Katonai áttekintés

Egy modern tartályhoz kell automata rakodó?

340
Egy megoldhatatlan probléma megoldásának megkísérlésének következményei

Sajnos be történetek a hazai "védelem", és az egész iparág egésze, sok példa van nagyon kétes eredményekre. Sőt, általában mindegyik különleges büszkeségünk tárgya. Ez teljes mértékben vonatkozik a szovjet / orosz tervezés legellentmondásosabb elemére tankok - automata rakodó. Ennek az érdekes mechanizmusnak köszönhetően a hazai tankok legénysége régóta összhangban van a "Traktorvezetők" című film dalával.

Valóban, megszoktuk, hogy némi felsőbbrendűséggel hangsúlyozzuk: mi szereljük fel a tankjainkat ilyen géppuskákkal, míg a külföldi gyártók túlnyomó többségében nem. De miért? Valóban túl nehéz volt ennek az egységnek a fejlesztése az amerikai, német, angol, japán (a továbbiakban szinte a végtelenségig) mérnökök számára, és csak az orosz műszaki gondolkodás volt képes megbirkózni egy ilyen összetett problémával? Próbáljuk meg kitalálni.

A mutató fontos, de nem a fő

Az automata rakodó használatának ötlete Harkovban született a T-64 harckocsi tervezése során, bekerült a gép TTZ-ébe, majd a T-72 és T-80 tankok örökölték. A szerző számára ismeretlen okból ezt az eszközt a T-64-en és a T-80-on betöltő mechanizmusnak (MZ), a T-72-nél pedig automatikusnak (AZ) hívják. Valószínűleg azért, hogy teljesen összezavarjon egy potenciális ellenfelet. Ezenkívül meg kell jegyezni, hogy a T-64 és a T-80 MZ-je megegyezik, és a T-72 (és a T-90) AZ-ja alapvetően eltérő kialakítású. Külön részletes tárgyalást igényel azonban három szovjet főharckocsi egységesítése, vagy inkább annak szinte teljes hiánya, amelyeket egyidejűleg közel 15 évig sorozatban gyártottak. Most nem erről van szó.

Próbáljunk meg válaszolni a kérdésre: miért volt szüksége a T-64-nek rakodószerkezetre? A hivatalos verzió a következő: a rakodó elhagyása miatt sikerült csökkenteni a lefoglalt térfogatot, csökkenteni a jármű méreteit, és a megtakarított tömeget a páncélvédelem növelésére fordítani. Emellett általában megemlítik a tűzgyorsaság növekedését és a legénység munkájának egyszerűsítését. A fentiek közül melyik a legfontosabb? Nyilvánvaló, hogy az első három tényező. Végül is Harkovban megpróbáltak megoldani egy megoldhatatlan problémát: a legkisebb méretű és tömegű tankot létrehozni, de a legerősebb fegyverekkel és páncélvédelemmel. Tehát éppen ennek érdekében vezették be az automatikus, bocsánat, betöltő mechanizmust.

Az automatikus betöltés előnyei és hátrányai

Előnyök a rakodó elutasítása miatt:
— sikerült csökkenteni a lefoglalt mennyiséget;
— csökkentse a gép méretét;
- és a megtakarított tömeget a páncélvédelem növelésére használja fel;
- növelje a tűz sebességét;
- megkönnyíti a lövésre való felkészülést.

Hátrányok:
- a gép kapacitása véges, és szinte mindig kevesebb, mint a tankba tölthető lövések száma;
- viszonylag kis lőszerterhelés;
- nagyobb hosszúságú lőszer használatának lehetetlensége;
- az automata rakodó lőszerrel való feltöltésének nehézségei az AZ összes lövés használatakor;
- ha az AZ meghibásodik, a harckocsi tűzsebessége percenként 1-2 lövésre csökken, vagy a harckocsi általában elveszíti a lövés képességét;
- az AZ vagy más lövések alacsony biztonsága.

Kézi betöltés

Előnyök:

- minden lövés egy páncélozott harci csomagban van, elkülönítve a legénységtől;
- nincs korlátozás a hosszúkás felvételek használatára;
- egy extra személyzeti tag jelenléte megkönnyíti és csökkenti a lőszer betöltésének és a felszerelés karbantartásának idejét.

Hátrányok:
- Alacsony tűzgyorsaság az AZ-hoz képest, csökkentve a rakodó fáradását az út során;
- a torony nagy mérete és ennek eredményeként a tartály súlya;
- sérülésveszély, ha mozgás közben, egyenetlen terepen rakod.

De tényleg így van?

Szakértők szerint a vonatkozó tesztek is alátámasztják, hogy az első 10-12 egységnyi lőszer kézi betöltésénél a tűz sebessége gyakorlatilag megegyezik az AZ segítségével végzett tűzsebességgel, még egy kicsit magasabb is. Nyolc-tíz kör percenként, a rakodó ügyességétől és edzettségétől függően ingadozik. Ezután a mutató fokozatosan csökkenni kezd: a rakodó fáradtsága befolyásolja.

A kézi töltésű tartályok szabványos tűzsebessége 6-7 lövés percenként. Az automata rakodó körülbelül 4-8 lövés/perc tűzsebességet biztosít. Mint látható, a különbség nem túl nagy, és mint a videókból is látszik, ez a rakodó előkészítésétől függ.


Az "Abrams" rakodótartály munkája



A "Leopard-2" töltőtartály munkája



A "Challenger-2" töltőtartály munkája



A "Merkava Mk4" rakodótartály munkája


Fő hátránya - a rakodó fizikai fáradtságnak van kitéve, ami negatívan befolyásolja a fegyver tűzsebességét. Ha a csata elején a rakodó üteme meghaladja az automata rakodó ütemét, akkor a csata végén a helyzet az ellenkezőjére változik, és különösen a tank megnövelt sebességgel történő mozgatása során egyenetlen terepen. .

De ahogy ebből a videóból is láthatjuk, a rakodónak van elég ideje magához térni, és nem rázza meg annyira a harctér körül.


Az "Abrams" rakodótartály munkája harci körülmények között


És így működnek az automata rakodók a különféle tartályokon.


A T-72/90 automata rakodó munkája



A T-64/80 automata rakodó munkája



A Leclerc tank (Franciaország), a K-2 (Dél-Korea) és a Type-90 (Japán) automatikus rakodójának működése


Véleményem. A külföldi tervezők, akik nehézségekkel szembesültek a rakodási mechanizmusok létrehozása és működtetése során, úgy döntöttek, hogy a rakodót a személyzet tagjaként hagyják el.

Az okok:
1. A fentiek alapján - egy ilyen rendszer természetesen megbízhatóbb. Géppuskák elektromos hálózatával és hidraulikájával kapcsolatos problémák esetén, az ilyen körülmények között lévőkkel ellentétben, nagyobb megbízhatóságot és tűzgyorsaságot biztosít.
2. Nincs terhelés a harckocsi parancsnokán és a tüzéren - csak közvetlen feladataikat végzik, anélkül, hogy elvonnák őket, vagyis harcolnak.
3. Nagyobb lőszer.
4. A rakodónak egyéb feladatai vannak, elsősorban a karbantartással kapcsolatban.

És akkor, most a hangsúly a kontrollált használaton van fegyverek, és nem a tűzsebesség növelésére.

Nehezen hozzáférhető és veszélyes lőszer

Valószínűleg érdemes még egy kérdést feltenni: mi történik, ha a T-72 elhasználja az összes lőszert az automata rakodóból? Annak ellenére, hogy a modern harc dinamikus és átmeneti, ez feltételezhető. 1973-ban például a Sínai-félszigeten és a Golánon a tankpárbaj meglehetősen sokáig tartott. Ne találgassuk, meddig tarthat 22 lövés (az AZ lőszer mennyisége "hetvenkettedik"), próbáljuk meg elképzelni, mi lesz ezután. Csak nézze meg a lőszer elrendezését a T-72 harckocsiban, és nézze meg:

T-72 lőszertartály 45 lövés külön betöltés. 22 lövés van az automata rakodóban, és 23 lövedék és töltet van szétszórva a harctérben, ami rendkívül megnehezíti a használatukat.

Egy modern tartályhoz kell automata rakodó?

A lőszerek elhelyezésének sémája a T-72-ben


De a lényeg az, hogy ki fog fizetni? Töltő nincs hozzá! De van egy használati utasítás, amely felváltva utasítja a parancsnokot és a tüzért. Még egy speciális táblázat is található a lövedékek és töltetek elhelyezésére, valamint a fegyver kézi betöltésének sorrendjére, például az első három lövéssel.


Az első három lövést betöltő táblázat a T-72-ben


És így 23 lőszerért. Az egyetlen különbség az, hogy a "Torony pozíció" oszlopban az ötödiktől kezdve az iránymutató skáláján megadják azt a szöget, amelyet meg kell fordítani, hogy elérje a lövedéket és töltse. Azt szeretném kérdezni: a tankereknek (tüzérnek és parancsnoknak) emlékezniük kell minderre?

Az igazság kedvéért meg kell mondani, hogy ebben a tekintetben nem különböznek a "hetvenkettediktől" és a T-64-től a T-80-zal. Például:

T-64 lőszertartály 37 felvétel külön betöltés. 28 lövés van az automata rakodóban, és 9 lövedék és töltet van szétszórva a harctérben, ami rendkívül megnehezíti a használatukat.


Lövések egymásra halmozása a vezérlőrekeszben


További hét a vezérlőrekeszben van elhelyezve, két lövedék és töltet pedig a kabin padlóján. Harcban a legénység csak a pilótafülkében lévő lőszerre támaszkodhat, mivel sem a tüzér, sem a parancsnok nem tud bejutni a vezérlőfülkébe. Bár a megfelelő használati utasítás kimondja, hogy a töltőmechanizmuson kívül csak a robbanásveszélyes töredezettségű lövedékek és kumulatív lövedékek helyezhetők el. Ez azonban nem könnyíti meg a helyzetet.


A lőszerek elhelyezésének sémája a T-64-ben


Nyilvánvaló, hogy az automata rakodóból való lőszer kilövése vagy valamilyen okból bekövetkezett meghibásodása után a T-72 gyakorlatilag elveszíti harcképességét. Érdekes megjegyezni, hogy a T-64A használati útmutatójában nincs fejezet a fegyver megtöltéséről a parancsnok és a lövész kezével (bár a kézi töltés a T-64-ben egy kicsit gyorsabb és egyszerűbb, mint a T-ben -72), vagyis a stáb előre fel van készülve arra, hogy a MOH-ban mindössze 28 lövésre kell támaszkodnia. Igaz, mindkét harckocsi biztosítja a lövések kézi adagolását a lővonalhoz, de ez csak az erőátvitel meghibásodásának függvénye. A forgó szállítószalag elakadása esetén a benne lévő héjak és töltetek egyszerűen nem érhetők el.

És mi történik a potenciális ellenséggel?

Meg kell jegyezni, hogy a francia AMX13 könnyű tankot először 1951-ben szerelték fel automatikus rakodógéppel. Tehát nem a mi találmányunk. Később Nyugaton számos különböző típusú AZ-t fejlesztettek ki, köztük a körhinta. De egyiket sem használták soros tankokon: ott senki sem foglalkozott a lefoglalt mennyiség csökkentésével.

"Abrams" lőszertartály 40 egységes lövés, míg 34 lövés a torony fülkéjében található. A rakodó oldalra ül a fegyverhez (a farfekvéssel szemben) balra, és jobb kezével küld lövést, nem pedig baljával, mint a kézi töltésű szovjet tankokban.


Az "Abrams" lőszertartály elrendezése


A pisztoly lőszerének fő része a torony hátsó részének elkülönített rekeszében található, amely kiütőpanelekkel van felszerelve. A fennmaradó kagylókat a tartálytestben lévő elkülönített rekeszben tárolják.

A Leopard-2 harckocsi lőszerterhelése 42 egységnyi töltény, de a toronyban csak 15 egységnyi töltény van, és ebben a mutatóban alacsonyabb, mint az Abrams és a T-72.


A "Leopard-2" lőszertartály elrendezése



15 lövés található a bal oldalon a torony hátsó fülkéjében



További lőszertartó (27 töltény) található a hajótestben, a vezetőtől balra


"Challenger II" lőszertartály 52 lövés külön töltéssel, és a lövedékek a torony hátsó fülkéjében, a töltetek pedig a torony vállpántja alatt helyezkednek el páncélozott konténerekben. A fenti páncélozott konténereken speciális folyadékkal ellátott "ingek" vannak.


A "Challenger II" lőszertartály elrendezése




A toronyba helyezett lövések


Csak francia szakemberek mentek a szovjet úton, és telepítették az AZ-t a Leclercre. A döntés oka könnyen érthető: igyekeztek a lefoglalt mennyiséget is csökkenteni, csak az egyéb méretek és súlyok keretein belül. A Leclerc gépkarabély kialakítása azonban alapvetően más, elrendezését és könnyű kezelhetőségét tekintve sokkal jobb, mint a miénk.


A "Leclerc" lőszertartály elrendezése


Lőszer tank "Leclerc" 40 egységnyi lövés, ebből 22 az automata rakodógépben van, a lövedékek a pisztolyon keresztben elhelyezkedő vízszintes szállítószalag celláiban vannak elhelyezve, amelynek szárnyával szemben van egy adagolóablak. A távirányító parancsára a pisztolyt 1,8 °-os töltési szögbe állítják, a szállítószalag a megfelelő lövéssel ellátott cellát szállítja az ablakhoz. Az automatizálás akár percenként 15 lövés technikai tűzsebességét (célzás és célzás nélkül) képes biztosítani. Az effektív tűzsebesség 10-12 lövés percenként (a T-72-ben nyolc van) álló helyzetből és menet közben is, további 18 pedig a vezérlőrekeszben lévő dob lőszertartóban van, és a lövész mozgatja. az automata rakodóba, mivel elfogy benne a lőszer.

A szállítószalag cellák feltöltése kívülről a torony hátsó falában lévő rakodónyíláson keresztül történik, vagy belülről, a tüzérülésből, amely a lőszertartóból képes feltölteni a géppuskát - a hajótestbe szerelt 18 lövéses forgó dob. a sofőrtől jobbra. Ebben az esetben nem kell típusonként osztani a lőszert, hiszen a gép olyan olvasóval van felszerelve, amely legalább öt fajta lőszer felismerésére képes processzorhoz csatlakozik.
A fegyver és az AZ rekeszét hermetikus falak választják el a parancsnok és a lövész munkahelyétől, ami növeli a biztonságot és a túlélést. A gép kívülről és belülről történő feltöltésének kényelme mellett a francia egységnek van egy másik előnye is a szovjet társához képest - bármilyen típusú lőszerhez igazodik, míg a hazai MZ és AZ nem teszi lehetővé a modern lövéseket hosszúkás. szubkaliberű héjakat kell elhelyezni bennük.

A szovjet és francia megoldás teljes ellentéte az izraeli Merkava Mk4 tank.
"Merkava Mk4" lőszertartály 46 egységes lövés, ebből 10 a dobszerkezetben van, amely a kagylókat a rakodóba táplálja, a fennmaradó 36 kagyló pedig a hajótest hátsó részében lévő tűzálló tartályokba kerül.

Ugyanakkor a rakodó a jármű legénységében maradt, amely a helyzet alapján meghatározza a fegyver betöltésének módját: manuálisan vagy géppuskával.


A "Merkava Mk4" lőszertartály elrendezése



Tűzálló konténerek a hátsó hajótestben


Mit mondhatnék? Van egy teljesen más megközelítés: AZ a rakodóval együtt, és nem helyette. Itt igazán megoldódott a legénység munkájának megkönnyítése, a tűzgyorsaság növelése.

Így sem az amerikai, sem a német, sem az izraeli harckocsik nem veszítik el harci hatékonyságukat a lőszerrakomány teljes lövéséig, ami a T-72-hez képest jóval kevesebb időt vesz igénybe ezekbe a járművekbe.

Magától adódik a kérdés: szükséges-e egyáltalán nem gépesített fektetés? A lövöldözésre való haszontalansága mellett egyértelmű veszélyt jelent a stáb életére. Az egész világ körbejárta a T-72-esekről készült fényképeket, amelyek tornyait leszakította egy iraki, jugoszláviai, csecsenföldi és szíriai lőszerrobbanás. Egyes szakértőket megzavarta ez a tény: végül is ennek a tartálynak az automata rakodójában a lövések a közúti kerekek szintje alatt vannak. Gépben - igen, de nem gépesített fektetésben - nem. Úgy tűnik, ez utóbbiak a lőszerek felrobbantásának katalizátorai.

Tehát egy modern tankhoz kell automata rakodó vagy sem? Amint láthatja, a világ harckocsigyártásának fejlődési trendjei nem adnak határozott választ erre a kérdésre. Egy dolog világos: abban a formában, ahogyan a hazai tankokon létezik, az AZ-ra (MZ) határozottan nincs szükség.

Forrás:
http://weaponscollection.com/17/1475-vazhnyy-element-v-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html
http://arma.at.ua/blog/otechestvennye_tanki_i_ikh_zarubezhnye_konkurenty/2012-06-01-10
http://btvt.narod.ru/4/4.html
http://andrei-bt.livejournal.com
Szerző:
340 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Andrey
    Andrey 22. április 2014. 07:36
    +10
    szóval, fűtőolajunk szava! várunk! komoly lesz a beszélgetés... hi
    1. perepilka
      perepilka 22. április 2014. 08:26
      +4
      Idézet: Andrej Jurijevics
      szóval, fűtőolajunk szava! várunk! komoly lesz a beszélgetés... szia

      Ó, mennyit akarsz
      http://topwar.ru/8271-zachem-tanku-avtomat-zaryazhaniya.html
      Tudok még dobni, már annyira el van rágva a téma...
      http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa
    2. Civil
      Civil 22. április 2014. 08:43
      +21
      Valahogy úgy tűnik, az izraeli változat minden kérdést eltünt, a miniatürizálás korszaka megoldotta a problémákat az AZ által elfoglalt térfogat tekintetében, helyet hagyva a rakodónak.
      Ugyanakkor a jövő továbbra is a maximális robotizálásé, a legénység elhagyásáig egy pilóta nélküli harckocsi megjelenése idő kérdése.
      1. perepilka
        perepilka 22. április 2014. 09:07
        +9
        Idézet: Polgári
        Valahogy úgy tűnik, az izraeli változat minden kérdést eltünt, a miniatürizálás korszaka megoldotta a problémákat az AZ által elfoglalt térfogat tekintetében, helyet hagyva a rakodónak.

        A "sárgarépában" nincs AZ. Van egy szállítószalag, amely a lövedéket a rakodóba juttatja, amit (a szállítószalagot) ugyanaz a rakodó pótol.
        1. Civil
          Civil 22. április 2014. 09:21
          -4
          Idézet tőle: perepilka
          Idézet: Polgári
          Valahogy úgy tűnik, az izraeli változat minden kérdést eltünt, a miniatürizálás korszaka megoldotta a problémákat az AZ által elfoglalt térfogat tekintetében, helyet hagyva a rakodónak.

          A "sárgarépában" nincs AZ. Van egy szállítószalag, amely a lövedéket a rakodóba juttatja, amit (a szállítószalagot) ugyanaz a rakodó pótol.

          Szóval ez az én verzióm, a leghelyesebb.
      2. GRune
        GRune 22. április 2014. 10:59
        +4
        Merkava egyszerűen HATALMAS!
        1. kiütéses
          kiütéses 22. április 2014. 12:06
          -9

          A különbség nem igazán kritikus. De a legénység kényelmes elhelyezkedése, és ennek eredményeként a nagyobb harci hatékonyság nagyban segít
          1. Canep
            Canep 22. április 2014. 12:41
            +27
            Idézet: Pimply
            A különbség nem igazán kritikus.

            Szerintem pont fordítva. A 72-es kukoricatáblába bújhat majd, de a Merkavánál kilóg a torony padlója. A teljes pihenés a tartályban egyik esetben sem fog működni. Ha így gondolkodik, akkor géppuskát (puskát) kell készítenie, hogy átalakításával egy kagylót kapjon, hogy a katona a csata előtt szunyókálhasson.

            Általában a Merkava és a T-72 különböző háborús körülményekhez és használati elvekhez készült. A Merkava egyedül vagy 2-5 páncélozott járműből álló csoportban is működhet, a T-72-t nagyszabású háborúra hozták létre a harckocsi részeként vegyületek.
            1. kiütéses
              kiütéses 22. április 2014. 13:04
              -2
              Idézet Caneptől
              Szerintem pont fordítva. A 72-es kukoricatáblába bújhat majd, de a Merkavánál kilóg a torony padlója. A teljes pihenés a tartályban egyik esetben sem fog működni. Ha így gondolkodik, akkor géppuskát (puskát) kell készítenie, hogy átalakításával egy kagylót kapjon, hogy a katona a csata előtt szunyókálhasson.

              Tréfálsz velem? A modern felderítési módszerekkel igazán értékeli, hogyan bújik meg egy tank a kukoricatáblában (ha igen, akkor három méter magas kukorica, Merkava 2600, T-72 - 2200. A különbség 40 cm, ha van. Félelmetes nagy)?
              A kényelmes harc és a tankban való pihenés két nagy különbség. Próbáltál már 12 órát harci körülmények között eltölteni egy fenntartott helyen? Volt egy ilyen élményem. Nem a "sárgarépában", de volt. És ahol zsúfolt, alacsony, sötét és fülledt, ott a hadviselés kényelme és a legénység hatékonysága sokkal alacsonyabb, mint ahol tágas, világos és légkondicionált.



              Idézet Caneptől
              Általában a Merkava és a T-72 különböző háborús körülményekhez és használati elvekhez készült. A Merkava önállóan vagy 2-5 páncélozott járműből álló csoportban is működhet, a T-72-t nagyszabású háborúra hozták létre, harckocsialakulatok részeként.

              Várj, honnan szerzed ezt a gyógynövényt?
            2. Michael_59
              Michael_59 23. április 2014. 13:54
              +9
              Idézet Caneptől
              A 72-es kukoricatáblába bújhat majd, de a Merkavánál kilóg a torony padlója


              Akkor a 72-es még az amúgy is torony nélküli Merkava mögé bújhat majd.
          2. A megjegyzés eltávolítva.
          3. Ő
            Ő 22. április 2014. 15:59
            +14
            Idézet: Pimply
            A különbség nem igazán kritikus. De a legénység kényelmes elhelyezkedése, és ennek eredményeként a nagyobb harci hatékonyság nagyban segít

            A különbség szállítás közben is jól érezhető lesz, ráadásul a nagy páncéltérfogat negatívan hat a páncélzatra, ahhoz, hogy a Merkava olyan szintű védelmet nyújtson, mint a T-90-é, sokkal több anyagot kell felhasználni. tehát a merkava másfél teski súlyú.
          4. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 22. április 2014. 21:46
            +17
            Mit jelent a "nem kritikus"? 40 cm - ez nem egy külön kiálló műanyag szivattyú, ez többletsúly - és jelentős (!) - minden következményével. És plusz 40 cm a sziluettig - ez, barátom, ó, milyen kritikus lehet - mondom neked tankelhárítóként.
            1. kiütéses
              kiütéses 22. április 2014. 21:51
              -5
              Idézet tőle: _CAMOBAP_
              Mit jelent a "nem kritikus"? 40 cm - ez nem egy külön kiálló műanyag szivattyú, ez többletsúly - és jelentős (!) - minden következményével. És plusz 40 cm a sziluettig - ez, barátom, ó, milyen kritikus lehet - mondom neked tankelhárítóként.


              40-40 cm kritikus. 40 cm és több mint 2 méter – nem sok. A modern eszközök kiegyenlítik ezt a különbséget. Ez valahogy nagyon nagy hülyeség, nem akkora, mint egy autó. És az egyik hadsereg szakterületem egy RPG specialista
              1. BYRY
                BYRY 22. április 2014. 23:41
                +3
                És egy svájci és egy arató, és egy gamer a csövön.Egy légi tengeralattjáró is?
                1. kiütéses
                  kiütéses 23. április 2014. 00:13
                  +4
                  Idézet BYRY-től
                  És egy svájci és egy arató, és egy gamer a csövön.Egy légi tengeralattjáró is?

                  Három szakterületem van különböző típusú aknavetőkkel - 52, 60, 82 mm-es, RPG-kre specializálódott, elvégeztem a Browning nehézgéppuska, 40 mm-es automata gránátvető, RPG és LAU gránátvető tanfolyamokat, 4 hónapos orvosi oktatói tanfolyamok, városi harci tanfolyam. Az általános tanfolyam pedig 4 + 2,5 hónapos általános harci képzés. Zavar téged ezek közül valami?
                  1. ingyenes
                    ingyenes 23. április 2014. 08:49
                    +1
                    Idézet: Pimply
                    Idézet BYRY-től
                    És egy svájci és egy arató, és egy gamer a csövön.Egy légi tengeralattjáró is?

                    Három szakterületem van különböző típusú aknavetőkkel - 52, 60, 82 mm-es, RPG-kre specializálódott, elvégeztem a Browning nehézgéppuska, 40 mm-es automata gránátvető, RPG és LAU gránátvető tanfolyamokat, 4 hónapos orvosi oktatói tanfolyamok, városi harci tanfolyam. Az általános tanfolyam pedig 4 + 2,5 hónapos általános harci képzés. Zavar téged ezek közül valami?


                    hol tanulta ezt? csapatok?
                    1. kiütéses
                      kiütéses 23. április 2014. 20:25
                      +2
                      Idézet: ingyenes
                      hol tanulta ezt? csapatok?

                      IDF. Meg akarja adni a felosztást? Most a Kfir Brigád zászlóalja
                  2. _CAMOBAP_
                    _CAMOBAP_ 23. április 2014. 09:58
                    0
                    Idézet: Pimply
                    Idézet BYRY-től
                    És egy svájci és egy arató, és egy gamer a csövön.Egy légi tengeralattjáró is?

