Rakéta és tüzérségi csatahajó a XXI

128
Rakéta és tüzérségi csatahajó a XXI

A partközeli harcokhoz tengeri tüzérségi támogatásra van szükség. Tomahawk cirkálórakétákkal nem lehet tűztámogatást nyújtani. A legkomolyabb szándékaink a tengeri tüzérséggel kapcsolatban vannak.

– Emile R. Bedard altábornagy, az Egyesült Államok tengerészgyalogsága

Először is néhány tény és statisztika.

A világ lakosságának egyharmada egy 50 km széles tengerparti sávban él. A világ megavárosainak több mint fele a tengerparton összpontosul: London, Isztambul, New York, Rio de Janeiro, Sanghaj, Tokió ...

A Desert Storm hadművelet során a haditengerészeti tüzérségi lövések átlagos hatótávolsága 35 400 méter volt (a Missouri és Wisconsin csatahajó ágyúi).

Egy 862 kg tömegű Mk.13 nagy robbanásveszélyes lövedék robbanása 15 méteres, 6 méter mély krátert hozott létre. A vietnami veteránok visszaemlékeznek arra, hogy a robbanás egy 180 méteres sugarú, helikopterleszállásra alkalmas "foltot" tisztított meg a dzsungelben.

20 kilométeres távolságban az 1225 kg-os páncéltörő „bőrönd” Mk.8 APC fél méter acélpáncélon vagy több mint hat méter vasbetonon is át tudott hatolni – egyetlen erődítmény sem bírta el a 406 mm-es ágyúk erejét.

A videofelvételek elemzésével megállapították, hogy az Iowa-osztályú csatahajók egy óra alatt akár 1000 lövést is leadhatnak fő kaliberükkel. Hasonló tűzsűrűséget tudna létrehozni két repülőgép-hordozó légszárnya.

Az amerikai haditengerészet szerint az iowai csatahajó üzemeltetési költségei hétszer alacsonyabbak voltak, mint a Nimitz repülőgép-hordozóé.

– Tegyél egy Aegis cirkálót egy csatahajó nyomába, és oda mész, ahova csak akarsz. Dobj be egy repülőgép-hordozót néhány száz mérfölddel arrébb, és verhetetlen harcrendszered lesz."

- Az amerikai haditengerészet főparancsnoka, Carlisle Trost admirális a Wisconsin csatahajó újraaktiválási ceremóniáján, 1988 októberében.

„Amikor áthaladtunk a Hormuzi-szoroson, csend honolt Irán partjain. A tengeri háborút teljesen leállították”

- Larry Seaquist kapitány, az "Iowa" csatahajó parancsnoka a tankerháború eseményeiről (80-as évek közepe).


Wisconsin csatahajó

Külső szakértők véleménye.

„A tiédből flotta csak a csatahajó néz ki az igazinak fegyver".

Qaboos bin Said szultán.

„Készek vagyunk kifizetni két Iowa-osztályú csatahajó fenntartásának költségeit, hogy biztosíthassuk, hogy évente kilenc hónapig folyamatos harci járőrözést végezzenek a Perzsa-öbölben.”

– Az ománi szultán beszéde Richard Cheney amerikai védelmi miniszterhez, 1991 őszén

– A csatahajó tüze civil áldozatokat és a völgyben legelésző szarvasmarhákat okozott.

- Információforrás a szíriai hadseregben a Bekaa-völgyi eseményekről (1983)

Az amerikai hírszerzés ennek az ellenkezőjét állítja: a New Jersey csatahajó 300 lövedéke elnémította nyolc tüzérségi üteget, amelyek a nyugati Bejrút keresztény negyedeit lövöldözték. A légvédelmi rendszer állásait a Bekaa-völgyben elnyomták. Az egyik lövedék a parancsnoki beosztást találta el, ahol abban a pillanatban a libanoni szíriai kontingens parancsnoka tartózkodott.

És ismét - száraz statisztika.

A kérés beérkezésétől a haditengerészeti tüzérség első lövéséig legfeljebb 2,5 perc telhet el – ez az amerikai tengerészgyalogság 1999-es szabványa (Emergency Fire Support).

A NATO Jugoszlávia elleni agressziója során (1999) a nehéz időjárási viszonyok és a rossz látási viszonyok a bevetések 50%-ának részleges vagy teljes törlését okozták.

„A felhőkön keresztüli célzás problémája még nem oldódott meg teljesen; nincs garancia a légicsapásokra nehéz időjárási körülmények között.”

– E. Bedard altábornagy a kritikus hiányosságokról repülés a csapatok közvetlen támogatásával kapcsolatos feladatok ellátása során.

Egy kicsit történetek.

1951 májusa és 1952 márciusa között az amerikai haditengerészet hajói 414 000 tüzérségi lövedéket lőttek ki a Koreai-félszigeten lévő célpontokra (90% öt hüvelykes lövedék volt, a többi hat, nyolc és tizenhat hüvelykes kaliberű volt). A Dél-Korea és a KNDK közötti modern konfliktus nem kevésbé intenzív tengeri tűztámogatást igényel.

1965 és 1968 között Az amerikai hajók több mint 1,1 millió lövedéket lőttek ki Vietnam partjai mentén. Ez már komoly.



A zászlóaljak tüzet kérnek

A 5. század végére a flotta teljesen elvesztette az 76 hüvelyk feletti kaliberű tüzérséget. A modern cirkálók és rombolók túlnyomó többsége legfeljebb egy univerzális, 130-XNUMX mm kaliberű tüzérségi tartóval rendelkezik. Az ágyút figyelmeztető lövésekhez, védtelen tárgyak tüzeléséhez és sebesült állatok befejezéséhez használják.

A nagykaliberű tüzérség eltűnése nem jelentette a hagyományosan hajóágyúk által végzett feladatok megszűnését. Igen, a tengeri harcban a tüzérség átadta helyét a rakétafegyvereknek. A „flotta a part ellen” formátumban azonban nagy „rés” volt a problémák megoldásában. Az ellenséges védelem visszaszorítása, a kétéltű támadások közvetlen tűztámogatása és a part közelében harci műveleteket folytató hadsereg egységei. A „nagyágyúk” hagyományos alkalmazási területei.

Eleinte senki nem figyelt erre - mindenkit lenyűgözött a rakétafegyver és a világméretű nukleáris "holokauszt" ötlete. Elég csak felidézni azokat az eszközöket, amelyekkel a jenkik a 60-as években az ellenség partjainak megtisztítására készültek - egy RIM-8B nukleáris robbanófejű rakéta, amely a Talos haditengerészeti légvédelmi rendszer része volt (robbanófej kapacitása - 2 kt). Végül maga a geopolitikai helyzet sem járult hozzá a kétéltű támadások gondolatának kialakulásához - a szuperhatalmaknak a bolygó bármely régiójában voltak szövetségesei, akiknek a területén keresztül betörtek az ellenség „látogatására” (Vietnam, Irak – mindez ennek megfelelően). egyetlen sémához).

De voltak kivételek – a Bekaa-völgy vagy az 1982-es falklandi háború, amikor a tengerészeknek nem volt más választásuk, mint feltárni fegyvereiket, és száz sortüzet lőni a part felé. És ha a jenkiknek szerencséjük volt Libanonban - volt egy újraaktivált csatahajó a második világháborúból, akkor a briteknek nehéz dolga volt. A haditengerészeti tüzérségből csak 114 mm-es "fing" maradt, amelyek nem alkalmasak a partok ágyúzására. A helyzetet csak az ellenség közepes felkészültsége mentette meg. Találja magát a parton néhány földbe ásott tankok, a „párbajok” eredményei siralmasak lehetnek Őfelsége rombolói számára.


A "Cardiff" romboló a part reggeli ágyúzása után

Az amerikai tengerészgyalogság volt az első, aki riadót fújt. Ezeknek a srácoknak minden megvolt, ami a tengerről való leszálláshoz kellett: kétéltű rohamhajók és helikopter-hordozók századai, MLP tengeri átrakodó terminálok, nagysebességű szállítóeszközök és légpárnás leszállóhajók. Kétéltű páncélozott járművek, speciális felszerelések és fegyverek. Minden, amire szüksége van - kivéve a tűztámogatást. A Pentagon felajánlotta harcosainak, hogy „mellekkel járjanak” az elfojtatlan ellenséges védelem géppuskáin.

De hogyan lehet elnyomni a védelmet? Hogyan biztosítsunk tűztámogatást a leszálló erőknek?

Pusztító öt hüvelykes fegyverek?

A 30 kg-os lövedékek ereje csak a védtelen munkaerő kezelésére elegendő. A hosszú távú erődítmények, előkészített állások és infrastruktúra lerombolása az ellenség partján az ő segítségükkel erőforrás- és időpazarlás. A lőtáv (20-25 km) szintén nem járul hozzá az öthüvelykes fegyverek hatékony használatához: az aknafenyegetettség megakadályozza a part megközelítését, és maga a hajó sebezhetővé válik az ellenséges tűzzel szemben.

A kis kaliberű fegyverek használata indokolt az ellenséges partok tömeges lövöldözése és "megtisztítása" során. De a modern hajók még erre sem képesek: pusztítónként csak egy fegyver, 600 tölténnyel. Nem kell a tűz intenzitásáról beszélni.

Az irányított lőszerek létrehozása sem old meg semmit: egy öthüvelykes lövedék egy méternyi vasbetont sem képes áthatolni, nagy pontossága pedig keveset jelent a nagy kaliberű lőszerekhez képest. A 406 mm-es lövedékek megsemmisítési sugara mindenképpen nagyobb, mint az ERGM precíziós irányítású lőszerek körkörös valószínű eltérése.


Öt hüvelykes Mk.45-ről lőtt

Emiatt az Egyesült Államokban 2008-ban lelassították a nagy hatótávolságú „öt hüvelykes” tengeri kagylók létrehozására irányuló munkát. Az Extended Range Guided Munition (ERGM) program egy irányított lövedék létrehozását irányozta elő 110 km-re becsült lőtávolsággal, de a választott kaliber túl kicsi volt.

Végül ne hagyja figyelmen kívül a pszichológiai tényezőt - a nagy kaliberű lövedékek felrobbanása pánikot kelthet, és az ellenséges katonák tömeges kivonulásához vezethet a megszállt területről. Ez a gyakorlatban is újra és újra bebizonyosodott.

Közvetlen légi támogatás?

„A minden időjárási viszonyok között közlekedő repülés rossz időben nem repül” (Murphy törvénye). Hóviharban, ködben vagy homokviharban a leszálló garantáltan tűztámogatás nélkül marad. A második fontos tényező a reakcióidő: itt az egyetlen harci légijárőr, folyamatosan az elülső szélen lógva, fel tudja venni a versenyt a fegyverekkel.


Homokvihar

Az amerikai pilóták Jugoszlávia és Afganisztán égboltjának urainak érezték magukat. De mi lesz az Észak-Koreával vívott háború vagy az iráni területen történő kétéltű partraszállás esetén?

Az irániaknak lehet modern légvédelmi rendszerük. Az észak-koreaiaknak hatalmas számú légelhárító tüzérségi csövük van. Ez nem tartalmazza a 2 méter alatti repüléseket, ami viszont megnehezíti a nem irányított fegyverek használatát, lehetetlenné teszi a támadóhelikopterek repülését, és a közepes magasságú repülőgépeket légvédelmi rakétatűznek teszi ki.

Hogy mi az a fejlett légvédelmi rendszer, azt a jenkik első kézből tudják. Vietnam szörnyű figyelmeztetés volt a múltból: a hivatalos adatok szerint a háborúban 8612 repülőgépet és helikoptert veszítettek.

Az amerikai "aerokrácia" tehetetlen a rossz időjárással és az S-300-as légvédelmi rendszerekkel szemben. A Tomahawk túl drágák és kevés a számuk. Az öt hüvelykes fegyvereknek nincs elegendő fékezőereje.

Csak a nagyágyúk segíthetik a leszállást

Nemtetszésünkre az amerikai haditengerészet parancsnokai és mérnökei gyorsan reagáltak a helyzetre, és egyszerre több lehetőséget is felajánlottak a probléma megoldására. A javaslatok között a következők szerepeltek.

Tűztámogató hajó a San Antonio Landing Transport (LPD-17) alapján, egy pár 155 mm-es AGS ágyúval felfegyverkezve. Viszonylag olcsó és mérges lehetőség.


„San Antonio” típusú kétéltű szállítódokk

A második javaslat a Zamvolt rakéta- és tüzérségi romboló. Ez az opció volt az, amely később jegyet kapott az életre. A tervek szerint a Zamvoltok lesznek az amerikai haditengerészet fő rombolótípusai (legalább 30 egység), de a hajógyári vezetők túlzott mohósága és a hajó kifinomult kialakítása arra kényszerítette őket, hogy változtassanak terveiken a sorrend csökkentésének irányába. . Összesen legfeljebb három Zamvolt épül. Egy speciális csapásmérő eszköz a jövő helyi háborúihoz.

Szintén a javaslatok között szerepelt egy konzervatív lehetőség egy további repülőgép-hordozó építésével (ami teljesen tárgyon kívüli volt - a flottának fegyverekre volt szüksége). És végül egy provokatív kezdeményezés egy rakéta és tüzérségi ... csatahajó építésére.


Német "Hamburg" fregatt Pz.2000 önjáró lövegtornyával (155 mm kaliber)

Capital hadihajó (Capital Surface Warship, CSW). Miért ne?

A hajó javasolt megjelenése a következő.

360 rakétakilövő cellák (a fedélzet alatt UVP Mk.41).

Számos tüzérségi torony tizenkét hüvelyknél (305 mm-nél vagy nagyobb) fegyverekkel. Modern lövedékek megnövelt repülési hatótávolsággal és lézer/GPS irányítással (ERGM program keretében kifejlesztett technológiák).

Öt hüvelykes (127 mm) kaliberű löveg megnövelt kapacitású tárral – a partok masszív lövedékeihez és a védtelen célpontok megsemmisítéséhez.

Modern radarok és tűzvezérlő berendezések (hasonlóan az Aegishez), a hajó komplex automatizálása.

Az összes bemutatott nagyszerűség deciméteres páncélba van zárva, és egy 57 000 tonna összkiszorítású hajótestbe van zárva.

A neolinkor koncepciót az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának Erőátalakítási Hivatala (OFT) javasolta 2007-ben.

Annak ellenére, hogy egy ilyen hajó valószínűtlennek tűnik, a CSW ötlete széles körű támogatásra talált a katonai tengerészek körében. A Neolinkornak van egy egyszerű és kézenfekvő megoldása számos fontos feladatra: tűztámogatás (olcsó, megbízható és hatékony), erődemonstráció békeidőben (könnyű elképzelni, milyen fergeteges kinézete lesz a CSW-nek). Fegyverzetének és legmagasabb harci stabilitásának köszönhetően a csatahajó a hadműveleti színtér legfontosabb alakja lesz. Sebezhetetlen és halhatatlan harcos, puszta jelenlétével félelmet kelt az ellenségben, és jelentős erőforrásokat fordít egy ilyen hajó megsemmisítésére.

Szolgálat közben sok programmal kellett foglalkoznom a hajók túlélőképességének növelése érdekében. Személyes véleményem szerint nincs tartósabb hajó, mint egy csatahajó.

– James O'Brien, az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának Tűzvizsgáló és Harci Kárértékelő Központjának igazgatója.


A Massachusetts csatahajó tornya

De vajon lehet-e ötvözni a dreadnought korszak hagyományos elemeit korunk technológiáival? Technikai oldalról a válasz túlnyomórészt pozitív. A modern fegyverek és mechanizmusok tömeg- és méretjellemzői drasztikusan csökkentek: a CSW-n minden villanykörte, generátor vagy kapcsolótábla többszörösen könnyebb lesz, mint az Iowa (1943) csatahajó hasonló eszközei.A felszabaduló terhelési tartalék nem vész kárba. . Egy modern csatahajó még lenyűgözőbb biztonsággal és továbbfejlesztett fegyverekkel rendelkezik.

Mi a fő probléma a CSW ötletének megvalósítása során?

Természetesen egy ilyen rendkívüli hajó tervezésének és megépítésének költségeit fedezni kell. De vajon mennyire jogosak a szkeptikusok félelmei és kétségei?

Természetesen a CSW nem lesz olcsó. Őseihez - csatahajókhoz és csatacirkálókhoz - hasonlóan a fővárosi hajó is a vezető hatalmak flottájának attribútuma lesz. A többiek csendben irigykedni fognak a pálya szélén, elkerülve azokat a helyzeteket, amikor ez az erő ellenük fordulhat.

A neolinkor sokkal kisebb, mint egy szuperhordozó (57 100 kontra 13 10 tonna), ezért nem lehet drágább, mint egy szuperradarral, elektromágneses katapultokkal és plazmahulladék-elvezető rendszerrel rendelkező atomóriás. A Gerald Ford repülőgép-hordozó költsége a légi szárny költségét leszámítva meghaladja a 11 milliárd dollárt. A kolosszális adat azonban egyáltalán nem zavarja a katonaságot – a Fordokat 4-5 darabos sorozatban tervezik építeni egy hajó aránya XNUMX-XNUMX év alatt.


