állammal szemben teljesen jogosak.És még logikusak is.Németország nem hagyta el katonáit akik halált vetettek Európában és ezért bocsánatot kértek.Miért jobb Ukrajna mint Németország?Katonái lengyeleket öltek meg egy meghatározott helyen nemzeti alapon.
          1. vigyázz
            0
            20. július 2013. 09:01
            Domokl idézet

            Alattomos, ahogy más népek ellen fordultak...

            De nem!!! ne tulajdonítsd nekem azt, amit nem tettem meg!
            Domokl idézet
            Miért jobb Ukrajna, mint Németország? Egy adott helyen katonái nemzeti alapon öltek lengyeleket.

            Dédnagyapám megölte a németeket, szeretnél egy linket a hölgyekhez a "Feat of the People" oldalon? Kitől kell bocsánatot kérnie?
          2. +2
            20. július 2013. 10:39
            Domokl idézet
            Németország nem hagyta el katonáit, akik halált vetettek Európában, és ezért bocsánatot kértek.Mivel jobb Ukrajna, mint Németország?


            Ez csak akkor van így, ha Ukrajna "katonáinak" ismeri el őket.

            Mellesleg, valaki meg tudná mondani, hogy működik ez? A korábbi OUN-UNSO fegyvereseket veteránnak ismerik el? állami szinten a háborús és a hazai front veteránjainak juttatásaival egyenértékű juttatások biztosításával. Akciók a helyi hatóságok ne kínálj, tisztában vagyok velük
            1. +5
              20. július 2013. 21:03
              Idézet: Lopatov
              Állami szinten veteránnak ismerik el a korábbi OUN-UNSO harcosokat a háborús és a hazai front veteránjaival egyenértékű juttatások biztosításával?

              Az államon – nem! A Rada kommunistái és a Régiók Pártjának egy része csonttal fekszenek le, de nem hoznak ilyen törvényt. Bár lesz még sok próbálkozás. Különösen "szeretett" Klitschko aktívan támogatja Tyagnibokot ebben. ! De a helyiek maximálisan "uralkodnak". Ráadásul a költségvetés terhére. És akkor minden nem elég nekik utakat, hidakat javítani, az árvizek következményeit felszámolni... Megint a központnak kellene kiosztania a támogatásokat.
              1. +3
                20. július 2013. 21:07
                Akkor mik a problémák? Miért kell bocsánatot kérni és megbánni?

                Köszönöm az információt.
      2. Ivanovics
        -6
        20. július 2013. 09:31
        De nem tűnik furcsának, hogy ez a 146 képviselő annyira elkezdett törődni a lengyelekkel, hogy Lengyelország érdekeit Ukrajna érdekei fölé helyezték. Honnan ez a lengyelekkel való törődés, és mindenki csak akar éket verni Ukrajna és Lengyelország és valójában Ukrajna és Európa közé.És ezt nem ukrán érdekek alapján teszik.Szóval még mindig enyhén mondják róluk a "szégyen".
        1. +1
          21. július 2013. 05:20
          Idézet Ivanovictól
          De nem tűnik furcsának, hogy ez a 146 képviselő annyira elkezdett törődni a lengyelekkel, hogy Lengyelország érdekeit Ukrajna érdekei fölé helyezték. Honnan ez a lengyelekkel való törődés, és mindenki csak akar éket verni Ukrajna és Lengyelország és valójában Ukrajna és Európa közé.És ezt nem ukrán érdekek alapján teszik.Szóval még mindig enyhén mondják róluk a "szégyen".

          Mi az a genocita??? További részletek innen...
    2. +5
      20. július 2013. 08:50
      Idézet: Kilátó
      Milyen érdekes, hogy a győztes ország (a Szovjetunió többi volt köztársaságával együtt) néppé – áldozattá – vált?

      Most melyik országról beszélsz?Ki a győztes ország?Az ukrán történelem szerint a szovjet hadseregben az ukránok nem harcoltak Ukrajna függetlenségéért.Logikai csapda.Ha Oroszország elnyomott,akkor bármilyen nemzetiségű orosz katonák az elnyomók nevető
  6. +8
    20. július 2013. 07:46
    Idézet: Kilátó
    Kik akkor az oroszok, fehéroroszok, azerbajdzsánok, tádzsik, üzbégek, mellesleg zsidók és németek, akik a Vörös Hadsereg soraiban harcoltak. Szintén áldozatok?