                    Három szakterületem van különböző típusú aknavetőkkel - 52, 60, 82 mm-es, RPG-kre specializálódott, elvégeztem a Browning nehézgéppuska, 40 mm-es automata gránátvető, RPG és LAU gránátvető tanfolyamokat, 4 hónapos orvosi oktatói tanfolyamok, városi harci tanfolyam. Az általános tanfolyam pedig 4 + 2,5 hónapos általános harci képzés. Zavar téged ezek közül valami?

                    És miben különbözik az 52 mm-es habarcs különlegessége a 82 mm-estől?
                    1. kiütéses
                      kiütéses 23. április 2014. 20:24
                      +1
                      Idézet tőle: _CAMOBAP_
                      És miben különbözik az 52 mm-es habarcs különlegessége a 82 mm-estől?

                      Sokkal. 52 mm elemi. 82 páncélozott szállítóeszközre vagy más mobil platformra van telepítve, feltételezi a ballisztikus számítógép ismeretét.
                      1. anon8573
                        anon8573 25. április 2014. 19:09
                        +1
                        Természetesen nagyon sajnálom, de lenne egy kérdésem: Minek ballisztikus számítógép egy 82 mm-es habarcshoz?!
                      2. Wittt
                        Wittt 2. február 2017. 17:48
                        -1
                        Kicsit sajnállak, az egész muszlim világ ellen harcolsz. Na, állj meg! Adj békét Merkavinak!
          5. Dart2027
            Dart2027 22. április 2014. 23:17
            +3
            Az ellenséges lövészek életét is megkönnyíti.
          6. user1212
            user1212 24. április 2014. 04:38
            +2
            Idézet: Pimply

            A különbség nem igazán kritikus. De a legénység kényelmes elhelyezkedése, és ennek eredményeként a nagyobb harci hatékonyság nagyban segít

            Emlékezzünk nagyapáinkra. Sherman a legjobb így a békeidő szolgálatában
    3. Canep
      Canep 22. április 2014. 08:47
      +55
      Az automata rakodó a tartályok fejlesztésének természetes lépése. A haditengerészeti tüzérség ugyanígy járt, a kézi különtöltéstől a 130 lövegig, percenkénti 30 lövéses tűzsebességgel. A csatában az újratöltés sebessége nagy jelentőséggel bír, akik Tank-ot játszottak, ezt nagyon jól tudják. 22 lövés AZ-ban véleményem szerint elég, a körülmények sikeres kombinációjával ez 22 megsemmisült tank, vagy a hős 4 csillaga. Ezért 5 szubkaliber és 5 aktív-reaktív betöltésekor 12 hely áll rendelkezésre a robbanásveszélyes töredezettséghez, ha okosan lősz, ez elég lesz egy nap intenzív harchoz. amely során legalább 5 harckocsit és 8-10 páncélozatlan célpontot megsemmisítenek. Ha a tankerek egy csatában lőnek, akkor a hős csillagát a második világháború szabványai szerint a legénység kapja.

      És minél kevesebben vesznek részt a csatában, annál olcsóbb ez a csata. Minden háború akkor ér véget, ha az egyik ellenfél kimeríti az erőforrásokat. Több anyagköltségre van szükség a 4 fős legénység kiképzéséhez és fenntartásához, és minden esetben 3 temetés jobb, mint 4.
      1. kiütéses
        kiütéses 22. április 2014. 12:12
        -5
        Idézet Caneptől
        akik "Tanchikit" játszottak, nagyon jól tudják ezt. 22 lövés AZ-ban szerintem elég, a körülmények sikeres kombinációjával ez 22 megsemmisült tank, vagy a hős 4 csillaga.

        Tényleg egy számítógépes játék alapján próbálod megítélni a harci interakciót és a modern hadviselést, ráadásul olyan játékkal, ahol minden kifejezetten le van egyszerűsítve?
        1. Canep
          Canep 22. április 2014. 12:33
          +23
          Azért hoztam egy példát a játékról, mert szerintem több tanker van a "tankokban" az oldalon, mint a T-72/90-en. Ezért úgy gondolom, hogy ez világosabb lesz az emberek számára. És ha a játék bonyolult a valós körülményekhez képest, akkor az újratöltés sebessége létfontosságú lesz. A hős 4. csillagáról - ez nem a játékból van, hanem a második világháborúból, majd 5 tankért adták a Szovjetunió hősének csillagát, 22 tankra 4 hőscsillagot tettek, bár nem az egyik valóban 4-et kapott, és kettőt is egyszerre.
          1. kiütéses
            kiütéses 22. április 2014. 13:05
            -9
            Idézet Caneptől
            Azért hoztam egy példát a játékról, mert szerintem több tanker van a "tankokban" az oldalon, mint a T-72/90-en. Ezért úgy gondolom, hogy ez világosabb lesz az emberek számára. És ha a játék bonyolult a valós körülményekhez képest, akkor az újratöltés sebessége létfontosságú lesz. A hős 4. csillagáról - ez nem a játékból van, hanem a második világháborúból, majd 5 tankért adták a Szovjetunió hősének csillagát, 22 tankra 4 hőscsillagot tettek, bár nem az egyik valóban 4-et kapott, és kettőt is egyszerre.

            A JÁTÉK A JÁTÉK. Mi a baj? Ott minden ki van zárva, kivéve a tankokat. Még csak nem is szimuláció. Kelj fel
            1. Canep
              Canep 22. április 2014. 14:40
              +14
              Idézet: Pimply
              A JÁTÉK A JÁTÉK. Mi a baj? Ott minden ki van zárva, kivéve a tankokat. Még csak nem is szimuláció. Kelj fel

              Nos, jót tesz, ha hozzáadja a gyalogságot, aknákat, páncélozott szállítójárműveket / gyalogsági harcjárműveket, repülőgépeket stb. akkor a fegyver újratöltési sebessége irrelevánssá válik, még akkor is, ha legalább egy órát tölt, amíg Merkava. Elment az eszed?, még egyszerűsített modellen is nagyon fontos paraméter az újratöltési sebesség.
              1. kiütéses
                kiütéses 22. április 2014. 14:46
                -6
                Idézet Caneptől
                Nos, jót tesz, ha hozzáadja a gyalogságot, aknákat, páncélozott szállítójárműveket / gyalogsági harcjárműveket, repülőgépeket stb. akkor a fegyver újratöltési sebessége irrelevánssá válik, még akkor is, ha legalább egy órát tölt, amíg Merkava. Elment az eszed?, még egyszerűsített modellen is nagyon fontos paraméter az újratöltési sebesség.

                Ideje célozni, elhagyni a tűzvonalat stb. Nem számolod? A tényleges tűzsebesség a harcban sokkal alacsonyabb, mint 10-12 lövés percenként.
          2. Babon
            Babon 22. április 2014. 14:16
            +4
            Nos, legalább emlékszel a Sinai csatára. Mióta írod, az egyiptomiaknak csak át kellett volna gördülniük az izraelieken. Valamiért nem működött.
        2. ruslan207
          ruslan207 22. április 2014. 20:07
          +5

          Pimply-A modern hadviselésben nem lehet egynél több lövést leadni
          1. kiütéses
            kiütéses 22. április 2014. 20:45
            0
            Idézet tőle: ruslan207
            Pimply-A modern hadviselésben nem lehet egynél több lövést leadni

            Bármilyen háborúban
        3. A megjegyzés eltávolítva.
      2. liba
        liba 22. április 2014. 16:41
        +30
        Magamtól hozzáteszem, hogy a fő dolog a lövedék típusának kiválasztásának sebessége, majd a második. Az a tank, amelynek a hordójában van egy kagyló, nem hajt. Megtaláltam a célpontot - Kiválasztottam a lövedék típusát - Kiadtam a parancsot a rakodónak (mondjak egy mondatot - ne nyomja meg a gombot) - Megvártam, amíg töltenek, megerősítést kaptak, a célzási jel már régen a célpont – lövés! Elmaradt – egy másik ugyanabból a sorozatból egy javítással – a második lövés. Körülbelül egy ilyen kép.

        Észrevettél néhány al-kalibert Abrams képén? És ha az RPG-7 a bokrok között van? Attól tartok, hogy terepen 30-40 km/h sebességnél még hidropneumatikával sem sikerül 10 másodperc alatt feltölteni egy tankot, de talán még 20 másodperc alatt sem. És most derítsd ki, mennyit nyom egy 120 mm-es unitér? A rakodónak mindkét (!) keze le van foglalva, hogyan fog kapaszkodni, teljes vágtában célozva a döngölőre? Még jó, hogy a rakodó ember, sőt fekete, még nem sorvadt el a farka és van készleten egy kis fekete kígyó. MOST képzelje el, hogy még kis gumókkal is céloznia kell, a stabilizátor ezt a rengeteg fémet fel-le kolbászja – csak kerülje el. Nem ok nélkül a videó végén mindkét kezével görcsösen megragadja a markolatokat, és eltávolítja a testét. Mi van, ha izmot húz, vagy csak sikertelenül veszi a lövedéket izzadtságtól átitatott kézzel? A tank vége? talán nem, de a tűzsebesség a lábazat alá csökken.
        A rakodógép fő célja a tartály karbantartása, őrzése, PPR, nappali munka.
        1. görgő2
          22. április 2014. 16:54
          -24
          Idézet libától
          Attól tartok, hogy terepen 30-40 km/h sebességnél még hidropneumatikával sem sikerül 10 másodperc alatt feltölteni egy tankot, de

          És miért tölti ilyen sebességgel? És hogy fogod eltalálni az ilyen sebességgel mozgó célpontot?
          Valamilyen oknál fogva a rakodó haszontalansága melletti összes érv azon alapul, hogy nagy sebességgel és durva terepen haladva nehéz betölteni a fegyvert. De végül is nagyapáinknak ez valahogy sikerült, és német tankokat égettek el, ugyanakkor megpróbáltak több lövedéket felvenni.
          A töltő jelenléte tehát nem luxus, hanem szükséges intézkedés.
          Nemcsak meg tudja tölteni a fegyvert, ha az AZ meghibásodik, hanem tüzelni is tud a ZPU-ból, felmentve a parancsnokot e kötelesség alól. És szervizeléskor a plusz kezek nem lesznek feleslegesek.
          1. liba
            liba 22. április 2014. 17:04
            +22
            Egyébként ez a leggyakoribb mozgási sebesség nyílt és viszonylag sík terepen, ha vadászni élsz. Gyorsabban vezetnek, a stabilizátor jól bírja, ellentétben a vezetővel. Begurítottak, semmi természetfeletti. Egyik terephajtásból a másik hajtásba. És álló tankok csak az igazgatónőn léteznek. Nem bírják sokáig a harcban.
          2. Dart2027
            Dart2027 22. április 2014. 23:25
            +9
            Idézet tőle: roller2
            De végül is nagyapáinknak ez valahogy sikerült, és elégették a német tankokat

            - Gondolkodjunk - mondta Iosif Vissarionovich, és ismét katonai ügyekre terelte a beszélgetést, tisztán tankkal, megkérdezte: - A tankerek lövöldöznek?
            Azt válaszoltam, hogy nem, nem lőttek.
            - Miért?
            A Legfelsőbb figyelmesen nézett rám.
            - A pontosság útközben rossz, és sajnáljuk a kagylókat - válaszoltam. - Végül is a lőszer iránti kérelmeink nincsenek maradéktalanul kielégítve.
            Sztálin megállt, rám nézett, és tisztán beszélt, minden szót szünetekkel elválasztva:
            - Mondja, Katukov elvtárs, kérem, meg kell találnia a német ütegeket a támadás során? Szükséges. És elsősorban kinek? Természetesen a tankerek, akiket ellenséges fegyverek akadályoznak meg az előrehaladásban. Még akkor is, ha a lövedékei nem közvetlenül az ellenség fegyvereibe esnek, hanem a közelben felrobbannak. Hogyan fognak a németek lőni ilyen környezetben?
            - Természetesen az ellenség tüzének pontossága csökkenni fog.
            – Ez az, amire szüksége van – vette fel Sztálin. - Lőj menet közben, kagylókat adunk, most lesz kagylónk.
            (Katukov M.E. "A fő ütés szélén")
            Nem mindig kell eltalálni a célt, gyakran csak lőni kell - különben az összes gyalogság SVD-vel lenne felfegyverkezve, és nem Kalasszal. Ezenkívül egy álló harckocsi kiváló célpont.
            1. vándor_032
              vándor_032 23. április 2014. 10:45
              +2
              Idézet a Dart2027-ből
              Nem mindig kell eltalálni a célt, gyakran csak lőni kell

              Mindig szükséges és kívánatos, különben lőszerpazarlás.
              A modern tartályok kagylóit nem olcsó feldobni a levegőbe.
              1. Evillion
                Evillion 23. április 2014. 15:46
                -3
                Egy nagy robbanásveszélyes lövedék még most is egy fillérbe kerül, ezért Abramsnél nincs a BC-ben, nem lehet beváltani.
          3. ingyenes
            ingyenes 23. április 2014. 08:55
            0
            Idézet tőle: roller2
            Idézet libától
            Attól tartok, hogy terepen 30-40 km/h sebességnél még hidropneumatikával sem sikerül 10 másodperc alatt feltölteni egy tankot, de

            És miért tölti ilyen sebességgel? És hogy fogod eltalálni az ilyen sebességgel mozgó célpontot?
            Valamilyen oknál fogva a rakodó haszontalansága melletti összes érv azon alapul, hogy nagy sebességgel és durva terepen haladva nehéz betölteni a fegyvert. De végül is nagyapáinknak ez valahogy sikerült, és német tankokat égettek el, ugyanakkor megpróbáltak több lövedéket felvenni.
            A töltő jelenléte tehát nem luxus, hanem szükséges intézkedés.
            Nemcsak meg tudja tölteni a fegyvert, ha az AZ meghibásodik, hanem tüzelni is tud a ZPU-ból, felmentve a parancsnokot e kötelesség alól. És szervizeléskor a plusz kezek nem lesznek feleslegesek.


            Szerintem nincs teljesen igazad, nem jó az idő, és a hadviselés módszerei is változnak, ma már a mobilitás az egyik fő feltétele a túlélésnek, innen ered a nagy sebességű mozgásról szóló beszéd.
            1. ar-ren
              ar-ren 23. április 2014. 11:54
              -1
              Idézet: ingyenes
              Szerintem nincs teljesen igazad, nem jó az idő, és a hadviselés módszerei is változnak, ma már a mobilitás az egyik fő feltétele a túlélésnek, innen ered a nagy sebességű mozgásról szóló beszéd.


              A nyugati harckocsik esetében ez lényegtelen, pusztán abból a tényből adódóan, hogy a nyugati harckocsik töltik be a mobil pilótadobozok szerepét.
        2. Kassandra
          Kassandra 22. április 2014. 21:50
          +3
          Ó, töltsük fel kézzel a géppuskákat. és haditengerészeti AC-130
          1. kiütéses
            kiütéses 22. április 2014. 22:24
            -1
            Idézet Kassandrától
            Ó, töltsük fel kézzel a géppuskákat. és haditengerészeti AC-130

            A géppuskáknak kissé eltérő elemük van.
        3. Kassandra
          Kassandra 22. április 2014. 21:54
          0
          Amúgy – igen, töltsünk géppuskákat is kézzel. és haditengerészeti AC-130
      3. A megjegyzés eltávolítva.
      4. atarix
        atarix 22. április 2014. 19:28
        0
        valójában igen. valamiért megfeledkeznek egy harci egység élettartamáról egy igazi csatában.
        1. alicante11
          alicante11 23. április 2014. 06:43
          +2
          És itt válik érdekessé a kérdés. A páncélozott járművek csatában eltöltött percei jellemzőek voltak a tömeghadseregekre, ahol a páncélozott járműveket tömegesen használták távol gyalogsági páncéltörő fegyverek hatása alatt, de ugyanolyan tömegfegyverekkel, mint például a támadó repülőgépekkel. Itt jól emlékezhet arra, hogy a németek a T-1 és T-2 tankok tömeges használatának körülményei között szétverték a franciákat, akik masszívan közepes, sőt nehéz harckocsikkal voltak felfegyverkezve. Általánosságban elmondhatjuk tehát, hogy a harckocsiknak a legegyszerűbbeknek, legkönnyebbeknek és legmobilabbaknak kell lenniük, és egyetértünk abban, hogy a legjobb harckocsi a fokozott aknavédelemmel ellátott Hummer. És milyen keveset mutattak be nekünk filmeket arról, hogyan győzik le a pörgős Amer tengerészgyalogosok a Hummeren a "rosszfiúkat", gyorsan elszáguldanak mellettük és több száz géppuskával lerombolják őket. Vagy hogyan "harcoltak" a líbiai és szír lázadók dzsipekben ZSU-val és géppuskákkal (egyébként az utóbbi időben Szíriában komolyan csökkent az ilyen "harci egységek" száma). Ha a zsidók libanoni hadjáratait, vagy a mi csecsen hadjáratainkat nézzük, ott a páncélozott járművek (természetesen helyes használat esetén) nagyon magas túlélési arányt értek el. És csak azért, mert az ellenség főként gyalogsági PTS-sel rendelkezett, amely nem tudja tömegesen elpusztítani a modern páncélozott járműveket. A gyalogsági fedezet nélkül helyettesített, városi manőverek által korlátozott harckocsit "legyekkel" megszabadítani egy dolog, de egy hatalmas harckocsitámadást terepen visszaverni a segítségükkel egészen más. Elmondhatjuk tehát, hogy a hadsereg létszámának általános csökkenésével, amit korántsem csak az anyagi gondok okoznak, hanem az egyes harci egységek tűzerejének (és igen, költségének) növekedése, az egyes fegyverek jellemzői is. A fegyverek története nagyjából egy újabb kört tett, és a történelem megismétlődik azzal, hogy a tömeges milíciát egy viszonylag kis létszámú lovagi, majd később egy hivatásos honvédsereg kiszorította. Ahogy az ma is jellemző, a repülőgépek csatatéren egyre növekvő szerepe miatt a hagyományos fegyverek tömeges alkalmazása veszteségessé válik, amint azt az Öböl-hadjáratok is mutatták, ahol a hatalmas iraki hadsereget a légierő miatt meglehetősen csekély veszteségekkel győzték le amerek. fölény. Beleértve a páncélozott járműveket is. Mivel az irakiak a légicsapások során nem tudták tömegesen alkalmazni a páncéltörő fegyvereket és azok tankjait, így a szövetséges páncélozott járművek elleni küzdelem fő terhe az RPG-kre és részben a páncéltörő rendszerekre hárult. Ugyanakkor Szaddám tankcsapatai katasztrofális veszteségeket szenvedtek éppen a légi ellenségtől.
    4. Max_Bauder
      Max_Bauder 22. április 2014. 14:55
      +4
      Elmondanám a szerzőnek, hogy még nem láttad az Armatát, ahol lent ül majd a legénység, a torony pedig lakatlan lesz, ott jól jön egy automata rakodó. Ha a németek hátsókerék-hajtású autókat készítettek, ez nem jelenti azt, hogy az elsőkerék-hajtás rossz.
    5. KAMS
      KAMS 22. április 2014. 16:18
      +13
      írd be a keresőbe, hogy "mit gondolnak a jenkik az orosz tankokról", ott az Amer tankvizsgálója nagyon részletesen elmagyarázza, milyen csodálatos a kézi újratöltés idézőjelben. És általában ez a cikk az automata rakodóról már több mint egy éves , már belebotlottam, úgy két éve. Cikk mínusz egyértelműen. A T 72 Szíriában mindenkinek mindent elmagyarázott.
      1. KAMS
        KAMS 22. április 2014. 16:36
        +22
        Az Abrams kézi betöltéséről:

        Először helyezzük a csapágyakat a tartályba. Képzelje el a rakodó munkakörülményeit.

        1. A lövedék súlya. Rosszul mozdult, rosszul vette, rosszul tette – és legalább zúzódás volt a karján, vagy becsípte az ujját. És eltörhet valamit, elszakíthatja vagy kinyújthatja a kezek szalagjait. Ezért a rakodó mindig a tartályban van téli kesztyűben vagy legalábbis kesztyűben.

        2. A harctér kis méretei. Csak a kiálló fémrészek körül. Akassza rá az alapozót valamire - és "elkerülünk a roncsok közül". Ezért a rakodó mindig úgy veszi a lövedéket, hogy a bal tenyerével az aljára helyezi a lövedékeket, eltakarva az alapozót.

        3. Kapuék. Súlyos részlet. A legerősebb rugó fél másodperc alatt zárja be a redőnyt (az éket balról jobbra mozgatja). Küldéskor rosszul tette a kezét, széttárta az ujjait – és a „becsípett” szó már nem illik ide. Töredezettség. Amputálás. Ezért a rakodó, miután behelyezte a lövedéket a kamrába, egy erőteljes mozdulattal elküldi, miközben egyidejűleg ökölbe hajtott bal kezével kíséri a töltényhüvely alját. Hüvelykujj feléd. Ebben az esetben a záródó ék finoman jobbra tolja a kezét. Ha a kamrázás nem volt energikus, vagy a lövedéket nem kísérte végig a kéz, akkor az ék idő előtt letörheti a dugókat és „megharaphatja” a hüvelyt. Ezután egy speciális fa tolóval be kell tolni a lövedéket a kamrába, és hagyni kell az éket bezárni. Néha, sietve, a fegyver fémdugója berakott módon szembejön. És néha ezzel a fémdugóval eltalálják az alapozót... Aztán újra elénekeljük a dalt a második ponttól.Bővebben "mi a jenkik véleménye az orosz tankokról"
        1. görgő2
          22. április 2014. 17:03
          -4
          Idézet: KAMS
          Akassza rá az alapozót valamire - és "elkerülünk a roncsok közül".

          És hány ilyen esetet rögzítettek?
          Idézet: KAMS
          Redőny ék. Súlyos részlet. A legerősebb rugó fél másodperc alatt zárja be a redőnyt (az éket balról jobbra mozgatja). Küldéskor rosszul tette a kezét, széttárta az ujjait – és a „becsípett” szó már nem illik ide. Töredezettség. Amputálás. Ezért a rakodó, miután behelyezte a lövedéket a kamrába, egy erőteljes mozdulattal elküldi, miközben egyidejűleg ökölbe hajtott bal kezével kíséri a töltényhüvely alját. Hüvelykujj feléd. Ebben az esetben a záródó ék finoman jobbra tolja a kezét.

          A videóból ítélve az Abrams fegyver töltése mentes az efféle borzalmaktól, a lövedék elküldése előtt a fegyver leáll, az ék pedig alulról felfelé mozog és problémás oda "tűzni" valamit.

          És a "mit gondolnak a jenkik az orosz tankokról" tézis, vagyis egy másik "jó ott, ahol nem vagyunk" tézis alapján kérdezz meg egy orosz tankert, mit gondol a külföldi tankokban való munkavégzés kényelméről.
          1. vándor_032
            vándor_032 22. április 2014. 18:57
            +7
            Idézet tőle: roller2

            És a "mit gondolnak a jenkik az orosz tankokról" tézis, vagyis egy másik "jó ott, ahol nem vagyunk" tézis alapján kérdezz meg egy orosz tankert, mit gondol a külföldi tankokban való munkavégzés kényelméről.


            Van egy nagyon népszerű mondás... Hmm ..
            Ez így hangzik: "Rossz kezekben a pokol mindig vastagabb." nevető
          2. KAMS
            KAMS 23. április 2014. 03:07
            0
            olvass tovább a dugóról, ott írtam, hogy "mit gondolnak a jenkik az orosz tankokról" - a jenkik írnak a kézi töltés hiányosságairól egy igazi harcban a tankjaink ellen, az Amer fórumról átvéve.
          3. svp67
            svp67 2. május 2014. 16:10
            0
            Idézet tőle: roller2
            És hány ilyen esetet rögzítettek?
            Sajnos a tankokon elektromechanikus indítókapszulákat használnak, ezért SZIGORÚAN tilos az alsó résszel tölteteket a páncélra helyezni, előfordult elektromos szikra kitörése és töltések beindulása.
          4. nedgen
            nedgen 23. március 2020. 23:40
            0
            Idézet tőle: roller2
            Idézet: KAMS
            Akassza rá az alapozót valamire - és "elkerülünk a roncsok közül".

            És hány ilyen esetet rögzítettek?
            Idézet: KAMS
            Redőny ék. Súlyos részlet. A legerősebb rugó fél másodperc alatt zárja be a redőnyt (az éket balról jobbra mozgatja). Küldéskor rosszul tette a kezét, széttárta az ujjait – és a „becsípett” szó már nem illik ide. Töredezettség. Amputálás. Ezért a rakodó, miután behelyezte a lövedéket a kamrába, egy erőteljes mozdulattal elküldi, miközben egyidejűleg ökölbe hajtott bal kezével kíséri a töltényhüvely alját. Hüvelykujj feléd. Ebben az esetben a záródó ék finoman jobbra tolja a kezét.

            A videóból ítélve az Abrams fegyver töltése mentes az efféle borzalmaktól, a lövedék elküldése előtt a fegyver leáll, az ék pedig alulról felfelé mozog és problémás oda "tűzni" valamit.

            És a "mit gondolnak a jenkik az orosz tankokról" tézis, vagyis egy másik "jó ott, ahol nem vagyunk" tézis alapján kérdezz meg egy orosz tankert, mit gondol a külföldi tankokban való munkavégzés kényelméről.


