Katonai áttekintés

"Motor Sich" - átölelték és megfojtották

83
Az ukrán hajtóművek nélküli orosz helikopterek nem repülnek messzire

A "Motor Sich" Zaporozhye Nyilvános Részvénytársaság nem igényel különösebb bemutatást. Minden olvasó, még azok is, akik távol állnak a védelmi ipartól, de időnként ellátogatnak a Zsukovszkij-i MAKS légibemutatóra, tudják, hogy a Motor Sich motorok. Motorok Mi és Ka helikopterekhez, Be-200, An-148, An-124 repülőgépekhez. Mindezt a berendezést aktívan kihasználják az Orosz Föderációban. De mi lesz holnap az Ukrajnában készült „kritikus csomóponttal”? Erre közvetett választ adott Vlagyimir Putyin orosz elnök azzal, hogy az importfüggőségtől való megszabadulásra utasította az ország védelmi ipart. Igaz, az importhelyettesítés korántsem modern kezdeményezés.

A Motor Sich egy orosz piaccal rendelkező ukrán cég. Eddig a projektek listája azt jelzi, hogy lehetetlen egy, két vagy három éven belül lecserélni a zaporozsjei vállalkozás összes termékét.

Az Unió összeomlása után a vállalkozás állami vállalatból magánvállalkozássá változott. Az egykori Motorostroitel Gyártó Egyesület értékpapírjainak nagy része pedig valószínűleg egy vagy több személyben összpontosul. Az ukrán jogszabályok szerint csak a jegyzett tőke tíz vagy annál nagyobb százalékát birtokló részvényesekről kell nyilvánosságra hozni, így a Motor Sich részvényeseinek pontos összetétele csak becsülhető, közvetett adatok alapján. Az ukrán befektetési társaságok elemzői ugyanakkor egyetértenek abban, hogy a részvények legalább 76 százalékát a Motor Sich OJSC Vjacseszlav Boguslaev igazgatótanácsának korábbi elnöke által vezetett menedzsment irányítja. Ezt bizonyítja az is, hogy 1. november 2007-jén a részvények több mint 71 százaléka meghatalmazottnál volt nyilvántartva: 46 százaléka Garant Invest Korlátolt Felelősségű Társaságnál (Zaporozhye), több mint 25 százaléka pedig MFS Nyílt Részvénytársaságnál. Vállalat "(Kijev), és 2012 novemberére a Motor Sich PJSC részvényeinek 73,29 százalékának tulajdonjogát egy névleges tulajdonos - PJSC "All-Ukrán Értéktár" (Kijev) - regisztrálta. Ott figyelembe vették a magánszemély tulajdonában lévő részvények 14,99 százalékához fűződő jogokat is. Ezzel egyidejűleg a Motor Sich honlapjának befektetőknek szóló tájékoztatója szerint a társaság részvényei tulajdonosai tulajdonjogának bejegyzése, amelyre a cég a jegyzőtől kapott részvénykönyv alapján értékpapírszámlát nyitott. a részvénykibocsátás dematerializálása során a letétkezelő - egy korlátolt felelősségű társaság " A Motor Dealer cég, amelyet maga a Motor Sich PJSC alapított.

"Motor Sich" - átölelték és megfojtották2013 elején a Motor Sich JSC jegyzett tőkéje 280 529 650 UAH (körülbelül 35 millió dollár) volt. Az alaptőke 2 077 990 darab, nem okirat formájában kibocsátott, egyenként 135 UAH névértékű törzsrészvényre oszlik. Az értékpapírok 79 százaléka ugyanakkor 254 jogi személy, 21 százaléka 7061 magánszemély tulajdonában volt.

A jól ismert személyek között - a részvénytulajdonosok között van 26 ember a vállalat vezető testületeiből, különösen Szergej Voitenko - az igazgatótanács megbízott vezetője, Pavel Zhemanyuk - műszaki igazgató, Alexander Boguslaev (Vjacseszlav Boguslaev fia) - helyettes Zaporozhye városi tanácsának tagja, a felügyelőbizottság alelnöke, a "Motor Sich" PJSC Nemzetközi Műszaki Központjának igazgatóhelyettese, Petr Kononenko - a vállalat moszkvai irodájának vezetője és a CJSC "Borisfen-Avia" vezérigazgatója, Valentin Pasternak - az Audit Bizottság tagja, Anatolij Tikhanszkij - főkönyvelő, Vlagyimir Shirkov - marketing vezérigazgató-helyettes és a PJSC "Motor-Bank" felügyelőbizottságának tagja.

Ukrán jogi személyek – a Motor Sich PJSC részvénytulajdonosai: Garant Invest LLC, Garant Alfa LLC, Elena Trading House CJSC, Motor Garant biztosítótársaság stb. szintén az anyavállalat hozta létre.

A PJSC Motor Sich viszont társasági jogokkal rendelkezik (a jegyzett tőke több mint tíz százaléka) 37 másik vállalkozásban, amelyek társult üzleti egységei.

A posztszovjet időszakban a Motor Sich külföldi eszközökkel gyarapodott. A viszonylag közelmúltban történt felvásárlások az Orsha Aircraft Repair Plant (RB) 59,5 százalékos részesedése volt, amelyre 14. február 2012-én került sor, valamint a Motor Sich Helicopters LLC megalapítása 22. március 2012-én. Ez utóbbi a könyvvizsgálók 55%-os részesedésére vonatkozó információival ellentétben a Motor Sich XNUMX%-os ellenőrzése alatt áll.