    Bár bátran harcoltak, Hitler agressziójának igazi áldozatai, külön-külön 50 ezer szovjet katona, akit Bandera aljasan megölt. Ez az uniátus kölyök hevesen gyűlöli az ortodoxokat, a katolikus lengyelek pedig hülyeségek. Bandera egy vadállat, csak önmagukat szeretik, és készek megölni honfitársaikat. Most a Radában vannak és félnek tőlük és nincs aki a helyükre tegye őket.
    1. vigyázz
      0
      20. július 2013. 07:58
      nem értek veled egyet. Az áldozat és a győztes még mindig más fogalmak. Tehát mi (mindannyian) áldozatok vagyunk vagy győztesek? Az összes emberemet nyertesnek tartom!!!
      A következő pillanatban nemzetiség szerint ukrán (őseim Dnyipropetrovszk és Ivano-Frankivszk régióból származnak, ti ​​hívtok minket Banderának), de a dédnagyapám a Vörös Csillag Rend birtokosa! Hogyan kell megérteni
      Idézet a valokordintól
      Bandera egy vadállat, csak önmagukat szeretik, és készek megölni honfitársaikat.
      Hogyan lehet megérteni
      Idézet a valokordintól
      Ez az uniátus kölyök hevesen gyűlöli az ortodoxokat, a katolikus lengyelek pedig hülyeségek
      És mi a helyzet az uniátusokkal és a katolicizmussal? És mi a helyzet a muszlimokkal, akik a Vörös Hadsereg és a Wehrmacht soraiban harcoltak, mit tegyenek? Hogyan hívjuk őket?
      1. +7
        20. július 2013. 08:58
        Idézet: Kilátó
        . Az áldozat és a győztes még mindig más fogalmak. Tehát mi (mindannyian) áldozatok vagyunk vagy győztesek? Az összes emberemet nyertesnek tartom!!!

        A beszélgetés nem rólad szól, hanem az ukrán történelemértelmezésről. Oroszország elnyomó. Az ukrán nép elnyomója Oroszország a fasizmus győztese... Az ukránok a Vörös Hadsereg katonái, az ukrán hadsereg katonái elnyomó.És az UNO-UPA az ukrán történelem szerint pontosan Ukrajna szabadságáért harcolók.De ők is a háborút vesztes hadsereg katonái.
        Hol itt a logika?Ukrajna ideológusai pimaszul elvették a Győzelmet a második világháború hőseitől, országuk lakóitól.
  7. +3
    20. július 2013. 08:18
    Nagyon értelmes cikk.Ha csak egy bizonyos elmélet alapján értelmezed a tényeket,akkor teljes hülyeséget kapsz.De bármelyik tudós azt mondja,hogy a negatív eredmény nem kevésbé fontos,mint a pozitív.
    Az ukrán történelem már a legtöbb ország szállóigévé vált, és most jött az első sláger.
  8. 0
    20. július 2013. 11:44
    Mindenekelőtt az elv látható - "Oszd meg és uralkodj!" Szláv népek vagyunk, és minden politikai riffy szét akar tépni minket! A lengyelek többnyire katolikusok, ami azt jelenti, hogy elsősorban a németeknek fejezik ki igényüket !!!
  9. +5
    20. július 2013. 12:09
    A modern "ukránság" egész lényege a hazugságon és a fogalmak helyettesítésén alapul. És általában kik az ukránok, ha megnézzük? Valójában az oroszok (kisoroszok) déliek. Az ukránokat, mint külön nemzetiség típusát, viszonylag nemrég találták ki az európaiak, azzal az egyetlen céllal, hogy az oroszokat egymásba keverjék. Ugyanígy Oroszország bármely határvidékét új nemzetiséggé nyilváníthatnák, és külön nyelvnek lehetne nyilvánítani az orosz nyelvjárásukat (akár akcentusukat is). Ami végül történt... Ráadásul az "orosz" szót kifejezetten kizárták az ukrán nyelvből. Csak orosz van. Valamint az ukrán nyelvben nincs az orosz fogalmához hasonló fogalom. Vagyis az ukrán, úgymond, automatikusan állampolgárság és nemzetiség. A legalulról indultak, a hazugság nyelvezetéből.
    1. +3
      20. július 2013. 13:28
      Idézet: Szevasztopol
      A modern "ukránság" egész lényege a hazugságon és a fogalmak helyettesítésén alapul.
      Nincsenek egyedül ebben a bűnben, nincsenek egyedül...
      Én is találkoztam ilyen hülyeséggel:
      A türkmén nép szellemiségének filozófiai és történelmi tanulmánya - "Rukhnama" (Lelkiség), amelynek szerzője Saparmurat Niyazov - először 2001-ben jelent meg. Nijazov szerint a türkmének számos találmányban vezető szerepet töltenek be, mint például a kerekek és a kocsik. Ők voltak az elsők, akik fémet olvasztottak. Változata szerint a modern türkmének ősei több mint 70 államot alapítottak a modern Eurázsia területén.
      Hozzá képest a neked nem tetsző kijelentések csak gyerekes csínytevések
      Amikor nincsenek hősök, elkezdik feltalálni őket
    2. +7
      20. július 2013. 21:06
      Idézet: Szevasztopol
      Az ukránokat, mint egyfajta külön nemzetiséget, az európaiak találták ki viszonylag nemrégiben, azzal a céllal, hogy az oroszokat egymásba keverjék.