            Hát igen, Abriknak volt egy függőleges éke, de a szovjet T-54-55-62-nek is volt függőleges éke és a fegyver is elakadt, inkább a stabilizátor kapcsolt ki, ami bár nem teljesen ugyanaz, de 100%-osan megállította a fegyvert a toronnyal együtt. Ha nem tévedek, erre a célra a rakodó megnyomott egy speciális gombot (bár tévedhetek), a rakodó pedig megnyomja a redőnynyitó gombot, ami egyben reteszeli a fegyvert, és ennek megfelelően kikapcsolja a stabilizátort. Ez azonban egyáltalán nem zárta ki annak lehetőségét, hogy a redőny (ék) bezárásakor ujj nélkül maradjunk.Általában teljesen igaza van a KMS-nek az ujjak veszélyéről, hogy Abrik és az összes többi kézi töltésű tank . Nem mindegy, hogy az ék milyen irányba mozog. A függőleges ék nyomása még erősebb, mint a vízszintesé.
        2. Kasym
          Kasym 22. április 2014. 19:00
          +22
          Kams, szép napot! Olvastam az Abrams és a T-72 Amer tankerek összehasonlítását a harci tartományukból, ahol MINDEN páncélozott járművet tesztelnek. Íme, körülbelül miért jobb a T-72 véleményük szerint:
          1. A furaton keresztül indított rakéta. Hatótáv 5 km. Az Abrams fegyver akár 3 km-re is eltalál. „Ahhoz, hogy kiüthessek egy T-72-est, 3 km-t kell autóznom, és 2 km az előnye. Amíg ezt a 2 km-t leküzdöm, lehet, hogy nem is talál a rakétáival, de ha eltalál, lebontja vagy megrongálja az összes külső felépítményt - optikát, antennát stb. És hogyan lehetek nélküle?
          2. Ezen a 2 km-en célpont vagyok, mint egy lőtéren. Tud állni és lőni. és ne maradjon elérhetetlen számomra. Nos, tegyük fel, hogy a dist. 3 km. De végül is minden lövés előtt meg kell állnom - nincs AZ-m, és mozgás közben a rakodónak meg kell kapaszkodnia a korlátokban. Ellenkező esetben, ha a lövedék leesik és felrobban... És amikor állok, könnyű célpont vagyok. És tud tölteni útközben.
          3. Ha az oroszok megtömik a tankjukat minden védelmükkel - DZ, AZ, Shtora és páncél. Összehasonlításképpen Abramsnek csak páncélja + DZ. Vonja le saját következtetéseit." hi
          1. kiütéses
            kiütéses 22. április 2014. 19:31
            -2
            Idézet: Kasym
            Kams, szép napot! Olvastam az Abrams és a T-72 Amer tankerek összehasonlítását a harci tartományukból, ahol MINDEN páncélozott járművet tesztelnek. Íme, körülbelül miért jobb a T-72 véleményük szerint:

            Megtalálható ez a cikk, és ami a legfontosabb, az eredeti
            1. Kasym
              Kasym 23. április 2014. 17:23
              +1
              Aligha . Nem is emlékszem, hol akadtam rá. Nem gyűjtök cikkeket.
              De alapvetően minden igaz. Mi a baj szerinted? hi
              1. kiütéses
                kiütéses 23. április 2014. 20:27
                0
                Idézet: Kasym
                Aligha . Nem is emlékszem, hol akadtam rá. Nem gyűjtök cikkeket.
                De alapvetően minden igaz. Mi a baj szerinted?

                Inkább a tényekben és adatokban hiszek, nem az OBS-ben.
          2. Sledgehammer
            Sledgehammer 23. április 2014. 03:14
            +1
            Olvastam az Abrams és a T-72 Amer tankerek összehasonlítását a harci tartományukból, ahol MINDEN páncélozott járművet tesztelnek

            Marked és Drunkard előnyben részesítették őket, de hamarosan semmijük sem marad belőle.
          3. svp67
            svp67 2. május 2014. 20:20
            0
            Idézet: Kasym
            De végül is minden lövés előtt meg kell állnom - nincs AZ-m, és mozgás közben a rakodónak meg kell kapaszkodnia a korlátokban. Ellenkező esetben, ha a lövedék leesik és felrobban...
            Tájékoztatásul: egy tüzérségi lövedék biztosítékában TÖBB biztosíték van, amelyek csak a lövés UTÁN kapcsolnak ki szakaszosan ... Szóval attól tartanak, hogy a lövedék leeséskor felrobban, NEM ÉRDEMES ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2. május 2014. 20:54
              +1
              Idézet tőle: svp67
              Tájékoztatásul: egy tüzérségi lövedék biztosítékában TÖBB biztosíték van, amelyek csak a lövés UTÁN kapcsolnak ki szakaszosan ... Szóval attól tartanak, hogy a lövedék leeséskor felrobban, NEM ÉRDEMES ...

              De a töltet nem rendelkezik ilyen védelemmel - dobja le a kagylókat valamilyen csavarra, amelynek alja van alapozóval, és akkor temetést énekelnek a tank teljes legénysége alatt.
              Vagy tévedek?

              Amúgy a T-62-es harckocsiba lőszer betöltésekor egységes lövést adnak le a harckocsira, majd a tankon belül csak a lövedékkel lefelé és semmi mással.
        3. svp67
          svp67 2. május 2014. 16:07
          +1
          Idézet: KAMS
          Redőny ék. Súlyos részlet. A legerősebb rugó fél másodperc alatt zárja be a redőnyt (az éket balról jobbra mozgatja). Küldéskor rosszul tette a kezét, széttárta az ujjait – és a „becsípett” szó már nem illik ide. Töredezettség. Amputálás. Ezért a rakodó, miután behelyezte a lövedéket a kamrába, egy erőteljes mozdulattal elküldi, miközben egyidejűleg ökölbe hajtott bal kezével kíséri a töltényhüvely alját. Hüvelykujj feléd. Ebben az esetben a záródó ék finoman jobbra tolja a kezét.
          Úgy tűnik, minden helyes, de MI ERETLENSÉG. Hogyan lehet valami SAJÁT dolgot beleütni a farnadrágba az ujjal együtt? hova kell oda tenni? A töltényhüvely, a töltet peremkarimával rendelkezik, nagyobb sugarú, mint maga a patronház, ez megakadályozza, hogy a töltet (töltet) teljesen belefulladjon a kamrába. És bezárja a kamrát, mint egy fedelet - szorosan, hogy a porgázok, ne adj Isten, ne törjenek be a harci rekeszbe.
          Ez a perem megmozgatja az ékcsavar felső és alsó ütközőit (az un. kidobók (kihúzók) kampóit), és amíg TELJESEN be nem nyomja őket, addig az ék nem indul el... És ez nem fog megtörténni, ha valami vagy valaki a karima és a szár közé kerül
          Az ék terhelés közbeni idő előtti záródásának elkerülése érdekében, ami akkor lehetséges, amikor a lövés elemei a kilökők markolatára hatnak, az éket nyitott helyzetben csak a felső kilökő horga tartja, és ha elütődik. lefelé, az alsó kidobó horgánál fogva. A lövés elemei általi leütéstől a terhelés során az alsó kilökő markolatát részben védi egy tálca, amely összehajtható és a far ékhornyának alján jobbra van rögzítve. A tálca úgy van kialakítva, hogy a lövés elemeit vezesse a betöltési folyamat során. A tényleges tálcából, fogaslécből, karból, rúdból, csavarból, kampóból, két rugóból és két tengelyből áll. Az ék zárt állapotában a tálca a szélső jobb pozícióban van, és a redőny ékének nyitásakor és az elhasznált raklap kiemelésekor egy horog tartja ebben a helyzetben. Az orsó végén, a raklap kihúzása után a másolón futó horog, amely a bölcsővédőre van rögzítve, elfordítja és kiengedi a tálcát, amely egy rugó hatására munkahelyzetbe kerül. a szár ékhornya és az ékhez kapcsolódik. Ebben a helyzetben a töltési folyamat megy végbe.

          Szóval csípj meg valamit, és még inkább TÖRJ - hát, ne csinálj hülyeségeket. Az ék végigcsúszik a töltényhüvely alján, a farnak nyomva, és NAGYON finoman oldalra dobja a kezét, hogy ököllel tartod, helyesen tartod, vagyis a lövedéket tolod az öklöd belseje...
    6. AlexxNik
      AlexxNik 24. április 2014. 12:16
      +1
      talán igaz, csak a 42. évtől szokott meg a repülés, hogy a tankokat felülről bombázza kis kumulatív bombákkal, és most általában a precíziós irányítású lőszerek több mint felét pontosan a tetőn találják el, pontosan ezekben a lőszertartókban. , tehát a mechanizmusok gondjai akkor kezdődnek, amikor aknát találnak és oldalra lőnek, de a rakodó számára a bajok akkor kezdődnek, amikor a kazettás konténer és ugyanaz a Tornado PT konténerrel eltalálják, és az ütközőmaggal rendelkező lőszer eltalálja a tető
  2. mpa945
    mpa945 22. április 2014. 07:43
    +20
    És a szerző nem láthatta az elutasítások statisztikáit? Mire épül az állítás? Számítógépes stratéga?
    Vagy minden hazai rossz?
    Cikk mínusz.
  3. Narkom
    Narkom 22. április 2014. 07:48
    +19
    wassat és hogy már van megállapodás a feketéknek az államokból való ellátásáról?
    1. kerék
      kerék 22. április 2014. 10:48
      +12
      Idézet a Narcomtól
      és hogy már van megállapodás a feketéknek az államokból való ellátásáról?

      Le a nyelvről! Igen
      Azt akartam tanácsolni a szerzőnek, hogy dolgozzon egy "fekete emberrel", majd írjon cikkeket.
  4. saag
    saag 22. április 2014. 07:51
    +5
    kell egy exoskeleton a rakodóhoz
  5. hóvihar
    hóvihar 22. április 2014. 07:59
    +9
    Nem igaz, hogy Abrams négere a legügyesebb, raaz a vállán és egy plusz mozdulat sem
    1. Nayhas
      Nayhas 22. április 2014. 09:57
      +1
      Idézet a blizardtól
      Nem igaz, hogy Abrams négere a legügyesebb, raaz a vállán és egy plusz mozdulat sem

      És miért rossz a néger a Leopard-2-ben vagy a Challengerben?
      1. henger
        henger 22. április 2014. 14:14
        +6
        Idézet a nayhastól
        És miért rossz a néger a Leopard-2-ben vagy a Challengerben?

        Azt javaslom, hogy rendezzünk versenyt a három fekete között))))))))))))
        1. Zaslavsky-S
          Zaslavsky-S 22. április 2014. 22:31
          0
          Tehát egyezzünk meg az ázsiaiakkal a tankjainkban. p ...... harckocsihadtest.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Alex 62
      Alex 62 22. április 2014. 10:20
      +15
      Idézet a blizardtól
      Nem igaz, hogy Abrams négere a legügyesebb, raaz a vállán és egy plusz mozdulat sem

      .... Hát igen ... helyről lövöldözve... És a kereszteződésnél megnézném, hogy egy 40-50 kg-os készülékkel hogyan repülne körbe a harci rekeszben és zsonglőrködne vele...
      1. badandrew
        badandrew 22. április 2014. 11:03
        +7
        És tekintettel a nagyobb kaliberre való átállás feltörekvő tendenciájára, a héjak tömege csak nőni fog
      2. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 22. április 2014. 11:50
        +1
        Idézet tőle: Aleks 62

        .... Hát igen ... helyről lövöldözve... És a kereszteződésnél megnézném, hogy egy 40-50 kg-os készülékkel hogyan repülne körbe a harci rekeszben és zsonglőrködne vele...

        ERŐSEN durva terepen haladva az azonnali lövés értelmetlen lőszerátadás.
      3. kiütéses
        kiütéses 22. április 2014. 12:31
        -4
        Idézet tőle: Aleks 62
        .... Hát igen ... helyről lövöldözve... És a kereszteződésnél megnézném, hogy egy 40-50 kg-os készülékkel hogyan repülne körbe a harci rekeszben és zsonglőrködne vele...

        Valójában nincs hova repülni oda.
        1. ingyenes
          ingyenes 23. április 2014. 09:06
          0
          Idézet: Pimply
          Idézet tőle: Aleks 62
          .... Hát igen ... helyről lövöldözve... És a kereszteződésnél megnézném, hogy egy 40-50 kg-os készülékkel hogyan repülne körbe a harci rekeszben és zsonglőrködne vele...

          Valójában nincs hova repülni oda.


          Meglepetés? Elég egy kicsit ütni!
          1. kiütéses
            kiütéses 23. április 2014. 20:28
            -2
            Idézet: ingyenes
            Meglepetés? Elég egy kicsit ütni!

            És mi lesz?
      4. liba
        liba 22. április 2014. 16:46
        +11
        A 140 mm-es vagy 152 mm-es kaliberű fegyverek megjelenésével a kézi töltés már nem lehetséges. Most képzeld el, hogy egy vietnami képviselő áll majd a fekete férfi helyén, vajon képes lesz-e legalább egy 120 mm-es lövést ponttal elfordítani?
        1. kiütéses
          kiütéses 22. április 2014. 18:01
          -9
          Idézet libától
          A 140 mm-es vagy 152 mm-es kaliberű fegyverek megjelenésével a kézi töltés már nem lehetséges. Most képzeld el, hogy egy vietnami képviselő áll majd a fekete férfi helyén, vajon képes lesz-e legalább egy 120 mm-es lövést ponttal elfordítani?

          Jönnek ilyen kaliberű fegyverek? Jelenleg nincs rájuk szükség
        2. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 22. április 2014. 20:52
          0
          Idézet libától
          A 140 mm-es vagy 152 mm-es kaliberű fegyverek megjelenésével a kézi töltés már nem lehetséges. Most képzeld el, hogy egy vietnami képviselő áll majd a fekete férfi helyén, vajon képes lesz-e legalább egy 120 mm-es lövést ponttal elfordítani?

          Ha a 140 mm-es fegyverek mennek, akkor azt hiszem, igazad van, nem tudsz nélkülözni a MOH-t, de eddig úgy tűnik, hogy a tendencia a "lőszer erejét" növeli, és nem a kalibert.
        3. badger1974
          badger1974 23. április 2014. 09:11
          +3
          nem hiába becsülöd le a vietnámiakat, ezek a sárga ördögök másfél méteres magasságukkal, a csaknem kétméteres „nyíl-2” robusztusan lehordták a csillagcsíkos szórólapokat, a DShK pedig ráhúzta a púpot. , és a pálmafák a kábeleken úgy feszítettek, hogy az s-75 meglepetés volt, a vietnamiaknak nem kell la -la
      5. A megjegyzés eltávolítva.
  6. DesToeR
    DesToeR 22. április 2014. 08:02
    +77
    Mit mondhatnék? Elég elolvasni a hazai tankok MH és AZ "hátrányait", és rákényszeríteni őket a külföldi valóságra. Észrevesz valami ellentmondást a cikkében? Az Abramsnek 34 kagylója van azonnali használatra készen, a Leopardon 15, a Challengernél itt vannak és ott töltenek, mint a mi IS2-n. És miért rossz a 28 shell a T-72-n ehhez képest??? A Leopardnál az Ön logikája szerint a rakodónak át kell futnia (inkább kúsznia) a vezérlőrekeszben lévő fő lőszertartóból a fegyverhez. Emlékeznünk kell a 120 mm-es egységes lövedékek hosszára és arra is, hogy a rakodó milyen kényelmesen húzza ki a lőszert a kiegészítő lőszerállványból és még a csata során is. Az AZ vagy MZ fogékonyságáról és meghibásodásáról nagyon klassz! És mi van a nyugati tankokban, a rakodók teljesen halhatatlanok? Nem lehet agyrázkódást, sérülést okozni, jó terhelést adnak pár álmatlan éjszaka és átmenetek menete után? A robotika korában a cikk egyértelműen semmi.
    1. CruorVult
      CruorVult 22. április 2014. 08:13
      +25
      Sőt, brit lévén az „In the Commander's House” műsor házigazdája, elmondva és bemutatva a koncouvert, ő maga is azt mondta, hogy a tesztek során nem mutatták ki a deklarált tűzgyorsaságot, még akkor sem, ha voltak speciális kurzusok a rakodók számára. A szírek általában egyszerűen csak gépesített lőszert használnak és ennyi.
      A szerző még nem vette figyelembe, hogy vannak különböző típusú körhinták, amelyeket lakatlan toronnyal rendelkező tartályokban fognak használni.
      PS Nos, nagyszámú afro-amerikai jelenlétében az amereknek könnyebb a 4. helyük.
      1. kiütéses
        kiütéses 22. április 2014. 12:32
        -5
        Idézet tőle: CruorVult
        A szírek általában egyszerűen csak gépesített lőszert használnak és ennyi.

        A szíriaknak ebben a szakaszban nincs különösebb versenytársuk tankok formájában
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. NOMADE
      NOMADE 22. április 2014. 08:29
      +8
      Egyetértek veled. De a cikk hasznos volt számomra. Meglepődtem, amikor megtudtam, hogy a Leopard íjban lőszer van. Hol itt a logika? Ez óriási mínusz a túlélésben.
      1. 78bor1973
        78bor1973 22. április 2014. 17:49
        +3
        A Leopardon sincsenek nagy robbanásveszélyes szilánkos lőszerek.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 23. április 2014. 19:52
          0
          Idézet: 78bor1973
          A Leopardon sincsenek nagy robbanásveszélyes szilánkos lőszerek.

          A teljes legénység megöléséhez elegendő egy töltényhüvely puskapor felrobbanása a harctérben.
    4. görgő2
      22. április 2014. 08:38
      -9
      Idézet a DesToeR-től
      A robotika korában

      Ön, elvtárs, valószínűleg elfelejti, hogy minél egyszerűbb, annál megbízhatóbb, a szovjet fegyverek népszerűségének fő oka az egyszerűség, ebben az esetben a külföldi tanképítők az egyszerű utat választották.
      Nem tudom, hogy AZ vagy MZ meghibásodási statisztikákat vezetnek-e, de ugyanaz a biatlon megmutatta, hogy a hibák nem olyan ritkák, és meghibásodás esetén a tank fegyvertelen marad. Míg az AZ nélküli harckocsikban még a rakodó halála sem vezet a kudarcához (akár a parancsnok, akár a tüzér helyettesítheti).
      1. 78bor1973
        78bor1973 22. április 2014. 18:01
        +1
        Továbbá elmondom, hogy a MOH forgó része és a tartály alja közötti idegen tárgyak egyszerű ütközése a MOH elakadásához és meghibásodásához vezet. Az AZ-nak van egy másik problémája - a hidraulikus hajtás, ha a csövek megsérülnek, az olaj kifolyik, és az AZ nem működik, de ezek mind azok a pillanatok, amikor hosszú utat tettünk meg az üzemeltetés és a gyártás során, és ezt nem tagadhatjuk meg, a szerző elfelejtette megemlíteni egy másik tankunkat, ez a T-90MS ott egy teljesen más MZ, így nem állunk meg.
        1. nedgen
          nedgen 23. március 2020. 23:59
          0
          Idézet: 78bor1973
          Továbbá elmondom, hogy a MOH forgó része és a tartály alja közötti idegen tárgyak egyszerű ütközése a MOH elakadásához és meghibásodásához vezet. Az AZ-nak van egy másik problémája - a hidraulikus hajtás, ha a csövek megsérülnek, az olaj kifolyik, és az AZ nem működik, de ezek mind azok a pillanatok, amikor hosszú utat tettünk meg az üzemeltetés és a gyártás során, és ezt nem tagadhatjuk meg, a szerző elfelejtette megemlíteni egy másik tankunkat, ez a T-90MS ott egy teljesen más MZ, így nem állunk meg.

          Nos, ha nem tévedek, a T-72-en az AZ TELJESEN ELEKTROMOS. Hidraulika a T-64-en és a T-80-on.
          Tehát még elméletileg is lehetetlen, hogy AZ folyadékot veszítsen, mert NINCS ott.
      2. IRBIS
        IRBIS 22. április 2014. 18:51
        +11
        Idézet tőle: roller2
        ugyanaz a biatlon megmutatta, hogy a kudarcok nem olyan ritkák,

        Tanultam és szolgáltam a T-72-n, végül hét évig. Egyetlen visszautasítás sem AZ-tól, NEM EGY!!! Nem az orsó volt... (katona bölcsessége)
        Idézet tőle: roller2
        és meghibásodás esetén a harckocsi fegyvertelen marad.

        Miféle ijedség ez?
        Idézet tőle: roller2
        (helyettesítheti akár a parancsnok, akár a lövész).

        Elnézést, de akkor ki helyettesíti a tüzért?
    5. Egyetemi tanár
      Egyetemi tanár 22. április 2014. 09:00
      -1
      Idézet a DesToeR-től
      És mi van a nyugati tankokban, a rakodók teljesen halhatatlanok?

      Halandók, de a páncélok szinte bármilyen behatolása Teshsben a lőszer felrobbantásához és az egész legénység halálához vezet. Videókat nem teszek fel, több száz van a neten.

      Idézet tőle: CruorVult
      A szírek általában csak gépesített lőszert használnak, és ennyi

      Így van, a tankban elosztott kevesebb lőszer nagyobb valószínűséggel marad életben.
      1. svp67
        svp67 22. április 2014. 09:26
        +23
        Idézet: professzor
        Halandók, de a páncélok szinte bármilyen behatolása Teshsben a lőszer felrobbantásához és az egész legénység halálához vezet. Videókat nem teszek fel, több száz van a neten.

        És sokkal több olyan eset van, amikor ugyanaz a behatolás NEM VEZETT SEMMIRE, de ilyen keretet ritkán mutatnak be, mivel nincs TŰZIJÁTÉK, és nem is látványos ...
        1. Egyetemi tanár
          Egyetemi tanár 22. április 2014. 10:14
          -3
          Idézet tőle: svp67
          És sokkal több olyan eset van, amikor ugyanaz a behatolás NEM VEZETT SEMMIRE, de ilyen keretet ritkán mutatnak be, mivel nincs TŰZIJÁTÉK, és nem is látványos ...

          Csak nem "áttörés", hanem "találat". Szerinted hova megy a kumulatív sugár?
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 10:54
            +13
            Idézet: professzor
            Szerinted hova megy a kumulatív sugár?

            Amúgy megtörténik... Előfordul, hogy a legénység egyik tagja "átveszi" :-(, és gyakrabban kerül üres lőszerállványokba, aztán valami másba... Alapvetően a tank kigyulladt és felrobbant, mivel eltalálni azokat a lőszereket, amelyek a gépesített lőszertartón KÍVÜL voltak...
            1. Egyetemi tanár
              Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:18
              -4
              Idézet tőle: svp67
              Amúgy megesik... Megesik, hogy valamelyik stábtag "átveszi" :-(, és gyakrabban vagy a már üres lőszerállványokba kerül, vagy valami másba...

              Egy remény az, hogy már üresek, különben a torony messze repül.

              Idézet tőle: svp67
              Alapvetően a harckocsi kigyulladt és felrobbant, mert eltalálta azokat a lőszereket, amelyek a gépesített lőszertartón KÍVÜL voltak...

              Igen, immunisak. fickó
              1. svp67
                svp67 22. április 2014. 11:23
                +7
                Idézet: professzor
                Egy remény az, hogy már üresek, különben a torony messze repül.

                Szóval nem mindenki jutott el hozzá, messze nem mindenki...
                Idézet: professzor
                Igen, degenerált immunitásuk van.

                Elnézést, nem értettem a gondolat mélységét ... nos, "páncélozott" mit veszel ... belay
                1. Egyetemi tanár
                  Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:34
                  -9
                  Idézet tőle: svp67
                  Szóval nem mindenki jutott el hozzá, messze nem mindenki...

                  Nyilvánvaló, hogy nem mindenki, de ... nézze meg az AZ-t, és értékelje a lőszerrel való találkozás valószínűségét.

                  Idézet tőle: svp67
                  Elnézést, nem értettem a gondolat mélységét ... nos, "páncélozott" mit veszel ...

                  A gondolat egyszerű. Az Ön véleménye szerint "alapvetően a harckocsi kigyulladt és felrobbant, mert eltalálta azokat a lőszereket, amelyek a gépesített lőszertartón KÍVÜL voltak...". Kérdés: mi történik, ha a gép eltalálja a gépesített lőszertartóban lévő lőszert? Áthatolhatatlanok?
                  1. svp67
                    svp67 22. április 2014. 11:40
                    +11
                    Idézet: professzor
                    Nyilvánvaló, hogy nem mindenki, de ... nézze meg az AZ-t, és értékelje a lőszerrel való találkozás valószínűségét.

                    Ezt mondom - háromszor kevesebb, mint az MZ T64 és T80 lőszertartójában ...
                    Idézet: professzor
                    Kérdés: mi történik, ha a gép eltalálja a gépesített lőszertartóban lévő lőszert? Áthatolhatatlanok?

                    Kezdjük azzal, hogy a gépesített AZ-ban nagyon nehéz bejutni a lőszerbe, bár természetesen ebben az esetben előfordulhat, hogy ugyanúgy viselkednek, mint a nem gépesítettben, akartad hallani hogy?
                    1. Egyetemi tanár
                      Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:48
                      -10
                      Idézet tőle: svp67
                      Ezt mondom - háromszor kevesebb, mint az MZ T64 és T80 lőszertartójában ...

                      Ez nem az AZ-ról és az MZ-ről szól, hanem a rakodó meglétéről. Ahol a funkcióit egy személy látja el, a lőszer felrobbantásának valószínűsége sokkal kisebb.

                      Idézet tőle: svp67
                      Kezdjük azzal a ténnyel, hogy nagyon nehéz bejutni a gépesített AZ-fektetésben található lőszerbe

                      Kemény? Mert szimmetrikusan vannak elosztva a torony kerülete mentén, és nem mindegy, melyik oldalról lesz a behatolás? kérni
                      1. svp67
                        svp67 22. április 2014. 11:59
                        +9
                        Idézet: professzor
                        Ez nem az AZ-ról és az MZ-ről szól, hanem a rakodó meglétéről. Ahol a funkcióit egy személy látja el, a lőszer felrobbantásának valószínűsége sokkal kisebb.

