Oleg Tsarev: „A dnyepri nacionalista különítmény parancsnokai havi 4000 dollárt kapnak a polgárháborúban való részvételért”
Ukrajna elnökjelöltje – a délkeleti helyzetről, a közelgő választásokról és saját biztonságáról
Oleg Carev ukrán elnökjelölt Moszkvába látogatott, hogy megbeszélést folytatott az Orosz Föderáció külügyminiszter-helyettesével. És interjút adott az MK-nak. A beszélgetés első részében Oleg Anatoljevics elmondta, hogy a Berkut harcosoknak 100-200 ezer dollárt ajánlottak fel azért, hogy visszatérjenek a kijevi hatóságok oldalára. A mai anyagban - a beszélgetés folytatása. Arról, hogy miért lépett ki Tsarev Kijevben a dühös tömeg elé, kik a délkeleti lázadók, mi várható az ukrajnai elnökválasztási kampánytól, és lehetséges-e polgárháború az országban.
– Oleg, végzettsége szerint atomfizikus?
– Nem, mikroelektronikai mérnök.
Miért mentél politikába?
Mindig is szerettem a fizikát és a kémiát. Amikor befejeztem az iskolát, sokáig gondolkodtam, hova menjek. Egyáltalán nem tudtam dönteni. Klasszikus birkózásban is jó eredményeket mutattam fel. Az edzőm úgy gondolta, hogy komolyan el kell kezdenem a sportpályafutást. Számos moszkvai egyetemre kaptam meghívást. Az a helyzet, hogy én megnyertem az összes olimpiát fizikából, kémiából és programozásból. Fiúként nőttem fel, aki sokat és jól tanult. És élveztem a fizikát. Ennek eredményeként beléptem a MEPhI-be, ott voltam a csoport vezetője. Ezt követően ő lett az első olyan hallgató, aki külső hallgatóként végzett ebben az oktatási intézményben.
– Szóval tudós lehetsz?
– Igen, és szívesen lennék tudós.
- És mi akadályozta meg?
- Az ország szétesett, fizika nem kellett senkinek. Ennek eredményeként visszatértem Ukrajnába. Arra gondoltam, hogy bemegyek a gyárba, ahová az érettségi után beosztottak. Jöttem, láttam és rájöttem, hogy a növény valószínűleg nem fog érdekelni. Vállalkozásba kezdett. Elég hamar megszokta. Számítástechnikával foglalkozott, majd egy gyártó cég igazgatója lett, amit a csődből hoztunk ki. Aztán jöttek a lendületes 90-es évek. És amikor a rendfenntartó szervek végre megkínoztak - akkoriban más banditák jöttek a banditák helyére, de egyenruhában -, úgy döntöttem, bemegyek a parlamentbe. Arra gondoltam, hogy valahogyan befolyásolom a jogszabályváltozást, hogy a vállalkozás normálisan fejlődhessen. Ennek eredményeként a parlamentben vagyok – négy összehívás.
- A közelmúltban Ön, felesége és kiskorú gyermekei felkerültek a lusztrációs listákra (közhivatali eltiltás). Miért került bajba?
- A kollégáimmal azon gondolkodtunk, hogy miért éppen az én vezetéknevem vált ki ekkora ellenségeskedést politikai ellenfeleimből. Például a Verhovna Rada zárt ülésén a képviselők idejük 30 százalékát arra fordították, hogy megvitassák, mit tegyenek velem. Vannak olyan műsoraink a televízióban, ahol az ügyvédek összegyűlnek, és megvitatják, hogyan távolítsanak el a választásokról, hogyan fosszanak meg a mentelmi jogtól stb. Három büntetőeljárás indult ellenem. De én csak a délkeleti lakosok gondolatait és hangulatait adom hangot. A félelem blokádja van Ukrajnában. Ha valaki a Facebookon kifejti a véleményét és ez valakinek nem tetszik, akkor kiszámolják, megverik, lefilmezik, a videót pedig felteszik az internetre. Ez az első figyelmeztetés - ne írjon többet ilyesmit a közösségi oldalakon ...
Tsarev korábban elmondta történelemhogy Dnyipropetrovszkban a "jobboldali szektor" aktivistái odaléptek egy fiatal férfihoz egy buszmegállóban, és azt kiabálták: "Dicsőség Ukrajnának, dicsőség a hősöknek!" A srác elhallgatott, nem támogatta őket egyforma üdvözlettel. Ekkor az aktivisták verni kezdték, és elvették a telefonját. A telefonjáról átmentünk a közösségi oldal egyik oldalára, és van egy fotó erről a fickóról egy Szent György-szalaggal. Az eredmény - a fiatal férfi törött ujjakkal a kórházban kötött ki.
