Kurginyan: A liberális bosszú veszélye továbbra is fennáll
"ÚJSÁGÍRÁSI IGAZSÁG". Szergej Ervandovics, az első kérdés az ön átalakulásával kapcsolatos. Több mint húsz éve foglalkozol művészettel, színházzal, ismert politikai szakértő voltál – és hirtelen ekkora áttörést jelent a nyílt, közéleti politika, az „Az idő esszenciája” társadalmi-politikai mozgalom, piros oszlopok a március 15-i nagygyűlésen. Mindez egyrészt lenyűgöző, másrészt meglep, harmadrészt szemrehányást okoz akár a „politikai színházban”, akár a „színházpolitikában”. Hogyan látod ezt az átalakulást, a tiédet belülről?
Szergej Kurginjan. Talán valaki átalakulásnak látta. De mindig mindent, ami történik, a játék és a játék kombinációjaként fogtam fel történetek. Ugyanakkor a történelem, amelyet én a magasztos eszméktől felhevült népmozgalmaként értek, számomra az egyetlen, ami igazolja az emberiség létét. A játék pedig az, amit az elit csinál egy magasztos, tüzes ideál és az ideál iránti szereteten alapuló népmozgalom hiányában. A játék ebben az értelemben számomra semmiképpen sem áldás. De gyakran ez egy szükséges rossz. Nincs tűz... Az idegen elitek olyan játékot játszanak, ami tele van az állam halálával... Ellenjátékot kell játszani... És ez lehetetlen, ha nem érted a játék logikáját, természetét a játékról, és így tovább. Soha nem tartottam magam szakértőnek vagy teoretikusnak, de mindig próbáltam valahogy befolyásolni a meghozott döntéseket - a színházon, a klubtevékenységen keresztül, amit a történelem elszegényedése után kezdtem aktívan fejleszteni, ami a forgatást eredményezte. A Legfelsőbb Tanács Házának 1993. évi határozata. És végül olyan cikkek publikálása révén, amelyeket mindig is a történelem megértésének, a játék megértésének, az ellenjáték modellezésének, a játék és a történelmi kezdet közötti összefüggések természetének megértésének szenteltem. Mindig is ezt tettem. Először is - Prohanov "Holnap" című újságjában, akinek köszönhetem, hogy valamilyen módon közszereplővé váltam, és ezt még nagyon hálátlan korunkban sem felejtem el. És ezeken az éveken keresztül többször átéltem a legélesebb fájdalmat abból a tényből, hogy a történelem képletesen szólva önmagában van, én meg egyedül vagyok... Emberek tömegei sétálnak lefelé, akiket a jó megértése ihletett. az utcán, és a windows office-ból nézed, elemzi, hogy milyen játék és hogyan illik hozzá. És azt kérdezed magadtól: „Ez minden, amit megtehetsz?” Így volt ez 1991-ben és 1993-ban is, amikor a Szovjetek Házának védői Osztankinóra vonultak az ablakaim alatt. Részletesen elmagyaráztam vezetőiknek, hogy miért kell a Szovjet Háznak a béke pontja lenni, milyen az ellenállók kritikus tömege, miért lehetetlen elsőként megtámadni az ellenséget, vért ontva. Elmagyaráztam, mit ne tegyek és mit tegyek. Kifejtette, hogy a tévéközpont kapcsolója teljesen más helyen van, a menet békés legyen, zászlókkal, ikonokkal, egészen más irányba - senki nem hallgatott és nem is akart hallgatni. Válaszul néhány furcsa barkasoviták kivittek a Szovjet Házból valakinek a parancsára. Ezt követően a vezetők pont az ellenkezőjét kezdték el csinálni, mint amit én ragaszkodtam, engedelmeskedtek valaki más rájuk kényszerített játékának logikájának. És beleírni a történelmet ebbe az idegen logikába. És itt állok – látom, hogyan történik, és érzem a tehetetlenségem. A totális játék provokáció győzött. A tömegek történelmi energiája nagyon ügyesen és gyorsan lecsapódott a mélyre. És teljesen egyértelmű volt, hogy ki áll a háttérben. Egy ilyen ellentétes történelmi kiürítés után a történelem vagy elaludt, vagy meghalt. Elkezdődött a játék mindenhatóságának korszaka, a különleges műveletek és különleges szolgálatok korszaka. Aztán létrehoztam a Meaningful Unity Clubot, és elkezdtem játszani az elitekkel, teljesen megértve ennek a játéknak a ragyogását és szegénységét. Mióta egy komoly elemző központ vezetője lettem, amely kapcsolatokat épített ki az ENSZ-szel, más orosz, külföldi és nemzetközi struktúrákkal, valaki valahogy meghallgatott, időnként meghívott a televízióba stb. És akkor történt, hogy szó szerint a semmiből, a semmiből megszületett a „Court of Time” projekt, amelyet Natalya Petrovna Nikonova javasolt. Épp most hagyta el Ernstet, akinek több éven át volt a helyettese, az Ötös csatornához. És azonnal elkezdett gondolkodni azon, hogyan lehet egy szupersikeres projektet létrehozni rajta.