                        Nem értek egyet. A mi Az és MZ = első generációs rendszereink, és ha nem a Szovjetunió összeomlása lenne, akkor a hadseregünknek már új tankjai lennének, új rendszerekkel ... Most is egy „őrült MZ” bevezetésével lehetséges a harckocsiink robbanásvédelmét a nyugati harckocsikkal kiegyenlíteni. Íme, csak további kérdések, amelyeket nem olyan könnyű megoldani. Számomra csak a "folyékony hajtóanyagokra" való átállás hozhat igazi forradalmat ebben a kérdésben...
                        Idézet: professzor
                        Kemény? Mert szimmetrikusan vannak elosztva a torony kerülete mentén, és nem mindegy, melyik oldalról lesz a behatolás?

                        Professzor úr, minden tiszteletem ön felé, de ön keveset tud a probléma műszaki összetevőiről... Az AZ valójában a harckocsi TÖRZÉKÉNEK ALÁN található, és nem magában a toronyban... A legénység Lőszeren ülve, ellentétben a mi MOH-nkkal dolgozó csapatokkal, ahol kevés az, ami ül, azt is körülveszik...
                      2. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 22. április 2014. 12:11
                        -4
                        Idézet tőle: svp67
                        Nem értek egyet. A mi Az és MZ = első generációs rendszereink, és ha nem a Szovjetunió összeomlása lenne, akkor a hadseregünknek már új tankjai lennének, új rendszerekkel ... Most is egy „őrült MZ” bevezetésével lehetséges a harckocsiink robbanásvédelmét a nyugati harckocsikkal kiegyenlíteni. Íme, csak további kérdések, amelyeket nem olyan könnyű megoldani. Számomra csak a "folyékony hajtóanyagokra" való átállás hozhat igazi forradalmat ebben a kérdésben...

                        Itt azonban meglévő rendszerekről beszélünk, nem ígéretesekről vagy futurisztikusokról.

                        Idézet tőle: svp67
                        Professzor úr, minden tiszteletem ön felé, de ön keveset tud a probléma műszaki összetevőiről... Az AZ valójában a harckocsi TÖRZÉKÉNEK ALÁN található, és nem magában a toronyban... A legénység Lőszeren ülve, ellentétben a mi MOH-nkkal dolgozó csapatokkal, ahol kevés az, ami ül, azt is körülveszik...

                        Az AZ vagy MZ szemantikai különbség, semmi több. Mutassa meg nekünk a lőszerek elrendezését AZ / MZ-ben, és hasonlítsa össze a kézi betöltési sémákkal hi
                      3. svp67
                        svp67 22. április 2014. 12:34
                        +7
                        Idézet: professzor
                        Az AZ vagy MZ szemantikai különbség, semmi több. Mutassa meg nekünk a lőszerek elrendezését AZ / MZ-ben, és hasonlítsa össze a kézi betöltési sémákkal

                        Professzor úr, minek "mozsárban őrölni a vizet", ez a téma már ANNYIRA elcsépelt, hogy nincs kedvem vitatkozni. Őszintén. Írja be kérdését bármelyik keresőbe, és annyi cikket fog kapni... Inkább az érdekel, hogy az "Armata" tervezői melyik AZ-nál állnak meg most, tudom, hogy többféle típust dolgoznak ki. És
                        És egy másik probléma a tankjaink gyenge robbanásvédelme, nem az AZ és MZ, hanem a részben éghető hüvelyű töltet használatánál. A normál hüvely használata SOKKAL védetté tenné a tankjainkat...
                      4. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 22. április 2014. 12:37
                        -3
                        Idézet tőle: svp67
                        Írja be kérdését bármelyik keresőbe, és annyi cikket kap.

                        Köszönöm, hogy elküldött a... Google-ra hi
                      5. svp67
                        svp67 22. április 2014. 12:53
                        +1
                        Idézet: professzor
                        Köszönöm, hogy elküldött a... Google-ra
                        Nem semmiért..
                      6. dixicon
                        dixicon 22. április 2014. 14:15
                        +2
                        Idézet: professzor
                        Z vagy MZ különbség a szemantikában és nem több. Mutassa meg nekünk a lőszerek elrendezését AZ / MZ-ben, és hasonlítsa össze a kézi betöltési sémákkal

                        A képen látszik, hogy alul van.
                      7. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 22. április 2014. 14:29
                        -7
                        Idézet a dixiconból
                        A képen látszik, hogy alul van.

                        és ezen a képen?


                      8. Sledgehammer
                        Sledgehammer 22. április 2014. 15:34
                        +8
                        És ezen a képen a t-64 (t-80) és náluk a t-72 (t-90)
                        különböző AZ-k és átfogalmazva "tanuld meg az anyagot" :)
                      9. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 22. április 2014. 16:26
                        -13
                        Idézet Sledgehammertől
                        És ezen a képen a t-64 (t-80) és náluk a t-72 (t-90)
                        különböző AZ-k és átfogalmazva "tanuld meg az anyagot" :)

                        Miről beszélsz... Másról? nevető Azt hittem, mindegyik egyforma. Itt egyébként arról van szó, hogy mi hasznosabb az AZ-nál (nem konkrétan, hanem általánosságban) vagy egy személynél.
                      10. görgő2
                        22. április 2014. 16:39
                        -9
                        Idézet: professzor
                        Itt egyébként arról van szó, hogy mi hasznosabb az AZ-nál (nem konkrétan, hanem általánosságban) vagy egy személynél.

                        Az a broste professzor, hogy valakinek bizonyítson valamit, ha az amerikaiakról nem esik szó a cikkben, akkor lehet, hogy építő beszélgetés lett volna, és így csak támadások vannak szegény amerek ellen, csak érzelmek.
                      11. Sledgehammer
                        Sledgehammer 22. április 2014. 17:40
                        +1
                        Itt egyébként arról van szó, hogy mi hasznosabb az AZ-nál (nem konkrétan, hanem általánosságban) vagy egy személynél.

                        Egyébként ebben a szálban a vereség valószínűségéről volt szó
                        az a szovjet időszak tankjaiban mosolyog
                        Miről beszélsz... Másról? Azt hittem, mindegyik egyforma

                        Nos, most már tudod, mi nem mosolyog
                      12. Kassandra
                        Kassandra 22. április 2014. 22:04
                        0
                        AZ ..............
                      13. A megjegyzés eltávolítva.
              2. turanchox
                turanchox 22. április 2014. 16:17
                +4
                a szovjet harckocsik gépesített lőszerállványának fő előnye a lőszer legalacsonyabb elhelyezése, még az extrához képest is. külföldi járművek lőszere, a kumulatív és a BOPS legtöbb találata sokkal magasabban esik a tankba.
                a T-90 add legújabb verzióján. a lőszerállvány a toronyon kívül található egy speciális konténerben, ahonnan 15 percen belül 2 fős legénység erejével a szállítószalagra kerül, természetesen a harckocsinak erre az időre el kell hagynia a csatát, ami elég elfogadható és elérhető egy igazi összecsapásban
              3. ruslan207
                ruslan207 22. április 2014. 20:12
                +4
                Professzor úr, ne okoskodjon, hogy a mi néhány tankunk elveszett, az amerikaiaknak Irakban nem kell Wikipédia-linkekre hivatkozniuk stb.
                1. Egyetemi tanár
                  Egyetemi tanár 22. április 2014. 20:41
                  -5
                  Idézet tőle: ruslan207
                  Professzor úr, ne okoskodjon, hogy a mi néhány tankunk elveszett, az amerikaiaknak Irakban nem kell Wikipédia-linkekre hivatkozniuk stb.

                  1. kevés
                  2. Nem linkelek a wikire
              4. ruslan207
                ruslan207 22. április 2014. 20:12
                0
                Professzor úr, ne okoskodjon, hogy a mi néhány tankunk elveszett, az amerikaiaknak Irakban nem kell Wikipédia-linkekre hivatkozniuk stb.
        2. Alex 62
          Alex 62 22. április 2014. 10:35
          +13
          Idézet tőle: svp67
          Idézet: professzor
          Halandók, de a páncélok szinte bármilyen behatolása Teshsben a lőszer felrobbantásához és az egész legénység halálához vezet. Videókat nem teszek fel, több száz van a neten.

          És sokkal több olyan eset van, amikor ugyanaz a behatolás NEM VEZETT SEMMIRE, de ilyen keretet ritkán mutatnak be, mivel nincs TŰZIJÁTÉK, és nem is látványos ...

          ...Igen igen!!! Volt egy fotó a T-72-ről Csecsenföldről ... 4 lyukat számoltam ... És semmi .... Mind él ...
      2. Öreg szkeptikus
        Öreg szkeptikus 22. április 2014. 09:42
        +10
        A cikk figyelmen kívül hagy néhány további, a betöltőt befolyásoló tényezőt:
        1. A rakodó instabil helyzetben van (bármennyire is rögzíti hevederekkel), nem csak a tartálytest rezgései rázzák meg egyenetlen terepen, hanem a tank torony forgása is (jó kell vesztibuláris apparátus és erős karok, hogy nehéz egységes lövést tartsanak, amikor a torony forog, igen, még a kincstárba is juttathatja őket).
        2. A fenti tényezők mindegyike mellett a továbbra is folyamatosan ugráló farfekvés állandó sérülésforrás (a fegyver stabilizálása).
        3. Nem ritka, hogy a rakodó megsérül lövés küldésekor, a farzárásnál (főleg, ha a rakodó már fáradt).
        1. svp67
          svp67 22. április 2014. 11:16
          0
          Idézet: Régi szkeptikus
          farzár (különösen, ha a rakodó már fáradt).

          Jóízűen nevettem....a legjobb viccet nem hallottam még NEM SPECIALISTÓL...hát MI kell lenni....Görbe kezű,hogy az ékcsavar becsípjen valamit.. Srácok, ne pofozzatok hülyeségeket, ő már Ukrajna kap...
          1. kotvov
            kotvov 22. április 2014. 12:01
            0
            ha jól értem szakember vagy.van különbség a fegyverek megtöltésében automata fegyverrel vagy manuálisan?Látod,hogy tankban mozogsz,mint a kanapén?Minden esetben lehet felszerelési hiba,de még senki nem csinált semmit a motorokból.
          2. svp67
            svp67 22. április 2014. 12:22
            +1
            Szóval értem a mínuszt a ferde karúból, hát mondd el, hogyan és MIT csípett meg az ékcsavar? Nevessünk együtt...
          3. svp67
            svp67 22. április 2014. 13:21
            +4
            Hé, "mínusz játékosok" mutasd meg, HOL van a "KORZAT ZÁRJA"? Melyiket érdemes VÁLASZTNI... Komikusok...
            1. Öreg szkeptikus
              Öreg szkeptikus 22. április 2014. 14:25
              +5
              Nem szavaztam le. A "farzár" rovására (nem emlékszem, hogyan van kitöltve ez a rész érez) - Nem vagyok tüzér vagy tanker, de amit írtam, azt valami külföldi cikkében olvastam (például egy ezred, és mintha rakodna).

              Ne lődd le a zongoristát, a legjobban játszik. Rákacsintás
              1. svp67
                svp67 22. április 2014. 21:44
                +2
                Igen, az isten szerelmére... akkor minek lőni, én csak szívesen segítek másoknak megérteni a problémákat
                Idézet: Régi szkeptikus
                "kincstár vára"

                Ez egy részlet, vagy inkább az egész egységet "SHUTTER"-nek hívják, a tankok túlnyomó többségén, és a mi modern összesünkön a "WEDGE-SHUTTER"-t használják.
      3. Alex 62
        Alex 62 22. április 2014. 10:34
        +4
        Idézet: professzor
        Idézet a DesToeR-től
        És mi van a nyugati tankokban, a rakodók teljesen halhatatlanok?

        Halandók, de a páncélok szinte bármilyen behatolása Teshsben a lőszer felrobbantásához és az egész legénység halálához vezet. Videókat nem teszek fel, több száz van a neten.

        Idézet tőle: CruorVult
        A szírek általában csak gépesített lőszert használnak, és ennyi

        Így van, a tankban elosztott kevesebb lőszer nagyobb valószínűséggel marad életben.

        .... És a páncél áttörése a Merkavában mi vezet a halhatatlansághoz???? A gépesítetttel kapcsolatban csak egyet értek....És úgy általában nem gondolom, hogy a speciális rekeszek, válaszfalak használata nagymértékben növeli a túlélést... Ha felrobban, akkor semmilyen kiütő panel nem segít a legénységen... .
        1. Egyetemi tanár
          Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:23
          -5
          Idézet tőle: Aleks 62
          .... És a páncél áttörése a Merkavában mi vezet a halhatatlansághoz????

          A Merkava lőszer felrobbantása ritkaság, a repülő torony pedig általában ritkaság.

          Idézet tőle: Aleks 62
          Ha felrobban, akkor semmilyen kiütőpanel nem segíti a legénységet...

          Ez az egész lényeg. Egy sugárhajtómű eltalálja a lőszert, és nincs tank, de ha a harcosokat szépen elosztott lőszer veszi körül, így az áttörés szinte bármilyen szögből a lőszer eltalálásához vezet, az egy dolog. A másik dolog az, amikor egy gyakorlati tűz a lőszer felrobbantásához vezet ...
          1. kotvov
            kotvov 22. április 2014. 12:09
            +2
            kedves professzor, tudja, az elvtársam 72-ben harcolt Egyiptomban, és képzeld az izraeli pilótákat, térképeket vettek elő, amelyeken a szovjet légvédelmi rendszerek helyeit tüntették fel, piros vonallal jelölték, amivel tilos volt átlépni az izraelit A személyzet képzése.
      4. képtelenség
        képtelenség 22. április 2014. 12:00
        +9
        Ta . Videók az interneten... Csak az orosz tankokban égtek ki a lőszerállványok? Mindig, mozgásban, egy ütéssel? A tankok még dinamikus védelem nélkül is tisztességes túlélőképességet és magas karbantarthatóságot mutattak Csecsenföldön, még akkor is, ha a városokban használták őket az első csapatban és az ellenfél nagyon hozzáértő akcióiban. A lőszerállvány leggyakrabban azután robbant fel, hogy a harckocsit több lövéssel is kilőtték, amikor a harckocsi mozgásképtelenné vált, a legénység megsebesült vagy lövedék-sokkot kapott. Gyakran nem a lőszertartó gyújtásától gyulladtak fel, hanem attól, hogy némelyiket benzinnel töltötték meg hanyagságból. A főtüzet egy mesterlövész-gránátvető lőtte ki a sofőrre, hogy agyonrázza és megállítsa a harckocsit (ez akkor van, ha nem lehetett előreengedni a harckocsit. Ez arra utal, hogy nem olyan egyszerű a lőszert robbantani lövés), az elvtársak a torony alatt végeztek az oldalról és a motorban, sőt gyakran koktélokat is használtak; néha jól, elég hülyén használták a tankokat, és a legénység taktikailag is rosszul volt felkészítve, nem is beszélve a puskás kiképzésről, ill. reakció a gránátvető lövéseire. A találatok minőségének elemzése nagyszámú mesterlövészek-gránátvetőről tanúskodott a csecsenek körében. És volt egy PG-7VR gránátjuk, mint a sár. Ez az első hadjárat során elveszett tankok számára vonatkozik. Nem találtam jelentéseket és elemzéseket tartalmazó brosúrát, hogy pontos számokat adjak, de azok, akik egy-két kézi tankelhárító találata után tértek vissza, háromszor többen voltak, mint visszavonhatatlanok. Szóval nem az orsó volt...
        1. Egyetemi tanár
          Egyetemi tanár 22. április 2014. 12:14
          -15
          Idézet az Absurdidattól
          A tankok még dinamikus védelem nélkül is tisztességes túlélőképességet és magas karbantarthatóságot mutattak Csecsenföldön, még akkor is, ha a városokban használták őket az első csapatban és az ellenfél nagyon hozzáértő akcióiban. A lőszerállvány leggyakrabban azután robbant fel, hogy a harckocsit több lövéssel is kilőtték, amikor a harckocsi mozgásképtelenné vált, a legénység megsebesült vagy lövedék-sokkot kapott.

          Ezek a történetek Szíria és a mobiltelefonok jelenléte előtt történtek minden fegyveresben. Ezek már nem városi legendák. Most már szinte élőben láthatod a repülő tornyokat.
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 12:39
            +5
            Idézet: professzor
            Most már szinte élőben láthatod a repülő tornyokat.

            Nos, mutass valami frisset, elemezzük a cselekményt, megbeszéljük
          2. svp67
            svp67 22. április 2014. 12:50
            +2
            Idézet: professzor
            Most már szinte élőben láthatod a repülő tornyokat.

            Véleményem szerint függetlenül attól, hogy a szíriai "T" vagy "M" hadsereg milyen harckocsikkal harcolna, a halottak száma UGYANENES lenne. Főleg CSAK KILLED ezt a videót

            Hol van a KORMÁNY GYALOGOSSÁGA, hogyan számíthat az ember harckocsikkal nyerni egy partizánháborúban?
            1. Atlas
              Atlas 22. április 2014. 20:54
              +1
              Ha jól értem, a tank üres volt, vagy a legénység már halott. És egyetlen tank sem tud ellenállni egy ilyen c.e.r.n.-nek gránáttal, sem AZ-val, sem rakodógéppel IMHO ...
          3. A megjegyzés eltávolítva.
          4. A megjegyzés eltávolítva.
        2. liba
          liba 22. április 2014. 16:59
          +1
          Ez egy pisztolylövés távolsága, amelynél harci őrök jelenlétében nem lesznek gránátvetők. Tehát az AZ-ba csak aknával lehet bejutni, igen.
      5. user1212
        user1212 24. április 2014. 04:59
        0
        Idézet: professzor
        Halandók, de a páncélok szinte bármilyen behatolása Teshsben a lőszer felrobbantásához és az egész legénység halálához vezet. Videókat nem teszek fel, több száz van a neten.


        A BC felrobbantását bemutató YouTube-videó bizonyítja, hogy a BC minden találatnál felrobban.
        Videók százai? Miért nem 100500? Nézzük a Csecsenföldre vonatkozó statisztikákat:
        65 harckocsi helyrehozhatatlan veszteség (2 tank Groznij felé haladva, 49 a Groznijért vívott csatákban, 14 a Groznij utáni hadműveletek során
        +9 tank a második háborúban
        Nincs annyi helyrehozhatatlan veszteségünk (és a BC felrobbantása után a tankot biztosan nem lehet helyreállítani), hogy 100 videót forgatjunk a BC felrobbantásáról
    6. planetil18
      planetil18 22. április 2014. 09:42
      +5
      Idézet a DesToeR-től
      A robotika korában a cikk egyértelműen semmi

      Emlékszem 2003. Ezután minden csatornán azt az információt vezették, hogy Oroszország titokban páncéltörő rendszerekkel látta el Irakot. A videó pedig megmutatta, hogyan robbantak fel Abramsék. A torony nem repült el. Csak a helyreállítás, ott volt tárgya a fényes emlék.
      1. bomg.77
        bomg.77 23. április 2014. 04:00
        +2
        Idézet a samoletil18-tól
        Emlékszem 2003. Ezután minden csatornán azt az információt vezették, hogy Oroszország titokban páncéltörő rendszerekkel látta el Irakot.
        Nem 2003, hanem ..... ATGM 9K129 "Kornet-E", Irakban használt. 2014. március
        http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1100237/1100237_original.jpg
        innen: http://bmpd.livejournal.com/808949.html
    7. A megjegyzés eltávolítva.
    8. Alex 62
      Alex 62 22. április 2014. 10:28
      +4
      Idézet a DesToeR-től
      Mit mondhatnék? Elég elolvasni a hazai tankok MH és AZ "hátrányait", és rákényszeríteni őket a külföldi valóságra. Észrevesz valami ellentmondást a cikkében? Az Abramsnek 34 kagylója van azonnali használatra készen, a Leopardon 15, a Challengernél itt vannak és ott töltenek, mint a mi IS2-n. És miért rossz a 28 shell a T-72-n ehhez képest??? A Leopardnál az Ön logikája szerint a rakodónak át kell futnia (inkább kúsznia) a vezérlőrekeszben lévő fő lőszertartóból a fegyverhez. Emlékeznünk kell a 120 mm-es egységes lövedékek hosszára és arra is, hogy a rakodó milyen kényelmesen húzza ki a lőszert a kiegészítő lőszerállványból és még a csata során is. Az AZ vagy MZ fogékonyságáról és meghibásodásáról nagyon klassz! És mi van a nyugati tankokban, a rakodók teljesen halhatatlanok? Nem lehet agyrázkódást, sérülést okozni, jó terhelést adnak pár álmatlan éjszaka és átmenetek menete után? A robotika korában a cikk egyértelműen semmi.

      ....Igen igen!!!! Érdekes, hogy egy 1,1-1,3 m-es megnövelt lövedékkel hogyan lehetne irányítani.... És általában, véleményem szerint ők és mi másképp közelítjük meg a harckocsik funkcióit.... A harckocsijuk elsősorban védelmi célt szolgál (ezért a lőszerterhelés és a méretek nem túl szűkek), és támadó megközelítésünk van (minimális méretek meg minden) .... Szerintem az nyer, aki először látta... Lehet, hogy nincs második lövés... Extrém 1-es típusú variációk a 3-5-tel szemben, jól ismert okokból nem vesszük figyelembe...
      1. liba
        liba 22. április 2014. 17:08
        0
        Miért nem vetted figyelembe? Ha a harckocsi védelemre szolgál, legalább a charta szerint 1-4 arányra készülj fel. Attól tartok, AZ nélkül nem tudok ellenállni.
      2. A megjegyzés eltávolítva.
  7. A megjegyzés eltávolítva.
  8. A megjegyzés eltávolítva.
  9. Andrey78
    Andrey78 22. április 2014. 08:17
    +1
    A betöltőről volt szó az oldalon.
    http://topwar.ru/23040-chto-dumayut-yanki-pro-russkie-tanki.html
  10. ramsi
    ramsi 22. április 2014. 08:37
    0
    vicces, de már a sofőr eltávolításáról beszélnek... Egy elhagyatott torony mellett nincs miről vitatkozni
  11. ilf
    ilf 22. április 2014. 08:44
    +7
    Tankos biatlont néztem, a kerületek legjobb legénységei vettek részt, és annyi kihagyás, hiba volt normál körülmények között, hogy is? Nem vagyok tankos magyarázd el
    1. Evillion
      Evillion 22. április 2014. 08:59
      +5
      Ott lőttek automata nélkül, de az örményeknél kialakult rendkívüli állapot egyértelműen azt mutatja, hogy a szerző csak egy kretén, egy 20+ kg vasat mozgató ember már nagy veszélyben van.
    2. Sledgehammer
      Sledgehammer 22. április 2014. 15:40
      0
      Az idegek és az edzés lehet más, valódi vagy szimulátoron :)
  12. Alex
    Alex 22. április 2014. 08:46
    +4
    A szerző nem megfelelő
  13. TELEMARK
    TELEMARK 22. április 2014. 08:48
    +37
    Idézet a DesToeR-től
    És miért rossz a 28 shell a T-72-n ehhez képest??? Leopárdnak van a

    A T-72-nek 22 gépesített lövedéke van, de egyébként teljesen igazad van, de a szerző a tankokat legfeljebb könyvekből ismeri. Hadd magyarázzam el: 1) Az AZ és az MZ közötti különbség az, hogy az első elektromechanikus, a második elektrohidromechanikus, ez a különbség befolyásolja a nevet - ez rövid, a 22 és 28 héj közötti különbség ismert. Az AZ megbízhatóbb, MZ-ben nagyobb a tűzsebesség és a lövedékek száma. Továbbá az MZ tűzsebessége percenként 7-8 lövés, egyáltalán nem 4. Talán az első módosításoknál volt valami hasonló, amikor a szállítószalag csak egy irányba forgott! És kész baklövés, a parancsnok megrakásáról a tüzérrel sorra, a szerző be sem mászott a harckocsiba, nemhogy terhelés, töltéskor a szerelő a földről adja a lövészt, a tüzért a parancsnoknak a toronyban. és semmi más, ha az MZ megsérül, az automata és a manuális mód mellett van FÉLAUTOMATIKUS mód. Szerző-ZERO! De az amerikaiak és a németek, az izraeliek is más utat választottak, mármint a rakodó jelenlétét, mert nekik más a tanképítési koncepciójuk!
    1. Canep
      Canep 22. április 2014. 12:23
      +9
      Itt nem lehet vitatkozni, elég megnézni bármelyik nyugati tankot, amely a T-72/90 mellett van. Ég és föld, Abrams vizuálisan 2-szer nagyobb, 1.5-szer nehezebb és sokszor drágább, és még 4 cinket is igényel a legénység összepakolása, Mi az, hogy 60 lövést visz magával, ha maximum 10-20 lövést ad le csatában. Akkor vagy a csata véget ér, vagy a tank megsemmisül. A T-72/90 harci stabilitását és hatékonyságát 2-3-szor nagyobbnak tartom, mint az Abramsé, a kisebb méretei, az aktív rakéta lövedékek alkalmazása és a 2-szer nagyobb tűzgyorsaság miatt. a fegyver, ugyanakkor a T-72 olcsóbb, ami a modern hadviselés szempontjából kritikus. A Szovjetunió főleg azzal győzte le Németországot, hogy 40000-60000 és talán még többet épített, miközben erőforrásokat költött, valószínűleg kevesebbet, mint amennyit Németország páncélozott járművére költött.
      1. kiütéses
        kiütéses 22. április 2014. 13:16
        -3
        A vizualitásról
        1. Sledgehammer
          Sledgehammer 22. április 2014. 15:47
          +4
          A frontális T-72-ben (t-90) kevesebb van, de ha az összt vesszük
          terület (szintén kisebb) tömegére vonatkoztatva, akkor
          páncél tömege négyzetméterenként. egy méterrel több, mint Abrams.
          1. kiütéses
            kiütéses 22. április 2014. 17:59
            -14
            Idézet Sledgehammertől
            A frontális T-72-ben (t-90) kevesebb van, de ha az összt vesszük
            terület (szintén kisebb) tömegére vonatkoztatva, akkor
            páncél tömege négyzetméterenként. egy méterrel több, mint Abrams.