A "Carl Vinson" repülőgép-hordozó elhalad a "Missouri" csatahajó parkolója mellett, Pearl Harborban

A CSW projekt támogatói számításai szerint egy neolinkor kifejlesztése és megépítése közel 10 milliárd dollárba kerülne.

A neolinkor üzemeltetésének költsége sokkal közelebb áll a Ticonderoga rakétacirkáló üzemeltetési költségéhez, mint a repülőgép-hordozó és légi szárnyának fenntartási költségeihez.


Ugyanakkor nem szabad megfeledkezni arról, hogy a csatahajó annyi fegyvert hordoz majd, mint tíz Ticonderoga és Orly Burks együttvéve. Ezen kívül a legmagasabb harci stabilitással és baljós hírnévvel rendelkezik.

A CSW projekt népszerűségének egyik előfeltétele az volt a "Zamvolt" romboló építésével kapcsolatos problémák.

Két hat hüvelykes löveg 160 km-es lőtávolságra lő. 80 függőleges rögzítő rakétafegyverekhez.

Sajnos a rakéta- és tüzérségi hajó csodálatos koncepcióját tönkretette a technikai teljesítmény iszonyatos színvonala. A 14 500 tonnás romboló láthatatlanná tételére tett kísérlet számos újítással párosulva (DBR radar hat AFAR-ral, vízsugár meghajtás, speciális kialakítású perifériás UVP-k) – mindez logikus eredményre vezetett. A Zamvolt költsége, figyelembe véve az összes K+F-et és egy szuperromboló prototípusának 1:4 méretarányú megépítését, meghaladta a 7 milliárd dollárt.


USS Zumwalt (DDG-1000)

Az amerikai haditengerészet legfelsőbb vezetése aggasztja a romboló bonyolult bonyolultsága és abnormálisan magas költsége. Egyre hangosabbak a kételyek ennek a hajónak a harci értékével kapcsolatban, amelynek szolgálat közben kevesebb mint 100 mérfölddel kell megközelítenie az ellenséges partokat. Mindazonáltal egy hatalmas drága hajó gyakorlatilag mentes a konstruktív védelemtől (periférikus páncélozott UVP - nem több, mint egy „héj” egy thai boxer számára). Ami még rosszabb, a Zamvolt nagyrészt nélkülözi az aktív védelmi eszközöket: nincsenek nagy hatótávolságú légelhárító rakéták a lőszer rakományban, a hajó nem szállít Phalanxokat és RIM-116-ot.

A "Zamvolt" úgy lett kialakítva, hogy észrevétlen maradjon az ellenség számára. De van, amikor elkerülhetetlen a harc.


Könnyű kitalálni, hogy ebben az esetben mi lesz a 7 milliárd Zamvolttal. Nem világos, hogy 150 matróz (ezek a romboló teljes automatizálásának eredményei) elég erősek lesznek-e a tüzek eloltásához és a 180 méteres hajótestben lévő lyukak azonnali javításához.

Kivételesen magas költség, kétes harci stabilitás, kis lőszerterhelés (mindkét kötegben csak 80 UVP és 920 kagyló).

A jenkik maguk teszik fel a nyilvánvaló kérdést: talán érdemes volt abbahagyni a láthatatlan romboló nyilvánvalóan kilátástalan projektjét. És a "fehér elefántok" helyett építsenek egy pár igazán harcra kész hajót, amelyek képesek biztonságosan működni az ellenséges partok közelében, és mindent lerombolnak, ami az útjába kerül a hatalmas fegyvereikből.

Capital hadihajók CSW, a leginkább relevánsak az új évezred kihívásaihoz.

„A csatahajókat úgy tervezték, hogy kimutassák erejüket és túléljék a harcot. Képesek ellenállni az agresszió bármilyen formájának – úgy, ahogy a haditengerészetünk egyetlen hajója sem. Jól fel vannak fegyverezve és uralják a tengert."

- Admiral Train nyilatkozata a régi csatahajók újraaktiválási programjának elindításával kapcsolatban


kínai "csatahajó"


Átdolgozva a Közös és egymástól függő követelményekből: Esettanulmány a haditengerészeti felszíni tűztámogatási képességek hiányának megoldásában, 2007
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

128 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Turik
    +41
    14. május 2014. 09:02
    A kínaiak le voltak nyűgözve, a srácok nem zavarják túl sokat. Bárka + SPG = Csatahajó. nevető
    1. +10
      14. május 2014. 09:51
      Idézet: Turik
      A kínaiak le voltak nyűgözve, a srácok nem zavarják túl sokat. Bárka + SPG = Csatahajó

      A kínaiak nem az elsők ebben a kérdésben, a németek a 155 mm-es PzH 2000 önjáró fegyverekből tornyokat telepítettek a "Hamburg" és a "Hesse" fregattokra.
      1. +13
        14. május 2014. 10:58
        És nem a németek az elsők. Az elsők, azt hiszem, dédapáink, akik a második világháború átkelésekor tutajokon T-34-esekkel és fegyverekkel lőttek az ellenségre.
        1. GES
          GES
          +9
          14. május 2014. 12:48
          A második világháborúban T-34 és T-28 tornyokat, valamint BM-8 és BM-13 tornyokat szereltek fel páncélozott csónakokra.
          1. +2
            14. május 2014. 16:29
            Nos, ez magától értetődik... de ezek a lehetőségek viszonylag "gyáriak". És itt van a kínaiak "kolhoza", én a kényszerintézkedésekről beszéltem.
    2. +4
      14. május 2014. 10:46
      Egyetértek! nevető Engem is lenyűgözött a Grad röplabda. Ez "aszimmetrikus" válasz Washingtonnak)) wassat
      És a témában:
      Kiváló és logikus cikk, jó érvekkel és kiváló idézetekkel. Oleg, a kitartásodért le a kalappal előtted) hi
      1. +3
        14. május 2014. 12:52
        Igen, a képen látható fő kaliberek röpdései nagyon lenyűgözőek! Hihetetlen szívósság!
      2. +2
        14. május 2014. 13:18
        Idézet a NOMADE-tól
        Egyetértek! nevetve A "Grad" röplabda is lenyűgöző volt. Ez "aszimmetrikus" válasz Washington)) wassat


        Továbbra is hiszek abban, hogy a parthoz közelebb érkező hajókra „jégesőt” lőtt tornyokat fognak felállítani.

        Bár... ha jobban belegondolunk, kiderülhet, hogy a lövedékek méretének növelésének lehetősége miatt (hiszen a kilövők hajókon lesznek) növelhető a repülési hatótáv, és ezáltal egy röplabda tűzrendszer. mert lehetségessé válnak a csatahajók.

        Túlságosan elmerültem a feltételezéseimben?
        1. 0
          14. május 2014. 16:35
          nem, ne sértődj meg, de túlságosan elragadtad;) "jégeső", már régóta áll (BDK, "folyami csatahajók", amelyek a folyókon vannak, mint például az Amur), csatahajókon, felrakva őket enyhén nem túl .. feladatuk különbözik a tüzérségtől)
        2. 0
          14. május 2014. 20:35
          Jégeső van a BDK-nkon.
        3. 0
          14. május 2014. 20:35
          Jégeső van a BDK-nkon.
      3. +1
        14. május 2014. 13:55
        Idézet a NOMADE-tól
        Kiváló és logikus cikk, jó érvekkel és kiváló idézetekkel. Oleg, a kitartásodért le a kalappal előtted)

        Mondjon köszönetet a Google Fordítónak!

    3. 0
      15. május 2014. 21:06
      De hadd! Egy tisztességes csatahajóhoz a 152 mm még csak nem is közepes kaliber. Emlékszem, amikor a projektben 23 csatahajót építettek, akkor komoly számok voltak: a fő kaliber 406 mm volt. Nem emlékszem az átlagos kaliberre, de úgy gondolom, hogy teljesen arányos a fővel - azt hiszem, 305 mm. Univerzális kaliber - 127 mm. És egy csomó 30 mm-es légvédelmi kaliberű cső. Tehát: a kínai önjáró fegyverek 152 mm-es tarackjai természetesen felülmúlják a Szovjetunió univerzális kaliberét, de még az átlagot sem húzzák. 400 mm-rel az igazi fő kaliberek még csak most kezdődtek.
  2. +4
    14. május 2014. 09:15
    Az ötlet egyébként már régóta benne van a levegőben. A birkózóművészet mellett. hajó más hajókkal is lényeges. Egy 300-400 mm-es, 2 hangsebességgel repülő bőröndöt lelőni nehezebb, mint egy cirkáló hajóelhárító rakétát. 2-3 ilyen bőrönd, amely egy repülőgép-hordozó repülőfedélzetébe esik, garantáltan megfosztja a repülőgép fogadásának és felemelésének képességétől. Miután áttörték a fedélzetet és felrobbantották a hangárban repülőgéppel, a kagylók a repülőgép-hordozót nagy vaslá változtatják, amely mentes az ütési képességektől. Nyilvánvaló, hogy egyedül az úgynevezett neolinkor nem lesz képes harcolni. A harci stabilitás biztosításához mind légvédelmi hajókra, mind ugyanazokra a repülőgép-hordozókra és rombolókra van szükség. De ami a ütési képességet illeti, a neolinkoroknak jó kilátásai vannak.
    1. +8
      14. május 2014. 10:27
      És ki az az érdekes, hogy egy ellenséges hadihajót több tíz kilométerre (akár 160 km-re is, bár nem világos, hogyan lehet egy óriási, 300/400 mm-es bőröndöt ilyen távolságra repülni) lövedéket engedni a repülőgép-hordozóhoz? = ))))))
      1. +5
        14. május 2014. 15:52
        Idézet: Realista1989
        És ki az az érdekes, hogy egy ellenséges hadihajót több tíz kilométerre (akár 160 km-re is, bár nem világos, hogyan lehet egy óriási, 300/400 mm-es bőröndöt ilyen távolságra repülni) lövedéket engedni a repülőgép-hordozóhoz? = ))))))

        Kezdjük azzal a ténnyel, hogy nem olvassa el figyelmesen a cikket. A cikk egy nehéz páncélzatú rakéta-tüzérségi hajót javasol. Ahol nem érik el az ágyúkat, oda a rakéták érnek, és nekik 160 km nem távolság. De nem ez a legfontosabb. Eddig a repülés nem teljesen minden időjárási viszonyok között zajlik, sőt általában a hordozó alapú repülés, bizonyos időjárási körülmények között nem tud felemelkedni a repülőgép-hordozó fedélzetéről, és meg lehet közelíteni, így az Ön következtetései NEM HELYES. Olvassa el figyelmesen a javasolt anyagot.
    2. +7
      14. május 2014. 10:35
      Idézet tőle: desant_doktor
      Egy 300-400 mm-es, 2 hangsebességgel repülő bőröndöt lelőni nehezebb, mint egy cirkáló hajóelhárító rakétát.

      És mennyi a valószínűsége, hogy eltalál egy ilyen "bőröndöt", mit gondolsz?
      Idézet tőle: desant_doktor
      2-3 ilyen bőrönd, amely egy repülőgép-hordozó repülőfedélzetébe esik, garantáltan megfosztja a repülőgép fogadásának és felemelésének képességétől.

      Kétségtelen, hogy csak "lövedékkel a repülőfedélzetbe jutás" előtt van lehetetlen feladat, a főkaliberrel megközelíteni a lövés távolságát.
      Idézet tőle: desant_doktor
      Nyilvánvaló, hogy egyedül az úgynevezett neolinkor nem lesz képes harcolni. A harci stabilitás biztosításához mind légvédelmi hajókra, mind ugyanazokra a repülőgép-hordozókra és rombolókra van szükség.

      És akkor mi a fenének kell ez a "neolinkor"?
      1. 0
        14. május 2014. 13:07
        Idézet a nayhastól
        lehetetlen feladat, a főkaliberrel megközelíteni a lövés távolságát.

        Sokat írtak már a NATO-hajók látótávolságon belüli kísérésének taktikájáról.

        Ez néha meglepő helyzetekhez vezetett.

        10 másodperccel a Bravy romboló és az Ark Royal repülőgép-hordozó ütközése előtt a Földközi-tengeren harci szolgálat közben, 9. november 1970.
        1. 0
          15. május 2014. 21:16
          Miért szavazod le a srácot? Tökéletesen jó ötlet. És ami a legfontosabb - anyagilag megerősítik. Ezért nem tűnnek teljesen jogosnak egyesek érvei, amelyek a közvetlen lövés ajándékának orrához való közeledés abszolút lehetetlenségére vonatkoznak.
      2. +2
        14. május 2014. 13:12
        Tehát, ha követjük a logikát, van repülőgép-hordozónk? Ő sem tud egyedül cselekedni, csak az AUG részeként. Lehet, hogy ez újdonság számodra, de egyetlen hajó sem harcolhat egyedül.
        További. A második világháború idején a haditengerészeti tüzérség hatótávolsága elérte a 2 mérföldet vagy még ennél is többet. A modern aktív-reaktív rendszerek hatótávolsága nagy. Hogyan közelítsük meg a csatahajót a hatékony pusztítás tartományához? Ez a segédhajók feladata. Ami a találati pontosságot illeti. Valószínűleg hallott már a műholdakról vagy AWACS repülőgépekről származó célmegjelölést használó lövedék-irányító rendszerekről? Egyetértek azzal, hogy még mindig kisebb a valószínűsége annak, hogy egy lövedék eltalálja, de egy lövedék többszöröse olcsóbb, mint egy rakéta, különösen a szuperszonikus.
        1. +4
          14. május 2014. 14:25
          Idézet tőle: desant_doktor
          műholdakról vagy AWACS repülőgépekről

          Műholdakról még nem valósították meg ésszerűen, honnan jön az AWACS repülőgép? Így van, egy repülőgép-hordozótól, tőle, drágám.
          1. -2
            14. május 2014. 14:36
            Idézet: fiú
            honnan jön az AWACS repülőgép?

            "Szem az égen"





            A J-STARS rendszer E-8-as vezérlő- és célkijelölő repülőgépe nagyfelbontású TV-kamerákkal és egy oldalra néző radarral a földi célok akár 200 km-es távolságból történő követésére

          2. +1
            14. május 2014. 16:09
            Emlékeim szerint egyetlen AWACS repülőgép-modell létezik, amelyet repülőgép-hordozókról való használatra terveztek - az American Hawkeye, és méretéből adódóan radarjainak hatótávolsága is kicsi.
        2. 0
          31. január 2023. 15:01
          Úgy tudom, hogy hozzászólását 2014-ben, 8 éve írta. De most, 2023 elejétől megjegyzem, hogy a nagy pontosságú tüzérségi lövedékek (még 7-8 m-es elhajlási szöggel is) általánossá váltak, és a hajók méreteit figyelembe véve a daru csapása valószínű.

          A nagy kaliberrel (300 mm-től és afelett) kombinálva olyan kagylókat lehet létrehozni, amelyek hagyományos kagylók használatával 30-40 km-t repülnek és pontosan eltalálják a célt. Aktív rakéta lövedékek használata esetén pedig általában 10-150 km-re lehetnek. repülni pontosan ugyanúgy.
      3. +5
        14. május 2014. 13:13
        ez így van... a neolinkor nem az AUG elpusztításához kell, hanem a partok ágyúzásához, a leszálló erők támogatásához....
      4. +1
        14. május 2014. 13:21
        Idézet a nayhastól
        Kétségtelen, hogy csak "lövedékkel a repülőfedélzetbe jutás" előtt van lehetetlen feladat, a főkaliberrel megközelíteni a lövés távolságát.


        Lehetséges-e korrigálni egy ilyen nagy lövedék repülését, mint a földi tüzérség? A "virágos" orosz önjáró lövegek egy része határozottan képes hasonló tölteteket kilőni.
      5. 0
        15. május 2014. 21:14
        Az orr sem működik egyedül. De valamiért az orr mindenki számára teljesen szükséges hajónak tűnik.
    3. +1
      15. május 2014. 21:09
      Elvtárs, egy érdekes ötletet fejez ki... Csatahajó csapásmérő csoportok. Építsünk legalább ilyen sarkakat – és akkor mindenki összerezzen RÉTEINK előtt!
      1. 0
        16. május 2014. 01:32
        Idézet: Basarev
        Csatahajó csapásmérő csoportok.