Ezenkívül 2012-ben megnyitották a Motor Sich JSC műszaki központjának második szakaszát az Egyesült Arab Emírségekben. A központ új épületében a közel-keleti és afrikai piacra szánt Mi-8-as helikopterek újramotorizálását tervezik.

Nélkülözhetetlen motor

A Nagy Októberi Szocialista Forradalom 50. évfordulójáról elnevezett egykori Zaporozhye PO „Motorostroitel”, jelenleg pedig a „Motor Sich” PJSC jelenlegi monopolhelyzetének alapja a szovjet lemaradás számos turbólégcsavar tömeggyártásának megszervezésében. , turbótengelyes és turbóhajtóműves motorok, amelyek a szovjet alapjává váltak repülés és az is maradt mindeddig, még a globális termelési folyamatok valóságában is. Az 50-es évek végén - a múlt század 70-es éveinek elején a Motorostroitel Production Association elsajátította az AI-20 és AI-24, TV3-117 és D-136, AI-25, AI-25TL, D-36 és D-18T gyártását. .

Az 80-as évek végére, amikor Vjacseszlav Boguslaev vezette a szoftvert, a Szovjetunió egyik legnagyobb repülőgép-hajtómű-gyártó üzeme, amely több mint 35 ezer embert foglalkoztatott, évente négy-ötezer hajtóművet állított elő 25 módosítással 33 típushoz. repülőgép. Ezek az AI-20, AI-24, AI-25, AI-25TL, AI-9, TV3-117, D-36, D-136, D-18T, TV3-117VMA-SBM1, AI9-3B gázturbinás motorok. , D -36 ser. 4A, D-436T1/TP, VK-2500 Il-18, Il-38, Be-12, An-8, An-10, An-12, An-32, An-24, An-26, An - 30, Yak-40, L-39, K-8J, Yak-42, An-72, An-74, An-124 Ruslan, An-225 Mriya, An-140, An-74TK-300, Tu-334, Be-200 és Ka-27, Ka-28, Ka-29, Ka-31, Ka-32, Ka-50, Ka-50-2, Ka-52, Mi-8MT, Mi-14, Mi-17 helikopterek , Mi-171, Mi-172, Mi-24, Mi-25, Mi-26, Mi-28, Mi-35.

A Szovjetunió összeomlásával a termelés dinamikája csökkent, de az orosz gyártású helikopterekre és repülőgépekre továbbra is zaporozsjei hajtóművekre volt szükség. A vállalkozás jelenleg 55 különböző célú repülőgép és helikopter 61 típusú és módosítású hajtóművét gyárt, tesztel, kísér üzembe és javít, melyeket a világ 109 országában üzemeltetnek. Az elmúlt években a vállalkozás megkezdte az AI-222-25, D-436-148, AI-450MS, TV3-117VMA-SBM1V repülőgép-hajtóművek tömeggyártását Yak-130, An-148, An-158 repülőgépekhez, Mi- 24 helikopter, Mi-25, Mi-17, Mi-171; 27, Mi-222M helikopter stb.

A Motor Sich által gyártott helikoptermotorok stabil értékesítési piaccal rendelkező termékek, amelyek nagy része az Orosz Föderációban található. Az új Mi-26, katonai Mi-28N, Mi-35, Ka-32A11VS, Ka-31 és katonai szállító Mi-8 (Mi-17) Zaporozhye gyártmányú motorokkal vannak felszerelve. A Motor Sich nemcsak önállóan gyárt hajtóműveket, hanem a VK-2500 és a TV3-117 motorokat, valamint a D-136-ot is szállítja oroszországi vállalatoknak végső összeszerelés céljából.

Az orosz piac mellett a kínai piac továbbra is fontos a Motor Sich számára az orosz helikopterek odaszállításával összefüggésben. Így 2008 decemberében szerződést kötöttek a kínai féllel 63 darab TV3-117VM hajtómű szállításáról Mi-171-es helikopterekhez.

A szállított termékek árkategóriája igen széles volt. 2012-ben a TV3-117VM 2-es sorozatú hajtómű 1,12 millió dollárba került a perui védelmi minisztérium fegyveres erőinek légiközlekedésének, míg a VIP-Avia Corporation (St. Kitts, ill. Nevis). Egy évvel később egy hasonló művelet megismétlődött, de az árak 0,85 millió dollárra, illetve 1,15 millió dollárra emelkedtek. Az ilyen hajtóművek ára az orosz helikoptergyárak számára 0,87 millió dollár volt, a JSC Klimov esetében pedig kevesebb mint félmillió dollár a megvásárolt egységek nélkül.

A Motor Sich OJSC-nél szintén tömegesen gyártott D-436 repülőgép-hajtóművek iránt nem kevésbé van kereslet, mint Oroszországban a helikoptermotorok iránt. 2007-ben a PJSC megkapta a D-3T436 (TP) IAC típusbizonyítvány 1. számú kiegészítését, és megkezdte a D-436-148 hajtóművek tömeggyártását An-148 utasszállító repülőgépekhez. A 2008-2012 közötti időszakban 46 ilyen motort szállítottak az Orosz Föderációba. A VASO ára 1,84-ban 2008 millió dollár és 2,2 és 2011 között 2012 millió dollár között mozgott. A szállítás vámfizetés nélkül történt a következő feltételekkel: a fuvart (szállítást) Voronezh város szállítási helyére fizették. Konkrétan 2012-ben tíz új D-436-148-at exportáltak 2,2 millió dollárért a VASO számára, négy új D-436-148-at 2,3 millió dollárért az Antonov Állami Vállalat számára az IFC-n keresztül, és két új D-436-148-at 3,118 millió dollárért. Borisfen-Avia (fizetés orosz rubelben) Moszkvába történő szállítás feltételei szerint.