Igen, kinek ez a műsor, és kinek ez a csoda. Jézus Krisztusnak is volt küldetése, és például az Ő csodái a kenyértöréssel, vagy a gyógyíthatatlan betegek nyilvános gyógyításával, vagy a halottak feltámadásával bizonyos szempontból úgy is értelmezhetők, mint egy "előadás". És hogyan lett Nikolai Svanidze az ellenfél?
Nikonova azt is javasolta neki: "És ha van Svanidze, beleegyezel?" Nagyon boldoggá tesz, amikor azt mondják, hogy az „Időbíróság” Svanidze projektje vagy a Kreml projektje. Ez Natalya Petrovna Nikonova projektje az elejétől a végéig. Nikonova határozottan úgy döntött, hogy én és Mlechin vezetjük a vitát, és meg akart állapodni a moderátor személyében. És kiválasztottam a moderátorokat arra az esetre, ha lemondok Svanidzéről. De beleegyeztem. Mert megértettem, hogy ez, bár nehezebb, de jelentősebb lesz siker esetén. Csak a sikerre volt szükség, méghozzá egy megsemmisítőre. Azonnal figyelmeztettem Nikonovát, hogy nem magamat képviselem itt, hanem egy bizonyos elképzelést, ezért az első vereségig dolgozom – a vereség nem engem fog kompromittálni, hanem az általam képviselt eszmét. És hirtelen kiderült, hogy a nézők 88-89%-a támogatja ezt az ötletet... Sokkoló volt mindenki számára. Egyeseknek - szakmai, másoknak - ideológiai.
És akkor?
És akkor Nikonova a kettes csatornához ment. És hamarosan megszerveztem egy második projektet - „A történelmi folyamat”, ahol Svanidze és én közvetítő nélkül vitatkoztunk. Két televíziós projekt között a "The Essence of Time" internetes projekt mellett döntöttem, amely váratlanul rendkívül sikeresnek bizonyult. A „történelmi folyamat” pedig hamarosan új, valóban történelmi helyzetbe került, amely tizennyolc év szünet után állt elő. Ismét emberek tömegei az utcákon... Újra felforrnak a szenvedélyek bizonyos eszmékkel kapcsolatban... A „történelmi folyamat” vagy meghalhat, vagy részévé válhat ezeknek a történelmi utcai akcióknak. Részese lett ezeknek a tevékenységeknek. Svanidze veszített – még Mlechinnél is megsemmisítőbben. Sikerült teljesítenem, amit 1993-ban megesküdtem magamnak. Egy új történelmi áramlat részesévé váltam. Ezt a folyamot az "Idő Essence" mozgalomnak köszönhetően sikerült alárendelni a többség akaratának, és kreatív, nem pedig romboló irányba terelni. Aztán felmerült a kérdés: meddig? A történelmünkről minden szükséges szót én mondtam ki a tévé képernyőjéről, és hallotta az ország. Száraz pontszámmal nyertem – több mint hatvan. Folytatás – akkor kiderül, hogy ez tényleg csak egy show. Hogy minden megváltozik az országban, kivéve a Svanidze és Kurginyan csatáit. És ami a legfontosabb - a történelem ébredése. Hosszú szünet után ismét reálpolitika és nagy tömegek energiája illatozott az országban. És meg vagyok győződve arról, hogy az „Az idő ítélete” és a „Történelmi per” című tévéműsorok itt játszották a szerepüket. És ami a legfontosabb - a "The Essence of Time" internetes program és az annak alapján létrehozott mozgalom.
A történelem ébredését a Bolotnaja térhez köti?
Igen. Hiszen úgy éreztem, hogy a Kreml, ahol 2010-2011-ben nagyon liberális emberek éltek, okkal engedi létezni az „Időbíróságot”. Rájöttem, hogy valakinek szüksége van a társadalmi igazságosság eszméjére, és tágabb értelemben a „vörös eszmére” pusztán játékra, mégpedig pusztán pusztítóra. A játékosok terve szerint fel kellett volna szítani a vörös szenvedélyeket, és félrelépnem, átadva a tömegek energiáját Zjuganovnak, aki ezt az energiát a Bolotnaja térre viszi. Felismertem, hogy ez a játék, és rájöttem, hogy kevés az ellenjáték, felhasználtam valamiféle történelmi lehetőséget. És a show-ellenesség elve alapján. Ezen az elven alapult az "Az idő esszenciája" internetes program, amelyhez nem több százan, hanem több tízezren nyúltak.