            Természetesen kevesebbet. Csak kisebb, alapvetően nem erős, és csökken a legénység kényelme, és ennek eredményeként a harci hatékonysága
            1. Sledgehammer
              Sledgehammer 22. április 2014. 18:49
              +4
              és a legénység kényelmét

              Ez nem egy limuzin, hanem egy tank.
              ennek eredményeként csökken a harci hatékonysága

              Mit fejez ki ez?
              1. kiütéses
                kiütéses 22. április 2014. 19:38
                -6
                Idézet Sledgehammertől
                Ez nem egy limuzin, hanem egy tank.

                Pontosan. A legénység kényelme határozza meg, hogy a legénység milyen gyorsan regisztrál, milyen gyorsan fárad el a csatában. Valamilyen oknál fogva nem érti, hogy a kényelem a valóságban fontosabb egy tankernek, mint egy limuzinos utasnak.

                Itt von Kars egy nagyon részletes cikket tett közzé a válaszidő méréseivel és más adatokkal különböző körülmények között. Olvas.
                1. Sledgehammer
                  Sledgehammer 22. április 2014. 20:00
                  +1
                  A legénység kényelme határozza meg, hogy a legénység milyen gyorsan regisztrál, milyen gyorsan fárad el a csatában

                  Nos, igen, az orosz tankokon nincsenek masszázsszékek, egyetértek :)
                  Elvileg magad is megveheted, nincs konder sem, akkor gyakrabban
                  kapcsolja be a kipufogóventilátorokat. Ha nem erről beszélek, akkor elnézést.
                  mert feltettem egy kérdést
                  Mit fejez ki ez?

                  de nem kaptam igazi választ :)
                  1. kiütéses
                    kiütéses 22. április 2014. 20:49
                    -7
                    Idézet Sledgehammertől
                    Nos, igen, az orosz tankokon nincsenek masszázsszékek, egyetértek :)

                    Hülyeségeket beszél, mert nem tudja megkülönböztetni a személyzet kényelmét, a hatékony munkavégzéshez szükséges kényelmét a túlzásoktól. Számodra úgy tűnik, hogy a banális kényelem túlzás, és ez már hülyeség.

                    Idézet Sledgehammertől
                    Elvileg magad is megveheted, nincs konder sem, akkor gyakrabban
                    kapcsolja be a kipufogóventilátorokat. Ha nem erről beszélek, akkor elnézést.
                    mert feltettem egy kérdést

                    A lefoglalt hely mennyiségéről beszélünk, és igen - ugyanazokról a klímaberendezésekről, amelyekről olyan elutasítóan beszél. Ugyanannak a tanknak a szervokormányáról és még sok másról. Nem túlzás.
                    Az Ön megközelítésével az autóban lévő többlet és felfüggesztés, valamint a biztonsági övek és a tágas belső tér ..
                    1. Sledgehammer
                      Sledgehammer 22. április 2014. 21:12
                      0
                      az eredményes munkához szükséges, a túlzásoktól.

                      Talán azért, mert folyton teljesen figyelmen kívül hagyod
                      konkrét kérdés.
                      Mit fejez ki ez?

                      És miközben hülyeségeket olvasok tőled mosolyog
                      A lefoglalt hely mennyiségéről van szó

                      Nem túl kövér tankhajóink vannak, két embernek elég hely mosolyog
                      Ugyanannak a tanknak a szervokormányáról és még sok másról.

                      Vannak karok a tudásban?
                      A te megközelítéseddel, a felesleggel és a felfüggesztéssel az autóban, és a biztonsági övekkel, és a tágas belsővel.

                      Ah ha, uh mosolyog
                      1. kiütéses
                        kiütéses 22. április 2014. 22:20
                        -2
                        Idézet Sledgehammertől
                        az eredményes munkához szükséges, a túlzásoktól.

                        Talán azért, mert folyton teljesen figyelmen kívül hagyod
                        konkrét kérdés.
                        Mit fejez ki ez?

                        És miközben hülyeségeket olvasok tőled mosolyog
                        A lefoglalt hely mennyiségéről van szó

                        Nem túl kövér tankhajóink vannak, két embernek elég hely mosolyog
                        Ugyanannak a tanknak a szervokormányáról és még sok másról.

                        Vannak karok a tudásban?
                        A te megközelítéseddel, a felesleggel és a felfüggesztéssel az autóban, és a biztonsági övekkel, és a tágas belsővel.

                        Ah ha, uh mosolyog

                        Nem látok konkrét kérdést tőled. Sok fehér zajt látok. Nem látom a kérdést. Fogalmazd meg. Csak hogy tényleg kérdés legyen.

                        És ami a karokat illeti – menő vagy. Tudja, hogy most az új tankok túlnyomó többségén van kormánykerék?
                      2. Sledgehammer
                        Sledgehammer 23. április 2014. 00:43
                        0
                        ennek eredményeként csökken a harci hatékonysága

                        Kérdés kellene Mit fejez ki ez?
                        Mi nem világos itt?
                        Eddig csak kb szervókormány és mindent elolvasni
                        bár minden tőkeáttételünk.
                    2. perepilka
                      perepilka 22. április 2014. 21:28
                      +2
                      Idézet: Pimply
                      Ugyanennek a tartálynak a hidraulikus kormányzásáról

                      Ma már nincs MBT vezérlő erősítők nélkül.
                      Idézet Sledgehammertől
                      Vannak karok a tudásban?

                      A miénk, T-90MS, a kormány. Nem a miénken, főleg a kormányon.
                      1. kiütéses
                        kiütéses 22. április 2014. 21:53
                        -3
                        Idézet tőle: perepilka
                        Ma már nincs MBT vezérlő erősítők nélkül.

                        Tudom.
                      2. Sledgehammer
                        Sledgehammer 23. április 2014. 00:37
                        +1
                        A miénk, T-90MS, a kormány. Nem a miénken, főleg a kormányon.

                        T-90MS sok ilyen? A T-72 (T-90) többi részén a karok.
                2. Kassandra
                  Kassandra 22. április 2014. 22:19
                  +2
                  Tudja-e, hogy az Abrashi sofőrjének milyen körülmények között kell tankot vezetnie, anélkül, hogy bármilyen jelentősebb reménye lenne annak vészmenekülésére?
            2. starley
              starley 23. április 2014. 00:46
              +2
              nevetséges megközelítése a tanknak a legénység pihenőhelyeként való értékelésének.
              És ha lazítasz a lányokkal, akkor a merkava egy ablakpárkány.
            3. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Dízel
          Dízel 22. április 2014. 18:12
          0
          Для вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0
          %B8%D0%B2%D0%B0
        3. _CAMOBAP_
          _CAMOBAP_ 22. április 2014. 21:49
          +3
          Nálunk is kinyíltak a nyílások a "vizualitás" miatt?
        4. Kassandra
          Kassandra 22. április 2014. 22:15
          +1
          most tegyél melléjük egy leopárdot
          egyébként a világon mindenhol vesznek vagy tehut, de nem abraszt
      2. A megjegyzés eltávolítva.
      3. Ő
        Ő 22. április 2014. 16:28
        +1
        A nyugati tartályok magas ára nagyrészt a különféle szükséges bejelentők, például a tűzjelző rendszer és a hőkamerák költségeinek köszönhető. ha mindezt a tartályainkra szereljük, nem lesznek túl olcsók.
        És rajtunk kívül senki nem használ aktív rakétákat? úgy tűnik, mindenkinek megvan, és még mindig vannak állíthatók.
        Harckocsiink tűzgyorsasága kisebb, de a rakodó még nem fáradt el.
        A 73 Eastingért folytatott csata során a T-72 előnyei nem derültek ki. Igen, és a modern hadviselés kicsit másképp épül fel, a technológia került előtérbe és nem tömegjelleg.
    2. Sledgehammer
      Sledgehammer 22. április 2014. 15:43
      0
      a MOH sérülése esetén az automatikus és a kézi üzemmód mellett van mód FÉLAUTOMATA.

      És mi a működési elve?
    3. Kassandra
      Kassandra 22. április 2014. 22:12
      +2
      ez nem koncepció kérdése, csak nem 1.500.000.000 XNUMX XNUMX XNUMX kínaival határosak.
      bajlódjon a betöltéssel.
  14. TELEMARK
    TELEMARK 22. április 2014. 08:51
    +6
    Soha egyetlen tankhajó sem fogja "hetvenkettőnek" "hetvenkettőnek" nevezni!
  15. TS3sta3
    TS3sta3 22. április 2014. 08:54
    0
    miért jelenik meg egy újabb merkava, amikor a tankokról és teljesítményjellemzőikről beszélünk
  16. Egyetemi tanár
    Egyetemi tanár 22. április 2014. 08:55
    0
    Ugyanakkor a rakodó a jármű legénységében maradt, amely a helyzet alapján meghatározza a fegyver betöltésének módját: manuálisan vagy géppuskával.

    Tehát eleve nem géppuska, hanem csak gépesített fektetés. kérni
  17. TELEMARK
    TELEMARK 22. április 2014. 08:57
    +3
    A zászlóalj azonnali és későbbi feladatairól pedig egyáltalán nem is hallott a szerző, az a szakember, aki a jobban elsajátított könyvekből javasolta a tankpolc téglával való feltöltését!
  18. Evillion
    Evillion 22. április 2014. 08:57
    +14
    A szerző majom, és nem kezelik. A 20 kg tömegű modern kagylókkal kézzel megrakott tűzsebesség nem haladja meg a 3-4 lövést / perc. Egy harckocsiba tennék, hogy menet közben megtöltsenek egy ilyen ágyút.

    A legénység lőszertől való elszigetelésével kapcsolatos gyöngyszemeket nem is akarok kommentálni, a BC-t bezáró könnyű ajtó nem ment meg a detonációtól. És sokkal veszélyesebb a T-72 számára a gépesített rakáson kívül a tartályban szétszórt lövedékek.
    1. kiütéses
      kiütéses 22. április 2014. 12:41
      -7
      Idézet az EvilLiontól
      A szerző majom, és nem kezelik. A 20 kg tömegű modern kagylókkal kézzel megrakott tűzsebesség nem haladja meg a 3-4 lövést / perc. Egy harckocsiba tennék, hogy menet közben megtöltsenek egy ilyen ágyút.

      A ténylegesről beszélünk. Tehát AZ-ban nagyjából ugyanez a helyzet. Ideális, igen - percenként akár 10-12 is elérhető
      1. Evillion
        Evillion 23. április 2014. 15:52
        0
        Nem tényleges, hanem sokszögű. Ami a tényleges sebességet illeti, összehasonlítható egy merevlemez particionáló programmal, az esetek 99.9%-ában nincs rá szükség, de nélküle szükség volt rá, azonnal létfontosságúvá válik. Olyan helyzetben, amikor sok a célpont, vagy az első lövés eltéved, és bármelyik pillanatban megérkezik a válasz, a másodperces újratöltés a jármű tönkretételét jelentheti.
  19. TELEMARK
    TELEMARK 22. április 2014. 09:04
    +7
    És az utolsó a szerző számára
    Nyilvánvaló, hogy az automata rakodóból való lőszer kilövése vagy valamilyen okból bekövetkezett meghibásodása után a T-72 gyakorlatilag elveszíti harcképességét. Érdekes megjegyezni, hogy a T-64A használati útmutatójában nincs fejezet a fegyver megtöltéséről a parancsnok és a lövész kezével (bár a kézi töltés a T-64-ben egy kicsit gyorsabb és egyszerűbb, mint a T-ben -72), vagyis a stáb előre fel van készülve arra, hogy a MOH-ban mindössze 28 lövésre kell támaszkodnia. Igaz, mindkét harckocsi biztosítja a lövések kézi adagolását a lővonalhoz, de ez csak az erőátvitel meghibásodásának függvénye. A forgó szállítószalag elakadása esetén a benne lévő héjak és töltetek egyszerűen nem érhetők el.
    Mind a 3 harckocsit kézi töltéssel, valamint a lőszert nem gépesített rakásról a szállítószalagra csak a parkolóban tölti vissza a TELJES LÉNYEGZET, de a 2 fős legénység bőven lőképes: egy szerelő és egy tüzér. Szerző, ne légy szégyen!
  20. ambiorix
    ambiorix 22. április 2014. 09:11
    +17
    Furcsa módon a szír tankereknek – a kanapészakértőkkel ellentétben – nincs panaszuk az AZ-ra.

    1. Egyetemi tanár
      Egyetemi tanár 22. április 2014. 10:08
      -27
      Idézet tőle: ambiorix
      Furcsa módon a szír tankereknek – a kanapészakértőkkel ellentétben – nincs panaszuk az AZ-ra.

      Halott követelések nem merülhetnek fel.
      1. vándor_032
        vándor_032 22. április 2014. 10:34
        +26
        Idézet: professzor
        Halott követelések nem merülhetnek fel.

        Ez biztos, szóval ne beszéljünk, minden tank sebezhető.



        1. Alrid
          Alrid 22. április 2014. 11:03
          +7
          Szóval, mi lesz ezután? Természetesen sebezhető. Azt akarod mondani, hogy egy találat után a rakodó tovább tudja tölteni a töltényeket, de a géppuska nem? Ez valami hülyeség
        2. Egyetemi tanár
          Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:26
          -15
          Idézet: vándor_032
          Ez biztos, szóval ne beszéljünk, minden tank sebezhető.

          Köszönet a merkaváról készült fotóért egy taposóaknán és egy leszakadt oldalával, ahol senki sem sérült meg, és még a tank sem veszítette el harci képességét.

          Csak az idiótákat nem hatolják át, de a tankokat nem (ez nem rólad szól). De nem minden tank egyforma. hasznos fenntartott.
          1. vándor_032
            vándor_032 22. április 2014. 12:07
            +5
            Idézet: professzor
            Köszönet a merkaváról készült fotóért egy taposóaknán és egy leszakadt oldalával, ahol senki sem sérült meg, és még a tank sem veszítette el harci képességét.


            Csak ne "púpos faragott", és ne próbálja bebizonyítani, hogy ez egy taposóakna-robbanás volt.
            A sérülés természetéből adódóan bárki, aki látja és érti a páncélozott járműveket, láthatja ebből a sérülésből, hogy az ilyen sérülést akár tüzérségi lövedék, akár RPG vagy más páncéltörő fegyver lövése okozhatta.
            Egy lövedék vagy rakéta enyhe pályán haladt alulról felfelé, és áthatolt a torony és a hajótest találkozásánál. Ami arra utal, hogy aki lőtt, alacsonyabb volt, mint az érintett tank.
            És célba vettek egy bizonyos helyet, a torony és a hajótest találkozásánál, minden harckocsi legsebezhetőbb pontján. A képernyő pedig útközben leszakadt, valószínűleg másodlagos töredékek miatt, amelyek a harckocsit eltaláló lőszer szakadása során keletkeztek.
            Ha a tankot taposóakna robbantotta volna fel, akkor mindenekelőtt a futó alkatrésze sérült volna meg.
            Ráadásul a taposóakna változata ellen azt mondja, hogy a csata nem a mi pontunkon zajlott, hanem egy nyílt területen.
            1. Egyetemi tanár
              Egyetemi tanár 22. április 2014. 12:29
              0
              Idézet: vándor_032
              Csak ne "púpos faragott", és ne próbálja bebizonyítani, hogy ez egy taposóakna-robbanás volt.
              A sérülés természetéből adódóan bárki, aki látja és érti a páncélozott járműveket, láthatja ebből a sérülésből, hogy az ilyen sérülést akár tüzérségi lövedék, akár RPG vagy más páncéltörő fegyver lövése okozhatta.

              Nos, akkor Tsahal állandóan hazudik és eltitkolja a veszteségeit, ez világos, mint a nappal. Az igazságot még nem fogták fel hazugságon, de ezek már nem érdekes részletek. A második libanoni összes vesztesége a legapróbb részletekig lefestve. Ahol a tankokat eltalálták az ATGM-ek, ott őszintén rámutattak erre, de itt kiderül, hogy hazudnak. Vereséget adnak ki egy ATGM-től egy taposóakna robbanásért.

              Idézet: vándor_032
              Ha a tankot taposóakna robbantotta volna fel, akkor mindenekelőtt a futó alkatrésze sérült volna meg.

              Láttam, mit csinálnak a taposóaknák a Merkavával Gázában. A tanknak esélye sincs. Egy esetben egy taposóaknát (200 literes hordó TNT üreges kúppal) robbantottak fel a motor alatt. A motor hányt, és a torony lerobbant.

              Idézet: vándor_032
              Ráadásul a taposóakna változata ellen azt mondja, hogy a csata nem a mi pontunkon zajlott, hanem egy nyílt területen.

              Természetesen tisztában vagy a csata részleteivel, és nem kell elmondanod nekik? Vagy elmondani?
              1. vándor_032
                vándor_032 22. április 2014. 14:45
                +2
                Idézet: professzor
                Természetesen tisztában vagy a csata részleteivel, és nem kell elmondanod nekik?

                Pontosan, nem kell. A fotóról mindent látok.
                1. Egyetemi tanár
                  Egyetemi tanár 22. április 2014. 14:48
                  -2
                  Idézet: vándor_032
                  Pontosan, nem kell. A fotóról mindent látok.

                  Bravó. jó Mi a helyzet a könyv borítójával? Rákacsintás
                  1. Kassandra
                    Kassandra 22. április 2014. 22:26
                    +1
                    a Mein Kampfról beszélsz? mint nem opció...
              2. Öreg szkeptikus
                Öreg szkeptikus 22. április 2014. 14:57
                +4
                Idézet: professzor
                Idézet: wanderer_032 Ha a tankot taposóakna robbantotta fel, akkor elsősorban a futómű sérült meg.

                Láttam, mit csinálnak a taposóaknák a Merkavával Gázában. A tanknak esélye sincs. Egy esetben egy taposóaknát (200 literes hordó TNT üreges kúppal) robbantottak fel a motor alatt. A motor hányt, és a torony lerobbant.


                Kedves, és ravasz vagy, és menj el a témától:
                Az összetört merkava fotóján nem olyan, mint egy taposóakna, legalábbis ott, ahol az oldaláról van fotó. A görgők nem sérültek, a hárfa ép, de a deszkán lyuk van. És miféle kirobbanó ingatag választási akció ez?
                1. Egyetemi tanár
                  Egyetemi tanár 22. április 2014. 16:07
                  -2
                  Idézet: Régi szkeptikus
                  Az összetört merkava fotóján nem olyan, mint egy taposóakna, legalábbis ott, ahol az oldaláról van fotó. A görgők nem sérültek, a hárfa ép, de a deszkán lyuk van. És miféle kirobbanó ingatag választási akció ez?

                  Ön szerint egy taposóakna kizárólag egy hernyó alatt robban fel? Nos, hát. Aztán tanulni és tanulni kell. Tudja meg, mi történt a Merkava 3 Bazzal 14. február 2002-én a Gázai övezetben, és hogyan nézett ki a tank ezután.

                  PS
                  Nos, hogyan halt meg a 2. 847. dandár Merkavája 2006. augusztus XNUMX-én?

                  Idézet: vándor_032
                  És miért is ne, mert az a tény, hogy az Mk.4-et banális légelhárító lövegekkel eltalálhatják egy nagyon gyakori sebezhető zónában, nem befolyásolja a legjobban az exportra kínált autók hírnevét. Tehát jövedelmező hazudni

                  Csak olyanok vannak, akiket nem lehet behatolni... Mi a hírneve? A külföldi ügyfelek abbahagyják a vásárlást, és maga Tsakhal átáll az Abramsre? Hogyan lehet akkor azzal a ténnyel, hogy Csahal elismerte a négyes elvesztését az ATGM-ekből? Végtére is, még a fényképeik sincsenek a hálózaton, hazudhat a teljes növekedésben.

                  Idézet: vándor_032
                  Egyszerűen nem fogtak jól. Emellett széles körben ismert, hogy Izraelnek jó speciális szolgáltatásai vannak, amelyek elhallgathatnak minden kellemetlen vagy kellemetlen tényt.

                  Nos, a zászló a kezedben van, fogd meg jobban. Anat Kam segíteni fog.
                  Mennyire érdekes veszteségeket rejthet a ShinBet? Megölni a családot?

                  Idézet: vándor_032
                  De mi itt is "ne locsoljuk a káposztalevest".

                  Csak hülyeségeket beszélsz anélkül, hogy megértenéd a valóságot. szomorú
                  1. vándor_032
                    vándor_032 22. április 2014. 19:26
                    0
                    Idézet: professzor
                    Csak hülyeségeket beszélsz anélkül, hogy megértenéd a valóságot.


                    Ha robbanásról van szó, akkor ezt csak ilyen típusú lőszerrel lehetett megtenni:



                    De a helyi "mesterembereknél" nem valószínű az ilyesmi, szóval célzott lövés volt.
                    1. Egyetemi tanár
                      Egyetemi tanár 22. április 2014. 20:49
                      -2
                      Idézet: vándor_032
                      Ha robbanásról van szó, akkor ezt csak ilyen típusú lőszerrel lehetett megtenni:

                      Nos, miért mássz bele egy olyan témába, amihez nem értesz?
                      Egy, mintegy 100 kg össztömegű, rögtönzött alakos töltet egy vízmelegítő fémtartályba került, az út alá temetve.
                      A gázai terrortámadás elemzése.

                      Idézet: vándor_032
                      De a helyi "mesterembereknél" nem valószínű az ilyesmi, szóval célzott lövés volt.

                      Hamarosan abbahagyom az etetést. dühös


                      1. _CAMOBAP_
                        _CAMOBAP_ 22. április 2014. 21:59
                        +3
                        "Kb. 100 kg össztömegű kézműves formájú töltet" betemették az út alá... És az, hogy kumulatív volt - hogyan határozta meg a lyuk? Nem tudom, mit mondanak a tapasztalataid, de az enyém azt mondja, hogy 100 kiló robbanóanyaggal nincs értelme vacakolni, "halmozni" belőle.. zsákokba temetni - és bármilyen tankba, még a T-be is. -90, még az Abrams, sőt a "Merkava" is elég a szemnek.
                      2. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 22. április 2014. 22:03
                        0
                        Idézet tőle: _CAMOBAP_
                        És az a tény, hogy kumulatív volt – hogyan határozta meg a lyuk?

                        Semlegesített IED-ek és elfogott terroristák határozták meg őket.

                        Idézet tőle: _CAMOBAP_
                        Nem tudom, mit mondanak a tapasztalataid, de az enyém azt mondja, hogy 100 kiló robbanóanyaggal nincs értelme vacakolni, "halmozni" belőle.. zsákokba temetni - és bármilyen tankba, még a T-be is. -90, még az Abrams, sőt a "Merkava" is elég a szemnek.

                        A tapasztalataim azt mutatják, hogy még az említett plasztidokkal ellátott hordó sem garantálja a páncélozott járművek legyőzését. Például a D9 egy ilyen ajándékból egyszerűen kihalt, és semmi több.
                      3. _CAMOBAP_
                        _CAMOBAP_ 23. április 2014. 10:12
                        +1
                        Idézet: professzor
                        Semlegesített IED-ek és elfogott terroristák határozták meg őket.

                        Idézet: professzor
                        Semlegesített IED-ek és elfogott terroristák határozták meg őket.

                        Konkrét esetről írsz, fényképen - vagy már "általánosan"?
                        Idézet: professzor
                        A tapasztalataim azt mutatják, hogy még az említett plasztidokkal ellátott hordó sem garantálja a páncélozott járművek legyőzését. Például a D9 egy ilyen ajándékból egyszerűen kihalt, és semmi több.

                        A hordó súlya, a robbanóanyag mind felrobbant? Lemerült motorról .. lehet, lehet... Csak itt én személy szerint azt mondom, hogy 100 kg fenék alatti robbantás után a görgők is messzire repülnek, a torony pedig "megdől", a legénység pedig egyre rosszabb.
                      4. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 23. április 2014. 10:22
                        0
                        Idézet tőle: _CAMOBAP_
                        Konkrét esetről írsz, fényképen - vagy már "általánosan"?

                        Egy "konkrét gázai esetről" írok, nem egy libanoni fotóról.

                        Idézet tőle: _CAMOBAP_
                        A hordó súlya, a robbanóanyag mind felrobbant? Lemerült motorról .. lehet, lehet... Csak itt én személy szerint azt mondom, hogy 100 kg fenék alatti robbantás után a görgők is messzire repülnek, a torony pedig "megdől", a legénység pedig egyre rosszabb.

                        A tank legénysége nem élheti túl, de a D9-nek csak motorja volt.
                      5. Sledgehammer
                        Sledgehammer 23. április 2014. 03:26
                        0
                        Ilyen nem fognak áttörni a tankpáncélon, inkább kalapácsoknak való,
                        teherautókra vagy esetleg páncélozott szállítókocsikra, majd a fedélzeten.
                        Ha a "Merkava" természetesen nem bádogból van mosolyog
                        A hordós lehetőség még kétséges, sziklás a talaj.
                      6. Sledgehammer
                        Sledgehammer 23. április 2014. 03:39
                        +1
                        A gázai terrortámadás elemzése.