      Tisztázom! Csak a LENSZEL álltak elő, akik a cári Oroszország elleni felkelésekben próbáltak támogatást szerezni maguknak. nevető(Hát ők mindig hajlandóak voltak rossz kezekkel "harcolni".) És most ők is állítanak! nevető
      1. +4
        20. július 2013. 22:44
        Idézet: Egoza
        Tisztázom! Csak a LENSZEL álltak elő, akik a cári Oroszország elleni felkelésekben próbáltak támogatást szerezni maguknak.

        Érdekes "TÖRTÉNETI INFORMÁCIÓK AZ "UKRÁNOK" SZÓ EREDETTÉRŐL ÉS HASZNÁLATÁRÓL" rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html

        Bár a szerző megkerülte az osztrák Lvovban található „Fiatal Ukrajna” szabadkőműves páholy kényelmetlen témáját („Fiatal Törökország”, „Fiatal Bosznia” – ahogy most színezik), élén Grushevskyvel. Ebben döntöttek úgy, hogy terjesztik ezt az etnonimát. A 90. század 19-es éveire az osztrák galíciai városokat többnyire lengyelek lakták (az 1863-as sikertelen oroszországi felkelés után oda menekültek). A lengyeleknek tetszett az ötlet, mert. azt hitték, hogy segít nekik az Oroszország elleni harcban. Ők lettek először az újonnan verett ukránok. Ezután megkezdődött az osztrákok és a volt lengyelek közös ruszinüldözése, egészen a ruszinok koncentrációs táborainak létrehozásáig. Jellemző, hogy a nyugati régióban most is folytatódik a ruszinüldözés.
  10. +6
    20. július 2013. 12:27
    Hitler valószínűleg irigyelné a modern ukrán történészeket. Ilyen pimaszul eltorzítja és elferdíti a történelmet, valószínűleg még ő sem tudta.
    Az ukránok egyes hivatalos ukrán történészek szerint az árják leszármazottai és minden európai nép ősatyái, az oroszok pedig nem mások, mint tatárok és finnugorok. Olyan őrültségről van szó, hogy kiderült, hogy Krisztusnak és Buddhának ukrán gyökerei vannak.

    A lengyelekkel majdnem ugyanaz a történet. A szlávok örök hibás árulói, akik félig mesterséges történelmükről áradoznak. Mit mondjak, és most Lengyelország nem független állam (sőt, csak kisebb történelmi időszakokra volt független). Lengyelország teljes mértékben Németország alá tartozik, és csak formálisan létezik a térképen. Hazájuk politikai és gazdasági függetlensége osztályként hiányzik. Azonban, mint Ukrajna.
  11. +6
    20. július 2013. 12:32
    Ó, Tov nem fejezte be. Zsukov ez a söpredék a háború után... most nem is lenne ilyen beszélgetés.
  12. +6
    20. július 2013. 12:35
    A történelem tankönyvek az ukrán iskolákban még mindig remekművek... És felesleges vitatkozni: "Ukrajna az elefántok szülőhelye." Herkulestől kezdve minden hős protoukrán volt, vagy ukrán gyökerekkel rendelkezett. A Potemkin csatahajó az első hajó a sárga-fekete zászló alatt ... És hasonló hülyeségek.
  13. +5
    20. július 2013. 12:44
    Idézet Olaftól
    De vannak Lenin, Sztálin stb. emlékművei, amelyek tetteihez képest az UPA, az AK és az SS fellépése szerintem is elhalványul.