Szeretem, ha a nevek egy kicsit változnak, ezzel is hangsúlyozva a folytonosságot. Tehát az „Időbíróság” bezárult, legyen az „Idő Esszenciája”. Sógorom egyenes kamerával lefilmezte az első beszédemet: beszélő fej, semmi több. És arra számítottunk, hogy a klub honlapján megszokott 150-200 fő helyett 600-700 fő lesz, 4-szeres növekedés, nagyon jó számok. De amikor az első napokban 25 2011 látogató volt, úgy éreztem, valami történt a társadalomban. Az emberek meg akarták érteni, mi történik velük, és merre tovább. 30 márciusa volt. Aztán megtettem életem legmerészebb lépését - meghívtam a nézőimet, hogy jelentkezzenek az Essence of Time virtuális klubba. Egy hónapon belül 2011 ezren iratkoztak fel, majd meghívtam őket, hogy a való életben is gyűljenek össze a cellákban, és vegyenek részt egy szociológiai felmérésben, melynek témája: „Ti az oroszországi desztalinizáció mellett vagy ellen?” Az emberek pedig több tízezer kitöltött kérdőívet hoztak, gyűjtötték a szomszédoktól, ismerősöktől, vonaton, bárhonnan. És világossá vált, hogy ez már nem egy Szergej Kurginjanról elnevezett szurkolói klub, hanem valami alapvetően más, amolyan kiszámíthatatlan, "nem fogott" lehetőség arra, hogy valaki más játékforgatókönyvéből kikerüljön. Aztán megérkezett egy új TV-műsor „A történelmi folyamat”, amelyet Natalya Petrovna Nikonova készített a kettes csatornán. Véleményem szerint a világ televíziózásában soha nem volt még ennyire összetett, eltérő nézőpontokat képviselő dolog. A program akkor ment adásba, amikor 300 nyarán megnyitottam az Idő Essence mozgalom első iskoláját Khvalynsk városában. Az iskolába több mint XNUMX-an jártak. Forrtak, zajosak, veszekedtek. Próbáltam valahogy befolyásolni ezt a különféle energiákkal megtöltött protopolitikai húslevest. A húsleves emberileg nagyon ígéretesnek bizonyult, készen arra, hogy kilépjen a protopolitikai szakaszból. De hogyan kell megszervezni ezt a kilépést? Világos volt, hogy ezt a) ideológiailag, b) személyileg biztosítani kell. Felismerve a személyi mozzanat különleges jelentőségét, az egész központomat teljesen átirányítottam ehhez az iskolához. Nem csináltunk mást. Vártam a történelem visszatérését. Tudtam, hogy késő ősszel visszajön. És hogy kár lenne nem felkészülni erre a visszatérésre.
Nyáron készítetted elő a szánkót, tudva, hogy eljön a tél?
Igen. 7. november 2011. előtt a The Essence of Time tagjai odajöttek hozzám, és azt mondták: „Szeretnénk egy ünnepi kisgyűlést tartani. Nem bánod?" Az Ulitsa 1905 Goda metróállomáshoz érve 300 embert láttam a téren, az Essence of Time mozgalom tagjait. Kezdetnek nagyon jó volt. És akkor arra gondoltam: „A liberálisok azt akarják, hogy ténylegesen a kezükbe adjam az emberek energiáját. De itt van, az emberek energiája. Miért adjuk át valaki másnak – minden bizonnyal piszkos – kezébe? Akkor már megértettem, hogy a Kreml liberális elit játékosai egyáltalán nem akarták, hogy Zjuganov legyőzze Putyint a 2012-es választásokon. Számításuk szerint a választásokat meghamisítottnak nyilvánították, a társadalmi tiltakozó lakosság minél nagyobb részét e szlogen alá illesztve. vörös zászlók. És tegyék úgy, hogy az elnök volt az, aki nem vett részt a választásokon. És amikor az Állami Duma választásai után tiltakozó gyűlést hirdettek „a tisztességes választásokért”, azonnal ellentüntetést hirdettem Sparrow Hillsben. És rohant körbe-körbe a különböző pártok és közéleti szervezetek között, megállapodva részvételükben. Körülbelül 4 ezren jöttek el. 25-30 ezren gyűltek össze Bolotnáján, de energiában még egy nagyságrenddel sem múltuk el őket, annyira feszült volt minden. És jelképesen elégettük a fehér szalagot, mondtuk: "Nem!" ez a "hóforradalom", amely nagyon magas hivatalokban fogant meg Oroszországban és külföldön egyaránt. Utána jöttek hozzám