Katonai áttekintés

Nehéz választás: Big Brother vagy mindent látó szem?

54
Nehéz választás: Big Brother vagy mindent látó szem?A közelmúlt eseményei egyre inkább azt jelzik, hogy a globális elit a legújabb információs és számítástechnikai technológiákon alapuló nyílt irányítás felé mozdul el az emberiség felett.

A botrány Edward Snowdennel a Bilderberg-csoport találkozóján robbant ki, amely viszont közvetlenül a Google Zeitgeist éves konferenciája után ült össze, amely a Google rendszer felhasználóitól érkező több milliárd kérés elemzését összegezte. Ugyanezen a napon, június 15-16-án került sor New Yorkban a Globális Jövő 2045 Fórum második Nemzetközi Kongresszusára, amelyen az idegtudományok és a nanotechnológiák szakértői találkoztak, hogy megvitassák az emberi halhatatlanság elérésének kibernetikai módszereit... a kongresszus résztvevőinek célja az Avatar megaprojekt létrehozása, amely magában foglalja az antropomorfok fejlesztését. robotok, az agy-számítógép interfész, a távjelenléti rendszerek, a neuroprotézis és az agymodellezés, a tudat tanulmányozása és az ember "én"-jének egy nem biológiai szubsztrátumra - mesterséges testre való átvitelének módszerei. A kongresszus fő témái a spirituális fejlődés, az élethosszabbítás kibernetikai technológiái, a "kibernetikus halhatatlanság", "metaramind", "neohumanitás" voltak.

Ha a Global Future 2045 Forum első kongresszusát 2012-ben szinte észrevétlenül Oroszországban tartották, akkor a vezető médiából 200 újságírót akkreditáltak erre a New York-i eseményre. Olyan ismert futurológusok és tudósok szólaltak meg itt, mint a Google Corporation műszaki fejlesztési igazgatója, Ray Kurzweil feltaláló; író és vállalkozó, az Oxfordi Egyetem legnagyobb egyéni jótevője, James Martin; Marvin Minsky, a Massachusetts Institute of Technology Mesterséges Intelligencia Laboratóriumának társalapítója; Theodore Berger, a Dél-Kaliforniai Egyetem professzora, az agyprotézis-technológia fejlesztője; Alexander Kaplan, az agy-számítógép interfészek első orosz laboratóriumának alapítója; mesterséges intelligencia fejlesztő és vállalkozó, Ben Herzel; a szubsztrát-független elme elméletének megalkotója Randal Kuhne; a tudat egy alternatív testbe történő kvantumteleportációjának elméletének kidolgozója, Stuart Hameroff; A United Therapeutics vezérigazgatója, Martin Rotblat (a cég 2016-ban tervezi megkezdeni a 3D nyomtatókra nyomtatott mesterséges emberi szervek tömeges átültetését) és még sokan mások.

A fórum szervezője és elnöke a Newmedia Stars internetes cég orosz milliárdos vezérigazgatója és az Oroszország-2045 mozgalom alapítója, Dmitrij Itskov, aki a következőképpen fogalmazza meg hitvallását: „Az embernek mentesnek kell lennie a biológiai korlátoktól. természet, halál, gravitáció." Ehhez Itskov prédikációja szerint az emberi testeket nem biológiai hordozókra kell felváltani, amelyek fejébe a földiek agyát ültetik, és így az emberiség evolúciója a halhatatlanság elérésére irányul.

A fórum résztvevői bemutatták tevékenységük eredményeit. Hiroshi Ishiguro japán robotikus bemutatta az általa feltalált Geminoid HI-1 humanoid robot képességeit, amely saját maga pontos mása. Ezt a példányt úttörő kezdeményezésként mutatták be a halhatatlanság 2045-re való megszerzésében. Az első emberi kiborg, az angol Nigel Ackland, akinek bionikus kézprotézis volt, szintén itt lépett fel először, bemutatva a kibernetikai technológiák és az emberiség integrálásának lehetőségeit. test. Végül itt bemutattak egy android (vagyis humanoid) fejet - Itskov kettősét, amelyet David Hanson amerikai feltaláló tervezett az Avatar A projekt első szakaszának részeként. Itskov humanoid fejét 36 motor vezérli.

A „Global Future 2045” a transzhumanizmus nemzetközi mozgalmának része, amely azt a célt hirdette meg, hogy a legújabb technológiák segítségével olyan változásokat érjen el a Homo Sapiens természetében, hogy az emberből „poszthumán” vagy „emberfeletti” legyen. ".

Vagyis a globális világkép gyakorlati megvalósítására tett kísérletről beszélünk, amely az „ésszerű ember” típusának megváltoztatásának stratégiájára összpontosít. A „Globális Jövő 2045” fórum fő ötlete egy „új világtudat” és egy „új világcivilizáció” létrehozásának ötlete. A kongresszus előtt a fórum résztvevői levélben fordultak az ENSZ főtitkárához, amelyben kérték, biztosítsa számukra az ENSZ Közgyűlésének támogatását. A levélben leszögezték, hogy a világ a globális változások küszöbén áll, aminek a lényege egy olyan új fejlesztési modell megvalósítása kell legyen, amely hozzájárul az egyén tudatának fejlődéséhez és a „neohumanitásba” való átmenethez. Ezt olyan áttörést jelentő technológiák segítségével tervezik elérni, amelyek egy mesterséges avatártest alapján biztosítják az élet meghosszabbítását a halhatatlanságig, ami lehetővé teszi egy új civilizáció létrejöttét. Ennek a stratégiának kell lennie – hangsúlyozzák a levél szerzői „Alternatíva a nemzeti irányultságú ideológiáknak és a nemzetek összefogására, hogy az emberiség szolgálata legyen mindenki életének értelme”.