                        A robbanásnak meg kellett volna semmisítenie az íjat.
                        A fotón azonban

                        inkább felrobbantotta a lőszertartót, az egész fart
                        része eltört.
                  2. vándor_032
                    vándor_032 22. április 2014. 20:08
                    +2
                    Idézet: professzor
                    Mennyire érdekes veszteségeket rejthet a ShinBet? Megölni a családot?


                    A Shin Bet az izraeli hírszerzési rendszerhez tartozik, és kémelhárítási tevékenységekkel és belső biztonsággal foglalkozik.(Idézet a Wikipédiából).
                    Valójában az ilyen struktúrákban vannak olyan osztályok (osztályok), amelyek dezinformációval és ellenpropagandával foglalkoznak.
                    Ráadásul minden szakszolgálatnak hosszú a karja, és messze nem a homokozóban játszó "óvodások" szolgálnak ott. Ha kell, meg tudnak ölni. Igen

                    1. kiütéses
                      kiütéses 22. április 2014. 20:50
                      -3
                      Idézet: vándor_032
                      Valójában az ilyen struktúrákban vannak olyan osztályok (osztályok), amelyek dezinformációval és ellenpropagandával foglalkoznak.

                      Olyan közelről ismeri a Shin Betet – amit senki sem hív Shin Betnek, ki tudja hány éve?
                    2. Egyetemi tanár
                      Egyetemi tanár 22. április 2014. 21:19
                      -1
                      Idézet: vándor_032
                      Ha kell, meg tudnak ölni.

                      Egyáltalán nem érted, miről írsz. Anat Kam segíteni fog.
                      1. vándor_032
                        vándor_032 22. április 2014. 21:57
                        +3
                        Idézet: professzor
                        Egyáltalán nem érted, miről írsz. Anat Kam segíteni fog.

                        A 2. képen látható cikk linkje, amelyet a tank megsemmisüléséről idézett, nem mond semmit.
                        A károk közötti különbség nyilvánvaló.
                        A cikkben szereplő tankot elölről alulról, a képen látható harckocsit a torony és a hajótest találkozásánál az oldalán találták el.
                        Ez azt jelenti, hogy a képen látható tartály és a cikkben szereplő tartály teljesen különböző tartály.
                        Ez azt jelenti, hogy nagyon keményen próbálod elferdíteni a nyilvánvaló tényt.
                        Ez nyilvánvaló az érzelmi reakciójában is, amelyet akkor mutat meg, amikor megpróbálja megtenni.
                        A durvaságod egyáltalán nem sért meg, úgyhogy hiába próbálkozol.
                      2. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 22. április 2014. 22:07
                        -3
                        Idézet: vándor_032
                        Az általad idézett cikk linkje a tank megsemmisüléséről, amely a 2. képen látható, nem mond semmit

                        Sajnálom, hogy nem értetted. Ahogy ígértem, többet nem etetem. hi
                  3. szaturn.mmm
                    szaturn.mmm 22. április 2014. 23:30
                    +1
                    Idézet: professzor
                    Tudja meg, mi történt a Merkava 3 Bazzal 14. február 2002-én a Gázai övezetben, és hogyan nézett ki a tank ezután.

                    Csak ennek az esetnek semmi köze az Idegen által posztolt fotóhoz, ráadásul 14.02.2002. február XNUMX-én a stáb meghalt.
                    A robbanás erejétől a Merkava elöl elhelyezett, több mint három tonnát nyomó motorblokkja (motor + váltó) leszakadt a tartókról és feldobott. Ezzel egy időben egy ágyúnak ütközött, és azt karnak alakítva leszakította a harckocsi tornyát (súlya 22 tonna), amely 10 métert repült el. A harckocsi parancsnoka és rakodója meghalt, amikor a torony leszállt, és a súlya alatt összezúzta őket. A sofőr azonnal életét vesztette a hátravetett kormánytól.
                  4. szaturn.mmm
                    szaturn.mmm 23. április 2014. 21:45
                    0
                    Idézet: professzor
                    Nos, hogyan halt meg a 2. 847. dandár Merkavája 2006. augusztus XNUMX-én?

                    11 óra körül a 00. páncélos dandár Merkava Mk.2-je Ayta a-Shaab falu területén volt. A tank műszaki meghibásodás miatt elvesztette irányát, vagy egyszerűen csak állt, és abban a pillanatban egy ATGM eltalálta. A tank felrobbant – az egész legénység meghalt: Gilad Stockelman (a társaság parancsnoka és harckocsiparancsnoka), Nir Cohen, Nimrod Segev és Noam Goldman.
                    Itt van a fotón.
                    1. kiütéses
                      kiütéses 23. április 2014. 22:27
                      0
                      Idézet tőle: saturn.mmm
                      11 óra körül a 00. páncélos dandár Merkava Mk.2-je Ayta a-Shaab falu területén volt. A tank műszaki meghibásodás miatt elvesztette irányát, vagy egyszerűen csak állt, és abban a pillanatban egy ATGM eltalálta. A tank felrobbant – az egész legénység meghalt: Gilad Stockelman (a társaság parancsnoka és harckocsiparancsnoka), Nir Cohen, Nimrod Segev és Noam Goldman.
                      Itt van a fotón.


                      Kedves, ne vágja le az információkat, és ne olvassa el az eredeti források másolatait. Íme a teljes mondat:

                      11 óra körül a 00. páncélosdandár Merkava Mk.2-je Ayta a-Shaab falu területén volt. A harckocsi műszaki meghibásodás miatt elvesztette irányát, vagy egyszerűen megállt, és abban a pillanatban egy ATGM eltalálta. Az egész legénység meghalt: Gilad Stockelman (a társaság parancsnoka és tankparancsnoka), Nir Cohen, Nimrod Segev és Noam Goldman. Egy másik változat szerint Gilad a harckocsin kívül volt, ekkor a harckocsiparancsnok helyett rakodó váltotta fel. A harckocsi taposóaknának rohant, a torony lerobbant a robbanástól, a rakodó meghalt, a legénység többi tagja megsérült. Gilad visszamászott a tankra és segíteni kezdett a sebesülteken, ekkor a tankot eltalálta egy ATGM, Gilad és a sebesült meghalt.


                      Taposóaknába rohant
                      1. szaturn.mmm
                        szaturn.mmm 24. április 2014. 16:25
                        +2
                        Idézet: Pimply
                        Egy másik változat szerint

                        Vagyis a fegyveresek ATGM-et lőttek egy torony nélküli tankra?
                        Van harmadik és negyedik verzió?
                        Ez a tank a képen?
                      2. Ujin61
                        Ujin61 31. május 2014. 16:12
                        0
                        Hát te pattanásos égsz!Olvasd el újra, amit idézel magad.
              3. vándor_032
                vándor_032 22. április 2014. 14:58
                +4
                Idézet: professzor

                Nos, akkor Tsahal állandóan hazudik és eltitkolja a veszteségeit, ez világos, mint a nappal.


                És miért is ne, mert az a tény, hogy az Mk.4-et banális légelhárító lövegekkel eltalálhatják egy nagyon gyakori sebezhető zónában, nem befolyásolja a legjobban az exportra kínált autók hírnevét. Ez pedig azt jelenti, hogy a hazudozás nyereséges.

                Idézet: professzor
                Az igazságot még nem fogták fel hazugságon, de ezek már nem érdekes részletek.


                Egyszerűen nem fogtak jól. Emellett széles körben ismert, hogy Izraelnek jó speciális szolgáltatásai vannak, amelyek elhallgathatnak minden kellemetlen vagy kellemetlen tényt.
                Az Ígéret Földjén vannak mesterek, akik fehérből feketét, feketéből fehéret csinálnak.
                De mi itt is "ne locsoljuk a káposztalevest".

                nevető
                1. Sledgehammer
                  Sledgehammer 22. április 2014. 19:02
                  +1
                  Emlékszem, ezt maguk az amerikaiak is elismerték a tesztek során
                  "Gerely" rakd be tartály körülbelül 20 kg robbanóanyagot
                  a "szórakozás". És hol a garancia, hogy a robbanást okozták
                  ptur, amikor eltalálják, és ne dolgozzon robbanóanyaggal :))))
                  1. kiütéses
                    kiütéses 22. április 2014. 19:38
                    -3
                    Idézet Sledgehammertől
                    Emlékszem, ezt maguk az amerikaiak is elismerték a tesztek során
                    "Javelin" körülbelül 20 kg robbanóanyagot helyezett a tartályba
                    "látványosságra". És hol a garancia, hogy a robbanást okozták

                    Keresse meg az eredeti vallomást
                    1. Sledgehammer
                      Sledgehammer 22. április 2014. 20:48
                      +1
                      http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-12440.html
                  2. Egyetemi tanár
                    Egyetemi tanár 22. április 2014. 21:16
                    -2
                    Idézet Sledgehammertől
                    Emlékszem, ezt maguk az amerikaiak is elismerték a tesztek során
                    "Javelin" körülbelül 20 kg robbanóanyagot helyezett a tartályba
                    "látványosságra". És hol a garancia, hogy a robbanást okozták
                    ptur, amikor eltalálják, és ne dolgozzon robbanóanyaggal :))))

                    Megint mentek a mesék. terrorizál
                    Robert C. Reid
                    Igazgató

                    Etikai és Üzleti Magatartási Hivatal

                    Lockheed Martin Corporation
                    6801 Rockledge Drive Bethesda, MD 20817
                    Telefon 301-897-6000

                    Robert Reid, FIGYELEM!!! a humánerőforrás osztály etikai igazgatója a rakétatesztekről beszél. Hangosan nevetni. Egyébként van egy telefonszám. Hívás. Hívtam... nevető
                    1. Kassandra
                      Kassandra 22. április 2014. 22:28
                      +1
                      c.u. küldött?
                    2. Sledgehammer
                      Sledgehammer 23. április 2014. 00:49
                      0
                      És egyenesen a Pentagonból hozol adatokat nevető
              4. szaturn.mmm
                szaturn.mmm 22. április 2014. 23:09
                +1
                Idézet: professzor
                Ahol a tankokat eltalálták az ATGM-ek, ott őszintén rámutattak erre, de itt kiderül, hogy hazudnak. Vereséget adnak ki egy ATGM-től egy taposóakna robbanásért.

                Itt egy taposóakna robbantotta fel a tankot. (Kattintson)
                1. Egyetemi tanár
                  Egyetemi tanár 23. április 2014. 09:35
                  0
                  Idézet tőle: saturn.mmm
                  Itt egy taposóakna robbantotta fel a tankot. (Kattintson)

                  Azt akarta mondani: "és így néz ki egy tank egy taposóakna után."
            2. Kassandra
              Kassandra 22. április 2014. 22:24
              +2
              a lényeg, hogy még ebben a formában sem veszítette el a harcképességét.
          2. A megjegyzés eltávolítva.
            1. Sledgehammer
              Sledgehammer 23. április 2014. 03:55
              0
              És ehhez valószínűleg nem fér kétség :)
          3. A megjegyzés eltávolítva.
          4. A megjegyzés eltávolítva.
          5. A megjegyzés eltávolítva.
          6. Evillion
            Evillion 23. április 2014. 16:12
            0
            A biztonság és a "Merkava" koncepció nem kompatibilis, ami elég meggyőződni az 1 köbméterenkénti konkrét foglalás összehasonlításával. m térfogatú. A T-90 EMNIP paramétere 2.4 tonna, szemben a "répa" 1.9-cel. Nos, rengeteg olyan fotó is található a T-72-ről vagy T-80-ról, amelyek megőrizték harci képességeiket a rengeteg találat után, beleértve a behatolásokat is.
        3. Sledgehammer
          Sledgehammer 22. április 2014. 18:53
          0
          Külön köszönet a fotóért :)
      2. Alex 62
        Alex 62 22. április 2014. 10:51
        +3
        .... Pliz egy fotó egy elpusztíthatatlan merkaváról .... Gyenge ???
        1. Egyetemi tanár
          Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:27
          +1
          Idézet tőle: Aleks 62
          .... Pliz egy fotó egy elpusztíthatatlan merkaváról .... Gyenge ???

          Működni fog a videó? Rákacsintás
          1. Dízel
            Dízel 22. április 2014. 18:18
            +1
            Nem értem, van ricochet? Miből lőttek?
            1. zaazua
              zaazua 22. április 2014. 18:50
              0
              ez az ATGM farka elrepült
            2. Sledgehammer
              Sledgehammer 23. április 2014. 04:13
              +1
              Az RPG valószínűleg nem működött, és elszállt.
              A harmadik általában felrobbanás nélkül belesodort a földbe.
              Hogyan erősíti meg ez a Merkava sebezhetetlenségét?
              Tudom, bár mondhatják, hogy a "Cornet" forgatta nevető
              1. Egyetemi tanár
                Egyetemi tanár 23. április 2014. 09:39
                0
                Idézet Sledgehammertől
                Az RPG valószínűleg nem működött, és elszállt

                Azt mondták, az ATGM és a motorja...

                PS
                A harckocsi túlélte, áldozatok nem voltak (a tankban nem volt senki). nevető
          2. CRASHBULLET
            CRASHBULLET 23. április 2014. 05:04
            -3

            Itt vannak a 72ki erősségei és gyengeségei
            1. Egyetemi tanár
              Egyetemi tanár 23. április 2014. 09:39
              0
              Idézet a CRASHBULLET-től
              Itt vannak a 72ki erősségei és gyengeségei

              Hol vannak az erősségek? Nem világos, hogy a második tank kigyulladt-e vagy sem...
            2. doxtop
              doxtop 18. szeptember 2014. 10:52
              0
              Valahol láttam ezt a videót teljes egészében. A lényeg a következő:
              Az első tankot egy taposóakna aláássa. A hajótest nem tört el, súlyos meghibásodások miatt - a hárfa leszakadt, a görgők megsérültek.
              A második tartályban - találat (valószínűleg RPG). A videó a távirányító működését mutatja be. Nincs behatolás. A legénység sértetlen és lassan visszagurul.
              De ez még nem minden. Ez a videó a legérdekesebbnél ér véget:
              Az első tank (amit egy taposóakna robbant fel) egy idő után "életre kel" (nyilván a legénység agyrázkódása és a motor leállása volt), és megpróbál visszakúszni. Miután a legénység észreveszi, hogy a jobb oldali hernyó leszakadt, a tank leáll, és a legénység a torony időszakos forgatásával folytatja a helyzet "szondázását".
              A látott videó alatti kommentben az volt írva, hogy egy idő után az első tankot vontatóba vették és biztonságos helyre szállították.
  21. TELEMARK
    TELEMARK 22. április 2014. 09:15
    +2
    Idézet az ilf-től
    Tankos biatlont néztem, a kerületek legjobb legénységei vettek részt, és annyi kihagyás, hiba volt normál körülmények között, hogy is? Nem vagyok tankos magyarázd el

    A kihagyások pedig abból fakadnak, hogy a tank egy nagyon összetett technika, és az eredmény függ mind a technikától (felkészülés, megbékélés, normál csatába hozatal, stb.), mind a legénységtől, nos, egy kis szerencse az muszáj!
  22. vándor_032
    vándor_032 22. április 2014. 09:28
    +8
    Az MBT-hez AZ szükséges.
    Előadom az érveimet.
    1. Az AZ talán legfontosabb előnye, hogy legalább egy fővel csökkentheti a harckocsi személyzetét. Ez lehetővé teszi, hogy a tartály mérete és súlya kisebb legyen (ami általában növeli a túlélés esélyét a vizuális láthatóság csökkenése és más kapcsolódó tényezők miatt).
    2. Lehetővé teszi, hogy csökkentse a legénység terhelését, és ne vonja el őket fő feladataik elvégzésétől, mert például a rakodó sérülése esetén valakinek lövedékeket kell betöltenie (tüzér vagy parancsnok). Ezenkívül az AZ jelentősen csökkenti a legénység fizikai terhelését.
    3.AZ lehetővé teszi, hogy gyorsabban töltse be a fegyvert, mint egy személy, ezáltal növelve a fegyver tűzsebességét. Ezzel időt takaríthat meg más műveletek tüzet nyitásához.
    1. max702
      max702 22. április 2014. 12:04
      +4
      A 3. pont különösen fontos, ha egyenetlen terepen halad, mint mindig, videó a rakodó munkájáról, amikor a harckocsi áll, vagy minimális mozgással sík felületen, de amikor víznyelők mentén haladva megpróbálja lelőni az ellenséget, majd egy 30 kg-os és egy méternél hosszabb lövedékkel a tornyon végigsétáló pisztoly farába jutni, nagyon valószínűtlen, hogy mekkora tűzgyorsaság van .. milyen 8-10 lövés percenként .. Egyértelmű, hogy a nyugati iskola tankjait mobil pilótadoboznak tervezték, akkor igen van rá esély, bár most évtizedekkel később még az OFS-nek is változnia kellett a feladataiknak.
    2. kiütéses
      kiütéses 22. április 2014. 12:45
      -5
      Idézet: vándor_032
      Az AZ talán legfontosabb előnye, hogy lehetővé teszi, hogy legalább egy fővel csökkentse a tank legénységét.

      Ez nagyon finom érdem. A szovjet tankokban ezt a csökkentést a nukleáris háború doktrínája miatt hajtották végre - és a nukleáris csapás elleni védelemként (az egyik) a fenntartott hely csökkentését és magának a páncélnak a növelését vették figyelembe.
      A harckocsi-legénység létszámának csökkentése magára a legénységre nagyobb terhet ró a napi és harci tevékenységek során.
      1. vándor_032
        vándor_032 22. április 2014. 14:14
        +3
        Idézet: Pimply
        A harckocsi-legénység létszámának csökkentése magára a legénységre nagyobb terhet ró a napi és harci tevékenységek során.


        Ez akkor van, ha nincs mit kompenzálni.
        Aztán a te logikád szerint az derül ki, hogy tankokat kell kiengedni, mint az 1. világháborúban, hogy a felszerelést emberekkel cseréljék ki, és nem fordítva.
        1. kiütéses
          kiütéses 22. április 2014. 14:19
          -4
          Idézet: vándor_032
          Aztán a te logikád szerint az derül ki, hogy tankokat kell kiengedni, mint az 1. világháborúban, hogy a felszerelést emberekkel cseréljék ki, és nem fordítva.

          Nem. Csak egy 4 fős legénység elegendő a tartály hatékony karbantartásához, és három embernél jelentősen megnő a terhelés
          1. vándor_032
            vándor_032 22. április 2014. 15:25
            +4
            Idézet: Pimply

            Nem. Csak egy 4 fős legénység elegendő a tartály hatékony karbantartásához, és három embernél jelentősen megnő a terhelés


            És hogyan?
            Mondj többet.
            1. Kars
              Kars 22. április 2014. 16:44
              +1
              http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html
              1. kiütéses
                kiütéses 22. április 2014. 17:56
                -1
                Kiváló cikk, mind a polcokon
            2. Kassandra
              Kassandra 22. április 2014. 22:31
              0
              valószínűleg úgy döntöttek, hogy harcba indulnak az összes műhellyel, a pszichikába.
    3. Sten
      Sten 22. április 2014. 14:38
      +1
      Hozzátenném a 4. pontot. Az AZ lehetővé teszi a tank további robotizálását. Talán még Armatában is lesz 2 fős legénység, ahol a parancsnok csak megerősíti (kiválasztja) a számítógép által legyőzni javasolt célpontokat.
  23. TELEMARK
    TELEMARK 22. április 2014. 09:30
    +10
    Ritkán találkozol rosszabb cikkekkel, főleg ha fogalmad sincs, miről írsz! Megkapott a szerző!
  24. umah
    umah 22. április 2014. 09:33
    +9
    Tehát egy modern tankhoz kell automata rakodó vagy sem?

    Nos, akkor felteheti a kérdést: szükség van tankokra? A vontatott tüzérség ugyanazokat a feladatokat tudja ellátni.
    Ha külföldi felszerelésekről szóló műsorokat néz (például a PzH 2000-ről), akkor az automatizált rakodást csúcskategóriás hadiiparként mutatják be. Tehát ne feltételezzük, hogy a mérnökeink teljesen hülyék voltak, ez egy kanapévizsgálat. Ezenkívül van mód annak bizonyítására, hogy valamit rosszul csinálnak – csináld jobban!
  25. rennim
    rennim 22. április 2014. 09:40
    +4
    Az automata rakodó fő feladata a külön rakodás alkalmazása. Hogy. elérheti a harckocsifegyver sokoldalúságát. Mert a hüvelyben változtatható a töltetek száma.A 2C3 tarackoknál is kezdetben gépesített töltés.A lövedék és a töltet felváltva kerül a tálcába és a rakodó megnyomja a gombot.Még ez a módszer sem rossz a harckocsiknak. És kézzel nyomja be a lövedéket a farba, és töltse fel teljes anakronizmus.Természetesen kézi üzemmódban is gyorsabb az egységes patron betöltése, de a külön betöltéshez hasonló jellemzőkkel rendelkező egységes patron sokkal többet nyom.
    1. genry
      genry 22. április 2014. 13:45
      -1
      Felejtsd el a külön betöltést.
      A modern lövedékekhez (nyilak és rakéták) legfeljebb 1,5 méter hosszúra van szükség.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  26. svp67
    svp67 22. április 2014. 09:47
    +15
    A szerző annyi munkát költött, és ennek eredményeként "a hegy egeret szült"... Ezt jelenti az, amikor az ember "a maga területén lelkes, de nem szakértő...". A megfelelő szavakkal és a látszólag helyes következtetésekkel lemarad a fő dologról - a modern külföldi tankoknak nincs TELJES, nagy robbanásveszélyes töredezett lövedékük... Az összes javasolt videón a "gyerek" híresen dobja a BPS-eket, amelyek csak " bolyhok" az OFS-hez képest. Hidd el, ha megmutatnák a harckocsi parancsnokunk munkáját, a BPS ágyú kézi megtöltésében, természetesen a szűkös állapot miatt nem lenne olyan gyors, de nem is lassú, és nem lenne egy gramm feszültség” az arcán sem. A helyzet az, hogy a mi tankjaink nem csak, de nem is annyira páncéltörő fegyverek, ellentétben a viz-a-vee tankjaival, hanem az a pajzs és kard, aminek nemcsak megbízhatóan kell páncélzattal takarnia a gyalogságot, hanem ACTIVE-jával is, hogy tűzzel szabadítsa meg a győzelmet, megsemmisítve azt, amit a tüzérség és a repülés nem tudott befejezni.
    Az a tény, hogy az AZ és az MZ már elavult, nyilvánvaló volt a 80. század 20-as éveiben, amikor nagyon nagy kutatás-fejlesztés folyt ebben az irányban. Számomra ezek közül a legígéretesebbek voltak - egyébként a "folyékony hajtóanyagok" használatára vonatkozóan, a mai Oroszországban már gyakorlati alkalmazási állapotba kerültek. Nos, az eddigi legegyszerűbb és leginkább alkalmazható módszer egy őrült AZ megalkotása, amelyet tervezőirodáink nem egyszer, és többféleképpen is bemutattak kiállításokon ...
    Egy dologban egyet tudok érteni a szerzővel, egy új autóval kapcsolatban, az "Armata" témában továbbra is szeretnék 4 fős legénységet látni, hogy a harckocsi parancsnokból megint csak Parancsnok legyen, ne pedig MINDEN SZAKEMBER KERESKEDÉS, fő feladata rovására...
    1. vándor_032
      vándor_032 22. április 2014. 10:27
      +6
      Idézet tőle: svp67
      Egy dologban egyet tudok érteni a szerzővel, egy új autóval kapcsolatban, az "Armata" témában továbbra is szeretnék 4 fős legénységet látni, hogy a harckocsi parancsnokból megint csak Parancsnok legyen, ne pedig MINDEN SZAKEMBER KERESKEDÉS, fő feladata rovására...


      A 4. nem kell a tankban, ott nincs neki mit csinálni. Éppen ellenkezőleg, csökkenteni kell a legénység létszámát, nem pedig növelni. Korábban nem volt ilyen műszaki fejlettség, ezért kellett ilyen létszámmal felszerelni a harckocsit.
      Példa T-34. A T-34-76-os veteránok emlékiratai szerint a legénységben mindenképpen szükség volt egy rádiósra, de miután megjelentek a megbízhatóbb és könnyen használható rádióállomások, megszűnt a rádiósok iránti igény, és a harckocsik harcba szálltak. háromfős legénységgel. Ez okkal történt, mert. lövészek-rádiósok haltak meg leggyakrabban, ha a harckocsi ütés után kigyulladt, sokszor egyszerűen nem volt idejük kimászni és élve elégtek. És a T-34-85 megjelenése után a lövészek-rádiókezelők csak a zászlóaljparancsnokok és afölötti legénységben voltak (ésszerű okokból). A pályagéppuskából pedig főleg gépi vizet lőttek.
      Olvassa el A. Drabkin "Harcoltam a T-34-en" című könyvét.

      Idézet Caneptől

      És minél kevesebben vesznek részt a csatában, annál olcsóbb ez a csata. Minden háború akkor ér véget, ha az egyik ellenfél kimeríti az erőforrásokat. Több anyagköltségre van szükség a 4 fős legénység kiképzéséhez és fenntartásához, és minden esetben 3 temetés jobb, mint 4.


      Ezzel a véleménnyel teljesen egyetértek. Mert még senki nem talált fel sebezhetetlen páncélozott járműveket.
      1. svp67
        svp67 22. április 2014. 10:42
        0
        Ellentmondasz magadnak...
        Idézet: vándor_032
        A 4-es nem kell a tankban, ott neki semmi dolga

        és pont ott...
        Idézet: vándor_032
        És a T-34-85 megjelenése után a tüzérek-rádiókezelők csak a zászlóaljparancsnokok és a feletti legénységben voltak (ésszerű okokból).