Egy másik férfit, akinél szentgyörgyi szalag volt, lábon szúrtak. Donyeckben egy nagyon fiatal fiú, egy iskolás fiú antifasiszta témákról írt. Azonosították, elkapták, megverték, és arra kényszerítették, hogy a kamera előtt bocsánatot kérjen az ukrán néptől...
„Az emberek félnek szembemenni a jelenlegi kormánnyal” – folytatja Tsarev. De nem kell mindenkinek félnie. Valószínűleg a tetteim nagyon bosszantják az ellenfeleimet. De nem fogok be épületeket, nem vezetem a lázadókat, pedig mindig elfogadnak bármilyen épületben, csapatban. Örülök, amikor hozzájuk jövök – nappal, éjszaka. Megosztanak velem ételt, teát, őszintén beszélgetnek. De én politikus vagyok. Megvédek egy nézőpontot egy politikai platformon. És mégis agressziót vált ki.
Mostantól eltiltották a közhivatalok betöltését...
„Életemben nem voltam közszolgálatban. Igen, képviselő vagyok. De soha nem voltam a végrehajtó hatalomban, és nem valószínű, hogy oda fogok menni. Nem szeretem, ha vezetnek. Janukovics volt az egyetlen vezetőm, elnökként és a pártszervezet vezetőjeként is. És így szabad ember vagyok. Ezért ezek a szankciók és a lusztráció nevetségesnek tűnnek számomra. Megértem, hogy a jelenlegi kormány átmeneti. És nem lesznek képesek az összes kitalált törvényt a gyakorlatban végrehajtani.
- Büntetőperek indultak ellened, hogyan repültél ki az országból?
- Kedden ismét Ukrajnába repülök. Moszkvában találkoztam Grigorij Karasin külügyminiszter-helyettesével, hogy megvitassák a genfi határozatot. Örülök, hogy Genf meghallgatta, mit akarnak a délkeletiek. Nem tudom, hogy kívánságaink valóra válnak-e, de az, hogy javaslataink napirenden vannak, sokat mond.
- Nos, hogyan repültél Moszkvába?
- Kalandokkal repültem ki Kijevből. A gépet vagy visszatartották a kifutón, majd megpróbáltak visszaszállni, majd a Dnyipropetrovszki régióban gondolták leszállni. Amikor a donyecki régióban landoltam, megpróbáltak visszajuttatni a kijevi régióba.
- Normál repülő volt?
- Charter volt.
„Könnyen visszavonom a jelöltségem az elnökválasztáson”
– Hosszú évek óta foglalkozol klasszikus birkózóval. Miért nem próbálta megvédeni magát, amikor Kijevben megtámadták?
Lehetetlen tömegben csinálni.
- Nagy volt a tömeg?
- Sok volt.
Hol voltak akkoriban az őrei?
– A biztonságom elmúlt fegyver. A másik oldalon pedig fegyverek voltak.
Bármilyen más helyzetben ki tudnál állni magadért?
"Nem ez a lényeg. Abban a pillanatban az volt a fő feladatom, hogy talpon maradjak. Ne ess el.
– Ön illegitimnek tartja a közelgő ukrajnai elnökválasztást. Ön azonban fut. Miért?
„Ezt a platformot arra használom, hogy a délkelet nézőpontját eljussam az emberekhez. Ez az első. Másodszor, beutaztam az összes délkeleti várost, és találkoztam a tiltakozó mozgalmak szinte valamennyi vezetőjével. Összegyűjtötte és kombinálta őket. Már ez önmagában is megéri a választásokon való részvételért.
Úgy gondolja, hogy meg kell tagadnia a választásokon való részvételt?
- Könnyen beismerem.
- Ebben az esetben kire adná a voksát?
– A koordinációs tanácson úgy döntöttünk, hogy ha azt látjuk, hogy az illetékesek egyáltalán nem hallgatnak követeléseinkre, akkor visszavonom a jelölésemet, és írok egy nyilatkozatot a részvételről. De a szavazataimat biztosan nem adom át senkire. Ha a választásokat illegitimnek tekintik, akkor nincs értelme senkire szavazni.
– Milyen esetben nem kerülhet sor a választásokra?