Ray Kurzweil jelenléte a kongresszuson különös jelentőséggel bírt: a modern transzhumanizmus gurujának tartják, bár az ötletnek valójában régi gyökerei vannak. Ezt a koncepciót a huszadik század 50-es éveinek végén hozták létre, és a mai értelemben az amerikai tudósok a 80-as években kezdték használni. A transzhumanizmus keretein belül különböző irányok vannak: egyesek a halhatatlanságra vágynak, mások szuperintelligenciáról álmodoznak, mások azt hiszik, hogy az emberek képesek lesznek mesterséges intelligenciával túlterhelni értelmüket a gépekbe, míg a számítógépes hálózatok emberfeletti intelligens entitásként valósítják meg magukat ( !). A legjelentősebb anyagi forrásokat a kutatásba fektetik, melynek célja az emberi természet teljes megváltoztatása, amelyet az úgynevezett NBIC-konvergencia - nanotechnológia, biológia, számítástechnika és kognitív tudomány - segítségével terveznek megvalósítani.

E tanulmányok jellegzetessége, hogy szerzőik rendkívül önkényesen értelmezik az emberi jogokat, az állampolgárt abszolút autonóm lénynek tekintik, aki csak önmagához tartozik, és akinek joga van eldönteni, hogy milyen változtatásokat kíván végrehajtani a testén, az agyával.
Ilyen körülmények között az ember kísérleti tárggyá válik az NBIC-technológiák használatához, amelynek használatát semmilyen etikai megfontolás nem korlátozza, egészen addig, hogy az embert egyszerűen egyfajta webhellyé varázsolják. Ahogy az Oxfordi Egyetem professzora, Nick Bostrom kijelentette a Global Future 2045 Forum első kongresszusán, a halhatatlanságnak két módja van: biológiai és digitális. A digitális az emberi agy teljes reprodukálása számítógépen, lehetővé téve, hogy biztonsági másolatot készítsen egy személyről. A biológiai módszer köztes, a digitális módszer a fő.
A transzhumanista lobbi ma Kaliforniában, Kínában és Dél-Koreában a legaktívabb, vagyis itt összpontosulnak az NBIC-technológiákat előállító központok. A transzhumanista forradalom egyik legaktívabb építésze a Google. 2008-ban ennek a cégnek a pénzügyi támogatásával társalapítója, Larry Page 250 100 dollárt, más alkalmazottai pedig fejenként 5 6 dollárt (XNUMX) biztosítottak „olyan potenciális vezetők képzésére, akik az emberiség globális problémáinak megoldására szolgáló technológiák fejlesztését kívánják elősegíteni”. Létrehozta a Singularity University-t (XNUMX), amely a NASA tulajdonában lévő Ames Research Centerben található, egy kőhajításnyira a Szilícium-völgyben található Googleplextől. És az élén Ray Kurzweil állt, aki a fő hozzájárulást a szingularitás gondolatának fejlesztéséhez.

Amellett érvelnek, hogy a „szingularitásnak” (egy hipotetikus pontnak, ahol a technikai haladás állítólag olyan gyors és összetett lesz, hogy felfoghatatlan lesz) azután kell bekövetkeznie, hogy a technológiák meghaladják az emberi agy számítási képességeit, és megjelenik a mesterséges intelligencia. Kurzweil szerint ez 2045-re fog megtörténni. És akkor, ahogy a „A szingularitás már közel van” című könyvében írja, az emberek „átalakítják a biológiát, és halhatatlan kiborgokként fognak létezni az Univerzumban”.

2012 júliusában Kurzweil találkozott a Google vezérigazgatójával, Larry Page-el, hogy megmutassa neki új, How to Create a Mind című könyvének vázlatát, és bevallotta, hogy egy olyan cég alapításáról álmodik, amely valóban intelligens számítógépet tud építeni, de ehhez adatokra van szüksége. a 2 milliárd internetfelhasználó mindegyikén, és ami még jobb, a Föld 7 milliárd lakosának mindegyikén, beleértve azokat is, akik nincsenek tisztában a hálózatok és mobiltelefonok létezésével (7). Page beleegyezett az együttműködésbe, és 2013 januárjában a transzhumanista guru a Google technológiai igazgatója lett, így a mesterséges intelligencia a vállalat kulcsfontosságú kutatási területévé vált, és a 2 milliárd internethasználótól származó információkat hasznosította.

Most Kurzweil csapata egy olyan számítógépen dolgozik, amely képes reprodukálni az emberi idegrendszert. Ehhez a számítógépet nem csak a keresési lekérdezések megválaszolására "kiképezték", hanem a természetes nyelv megértésére és a szemantikailag teljes szöveg elemzésére. „A rendszer szemantikailag mély szinten fog tudni mindent, ami érdekli” – magyarázza a fejlesztő. "Arra számítok, hogy néhány éven belül a rendszer képes lesz választ adni a felhasználóknak a legtöbb kérdésre, mielőtt felteszik ezeket a kérdéseket." A felhasználó egyéni válaszokat kaphat kérdéseire, figyelembe véve az internetes tapasztalatait, érdeklődési körét, karakterét és temperamentumát.

Ez az, amit Kurzweil "érzelmi intelligenciának" nevez, amely véleménye szerint jobban befolyásolhatja az érdekeket, mint az információszomj és az elemző készség. Azáltal, hogy összegyűjti a felhasználó működésével kapcsolatos összes információt, és összeállít róla egy teljes portrét, Kurzweil rendszere úgy működhet, mint egy „érzelmi robot”, amely kitalálja, mire van szüksége a felhasználónak a hangulatának megfelelően. Ezt az ember-számítógép fúzióként képzelik el, amelyről Eric Schmidt, a Google vezérigazgatója beszélt, és amelyben a kezdeményezés csendben átvált az emberről a gépre, amely – a „találgatás” leple alatt – az ember érdekeit irányítja.

A Google pénzügyi és információs bázist biztosít a transzhumanista apologétáknak, és hatékonyabb eszközöket biztosít a Google számára az internetezők elméjének ellenőrzésére. Az Edward Snowden által tett feltárások fényében ez tovább bővíti az internetes cégekkel szorosan együttműködő amerikai hírszerző ügynökségek képességeit.