        Tehát ILYEN ésszerű okok most MINDEN modern harckocsinkban LÉTEZIK. Mivel egy harckocsi (szakasz, század, zászlóalj) parancsnokát kénytelen elterelni azonnali, sőt létfontosságú feladatai ellátásáról, a karbantartási feladatok megoldásáról, és ez a harcban van ...
        Te magad is tanker vagy?
        1. vándor_032
          vándor_032 22. április 2014. 11:04
          +1
          Idézet tőle: svp67
          Mivel egy harckocsi (szakasz, század, zászlóalj) parancsnokát kénytelen elterelni azonnali, sőt létfontosságú feladatai ellátásáról, a karbantartási feladatok megoldásáról, és ez a harcban van ...


          Nincs ellentmondás abban, amit írtam.
          A 34-es években a kommunikációs berendezéseket más séma szerint szerelték fel, mint a modern harckocsikban.
          Napjainkban a harckocsiparancsnok kezében van minden szükséges kommunikációs eszköz, a szakasz- és századparancsnokoknak elegük van ebből a kommunikációból.
          Ezenkívül a harckocsik speciális parancsnoki módosításait gyártják (bővített sr-bemeneti készlettel), amelyek lehetővé teszik a KShM cseréjét. Főleg zászlóaljak, ezredek, dandárok parancsnokai számára.

          Idézet tőle: svp67
          Te magad is tanker vagy?

          És te? Rákacsintás

          Akkor ha ennyire tájékozott, kérem válaszoljon ezekre a kérdésekre.
          Miért van szükség a 4. legénységre egy modern harckocsiban?
          Mit fog ott csinálni, mi lesz a szakterülete?
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 11:28
            +1
            Idézet: vándor_032
            És te?

            Igen ... A tank csapatok tisztje, szinte teljes katonai pályafutása során "páncélban" szolgált ...
            Idézet: vándor_032
            Miért van szükség a 4. legénységre egy modern harckocsiban?
            Mit fog ott csinálni, mi lesz a szakterülete?

            Olvasod az előző kommenteket, nem akarok még egyszer “mozsárba törni a vizet”... És mégsem hoz zavarba a kérdés, hogy a T34-76-ban 4 fős volt a legénység, a T34-ben -85-ben egyébként már 5 fő volt, a feloszlatott PTR egységekből "páncéltörőket" küldtek a legénység pótlására... És tudod ennek az újnak a pozícióját (5. legénységi tag), és hogy miért volt bemutatták a legénységnek. Ismerje meg - és sok saját kérdésére választ kap ...
            1. vándor_032
              vándor_032 22. április 2014. 18:24
              0
              Idézet tőle: svp67
              hogy a T34-76-ban 4 fős a legénység, a T34-85-ben pedig már 5 fős volt, egyébként a feloszlatott PTR egységekből "páncéltörőket" küldtek a legénység pótlására... És tudod-e a az új (5. legénységi tag) pozícióját, és miért került be a legénységbe


              Az államban így kellett volna lennie. Valójában ez egy kicsit más volt.
              A T-34-85-ön az 5. volt a lövész. Írtam a "helyi" csökkentésről, ami közvetlenül a frontvonalon lévő egységeknél és alegységeknél történt.
              1. svp67
                svp67 22. április 2014. 20:37
                +1
                Idézet: vándor_032
                Valójában ez egy kicsit más volt.
                A T-34-85-ön az 5. volt a lövész.
                Helyesen. Ez a tüzér pedig a régi "toronyparancsnok" szerint eltávolította ezt a feladatot a harckocsi parancsnokától, akinek előtte lőnie kellett, megfigyelni és parancsolni. A parancsnok lett a parancsnok, és a tankok és a harckocsi csapatok hatékonysága nőtt ...
          2. svp67
            svp67 22. április 2014. 13:25
            0
            Idézet: vándor_032
            A 34-es években a kommunikációs berendezéseket más séma szerint szerelték fel, mint a modern harckocsikban.

            Igen, mit mondasz... És mi a különbség a TELEPÍTÉS között? És itt-ott a rádióállomás a tartály testében és testén található, és itt-ott összeköti a teljes legénységet a TPU-n és az ukrán fegyveres erőken keresztül - mi a különbség a telepítésben?
            1. vándor_032
              vándor_032 22. április 2014. 15:15
              0
              Idézet tőle: svp67
              És mi a különbség a TELEPÍTÉS között?


              És lássuk.



              a rádióállomás helye a T-34-en.



              a rádióállomás helye a T-72-en a toronyban található, ami nem furcsa.

              Mint látható, a különbség jelentős.
              1. svp67
                svp67 22. április 2014. 20:40
                -1
                Idézet: vándor_032
                a rádióállomás helye a T-72-en a toronyban található, ami nem furcsa.

                Valahogy menjen el bármelyik harckocsi egységhez a tanker napján, ez szeptember második vasárnapja. Ezután tankokat mutatnak a polgári lakosságnak, megkérik a parancsnokot, hogy nyissa ki a nyílást, és hadd mutassák meg a rádióállomás helyét, NAGYON meg fogsz lepődni - a harckocsi HÁZÁJÁN van rögzítve...
                1. vándor_032
                  vándor_032 22. április 2014. 22:16
                  +1
                  Idézet tőle: svp67
                  kérje meg a parancsnokot, hogy nyissa ki a fedelet, és hadd mutassa meg a rádióállomás helyét, NAGYON meg fog lepődni - a tartály HAJÁJÁN van rögzítve ...

                  csak egy...ue-ben vagyok... belay
                  Valószínűleg a parancsnok helye a 72-esben is a táblához van rögzítve az R-123-mal vagy az R-173-mal együtt. És amikor a torony elfordul, a szegény parancsnok a torony padlójára ugrik, egyúttal leveszi az ülését, hogy amikor forog, ne tépjen le valamit a lövészről. wassat nevető
      2. Kars
        Kars 22. április 2014. 11:50
        +2
        Idézet: vándor_032
        A 4-es nem kell a tankban, ott neki semmi dolga

        és úgy gondolom, hogy szükség van a 4-esre, valamint erősebb légelhárító fegyverekre.
        1. ruslan207
          ruslan207 22. április 2014. 20:17
          +1
          A légelhárító fegyverek jobbak, mint a kaz, ki ellen lesznek hatásosak ezek a légvédelmi fegyverek?
      3. svp67
        svp67 22. április 2014. 12:18
        0
        Idézet: vándor_032
        A pályagéppuskából pedig főleg gépi vizet lőttek.

        Mondj erre egy példát, ez Drabkintól van... elolvassuk, elemezzük. Mivel a T34 géppuskája messze volt a szőrtől, kíváncsi vagyok, hogyan csinálták ...
        1. vándor_032
          vándor_032 22. április 2014. 14:41
          0
          Idézet tőle: svp67
          Mivel a T34 géppuskája messze volt a szőrtől, kíváncsi vagyok, hogyan csinálták ...

          De hogyan csinálták ezt az 54-es években? Mi akadályozta meg őket abban, hogy a pályás géppuskát a 34-es mechanikus vízzel való tüzeléshez igazítsák.
          Túl messze? Ja?
          Karnyújtásnyira, olyan messze van???
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 20:41
            0
            Idézet: vándor_032
            De hogyan csinálták ezt az 54-es években?

            ELEKTROMOS INDÍTÁS segítségével, aminek a gombja a vezérlőkaron volt ... ez nem így volt a T34 ...
        2. vándor_032
          vándor_032 22. április 2014. 17:04
          +1
          Idézet tőle: svp67

          Mondj erre egy példát, ez Drabkintól van... elolvassuk, elemezzük.


          Íme néhány idézet:
          A hajótestbe szerelt pályagéppuska csak közelharcban volt használható hatékonyan, amikor az ilyen vagy olyan okból mozgásképtelenné vált harckocsit ellenséges gyalogosok vették körül gránátokkal és Molotov-koktélokkal.
          "Ez egy közelharci fegyver, amikor kiütötték a tankot és megállt. Feljönnek a németek, és le lehet kaszálni őket, legyetek egészségesek" - emlékszik vissza V.P. Brjuhov.
          Pályagéppuskából menet közben szinte lehetetlen volt lőni, mivel a géppuska teleszkópos irányzéka elhanyagolható megfigyelési és célzási lehetőséget biztosított.
          "De valójában nem volt látásom. Olyan lyuk van ott, egy rohadt dolgot nem lehet látni benne" - emlékszik vissza P.I. Kiricsenko (aki egyébként tüzér-rádiósként szolgált a T-34-en), (29-30. o.).
          És itt van, amit ő maga mondott erről egy interjúban:
          Hogy őszinte legyek, úgy gondolom, hogy a T-34-ben nem volt szükség a rádiósra, a kommunikációs séma a legegyszerűbb, a legénység bármelyik tagja meg tudta oldani, mert általában egy-két hullámon dolgoztak. Tehát a rádiós mint jeladó használhatatlan volt. Igen, géppuskásként használhatatlan volt (167. o.).
          És itt van, amire V. P. Brjuhov emlékezett (harci pályafutását tankerként kezdte a Kursk Bulge-n a T-34 parancsnokaként, és a háború után tábornoki rangra emelkedett).
          A rakodógépekről:
          "Ráadásul tüzeléskor porgázok gyűlnek össze a toronyban. Télen a ventilátoroknak sikerül kidobni, de nyáron, melegben nem. Meglökte: "Kész a töredezettség!". És akkor nem válaszol.Nézd, és a lőszertartón fekszik - megőrült, miután lenyelte ezeket a gázokat, és elvesztette az eszméletét. Amikor egy kemény csatát egy ritka rakodó a végsőkig kibírta (és kellett egy 85 mm-es fegyverhez "toljuk" az unitáriusokat... és nem egy 120 mm-eshez.) Többet mozog, és egy 85 mm-es lövedék két fontot nyom, tehát nagyon nagy a terhelés (194. oldal).
          Arról, hogy mi történik az érintett, égő tartályban:
          "Tehát, amikor a tank kigyulladt, és lángok borították, itt nem veszíted el a türelmedet, testvér, nagy bátorságra van szükséged. A hőmérséklet azonnal vad, ég a gázolaj, és ha a tűz megnyalta. , már teljesen elveszted az uralmat önmagad felett.. Ki kell venni a horgokat, ki kell csavarni, kinyitni a fedelet, és ha pánikba esett, vagy a tűz megragadta, akkor soha nem fog kiugrani.
          Leginkább természetesen a rádiósok haltak meg. A legkedvezőtlenebb helyzetben vannak - a bal oldalon egy szerelő, hátulról rakodva. Amíg egyikük meg nem szabadítja az utat, nem tud kiszállni, de a számolás másodpercekig tart. Tehát a parancsnok kiugrik, a rakodó kiugrik, és a többi, milyen szerencsés" (200. o.).
          A. Drabkin "Harcoltam a T-34-en" kiadás "Eksmo" 2007
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 20:42
            0
            És hol van az, hogy a mech-víz egy tanfolyami géppuskából lőtt?
          2. Sledgehammer
            Sledgehammer 23. április 2014. 08:00
            +1
            Egyetértek, a T-44-ben már nem volt rádiós nyíl, valamint tanfolyam
            géppuska. És ez egy teljesen a tapasztalatok figyelembevételével létrehozott autó volt
            háború.
      4. kiütéses
        kiütéses 22. április 2014. 12:49
        0
        Idézet: vándor_032
        A 4. nem kell a tankban, ott nincs neki mit csinálni. Éppen ellenkezőleg, csökkenteni kell a legénység létszámát, nem pedig növelni. Korábban nem volt ilyen műszaki fejlettség, ezért kellett ilyen létszámmal felszerelni a harckocsit.

        Szerintem sok tankos vitatkozna veled. Főleg a gép karbantartása során
        1. liba
          liba 22. április 2014. 17:28
          +2
          Az akkumulátor eltávolítása – probléma van? Kagylók betöltése? Egy cseppet sem látok elitizmust a torony őrmesterében. Mindent meg kell tenni. Mindenki tisztítja a fegyvert, és segítik a sofőrt. Gyengéd fiúkat láttam a seregben... A harckocsiparancsnokok nem tudják, hol van az elektromos kioldó.
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 20:45
            0
            Idézet libától
            Az akkumulátor eltávolítása – probléma van? Kagylók betöltése? Egy cseppet sem látok elitizmust a torony őrmesterében.

            Igen, senki nem beszél valamiféle elitizmusról, mindenkinek megvan a maga felelőssége. És a kérdés az, hogy szerinted a negyedik személy fölösleges lenne a legénységben, amikor berendezésen dolgozik?
            1. liba
              liba 23. április 2014. 09:19
              +1
              nem felesleges, de ne üljön tankba, szerintem ennek a további személynek (embereknek) vagy ARV-ben, vagy egy támogató és irányító szakaszban kell lovagolnia. Nem szabad harcba szállnia. Legyőzhetsz egy hernyót, ha hárman vagyunk. De a legénység két tagja már kemény.
              1. badger1974
                badger1974 23. április 2014. 17:20
                0
                igen, de mi a legénység a batre-ben? Vagy szerinted a bétában kevesebb az állás? ne légy hülye
        2. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Chicot 1
      Chicot 1 22. április 2014. 10:52
      -1
      Idézet tőle: svp67
      Egyvalamiben egyet tudok érteni a szerzővel, egy új autónál, az "Armata" témában továbbra is szeretnék 4 fős legénységet látni, hogy a harckocsi parancsnokból megint csak Parancsnok legyen, ne pedig MINDEN SZAKEMBER KERESKEDÉS, fő feladata rovására

      Nem vagyok szakértő a BTT-ben, de ebben valószínűleg teljesen egyetértek veled ...
      A negyedik (nevezzük feltételesen "töltőnek") átveheti a lőszer típusának megválasztásáért felelős feladatait, még akkor is, ha a tankban van AZ. A plusz kezek csökkentik a legénység terhelését, és ez kevésbé fárad el, és ennek eredményeként csökken a hibák száma. Ezenkívül a „rakodó”, ha szükséges, felveheti a tüzér funkcióit ...
      Igen, és négyben még mindig könnyebb kiszolgálni a tankot, mint háromban. És a tankok ma már nagyon összetett dolgok...
      Remélem, kedves Szergej, jól értettem az elképzelését a legénység negyedikéről? ..
      1. svp67
        svp67 22. április 2014. 11:35
        +2
        Idézet Chicot 1-től
        A negyedik (nevezzük feltételesen "töltőnek") átveheti a lőszer típusának megválasztásáért felelős feladatait, még akkor is, ha a harckocsi AZ-val rendelkezik.

        Köszönöm a segítséget... Ami a lőszerválasztást illeti, ez egyáltalán nem kérdés. Az automatikus betöltés fél másodpercet tesz meg – ez egy rutin dolog, ami azon múlik, hogy melyik gombot kell megnyomni a távirányítón, vagy milyen pozícióba kell tenni a lőszerválasztó kapcsolót...
        Idézet Chicot 1-től
        A negyedik (nevezzük feltételesen "töltőnek") átveheti a lőszer típusának megválasztásáért felelős feladatait, még akkor is, ha a tankban van AZ. A plusz kezek csökkentik a legénység terhelését, és ez kevésbé fárad el, és ennek eredményeként csökken a hibák száma. Ezenkívül a „rakodó”, ha szükséges, felveheti a tüzér funkcióit ...

        Szinte ... A lényeg, hogy a legénység negyedik tagja KÖTELES a harckocsi parancsnokát a parancsnok számára NEM SZEMÉLYES feladatok ellátása alól felmenteni... A parancsnoknak folyamatosan, zavartalanul teljesítenie kell feladatait, nem csak az időben és sikeresen. Ezen múlik a legénység és az egység által kijelölt feladat elvégzése, de az egész legénység élete is...
        1. Kars
          Kars 22. április 2014. 11:52
          +2
          http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

          talán hagyja, hogy az adminisztráció újraküldje.
        2. kiütéses
          kiütéses 22. április 2014. 12:53
          -2
          Idézet tőle: svp67
          Szinte ... A lényeg, hogy a legénység negyedik tagja KÖTELES a harckocsi parancsnokát a parancsnok számára NEM SZEMÉLYES feladatok ellátása alól felmenteni... A parancsnoknak folyamatosan, zavartalanul teljesítenie kell feladatait, nem csak az időben és sikeresen. Ezen múlik a legénység és az egység által kijelölt feladat elvégzése, de az egész legénység élete is...

          A lefoglalt mennyiség csökkenésének és a páncélzat növekedésének, valamint az akciók automatizálásának és a legénység létszámának csökkenésének elvileg a katonai doktrína volt az egyik oka, amely atomháború alatti akciókat tartalmazott. Nem ez az egyetlen ok, hanem az egyik. Emiatt a személyzet negyedik tagjának kényszerű leépítése nem csak a közvetlen funkciókhoz szükséges, érdemes megjegyezni.
          1. svp67
            svp67 22. április 2014. 20:46
            0
            Idézet: Pimply
            Emiatt a személyzet negyedik tagjának kényszerű leépítése nem csak a közvetlen funkciókhoz szükséges, érdemes megjegyezni.
            Egyes jelentések szerint az "Armata" nem lesz olyan miniatűr, mint elődei ... vagyis van hely egy negyedik személynek ...
            1. kiütéses
              kiütéses 22. április 2014. 21:02
              -3
              Idézet tőle: svp67
              Egyes jelentések szerint az "Armata" nem lesz olyan miniatűr, mint elődei ... vagyis van hely egy negyedik személynek ...

              Várj és láss. Kézi üzemmódban a rakodó gyorsan cserélheti a lövedéket. IMHO, egy jó megoldás valóban ad egy Merkava félautomata készüléket - de még mindig gyengébb.
          2. Kassandra
            Kassandra 22. április 2014. 22:37
            0
            csak elkészítették az AZ-t, a többiek pedig nem kapták meg,
            Az agy másként működik, rosszabbul.

            Kelet-Európa esetében az MBT tömege nem haladhatja meg a 45 tonnát, a mércét ebben a tekintetben az IS-2 és a Panther szabta meg a terepjáró képesség, valamint a vasúti peronok és hidak formátuma tekintetében, és ez fenntartott.
            1. kiütéses
              kiütéses 22. április 2014. 22:50
              0
              Idézet Kassandrától
              csak elkészítették az AZ-t, a többiek pedig nem kapták meg,
              Az agy másként működik, rosszabbul.

              Hát igen, ez így van. A többiek mind bolondok.

              Az AZ egy bizonyos fogalom része. És bizonyos TK. Annak, hogy a szovjet tankok megkapták, érthető okai vannak. De ebben a formában az AZ-nak számos nagyon jelentős hátránya van.
  27. Kar Karych
    Kar Karych 22. április 2014. 09:50
    +2
    Meg kell jegyezni, hogy a francia AMX13 könnyű tankot először 1951-ben szerelték fel automatikus rakodógéppel. Tehát nem a mi találmányunk.

    Ez már vicces. A francia automata rakodó típusa nagyon eltér a miénktől. Az oszcilláló torony elve, amit később Izraelben nagy hiányosságai miatt nyaltak, még Amer sem volt ínyére. Miután az egész dobot kilőttük, majd megálltunk és újratöltöttük, ezt mozgás közben általában lehetetlen volt megtenni, a lövedék nagy hossza, a torony kis helye, ne adj isten mást és nyomorékot. A szerző egyértelműen egy kanapébogár.
    1. svp67
      svp67 22. április 2014. 10:15
      +2
      Idézet: Kar Karych
      Meg kell jegyezni, hogy a francia AMX13 könnyű tankot először 1951-ben szerelték fel automatikus rakodógéppel. Tehát nem a mi találmányunk.

      Figyelembe véve, hogy 1940-ben Grabin egy 107 mm-es harckocsiágyú kifejlesztésekor már automata rakodót használt ...
  28. mák
    mák 22. április 2014. 09:59
    +2
    Idézet: professzor
    Halandók, de a páncélok szinte bármilyen behatolása Teshsben a lőszer felrobbantásához és az egész legénység halálához vezet.

    tehát ez ok arra, hogy javítsuk a tervezést, és ne hagyjuk el teljesen
    1. Egyetemi tanár
      Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:15
      -3
      Idézet: Mac
      tehát ez ok arra, hogy javítsuk a tervezést, és ne hagyjuk el teljesen

      Ha a dizájn nem olyan jó, akkor minek javítani rajta? Nem vagyok az AZ ellen mint olyan, de nem így.
  29. cucun
    cucun 22. április 2014. 09:59
    +1
    Üres. Várjuk az "Armatát", lesz mit megbeszélni...
  30. Nayhas
    Nayhas 22. április 2014. 10:03
    0
    Egy kérdést szeretnék feltenni a TO-val kapcsolatban. A személyzet negyedik tagjának jelenléte nagyban leegyszerűsíti a karbantartást.
    1. svp67
      svp67 22. április 2014. 10:18
      +1
      Idézet a nayhastól
      Egy kérdést szeretnék feltenni a TO-val kapcsolatban. A személyzet negyedik tagjának jelenléte nagyban leegyszerűsíti a karbantartást.

      A kérdés vitatható, ma már a nyugatiak inkább a speciális MŰSZAKI karbantartó egységek alkalmazására koncentrálnak... Másik dolog, hogy a sürgős javításokat harci helyzetben, állások felszerelése, őrzése négy legénységgel könnyebben megoldható, mint három .. .
      1. ramsi
        ramsi 22. április 2014. 10:36
        +2
        ha a negyedik nem tölt, akkor mit csinál egyáltalán a tankban?
        1. svp67
          svp67 22. április 2014. 10:48
          0
          Idézet ramsitól
          ha a negyedik nem tölt, akkor mit csinál egyáltalán a tankban?
          Egy modern harckocsiban egyre több különféle kiegészítő rendszer jelenik meg, sőt, már most is lehetőség van ennek a legénységnek a ZPU-val történő munkavégzésére, hogy a harckocsi parancsnoka ne szakadjon el a legénység irányításától egy konkrét feladat megoldása érdekében... A parancsnoknak irányítania kell a legénységet minden akcióban, és állandóan a csata "pulzusán" kell tartania... És emellett a negyedik legénységi tagot kell megbíznia a berakodás feladatával, M (A) Z meghibásodás esetén és természetesen , töltsön újra további fegyvereket - géppuskákat
          1. ramsi
            ramsi 22. április 2014. 11:15
            +2
            Nem vagyok szakértő, de véleményem szerint jelentős különbség van a T-34-76-os parancsnok-tüzér és a modern harckocsik parancsnoka és lövész szerepei között. Kétlem, hogy a jelenlegi tankparancsnok ennyire túlterhelt lenne, persze ha nem "fék"
          2. vándor_032
            vándor_032 22. április 2014. 11:22
            +5
            Idézet tőle: svp67
            És emellett a rakodó feladatait a negyedik legénység tagjára kell kiosztani, ha az M (A) Z meghibásodik, és természetesen töltsön újra fegyvereket - géppuskákat


            Röviden: hozz-adj-elmentem .. th-ne avatkozz be.
            Szerintem egy ilyen... hm... "érdekes" műszaki szakterület nagyon sokba fog kerülni az országnak. nevető
            Amellett, hogy a tankot 4 főre kell tervezni, ezt a dögöt a tévében "le kell borotválni", pótlékot rakni, jelentős összeget fizetni (ha ez egy szerződéses katona... és ahova akarja). menjen a családjával, beleértve) .
            Annak ellenére, hogy a tankban ő "ballaszt", teher önmagának és másoknak.

            1. svp67
              svp67 22. április 2014. 20:48
              0
              Idézet: vándor_032
              Amellett, hogy a tankot 4 főre kell tervezni, ezt a dögöt a tévében "le kell borotválni", pótlékot kell fizetni, jelentős összeget kell fizetni
              Most már nincs ötmilliós hadseregünk 22 000 tankkal, bárhogyan is találunk 1 tankot...
              1. PLO
                PLO 22. április 2014. 21:38
                +1
                Most már nincs ötmilliós hadseregünk 22 000 tankkal, bárhogyan is találunk 1 tankot...

                tehát úgy tűnik, hogy a jelenlegi hadsereg létszáma szerint kb 2500 harckocsinak kellene szolgálatba állnia?
  31. badger1974
    badger1974 22. április 2014. 10:31
    +5
    Srácok, miért vitatkoznak, általában a tank az ellenség védelmének áttörésének eszköze, ezen a körülményen alapulva, és a tervezési ötlet egy páncélozott jármű szobrászatában működik, vagyis a maximális biztonság az elülső vetületben, a maximális kirakodás. legénység a másodlagos munka automatizálásával a fegyver szervizelésében, - minden, ami szükséges tank, ez alapján következtetéseket vonunk le - a tervezők szovjet ötlete az AZ-ról és az MZ-ről hatalmas lemaradás volt a harckocsik jelene és jövője szempontjából , és ha a szerző a tankot sétáló pilótadoboznak tekinti, akkor mélyen téved, minden pilótadoboz áttör, de a tanköklök gyors előretörését eddig még senki sem tartotta vissza a történelemben
    1. Kassandra
      Kassandra 23. április 2014. 01:17
      0
      mobil harckocsivédelmet és elrettentő akcióikat is
    2. ar-ren
      ar-ren 23. április 2014. 01:51
      0
      >> általában a tank az ellenséges védelem áttörésének eszköze

      Csak a Szovjetunióban! A Nyugat tankokkal VÉDEKEZIK. A nyugat légi úton halad előre. A repülés által megtisztított helyre tankok mennek, amelyek az ellenállással szembesülve ismét a repülést hívják. És csak miután új védelmi pozíciókat foglaltak el, a Nyugat tankjai készen állnak a harcra.
      1. badger1974
        badger1974 23. április 2014. 09:39
        +1
        itt teljesen egyetértek, ebből a szempontból a tervezővel, és nézd meg, mire van szüksége a tanknak ezen a területen
  32. Prutkov
    Prutkov 22. április 2014. 10:53
    +5
    Nem vagyok tanker. De nagyapám, aki az IS-2-n szolgált, 56-ban halt meg Németországban gyakorlatok közben, az egész háborút átélve. Az apa elbeszélései szerint baleset történt, ami abból állt, hogy a nagypapa tankjában lévő rakodó a szükséges tűzgyorsaságot fenntartani próbálva a lövedék fegyverbe helyezése után azonnal kivette a következő lövedéket a lőszertartóból. , amit maga mellé fektetett. És az első lövedék elsütése után a töltényhüvely vagy kagylóraklap (sajnos, nem különleges, nem tudom, hogy hívják helyesen) kiugrott a táskából, és eltalálta a már előkészített kagylót. Az eredmény tragikus volt.
    1. Szvjatoszlavovics
      Szvjatoszlavovics 22. április 2014. 13:50
      +1
      Valamit összekeversz, akár kalapáccsal is eltalálhatod a lövedéket, nem fog felrobbanni. A lövedék önfelcsapódása (leegyszerűsítve) a lövés után következik be. Az Isa-ra külön volt a töltés, a rakodó oldalain helyezkedtek el a kagylók és a hajtóanyag töltetek, nem volt értelme a kagylót kivenni a rakodóból és a padlóra fektetni, sőt a kagyló elvétele megfordult. és könnyebben és gyorsabban hajtsa be a farba, mint ha fölé hajol. Nyilvánvalóan tájékozódtál az elméletről, hogy ez hogyan lehet…
      1. liba
        liba 22. április 2014. 17:34
        0
        Valószínűleg pontatlanság, az IS-2 egy külön lövés, teljesen lehetséges egy előre elkészített töltet felrobbantása.