        Már volt, 1986
  3. +3
    14. május 2014. 09:20
    Kínaiul: olcsó, dühös, megfullad, nem sajnálom.
  4. +4
    14. május 2014. 09:22
    Ebből az alkalomból az RTS-rajongók már mindent elmondtak: "Sérülés van - mikrokontroll nem szükséges!" nevető

    Technikailag nem látok különösebb okot arra, hogy 2-nél több toronnyal rendelkező csatahajót készítsek, még mindig nem kell 3% ütési eséllyel lőni a tengeren, és nem kell sok fröccsenés a lövéshez a part mentén. 2-3 lövés a probléma megoldásához. Ami a fő kalibert illeti, nem valószínű, hogy a 305 mm nem lesz elég.
    1. +3
      14. május 2014. 09:29
      Idézet az EvilLiontól
      3% esély a találatra

      Irányított lövedékrendszerrel a találatok aránya sokkal magasabb lesz.
      A legjobb a hatótávolságon gondolkodni. mosolyog
      1. +1
        14. május 2014. 09:40
        Egy irányított lövedék célmegvilágítást igényel, és általában egy 6-7 tonnás rakéta, mint a P-700, pont itt lesz, a lövedék egyszerűen nem repül ilyen távolságra.
        1. 0
          14. május 2014. 13:09
          Idézet az EvilLiontól
          egy 6-7 tonnás rakéta, mint a P-700, pont megfelelő lesz, egy lövedék egyszerűen nem repül ilyen távolságra.

          Part menti fegyverek
      2. 0
        15. május 2014. 21:22
        Igen, és nem nyomatékvezérelt lövedékek - most már teljesen elsajátították az értelmes FCS-t, ráadásul maguk a fegyverek is pontosabbak lettek, így egy modern csatahajó még az orrfülke pilótafülkéjén sem képes mesterlövészek tüzelésére. leszerelhető repülőgép. Ráadásul könnyedén bejuthat a bővítménybe. Nos, vagy szabadon lőni 60 kilométer feletti távolságból.
  5. +2
    14. május 2014. 09:37
    Bárka + SPG = Csatahajó.
    Inkább egy könnyű cirkáló, mivel ott nincs foglalás.
    1. krang
      +3
      14. május 2014. 10:17
      Nincs mit. Miért van szükség homokzsákokra?
    2. +5
      14. május 2014. 10:31
      Idézet az RPG-től
      Bárka + SPG = Csatahajó.
      Inkább egy könnyű cirkáló, mivel ott nincs foglalás.

      Bárka + önjáró fegyverek = Csatahajó Ágyúnaszád
  6. +4
    14. május 2014. 09:44
    az USA és a Szovjetunió közötti fegyverkezési verseny során nem sok volt a tüzérség, mivel nagyobb volt a valószínűsége, hogy nagy távolságból hajóelhárító rakétákat szereztek, mintsem kilőtték, flottával üldözték Bismarckot. És a köztársaságok banánhajlításának új valóságában ez a canencho, olcsóbb és gyakoribb, mint citrombakkra lövöldözni tamahawkokkal.
    1. +1
      15. május 2014. 20:12
      Idézet tőle: CruorVult
      az USA és a Szovjetunió közötti fegyverkezési verseny során a tüzérség nem sok volt, mivel nagyobb távolságból hajóelhárító rakétákat kapni, mint lövöldözni

      Nos, a rakéták sem mindenhatóak - például a "Stalingrad" befejezetlen nehézcirkáló orrát használták a hajóelhárító rakéták erejének tesztelésére, sok nehéz rakétát landoltak rá, és MINDEN KARBANTARTÁS ÉS HARC NÉLKÜL a felszínen maradt. AZ ÉLETRE, és most képzeld el, hogy egy ilyen "Neosztalingrádban" van 6-8 széles kard és egy "Polyment-redoubt" több száz légvédelmi/rakétavédelmi rakétával, és arra is emlékszünk, hogy NINCS nehéz antihajó. rakéták a hordozó alapú repülés arzenáljában, egy ilyen hajó elsüllyesztése a repüléssel egy másik feladat lesz, még ha a célt is elérik, ne feledje, milyen költségekkel jár, és szorozzon több tucat lezuhant repülőgéppel ...
      Ps - értsd helyesen, természetesen nem fog működni, ha egy ilyen hajót egyedül használsz az AUG ellen, de megrendelés részeként vagy a földön végzett munkához egyszerűen pótolhatatlan lesz, mert amint azt a cikk, tényleg nincs mit takargatni a partraszállást, sőt amerek a haditengerészetre fektetett hangsúllyal...
      1. +1
        15. május 2014. 21:30
        Itt én is kb. A csatahajónak is egy alakulat részeként kell működnie, mert elsőrangú hajóról van szó. Vezető. Történetük során a csatahajók századokban tevékenykedtek - ezért is hívják őket - csatahajóknak, a lineáris taktika nevében - csatahajó csapásmérő csoport, amely egy ébrenléti oszlopban felsorakozott, és baráti sortüzet lőtt.
  7. krang
    -4
    14. május 2014. 09:49
    Nem – az óriási csatahajók nem azok. Sok erős, 10-16 ezer tonnás csatahajót kell építeni. Itt bármit eltépnek, beleértve. és ez a Wisconsent. Általánosságban elmondható, hogy az Iowa-osztályú csatahajó sorozatot nagyon reklámozzák az amerek, akik a világ legjobb csatahajóiként próbálják bemutatni őket. Valójában ez természetesen nem így van.
    1. krang
      -4
      14. május 2014. 10:18
      Azok, akik negatívumot mondtak nekem azoktól a gyerekektől, akikkel kapcsolatban a "történelem egyet tanít, a történelem nem tanít semmit" mondás helyes.
    2. +2
      14. május 2014. 11:08
      Idézet: Krang
      Valójában persze ez nem így van.

      Valójában van egy kritérium, költség + hatékonyság = eredmény.
      1. +2
        14. május 2014. 11:47
        :-D mi az érdekes képleted, vagyis ha a költség millirad, és a hatásfoka 0, akkor van eredmény.
        1. +1
          15. május 2014. 09:18
          Idézet tőle: CruorVult
          :-D mi az érdekes képleted, vagyis ha a költség millirad, és a hatásfoka 0, akkor van eredmény.

          Természetesen van nevető - költött egy milliárdot érez
      2. +1
        14. május 2014. 11:47
        :-D mi az érdekes képleted, vagyis ha a költség millirad, és a hatásfoka 0, akkor van eredmény.
        1. 0
          14. május 2014. 12:10
          Idézet tőle: CruorVult
          egy millirad költsége

          A hatékonyságot az ügyfél igazolja, és ha neki megfelel, akkor az azt jelenti, hogy létezik.
    3. +4
      14. május 2014. 11:31
      Általánosságban elmondható, hogy az Iowa-osztályú csatahajó sorozatot nagyon reklámozzák az amerek, akik a világ legjobb csatahajóiként próbálják bemutatni őket. Valójában ez természetesen nem így van.

      Ivan, én is adtam neked egy mínuszt. Az ezekkel a csatahajókkal kapcsolatos következtetései alapján felmerül a kérdés... láttad őket működés közben? Volley "New Jersey" hallható 15 mérföldön keresztül! Egy sortűz elég volt ahhoz, hogy a Hezbollah képviselői megértsék, a túszejtés nem civilizált dolog. Egy megosztással elmondom, hogy ez a sorozat az egyik legjobb, más kérdés, hogy a csatahajó gépezet nem teljes körű háborúra való, korunkban inkább kis népek megfélemlítésére való játék katona
      1. krang
        +5
        14. május 2014. 11:49
        Idézet: Serg65
        Az ezekkel a csatahajókkal kapcsolatos következtetései alapján felmerül a kérdés... láttad őket működés közben? Volley "New Jersey" hallható 15 mérföldön keresztül!

        És akkor mi van?
        Idézet: Serg65
        Kezdésnek egy megosztással elmondom, hogy ez a sorozat az egyik legjobb,

        Nos, a világ legerősebb csatahajóinak a Yamato és a Musashi japán hajókat tartják. Ami azonban nem segített rajtuk. Ezzel az amerikai Iowával a Richelieu típusú francia csatahajók és a korábbi dél-dakotai sorozatuk meglehetősen összehasonlítható. Amiben még Bismarckék és az olasz Vitorio Venetto is jobbak lesznek. De a britek helyesen cselekedtek - formálisan a "Prince of Wales" típusú csatahajóik voltak a leggyengébbek a második világháborúban és a 2. világháború előtt épített csatahajók közül, de sikerült 2 darabot építeniük, és figyelembe véve a Más projektek csatahajóinak köszönhetően a briteknek szinte mindig sikerült felvenniük egy ellenséges csatahajót, két sajátjukat. Ez a századi csatahajók értéke 5-10 ezer tonna. Hatékonyság-költség/mennyiség.
        1. +1
          14. május 2014. 13:13
          Idézet: Krang
          Ezzel az amerikai "Iowa"-val a "Richelieu" típusú francia csatahajók és a korábbi "South Dakota" sorozatuk meglehetősen összehasonlítható.

          Iowa - 9 x 406 mm
          Richelieu - 8 x 380 mm

          Ami a Dél-Dakotával való összehasonlítást illeti, Iowa 70 méterrel hosszabb volt (az erőmű további lépcsője), és ennek köszönhetően 4-5 csomóval gyorsabb (31+ a 27 csomóval szemben). Még hűvösebb Mk.7 főágyúk 50 kaliberű csőhosszal (az Mk.45 6 kaliberével szemben) és egyéb fejlesztések
          1. krang
            +2
            14. május 2014. 13:48
            Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
            Iowa - 9 x 406 mm
            Richelieu - 8 x 380 mm

            Így van, ha nem vesszük figyelembe a francia 380 mm-es fegyverek kivételesen magas tulajdonságait. Ezenkívül a "Richelieu" nagyon erősen páncélozott, ezért jól védett. Az "Iowa" "B" osztályú páncélzattal rendelkezik a vízvonal alatt a HVCH teljes hosszában - egy véletlen alulövés (mint a "Glory" Moondzundnál) és helló. Sőt, 380 mm-es Bismarck kagyló és 356 mm-es brit kagyló is elég lesz.
            Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
            Ami a Dél-Dakotával való összehasonlítást illeti, Iowa 70 méterrel hosszabb volt (az erőmű további lépcsője), és ennek köszönhetően 4-5 csomóval gyorsabb (31+ a 27 csomóval szemben).

            Te vagy a gyengéje. Ha a dél-dakotai védekezés többé-kevésbé normális volt, akkor az iowaié nem volt túl jó, és a sebesség nem jellemző a hajó támadó vagy védekező tulajdonságaira.
            Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
            Még hűvösebb Mk.7 főágyúk 50 kaliberű csőhosszal (az Mk.45 6 kaliberével szemben)

            Nem sokkal keményebb.
            1. 0
              15. május 2014. 02:32
              Idézet: Krang
              a sebesség nem jellemző a támadó vagy védekező tulajdonságokra

              Az első, 13-14 év körüli Oroszországban készült rombolóhajóra nem nagyon emlékszem, úgy tűnik, hogy folyékony üzemanyagot használó rombolóhajó volt, a világon elsőként érte el a 30 csomós sebességet, költsége, ha nem tévedek, 1 millió arany rubel volt, az 1. világháborúban megmutatta hatékonyságát, győzelmet a német cirkáló felett, ennek eredményeként kiderült, hogy védekezésben és támadásban is számít a sebesség. Ha nő a sebesség, akkor manőverrel diktálhatja a csatát az ellenségnek.
              1. 0
                15. május 2014. 21:40
                Modern körülmények között ilyen sebesség fejlesztése nem rendkívüli feladat. Az atomerőmű nagy segítség ebben a kérdésben. Ezenkívül teljesen lehetséges egy trimarán csatahajót készíteni, amely még tovább növeli a sebességet.
      2. 0
        15. május 2014. 21:36
        Gyerünk! Itt vannak a háború idejéből származó régi, felújított csatahajók - talán, de a modern csatahajók még korunk legnehezebb tengeri csatájára is - az AUG elsüllyedésére - alkalmasak. Gondoljunk csak bele – a háború éveiben a csatahajók legszörnyűbb ellenségei a merülőbombázók és a torpedóbombázók voltak. Egyik sem létezik - az első elvesztette hatékonyságát, amint megjelentek a józan légvédelmi rendszerek, a második pedig egy éles sebességugrás miatt elvesztette a torpedók szállításának képességét - egyszerűen veszélyes torpedót szállítani egy szuperszonikus fedélzeten - legjobb esetben egyszerűen szétesik, amikor a vízbe ütközik.
  8. +2
    14. május 2014. 09:50
    Ez az oka annak, hogy az 1164-es és 1144-es projektek olyan lelkesek a többi flottáért. És ez figyelembe veszi azt a tényt, hogy ezek a projektek nem tartalmaznak lehetséges tüzérségi fegyvereket és páncélokat. Ezeknek a sorozatoknak az összes hajóját újra kell éleszteni, de szükségünk van saját rakéta- és tüzérségi csatahajókra is. És nekünk ebből a szempontból könnyebb lesz. Természetesen a kísérethez szükség van egy repülőgép-hordozóra, de ennek hiányában meg lehet boldogulni egy-két erős légvédelmi rendszerű hajóval. Igen, és maga a csatahajó is felszerelhető a legtöbb nem kényeztesse magát. Az egyetlen gondom. Az utolsó ilyen kaliberű fegyvereket Oroszországban még a forradalom előtt gyártották az Obukhov üzemben. Ki vállalkozik most egy ilyen fegyver megépítésére?
    1. +3
      14. május 2014. 10:47
      mintha a forradalom után 305, 356, 406 mm-es ágyúk készültek volna. és nem is kevesen. szóval minden rendben
    2. 0
      15. május 2014. 08:58
      távolítsa el a Voroshilov akkumulátorról kb. orosz
    3. 0
      15. május 2014. 08:58
      távolítsa el a Voroshilov akkumulátorról kb. orosz
  9. 0
    14. május 2014. 09:58
    A csatahajók sikeres alkalmazását a tengeri hadműveletekben Németország bizonyította a 30. század 40-XNUMX-es éveinek fordulóján: a Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst és Gneisenau csatahajók a helyükön az Admiral Scheer, a Deutschland és az "Admiral Count" zsebcsatahajókkal. Spee" majdnem kövér keresztet vetett a Brit Királyi Haditengerészetre...
    1. +10
      14. május 2014. 10:00
      Igen. Aztán a szövetséges légiközlekedés kövér keresztet vetett a Bismarckra és a Tirpitzre.
    2. +1
      14. május 2014. 10:35
      Főleg "Bismarck"... bár ő egyedül a parkolóban visszatartott egy egész flottát a saját nevével.
      1. krang
        +3
        14. május 2014. 10:43
        Bismarckot első hadműveletében tüzérség és torpedók együttes fellépése során süllyesztették el. és a haditengerészeti repülés 1941-ben. "Tirpitz"-et 1944-ben süllyesztették el, amikor már lemondtak róla a légiközlekedés és a tengeralattjárók közös akciójával: bombákból, torpedókból és robbanótöltetekből. Ráadásul "Tirpitz" szinte az egész háború alatt a fjordokban bujkált. Ez ismét megmutatkozik - ha a hajók nagyon hatalmasak és nagyon erősek, de éppen emiatt kevés van belőlük, akkor olyanok lesznek, mint a tövis a szemében, mint egy vörös rongy az ellenség számára, és ő minden erejével próbálkozik. elpusztíthatja őket, ami végül sikerül is neki. De képzeljük el, hogy "Bismarck" és "Tirpitz" helyett a náciknak 20 százados "Schleswig Holstein" típusú csatahajójuk lenne, mindegyikük nagyon erős páncélzattal rendelkezik, és 4-283 mm-es lövegekkel és 14-170 mm-es lövegekkel vannak felszerelve. nem számítva a PMK-t, a légvédelmet és a TA-t. Akkor az angoloknak tényleg gondjai lennének, mert ezeknek a páncélos csótányoknak a falkája, akik veszteségeket szenvednek el, nem adna nekik életet.
        1. +6
          14. május 2014. 11:44
          Ó, Ivan, tényleg nem tudom, hogy mondjam? Először is .. mi a különbség a tatu és a csatahajó között? Hogyan vetett véget életének Bismarck, Tirpitz, Yamato? Vagy szerinted a Schlewig Holstein típusú csatahajók kitartóbbak? Három bomba is elég volt ahhoz, hogy a Holstein a fenékre süllyedjen, maradványait egyébként Osmussaar sziget közelében lehet megcsodálni, a Magdeburgtól nem messze nyugszik.
          1. krang
            0
            14. május 2014. 12:25
            Idézet: Serg65
            Vagy szerinted a Schlewig Holstein típusú csatahajók kitartóbbak?

            Úgy gondolom, hogy elég kitartóak, feltéve, hogy a dreadnoughtokkal egyforma műszaki színvonalon tervezték őket, és ami a legfontosabb, ahogy nem érted, nagyon. "Iowa" két darabot fogsz megépíteni, és elrejteni őket siklóba, félve kivinni őket a tengerre (csak ne mondd, hogy ez nem így van - ez mindig így volt) és húsz olyan tatu volt. Nos, melyikük célozza meg az ellenséget? Sokkal jobb lesz.
            1. +1
              14. május 2014. 12:33
              Idézet: Krang
              ilyen tatu - húsz darab

              Értem, amit mondani akarsz, használd a tatukat farkasfalkának, de ebben az esetben nagyobb sebességgel kell rendelkezniük, mint a többi hajóé modern körülmények között.
              1. krang
                0
                14. május 2014. 13:53
                Idézet: skizofrén
                de ebben az esetben nagyobb sebességgel kell rendelkezniük, mint a többi hajóé modern körülmények között.