A Beriev TANTK OJSC (Taganrog) 436 decemberében két új D-200TP-t exportált a Be-2012 többcélú kétéltű repülőgépekhez 2,47 millió dollárért. 2012 novemberében a Borisfen-Avia LLC egy másik hasonló motort kapott 2,4 millió dolláros áron (orosz rubelben). A posztszovjet térben először engedélyezte ezt a motort az Európai Repülésbiztonsági Ügynökség (EASA), hogy megfeleljen az európai légialkalmassági szabványoknak az orosz Be-200ES hidroplán részeként.

Oroszország számára továbbra is kritikus fontosságú az AI-222-25 hajtóművek ellátása az orosz védelmi minisztérium által megrendelt és az Irkut Corporation által exportra gyártott összes Yak-130 harci kiképző repülőgéphez. A motorok összeszerelését a Salyut Gázturbina Mérnöki Kutató és Gyártó Központ végzi, amely a Motor Sich-el együttműködve működik. A gázgenerátorokat Zaporozhye-ból kapják, a motor "hideg" részét pedig magában a Szaljutban készítik el, és elvégzik a végső összeszerelést. Boguslaev szerint 2011-ben Salyuttal együtt 40 AI-222-25 motort gyártottak, 2012-ben - 64-et.

Az ellenszállítások keretében a Szaljut a hozzá rendelt AI-222-25 „hideg” alkatrészkészleteket Zaporozsjébe szállítja, ahol végül a Kínával kötött saját exportszerződéseik alapján további szállításokhoz összeszerelik azokat. Az ukrán fél által biztosított AI-222K-25 repülőgép-hajtóművek üzemeltetésének támogatása az L-15-ös oktatórepülőgépek repülési tesztjeinek biztosításához. Az AI-222K-25, AI-222K-25F repülőgép-hajtóművek és az L-15-ös repülőgépekhez szükséges alkatrészek szállítása folyamatban van (a szerződést 2005 decemberében írták alá). Hosszú távú szerződést írtak alá Kínával egy új, modern AI-222K-25 motor szállítására. Összesen 2012 AI-29K-222 hajtóművet teszteltek 25-ben, és 20-at szállítottak az ügyfélnek, az AVIC International Holding Corp.-nak, egyenként 1,765 millió dollár értékben. Nyilvánvalóan az AI-222K-25F körre való finomításukat már Kínában meg kell valósítani, mivel ukrán források ebben az időszakban éppen ilyen hajtóművek exportját jelentették be, amelyek akár 4200 kg tolóerőt biztosítanak utóégető üzemmódban az L-15 szuperszonikus harci kiképzéshez. repülőgép.

Szaljut és Motor Sich „közös agyszüleménye” az An-27-es katonai szállítórepülőgépek D-70-es propfan motorjainak gyártása is. Vladislav Masalov, a United Engine Corporation (UEC) Management Company főigazgatója szerint jelenleg nincs szerződés az An-27-es D-70 gyártására, és összesen 13 hajtóművet gyártottak tesztelésre.

A tömeggyártás kilátásait illetően vagy a Motor Sich-el való teljes együttműködés fenntartását fontolgatják, amelyben az orosz vállalatnak mintegy 80 millió rubelt kell befektetnie további berendezések gyártására és több hónapig, vagy a motor alapú végső összeszerelését és tesztelését. Szaljuton az alkatrészek átvételével a " Motor Sichtől, amihez kétmilliárd rubelre és két évre lesz szükség a projekt megvalósításához, vagy a motorgyártás teljes fejlesztéséhez, amely becslések szerint ötmilliárd rubel és négy év. A három lehetőség közül az egyik választásáról az orosz védelmi minisztérium dönt.

Kritikusan fontos, de legkevésbé ismert terület az R-95-300 (ed. 95, RDK-300, MS-400) egytengelyes turbóventilátoros motorok zaporozsjei gyártása, amelyeket a Kh. 55 és Kh-55SM típusok. Használták Kh-59M, Kh-35 típusú és 3M10 és 3M24 típusú légi taktikai rakétákon is. Az ilyen motorok sorozatgyártását 1982-ben kezdték meg Zaporozhyében. A motort nagy sorozatban gyártották - egyes években a gyártási mennyiség elérte az 1500 egységet.

Annak ellenére, hogy a kijelentések szerint az orosz Saturn hajtóműveket már új rakétamódosításokra telepítik, az orosz Tactical Missile vállalat 109-ben 2,89 darab, 95 kN tolóerővel rendelkező, R300TM-192 típusú repülőgép-turbóhajtóművet vásárolt, darabonként 2012 ezer dollárért. Fegyverek Kh-35 levegő-föld rakétákra való felszereléshez.