politikusok, üzletemberek és bárki más. Ennek eredményeként mintegy 150 ezer embert gyűjtöttünk össze a Poklonnaja-dombon. Azt mondják, hogy a bürokrácia Liubertsyből és más helyekről hozta őket busszal. Először is, Lyubertsyben nem csak bürokrácia van. Másodszor, ha 150 3 ember jön busszal, akkor 150 XNUMX buszra lenne szükség. El tudsz képzelni egy ilyen számot? Moszkva megállt volna. Poklonnaya Hill - a Kreml projektje? Teljes! Az orosz elnök a Poklonnaja Gora után nagyon áthatóan azt mondta, hogy az adminisztratív forráson nem lehet XNUMX ezret beszedni. Ezt mindenki megértette – mind a Kreml szakemberei, mind a „mocsári ellenzékiek”. A tüntetés egyik vezetője voltam. A második házigazda Sevcsenko volt. Mindenki Zjuganov érkezését várta. Megígérte, hogy eljön, de nem jött. A tüntetés megnyitásakor elmondtam, hogy ellenzem Putyin politikáját, de szükségesnek tartom, hogy minden hazafias erőt összegyűjtsek egy tüntetésre, hogy megakadályozzák a narancsos puccsot. Tudtam, milyen a teljesítményem, finoman szólva sem költség nélkül. De a történelem olyan dolog, amely csodákra képes azok számára, akik jelentős mértékben részt vesznek a tetteiben. Ebben az akcióban való részvételem oda vezetett, hogy valami különleges módon rájöttem és éreztem: több ezer fiatal, aki eljött Vorobyovy Goryba, és elindította azt a narancsellenes utcai mechanizmust, amely a Poklonnaja Gorát eredményezte, az én sorsom.
A Poklonnaja Gorán tartott nagygyűlés után, az elnökválasztás után egy külső szemlélőnek az a benyomása lehetett, hogy valahol félrelépett. Igaz ez, és ha igen, miért?
Nem, csak az elsődleges politikai célunk megvalósult, a „lápprojekt” meghiúsult. Ami magát az „Idő Esszenciáját” illeti, időre volt szüksége, hogy formát öltsön. És szükség volt egy új, nagyszabású célra, amely arányban áll az "Idő Essence" alkalmazásával a globális vektor megváltoztatására. Ez a cél a társadalom hagyományos értékeinek védelme volt, beleértve a fiatalkori igazságszolgáltatás elleni küzdelmet is. Amikor pedig szóba került a „Maidan” Oroszországba történő exportálása, piros oszlopokban vonultunk végig Moszkva utcáin, hogy mindenki tudja, itt nem lesz megismétlődése az ukrán változatnak.
Szergej Jervandovics, Ön szerint általában hogyan reagálnak az ukrán események Oroszországban, milyen kilátásai voltak az „ötödik oszlopnak” a „Maidan” junta hatalomra kerülésével kapcsolatban? Mennyiben veszélyeztetik ezek a folyamatok a társadalmi és politikai stabilitást ma hazánkban?
Tökéletesen tudom, hogy Oroszország és Ukrajna milyen kapcsolatban áll egymással. Ami Ukrajnában történik, egy idő után eljut hozzánk. És fordítva. A „mocsári ellenzék” 2011-2012 téli akciói csak azért nem csaptak át az orosz Maidanba, mert gyorsan sikerült tömeges „lápellenes” tüntetéseket szerveznünk, méretükben és energiájukban messze felülmúlva az ellenzéki gyűléseket. És ha azok az emberek Ukrajna délkeleti régióiból, akik ma adminisztratív épületeket foglalnak el, Kijevbe mehetnének, ha lenne valaki, aki megszervezné és irányítaná őket, akkor nem lenne „Maidan győzelem” Ukrajnában. És ma is létezik, és ez jelentős probléma Oroszország számára. Hiszen több mint ezer orosz volt a Maidanon, akik most visszatértek ide. Nem titkolta terveiket: ott kezdik és itt folytatják. Persze a Krím újraegyesítése után, amit Putyin nagy történelmi érdemének tartok, hiszen a 23 év szégyenében Oroszország először nyert valamit, és nem veszített, úgymond csökkent társadalmunk támogatottsága az orosz liberoidok iránt. a lábazat alatt. És ez sok problémát eltávolított tőlünk. De a liberális bosszú veszélye Oroszországban továbbra is fennáll, és nem szabad figyelmen kívül hagyni.
Köszönjük szépen ezt a beszélgetést, szeretettel várjuk az "Az idő esszenciája" lapunkkal való együttműködését.
Információk