    Igen, mivel a nyugat-ukrán földek Sztálin alatt visszakerültek Ukrajnához, minden városban emlékművet kellene állítani neki.
  14. stroporez
    +7
    20. július 2013. 12:57
    Egy dolgot nem értek -------- úgy tűnik, a lengyelek bocsánatkérést várnak minden szomszédjuktól: fehérorosz lakosság. és ő (yuzek) a ----- nemzeti hősük is. Hevesen utálom a banderaiakat, de mielőtt bármit is mondanál az ukramoknak, a lengyeleknek "meg kell mosódniuk" valahogy...........
  15. Vlad_Mir
    +2
    20. július 2013. 13:33
    Lengyelország újabb információs háborúja. Nem lehet igazolni az UPA "tevékenységét", de Ukrajna pozíciójának gyengesége egyszerűen elképesztő! Az ukránokat láthatóan az EU-ba való integráció kereskedelmi érdekei vezérlik, de a lágyszívű diplomácia senkinek sem hozott jót.
    1. Mizantróp
      +5
      20. július 2013. 15:07
      Idézet: Vlad_Mir
      Lengyelország újabb információs háborúja. Nem tudja igazolni az UPA "tevékenységét".
      Cicik, meg az egyik meg a másik. Egy háborúnak csak EGY áldozata lehet. És ezt a helyet a zsidók szilárdan kivívták. A pénzügyi "bocsánatkérések" áramlását egyszerűen definíció szerint NEM LEHET folyamokra osztani, ez istenkáromlás a zsidó nép szenvedőivel szemben. Éppen ezért ezek a "szenvedők" SOHA nem emelkednek a gyülekezeti szint fölé, egyszerűen NEM engedik be... kérni
      1. stroporez
        +3
        20. július 2013. 20:50
        így van.basszák meg egymást
  16. Tver
    +1
    20. július 2013. 14:41
    Én a kaporért vagyok!! A lengyel lakájok leszármazottai következetesek Oroszország-gyűlöletükben.Még 1612-ben ők alkották a többséget Hodkevics hetman „hadseregében”.12 ezer sokszínű európai zsivajból 8 ezer zaporozsjei kozák.egyéb helyeken. De a „szovjet" hazafiakon lehet segíteni. Csak a különböző kaliberű szovjet vezetők tettek több osztrákot „függetlenné".
  17. Olaf
    -6
    20. július 2013. 15:25
    – Nos, Lenin emlékművei vannak például Ukrajnában, régebben bármelyik többé-kevésbé lakott területen álltak.