Versenyképes projektek

Az együttműködési kapcsolatokon túl a Motor Sich az oroszokkal versenyképes projektek megvalósításáról ismert. A 2000-es évek elején a vállalat vezetője, Vjacseszlav Boguslaev bejelentette, hogy helikoptergyártó létesítményt kíván létrehozni Ukrajnában. Az ukrán helikopterépítési program első szakaszában a régi Mi-8 és Mi-2 modernizálása volt a prioritás, új hajtóművek beépítésével.

2012 novemberében Vjacseszlav Boguslajevet az ukrán miniszteri kabinet Ukrajna általános tervezőjévé nevezte ki a helikopter-technológia megalkotására és korszerűsítésére. Ugyanez a rendelet jóváhagyta az újonnan kinevezett főtervező vezetésével fejlesztendő és gyártásba és üzembe helyezésre, valamint korszerűsítésre kerülő terméktípusok listáját. A vállalkozásnak a kapott felhatalmazás keretében el kellett sajátítania a helikopterek nagyjavítását, korszerűsítését, ideértve azok remotorizálását is. Mi-2 és Mi-8T(P) típusú helikopterekről beszélünk.

Az első típusnál kutatás-fejlesztés történt a Mi-2 helikopter MSB-2 profilra történő korszerűsítésére AI-450M (M1) hajtóművek beépítésével és új navigációs és rádiókommunikációs berendezésekkel történő tanúsításával, valamint a helikopterek elindításával. a Mi-2MSB teljes méretű állóhelikopter. Feltételezések szerint a projekt a befejezés stádiumában van, bár a tanúsítvány vagy a típustanúsítvány kiegészítése, valamint a gyártás engedélyezési tanúsítványa még nem érkezett meg.

A Motor Sich támogatásával 2011 óta újraindult a csődbe ment állami vállalat, a Vinnitsa Aviation Plant gyártási tevékenysége, és 38 Mi-2-es helikopter nagyjavítására került sor. Az első tizenöt javítására 12 millió hrivnyát (körülbelül 1,5 millió dollárt) különítettek el, míg a zaporozsjei vállalkozás teljes hozzájárulása az adósságok visszafizetéséhez és a ViAZ gyártás korszerűsítéséhez már elérte a 15 millió dollárt. A rehabilitációs eljárás befejezése után a tizedik üzem lesz - a Motor Sich fióktelepe, és ViAZ LLC-nek hívják. Ma ez a vállalkozás a javítási és helyreállítási munkák mellett a Mi-2MSB és MSB-2 profilok szerinti korszerűsítés kidolgozásának előkészítését is végzi, beleértve a GTD-350 motorok cseréjét Zaporozhye-ban gyártott AI-450M-re. .

Az MSB-2 helikopterek sorozatgyártásának másik helyszínét 2015-től az OJSC Orsha Repair Repair Plant határozta meg. Vlagyimir Troitszkij, a vállalat vezérigazgatója szerint 2014-ben a szerződés értelmében a vállalkozásnak két Mi-2MSB tanúsítási tesztjét kell elkészítenie és megkezdenie. Elmondása szerint 550-600 ezer dollár lesz az ára.

Figyelemre méltó, hogy a Motor Sich, ugyanazzal az AI-450M motorral, szintén részt vesz egy hasonló projektben, amelynek célja a Mi-2 Mi-2M verzióra való frissítése a Rostvertol OJSC-nél, amely az orosz Helicopters holding része.

Jelenleg az ukrán védelmi minisztériumban a „Jmil” (Bumblebee) K+F keretében végezték el a modernizált Mi-8MSB (P) helikopter tanúsítását és állami teszteket, és számos rekordot állítottak fel. . Ennek eredményeként 28. október 2011-án Ukrajna Állami Légiközlekedési Hivatala kiadta a DTV-0003 számú kiegészítő típusbizonyítványt a TV8-3VMA-SBM117V seri. típusú Mi-1MSB helikopterre. 4E.

Különböző időpontokban kellett volna elkezdeni a remotorizált Mi-8MSB gyártását számos különböző ukrajnai és külföldi vállalkozásnál. Eleinte a Konotop Repülőgépjavító Üzemet nevezték meg vezető vállalkozónak. 2012 őszén maga Boguslaev a munkavégzés helyére vonatkozó kérdésre válaszolva azt mondta, hogy az Aviakon nem egészen alkalmas, és a remotorizálást Zaporozsjeban fogják elvégezni, amihez már 6,5 millió dollárt költöttek az előkészítő munkákra és a további bizonyítványok megszerzésére. Ennek valószínűleg az az oka, hogy az Ukroboronprom állami konszern létrehozása során megváltozott az üzem állapota. Ennek eredményeként Zaporozhyében megalakult a Motor Sich Helicopters LLC, amely engedélyt kapott a repülési berendezések gyártására, amelyet az Aviakon repülőgépjavító üzem korábbi igazgatója, Alekszej Enin vezetett. Alkalmazottainak jelentős része is oda költözött Konotopról.

Emellett Boguslajev szerint a kijevi Zavod 410 GA repülőgépjavító üzemben a helikopterek remotorizálását is előkészítették. A 2013. decemberi információk szerint a témában végzett munkák végrehajtása ott megszűnt.

2012 novemberében egy Sharjah-ban (Egyesült Arab Emírségekben) tartott ünnepségen Boguslaev megjegyezte, hogy a Motor Sich Közel-Kelet központjának második szakaszának elindításával új, ötödik generációs motorok, amelyeket kifejezetten a forró éghajlatú országok számára hoztak létre helikopterekre telepíthető. A PJSC "Motor Sich" első műszaki központja az Egyesült Arab Emírségekben 2007 decemberében nyílt meg. Ázsia és Afrika 25 országában üzemeltetett helikopterekhez a Motor Sich által gyártott motorok karbantartását, alkatrészellátását és javítását végezte.