Mennyiben változtathatnak azonban ezek a kinyilatkoztatások valamit a világközösség feletti totális ellenőrzés létrejöttében, ha éppen ez az ellenőrzés az információs és posztinformációs társadalom tartalma és lényege? A transzhumanisták továbbra is szorgalmasan szövik transznacionális hálójukat, és az emberi tudat újjáépítésén dolgoznak. És nem titkolják céljaikat, amelyekről Nick Bostrom professzor őszintén mondja: „Ami a transzhumanizmushoz való hozzáállást illeti, ez most egy politikai címke, amely a fejlődés során népi mozgalommá válik. Továbbá egységes nyelvre van szükség, amely világrenddé váljon, ahol a szervezet legmagasabb szintjén egyetlen döntéshozó testület működik. Ez lehet egy demokratikus világkormány, vagy egy diktátor, vagy egy egyetemes erkölcsi kódex, amely felhatalmazza a törvényt (kiemelés tőlem – O.Ch.)” (8)

És itt az utolsó a hírek Dmitrij Itskov emberi elme mesterséges testbe ültetésével kapcsolatos projektjeiről: „A személyiség hologramba ültetése számos olyan előnnyel jár, amelyek ma már ismertek. A betegek szabadon mozoghatnak a falakon, az államhatárokon és fénysebességgel mozoghatnak (mint a készpénz nélküli pénz). Tekintettel a jövőbeli találmányokban rejlő nagy katonai potenciálra, Itskov együttműködni kíván a DARPA-val, az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának katonai fejlett kutatási részlegével” (kiemeltem én. - O.Ch.) (9). A DARRA többek között az emberi agy funkcióit utánzó programokon alapuló, személyazonosításra alkalmas videó megfigyelő kamerák feltalálásával foglalkozik.

És végül még egy kérdés: ennek a „transzhumanista” tevékenységnek a tükrében mit kell érteni az egyén szuverenitása és az állam szuverenitása alatt? És ha egy személy információt továbbít az Internet Mindent Látó Szemének, akkor csoda, hogy a „szem” megosztja ezt az információt az amerikai Big Brotherrel?
Szerző:
Eredeti forrás:
http://www.fondsk.ru/news/2013/07/20/slozhnyj-vybor-bolshoj-brat-ili-vsevidjaschee-oko-21604.html
54 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Garrin
    Garrin 21. július 2013. 06:36
    +8
    az emberi testeket nem biológiai hordozókra kell felváltani, amelyek fejébe a földiek agyát ültetik, és így az emberiség evolúciója a halhatatlanság elérésére irányul.

    Ostobaság. Nem tudok senkiről, de az ilyen halhatatlanság jobb nélkülem.
    Ezt az ember-számítógép fúzióként képzelik el, amelyről Eric Schmidt, a Google vezérigazgatója beszélt, és amelyben a kezdeményezés csendben átvált az emberről a gépre, amely – a „találgatás” leple alatt – az ember érdekeit irányítja.

    Először az agyat vasban, majd vasra cserélik.
    1. bomg.77
      bomg.77 21. július 2013. 06:53
      +12
      Ideje betiltani a Google, az Apple, a Microsoft és mindenki tevékenységét, akit kémkedni láttak.
      1. GCU
        GCU 21. július 2013. 14:02
        +9
        A betiltáshoz alternatív programokat kell bevezetni Oroszországban!És ez nagy munka a programozóinknak,és az állam segítse őket!!!
        1. bomg.77
          bomg.77 21. július 2013. 14:48
          +2
          Idézet: A.V.
          A betiltáshoz alternatív programokat kell bevezetni Oroszországban!És ez nagy munka a programozóinknak,és az állam segítse őket!!!
          Ezt már tegnap el kellene kezdeni!Egyetértek a hozzászólásoddal. +
    2. Egoza
      Egoza 21. július 2013. 07:22
      +11
      Idézet Garryntől
      Először az agyat vasban, majd vasra cserélik.

      Aztán a gépek lázadása... Röviden: nézd meg a "Terminátort"! ó, milyen néha a sci-fi írók fején találják a szöget! Csak most írnak minden komor dolgot. Itt az ideje, hogy sci-fi íróink megtervezzék a Szovjetunió győzelmes helyreállítását, annak minden következményével együtt! Hadd váljon valóra!
      1. igordok
        igordok 21. július 2013. 07:45
        0
        Idézet: Egoza
        Aztán a gépek lázadása... Röviden: nézd meg a "Terminátort"!

        A filmről. A Vissza a jövőbe 2 2015-ben játszódik. Már nincs sok hátra. Ó és csapassuk autókba futunk. Igen
    3. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 21. július 2013. 07:29
      +2
      Idézet Garryntől
      Először az agyat vasban, majd vasra cserélik.

      Nos, igen, így fog kinézni John McCain, ha új testet kap nevető McCain a székben, ne keverje össze kacsintott
    4. С2H5OH
      С2H5OH 21. július 2013. 07:57
      +7
      Kíváncsi vagyok, hogyan kell kezelni a szexet, ha az agyat egy konzervdobozba teszik síró .... valami nem nyűgöz le ilyen halhatatlansággal igénybevétele
      1. Alekszandr Romanov
        Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:00
        +2
        Idézet: С2H5OH
        Kíváncsi vagyok, hogyan kell kezelni a szexet, ha az agyat egy konzervdobozba teszik

        A nyomtató új „eszközt” fog nyomtatni, ezért ne aggódjon nevető
        1. С2H5OH
          С2H5OH 21. július 2013. 08:12
          +1
          Szkolkovóban nyomtatnak valamit? mosolyog
          1. С2H5OH
            С2H5OH 21. július 2013. 08:15
            +7
            Remélem, a víruskereső szoftvert csatolni fogják a szoftverhez?
            1. Alekszandr Romanov
              Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:25
              +3
              Idézet: С2H5OH
              Remélem, a víruskereső szoftvert csatolni fogják a szoftverhez?

              Nem csak egy vírusirtó, de ha veszel egyet, még kettőt kapsz ajándékba. Általában megtömnek ajándékokkal wassat
          2. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:23
            0
            Idézet: С2H5OH
            Szkolkovóban nyomtatnak valamit?