– A jogszabályt kifejezetten úgy változtatták meg, hogy a választások akkor is meglesznek, ha két választópolgár érkezik Ukrajna egész területéről. Nem, három. És ugyanerre szavazz. Nyilván nem ilyen feltételek mellett kellene választásokat tartani, és ezt folyamatosan kijelentem. Amikor a hadsereg háborúban áll a saját népével, amikor egyes jelöltek Ukrajnának csak egy részét látogathatják meg, mások pedig egy másik részét, a választások abszurdak. Először is meg kell oldani a polgári konfliktust, le kell fegyverezni az embereket, vissza kell juttatni a hadsereget állandó bevetési helyére, és csak ezután kell választásokat tartani.
– Hogyan fogsz választási kampányt folytatni, ha nem tudsz eljönni Nyugat-Ukrajnába, mert ott folyamatosan támadják?
- Egyetértek, ha nem próbáltam volna Kijevbe jönni, és nem mutattam volna be, hogy ez lehetetlen, senki sem tudta volna, hogy lehetetlen.
– Ezúttal elragadtad. Élsz és jól vagy. De a helyzet másként is alakulhatott volna. És ilyen áldozatokra van szükség az elnökség érdekében?
Egy politikus élete ugyanolyan értékes, mint egy hétköznapi, bármely más ember élete. Csak a mi felelősségünk nagyobb. És az élet értéke ugyanaz.
Készen állsz meghalni Ukrajnáért?
- Amikor blokkoltak az ukrán tévécsatorna épületében, ahová a Szólás szabadsága című műsor élő adásában érkeztem, elmagyarázták nekem: ha kimegyek az utcára és letérdelek, megmentik az életemet. . Két támadást leküzdöttünk. Nem volt bent biztonságom. De megértettem, hogy vannak velem nők – az elnökjelölt támogató csoportja. És el kellett dönteni valamit - vissza kell vonni az embereket, és el kell távolítani róluk a fenyegetést.
Odaadtam a mobiltelefonomat, levettem a kabátomat és bementem a tömegbe azzal, hogy soha életemben nem térdelek le. Felajánlottak más lehetőséget. Azt mondták, azt mondják, mondjon le, írjon nyilatkozatot, hogy nem hajlandó indulni. De abban a pillanatban megértettem, hogy forgatnak, a fiam élőben néz. Egyébként igaz volt, aznap este a 18 éves fiam 2 kilót fogyott. És tudtam, hogy nem adhatom fel. És ilyen körülmények között már nem az életemről volt szó. Az egész országról volt szó. És most, hála Istennek, élek.
- Nem félsz a családodért? Egyébként hol vannak most?
- Dnyipropetrovszkban. Ahová költözött és a "jobboldali szektor".
– Mindezek előtt Kijevben élt?
— Kijevben laktam bérelt lakásban. Nincs olyan nagy üzletem, hogy megengedjem magamnak, hogy lakást vegyek a fővárosban.
– A pletykák szerint egyáltalán nem vagy szegény ember?
- Van egy gyártó vállalkozásom. Vagyis nem én. A feleségem.
- Van szépségszalon-lánca?
- Nem, van egy papírgyára és egy péksége. És ő irányítja az egészet, amíg én politizálok. Van még négy gyerekem.
- Hány évesek?
- 6, 10, 14, 18.
„Elvették tőlem az államőrt. A magánbiztonsági cégeket megtiltották, hogy velem dolgozzanak.”
- Oleg, miért nem kaptad meg az államőrséget, egyedüliként az összes elnökjelölt közül?
„Nem adtak biztonságot, hanem azonnal elvették tőlem, ami durván megsérti a hatályos jogszabályokat. Sőt, nem voltak lusták felhívni az összes magánbiztonsági céget, és figyelmeztetni őket, hogy ha nekem dolgoznak, visszavonják a jogosítványukat. Egyfajta politikai harc.
– És hogyan mozogsz most Ukrajnában?
Három napja kaptam ezt az üzenetet. Még nem költözött.
- Napról napra visszatérsz hazádba, ki véd meg?
– Sok támogatóm van. Szakszerűtlen biztonsági szolgálatot alkalmaztam.
– Mit tud mondani Timosenkoról? Mi történik vele mostanában? Reggel azt mondja, hogy népszavazást kell kiírni. A nap folyamán kijelenti, hogy csapatokat kell küldeni. Este – hogy visszavonja jelöltségét a választásoktól.
- Ez tisztán nőies.
Látsz valami logikát ezekben a kijelentésekben?