Az ötödik és eddig a fő esélyes a remotorizálás gyártására az Orsha Aircraft Repair Plant OJSC volt, amelyet a Motor Sich tulajdonképpen 2012 elején vásárolt meg. 2013 szeptemberében az üzem igazgatója, Vlagyimir Troickij bejelentette, hogy az üzleti tervet évi 20-60 helikopter javítására tervezték. Ezzel egyidőben ebben az évben egy Mi-8MSB-t szereltek össze, és a második gépen is befejeződnek a munkálatok. Mindkét helikopter az Orsha Air légitársaság tulajdonába kerül, amelyet augusztusban jegyeztek be a részvényesek - az üzem tulajdonosai.

A valós termelési mennyiség kérdése továbbra is tisztázatlan. A megrendelésekkel nincs egyértelműség. 2012 áprilisában Boguslaev bejelentette, hogy az Orsha Repülőgépjavító Üzem folyó évi megrendeléseinek portfóliója 19 helikopter modernizálására vonatkozó szerződéseket tartalmaz: 12 helikoptert Mongólia és 2012 fehérorosz kormány kap, amelyek a Motor Sich fehérorosz eszközeit biztosítják. év végéig szóló megrendelésekkel. 8 őszén azt is bejelentette, hogy jegyzőkönyvet írt alá egy nagy jamali helikoptercéggel, valamint a Mi-XNUMX-as helikopterek újramotorosításáról szóló szándéknyilatkozatot a Honvédség, Légiközlekedési és Önkéntes Társasággal. flotta (DOSAAF) új T3-117VMA-SBM1V motorokkal. Az újbóli felszerelést a moszkvai helikopter-javító üzemben végzik el. 2013. november végén Mexikó bejelentette, hogy érdeklődik 14 Mi-8MSB vásárlása iránt.

Mindkét leírt remotorizációs projekt kilátásait nehéz megjósolni. A következő igaz. Ukrajna polgári repülőgépeinek nyilvántartása 6. december 2013-án csak két modernizált Mi-8MSB helikoptert tartalmazott: reg. számú UR-MSF (9744312 sorozat) és reg. UR-MSB szám (sorozatszám: 9732911). Egy évvel korábban a harmadik modernizált helikopter, reg. UR-MSK szám (3618-as sorozat). 2013 decemberétől a DTV-0003 számú kiegészítő típusbizonyítványt érvényesnek ismerik el a Perui Köztársaságban és a Fehérorosz Köztársaságban. Egyelőre semmit sem tudni az ukrán kiegészítő bizonyítvány érvényesítéséről az Orosz Föderációban és az Államközi Repülési Bizottság légiközlekedési nyilvántartásában, amelyet Boguslaev 2012 októberében jelentett be. A Mi-8MSB helikopterek Ukrajna vagy Fehéroroszország területéről más országokba történő exportjáról még nem érkezett információ.

Együttműködni vagy sem?

Az ukrán motorgyártástól lehetetlen megszabadulni. Az állami szintű kapcsolatok súlyosbodásának kilátásba helyezése természetesen 2014-ben is befolyásolhatja az együttműködés szintjét. Az azonban tény, hogy az ukrán hajtóművek nélküli orosz helikopterek még nem repülnek.

A jelenlegi importhelyettesítés ellenére a helikopterpiac helyzete szempontjából a Motor Sichnek még bő tíz éve van hátra, hogy ha nem is ugyanilyen tömeges új hajtóművek exportját orosz vevők felé, de legalább garantált értékesítést hajtson végre. A már üzemelő Mi és Ka helikopterpark erőműveinek javítása, műszaki támogatása és alkatrészellátása.

A cég fő kilátásai továbbra is az orosz helikopterpiachoz kötődnek, amelynek folyamatos növekedése az ukrán cég további boldogulásának kulcsa. A már megkötött megállapodások lehetővé tették és lehetővé tették a kozákok számára, hogy évről évre növeljék termelési volumenüket, ezzel párhuzamosan igyekeznek diverzifikálni tevékenységeiket.

Ez különösen saját helikopter-program kidolgozására tett kísérletet, mind a meglévő flotta remotorizálása, mind az ilyen termékek új modelljei létrehozása tekintetében. Hogy ezek a próbálkozások mennyire lesznek sikeresek, azt a közeljövő megmutatja, de nem lehet nem észrevenni, hogy megvalósításuk során a Motor Sich már nem csak az orosz ipari lobbival szembesül, amely az import helyettesítési folyamatokat elindította. A zaporozsjei hajtóművek, de a világ helikopteriparának óriásai is, akik kolosszális erőforrásokkal és politikai súllyal nem csak a 90-es években „befejezetlen” orosz helikopteripart próbálják majd kiszorítani, hanem megakadályozni újak megjelenését is. versenytársak az ukrán fejlesztőkkel és gyártókkal szemben.
Szerző:
Eredeti forrás:
http://vpk-news.ru/articles/20341
83 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. római72-452
    római72-452 22. május 2014. 18:45
    +30
    Jó irányba haladunk, nem függhetünk védelmi iparunk külföldi beszállítóitól.
    1. andrei332809
      andrei332809 22. május 2014. 18:51
      +22
      Idézet tőle: roman72-452
      nem függhetünk védelmi iparunk külföldi beszállítóitól.