        Az OFS-nek érzékeny biztosítéka van, ha hibás - fel is robbanhat, volt már eset.
        1. badger1974
          badger1974 23. április 2014. 17:30
          0
          drágám, miért vagy hülye, hogy megszégyenítsen
      2. A megjegyzés eltávolítva.
    2. ar-ren
      ar-ren 23. április 2014. 01:52
      0
      Ezért a Tank Gunnery Abrams szerint, ha gyakorlatok vagy vizsgák során valaki észreveszi, hogy a rakodó eltávolított egy új lövedéket, mielőtt a régi kilőtt volna, a gyakorlat azonnal leáll, a harckocsit visszavonják, és a rakodót eltávolítják a tesztekből.
  33. Serge56
    Serge56 22. április 2014. 11:11
    -9
    tankok ... tegnap. A régiségeket "Budyonny lovasságának" hívják. Gondolnom kell a holnapra
    1. TELEMARK
      TELEMARK 22. április 2014. 11:17
      +2
      Milyen csapatokra gondoltál holnap, Budyonny?
    2. badger1974
      badger1974 22. április 2014. 11:34
      0
      a közelgő mészárlásban szeretném látni ijedt arcodat, amikor a 40-es kolosszus mindent szétmorzsol magának, ne ülj a tűzhelyhez, orrán a harmadik világháború, a kán sétáló bunkerei, jelenlegi ma gyors támadások és menet közben lóháton lövöldözni, 20-ban a fehérgárdisták elcseszték ezt a manővert, a 43-asban is nemchura, hát a 21. században lesz tudomány az úton, mint a kavics, az első alkalom baleset , a második alkalommal a véletlen, a harmadik alkalommal egy minta
    3. perepilka
      perepilka 22. április 2014. 20:40
      +3
      Idézet: Serge56
      tankok ... tegnap. A régiségeket "Budyonny lovasságának" hívják. Gondolnom kell a holnapra

      A lovasság, ez tegnap, gondolták... a németek, a második világháborúban. Miután találkoztak Belov és Dovator srácaival, megvakarták a fehérrépájukat, úgy döntöttek, hogy tévedtek, és elkezdték növelni a lovasok számát nevető
    4. ilya63
      ilya63 9. május 2014. 02:17
      0
      tudod mi lesz holnap? egy rohadt dolgot nem mondhatsz magadról, de mássz ahova nem érsz.Budyonnyról menj és csak azt tudd, hogy ő az 1. lovasság parancsnoka és ennyi?
  34. Kubatai
    Kubatai 22. április 2014. 11:24
    +2
    hm.. a lábnyom fogalma. a tank generációi a pilóta nélküli torony felé haladnak..
    a legénység ültessen egy kapszulát a páncélba, ami a hajótestbe van merítve .. ezért kell az AZ következtetése .. ráadásul az AZ-ban az összes lőszerrel kell működnie ..
  35. a-5
    a-5 22. április 2014. 11:26
    0
    Véleményem szerint az AZ egyik legpozitívabb tulajdonsága, amit a szerző nem említett, hogy az AZ-s tankjaink jóval alacsonyabbak nyugati versenytársaiknál, és ez nagyon nagy plusz a csatában.
    1. ar-ren
      ar-ren 23. április 2014. 01:54
      0
      A felülről becsapódó Javelin rakétának egyáltalán nem mindegy, milyen magasan van a tank. Lapos legyen, mint a palacsinta...
      1. badger1974
        badger1974 23. április 2014. 09:44
        0
        A Jov ATGM lőtéren álló T-55-ösre való lövésre alkalmas, tájékozatlanok számára a dinamikus és aktív védelem teljes "darált húsával" felszerelt tank túl kemény Jov számára. ráadásul pénzkidobás, remélem nem kell emlékeztetned, hogy mennyibe kerül egy gerely7 lövés, vagy még mindig
        1. Reggeli turista
          Reggeli turista 23. április 2014. 11:52
          0
          "Dinamikus és aktív védelem teljes "húsával" felszerelt tartály"

          Kérem, mondjon példát egy soros tartályra, amelyben a toronytető ilyen módon van lefedve.
          1. badger1974
            badger1974 23. április 2014. 17:38
            0
            Neked ez a tank sorozatszáma, vagy sikerül megnézned a neten az információkat?pont úgy, mint a csatatérről készült fotón? nos, kacsa hogyan, a kezek nem fonnyadnak, hogy megkérdezzék az ilyen, okos és technikailag hozzáértő murzilki olvasni, mi az a murzilka tudod?
            1. Reggeli turista
              Reggeli turista 23. április 2014. 22:53
              -2
              mi az a murzilka, amit ismersz?

              Kérjük, próbáljon később jobban válaszolni. Hát ha kijózanodsz.
              1. badger1974
                badger1974 23. április 2014. 23:57
                0
                gyorsabban kijózanodni? ennél többről beszélek Murzilkáról és a sajátomról... varrja be a medvekalapját
  36. qwert
    qwert 22. április 2014. 11:28
    +13
    Meglepődött. A szerző szerint a franciák hülyék voltak a Leclerc-jükkel. Ezután a németek és az amerikaiak hülyék, automata rakodókat fejlesztenek. Furcsa, persze.... Ráadásul a szerző kissé nem veszi figyelembe, hogy egy durva terepen rohanó tankra a manuális töltés egy kicsit nem olyan gyors és kényelmes, mint egy álló tartályban. Ezért a Merkavának, tekintettel az adott hadműveleti színtéren zajló ellenségeskedés sajátosságaira, előfordulhat, hogy nincs szükség automatára. De a szerző nem Merkavára gondol. És a miénk is, amelyben a manőverezés és a mobilitás a túlélés és a használati taktika egyik fő eleme.

    És még egy hasonlat. Az 1992 és 1995 közötti években számos cikk jelent meg, hogy a Yak-141 egy zsákutcás repülőgép. Azt mondják, a függőleges felszállás és a szuperszonikus utópia, a magas hőmérsékletű gázok miatti emelőerő pedig a tervezők hülyesége. Ugyanakkor megerősítésként a szerzők arra is hivatkoztak, hogy az Egyesült Államok és Anglia légiközlekedésében ilyen nincs, és másfelé jártak. Az F-35 gyártásának kezdete óta arról álmodom, hogy megszorongatom azokat a szerzőket, és megkérdezem, vajon még mindig így gondolják-e, vagy mi? Ha valaki mást tesz, az nem jelenti azt, hogy tévedünk. Európában évente egyszer fürödtek. Nekik is igazuk volt, de az őseink hülyék voltak????
    1. Egyetemi tanár
      Egyetemi tanár 22. április 2014. 11:37
      -4
      Idézet a qwerttől
      Az alábbiakban a németek és az amerikaiak láthatók, akik automata rakodókat fejlesztenek

      Az amerikaiak ezt nem fejlesztik. Általában csökkentik a tartályok gyártását, és a limai üzem csak a lobbistáknak köszönhetően él.

      Idézet a qwerttől
      Ráadásul a szerző kissé figyelmen kívül hagyja azt a tényt, hogy egy durva terepen száguldó tankra a kézi töltés egy kicsit nem olyan gyors és kényelmes, mint egy álló tartályban. Ezért a Merkavának, tekintettel az adott hadműveleti színtéren zajló ellenségeskedés sajátosságaira, előfordulhat, hogy nincs szükség automatára. De a szerző nem Merkavára gondol. És a miénk is, amelyben a manőverezés és a mobilitás a túlélés és a használati taktika egyik fő eleme.

      Szerinted Merkava egy statikus tűzpont? Rákacsintás
      1. badger1974
        badger1974 22. április 2014. 12:59
        +4
        pontosan így, és nem több, a tank az áttörés eszköze, a mérték pedig a pilledoboz, nem minden híd tud ellenállni az európai arénának, és itt vannak patakok, mielőtt e ... nem anya, várunk 60 tonnás abras panders Hohlandon mennek majd, viccesen fog kinézni, amikor az átkelőnél a "hetesek" felől tételesen égnek
        1. liba
          liba 22. április 2014. 17:36
          +1
          A legújabb módosítások (és mások már nem háborúznak) 67-69 tonnát nyomnak.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
      2. Canep
        Canep 22. április 2014. 18:20
        0
        Idézet: professzor
        Az amerikaiak ezt nem fejlesztik. Általában csökkentik a tartályok gyártását, és a limai üzem csak a lobbistáknak köszönhetően él.

        Az biztos, ezek a tankok már-már a Pentogont nyomják.
        Jó professzor hi
      3. perepilka
        perepilka 22. április 2014. 20:59
        +2
        Idézet: professzor
        Az amerikaiak ezt nem fejlesztik. Általában csökkentik a tartályok gyártását, és a limai üzem csak a lobbistáknak köszönhetően él.

        Nem fejlődnek. Még 1988-ban a Western Design cég kifejlesztette és tesztelte a FASTDRAW automata rakodót.
      4. qwert
        qwert 23. április 2014. 06:57
        0
        A Foreign Military Review-ban (egy ilyen magazinban volt egy cikk arról, hogy az amerikaiak kidolgozták a nyugatnémet automata rakodó felszerelésének lehetőségét egy ígéretes harckocsira és az M1-re a modernizációs változatban.
        A Merkavával kapcsolatban. Ha jól emlékszem, a tank eredetileg fontossági sorrendben készült: védelem, tűzerő, mobilitás. Ráadásul nem ismerték fel magában Izraelben, hogy a Merkava utolsó éveit nagyobb mértékben „kórházként” használták? Bár nem vitatom, a tank kiváló, és teljesen kifejezetten a hadműveleti színterére tervezték.
  37. domjoly
    domjoly 22. április 2014. 11:34
    +3
    A legénység szükséges létszámának kérdésében, mint mondják, a gyakorlat az igazság kritériuma, ezért a feladatok sikeres elvégzéséhez 4 tankernek és egy kutyának kell lennie a tankban
  38. chunga-changa
    chunga-changa 22. április 2014. 12:06
    +1
    Maga az AZ egy hasznos dolog, csak a hiányosságokat kell kiküszöbölni. Az armatán úgy tűnik, minden errefelé megy. Hogy miről szól a vita, nem egészen világos.
  39. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 22. április 2014. 12:06
    +3
    Egy mérnökzászlóaljnál szolgáltam, amely 401 t / b. Sokat beszélgettem a tankereinkkel. Szerintük az AOI a következő okok miatt hagyta el az AZ-t: fokozott robbanékonyság tűzzel átszúrva, gyújtás nélküli tanklyukasztás és a személyzet egy részének meghibásodása esetén a sérült jármű sokkal gyorsabban kerül üzembe, mint amikor az AZ + megsemmisül, a legénység egy része kiszáll. És korlátozott lőszer. Ma az IDF "hosszabb" lőszert használ, mint az RA-ban, és tankereink véleménye szerint "hatalmi előnyük" van. Ha valami nem stimmel, megkérlek, ne dobj papucsot, én magam is csak turistaként voltam a tankban. érez
  40. Understudy
    Understudy 22. április 2014. 12:08
    +1
    Nos... ha Korotcsenko "szakértő" ilyen érveket állítana fel a géppuska ellen, nem lennék meglepve, mert ő biztosan nem "dobott" lövedékeket.
  41. indeveral
    indeveral 22. április 2014. 12:19
    +3
    Az én szempontomból semmi esetre sem szabad megtagadnia az automata rakodót. Csak ez biztosít állandóan magas tűzsebességet mozgás közben a csata során. Nos, a fő kifogások ellene az "elnyúlt" lőszer használatának lehetetlensége, a töltés nehézségei, amikor a lőszer kimerült a géppuskában, nagy a valószínűsége, hogy a lőszer felrobban, amikor eltalálja a hajótestet, ezeket a problémákat meg kell oldani. átfogóan, az új Armata platform fejlesztése során. Igen, és a T-90 és T-72 esetében néhány fejlesztést lehetne végrehajtani az új lőszerek használata és a lőszerek felrobbanásának kockázatának csökkentése tekintetében.
  42. Carampax
    Carampax 22. április 2014. 12:30
    -2
    Egy automata rakodóra kétségtelenül szükség van! De véleményem szerint tankhajóinknak kevés idejük van elhagyni a sérült tankot, ha van ilyen. Kivétel nélkül minden harckocsi ég és megsemmisül, de a túlélő legénység tapasztalata felbecsülhetetlen, ezért a nyugati tanképítési iskola az epipage fennmaradását és nem a tűzsebességet jelenti. Ráadásul a modern SLA-kkal gyakran elég egy lövés. Egyetlen páncélozott szörnyeteg sem maradt életben a csatatéren!
  43. Kar Karych
    Kar Karych 22. április 2014. 12:38
    +2
    Szerinted Merkava egy statikus tűzpont? Rákacsintás[/ Quote]

    Nos, a legutóbbi harci műveleteiből ítélve, akkor igen!
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 22. április 2014. 12:52
      0
      [quote = Kar Karych] Szerinted Merkava egy statikus tűzpont? Rákacsintás[/ Quote]

      Nos, a legutóbbi hadműveleteiből ítélve, akkor igen! [/Idézet]
      nincs igazad. A VLV-ben a harckocsik nagy szerepet játszottak Hllah tűzszünetre kényszerítésében. Annak ellenére, hogy az utóbbi hat évet töltött egy modern páncéltörő löveg megalkotásával a tankok számára rendkívül nehéz terepen.
      1. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 22. április 2014. 22:29
        0
        Ami az X-lla által előadott "modern szakképzést" illeti, izgatott lettél. Nem tudom, hogy „kalappal lehet őket dobni” - egyszerűen nincs lehetőségük teljes értékű szakképzés megszervezésére.
        1. kiütéses
          kiütéses 22. április 2014. 22:52
          0
          Idézet tőle: _CAMOBAP_
          nem rendelkeznek teljes értékű TVET szervezettel.

          Hogyan érti a teljes értékű szakképzést?
          1. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 23. április 2014. 10:21
            0
            Idézet: Pimply
            Idézet tőle: _CAMOBAP_
            nem rendelkeznek teljes értékű TVET szervezettel.

            Hogyan érti a teljes értékű szakképzést?

            Ha az Ön RPG-k, ATGM-ek és saját készítésű taposóaknák jelenléte már teljes értékű páncéltörő ágyú, akkor nem látom okát a vitára. Ha tudni akarod, hogyan épül fel a páncéltörő védelem - mérnöki támogatással, leválasztással, stb., stb. - akkor az egész világ segít.
            1. kiütéses
              kiütéses 23. április 2014. 21:58
              0
              Idézet tőle: _CAMOBAP_
              Ha az Ön RPG-k, ATGM-ek és saját készítésű taposóaknák jelenléte már teljes értékű páncéltörő ágyú, akkor nem látom okát a vitára. Ha tudni akarod, hogyan épül fel a páncéltörő védelem - mérnöki támogatással, leválasztással, stb., stb. - akkor az egész világ segít.

              Akkor mi okból beszélsz megvetéssel a Hezbollah védelmi vonalairól, megértve a teljes értékű páncéltörő védelmet?
    2. kiütéses
      kiütéses 22. április 2014. 13:21
      -2
      Idézet: Kar Karych
      Nos, a legutóbbi harci műveleteiből ítélve, akkor igen!

      Nyilván nem tanultad jól őket.
    3. badger1974
      badger1974 22. április 2014. 13:23
      +2
      mit akarsz vitatkozni? nos, akkor megnézném, hogy a mi GK-22-ünk hogyan győzi le a 60 tonnát, mert a híd legfeljebb 20 fér el, és ez ezerből egy, és ne nézd, hogy nem széles a folyó, ott három méter iszap
      1. Egyetemi tanár
        Egyetemi tanár 22. április 2014. 13:39
        -1
        Idézet a badger1974-től
        a híd legfeljebb 20 fér el

        Mennyi a teshki súlya? Rákacsintás
        1. badger1974
          badger1974 22. április 2014. 14:13
          +2
          40 tonna, de a hidakon műszaki súlykorlátozás van piros szegélyű és fekete kör alakú fehér úttábla formájában, a közlekedési tilos tömeg fel van tüntetve, de az üzemi terhelés figyelembevétele általában a tiltott 5-szöröse. a Szovjetunió SNIP-normái szerinti tömeg, nem találja ezt figyelemreméltó ténynek a volt Szovjetunió európai része számára, mert hazánkban soha senki nem épített új hidakat, de a pro forma számára hét kettős és Hat ördög egyszerre a Krímben, oszlopokban hajtanak, szóval tájékoztatásul, és egy mérés is elég az átkelő helyére
        2. liba
          liba 22. április 2014. 17:40
          0
          Súlyuk 42-50 tonna.
        3. A megjegyzés eltávolítva.
  44. Boricello
    Boricello 22. április 2014. 12:59
    +2
    A professzor, mint mindig, most is a repertoárjában van. Nyugodj meg, egy ép elméjű ember sem fogja azt mondani, hogy a merkava egy rossz tank. A tank csodálatos, de csak a hadműveleti színteréhez képest, semmi több. És ne piszkálj elsüllyeszthetetlen és megölhetetlen sárgarépát. Eddig olyan hadseregekkel és katonákkal harcoltál, amelyek hozzád képest a kőkorszak szintjén állnak. Az udvarias emberek nem elégek neked Rákacsintás
    1. kiütéses
      kiütéses 22. április 2014. 13:23
      -3
      Idézet Boricellótól
      Az udvarias emberek nem elégek neked

      Vagyis a Szovjetunió katonai tanácsadói a kőkorszak?
    2. Egyetemi tanár
      Egyetemi tanár 22. április 2014. 13:42
      -7
      Idézet Boricellótól
      A professzor, mint mindig, most is a repertoárjában van. Nyugodj meg, egy ép elméjű ember sem fogja azt mondani, hogy a merkava egy rossz tank.

      A vita az AZ előnyeiről és hátrányairól szól, nem pedig a világ legjobb tankjáról.

      Idézet Boricellótól
      Eddig olyan hadseregekkel és katonákkal harcoltál, amelyek hozzád képest a kőkorszak szintjén állnak.

      Több tízezer szovjet primitív katona...

      Idézet Boricellótól
      Az udvarias emberek nem elégek neked

      Izrael elkapja/lelövi zöld kis embereit tételesen és egyesével. A vadászati ​​szezon soha nem ér véget.


  45. Kar Karych
    Kar Karych 22. április 2014. 13:08
    +3
    nincs igazad. A VLV-ben a harckocsik nagy szerepet játszottak Hllah tűzszünetre kényszerítésében. Annak ellenére, hogy utóbbi hat évet töltött egy modern páncéltörő löveg megalkotásával a tankok számára rendkívül nehéz terepen. [/ Quote]

    A második libanoni háborúról vagy valami ilyesmiről beszélsz, bocsánat, milyen terrorellenes hadművelet, az eredményekből ítélve inkább gerillahadviselésnek tűnik, mint normál katonai műveleteknek. Nem a front ellen harcoltál, hanem külön lőállásokkal, amelyek főleg 3, 5 főből álltak. A partizánokat repülőgépekkel ütni pedig biztosan menő.
  46. badger1974
    badger1974 22. április 2014. 13:12
    +3
    egyszóval nem jó ötlet rágalmazni az MZ-nket és az AZ-nket, álmodni sem mertél feketék csapkodásáról és mindenféle nyugati töltõ kachegarról, mert gyenge a 35 kg-ot a szárba szúrni, és a mi MZ-nket és AZ-nket könnyen. van még hab az ajkakon?
    1. srelock
      srelock 24. április 2014. 14:38
      +1
      badger1974 szeretne kiegészíteni téged.
      Egy 120 mm-es NATO unitárius lövés tömege nem haladja meg a 25 kg-ot (ami nagyon tisztességes), de ha a természetben egy hazai 125 mm-es unitary lövés (OFS) körülbelül 35 kg-ot nyomott volna, és több mint egy méter hosszú lenne. Akkor "páncélos istállókat" kellene készítenünk, mint a merkavát, és oda kellene rakni két rakodót nevető, és így, külön töltéssel, külön lövedékkel és AZ / MZ mellett, kényelmes és kompakt.
      Általában véleményem szerint azt a kérdést, hogy mi a jobb az/MZ-nél vagy a betöltőnél, a „Negram”-nak kell beállítania. Kíváncsi vagyok, mit fognak szólni?
      1. ar-ren
        ar-ren 24. április 2014. 14:50
        0
        >> Kíváncsi vagyok, mit fognak mondani?

        "A tankban jobb, mint kint!" Ez azt jelenti, hogy miután eltávolították őket a harckocsiból, a kezükbe adják az M16-ost, és kénytelenek futni a gyalogság részeként. És "jobb a tartályban, mint kint!"
        1. srelock
          srelock 24. április 2014. 22:53
          0
          „Jobb a tankban, mint kint!” – szerintem ez helyzetfüggő.
          "a kezükbe adják az M16-ost és a gyalogság részeként kényszerítik őket futni" - inkább a javítócéghez küldik.
          És te, ahogy jól értem, nem rakodóként szolgáltál?
  47. mkpda
    mkpda 22. április 2014. 13:16
    +6
    A cikk egy újabb propaganda. – Mennyire jó ott minden, és milyen rossz nálunk.
    Nekem úgy tűnik, hogy még a háromfős legénység is a tankautomatizálás alacsony szintjének a következménye. A repülésben hosszú ideig (a sztrájkoló repülőgépeken és helikoptereken) a személyzet nem haladja meg a két főt sokkal nagyobb sebességgel (tehát kevesebb idő jut a döntésre). Miért van szükség ma tüzérre? Tulajdonképpen az automatizálást helyettesíti, információt kap a parancsnoktól az azonosított célpontról és elindítja a célzórendszert, és amikor a rendszer készen áll, lövést ad le.
  48. Andriuha077
    Andriuha077 22. április 2014. 13:30
    +3
    A következő tanulmányban: kell-e egy gyalogosnak géppuska, vagy a támadónak pisztollyal kell járnia?
    1. badger1974
      badger1974 22. április 2014. 13:45
      +2
      miért pisztollyal? a cikk írója szerint torkolattöltő muskétákkal kell támadásba lépni, valószínűleg nem olvastam fiatalkoromban Leftyről, mert a britek téglával tisztátalanítják a fegyverüket
    2. csavar
      csavar 22. április 2014. 13:54
      +4
      Kicsit rosszul.
      Miért kell egy vadászgépnek géppuska, ha adsz neki egy egyszerű karabélyt és egy rakodót. Hagyja, hogy a harcos csak célozzon, és húzza meg a ravaszt.
      A jövőben a legénység kettőre való csökkentése, majd néhány múlt századi tükör.
      1. Varázslattal megbabonáz
        Varázslattal megbabonáz 22. április 2014. 14:38
        +1
        Mindez így van. De a kérdés pontosan az, hogy a 60-as évek múlt századának AZ-jának terveit modern orosz tankokon használják, és már nem felelnek meg a modern követelményeknek. Ez a baj. A szerzőnek igaza van. És az a tény, hogy a rakodó problémái (sérülés, rossz közérzet, hányás, hasmenés, a feleség nem adott, stb.) az egész tank legénységének életét veszélyeztetik, tény)))
  49. Betelgeuse
    Betelgeuse 22. április 2014. 13:53
    +4
    A szerző miért nem azt írta, hogy 60t. Kényelmes Abrams számára házak falát döngölni és ellenséges felszerelést szétzúzni? És akkor a T-72 a 40-esével biztosan nem. Egy ilyen komoly mínusz kimaradt.

    Ami a rakodót és az AZ-t illeti, ha a rakodót megütik, akkor Abrams, Leopard (és mások) parancsnokának és tüzérének is maguknak kell betölteniük a lövedékeket. És van utasításuk, ez nem tény, hogy van, a szerződésben biztosan nincs semmi a kagylók betöltéséről)))

    És mi köze ehhez a T64-nek? Ez is az MBT ma Oroszországban?
  50. RuslanNN
    RuslanNN 22. április 2014. 14:38
    +2
    Idézet: Serge56
    tankok ... tegnap. A régiségeket "Budyonny lovasságának" hívják. Gondolnom kell a holnapra

    Isten ments, hogy találkozz ezekkel az "régiségekkel" a csatatéren