                Egyáltalán nem szükséges, bár egy legalább 2. világháborús műszaki színvonalon épített tatu 25 csomós lesz.
                1. 0
                  15. május 2014. 21:48
                  Emlékszem egy érdekes történetre is a tatukkal kapcsolatban. Amikor a britek üzembe helyezték az első Dreadnought csatahajót, lenyűgöző hatást értek el. Egyszerre minden tatu elavultnak bizonyult!
            2. +4
              14. május 2014. 12:43
              [idézet][/idézet]
              Úgy gondolom, hogy elég kitartóak, feltéve, hogy a dreadnoughtokkal egyforma műszaki színvonalon tervezték őket, és ami a legfontosabb, ahogy nem érted, nagyon. "Iowa" két darabot fogsz megépíteni, és elrejteni őket siklóba, félve kivinni őket a tengerre (csak ne mondd, hogy ez nem így van - ez mindig így volt) és húsz olyan tatu volt. Nos, melyikük célozza meg az ellenséget? Sokkal jobb lesz.[/quote]
              Japán 18 nehézcirkálóval lépett be a második világháborúba, és hol vannak? Az Ön értelmezése szerint a nehézcirkálók nagyon hasonlítanak a tatukhoz.
              1. krang
                +1
                14. május 2014. 13:55
                Idézet: Serg65
                Japán 18 nehézcirkálóval lépett be a második világháborúba, és hol vannak? Az Ön értelmezése szerint a nehézcirkálók nagyon hasonlítanak a tatukhoz.

                Nagyon egyedülálló. Hatalmas, de ugyanakkor meglehetősen karton csónakok 203 mm-nél nem magasabb kaliberű fegyverekkel. Mi az a tatu? Ezek a cirkálók 2-3-szor drágábbak, mint az armadillók, ugyanakkor kétes hatékonysággal rendelkeznek - amolyan "2-es osztályú csatahajók" -, ugyanaz a megbukott elmélet, mint maguknak az óriási csatahajóknak.
            3. 0
              14. május 2014. 22:46
              Ezek különböző feladatokkal rendelkező hajók. Miért van szükség 20 csatahajóra? Darab 6, kút 8 - maximum.
              De 20 romboló-csatahajó-cirkáló, azaz olcsóbb és egyszerűbb hajó - ez a szükséges minimum
        2. +3
          14. május 2014. 15:32
          Úgy értettem, hogy "Tirpitz" szóban forog. De a britek még ott is féltek tőle. Ő ugyanaz, mint Bismarck.
    3. 0
      14. május 2014. 23:02
      Idézet a denchik1977-től
      majdnem kövér keresztet vetett a brit királyi haditengerészetre

      A probléma lényege pontosan ebben az "alig" ... ami nem számít. érez
    4. -1
      15. május 2014. 21:45
      Általában egy rendkívül szórakoztató történet jött ki Tirpitzzel. Ott csak egy cirkusz – a nem gyors államok egyesített flottája csaknem az egész háborúban részt vett egyetlen csatahajóval. Itt az ideje, hogy egy egész Tirpitz-ellenes hadműveleti színházról beszéljünk. Nem, el tudod képzelni - az egyetlen csatahajó több éve egymás után legyőzte a flotta egész csoportját!
  10. 0
    14. május 2014. 09:59
    Na, lássuk, mit kezdenek Nakhomov admirálissal, és ez alapján már lehet gondolkodni azon, hogyan lehet Kronstadból egy-két tornyot egy ilyen hajóra tolni, 45 ezer tonnára nő a vízkiszorítás, és lesznek normák, vagy fordítva, a 82-es vagy a 24-es projektet át kellene tervezni a mai valósághoz, de ez nem fog hamarosan bekövetkezni tizenegy év múlva, és ez nem tény. Az ideális és olcsó úszó akkumulátor pedig Izmail vagy Szevasztopol, bár az orosz-balti üzem projektje 1914-ben. A 16 406mm-es fegyvert szeretem a legjobban, erős.
    1. 0
      15. május 2014. 21:54
      Nem egészen emlékszem a projektszámra, ahol a csatahajónak 16 darab 406 mm-es ágyúja volt. Ha most egy ilyen csatahajót építenek, akkor az összes többi flottát le lehet győzni a csapásmérő képességek tekintetében.
  11. +5
    14. május 2014. 09:59
    Idézet a PROXOR-tól
    Az egyetlen gondom. Az utolsó ilyen kaliberű fegyvereket Oroszországban még a forradalom előtt gyártották az Obukhov üzemben. Ki vállalkozik most egy ilyen fegyver megépítésére?

    A Szovjetunióban valójában 406 mm-es B-37 tüzérséget építettek
    1. +1
      14. május 2014. 10:23
      Szóval egy kis történelem nyilvános forrásból:
      A B-37-es löveg fejlesztésének háttere
      1917-re az Orosz Birodalom elsajátította a legfeljebb 356 mm-es kaliberű haditengerészeti fegyverek gyártását. 1912 nyarától 1918 elejéig az Obukhov Acélgyár műszaki irodája egy kísérleti 406/45 mm-es löveget (valamint egy szerszámgépet és egy toronytartót) készített az orosz flotta ígéretes csatahajói számára. . Ezenkívül elkészültek a két-, három- és négyágyús toronyvázlatok ehhez a fegyverhez. Az első orosz 406 mm-es haditengerészeti löveg megalkotásával kapcsolatos munkát leállították, amikor a kísérleti fegyver 50%-ban készen állt.

      Az 1920-as években a Szovjetunióban a haditengerészeti tüzérség gyártása hanyatlásba esett, és csak a Szevasztopol típusú régi csatahajók tüzérségének modernizálása tette lehetővé az új személyzet megtartását és képzését. 1936 óta az összes szovjet haditengerészeti tüzérségi berendezés taktikai és műszaki specifikációinak kidolgozását, valamint a projektek mérlegelését és az azokra vonatkozó következtetések kiadását a Tüzérségi Kutató Tengerészeti Intézet (rövidítve ANIMI) végezte. egy jól ismert tüzér és ellentengernagy (később admirális) és I. Gren.

      Innen az ésszerű kérdés: KI FEJLESZTI VAGY REANIMÁLJA MOST A B-37-ET?
      1. +2
        14. május 2014. 18:11
        Idézet a PROXOR-tól
        1917-re az Orosz Birodalom elsajátította a legfeljebb 356 mm-es kaliberű haditengerészeti fegyverek gyártását.

        Ez nem teljesen igaz. Valójában sikerült egy 356 mm-es fegyver prototípusát elkészíteni, az EMNIP további tucatja volt a készenlét különböző szakaszaiban
        Idézet a PROXOR-tól
        1912 nyarától 1918 elejéig az obihovi acélgyár műszaki hivatala kísérleti 406/45 mm-es löveget (valamint egy szerszámgépet és egy toronyszerelést) készített az orosz flotta ígéretes csatahajói számára.

        A 406 mm-es / 45-ös lövegről vázlatot készítettünk, és annak kialakítását is folyamatosan összekapcsolva a 356 mm-es fegyverek gyártására tervezett üzem technológiai kapacitásaival, pl. nem a legjobb megoldások megfogalmazása. A B-37-hez képest - ég és föld
        Idézet a PROXOR-tól
        Innen az ésszerű kérdés: KI FEJLESZTI VAGY REANIMÁLJA MOST A B-37-ET?

        Ez minden olyan tervezőiroda hatáskörébe tartozik, amely viszonylag nagy (152-203 mm) tüzérségi rendszereket gyártott.
  12. +5
    14. május 2014. 09:59
    A csatahajó, mint egy hadihajó, természetesen lenyűgöző, de nagyon drága játék a part menti erődített területek ágyúzásához.
    1. +3
      14. május 2014. 10:28
      Olcsóbb, mint egy légszárnyas repülőgép-hordozó. És hogy a tengerparti erődítményekről beszéljek, valahogy siettél. Figyelembe véve a modern technológiákat és robbanóanyagokat. Egy ilyen fegyver akár 150 km távolságra is lőhet, és egy ház ablakán keresztül üthet (földi vagy űrirányító központ hegyére).
      Ugyanakkor megjegyzem, hogy a lövedék hihetetlenül olcsóbb lesz, mint a CD.
      Tehát az állításod alapvetően téves.
      1. +1
        14. május 2014. 18:31
        Idézet a PROXOR-tól
        Egy ilyen fegyver akár 150 km távolságra is lőhet, és egy ház ablakán keresztül üthet (földi vagy űrirányító központ hegyére).

        и
        Idézet a PROXOR-tól
        Ugyanakkor megjegyzem, hogy a lövedék hihetetlenül olcsóbb lesz, mint a CD

        egymással teljesen összeegyeztethetetlenek.
        Egy tipikus 155 mm-es irányított lövedék 50 80-406 XNUMX dollárba kerül. A XNUMX mm-es lövedék sokkal többe kerül.
        Egy 406 mm-es második világháborús lövedék legfeljebb 70 kg robbanóanyagot szállít. Egy modern lövedék, amelyben nemcsak a robbanóanyagoknak és a biztosítéknak, hanem az irányítórendszernek + az aktív reakcióképességhez szükséges üzemanyagnak is helyet kell találnia, még kevésbé fog húzni - és csak 150 km. A legegyszerűbb "Harpoon" 225 kg robbanófejet szállít 300 km-re. Egy JDAM készlet egy légibombához 35 70 és XNUMX XNUMX dollár között van.
        Általánosságban elmondható, hogy a költségek szempontjából egy "okos" lövedék nem sokban különbözik a robbanóanyagok ellenségnek való szállításának más módszereitől.
        1. +2
          14. május 2014. 23:27
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          A legegyszerűbb "Harpoon" 225 kg robbanófejet szállít 300 km-re

          A legegyszerűbb szigony 8 lövéssel ér véget (Mk.141, UKKS - nem a lényeg)

          Ráadásul a Harpoon egymillióba kerül
          + sebezhető kialakítású és szubszonikus sebességgel rendelkezik - a légvédelem lelőhető
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Egy JDAM készlet egy légibombához 35 70 és XNUMX XNUMX dollár között van.

          A JDAM készlethez kell egy repülőgép 100 millióért + egy üzemóra költsége (üzemanyag, karbantartás) + egy képzett pilóta

          Mindezt pedig a legaljasabb módon, a cél elérése nélkül le lehet hozni.

          A haditengerészeti tüzérség alkalmazása jelentősen csökkenti a repülés sorsát, jelentős összegeket spórolva ezzel.
    2. 0
      14. május 2014. 12:40
      Idézet Lee bácsitól
      A csatahajó, mint egy hadihajó, természetesen lenyűgöző, de nagyon drága játék a part menti erődített területek ágyúzásához.
      És a tengerészgyalogosok élete minden bizonnyal olcsóbb...
      1. +6
        15. május 2014. 03:04
        És hol fogsz partra tenni a tengerészgyalogságokat csatahajók támogatásával? Nem fogunk megtámadni senkit...
    3. +3
      14. május 2014. 15:47
      készíts egy ágyút cal. 406 mm. semmivel sem drágább, mint egy repülőgép-hordozó gőzkatapultja
      1. +2
        14. május 2014. 18:33
        Drága. A nagy kaliberű tüzérségi rendszer gyártása rendkívül összetett folyamat (például 150 tonna beszerzési igény a legkisebb hiba nélkül stb.), a katapult pedig általános, bár összetett mérnöki szerkezet.
    4. 0
      15. május 2014. 21:57
      Nem drágább, mint az ellenséges part menti infrastruktúra lerombolása. Egy komoly kreppterület milliárdokat ér. A 406 mm-es ágyúk tüzével azonban néhány óra alatt elfújható.
  13. Alf
    -1
    14. május 2014. 10:03
    A neolinkornak továbbra is 2 tüzérségi rendszere kell legyen - nagy kaliberű aknavető és MLRS. Nagyon gyakran a célpont a gerinc közelében, de mögötte vagy a talajszint alatt van. A habarcsok ilyen helyzetben egyszerűen megfizethetetlenek.
    1. +1
      14. május 2014. 12:42
      Idézet: Alf
      A neolinkornak továbbra is 2 tüzérségi rendszere kell legyen - nagy kaliberű aknavető és MLRS. Nagyon gyakran a célpont a gerinc közelében, de mögötte vagy a talajszint alatt van. A habarcsok ilyen helyzetben egyszerűen megfizethetetlenek.

      Még mindig kínálsz RPG-ket... A többi "aprósághoz" van egy másik "tüzérségi apróság", mint például a rombolók és a fregattok, és a csatahajó a király utolsó érve...
      1. Alf
        0
        14. május 2014. 17:24
        Idézet tőle: svp67

        Még mindig kínálsz RPG-ket... A többi "aprósághoz" van egy másik "tüzérségi apróság", mint például a rombolók és a fregattok, és a csatahajó a király utolsó érve...
        Válasz Idézet Jelentse a webhely szabályainak megsértését

        És ezen az "apróságon" van-e eszköz a SZERELT tüzet vezetésére? Ezenkívül a csatahajó erős páncélzat jelenlétében különbözik más osztályok hajóitól.
  14. krang
    -1
    14. május 2014. 10:05
    Idézet: Alf
    A neolinkornak továbbra is 2 tüzérségi rendszere kell legyen - nagy kaliberű aknavető és MLRS. Nagyon gyakran a célpont a gerinc közelében, de mögötte vagy a talajszint alatt van. A habarcsok ilyen helyzetben egyszerűen megfizethetetlenek.

    Nagyon veszélyes, ha egy hajó nagyon közel közeledik a parthoz. A harckocsik vagy önjáró fegyverek hirtelen és koncentrált tüze alá kerülhet, majd helló. Szerintem a csatahajók optimális távolsága a parttól valahol 5-10 km.
    1. +3
      14. május 2014. 10:18
      Az éremnek 2 oldala van, a modern hadsereg ötlete őrült, már csak a pápuák elleni harcra is, önjáró fegyverek 30 évvel ezelőtt 30+ km-t lőttek ki aktív rakéta lövedékkel, és vannak MLRS-ek is, és ott a hajóellenes rakéták Gránitok, Bazaltok, Brahmosok és part menti analógok, szóval egyáltalán nem értem a témát, persze tüzérségi rendszer kell, de a csatahajókat senki sem fogja újraéleszteni. Várom a WorldOfWarshipst ^^.
      1. krang
        -3
        14. május 2014. 10:21
        Fel kell éleszteni a rakéta-tüzérségi-torpedó csatahajókat. Ami a jelenlegi rombolók rését fogja elfoglalni.
        1. +7
          14. május 2014. 10:37
          Idézet: Krang
          torpedó csatahajók.

          Képes a Siriusra repülni, és anti-anyaggal megsemmisítő csapást mérni az ellenségre. nevető
          1. 0
            14. május 2014. 10:53
            Idézet: skizofrén
            antianyag az ellenségre

            És valaki kételkedik abban, hogy ez lesz a leghatékonyabb csatahajó. nevető
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. Alf
      0
      14. május 2014. 17:21
      Idézet: Krang
      Idézet: Alf
      A neolinkornak továbbra is 2 tüzérségi rendszere kell legyen - nagy kaliberű aknavető és MLRS. Nagyon gyakran a célpont a gerinc közelében, de mögötte vagy a talajszint alatt van. A habarcsok ilyen helyzetben egyszerűen megfizethetetlenek.
      Nagyon veszélyes, ha egy hajó nagyon közel közeledik a parthoz. A harckocsik vagy önjáró fegyverek hirtelen és koncentrált tüze alá kerülhet, majd helló. Szerintem a csatahajók optimális távolsága a parttól valahol 5-10 km.

      A modern habarcsok lőtávolsága akár 10 XNUMX méter. Számítsa ki, mennyivel olcsóbb egy habarcslövés, mint egy azonos kaliberű fegyveré.
      1. 0
        15. május 2014. 15:06
        Idézet: Alf
        A modern habarcsok lőtávolsága akár 10 XNUMX méter. Számítsa ki, mennyivel olcsóbb egy habarcslövés, mint egy azonos kaliberű fegyveré

        És miért ne használnád a Nona fejlesztéseit, mert akkor kapsz egy sokoldalúbb, tüzelési képességű fegyvert, egy lövedéket és egy aknát. Igaz, lesznek problémák a fejlesztésben, de a legújabb csatahajóknál lesz egy nagy +.
  15. +6
    14. május 2014. 10:28
    Jó napot Oleg. A "neolinkor" melletti érveid kissé bénák:
    A világ lakosságának egyharmada egy 50 km széles tengerparti sávban él. A világ megavárosainak több mint fele a tengerparton összpontosul: London, Isztambul, New York, Rio de Janeiro, Sanghaj, Tokió ...

    Ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy a haditengerészeti tüzérség hatótávolságán belül, akár 406 mm-re is meg lehet őket közelíteni. Nos, a fő kérdés az, hogy miért burkolják a városokat? Ráadásul a potenciális amerikai ellenfelek fővárosai nagyon messze vannak a partvonaltól: Moszkva, Phenjan, Peking, Teherán ...
    Az amerikai haditengerészet szerint az iowai csatahajó üzemeltetési költségei hétszer alacsonyabbak voltak, mint a Nimitz repülőgép-hordozóé.

    És mi a helyzet a hatékonysággal? Igen, és a 90-es évek eleji amerikai repülés és a jelenlegi állapot összehasonlítása némileg hibás, akkor az irányított lőszerek használatának aránya nagyon alacsony volt, így a cél megsemmisítésére irányuló bevetések száma és a felhasznált repülőgépek száma jóval magasabb volt. Jelenleg egy Super Hornet képes teljesíteni a betolakodók repülésének feladatát, ha nem több.
    A NATO Jugoszlávia elleni agressziója során (1999) a nehéz időjárási viszonyok és a rossz látási viszonyok a bevetések 50%-ának részleges vagy teljes törlését okozták.

    És hogyan segítenének a csatahajók? Shell Belgrád 406 mm-től. fegyverek?
    Tüzelhet-e egy csatahajó rossz látási viszonyok között? Elvileg igen, de a célpontok eltalálásának valószínűsége gyakorlatilag nulla lesz, véletlenszerűen ... ez különösen igaz a partvonalon túli célpontokra, hiába tüzel rájuk beállítás nélkül a levegőből, csak a lövedékek, ill. elrontani a csomagtartókat...
    Az ellenséges védelem visszaszorítása, a kétéltű támadások közvetlen tűztámogatása és a part közelében harci műveleteket folytató hadsereg egységei. A „nagyágyúk” hagyományos alkalmazási területei.

    És nem több. A repülés rugalmasabb és funkcionálisabb. Töltsön el egy 2000 font JDAM-et vagy 100 406 mm-t egy edzett céltárgyra. shells, melyik a jobb? Ha a történelem felé fordulunk, akkor elég sok olyan eset van, amikor számos tengeri tüzérség szántotta fel (ahogy a hajókon hitték) az ellenség partvédelmét, majd a leszállóerőt elfojtatlan parti védelem fogadta.
    És ha a jenkiknek szerencséjük volt Libanonban - volt egy újraaktivált csatahajó a második világháborúból, akkor a briteknek nehéz dolga volt. A haditengerészeti tüzérségből csak 114 mm-es "fing" maradt, amelyek nem alkalmasak a partok ágyúzására.

    A briteknek nem volt elég normál repülőgépük, sem flottájuk védelmére, sem a part menti célpontok megsemmisítésére ...
    Folytatás lent...
    1. +1
      14. május 2014. 13:43
      Idézet a nayhastól
      Nos, a fő kérdés az, hogy miért burkolják a városokat?

      Ahol városok – ott és minden más
      Ipar, katonai bázisok, kikötők, repülőterek
      Idézet a nayhastól
      a 90-es évek eleji amerikai légiközlekedés és jelenlegi állapot összehasonlítása némileg hibás, akkor az irányított lőszerek használatának aránya nagyon alacsony volt

      Aztán a csatahajó hagyományos második világháborús lőszerrel lőtt
      Idézet a nayhastól
      Shell Belgrád 406 mm-től. fegyverek?

      Ha szárazföldi szakaszra lenne szükség, a hadsereg önjáró tarackjai tüzelnek Belgrádra

      A flottának nem kell megkettőznie a hadsereg funkcióit a part mélyén
      Idézet a nayhastól
      Tüzelhet-e egy csatahajó rossz látási viszonyok között?

      az időjárás, akárcsak a napszak, nem számít

      Libanonban a csatahajó a parton lévő hadsereg radarja szerint korrigálta a tüzet
      A hadsereg az R-TAB radarjukon alapuló rácskoordinátákkal látta el New Jersey-t, amely nyomon követte a lövedékeket és kiszámította a lőfegyverek helyzetét.
      Idézet a nayhastól
      ez különösen igaz a partvonalon túli, levegőből történő beállítás nélkül elhelyezkedő célokra

      Zárt tűztámogatás – a tengerészgyalogság kérésére

      A levegőből történő javításhoz leakaszthatja a J-STARS-t száz mérföldre, vagy valamilyen UAV-t
      Idézet a nayhastól
      Töltsön el egy 2000 font JDAM-et vagy 100 406 mm-t egy edzett céltárgyra. shells, melyik a jobb?

      Az Mk.84 JDAM-mé változott
      Akkor miért utasítja el a 406 mm-es lövedék kifejlesztését? ERGM
      Idézet a nayhastól
      A repülés rugalmasabb és funkcionálisabb

      Libanonban nem sokat segített.
      Idézet a nayhastól
      amikor számos tengeri tüzérség felszántotta (ahogy azt a hajókon tartották) az ellenség partvédelmét, majd a partraszálló erőt elég sokat találta a le nem fojtott parti védelem.

      Ilyen esetekben a repülés sem tudott segíteni - túl erős és jól felépített védelem
      Idézet a nayhastól
      A briteknek nem volt elég normál repülőgépük, sem flottájuk védelmére, sem a part menti célpontok megsemmisítésére ...

      Argentosból hiányoztak a normális légvédelmi rendszerek
      1. +3
        14. május 2014. 16:46
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Ahol városok – ott és minden más
        Ipar, katonai bázisok, kikötők, repülőterek

        És hány stratégiai objektum, például Irán van Ch. tüzérségének hatókörén belül. kaliberű csatahajó Iowa? Nem félek kimondani, de legfeljebb 1%, általában hallgatok Oroszországról. És 1% kedvéért "neolinkorokat" faragni? Képes-e a légi közlekedés ezt az 1%-ot elpusztítani? Kétségtelenül.
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Ha szárazföldi szakaszra lenne szükség, a hadsereg önjáró tarackjai tüzelnek Belgrádra

        Duc, mert a csatahajók abban a háborúban használhatatlanok voltak, mert Szerbiának nincs hozzáférése a tengerhez.
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Libanonban a csatahajó a parton lévő hadsereg radarja szerint korrigálta a tüzet

        És mi volt az "integritás" egy ilyen útmutatásban? A GPS korszakában már nincs szükség ilyen bonyolult lehetőségekre. Elegendő a célpont koordinátáit átvinni az ütőrepülőgépre, és az időjárástól függetlenül a célpont megsemmisül.
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Akkor miért utasítja el a 406 mm-es lövedék kifejlesztését? ERGM

        Szerintem gond a 406mm-es újrakészítés. egy irányított lövedék nem nehéz, de milyen előnyei lesznek egy irányított bombával szemben? Egyik sem. Éppen ellenkezőleg, a robbanóanyag mennyisége a lövedékben kisebb, mint egy azonos tömegű bombában, mivel a bomba nem ér olyan terhelést, mint egy lövedék a csőben.
        A lövedék hatótávolságát a töltet tömege és a hosszú csöv, a légibomba hatótávolságát a repülés hatótávja korlátozza, ami sokszorosa.
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Ilyen esetekben a repülés sem tudott segíteni - túl erős és jól felépített védelem

        Igaz, akkoriban a lövedék pontosabb volt, mint a légibombák, de most minden megváltozott.
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        A levegőből történő javításhoz leakaszthatja a J-STARS-t száz mérföldre, vagy valamilyen UAV-t

        Lehetséges, de a felderítő repülés normális működéséhez fedőrepülés kell, mert az ellenség megpróbál majd lelőni egy felderítő gépet, de akkor mi a fenének a csatahajó, ha már van repülés?
        1. +1
          14. május 2014. 23:57
          Idézet a nayhastól
          És hány stratégiai objektum, például Irán van Ch. tüzérségének hatókörén belül. kaliberű csatahajó Iowa?

          De milyen jó helyen van Líbia és Észak-Korea!
          Idézet a nayhastól
          Duc, mert a csatahajók abban a háborúban használhatatlanok voltak, mert Szerbiának nincs hozzáférése a tengerhez.

          De kiderült, hogy nagyon hasznosak Libanonban, és nagyon hasznosak lennének a Falkland-szigeteken
          Idézet a nayhastól
          És mi volt az "integritás" egy ilyen útmutatásban?

          Amint látja, elég volt – a szír ütegek elhallgattak

          Egyébként minden modern hadsereg rendelkezik radarral az üteg elleni harchoz (saját és ellenséges lövedékek pályáinak észlelése)
          Idézet a nayhastól
          Elegendő a célpont koordinátáit átvinni az ütőrepülőgépre, és az időjárástól függetlenül a célpont megsemmisül.

          Milyen a Bekaa-völgyben?
          Idézet a nayhastól
          Szerintem gond a 406mm-es újrakészítés. egy irányított lövedék nem nehéz, de milyen előnyei lesznek egy irányított bombával szemben?

          - minden időben
          - légvédelemre sebezhetetlen
          - hatékonyság, gyors reagálás a hívásokra - pár perc múlva a jelzett négyzet a talajjal keveredik
          - nincs szükség ultradrága hordozóra (leüthető)
          - tűz intenzitása - óránként több száz lövés !!! A légiezred valószínűleg nem tud működni ebben az üzemmódban.
          Idézet a nayhastól
          Igaz, akkoriban a lövedék pontosabb volt, mint a légibombák, de most minden megváltozott.

          Nem a bomba pontosságáról van szó
          És a célpont észlelésének és pontos azonosításának lehetőségében (álcázás, berendezések és épületek hamis modelljei stb.)
          Idézet a nayhastól
          mert az ellenség megpróbálja leverni a felderítőt

          A felderítőnek nem kell bemásznia az adatbázis zónába
          Ugyanez a J-STARS képes száz kilométeres távolságból korrigálni a tüzet
          Idézet a nayhastól
          akkor mi a fenéért egy csatahajó, ha már van repülés?

          A szükséges légi közlekedés számának csökkentése

          Amikor minden vadászgép 100 millió dollárba kerül, és repülésének minden órája több tízezer dollárba kerül
          1. +1
            15. május 2014. 22:17
            Igazad van, haver. Én is rajongok a csatahajókért. És azt is hiszem, hogy a 406 mm-es vagy annál nagyobb kaliberű modern tüzérségi rendszereknek jó kilátásai vannak. És akik ellene vannak - gondolják a Nagy Honvédő Háború csatahajóit.
  16. +3
    14. május 2014. 10:29
    „A minden időjárási viszonyok között közlekedő repülés rossz időben nem repül” (Murphy törvénye). Hóviharban, ködben vagy homokviharban a leszálló garantáltan tűztámogatás nélkül marad.

    Igen, és a csatahajó itt nem fog segíteni. Teljesen.
    Az amerikai pilóták Jugoszlávia és Afganisztán égboltjának urainak érezték magukat. De mi lesz az Észak-Koreával vívott háború vagy az iráni területen történő kétéltű partraszállás esetén?

    Nos, mint máshol, ők is dominanciát szereznek az égbolton, és először a légvédelmet és a parancsnoki állásokat veszik ki, majd minden mást. Vagy van remény arra, hogy az F-14 és a MiG-29 zavarja ezt?
    Az amerikai "aerokrácia" tehetetlen a rossz időjárással és az S-300-as légvédelmi rendszerekkel szemben. A Tomahawk túl drágák és kevés a számuk.

    Nos, az időjárásról lehet vitatkozni, nagyon nehéz lesz beazonosítani a taktikai célpontokat, de hogyan akadályozza meg az időjárás a mozgásképtelen célpontok megsemmisítését?
    Az S-300 "leküzdhetetlensége" mítosz, általában nincsenek leküzdhetetlen földi légvédelmi rendszerek, átmeneti nehézségeket okozhatnak, de nem többet. Igen, és az amerikaiaknak lehetőségük volt az S-300-ason edzeni, így számukra ez már régóta "nyílt titok" ...
    1. -1
      14. május 2014. 13:48
      Idézet a nayhastól
      Hóviharban, ködben vagy homokviharban a leszálló garantáltan tűztámogatás nélkül marad. Igen, és a csatahajó itt nem fog segíteni. Teljesen.

      ó, valóban
      Idézet a nayhastól
      Nos, mint mindenhol, ők is uralmat szereznek az égbolton, és először a légvédelmet és a parancsnoki állásokat veszik ki, majd minden mást

      Hogy van Vietnamban?

      A szoros tűztámogatáshoz a felhők alá kell mennie (a bomba a legtöbb esetben elveszti lézersugarát, amikor áthalad a felhőkön) - ahol a jenkik találkoznak a MANPADS-ekkel és mindenféle kaliberű légelhárító csövekkel.
      1. 0
        14. május 2014. 17:00
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        ó, valóban

        Valóban. Mi a fő veszély a leszállás szempontjából? Így van, az ellenséges tüzérség, amely zárt állásokból tüzel az ellenség védelmének mélyéről, a megfigyelő szerint, aki biztonságos menedékben ül anélkül, hogy feladná magát. Ki tudja meghatározni az ellenséges üteg helyét? Csak a repülés, mert a parton történő leszállás csak közvetlen tüzet gyújtó lövéspontok érzékelésére alkalmas. És hogyan fogják megérteni a csatahajó tüzérei, hogy hol kell tüzelni, hogy elfojtsák?
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Hogy van Vietnamban?

        Mi történt Vietnamban? Az amerikai repülőgépek végrehajtották az összes tervezett rajtaütést. Veszteségekkel, de sikerült. Vietnam légvédelme nem tudta megvédeni az ország eget. Vagy Ön azok közé tartozik, akik úgy gondolják, hogy a légvédelem fő feladata az ellenséges repülőgépek lelövése?
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        A szoros tűztámogatáshoz a felhők alá kell mennie (a bomba a legtöbb esetben elveszti lézersugarát, amikor áthalad a felhőkön) - ahol a jenkik találkoznak a MANPADS-ekkel és mindenféle kaliberű légelhárító csövekkel.

        Nos, nem az én dolgom, hogy meséljek az amerikai légierő fegyvereinek hatótávolságáról. A félaktív lézerkeresővel ellátott lőszerek korántsem a legelterjedtebbek, és ha nem használhatók, az nem jelenti azt, hogy nincs többé mit használni.
        1. +2
          15. május 2014. 00:15
          Idézet a nayhastól
          Ki tudja meghatározni az ellenséges üteg helyét? Csak légi közlekedés

          Egy kis eldobható UAV - és a probléma megoldódott

          Idézet a nayhastól
          Mi történt Vietnamban?

          8612 repülőgép és helikopter zuhant le
          Idézet a nayhastól
          Vietnam légvédelme nem tudta megvédeni az ország eget.

          1,5 millió bevetés – természetesen valakinek sikerült áttörnie a célpontig

          De az amereknek nem sikerült kritikus károkat okozniuk a Viet Congban, és a Ho Si Minh-ösvény megfelelően működött a háború végéig

          Ráadásul az amerikai repülés veszteségei katasztrofálisnak bizonyultak - le kellett zárniuk a háborút, és meg kellett fogniuk a lábukat
          Idézet a nayhastól
          ez nem jelenti azt, hogy nincs többé mit alkalmazni.

          Mit lehet alkalmazni a gyorsan azonosított cél érdekében?

          Oldalsó fegyver?
  17. 0
    14. május 2014. 10:32
    Nagyon jó lenne egy víz alatti tüzérségi rendszert építeni! És a lopakodás, és a nagy kaliberű tüzérség ereje! Ebben az időben nem lehet technikai probléma! És eltalálni egy ilyen hajót a magasság kicsinysége miatt, szó szerint lövegtornyokat, még hajóelhárító rakétákkal is nagyon problémás lenne. Kivéve felülről. Úgymond: minimális felhajtóerővel rendelkező hajó. És minimális láthatóság.
    1. +1
      14. május 2014. 10:34
      A 941. számú atomtengeralattjárót képviselem, akár egy tüzér toronnyal is. Kérdésem van. Hogyan fogod lezárni a torony vállpántot?
      1. 0
        14. május 2014. 10:39
        Semmiképpen. A torony a hajótest része, mindenesetre egy-két salvót meg lehet csinálni.
    2. 0
      14. május 2014. 10:41
      A projekt már a forradalom előtt is egy ilyen hajó volt, de a fegyverek fejlődésével papíron is elavulttá vált.
    3. +1
      14. május 2014. 10:56
      )) Élesztjük újra a tengeralattjárókat, mint - L és S. Itt Vlagyivosztokban a "rezervátumban" a hajó töltésén áll - S-56. Ott csak - 150 mm-es és 45 mm-es fegyver (ha nem tévedek) nevető
      De komolyan, véleményem szerint - tengeralattjárók és nagy kaliberű tüzérség, ez túl sok.
      Ekkor a hatékonyság érdekében pl és foglalni kell majd wassat Könnyebb úgy hagyni, ahogy van – rakétafegyverek.
      1. +5
        14. május 2014. 11:44
        Akkor a hatékonyság érdekében szükséges lesz pl és könyvelni wassat

        Akkor ez az eszköz nem fog tudni úszni... de az alján mozogni tud. Egyfajta víz alatti csatahajó tank. A sokoldalúság kedvéért ágyúból torpedókat üthetsz elmerült helyzetben, és hogyan kúsztál ki azonnal a partvonalra lövedékekkel, valamint lángszóróval (imádom a lángszórókat).
        1. 0
          14. május 2014. 14:44
          a humorra szavaztak wassat
  18. 0
    14. május 2014. 11:30
    Teljesen egyetértek a szerzővel, tüzérség - olcsó és vidám + nagyszámú CR és minden megbízható páncélvédelem alatt, légtakaróval párosítva - ideális.
  19. +2
    14. május 2014. 11:32
    Én magam nagyon szeretem a csatahajókat, de az idejük elmúlt. Milyen esélyei vannak a csatahajónak a feladat elvégzésére, ha Bastiont vagy hasonló analógokat telepítenek a partvonalra. Még ha le is lövi a PKR 2/3-át, akkor is meg kell szakítania a küldetést és ki kell vonulnia javításra.És az óceánban a légi fedél nélküli hajók nem lakók.
    A rossz időjárással kapcsolatban pedig itt a megfelelő motiváció a fő am

  20. +4
    14. május 2014. 11:46
    Még mindig ugyanaz a téma, még mindig ugyanaz a Kapcov, továbbra is ugyanaz a kategorikusság...
    Oleg, tudod, hogyan beszélt Dosztojevszkij a kategorikus ítéletekről?