            Nos, máris jól szórakozol nevető
            1. С2H5OH
              С2H5OH 21. július 2013. 08:27
              +4
              a szexjelenetre emlékeztek a filmből, űrkamionosok, lol
      2. Garrin
        Garrin 21. július 2013. 08:10
        -1
        Idézet: С2H5OH
        Kíváncsi vagyok, hogyan kell kezelni a szexet, ha az agyat egy konzervdobozba teszik

        Hogyan, hogyan - áramütés.
        1. С2H5OH
          С2H5OH 21. július 2013. 08:21
          0
          vagy talán olyan, mint a filmben a romboló Stallone-nal... emlékszel még, amikor a jövőbe került, valami eszközt tettek a fejére, és képeket továbbított az agyba, mintha szexelnél
          1. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:28
            +2
            Idézet: С2H5OH
            valami eszközt tettek a fejükre, és az olyan képeket továbbított az agyba, mintha szexelnének

            Röviden, nem lesz ugyanaz. Elmész a boltba, gyorsan kinyomtatják Anna Chapmant 3D nyomtatón és ennyi, húzd haza. Csak azt nem tudom, hogyan fogja mindezt elmagyarázni a feleségének. nevető
            1. С2H5OH
              С2H5OH 21. július 2013. 08:34
              +3
              igen, nem teszem... hadd szedje össze a dolgokat, és menjen az anyjához... mi lesz a feleségemmel, ha nő vagyok egy 3D nyomtatón, tudok nyomtatni nevető
              1. Alekszandr Romanov
                Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:39
                0
                Idézet: С2H5OH
                hadd csomagolja össze a cuccait és menjen az anyjához.

                anya belay Mi lehet egy nyomtatóra nyomtatott feleség anyja?
                Idézet: С2H5OH
                .Mit a feleségemnek

                Nos, egy palacsintának nem lehet kedveskedni, akkor én akarok feleséget, aztán nem kacsintott
                1. С2H5OH
                  С2H5OH 21. július 2013. 08:48
                  +2
                  Úgy értem, már van feleségem... egy igazi lol
                  1. Alekszandr Romanov
                    Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:50
                    -1
                    Idézet: С2H5OH
                    Úgy értem, már van feleségem... egy igazi

                    Vegyen egy másikat, ugyanolyan, mint egy tartalék wassat
                    1. С2H5OH
                      С2H5OH 21. július 2013. 08:59
                      0
                      Jobb lesz, ha a főnökömet a feleségemnek írom... most hagyja, hogy ő szenvedjen velem házastársan, ahogy én szenvedek vele a munkahelyén mosolyog
                      1. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 21. július 2013. 09:06
                        0
                        Idézet: С2H5OH
                        Jobb lesz, ha a főnökömet a feleségemnek írom.

                        Várj egy percet, elküldöm neki a bejegyzésedet e-mailben Rákacsintás Hogy elvtársiasan mondjam wassat
    5. Apostol
      Apostol 22. július 2013. 18:28
      0
      SZUPER cikk!!!Ezt több ilyet követelek a VO-tól mosolyog Akik támogatják FOR !!! Köszönet a szerzőnek! De személy szerint nem hagyom, hogy ezek az amerek megsértsék az agyam hi
  2. Vitalij Anisimov
    Vitalij Anisimov 21. július 2013. 06:42
    +3
    Aha, én is természetesen szeretnék meghalni, mint a fonal...
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 21. július 2013. 07:32
      +3
      Idézet: MIKHAN
      Aha, én is természetesen szeretnék meghalni, mint a fonal...

      Nos, elnézést, soha nem tudhatod, mit akarsz... megérted, hogy meg akartál halni. Élni törvény van, tehát élni fogsz. Ébredj fel és állj ellen, szerezz új testet, de nem férfit, hanem nőt nevető
      1. aksakal
        aksakal 21. július 2013. 22:18
        0
        Vagy baobabokhoz küldenek, baobab leszel ezer évig, amíg meg nem halsz! (nagyon híres költő és énekes a Szovjetunióban).
  3. komsomolets
    komsomolets 21. július 2013. 06:44
    +6
    Itskov együttműködni kíván a DARPA-val, az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának fejlett kutatócsoportjával, Miért nem akar Itskov úr együttműködni az orosz védelmi minisztériummal?
    1. andrei332809
      andrei332809 21. július 2013. 06:52
      +8
      Idézet a komsomoletstól
      miért nem akar Itskov úr együttműködni az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumával

      Valószínűleg az Orosz Föderáció minobéjában kevésbé hisznek a mesékben, mint a Pentagonban. Engem inkább az érdekel, hogy az „emberek”, amint meggazdagodnak, meggazdagodnak, arról kezdenek álmodozni, hogy halhatatlanokká válnak (kascsej, bilyat). Vagy egyedül akarják megélni azt, amit elloptak?
  4. szerge-68-68
    szerge-68-68 21. július 2013. 06:46
    +3
    "A közelmúlt eseményei egyre inkább azt jelzik, hogy a globális elit a legújabb információs és számítástechnikai technológiákon alapuló nyílt irányítás felé mozdul el az emberiség felett" - és már készültem valami komoly olvasásra...
    Az ember dehumanizálásának (számítógépesítésének, gépesítésének) témája azonban meglehetősen érdekes, és McLuhan marsall óta ötven éve vitatott a tudósok között. Csak Itskov fantáziái nem szerepelnek ebben a vitában.
    Ui. A cikk címe egyáltalán nem tükrözi a tartalmát.
  5. Valerij Neonov
    21. július 2013. 06:53
    +6
    "A transzhumanisták továbbra is szorgalmasan szövik transznacionális hálójukat, és az emberi tudat újjáépítésén dolgoznak."Egyáltalán nem vicces, de...
    "... a legújabb technológiák segítségével a Homo Sapiens természetében bekövetkezett olyan változások, amelyek során az ember "poszt-emberré" válik..."- Nos, erről első kézből láthatjuk őket:
  6. treskoed
    treskoed 21. július 2013. 06:59
    +3
    És ha egy személy információt továbbít az Internet Mindent Látó Szemének, akkor csoda, hogy a „szem” megosztja ezt az információt az amerikai Big Brotherrel?