    Nos, ki állította ezeket az emlékműveket? A te terminológiádban
    "hős-felszabadítók" az NKVD-től, akik elhaladásakor üres falvakat hagytak hátra - Szibériába deportálták őket, ahol lassan meghaltak, mint a német táborokban - egész Szibériát kirakták csontokkal, oroszok, túlságosan. Vagy ami még rosszabb és gonoszabb, az UPA egyenruhájába öltözve (vannak dokumentumok, amelyek megerősítik, hogy Harkov közelében volt egy speciális iskola - amikor a kommunisták elmenekültek, nem volt idejük az összes archívumot kitakarítani), borzalmakat hoztak létre a la SS . Aztán belefújtak minden szócsőbe, és agyonmosták a világot, hogy az ukránok mi a barbárok stb. Mi van, és a propaganda a Szovjetunióban olyan volt, hogy Dr. Goebbels pihen. Lehetséges, hogy ezek a hősök is kapcsolódnak a fent leírt eseményekhez.
    Másodszor, meglep, hogy a modern Oroszország ismét felvállalta azokat az abnormális embereket, akik 17-ben tönkretették az akkori legígéretesebb államot, és olyan borzalmakat hoztak létre, amelyeket a történelem nem ismer. Sőt, egyikük holttestét ma is üveg mögött őrzi országa ablakában. A második bajuszos alakot alaposan meszelték és emlékműveket állítottak fel, állítólag ő nyerte meg a háborút. Tehát ő volt az egyik felbujtója annak a háborúnak, aztán alig tette meg a lábát. Valójában kikészítette az orosz népet – ennek következményeit most a gyönyörű orosz demográfiai adatokban látjuk – ez legalább az egyik ok. Szerintem az oroszok ebből nem fognak kiheverni.
    Harmadszor: az UPA-ról, itt szeretem. Még egyszer megismétlem - a saját földjükön harcoltak, otthonukat és családjukat védték a kelet felé tülekedő felszabadítók helyett. Igen, voltak köztük, de hidd el, sokkal kisebb mértékben, mint az NKVD-ben. Még azt is mondhatnám, hogy egyfajta reakció volt a lengyelek és a kommunisták által elkövetett atrocitásokra. Ami pedig az UPA helyzeti szövetségét illeti a németekkel, azt hiszem, akkoriban jobban tudták, melyik gonoszság kisebb. Végül a szovjetek is barátok voltak a nácikkal egészen a csókokig és az ölelésig – ezt erősíti meg a híradó.
    Ami a "tisztelhetetlenül" kifejezést illeti - így láttam a tiszteletedet a koporsóban. Ez csak régi és vulgáris szleng.
    Pedig nem csak az olvasott információk, hanem az öregek (nagyapa, nagymama) emlékei, úgymond első kézből származó információk alapján fejtem ki gondolataimat. Egyes fotelharcosok pedig propagandát olvasva NAGYON mérvadó ítéleteket mondanak itt, amiket más hasonló tekintélyek is ugyanilyen mérvadóan plusznak.
    Nyisd ki a szemed, bolondok.
    1. KOMPLEKT
      +4
      20. július 2013. 17:53
      [quote = Olaf] ""hős-felszabadítók" az NKVD-től, akik elhaladva vagy üres falvakat hagytak hátra [/ idézet]
      Milyen konkrét falvakat lehet megadni?
      [/ idézet] kirakták csontokkal egész Szibériát, egyébként oroszok is [/ idézet]
      Meglephetlek, hogy kirakják a csontokat, amelyek körülbelül 600 évvel ezelőtt kezdődtek, és el sem hiszed... Szibériában élnek.
      [/ idézet] vannak olyan dokumentumok, amelyek megerősítik, hogy Harkov közelében volt egy speciális iskola - amikor a komcsiak elszöktek, nem volt idejük az összes archívumot kitakarítani), borzalmakat hoztak létre a la SS-ben [/ idézet]
      Megmutatnád a dokumentációt?
      [/ idézet] a modern Oroszország ismét felvállalta azokat az abnormális embereket, akik a 17. évben tönkretették az akkori legígéretesebb államot [/ idézet]
      Nos, ha a férfi lakosság várható élettartama 30 év, és a teljes népi analfabéta a legígéretesebb állapot, nyilvánvalóan az, amelybe az olyan szereplők, mint te olyan sikeresen vezetik Ukrajnát, akkor véleményem szerint teljesen nyilvánvaló, hogy Oroszországban az abnormális emberek emelkedtek.
      [/ idézet] az UPA-ról, szeretett itt. Még egyszer megismétlem: a saját földjükön harcoltak, otthonukat és családjukat védték a kelet felé tülekedő felszabadítók helyett [/ idézet]
      És akkor miért esküdtek hűséget Hitlernek?
      [/ Idézet] „Én, ukrán önkéntes, ezzel az esküvel önként a német hadsereg rendelkezésére bocsátom magam.
      Hűségre és engedelmességre esküszöm Adolf Hitler német vezetőjének és a német hadsereg legfelsőbb parancsnokának.
      Ünnepélyesen vállalom, hogy a főnökök minden parancsát és utasítását végrehajtom, valamint minden katonai, állami és hivatalos ügyet szigorúan titokban tartok, és ezáltal hűségesen és hűségesen szolgálom a német hadsereget... "[/ idézet]