    És most a témához: nekem személy szerint nincs semmi a páncélok és a nagy micimackós leviatánok ellen, de az Ön érvei...

    – Tegyél egy Aegis cirkálót egy csatahajó nyomába, és oda mész, ahova csak akarsz. Dobj be egy repülőgép-hordozót néhány száz mérfölddel arrébb, és verhetetlen harcrendszered lesz."
    - Az amerikai haditengerészet főparancsnoka, Carlisle Trost admirális a Wisconsin csatahajó újraaktiválási ceremóniáján, 1988 októberében.

    ez az Ön által idézett kijelentés valahogy aláássa a repülőgép-hordozók elleni harcról és különösen a csatahajó típusú hajókról való harcról szóló elképzelését. Ez a mondat egyébként a csatahajó újraaktiválásakor hangzott el. Egyfajta tisztelgés a jól megérdemelt hajó és az egész osztály előtt. Ki mond rosszat egy halottról a temetésen?)) Bin Said szultán kijelentése általában néma lenne, mert nem csak szakszerűtlen. Ez egy háziasszony véleménye, nem magasabb.

    Na jó, beszédekkel. Az egyik árnyalat hangzik:
    A NATO Jugoszlávia elleni agressziója során (1999) a nehéz időjárási viszonyok és a rossz látási viszonyok a bevetések 50%-ának részleges vagy teljes törlését okozták.
    „A felhőkön keresztüli célzás problémája még nem oldódott meg teljesen; nincs garancia a légicsapásokra nehéz időjárási körülmények között.”


    Kíváncsi vagyok, hová fog lőni a csatahajó, ha rossz időben nem állítják be a tüzet? találomra?
    1. 0
      14. május 2014. 11:51
      mégis, úgymond nem mindig nyugodt a meor, de a lényeg, hogy ne csavard el a drága cérnát (akkor még az unokáknak kell adni), lezuhanhat a pilóta, vagy ilyesmi, de aztán lőj a ködbe, és ennyi, mint a civil lakosság ne gondolkodjon túl erősen.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. +1
      14. május 2014. 23:38
      Idézet a Deltától
      Ez a mondat egyébként a csatahajó újraaktiválásakor hangzott el. Egyfajta tisztelgés a jól megérdemelt hajó és az egész osztály előtt. Ki mond rosszat egy halottról a temetésen?

      Az újraaktiválás a DEaktiválás ellentéte

      A modernizált Wisconsint 1988-ban helyezték újra üzembe – erről beszélt Trost
      Idézet a Deltától
      ez az Ön által idézett kijelentés elvileg aláássa a repülőgép-hordozók elleni harcról alkotott elképzelését

      Trost egy kicsit csapnivaló - a repülőgép-hordozó mögött van, pár száz mérföldre - miben különbözik ez a parti reptértől (ami a jenkiknek mindenhol van)
      hová fog lőni a csatahajó, ha rossz időben nincs tűzbeállítás?

      GPS
      SLA radaradatok
      földi megfigyelők a tengerészgyalogság soraiban

      De a repülőgépekkel ellentétben a csatahajónak nem kell vakon fel- és leszállnia. És ha kimarad, akkor van lehetőség azonnali hibajavításra: hatalmas a lőszerterhelés, ugyanabban a percben új lövés is leadható
  21. +4
    14. május 2014. 11:46
    A cikk ellentmondásos, a szerző eufóriája a csatahajókról, valószínűleg abból, hogy nem veszi figyelembe a tüzérségi hajók működésének és harci használatának minden árnyalatát. Az amerikaiak korántsem hülyék, különben nem tréfálták volna az Iowa típusú modernizált csatahajókat.
  22. +3
    14. május 2014. 12:27
    Oleg, a páncélos hajók újraélesztése iránti kitartásodért leveszem a kalapomat hi A foglalásról már beszéltünk, a tüzérségre szeretnénk odafigyelni. A páncélozott tüzérségi hajók használata inkább a part menti célpontok megmunkálására irányul, szükség van-e drága nagy kaliberű tüzértornyokra és azok lőszereire? A "Slava" (Moszkva) cirkáló AK-130-asa az ópuki gyakorlótéren nem nagyon nyomta el a part menti célokat, sőt 10 mérföldes távon a pajzscélokat is darabokra törte.
    1. +1
      14. május 2014. 12:53
      Idézet: Serg65
      Igen, és a pajzscélokat, hogy 10 mérföldet távolítsunk el chipekké.

      Hadd próbáljon meg elpusztítani egy földbe temetett tankot, önjáró fegyvereket, egy pilledobozt vagy egy épületet bátor védőkkel (más néven Pavlov háza Sztálingrádban)
      súlyosan megrongálta a repülőtér kifutópályáját

      Volgograd, Gerhardt malma (összetévesztve Pavlov házával). Valójában Pavlov háza szinte teljesen megsemmisült egy hat hónapos (!) mindenféle fegyvertől való lövöldözés után, csak a fal egy része maradt meg (az utca másik oldalán, az új ház falába integrálva)
      1. +3
        15. május 2014. 08:04
        ÉDES TIZENHAT. Oleg, ne szedjük szét, problémás a lövés lapos röppályájával földbe temetett harckocsit, önjáró fegyvereket, pilótadobozt és csatahajót megsemmisíteni. Nem vagyok teoretikus, inkább gyakorló, a Fekete-tengeri Flotta könnyű erőinek részvétele az 1943-as „Tenger” partraszállási hadművelet tüzérségi támogatásában éppen a haditengerészeti fegyverek ballisztikai sajátosságai miatt nem volt túl hatékony. , a legtöbb rejtett célpont nem semmisült meg.
  23. 0
    14. május 2014. 12:33
    Idézet a PROXOR-tól
    Olcsóbb, mint egy légszárnyas repülőgép-hordozó. És hogy a tengerparti erődítményekről beszéljek, valahogy siettél. Figyelembe véve a modern technológiákat és robbanóanyagokat. Egy ilyen fegyver akár 150 km távolságra is lőhet, és egy ház ablakán keresztül üthet (földi vagy űrirányító központ hegyére). Ugyanakkor megjegyzem, hogy a lövedék hihetetlenül olcsóbb lesz, mint a KR. Szóval alapvetően rossz a kifejezésed.

    Az első világháború idején egy 14-15 hüvelykes hajólövedék költsége meghaladta egy repülőgép költségét egy olyan iparosodott országban, mint Nagy-Britannia. Nagy kétségeim vannak afelől, hogy a hagyományos nagy ballisztikus haditengerészeti fegyverek alkalmazása hatékony lesz a tengeri támogatásban. Inkább olyasmire lesz szükség, mint a "tulipánok" vagy a változó töltésű tarackok, vékony falú kagylókkal, 8-12 hüvelyk kaliberrel és mérsékelt, akár 45 km-es hatótávolsággal.
    Nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy ehhez a dologhoz sok héjra lesz szükség, és a nagy kaliberrel megtakarítható az irányító és korrekciós rendszer. A globális navigációs rendszerek és az optikai fejek már olcsóbbak, mint egy 155 mm-es lövedék, és egy bőrönd árában egyáltalán nem lesznek láthatóak. És igen, még mindig kell spórolnia egy kis utánpótlás-fuvarozóval. Minden lövöldözéshez egy másik, kagylókkal eltömődött szállításra lesz szükség.
    1. postás
      +1
      14. május 2014. 16:23
      Idézet libától
      Az első világháború idején egy 14-15 hüvelykes hajólövedék költsége meghaladta egy repülőgép költségét egy olyan iparosodott országban, mint Nagy-Britannia.

      Miféle ostobaság!
      1. kagylók gyártása, hasonló a "tésztagyártáshoz" több száz millió darab
      Obukhov acélgyár, 1917. január , erő
      lövedékek gyártása -1600 = 16" kaliber vagy 2000 = 14" kaliber, melynek mindkét esetben 25%-a lehet páncéltörő; 3200 lövedék = 12" kaliber vagy 8000 lövedék = 8" kaliber, plusz hatalmas mennyiségű lövedék közepes tüzérséghez.
      Shells !! (nem tévesztendő össze a törzsekkel), az alábbi eredménytábla törzsein

      2. A vadászgépek maximális gyártása az akkori ("oroszlánfóka") angol gyárakban az volt körülbelül 100 autó hetente. 100x52(max.)=5200.
      Göring: „Az Anglia elleni légi háború kezdetére kbkörülbelül 950 vadászgép és körülbelül 1100 bombázó, - számolt be a német légierő főhadiszállásának hadműveleti osztályának vezetője, - és most már 600 vadászgépünk és 800 bombázónk van ...

      3. A "tüzérségi offenzíva" elmélete és gyakorlata (amely továbbra is a szovjet hadtudomány jogos büszkesége) magában foglalta a kiadásokat. sok ezer tonna lőszer naponta. (nem hajós, de nem is törékeny

      4. Példaként: Egy lövés a Szovjetunióban legelterjedtebb 76,2 mm-es ágyúhoz kerül 150 rubel. BT tank - 100 ezer rubel. Ugyanakkor a 76 mm-es patron volt a legolcsóbb, kivéve az aknákat, a 122 mm-es és még inkább a 152 mm-es kagylókat. sokkal drágábbak voltak. És a BT tank éppen ellenkezőleg, drágább volt, mint a legtöbb szovjet tank.
      /adjon meg bármilyen együtthatót

      Supermarine Spitfire = egységköltség, 12,604 1939 GBP (XNUMX) ...

      =====================
      eredménytábla lent ("A nagy kaliberű fegyverek tervezésének és gyártásának esete" (RGAVMF. f. 421, op. 2, d. 2042, ll. 147-148). Két műszakos munkavégzés mellett (9 + 9 = napi 18 óra) 14 napba, azaz több mint hat hónapba telt egy 52"/188 pisztoly elkészítése (nem számítva a belső cső nyersdarabjainak öntésére és kovácsolására fordított időt, rögzítő hengerek és burkolat).
      1. +1
        14. május 2014. 18:41
        Idézet: postás
        Miféle ostobaság!

        Abszolút nem hülyeség
        Idézet: postás
        Az első világháború idején egy 14-15 hüvelykes hajólövedék költsége meghaladta egy repülőgép költségét egy olyan iparosodott országban, mint Nagy-Britannia.

        ELSŐ VILÁG. Mi a helyzet a második világháborúval?
        Idézet: postás
        1. kagylók gyártása, hasonló a "tésztagyártáshoz" több száz millió darab

        Igen. A franciák átlagosan 2 dreadnoughtot lőttek ki a háború 3 napja alatt. A háború NAGYON drága üzlet, a kagylók fogyasztása példa számodra.
        Attól, hogy a kagylókat milliós nagyságrendben gyártották, még nem jelenti azt, hogy olcsók voltak.
  24. -1
    14. május 2014. 12:42
    Idézet a Deltától
    Kíváncsi vagyok, hová fog lőni a csatahajó, ha rossz időben nem állítják be a tüzet? találomra?

    Azt hallottam, hogy a tüzérségi tűzvezető radar már 70 éves. Most a radartechnológia nagyot fejlődött, vegyük például az Állatkert rendszerét (http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html). Az ilyen komplexumok függetlenítik a tüzérségi rendszert, ha van domborzati hely, vagy célkoordináták.
    1. 0
      14. május 2014. 16:25
      Idézet libától
      a tüzérségi tűzvezető radar már 70 éves


      és a hordozó alapú repülőgépeken nincs radar?))))
  25. postás
    +2
    14. május 2014. 13:23
    Idézet: Szerző
    Német "Hamburg" fregatt Pz.2000 önjáró lövegtornyával (155 mm kaliber)

    Érintett.
    1. Zalepukha (fotómontázs) a http://www.people.com.cn/ szerkesztőjétől: Li Xiang (vagy pixiang)
    2. A felső fedélzet és a hajótest erőelemei nem bírják

    A 3.F220 folyamatosan elfoglalt: a csapásmérő csoport része az AUG művelet befejezéséig az Egyesült Államok 5. flottájának (az egyetlen hajó Nyugaton, amely háromféle légvédelmi rakétával) felelősségi körzetében : Standard Missile 2 blokk IIIA (SM-2), Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) és Rolling Airframe Missile (RAM)).

    4. A Pz.2000 önjáró lövegekből készült torony hat hónapnál tovább nem fog élni a vizekben (még a Balti-tengeren sem) = ez a termék nem alkalmas tengeri használatra
    1. 0
      14. május 2014. 14:02
      Idézet: postás
      1.Zalepukha (fotómontázs) a szerkesztőtől

      2003 januárjában Hamburg egy módosított Panzerhaubitze 2000 tornyot 155 mm-es (6.1 hüvelyk) löveggel szerelt fel kísérletileg a moduláris haditengerészeti tüzérségi koncepcióhoz. A kísérlet a tervezett F125 osztályú fregatt megvalósíthatósági tanulmánya volt. A fegyver hatótávolsága 40 nmi (74 km; 46 mérföld) volt, és a tűzsebessége 10 lövés percenként

      kísérletként beállítva, jelenleg szétszerelve
      Ok-
      Idézet: postás
      .A Pz.2000 önjáró lövegekből készült torony hat hónapnál tovább nem fog élni a vizekben (még a Balti-tengeren sem) = ez a termék nem alkalmas tengeri használatra

      + problémák a hordó hűtésével intenzív lövés közben
      1. postás
        0
        14. május 2014. 14:54
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        Januárban az 2003,

        Tudom, tudom, az "angol katonai védelem" a 23. számú folyóiratnak tűnik
        És tudod miért ez az infa FUUFLO?
        1. Lásd az eredménytáblát (lent)!
        Hozzászóljak? (Egy vadonatúj fregatt, 2004 szeptemberében KÉSZÜLT a vízen, 2003-ban aprították?)

        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        kísérletként beállítva

        Igen, valószínűleg a vezető 2. hajó "befejezése" folyamatban van?
        2. Nincs információ sem a legénységtől, sem a német védelmi minisztériumtól, sem (Blohm + Voss GmbH és ThyssenKrupp Marine Systems AG és Krauss-Maffei Wegmann) -Nem

        3. Ezen "infe" szerint - állítólag Kielben. Ismerem Kielt, ismerem a hajógyárat, magam is jártam az F220-on (csak Kielben) = Ebből a szögből nem lehet fényképezni (hacsak nem UAV)
        4.Tehát a tornyot (és minden felszerelést), MINDENKÉPP nem fogják felrakni a németek, legalább mosható "ipregnirungot" (impregnirung o-versiegelungstechnik) készítenek /
        És itt, egyenesen a "mezőkről", terepszínű DRÁGA Pz.2000-ben (ezt tartják a világ legfejlettebb sorozatos önjáró fegyvereinek?
        5. Nem elég neked 1,2,3,4 - ASK Christian Wikarczyk, a "Hamburg" rangidős tisztje, sokáig fog nevetni
        Jegyzet. fordítsa meg az olcsó nyomásfokozót - korróziógátlóval FEDVE, és drága 200 - sz.
        Idézet tőle: SWEET_SIXTEEN
        + problémák a hordó hűtésével intenzív lövés közben

        ? Nos, szárazföldön nincs gond: három kagyló 9 másodperc alatt vagy tíz 56 másodperc alatt, a léghűtés is megbirkózik, majd a tengeri szellő.
        A dolog más:
        - a gyártás során felhasznált összes anyag korróziója
        - minden elektronika korróziója

        EZ MINDEN NEM SZÁNT, nemcsak a tengernek, hanem a folyónak sem.
        A németek nem csinálják EZT (jó, a szakállas Conchita előtt nem tették meg)
        De a legfontosabb az alábbi végeredménytábla. Rákacsintás
        / semmi személyes, de ez "káprázik"/
  26. 0
    14. május 2014. 14:11
    Idézet a GES-től
    A második világháborúban T-34 és T-28 tornyokat, valamint BM-8 és BM-13 tornyokat szereltek fel páncélozott csónakokra.