    Ne sértsd meg a törvényt – és "hadd rágalmazzák"!
  7. macska
    macska 21. július 2013. 07:04
    +5
    Amire szükség van: egy csokorba gyűjteni ezeket a "globális" embereket, lehetővé tenni számukra, hogy a rendelkezésükre álló pénzből bármiféle terméket, anyagot, eszközt stb. vásároljanak, majd ezzel a sok szeméttel leszálljanak. valamiféle szigeten. És fond be ezt a szigetet egy tövissel, vesd be aknákkal a környező vizeket, plusz a közelben parkolj le pár atomtengeralattjárót és légvédelmi rombolót - hogy mindenkit kiolts, aki onnan vagy onnan szakad.
    És húsz év múlva küldjön egy illetékes bizottságot a szigetre, hogy megtudja: hogyan érték el ők, emberfelettiek már a halhatatlanságot, készek-e meghódítani a galaxist - vagy kihaltak egy ilyen-olyan anyának, az éhségtől, ill. valami más okból. És az eredmények szerint - döntést hozni: megengedni, hogy a "global" elvtársak tömegekhez vigyék át ötleteiket, vagy nuevanafig.
    1. Mi vagyunk Tambov...
      Mi vagyunk Tambov... 22. július 2013. 16:51
      0
      Az Új Föld című film forgatókönyve azonban...
  8. SPAAAARTAAAA
    SPAAAARTAAAA 21. július 2013. 07:17
    +3
    Itt jön a bika órája
    1. Alan
      Alan 21. július 2013. 08:19
      +1
      hi Illetve az első soroknál Efremov jutott eszébe, csak nem "A bika órája", hanem "Az Androméda-köd".
  9. Vitalij Anisimov
    Vitalij Anisimov 21. július 2013. 07:25
    +3
    Ez még nem fenyegeti Oroszországot .. Területünk nagy, és sok olyan hely van, ahol nincs internet és mobil kommunikáció. Elmegyek a tajgára a medvékhez
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:01
      +2
      Idézet: MIKHAN
      Elmegyek a tajgára a medvékhez

      Látni fogja a medvéket a nyomtatóra nyomtatva, azt hiszi, ez a kiút wassat
  10. Valerij Neonov
    21. július 2013. 07:28
    +1
    Idézet: macska
    : összegyűjteni ezeket a "globálisokat" egy kupacba, engedni minden pénzért, hogy bármiféle terméket, anyagot, eszközt stb. vásároljanak, majd ezzel a sok szeméttel - leszállni valami szigetre. És fonja be ezt a szigetet egy tövissel, vetje be aknákkal a környező vizeket, és állítson be néhány atomtengeralattjárót és légvédelmi rombolót a közelben

    Ehhez még egy globálisra van szükség... nevető
  11. Vitalij Anisimov
    Vitalij Anisimov 21. július 2013. 07:42
    +1
    Idézet: Alekszandr Romanov
    Idézet: MIKHAN
    Aha, én is természetesen szeretnék meghalni, mint a fonal...

    Nos, elnézést, soha nem tudhatod, mit akarsz... megérted, hogy meg akartál halni. Élni törvény van, tehát élni fogsz. Ébredj fel és állj ellen, szerezz új testet, de nem férfit, hanem nőt nevető

    Isten ments… ezt… megáll
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:02
      -1
      Idézet: MIKHAN
      Isten ments... ezt.

      Tehát a múlt század 70-es éveiben a melegekről beszéltek, és most is kérni Így ..... síró
  12. nemec55
    nemec55 21. július 2013. 07:47
    +2
    egy globális
    elit
    nyitott vezérlésre lép
    az emberiség a legújabbak alapján
    információs és számítógépes technológiák.


    Szerencsére ez az elit nem él örökké.
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 21. július 2013. 08:03
      +4
      Idézet tőle: nemec55
      Szerencsére ez az elit nem él örökké.

      Ha jól értem, az elit örökké élni akar. Bár nem bánom, éljenek örökké a pokolban.
      1. Sirokkó
        Sirokkó 21. július 2013. 14:02
        +3
        Idézet: Alekszandr Romanov
        Bár nem bánom, éljenek örökké a pokolban.