      és a szankciók jegyében hagyják abba a titán alkatrészek kibocsátását az összes Boeing számára
      1. waf
        waf 22. május 2014. 21:35
        +11
        Idézet tőle: andrei332809
        és a szankciók jegyében hagyják abba a titán alkatrészek kibocsátását az összes Boeing számára


        +! italok Megérkeztem a ..TV3-17VM, ser.2 katonai repüléshez és .. abbahagytam az olvasást.
        kedves szerző - TV3-117V.ser.2 és TV3-117MT, valamint vitorlázóknak TV3-117VK hi
        1. nem fő
          nem fő 22. május 2014. 23:20
          +3
          Idézet waftól
          Idézet tőle: andrei332809
          és a szankciók jegyében hagyják abba a titán alkatrészek kibocsátását az összes Boeing számára


          +! italok Megérkeztem a ..TV3-17VM, ser.2 katonai repüléshez és .. abbahagytam az olvasást.
          kedves szerző - TV3-117V.ser.2 és TV3-117MT, valamint vitorlázóknak TV3-117VK hi

          Minden tiszteletem, de nem láttam ezt a baklövést. Témacikk. De a Mi-2 újraélesztése erősen kétséges. Kinek kell (gazdaságosan) egy 3.5 tonnás helikopter, ha Robins elvégzi a feladatait?
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 23. május 2014. 16:27
        +1
        Idézet tőle: andrei332809
        és a szankciók jegyében hagyják abba a titán alkatrészek kibocsátását az összes Boeing számára

        Zárják be az üzemet chtoli?Kinek lesz ebből haszna?Egyébként kik a részvényesei az üzemnek,ki a tulajdonosa?
        1. ty60
          ty60 26. április 2017. 00:56
          0
          A Boeingnek semmi köze hozzá - csak szankciókra hivatkozva tud árat emelni.De ez egy piac, csak alkudni kell VALAMIT a technológiából.
      3. Rosztislav
        Rosztislav 31. október 2016. 11:44
        +1
        Abbahagyja a titán értékesítését, és bezárja a csúcstechnológiás gyártást?
        Jelenleg ez irreális.
        Ez megtehető a kapcsolatok kritikus súlyosbodása esetén, vagy ha a védelmi minisztérium meg tudja vásárolni ezt a titánt saját igényeire.
    2. Felület
      Felület 22. május 2014. 20:11
      +27
      A Nagy Októberi Szocialista Forradalom 50. évfordulójáról elnevezett egykori zaporozsjei „Motorostroitel” PO jelenlegi monopolhelyzetének alapja


      Így néz ki, és csodálkozik, hogy a "nem hatékony szovjet gazdaság" hogyan tette lehetővé a vállalkozások építését minden "külföldi befektető" nélkül. A történelemtankönyvekben pedig a KGB és a Belügyminisztérium önkényéről, disszidensekről és "pangásról" beszélnek.
      1. irokez
        irokez 22. május 2014. 22:15
        +10
        Idézet az Interface-ről
        A történelemtankönyvekben pedig a KGB és a Belügyminisztérium önkényéről, disszidensekről és "pangásról" beszélnek.

        És azt is mondják, hogy Berija a nép ellensége, de az ő szigorú vezetése alatt az atombombát is rengeteg ipar felügyelte, történelmét pedig a nép zsarnokaiként írták le.
        A Szovjetunió tervezett rendszere csontként ült a kapitalizmus torkán, ha nem a második világháború... még elképzelni is nehéz, hogy mi lesz most a gazdaságunkkal és az iparunkkal.
        És a "Motor Sich"-et már az elején fel kell vásárolni, mint a "Juzsnoje"-t, miközben a dollár árban van, és a harkovi tankvállalkozások nem fognak beleavatkozni.
      2. igor_m_p
        igor_m_p 23. május 2014. 01:18
        +5
        Idézet az Interface-ről
        A történelemtankönyvekben pedig a KGB és a Belügyminisztérium önkényéről, disszidensekről és "pangásról" beszélnek.

        Rossz tankönyveket olvas, elvtárs!!! nevető
    3. Sterlya
      Sterlya 22. május 2014. 21:36
      +3
      Idézet tőle: roman72-452
      Jó irányba haladunk, nem függhetünk védelmi iparunk külföldi beszállítóitól.

      Ebben az irányban kellett elkezdeni a daaavnooo-t. Amíg a kakas csipeget, ahogy mondani szokás. Egy ilyen stratégiai kérdésben a külterülettől való függés már-már ország elleni bűncselekmény (az ilyen kérdésekben döntőket érinti)
      1. Felület
        Felület 22. május 2014. 21:56
        +3
        Egyetért! Csak a meglévő társadalmi-gazdasági rendszer nem teszi lehetővé az átállást minden típusú katonai felszerelés izolált gyártására. Ehhez évekig dohányozni kell az egyes iparágakon, és nem úgy, hogy külön fejlesztjük a szerszámgépipart, és elektronikát vásárolunk az Inteltől. Ezt a Szovjetunió tapasztalatai igazolják.
      2. időzítő
        időzítő 23. május 2014. 00:32
        +1
        Észrevételeink szerencsétlen vezetőink fülébe jutnának (mellesleg mi választottuk őket) De jobb későn, mint soha Hadiipari komplexumunk KÖTELES minden olyan felszerelést legyártani és feltalálni, amely a hadsereg, a repülés és a haditengerészet számára szükséges. Orosz Föderáció!
        Ami a MOTOR SICH-t illeti, biztos vagyok benne, hogy nem kell megvenni, ahogy itt néhány kommentelő írja, össze kell fogni az összes motorgyártót. a gyárakat egyetlen gazdaságba, vonzza a tudományos személyzetet és aktívan hozza létre a motorok új generációit, ami egy nagyságrenddel jobb, mint a MOTOR SICH jelenleg!
        1. igor_m_p
          igor_m_p 23. május 2014. 01:23
          +2
          Idézet az időzítőtől
          Ami a MOTOR SICH-t illeti, biztos vagyok benne, hogy nem kell megvenni, ahogy néhány kommentelő írja itt.