    A háború után pedig a T-55-ös tornyokat a határ menti folyami hajókra helyezték
  27. Kapitalista
    +2
    14. május 2014. 14:20
    istenem .. megint .. tavasz, csatahajók, Oleg Kaptsov ...
    könnyed zsonglőrködés tényekkel és számokkal, és értelmetlenné válik .. elegáns cikké válik!

    vegyük véletlenszerűen:
    Az amerikai "aerokrácia" tehetetlen a rossz időjárással és az S-300-as légvédelmi rendszerekkel szemben. A Tomahawk túl drágák és kevés a számuk.

    A Tomahawk Block IV darabonként körülbelül 915 ezer dollárba kerül (az utolsó 360 rakéta 330 millió dollárért). Az S-300-as rakéták típustól és módosítástól függően 1-2 millió dollárba kerülnek darabonként, az új 40N6E pedig másfél-kétszer drágább.
  28. Kapitalista
    +1
    14. május 2014. 15:06
    inkább a "becstelen szerző" gyöngyszemeiből

    Könnyű kitalálni, hogy ebben az esetben mi lesz a 7 milliárd Zamvolttal. Nem világos, hogy 150 matróz (ezek a romboló teljes automatizálásának eredményei) elég erősek lesznek-e a tüzek eloltásához és a 180 méteres hajótestben lévő lyukak azonnali javításához.

    7 milliárd a program teljes költsége a mai napon (építés + K+F)

    az építkezés tényleges költsége darabonként 1,3-3 milliárd dollár. 2007-ben 2,6 milliárdot különítettek el az első 2 hajó építésére. Az elsőt többletforrás nélkül adták át, a másodikat jelzáloggal terhelték, további pénzt még nem osztottak ki. szóval lehet reménykedni, hogy darabonként 2 milliárdnál nem sokkal fognak többe kerülni még tervezett limitált szériával sem. ehhez képest a legújabb Orly Burkes darabonként körülbelül 1,2 milliárd dollárért megy.

    A második javaslat a Zamvolt rakéta- és tüzérségi romboló. Ez az opció volt az, amely később jegyet kapott az életre. A tervek szerint a Zamvoltok lesznek az amerikai haditengerészet fő rombolótípusai (legalább 30 egység), de a hajógyári vezetők túlzott mohósága és a hajó kifinomult kialakítása arra kényszerítette őket, hogy változtassanak terveiken a sorrend csökkentésének irányába. . Összesen legfeljebb három Zamvolt épül. Egy speciális csapásmérő eszköz a jövő helyi háborúihoz.
    Megint egy hazugság... nos, vagy az "affator" hagyományos tájékozatlansága. A "Zamvolt"-ot SOHA nem tervezték a romboló fő típusának. Ez a hajó egy új partraszállástámogató ideológia része, egy nagy program csonkja, többféle hajóval. Valójában azt feltételezték, hogy a Zamvoltok rakéta- és tüzérségi támogató hajók lesznek a partraszálláshoz, és másodvonalbeli hajóként működnek az új LCS partraszállást támogató hajókkal (a programot is korlátozták) és a fejlett CGX cirkálókkal (a program) együtt. törölték)
    1. +1
      14. május 2014. 15:27
      Idézet a kapitalistától
      A Zamvoltot SOHA nem tervezték a romboló fő típusának

      A DD (X) vagy DD-21 program keretében készült - egy új generációs rombolóprojekt a Berks leváltására
      Idézet a kapitalistától
      7 milliárd a program teljes költsége a mai napon (építés + K+F)

      a program összköltsége több mint 21 milliárd – 12 milliárd NOCR és 3 milliárd mindhárom hajóra
  29. 0
    14. május 2014. 15:10
    Bongo ma, 09:51 ↑ Új
    Idézet: Turik
    A kínaiak le voltak nyűgözve, a srácok nem zavarják túl sokat. Bárka + SPG = Csatahajó
    A kínaiak nem az elsők ebben a kérdésben, a németek a 155 mm-es PzH 2000 önjáró fegyverekből tornyokat telepítettek a "Hamburg" és a "Hesse" fregattokra.

    Nem... a mieink páncélozott hajókon vannak.
    1. postás
      +1
      14. május 2014. 15:36
      Idézet Yariktól
      a németek 155 mm-es PzH 2000 önjáró lövegekből tornyokat telepítettek a "Hamburg" és a "Hesse" fregattokra.

      nem tette, ez a kacsa.
      Idézet Yariktól
      Nem... a miénk be van kapcsolva

      Hát igen, de nem páncélos csónakokon, ha CSAK a szárazföldi tüzérséget nézzük (akkor még nem voltak tankok és tornyok), és a törökök a másodikak.
      1. Az északi háború alatt (1700-tól 1721-ig) a Baltikumban működő orosz könnyű gályák "skampavees" olykor 3-6 fontnyi ezredágyúval felfegyverkezve. A fegyver gyakran közvetlenül a fedélzetre kötve egy kerekes kocsira, - egy tengeri csatában semmi értelme nem volt tőle, de nagyon hasznos lehet a partraszállásnál, amelyekhez főleg a scampawayseket használták.

      2. A 16. századi oszmán nagyság jelképe - óriásbombázók – nemcsak a Dardanellák erődítményeit díszítették - a 19. század elején meggyőzően dobtak sziklák angol csatahajókon, - és a 20. elején dobtak is (már nem meggyőzően), de haditengerészeti fegyvernek is használták. Nehéz megmondani, hogy a törökök miért telepítették őket több csatahajó alsó fedélzetére - akár jobb híján, akár az agresszortól való félelem miatt. Ezeknek a 400 milliméteres, 80 kilogrammos márvány ágyúgolyókkal lőtt lövegeknek a tömege elérte a 7 tonnát., ennek az időszaknak a feljegyzése. Ezeknek a szörnyeknek a torkolatenergiája elegendő volt ahhoz, hogy az akkori (18. század eleji) csatahajó oldalában (150-200 méter távolságból) szilárd "lyuk" keletkezzen. De a töltés akár egy órát is igénybe vehet.. Ha az akkori török ​​csatahajó (legfeljebb 1800 tonna) például 16 ilyen fegyverrel volt felfegyverkezve, akkor a tüzérség többi részét csak négy tucat 12 font képviselheti.
  30. analgene
    +1
    14. május 2014. 15:48
    Az összes bemutatott nagyszerűség deciméteres páncélba van zárva, és egy 57 000 tonna összkiszorítású hajótestbe van zárva.
    10 cm páncél? Valahogy méltatlanul, nem csatahajó módjára. A nehéz hajóelhárító rakéták áttörik, még a szubszonikusak is – voltak rá precedensek. Ráadásul a maximális távolságból történő magabiztos lövöldözéshez legalább egy pilóta nélküli megfigyelőre lesz szüksége.
    Véleményem szerint egy repülőgép-hordozó, amely egy tucat vagy két lopakodó UAV-t szállít néhány 2000 font súlyú bombával az öbölben, jobban meg fogja tisztítani a partot.
    1. +2
      14. május 2014. 16:12
      Idézet: Analgin
      10 cm páncél? Valahogy méltatlanul, nem úgy, mint egy csatahajó

      Itt egyetértek.200mm kell.200-tól 50mm-ig differenciálva
      Idézet: Analgin
      A nehéz hajóelhárító rakéták áttörnek rajta

      A nehéz hajóelhárító rakéták ritka madár, és nagy méretűek, mindazonáltal jó célpont rövid hatótávolságú légvédelmi rendszerek számára, de a 200-50 mm tökéletesen megvéd a töredékeitől.
      Idézet: Analgin
      Ráadásul a maximális távolságból történő magabiztos lövöldözéshez legalább egy pilóta nélküli megfigyelőre lesz szüksége.

      Nos, ez a cucc most ömlesztve van Igen, és senki sem mondta le az asztalosokat a partraszálló csapat soraiból.
      Idézet: Analgin
      technológia "lopakodó" UAV egy pár 2000 font bombával az öbölben

      és nem lesznek drágábbak egy csatahajónál?
  31. +1
    14. május 2014. 16:02
    Igen, viccelsz. Milyen csatahajók még? A páncél megközelítőleg megduplázza bármely hajó vízkiszorítását (a felszíni rész azonos méreteivel). Össze lehet hasonlítani az Orlan TARK és az Aiova csatahajó méreteit és vízkiszorítását.Természetesen egy ilyen csodát nehezebb lesz elsüllyeszteni, de ez nem szükséges a csatában.1-2 cirkáló rakéta 240 kg-os robbanófejjel letiltja a bármely hajó radarja.És ennek eredményeként kapunk egy használhatatlan páncélos vályút.És az ütegek?Nevetés,nem fegyverek.3 üteg tömege az Aiove-n kb 9000 tonna (és ez nagy valószínűséggel kagyló nélkül)!!! Ez az összehasonlítás önmagában is elég.Más jellemzők nem is jöhetnek számításba.Ezek hatékonyságának érthető összehasonlítása végett hozok egy hülye példát egy vasdarabra.Ha kínai indíttatásból nem akkumulátort teszünk a fedélzetre , de MLRS 9K58 "Smerch", akkor kb 200 db lesz (ez a kilövővel és a legénységgel együtt van).Szerintem ez a mennyiség elég minden part cseréjére, 2 perc alatt öblöt csinálni.És a hatótávolságuk nem 30 -40km de 90, és egyértelműen jobb a pontosság.
    1. +1
      15. május 2014. 07:31
      Idézet Persifaltól
      Igen, viccelsz. Milyen csatahajók még? A páncél nagyjából megkétszerezi bármely hajó vízkiszorítását
      A kohászatban a magasan ötvözött acélok és titánötvözetek terén elért modern vívmányok lehetővé teszik, hogy a csatahajó védelmi szempontból a múlt 356-380 mm-es páncélzatával egyenértékű, de kisebb vastagságú és tömegű páncélzattal rendelkezzen. lehetséges a felszabaduló tömeg és térfogatok újraelosztása a fegyverkezéshez.
      Idézet Persifaltól
      Természetesen egy ilyen csoda elsüllyesztése nehezebb lesz, de ez nem szükséges a csatában. 1-2 cirkáló rakéta 240 kg-os robbanófejjel bármely hajó radarját letiltja. És ennek eredményeként egy haszontalan páncélos vályúhoz jutunk.
      Nyugaton az egyik legelterjedtebb hajóellenes rakéta az American Harpoon. 225 kg tömegű robbanófejet hordoz. Ezenkívül ez a robbanófej nagy robbanásveszélyes, nem alkalmas vastag páncélok áthatolására. A legtöbb hajóellenes rakéta (ASM) kombinált inerciális és aktív radar-irányító rendszerrel rendelkezik. A rakétát a visszavert rádiójel a legnagyobb objektumnál vagy az elsőként elfogott célnál irányítja. Ezért a célpont kiválasztása a célpontra gyakorolt ​​hatás pontja szerint nem történik meg. Ezért a valószínűségszámítás szempontjából a hajóelhárító rakéták becsapódási pontja a hajótest középső része és a felépítmények. Ugyanis a kialakításnak ez a része a legvédettebb a csatahajókban, sőt, még ha a rakéta a célba ütközés előtt "csúszik" is, és eltalálja a fedélzeten lévő hajót, nem minden olyan tragikus a csatahajó számára, mint más típusú rakéták esetében. hajókat. A helyzet az, hogy van egy páncélozott fedélzete vagy akár több 127-180 mm teljes vastagságú fedélzet, ami gyakorlatilag áthatolhatatlanná teszi a nagy robbanásveszélyes hajóelhárító rakétafejeket. Így egy csatahajó megbízható megsemmisítéséhez 650-700 m/s vagy nagyobb repülési sebességű, 750-800 kg tömegű páncéltörő robbanófejjel rendelkező rakéták sürgős fejlesztésére lesz szükség, ami (miközben 120-180 km-es repülési távolság fenntartása) a hajóellenes rakéták tömegének éles növekedése (kb. 3-5 tonnáig), és ennek megfelelően az egy hordozó repülőgép által felemelt rakéták számának csökkenése. Ami a radar működésképtelenségét illeti, ez csak azt jelzi, hogy ők is védelemre szorulnak, és nem azt, hogy sérülékenységük miatt maga a hajó nem szorul védelemre. A Smerch típusú rendszerek a haditengerészeti változatban jól kiegészíthetik a csatahajót, de nem helyettesítik teljesen az ágyútüzérséget és a nagy hatótávolságú cirkálórakéták arzenálját, mindez az erőteljes védelemmel kombinálva újraélesztheti a csatahajókat.
  32. +2
    14. május 2014. 16:57
    Természetesen az olyan csatahajók, mint a második világháború, archaikusak lehetnek, de az orosz flottának univerzálisnak kell lennie!
    Csak mindenkit elragadtak a szupernóva harangok és sípok, plazmalámpák stb...)
    És a valódi harci műveletek a Való Világban, és nem az internetes fantáziában, néha egészen más „ajándékokat” hoznak (Példa: Szíria, Ukrajna).
    Vegyük a Fekete-Orosz-tenger vizeit, és nézzünk végig a partokon ... a mi Krím-félszigetünkről, és azt hiszem, egy szilárd hajóra erős tüzérségi fegyverekkel - több mint elég munka!
    A sarkvidéki területeink mínusz 50 C alatti hőmérséklettel, fagyott LCD-fingokkal, bádog oldalakkal - megvédjük?
    Ez csak az Északi-sarkvidékre vonatkozik, egy-két tucat ilyen jégerősítésű hajó, és olyan egyszerű fegyverekkel, mint egy Kalasnyikov géppuska, pont megfelelő lesz!!!
  33. 0
    14. május 2014. 17:33
    Minden nagyon érdekes jó , de mégsem értek egyet azzal, hogy a csatahajó relevánsabb, mint egy repülőgép-hordozó.Az AUG mégis sokkal nagyobb mennyiségű feladatot old meg, mint egy csatahajó.
  34. 0
    14. május 2014. 17:54
    Idézet: Turik
    Bárka + SPG = Csatahajó

    mini csatahajó. A "felnőtt" csatahajók kalibere 12" és több volt Rákacsintás
  35. +2
    14. május 2014. 18:05
    Ahol Oleg van, ott vannak csatahajók... Vagy kapetták a repülőgép-hordozókra... Vagy mindkettő...

    Oleg, itt az ideje, hogy megérts egy egyszerű dolgot: senki sem fog leselejtezni a repülőgép-hordozó hajókat, és új csatahajókat építeni helyettük csatahajóként... Senki...
  36. +5
    14. május 2014. 18:55
    Valójában természetesen egyetlen csatahajóra sincs szükség.
    Létezik a jól védett parton való partraszállás tűztámogatásának problémája, és ez olyan nagy probléma, amelyet a világon egyetlen ország sem tud megfelelően megoldani. De nevetséges azt gondolni, hogy jön valami csatahajó, és mindent eldönt.
    2. június 1916-án a von Lokhov tábornok parancsnoksága alatt álló német csapatok három hadtest (első bajor, tizedik tartalék és tizenötödik hadsereg) segítségével erőteljes offenzívát indítottak. A csapás célpontja ismét a Meuse folyó jobb partján elhelyezkedő francia védelmi vonalak voltak. A hagyományos kétnapos tüzérségi felkészítés után (a lőszerfogyasztás napi százötvenezer lövedéket tett ki), dühödt támadás kezdődött. A németek azt tervezték, hogy elfoglalják az erős Fort Vaud-t és a francia védelem utolsó védelmi vonalát, amely Fleury, Fort Souville, valamint Tiomon és Fruade erődítményei mentén húzódott. Ha a tervezett támadás sikerül, Verdun kudarcra van ítélve. Egyszerűen őrült veszteségek és elképzelhetetlen számú lövedék árán a németek tizedik tartalékhadtestének sikerült teljesen körülzárnia és szorosan blokkolnia Fort Vaud védőit.