        A pokolban fogunk élni, ilyen elittel, és a sarkokban nyüzsögünk. Szerintem mi a fenének egy kecskegombos harmonika (nem létező és nem is létező emberi szervek 3D nyomtatója, legalábbis én nem láttam még ilyen csodát) sokkal könnyebb ennek az elitnek egy újabb háborút kirobbantani, és orgonák lebegnek majd nekik, bármilyen mennyiségben, mint Jugoszláviában, olcsón és dühösen. És ami a megfigyelést illeti, ez nyílt titok, mindig és mindenhol az volt, mielőtt egyszerűen nem voltak sejttestek. Odnoklassnikov, Soap, Vkontakte, de voltak "besúgók" (nem állományú rendőrök és a KGB) bármelyik vállalkozásnál. Észre fogod venni, hogy az Odnoklassniki hogyan gyűjt rólunk adatokat, amelyeket sokan magunk is könnyen terjesztünk, milyen színű a szemed, milyen zenét szeretsz, ezt-azt. Próbáljunk meg ne legyünk balekok.
  13. A megjegyzés eltávolítva.
  14. Averias
    Averias 21. július 2013. 10:22
    +1
    A technológiai fejlődés hajnalán az emberek sci-fit olvastak. Mivel azok a dolgok, amelyeket a sci-fi írók leírtak, megjelentek a valóságban. Az emberek elkezdték azt hinni, hogy minden lehetséges. Emlékezzen az első repülésre az űrbe. Milyen szlogenek voltak: "A bolygók felfedezése", "városok a Holdon", "Csillagközi utazás". Átvették az irányítást az atomenergia felett (de vették? Állításom szerint mi nem vettünk semmit. Használd a láncreakció energiáját vízforraláshoz egy atomerőműben, érj áttörést). És újra kezdődött, Atommotorok, atom akkumulátorok. Ugyanez a lézerrel. És amikor megjelent a számítógép, mindenki egyöntetűen úgy döntött, hogy a cyberpunk a sarkon van. És ha jobban megnézed, akkor a hírhedt "KERÉK"-hez kötöttünk, és megkötöztünk. Technikai dolgokról beszélek (nem az orvostudományt, a kémiát tárgyalom). Hiszen minden technikai találmány a "KERÉK" kiegészítése, úgymond "tuningolása", hogy pont ez a "KERÉK" jobban forogjon. Ugyanaz a TARTÁLY kör alakú (KERÉK), és benne a részecskék körben kopnak. Repülőgép-hajtóművek, autómotorok, vízi- és atomerőművi turbinák. Hol jelenthet áttörést az új energiaforrások terén? Nem, de ha van, az nagy titok. Vegyük ugyanazt a Tokamakot - egy rejtélyt, amelyet sötétség borít. De amikor létrehoztunk egy prototípust. Hol van a YADMT (nuclear low-thrust engine), de volt működő prototípus, hova tűnt? Egy optikai számítógép, amelytől sok évvel ezelőtt a japánok sokkot kaptak, hol van ez az egész? Szóval körbefutunk, kitalálunk valamit, ami könnyebbé és egyszerűbbé teszi az életünket. Nem vitatkozom, sok hasznos és szükséges dolog jelent meg. Sok minden gyökeresen megváltoztatta a tudomány irányát. De ez minden, a közmondásos keréken belül. De a határokon túl sajnos nem mehetünk. Emlékezzetek a hype-ra – azt mondják: Hurrá elvtársak, elsajátítottuk a teleportálást, mi elvtársak teleportáltunk egy kvantumot (vagy inkább az állapotát). Klassz, mi lesz ezután? Elméletileg minden lehetséges, de íme, hogyan kell ezt a gyakorlatba átültetni. Miért van szükségünk mindenféle mega előrejelzésekre és futurisztikus projektekre – ha ez soha nem fog megvalósulni?
  15. Kalóz
    Kalóz 21. július 2013. 10:27
    +3
    A botrány Edward Snowdennel a Bilderberg-csoport találkozóján robbant ki, amely viszont közvetlenül a Google Zeitgeist éves konferenciája után ült össze, amely a Google rendszer felhasználóitól érkező több milliárd kérés elemzését összegezte.
  16. michael3
    michael3 21. július 2013. 10:44
    +5
    Gosspidya .... A haladás nőtt. Ezek a nyomtatók... ez egy újabb vívmány, szőnyeg nélkül valahogy lehetetlen megmagyarázni. A "mozgalom" által meghirdetett célok nem érhetők el jobban, mint ahogy egy japán a szilikonból készült maszkos sétálóval átadja a robotikát.
    Annak fényében, hogy a fátyol elszakadt az információáramlások feletti teljes irányítás elől, a következő „bátor új világ” előestéjén, amelyben a technológiailag fejlett Eloi fog parancsolni a hülye primitív morlockoknak, szükség volt a homlokzat frissítésére. Mint nem, nem fogjuk a reaktív hülyeségedet egy mókusnak javítani, kedves fogyasztó. Nem, nem fogjuk birtokolni az Ön lerövidített agyát, ha közvetlenül bennük hozunk létre egy képet, amelyet az Ön taxizásának megkönnyítésére terveztünk. Egy ugrást szervezünk a jövőbe!
    Tehát add át az utolsó kulcsokat az agyadnak, és lazíts. Halhatatlanságot adunk, igen... már futottak utána, elhozzák...
    1. Averias
      Averias 21. július 2013. 10:56
      +1
      Lásd a gyökeret. Főleg arról, hogy a Haladás emelkedett. Nemcsak felállt, de fülig belemerült a tudományos gondolkodás egyes képviselőinek elfogultságába, ambiciózusságába. Nem hajlandóak beismerni az igazságot, azt mondják, igen, zsákutcába jutottak. Mindenféle mulandó projektet generál. Ahogy valaki mondta: Mi a tudomány, ez egy módja annak, hogy megvalósítsd ambícióidat az állam költségén (valami ilyesmi). Általában te +.
  17. Délvidéki lakos
    Délvidéki lakos 21. július 2013. 11:24
    +1
    Tehát igen, nem így van, de az összes felsorolt ​​találmány, mint például a nukleáris üzemanyag és az optikai számítógép, ezért véglegesítés alatt állnak, mert jelentős problémák vannak a használatukkal
    1. Averias
      Averias 21. július 2013. 12:26
      +3
      Még a NADMT és az optikai kvantumszámítógép is egy úgynevezett "mankó". Ez nem olyan felfedezés és találmány, amely gyökeresen megváltoztatná a folyamatok fizikáját. Ez nem visz közelebb minket a szomszédos galaxishoz (és nincs is benne semmi). Nem ad új energiaforrást, nem engedi, hogy a semmiből alkoss valamit. Ez csak egy újabb eszköz lesz, ami megkönnyíti az életünket. De létezik olyan, hogy "Aranykor". De mi van akkor, majd az összeomlás és a gyors regresszió. Csak olyan dolgokat találunk ki, amelyek megkönnyítik számunkra az életet (fogyasztást), és ez nem mindig jó. Elcsépelt, olyan sokáig nem tudtuk megérteni, mi az a DNS. Nem tudjuk, mi a vírus (mechanizmusa). Nem tudjuk, miért a fénysebesség a határ, és miért nem léphető túl. Innen erednek az utópisztikus elképzelések a világegyetem húrjairól, a hiperalagutakról. De nincs egyetlen példa arra, hogy az Univerzumban legalább egy objektum szuperluminális sebességgel mozogjon vagy mozogjon. Vagy megjelent a semmiből, és eltűnt a semmibe, hogy megjelenjen egy másik helyen. És ha az univerzum nem ezt teszi, akkor hogyan hozhatjuk létre a hírhedt hiperátmenetet? Átmenet hova és min keresztül? Sokkal több kérdés van, mint amennyit a szakértők mondanak nekünk. Vegyünk például egy alapvetőnek tűnő tényt – AZ ELEKTRON NEM OSZTÁS (alaprészecske). És tessék, vegyél egy falusi traktort, az ELEKTRON két kvázi részecskére oszlott – amelyek közül az egyik az elektron eredeti spinjét, a másik a keringési mozgását hordozza. És megint zsákutca, és megint félreértés – hogy is van ez. És ez így lesz a végtelenségig. Néha nem kell értened, hogyan működik, csak meg kell tanulnod használni. Hát, nem érthetünk meg mindent.
    2. Averias
      Averias 21. július 2013. 12:32
      +2
      És a nukleáris üzemanyag rovására semmi különösebb probléma nem volt vele. A prototípus tökéletesen működött a légkörben anélkül, hogy szennyezte volna a környezetet. Mostanáig apránként gyűjtik az információkat erről a projektről, mert nem értik a munka elvét. Nem tévesztendő össze a nukleáris meghajtású repülőgépekkel, amelyekkel egy időben MI és az USA is foglalkozott.
  18. Délvidéki lakos
    Délvidéki lakos 21. július 2013. 13:29
    0
    Világosítsd fel az YDMT-t, ha lehetséges, egy linket
    1. Averias
      Averias 21. július 2013. 13:46
      0
      Itt van a legérdekesebb dolog, két éve olvastam egy részletes cikket a nukleáris üzemanyagról, arról, hogy ki és hogyan készítette, és kinek volt köze a projekt összeomlásához. És most minden keresőmotor csak mindent ad ki, ami az űrrel kapcsolatos. Ugyanez a lehetőség hangulatos volt. Egy órája böngésztem az internetet, de még a végét sem találom. Ahogy én sem találok részleteket az optikai számítógépünkről. Mintha nem is létezett volna. Hát nem értettem. Igen, és a fejemben épeszű vagyok :-) Ha megtalálom, biztosan leiratkozom, csak hát vannak tudósaim, akik barátok, őket fogom hibáztatni ezt a kérdést. Aktívan megvitattuk ezt a témát.
      1. Rugrizin
        Rugrizin 21. július 2013. 21:06
        0
        Kérlek benneteket, ha megtaláljátok, kérlek jelezzétek nekem is.
  19. georg737577
    georg737577 21. július 2013. 13:38
    +2
    A biológiai folyamatok nem biológiai alapon történő utánzása zsákutca. De a negatív eredmény is eredmény.
  20. Dober
    Dober 21. július 2013. 13:49
    -1
    Elolvastam a fórum tagjainak véleményét. Aztán felhalmozódott a 90%-a olyan hasmenésnek, hogy undorító olvasni. Komoly témát "elfelejtettek" káldeusul. Köztük egy moderátor „felügyelte” a folyamatot.
    Így esik le az erőforrás "intellektuális" szintje. Este megjelennek a zsidók, megkezdődik a "holokauszt" huzalozása, és az "adminisztráció" veszi fel a banhamert.
    1