          Szerintem is nincs értelme megvenni. Ez még mindig vérzéses lesz.
          Ami a holdingot illeti, nem tudom, de elvileg teljesen új üzemeket kellene építeni néhány meglévő vállalkozás alapján, olyan motorokra tekintettel, amelyeket még el sem kezdték tervezni.
          1. ty60
            ty60 26. április 2017. 00:49
            0
            Termelést vásárolni egy olyan ország területén, ahol valóban polgárháború dúl, nagymamám gonoszságára... folytatjuk?
    4. avg
      avg 22. május 2014. 23:18
      +1
      Sokáig az amerikai kötvények tárolása helyett saját motorgyártó üzemek építésére volt szükség. És akkor hülyeségeket hordtak, állítólag gyorsuló inflációról és egyéb hülyeségekről, és most jöttek rá, amikor már sült szaga volt.
      1. ty60
        ty60 26. április 2017. 00:27
        0
        Létezik egy technológia – tönkretéve az igényt, hogy egy vállalkozás szakképzett munkaerőt vásároljon technológiai szakértői szinten, fejlesztői szinten.
        b valódi
        Ideje új irányt szervezni a speciális szolgálatok között, egy szakosodottat. Stratégiai fejlesztések. És nem Szkolkovo, a szomszédaimnak adom. A szükséges dolgokat magunk vigyük ki a völgyekből. Akkor senki sem gondolta, a második Gorbacsov arról szól, hogy ... l. Dolgoznod kell. MINDENKINEK !!! Javítsd ki az EBN zátonyokat
  2. parancsnok
    parancsnok 22. május 2014. 18:49
    +7
    Szükségünk van egymásra. Oroszország - motorok, Ukrajna - munkahelyek, pénz. A politika az politika, de az üzlet az üzlet. A Nyugatnak nincs szüksége ukrán motorokra, egyszerűen nem látják ennek szükségét. Minden megoszlik az európai konszernek között. Remélem, hogy a helikopterek repülni fognak, és az emberek, akik ezeket a csodálatos motorokat gyártják, szívesen folytatják Oroszországba exportálásukat ...
    1. mamont5
      mamont5 22. május 2014. 19:01
      +18
      Idézet a parancsnoktól
      Szükségünk van egymásra. Oroszország - motorok, Ukrajna - állások, készpénz


      Igen, szükség van rájuk, de ha az ukránok megpróbálnak átverni minket, akkor bár eleinte nehézségeink lesznek, kibírjuk és beállítjuk a termelést, de ez az orosz alkatrészek nélküli üzem biztosan kihal. És senkinek nincs szüksége a termékeire rajtunk kívül.
      1. Jenő 1
        Jenő 1 22. május 2014. 19:25
        +10
        A helyzet nem nevezhető VÁRATLANNAK, erre 10-12 éve KOMOLYAN fel kellett készülni, amikor Ukrajna oroszellenes politikája még csak amerikai pénzből formálódott. Miért vagyunk mi, mint 41-ben, teljesen felkészületlenek "erre"!
        "Ki a hibás és mit tegyen!?"
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 22. május 2014. 20:23
          +3
          Idézet: Eugene1
          "Ki a hibás és mit tegyen!?"

          "KI a hibás .." - büntetés! "... és MIT tegyünk" - lőj!
        2. jön
          jön 22. május 2014. 22:32
          +3
          Oroszország egy bizonyos osztályba tartozó motorokat gyárt. 2015-ben pedig Szentpétervár alatt Klimov már 600 darabot fog gyártani. különböző motorok. Tehát minden rendben van, már régóta készülünk az import helyettesítésre.
      2. Jenő 1
        Jenő 1 22. május 2014. 19:25
        0
        A helyzet nem nevezhető VÁRATLANNAK, erre 10-12 éve KOMOLYAN fel kellett készülni, amikor Ukrajna oroszellenes politikája még csak amerikai pénzből formálódott. Miért vagyunk mi, mint 41-ben, teljesen felkészületlenek "erre"!
        "Ki a hibás és mit tegyen!?"
        1. anfil
          anfil 22. május 2014. 20:03
          +5
          A helyzet nem nevezhető VÁRATLANNAK, erre 10-12 éve KOMOLYAN fel kellett készülni, amikor Ukrajna oroszellenes politikája még csak amerikai pénzből formálódott. Miért vagyunk mi, mint 41-ben, teljesen felkészületlenek "erre"!