    A második példa a Dardanellák. Régi, ókori török ​​erődök, régi tüzérség, köztük kő(!!!) lövedékek. Ellenük - 16 századi csatahajó, egy csatahajó, egy csatacirkáló, nem számítva a többi apróságot. Az eredmény abszolút kudarc. A török ​​erődítményeket nem lehetett megsemmisíteni – egyiket sem pusztította el a tüzérségi tűz.
    Tehát csatahajót készíthet. De sokkal könnyebb csapatokat partra tenni az ellenség hosszú távú védelmén kívül.
    Természetesen szükség van valamilyen támogató hajóra. De inkább valami monitor legyen, Edita Piekha páncélzatával... hogy ellenálljon a tüzérségi tüzeknek és egy tucat hat-nyolc hüvelykes csővel.
    1. +3
      14. május 2014. 20:13
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      A csapás célpontja ismét a Meuse folyó jobb partján elhelyezkedő francia védelmi vonalak voltak. A hagyományos kétnapos tüzérségi felkészítés után (a lőszerfogyasztás napi százötvenezer lövedéket tett ki

      Nos, igen, egy klassz példát hoztál))) hónapok óta ásott pozíciókra.
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      A második példa a Dardanellák. Régi, ókori török ​​várak, régi tüzérség

      Miért ez és az első példa máig?A műradarokhoz, a javított kagylókhoz, a légifotózáshoz és a kis eldobható UAV-okhoz?
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Természetesen szükség van valamilyen támogató hajóra

      Nos, legalább valami. Nem illik az univerzális rakéta és tüzérség? Szüksége van egy páncélozott monitorra tucatnyi hagyományos fegyverrel, amelyeknek nincs különösebb előnye a tábori tüzérséggel szemben, és egy drága kartonrombolóra, amely fél megközelíteni a partot és meghalhat egy őrült rakétától.
      1. +1
        14. május 2014. 20:53
        Idézet Karstól
        Nos, igen, egy klassz példát hoztál))) hónapok óta ásott pozíciókra.

        Valaki ott vállalta, hogy lebontja a hosszú távú, hónapok óta épülő erődítményeket? :)
        Idézet Karstól
        Miért ez és az első példa máig?A műradarokhoz, a javított kagylókhoz, a légifotózáshoz és a kis eldobható UAV-okhoz?

        A csatahajók haszontalanságára a hosszú távú erődítmények betörésére.
        Idézet Karstól
        hát legalább valami.de az univerzális rakéta és a tüzérség nem működik?

        A tény, hogy a
        a) egy ilyen hajó legfontosabb feladata a légiközlekedés által nem észlelt / nem befejezett ellenséges lőpontok operatív elnyomása
        b) Ehhez nincs szükség szuperkaliberekre, az általam jelzett 6-8 hüvelyk bőven elég. De a tűzállóság rendkívül fontos. Egy egyszerű példa. Leszállunk a parton. Néhány alkalmatlan úgy döntött, hogy letakarja álló elemekkel beton dobozokban. A jelzett bunkereket még a háború kezdete előtt műhold másolta, nos, a hadművelet tervezésének szakaszában repüléssel / helikopterekkel / rakétákkal szedték ki őket útközben, és tulajdonképpen bármit, ami eltalálhatja az álló célokat. .
        Kiszállunk. És hirtelen a korábban álcázott önjáró fegyverüteg ütni kezd minket. Itt nem segítenek az önjáró lövedékek - az önjáró fegyverek abszolút pontos koordinátái ismeretlenek, és nincs idő a felszerelésükre. De miután bekapcsoltuk a tüzérségi felderítést és meghatároztuk az ellenséges lövedékek repülési útvonalát egy tucat csőből, egyszerűen eláraszthatjuk tűzzel az önjáró fegyverek helyzetét.
        Ugyanakkor mindig fennáll a tüzérségi hajó elvesztésének jelentős kockázata - közel kell lennie a leszállóerőhöz, tehát a lehető legolcsóbbnak kell lennie - nem kell hozzá rakéta, szuperBIOS és szuperradar (kivéve talán egyszerű önvédelmi rakéták) - mindezt rombolókon kell tenni. Egy ilyen hajónak csak az kellene, amivel a rombolók nem rendelkeznek – nehéztüzérség, vezérlőelemei és páncélzata. Lényegében ezek az aktív rakéta lövedékek 150 km-en keresztül nem estek oldalra - az ő feladata a leszállás lefedése, ehhez pedig 30 kilométeres, esetleg 40 kilométeres tűzharcot kell tudni folytatni.
        1. +2
          14. május 2014. 21:17
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          hosszú távú erődítmények, amelyek megépítése hónapokig tart? :)

          De nem több száz kilométer hosszú, mutasson az első világháború, a második világháború és a háború utáni erődítmények analógjait.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          A csatahajók haszontalanságára a hosszú távú erődítmények betörésére.

          Itt tévedsz.Most már nincsenek olyan erődítmények, mint az első világháborúban, és a régi változatban még Iowa is tönkretette volna a Dardanyleket.

          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          a) egy ilyen hajó legfontosabb feladata a légiközlekedés által nem észlelt / nem befejezett ellenséges lőpontok operatív elnyomása

          mit fog csinálni a 6 hüvelykessel kis távolságon és hatalmas lőszerfogyasztás mellett.Az Egyesült Államok tökéletesen rájött a szerszámok lövöldözésére, miközben tömeges repülésre lesz szükség, és a neolinkor megteszi enélkül, vagy minimális részvétellel .
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          b) Ehhez nem kellenek szuperkaliberek, az általam jelzett 6-8 hüvelyk bőven elég

          nem nem elég.a legoptimálisabb 10-14 hüvelyk.16 is.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Igen, tulajdonképpen bármit, ami álló célokat üthet el.
          Tudna pilótadobozokat építeni, de nincs légvédelem? Mennyibe kerül most a szánalmas F-18?

          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          És hirtelen a korábban álcázott önjáró fegyverüteg ütni kezd minket. Itt semmiféle lövedék nem segít – az önjáró fegyverek abszolút pontos koordinátái nem ismertek

          előtte pedig a légcseppek és a drága szintek fele eltalálta a fiktív pilledobozokat.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          tucatnyi csövet, egyszerűen eláraszthatjuk tűzzel az önjáró fegyverek állásait.

          A 6-os típusú 12 hüvelykes fürthéjak lassabban és rosszabbul kezelhetők.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Ugyanakkor mindig fennáll a tüzérségi hajó elvesztésének jelentős kockázata - közel kell lennie a leszállóerőhöz, tehát a lehető legolcsóbbnak kell lennie - nem kell hozzá rakéta, szuperBIOS és szuperradar (kivéve talán egyszerű önvédelmi rakéták)

          mindenesetre a fenti kínait leszámítva egymilliárd dollárért a lehető legolcsóbb lesz, ha nem több.
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Egy ilyen hajón csak az legyen, ami a rombolóknál nincs

          miért kellenek ezek a rombolók?
          1. +1
            15. május 2014. 08:42
            Idézet Karstól
            De nem több száz kilométer hosszú, mutasson az első világháború, a második világháború és a háború utáni erődítmények analógjait.

            Az általam idézett példában ezúttal nem több száz kilométeres frontról beszélünk. Másodszor, igen, jelenleg nehéz lesz part menti védelmet találni betonkaponokban. Harmadszor, az első világháború erődítményeinek analógjait (mezei erődítmények, árkok, ásók stb.) több mint aktívan használták a második világháborúban
            Idézet Karstól
            Itt tévedsz.Nincsenek olyan erődítmények, mint az első világháborúban

            És ha nem, akkor miért a csatahajó? :))
            Idézet Karstól
            mit fog csinálni 6 centivel kis távolságon és hatalmas lőszerfogyasztással.Az Egyesült Államok tökéletesen rájött a szerszámok lövöldözésére, miközben tömeges repülésre lesz szükség, és a neolinkor is megteszi e nélkül

            az "atollokon" ezúttal kiemelkedően tisztességes partvédelem volt. És a csatahajók jelenléte ellenére egyáltalán nem lehetett repülés nélkül, és semmiképpen sem, ez kettő. És amikor az amerikaiak partra szálltak, gyalogsággal és tankokkal kellett "átrágni" a japán védelmet, ez három.
            Idézet Karstól
            Tudna pilótadobozokat építeni, de nincs légvédelem? Mennyibe kerül most a szánalmas F-18?

            Először is, 3 kopejka egy betondobozért teljesen összehasonlíthatatlan a réteges légvédelem elbűvölő költségeivel. Másodszor, a helyesen használt repülés megtöri a légvédelmet. Harmadszor, ha nincs légfölény a leszállóhely felett, akkor amikor megpróbálja a csatahajót és a leszállóhajót a partra hozni, ellenséges repülőgépek jelennek meg és mindenkit megfulladnak.
            Idézet Karstól
            előtte pedig a légcseppek és a drága szintek fele eltalálta a fiktív pilledobozokat.

            Ugyanez a helyzet a tüzérséggel.
            Idézet Karstól
            A 6-os típusú 12 hüvelykes fürthéjak lassabban és rosszabbul kezelhetők.

            Nézzük a robbanóanyag-készítés képességét.
            Egy 152 mm-es nagy robbanásveszélyes lövedékben a második világháború idejéből körülbelül 6 kg robbanóanyag
            305 mm-es nagy robbanásveszélyes lövedékben - 50-60 kg erőből legyen 60.
            Így egy 305 mm-es, 3 lövés/perc tűzsebességű berendezés percenként 180 kg robbanóanyagot juttat be, aminek megfelelő 30 152 mm-es lövedék vagy 3 ágyú 10 lövedék/perc tűzsebességgel.
            1. +1
              16. május 2014. 22:30
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Az általam felhozott példában ezúttal nem több száz kilométeres frontról beszélünk

              És kb hány km?
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              (mezei erődítmények, lövészárkok, ásók stb.) több mint aktívan használták a II.

              Igaz, háromszintes ásók 11 méter mélyen?
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              És ha nem, akkor miért a csatahajó? :))

              Legyőzni a jelenlegi erődítményeket és mobil célpontokat egyaránt.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              az "atollokon" ezúttal kiemelkedően tisztességes partvédelem volt. És a csatahajók jelenléte ellenére egyáltalán nem lehetett repülés nélkül, és semmiképpen sem, ez kettő.

              És a repülés jelenléte ellenére nem csak csatahajók nélkül, de még nehéz cirkálók és rombolók nélkül is.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Harmadszor, ha nincs légfölény a leszállóhely felett, akkor amikor megpróbálja a csatahajót és a leszállóhajót a partra hozni, megjelennek az ellenséges repülőgépek, és mindenkit megfulladnak.
              És megfojtja a karton kádakat, mint a jelenlegi rombolók, a neolinkor pedig saját légelhárító fegyvereivel semmisíti meg az ellenséges repülőgépeket, és nem ég ki egy őrült fel nem robbant rakétától.

              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Először is, 3 kopejka egy beton pilledobozért teljesen összehasonlíthatatlan a réteges légvédelem varázslatos költségeivel

              Csak így sheloned?Szerintem a szokásos álcázás is sokra elég.És még egy-két lezuhant gép is lehűti a lelkesedést.
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Ugyanez a helyzet a tüzérséggel.

              De olcsóbb és biztonságosabb. Hány csatahajó vesztette életét a legénységből Vietnamban és Koreában?

              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Nézzük a robbanóanyag-készítés képességét.

              nem éri meg.Egyetlen 60 kg-os robbanás hatékonyabb, mint több kisebb kaliberű ütés.
              És akkor van hatótáv, stabilabb pályák
  37. 0
    14. május 2014. 19:42
    Ha nem tévedek, a Sovremenny projekt rombolóit eredetileg a partraszállást támogató torzítással tervezték, de menet közben minden változtatással és módosítással kiderült, hogy a hajó egy kicsit más "tájolású" és Azt kell mondanom, hogy akkoriban nagyon jó hajó volt, bár persze túl okosak voltak a motorokkal és ebből a "Support"-ból csak a tüzérség maradt meg és nem mellesleg rossz, úgy értem, hogy állandóan felmerül egy támogató hajó létrehozásának ötlete. időről időre, de valahogy ez a gondolat később folyamatosan lelassul... Lehet, hogy az ok egy szűk specializáció?
  38. +1
    15. május 2014. 00:31
    Az amerikaiak úgy döntöttek, hogy egy hajót "modern radarokkal és tűzvezérlő berendezésekkel (hasonlóan az Aegishez"), a hajó összetett automatizálásával helyettesítenek. és 360 cirkáló rakéta a partról lőtt, mindössze 10 cm páncélzatot fedve? Igen, őrültek! Ha hajóművészetet készítesz. támogatás, akkor egyszerű (hogy megjavíthasd vagy legalább részben visszaállítsd a harcképességet) és olcsó (mert fogyasztható lesz, kivéve a nagyon klinikai eseteket, amikor a partvédelem minden eszköze el van nyomva). És minden tartalékot fel kell használni a túlélés, a rendszer redundanciájának és az időközönkénti foglalások növelésére. És minden tengeri és légi bajtól fedezzék azokat, akik védik a repülőgép-hordozót.
  39. +1
    15. május 2014. 01:13
    Az orosz leszállóhajókon a leszállóerő tűztámogatásának kérdését az MLRS telepítésével oldották meg. Olcsó és gonosz!
  40. +5
    15. május 2014. 04:02
    Minden tiszteletem ezeknek a szépségeknek, de a csatahajók a múlt század. És ugyanilyen típusú hajók elleni harcra készültek. De a valóság megváltozott, és csatahajókat használtak felépítésük költségeinek igazolására. Nem emlékszem valamire, hogy német csatahajókat használtak volna katonai létesítmények ágyúzására Angliában, de az FAA-t használták. A csatahajók, akárcsak a háromsoros legendás fegyverek, továbbra is lőhetnek, de felváltották őket egy másik, modernebb és más katonai műveleti módszer. hi
  41. 0
    15. május 2014. 04:13
    Uraim, amatőr kérdés. És minek a 400-as vagy több kaliber, ha egy sínfegyvert is eltalál, a sebzés valószínűleg nagyobb. Ha nem tévedek, 2016-ban Zamvoltéban tesztelik a prototípust. A lövedék ára 25000 180 dollár, a 400 hatótávolság elérheti a 2500 km-t, a sebesség XNUMX m / s.
    A célpontot pedig meg lehet világítani egy csatahajóra épülő drónnal, ahogy azt még az első világháborúban tették csatahajókról és más nagy hajókról katapultálva keresés közben.
  42. 0
    15. május 2014. 06:14
    Mindent az elektronikus hadviselés ereje fog meghatározni. Akinek erősebb és sebezhetetlenebb, az lesz a győztes. Rákacsintás
  43. +1
    15. május 2014. 08:31
    Ilyen csatahajókra van szüksége az Egyesült Államoknak a demokrácia átviteléhez.Egyértelmű,hogy egy ilyen hajót nem fognak bevetni Oroszország vagy más erős partvédelemmel és légiközlekedéssel rendelkező ország ellen.Nem valamiféle tengeri csatákhoz. De ellenállás elnyomására pl a tengerparton Szíria vagy hasonló ország elég hatásos.Libanon története elég jelzésértékű.Köszönöm a cikket.
  44. +1
    15. május 2014. 15:42
    Mi értelme a végtelenségig szívatni ugyanazt a témát .. Nem lesz több csatahajó! A repülés fejlődése odáig fajult, hogy nem jelent nagy nehézséget nukleáris töltet eljuttatása arra a területre, ahol ilyen drága játékok találhatók.. Ennek eredményeként azok ugyanúgy elsüllyednek, mint egy páncélozott szörnyeteg, hogy egy kartondoboz rakétákkal...
    1. 0
      17. május 2014. 21:57
      Idézet altmantól
      ugyanúgy elsüllyednek, mint egy páncélozott szörnyeteg, mint egy kartondoboz rakétákkal...

      Nem ugyanaz. A csatahajó ellenáll a robbanásnak, és a doboz elsüllyed. Az amerikaiak robbantásokat hajtottak végre a hajók mellett, igaz, a kapott sugárzás miatt a legénység meghal, minden a robbanás erejétől és hatótávolságától függ.
  45. 0
    16. május 2014. 09:31
    Szerintem az amerikai admirálisok egyszerűen nosztalgiáznak ezekre a gyönyörű és látványos hajókra. És megértem őket. Csatahajó – büszkén hangzik. A hajók tényleg gyönyörűek. Egy ilyen hajó kapitányának lenni nagyon ciki. A 12"-es és annál nagyobb fegyverek nagyon lenyűgözően néznek ki.
    De..
    A bors egyértelmű, hogy nincs pusztítóbb és demoralizálóbb fegyver, mint például a többszörös kilövő rakétarendszerek.
    Nos, szolgálatban vannak a hajók jégesői. Mi akadályoz meg bennünket abban, hogy a "Smerch"-et felrakjuk a hajóra? Vagy valami fejlettebb? Ez akkor van, ha a part mentén dolgozik.
    A tengeren pedig már régóta bebizonyosodott, hogy a hajóellenes rakétákkal végzett repülésnek nincs alternatívája. Itt nincs mit megvitatni.

    Még egyszer, ismétlem. Megértem az amerikai tábornokok nosztalgiáját. Egy csatahajó még a rajtaütésben is esztétikusabbnak tűnik, mint egy repülőgép-hordozó.
  46. 0
    19. május 2014. 19:04
    A teáskanna kérdése. 1. Miért nem lehet drónokkal felfegyverezni az állítólagos neolinkort? Például 2-4 AWACS drón és 6-8 csapásmérő drón, egy-két hajóelhárító rakétával. 2. Mi akadályozza meg a 300+ km-es hatótávolságú MLRS rendszerek létrehozását és a nagy hajók felszerelését? 3. Nos, egy teljesen hülye kérdés - lehet-e AWACS-t létrehozni helikopter / hidroplán alapján, és elhelyezni egy csatahajón?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"