    Este megyek. Talán a nevető kontingenst felváltja egy érdeklődő.
    1. Garrin
      Garrin 21. július 2013. 14:32
      -1
      Idézet: Dober
      Komoly témát "elfelejtettek" káldeusul. Köztük egy moderátor „felügyelte” a folyamatot.

      Mínusz, a durvaságért. "Ne ítéljetek, nehogy elítéljenek."
      1. Dober
        Dober 21. július 2013. 14:39
        +2
        Idézet Garryntől
        Mínusz, a durvaságért. "Ne ítéljetek, nehogy elítéljenek."

        Az egyik mondat ellentmond a másodiknak.
        Milyen "szeles elvtárs" Garrin. Egyet mondott - az ellenkezőjét tette.
        Lehet, hogy nem hozzuk létre a fent bemutatott „vita” analógját?
        Nem vagyok olyan beképzelt, hogy "ILYEN pluszokra törekedjek". Pár száz (ezer) mínusz a fórumokon, amit könnyedén tapasztalok. hi
        1. Garrin
          Garrin 21. július 2013. 14:49
          +1
          Idézet: Dober

          Az egyik mondat ellentmond a másodiknak.

          Egyáltalán nem.
          Idézet: Dober
          Milyen "szeles elvtárs" Garrin. Egyet mondott - az ellenkezőjét tette.

          Ez pedig konkrét durvaság.
          Először. Nem vagyok a barátod, és nagyon kétlem, hogy valaha is azzá válsz.
          Másodszor. Nem ismersz és nem neked kell címkéket akasztanod, ez a "szeles"-ről szól.
          Idézet: Dober
          Pár száz (ezer) mínusz a fórumokon, amit könnyedén tapasztalok. Szia

          Általában azt mondják az ilyen emberekről: "Pisz a szemekbe ..."
        2. Averias
          Averias 21. július 2013. 14:56
          +2
          Bocsáss meg, hogy nem foglalkozom a saját dolgaimmal. miről akartál beszélni? Nyilvánvaló, hogy a tagokról 3D-s nyomtatóra nyomtatott megjegyzések csak viccelődések. Tehát a hétvége végül is, szóval az emberek szórakoznak. És a cikk komolyságának rovására hmmmm, hadd gondolkozzam. Valahol ezt már olvastam, igen, eszembe jutott, megnyitunk bármilyen science fiction, cyberpunk rovatot – és íme, a cikkben leírt valóságok. Wirth. valóság, halhatatlanság, teleportáció. Elmekontroll társaságok (mennyi az ópium az embereknek), egy férfi lénnyel változott, aki egy kanapén fekszik, Wirth-sisakkal a fején. Nos, igen, egészen reális kilátás. Nos, mi magunk ássuk a saját sírunkat. Adj hozzá 2 + 2-t, mássz be az Internetre, rögtön az asztalnál, és az internetről származót (a sajátodként adják ki). Igen, sok. Ő maga pedig elrendelte a tömeg személytelenítését és ellenőrzése alá vonását, a kütyük ilyen fejlettségi szintjével. Igen, és a közösségi hálózat projekt eredetileg a brit hadsereg projektje volt. Azt mondják, meglátjuk, mi lesz – még a harcost is meglepte az eredmény.
  21. Villámcsapás
    Villámcsapás 21. július 2013. 14:26
    +3
    Itskov nem is olyan régen a Forbes listáján szereplő milliárdosokhoz fordult halhatatlanságuk finanszírozása érdekében, azt tanácsolom, hogy forduljanak a kriogénbe fagyott gazdagokhoz (volt egykor olyan hobbi, hogy a jövőben feloldják őket, és halhatatlanságot nyernek) ) Miért olyan ironikus, igen, tudod, milyen dolog --- az emberi agy nem vese vagy máj, és a tudomány még közel sem jutott ahhoz, hogy tudományosan megértse, mi is az, és mit kezdjünk vele biológiai halál. A robotok nagyszerűek, ők jelentik a jövőt, de digitalizáld az agyat, vagy kezeld úgy, mint egy pendrive-ot úgy, hogy átrendezed egy másik eszközre. Igen, hadd próbálkozzanak, Anatolij Csubais segít!)))
  22. Címem
    Címem 21. július 2013. 15:26
    +1
    Fura, hogy ezzel nem tudok lapáttal a fogamba tenni, és pár évtizedig hajnaltól a kerítésig ásni. Már elfelejtették, milyen "őszintén" keresték a millijüket... A tranzidiotizmus egy pillanat alatt eltűnik.
  23. Terner38
    Terner38 21. július 2013. 15:32
    +4
    Egy dolog örül, hogy ortodox emberként és istenhívőként ez a sok hülyeség a halhatatlanságról és az agyak (lelkek ???) "nem biológiai hordozóba" való áthelyezéséről baromság, ami inkább Jtskov elvtárs.
    1. setrac
      setrac 21. július 2013. 16:49
      0
      Idézet Terner38-tól
      Egy dolog örül, hogy ortodox emberként és istenhívőként ez a sok hülyeség a halhatatlanságról és az agyak (lelkek ???) "nem biológiai hordozóba" való áthelyezéséről baromság, ami inkább Jtskov elvtárs.