„Bizonyos dolgokat ad ki attól függően, hogy hol van és kivel beszél. Mindig és mindenhol ugyanazt mondom. Nem mintha ez jó vagy helyes. Én is sok hibát követtem el az életemben. Emlékszem diákéveimre. És most nagyon jól értem a fiatalokat, akik eljöttek a Maidanra. Végül is, amikor a MEPhI-n tanultam, jelentős események történtek Moszkvában - az Állami Sürgősségi Bizottság, a Fehér Ház, és a barátaimmal folyamatosan arra törekedtünk, hogy kimenjünk valahova, kiálljunk valamiért.
Elmentél a Fehér Házba?
- Nem. Valami elromlott, nem sikerült, különben biztosan az élmezőnyben lennék. Emlékszem, hogyan támogattuk Jelcint. Egyébként, tudod, a MEPhI-ben jelölték, ahol tanultam. Előadótermünkben beszélt. nagyon megkedveltem őt. Együtt éreztem Gorbacsovval, mert papír nélkül beszélt. És emlékszem, mennyire tetszett Janukovics. Tényleg az volt. Nagy reményeket fűztem az országhoz ezzel az emberrel. Nemrég megkérdezték tőlem: "Képes vagy ölni a hitedért?" Azt válaszoltam: "Nem." Miért? Mert életemben sokszor tévedtem. De én magam is képes vagyok meghalni a hitemért. Az embernek joga van csak a saját életét irányítani.
- Oleg, úgy tűnik, nem akarod kidolgozni Timosenko témáját?
— A többi jelöltről nem beszélek.
- Akkor válaszolj, mi a jelenség Porosenko. Az ember nem folytat választási kampányt, csak az édességeinek köszönhetően lett híres, miért szerette őt annyira a nép? Miért foglal el vezető pozíciót az ukrán elnökjelöltek rangsorában?
- 20 százalékos a minősítése.
Mint negyven?
- Ez a grafikon a délkeleti alacsony és Nyugat-Ukrajna magas részvételi arányát figyelembe véve látható. Ön tudja, hogyan számították ki ezeket a százalékokat. A részvételi arány kiigazítását figyelembe véve jelenleg nem olyan magas az értékelése.
- Ha jól tudom, Ön az ukrán antifasiszta fórum társelnöke...
Igen, hazánkban sok nacionalista szervezet működik, és katasztrofálisan kevés az antifasiszta. Ezt már régóta csinálom. Van saját honlapunk, "kerekasztalokat" tartunk, bizonyos szakirodalmat adunk ki, törvényeket vezetünk be.
- De mi történik ma Ukrajnában - ez a nácik műve?
Nacionalisták, igen.
- Mindaz, ami most Donbászban történik, egy polgárháború kezdete?
- Igen.
A háború elkerülhetetlen?
- Nagyon figyeltem, meddig tolják a Maidan. Nem akart összejönni, nem akart radikális cselekedetekre térni. Láttam, mennyi erőfeszítést fordítottak annak biztosítására, hogy ez még mindig megtörténjen, hogy emberek haljanak meg, hogy a harag hulláma elhaladjon. Vannak szociológiai tanulmányok – a társadalom egy bizonyos átlagéletkorában a forradalom lehetetlen. Ukrajna meghaladja ezt az átlagéletkort.
Természetesen a helyzetünket nehezíti az alacsony szint és a rövid élettartam. De amikor az ország nagy részét idősebb és bölcsebb emberek teszik ki, a forradalom általában lehetetlen. Értsd meg, extra erőfeszítéseket tettek Ukrajna megingatására. És ugyanígy nagy erőfeszítéseket tesznek annak érdekében, hogy Nyugat- és Kelet-Ukrajnát elnyomják. Az emberek nem akarják. Nem akarnak egymásra lőni, nem akarnak háborút, nem akarnak pusztítást. De minden társadalomban mindig van egy bizonyos százaléka az embereknek, akik készek lőni, részt venni az ellenségeskedésekben. Most megpróbálják összegyűjteni az ilyen embereket és elküldeni őket délkeletre. A feladat sikerétől függ, hogy elindul-e a háború vagy sem. Ebben az értelemben a dnyipropetrovszki kormányzó személyisége meglehetősen komoly jelentőséggel bír.
Kik ezek az emberek, akik készek lőni?
— Radikálisok, nacionalisták.
- Miért? Hiedelmekért vagy pénzért?
- Pénzt is beleértve. Például van egy ilyen Dnyipropetrovszki különítmény nacionalisták "Dnyepr". E szervezet tagjai havi 15 2 hrivnyát kapnak, ami valamivel több, mint ezer dollár. A fej 4-XNUMX ezer dollárt keres havonta. Olyan körülmények között, amikor hazánkban sok vállalkozás leállt, ez jó pénz.