      [/ idézet] És mégis, nem csak az általam olvasott információk, hanem az idősek (nagyapa, nagymama) emlékei, úgymond első kézből származó információk alapján fejtem ki gondolataimat [/ idézet]
      Nos, itt egyáltalán nem vitatkozik senki, ha jól értem, ezek ugyanazok az öregek, akik a Vörös Hadsereg vezérkarában szolgáltak Moszkvában, és azt mondták, hogy Zsukov egy gyilkos és egy értéktelen, középszerű parancsnok stb. stb. attól függően, hogy egy adott témában mit kell megerősíteni.
    2. +2
      20. július 2013. 19:40
      nem fogsz tiszteletet látni a koporsóban!
      1. Olaf
        -4
        20. július 2013. 21:19
        Nos, mi az a „boulder”? Csillagot szerzett, és pihenni ment? Bár köszönöm, hogy megerősítetted azt az elméletet, hogy nem mindenkit ítéltek el Nürnbergben.
        1. kovácsok 1977
          +2
          20. július 2013. 22:17
          Fiatalember, ön egy tekintélyes helyszínre, egy katonai irányzatra érkezett, ahol, mint reméli, már megértette, nem szeretik Hitler csatlósait és védőit. És ha nem hagyja abba az uszítást az ún. "srach", etnikai viszály és felhasználói inzultus, akkor kénytelen leszek tájékoztatni a moderátort az oldal szabályainak megszegéséről. A legmélyebb tiszteletlenséggel!
        2. +7
          21. július 2013. 02:26
          Idézet Olaftól
          Bár köszönöm, hogy megerősítetted azt az elméletet, hogy nem mindenkit ítéltek el Nürnbergben.

          Ukrajna Zapadenska. Berk unokája kérdi Banderát nagyapjától
          - Didus, de mindig is ilyen rosszul éltünk?
          - Nem onuchok. Korábban jobban éltünk, aztán átkoztuk a moskalikit, és kitaláltuk nekünk a függetlenséget.
          Különleges kiadás. nevető
    3. stroporez
      +1
      21. július 2013. 09:16
      menj el Dubrovitsa városába, a Rivne régióban ......... élniük kell még azoknak, akik saját szemükkel látták ezeket a "zahystnyk"-eket........ sok mindent meg fogsz tanulni érdekes dolgok .....
  18. +2
    20. július 2013. 19:57
    Csak egy nagy és kedves nép tud megbocsátani korábbi ellenségeinek. Értsd meg a szavaimat, ahogy tudod
    1. 0
      20. július 2013. 20:18
      Ivanych, meg tudsz bocsátani a barátoknak! Az ellenségeket el kell pusztítani! IMHO
      1. +1
        21. július 2013. 09:49
        Idézet: Aljoska
        Az ellenségeket meg kell semmisíteni!
        Pusztíts el és bocsáss meg
    2. Mizantróp
      +3
      20. július 2013. 21:41
      Idézet: Ivanych47
      Bocsáss meg volt ellenségeidnek...
      ... ez csak akkor lehetséges, ha valóban VOLT. Egyébként az ilyen megbocsátás a mazochizmushoz hasonlít. kérni
  19. +4
    20. július 2013. 21:17
    Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy történelem mint olyan nincs - propaganda van. Ki akarják játszani a szomszédokat, akik évezredek óta élnek a közelben, eltúloznak bizonyos eseményeket, kitalálnak valamit, majd a fórumokon civakodnak, majd vérontás. A lengyelek nem hiába hozták fel ezt a témát – ez azt jelenti, hogy akarnak valamit. Mindezen próbálkozások élén a gazdaság és az erőforrások régi dala áll.
  20. Csak Vovochka
    +3
    20. július 2013. 21:22
    Idézet: Sergey32
    Az OUN-UPA mai követőinek bocsánatot kell kérniük, ők a bűnöző vadállattól származnak, és büszkék rá. A szovjet ukránok pedig az egész Nagy Hazával együtt legyőzték az ellenséget, a lehető legjobban túlélték a megszállást, hősiesen dolgoztak az evakuálásban. Miért kellene őket megkérdezni? Úgy tűnik, Ukrajnában mazochisták vannak hatalmon.

    Ne sértsd meg az állatokat összehasonlítással. állatokat. ők jók.
  21. +2
    20. július 2013. 21:50
    Idézet: regreSSSR
    Novadvorszkaja asszony beszéde, véletlenül távoli rokona vagy !!!
    Talán nem rokon, de ugyanaz a diagnózis biztos
    1. +4
      21. július 2013. 02:30
      Idézet: Denis
      Talán nem rokon, de ugyanaz a diagnózis biztos

      Egyáltalán nem...
      Az abortusz áldozata.
  22. 0
    20. július 2013. 22:04
    Ismét meggyőződésem, hogy a második világháborúban csak a nyugati fasizmus pusztult el
    A "hősök" - Bandera megjegyzései alapján nem semmisült meg az összes nyugati fasizmus, különösen Kijevtől nyugatra.
  23. georg737577
    -2
    20. július 2013. 23:37
    Idézet Zbidnevtől
    nincs történelem mint olyan – van propaganda