      Az agyból másolt információ egy másolat, az eredeti a biológiai agyban marad, és a halál után az ősökhöz kerül. A tudat másolása, ami még nem lehetséges, nem menti meg az eredetit.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
      2. NoSort
        NoSort 19. január 2014. 19:32
        0
        Idézet Setractól
        Az agyból másolt információ egy másolat, az eredeti a biológiai agyban marad, és a halál után az ősökhöz kerül. A tudat másolása, ami még nem lehetséges, nem menti meg az eredetit.

        Teljesen egyetértek veled! Valójában csak nyomorúságos másolata lesz az eredeti információnak! Mert a tudatnak a gépre való átvitelével az agysejtek – ennek az információnak az eredeti hordozói – meghalnak. Az eredeti hordozók tehát - az agyad, tehát - te. Tehát az egyetlen üdvösség az agy helyreállítása.
  24. 128mb
    128mb 21. július 2013. 16:22
    0
    az emberiség evolúciója a halhatatlanság elérése felé fog irányulni.
    Nos, itt van neked egy új sárgarépa. Örökké élni.
  25. egyéni
    egyéni 21. július 2013. 17:08
    +1
    A „Global Future 2045” a transzhumanizmus nemzetközi mozgalmának része, amely azt a célt hirdette meg, hogy a legújabb technológiák segítségével olyan változásokat érjen el a Homo Sapiens természetében, hogy az emberből „poszthumán” vagy „emberfeletti” legyen. ".

    Avatárjaik „egy csonk szemekkel a ... szám alatt” lesznek, mivel a szívélyesség át lesz húzva. am
  26. Denis Bogomolov
    Denis Bogomolov 21. július 2013. 17:11
    +2
    Egy kiemelkedő, minden túlzás nélkül szovjet és orosz neurofiziológus, Natalja Petrovna Bekhtereva egyszer az ember saját agyának ismeretéről beszélt: „Többet tudunk a Holdról, mint a 150 méternél mélyebben fekvő Világóceánról, de még az óceánról is. többet tudunk, mint az emberi agyról. Más szóval, valójában csak annyit tudunk a saját agyunkról, hogy ez a világegyetem legösszetettebb rendszere...

    Az ilyen kutatások legnagyobb veszélye abban rejlik, hogy az emberiség céltudatosan behatol az abszolút ismeretlen birodalmába. Behatol - nem fokozatosan és következetesen tanulmányoz, nem az előfeltételeket, megközelítéseket tárja fel, hanem TÁMOGAT. Az ilyen „nyomás és támadás” teljesen beláthatatlan következményekkel jár. Elengedhetsz egy olyan dzsinnt, hogy nem lesz idő a halhatatlanságra és a kvantum-szuperintelligenciára, és az a la Terminator fantáziák bababeszélgetésnek tűnnek. Ez egyébként a modern tudomány sajátossága: a technológia szinte bármit lehetővé tesz, de nincs kockázat- és következmények felmérése, mert nincs tudás arról, hogy hova illeszkedünk. Körülbelül így kell egy csavarhúzót a gyermek kezébe adni, és lehetővé tenni, hogy mélyebbre ásson egy működő B.A.K.
  27. da-mir
    da-mir 21. július 2013. 18:19
    +1
    A fórum szervezője és elnöke a Newmedia Stars internetes cég orosz milliárdos vezérigazgatója és az Oroszország-2045 mozgalom alapítója, Dmitrij Itskov, aki a következőképpen fogalmazza meg hitvallását: „Az embernek mentesnek kell lennie a biológiai korlátoktól. természet, halál, gravitáció."
    Dmitrij Itskovnak meg kellett volna ismerkednie Nyikolaj Viktorovics Levashov "Elme és lényege", "Heterogén Univerzum", "Lelkem tükre" és mások műveivel ..., különben ezek homokozós játékok, pántos bugyik ... ))))
    1. michael3
      michael3 21. július 2013. 18:33
      0
      Természetesen szükség lenne rá... de Itskov úr semmi esetre sem lesz képes lekötni a figyelmét annyi ideig, hogy legalább elolvassa az ilyen művek előszavát. Az internetes pénz Norbert Wieners számára teljesen ...
  28. poquello
    poquello 21. július 2013. 20:06
    +2
    "Dmitrij Itskov, aki a következőképpen fogalmazza meg hitvallását: "Az embernek mentesnek kell lennie a biológiai természet, a halál és a gravitáció korlátaitól."

    Tanulják meg, uraim, hogyan vágják le a zsákmányt az egészségért, a Herbalife pihen.
  29. sötét lélek
    sötét lélek 22. július 2013. 09:55
    +1
    És mit akarsz az egész kicsiben kezdődik ... cégek üzeneteket rögzítenek icq, msn stb. kommunikációs programokból, teljes megfigyelés .. lehallgatás, mikrofonok, rejtett videokamerák ..... mivel én mindent csinálok, mondhatom hogy szinte minden cégnél van.... csak ennek abszolút objektív okai vannak, de vannak olyan vezetők, akik mániákusan hajlamosak a totális felügyeletre.... munkaidő elszámolása, fizetések levonása késői és korai indulások, mikrofonok és rejtett videokamerák a WC-kben (nem vicces és törvény tiltja), a hálózati forgalom teljes rögzítése. Itt van az USA ugyanaz a főnök, furcsa hajlamokkal csak nagyobb léptékben