– Az ukrán változat szerint mindaz, ami most az Ön országában történik, orosz szabotőrök munkája?
- Nem láttam őket. Jól fogadnak a délkeleten tüntető lázadók. Talán még egyik elnökjelölt sem jutott el oda, ahol én voltam. Beengedtek a donyecki kormányzat lefoglalt épületébe, a luganszki SBU épületébe is. Tehát nem láttam orosz képviselőket sehol. Bár kerestem őket. Érdekeltek a lázadók, van köztetek orosz? Nem. Jól ismerem a milícia vezetőit. Tudom, honnan jönnek, mit csinálnak. Telefonszámot cseréltünk velük, tartjuk a kapcsolatot, elmondják, hogyan sikerült megörökíteni ezt vagy azt az épületet, kinek és miért jött az ötlet. Nem látok orosz nyomot ezeken a konkrét pontokon – gondolok a donyecki regionális közigazgatásra és az SBU luhanszki épületére. Szlavjanszkban és Kramatorszkban még nem jártam, nem volt időm. Szóval ezekről a városokról nem tudok mit mondani.
– Kik ezek a hétköznapi emberek, akik elfoglalták a luganszki SBU-t?
- Valerij Bolotov - van egy kis vállalkozása, felesége és gyermekei otthon vannak. Barátja, Igor segít neki. Miután bezárták társaikat, akikkel luganszki gyűléseket szerveztek, a srácok úgy döntöttek, hogy elfoglalják az SBU épületét. Bementek, felvették a bent lévő egyenruhát, és fegyvert vettek. Most egy egész csapat fegyveres srác gyűlt össze ott. De fegyveres férfit nem engednek ki az épületből. Ha valaki kimegy az utcára, köteles átadni a fegyverét. Eddig az összes fegyver, ami az épületben volt, számtalan volt.
- Beszéltem egy emberrel, aki egész idő alatt az SBU-ban volt. Elmondása szerint a luhanszki SBU épületét elfoglaló aktivisták ejtőernyősök, "afgánok", csernobili áldozatok, különleges alakulatok.
- Igen ez így van. Vannak "afgánok", csernobili túlélők, nyugalmazott katonák Harkovból és Zaporozsjból. Vannak egykori különleges alakulatok. De a vezetés ott nem hivatásos katonaság.
– Most megjósolható, hogy a délkeleti helyzet hogyan alakul a közeljövőben?
- Ukrajna hadserege továbbra is vért tud önteni délkeletre. Ez lehet a radikálisoktól toborzott zászlóalj. Lehetnek más felosztások is. A "jobboldali szektorral" a jelenlegi kormány is dolgozni akar.
A milíciáknak sok fegyverük van?
- Vannak fegyverek.
– Kifosztották a helyi rendőrséget?
- Igen. Ha egyetlen fegyver sem került ki az SBU luhanszki épületéből, akkor a fegyvereket szétszórták a regionális rendőri osztályoktól. Talán a milíciáknak van más fegyverforrásuk is. De nem tudok róla.
- Ön szerint az ukrán ideiglenes kormányt nem érdekli, mit gondolnak róluk külföldön, hogyan néz ki, amit csinálnak?
- Ez igaz. De jogosak, bármit is csinálnak. Amikor Kijevben voltunk, a megviharzott épületben, az asszisztenseim felhívták a hatóságokat, hogy adjanak erősítést és megmentsék a velem lévőket. Tehát mit gondolsz? Megtagadtak bennünket. Ezután felvettük a kapcsolatot az EBESZ képviselőivel. Megkaptuk a választ: küldetésünk csak a megfigyelés.
– Hogyan élnek ma az emberek Ukrajnában? Nem veszítették el az állásukat, fizetnek nekik fizetést, nyugdíjat?
- Az élet nehéz. A még az SBU épületében tartózkodók úgy gondolták, hogy ott maradnak 3-5 napig, elengedik társaikat, és megoldódik a helyzet. De sokkal tovább maradtak ott. Természetesen aggódnak a gyerekeikért, feleségeikért. Megértik, hogy etetni kell őket, de nincs pénz. Egyáltalán nincs pénz. Ők férfiak. Dolgozniuk kell. És így mindenhol, egész Ukrajnában.
- Irina Bobrova
- http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/22/1018145-oleg-tsarev-komandiram-otryada-natsionalistov-dnepr-platyat-po-4000-v-mesyats-za-uchastie-v-grazhdanskoy-voyne.html
Információk