    Remek összefoglaló a cikkről...
  24. kovácsok 1977
    +4
    21. július 2013. 00:12
    Nem, ő létezik, és megtanítja nekünk, hogy vannak hősök: Kozhedub, Kovpak, Berest és több millió más ukrán, akik életét adták hazájukért, és vannak hitleri ágyneműk: Bandera, Shlyukhevich és az OUN-UPA többi "hőse", akik kiirtották saját népüket, azok örökre a pokolban fognak égni. Tisztelettel! hi
  25. orek
    +6
    21. július 2013. 00:21
    Idézet Olaftól
    A keleti fasiszták leszármazottjaként teljesen meg kell mosódni - nagyapáid valószínűleg annyi vért ontottak a Kárpátokban élő civil lakosságból, hogy több generációnak is elég lesz megfürödni benne.

    A "kelet-ukránok" leszármazottja vagyok, és büszke vagyok rá. Büszke vagyok arra, hogy apáim és nagyapáim gyárakat, kórházi iskolákat stb. restauráltak, építettek. És kérjük, vegye figyelembe, hogy Ukrajnának ezen a részén nem alakultak SS-egységek és egyéb söpredékek, amelyek megölik az embereiket. És TE, aki etnikai gyűlöletet szít és "fölényt" formál a nácikkal szemben - égj a pokolban,
    1. Olaf
      -3
      21. július 2013. 11:00
      Nem is tudom, minek nevezzem a jelenséget: amikor az ukránokat mindenféle huncutkodó rágalmazzák, például a lengyel vagy az orosz nemzetiség egyes képviselőit, akkor hallgassanak – kinek mondják magukat. Ám amikor egy ukrán válaszol valamit védekezésképpen, vagy arcon üti a támadót, szinte azonnal Nürnberg-2. Így volt ez sokszor a történelem során és ugyanabból a sorozatból a Volyn eseményei során.
      Az "etnikai viszályok szításával" kapcsolatban: olvastad az "Aljoska", "Kuznyecov", "bosszúálló711" stb. kommentjeit? Nem tudom, ki uszít jobban – én vagy ők. Pontosan erről a jelenségről beszélek. És ez mindig is így volt. Igen, csak nézd meg ezt az oldalt, hogy mennyi negativitás zúdul nap mint nap Ukrajnára mind a fórumon, mind a annyira személyre szabott cikkekben, hogy az már büdös. Hidd el, Ukrajnában SOKKAL jobban viszonyulnak Oroszországhoz és az oroszokhoz, még nyugaton is, mint Oroszországban hozzánk. És valaki más azt mondja nekem, hogy etnikai gyűlöletet szítok? Kinek a tehene nyávogna.
      És azt is megjegyzem: nincsenek keleti vagy nyugati ukránok - csak ukránok vannak, ezek mindenféle testvérek, akik megosztanak minket a saját érdekükben. Igen, itt van a probléma – nem tudják befejezni.
      Még egyszer mondom minden ellenfélnek: olvass alternatív forrásokat, még ha úgymond ellenségesek is. És nemcsak marxista-leninista írások. Akkor legalább néhány objektív következtetést levonhatunk.
      1. nagy alacsony
        +3
        21. július 2013. 13:08
        Idézet Olaftól

        Még egyszer mondom minden ellenfélnek: olvass alternatív forrásokat, még ha úgymond ellenségesek is. És nemcsak marxista-leninista írások. Akkor legalább néhány objektív következtetést levonhatunk.

        te magad is barát vagy, olvass tovább, a lvivi értelmiségieid már felismerték, hogy vannak olyan emberek, mint a galíciaiak, és kultúrájukban mindenben különböznek a kelet-ukránoktól ... Lembergben várjuk a kárpótlást lol
      2. +3
        21. július 2013. 15:54
        Idézet Olaftól
        Hidd el, Ukrajnában SOKKAL jobban viszonyulnak Oroszországhoz és az oroszokhoz, még nyugaton is, mint Oroszországban hozzánk.

        És megerősítetted...
  26. Bosszúálló711
    -3
    21. július 2013. 01:33
    Vallják be nyilvánosan a psekek, hogy az ukránokat évszázadok óta találták ki, aztán majd meglátjuk, mit kezdünk velük. Egyelőre nem látok különbséget az ukránok és a lengyelek között.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"