          Nos, azt hiszem, készülődtek, 23.07.2011-i üzenet,
          Jelenleg információ érkezett a Motor Sich OJSC zaporozsjei vállalatának a programból való kilépéséről, amely magában foglalja az Orosz Föderáció Ansat típusú könnyű helikoptereihez való MC-500B motorok összeszerelésének tatárországi gyártását. a kazanyi helikoptergyár alapja. A cég vezetése, amelyet az orosz holding Russian Helicopters képvisel, elutasította azt a javaslatot, hogy helikoptereiket ukrán hajtóművekkel szereljék fel. A Motor Sich képviselői szerint a projekt aláírása a kazanyi kollégákkal a végső szakaszban volt, ahol sikerült kidolgozniuk az együttműködés mindenféle szempontját, meghatározni a tervezett együttműködés technikai és pénzügyi vonatkozásait.
      3. PATHhuK
        PATHhuK 22. május 2014. 21:29
        +1
        Idézet tőle: mamont5
        ... aztán bár eleinte lesznek nehézségeink, kibírjuk és felállítjuk a produkciónkat


        Ha nem tévedek, Szentpétervár közelében már működik egy helikopter-hajtóműveket gyártó vállalkozás. Csak a termelési mennyiségek még nem érték el a teljes kapacitást, de szerintem ez idő kérdése.
        1. waf
          waf 22. május 2014. 21:38
          +2
          Idézet a PATHuK-tól
          Szentpétervár közelében már működik egy helikopter-hajtóműveket gyártó vállalkozás. Csak a termelési mennyiségek még nem érték el a teljes kapacitást, de szerintem ez idő kérdése.


          Kezd működni, de a készletek még mindig Motor-Sichevskie ... de teljes erővel ... a legrosszabb forgatókönyvek esetén .. évekig .. röviden .. sokat.
          A turbinalapátokról .. általában .. lesről igénybevétele
          1. ty60
            ty60 26. április 2017. 00:44
            0
            Bocs, Ukrajnában gyártják a Su és a MiG turbinalapátokat?Nincs ott semmi probléma?Vannak eltérések,és jelentősek.A technológiák megosztását viszont erőltetni kell az ország biztonsága érdekében.
      4. ty60
        ty60 26. április 2017. 00:35
        0
        Kinek kire van szüksége?Munka,ipari kémkedés nem törölve.Gyűjtse a technológiákat különböző iparágakból,különböző államokból,értse.Recycle,ne 41 éves.Akkor megcsinálták!
    2. APASUS
      APASUS 22. május 2014. 19:20
      +10
      Idézet a parancsnoktól
      A politika az politika, de az üzlet az üzlet. A Nyugatnak nincs szüksége ukrán motorokra, egyszerűen nem látják ennek szükségét.

      Ezért akarják annyira leállítani ezt a vállalkozást, Ukrajna ismét növeli az EU-tól való függőségét, Oroszország pedig lelassítja a légiközlekedési projektjeit.
      Bárhová is dobja, szükségünk van a Motor Sichre és magára Ukrajnára, de nem nyugati pártfogókra, akik Ukrajna maradványait kezelik.
      1. közönséges ember
        közönséges ember 22. május 2014. 21:41
        0
        Bár ezt megértenék Ukrajnában.
      2. ty60
        ty60 26. április 2017. 00:37
        0
        Nem kell.Még maga Ukrajna is.Túlélni gyerekbetegséget.Olvasd Lenint,nem volt mindenben igaza
    3. Glavmec
      Glavmec 22. május 2014. 22:26
      0
      Nos, miért vannak! Repülőgépeket építettem, és a legjobb motor az Ufa volt; olajiparba ment - megvették a PAPP-jukat gázhasznosításra, tk. A hatásfoka a legalacsonyabb, sok gáz kell, ezért kell javítani a ... megszenvedték!
  3. Arh
    Arh 22. május 2014. 18:49
    +6
    A Yasen bors katonai termelésének teljes egészében az Orosz Föderáció területén kell elhelyezkednie !!!
  4. saag
    saag 22. május 2014. 18:51
    +1
    Az egyetlen megfelelő ember Ukrajnában, kár, ha tönkreteszik az üzletét
  5. grenz
    grenz 22. május 2014. 18:51
    +17
    Sok mindent írtak.
    Ezért azoknak, akik olyan makacsul támogatták az olasz "Lynxet" az oldalon, egy tárgylecke.
    "Együttműködés külföldi partnerekkel a haditechnikai szférában?". Hurrá! Vagy a rövidlátásunk büntetése.
    Mistralschiki az oldalon tombolt. A "Misztralok" nélkül nem győzzük le az ellenséget. És akkor mi van. Megint egy rendetlenség.
    Hányszor mondhatod el ugyanazt.
    Egy idegen kovácsban kovácsolt kard nem lesz megbízható fegyver.
    Mindent meg kell tennie, és meg kell próbálnia jól csinálni.
    Ismét felszámoljuk a saját kezünk által okozott problémákat.
    Itt sem a NATO, sem az Egyesült Államok, sem az EU – maguk sem kerültek ismét bajba.
    1. Dimy4
      Dimy4 22. május 2014. 22:56
      0
      Egy idegen kovácsban kovácsolt kard nem lesz megbízható fegyver.

      +!(+!)
  6. selyemút0026
    selyemút0026 22. május 2014. 18:52
    +7
    Ukrajna a szakadékba repül. És naivan azt hiszi, hogy odarángat minket)))
  7. DanSabaka
    DanSabaka 22. május 2014. 18:52
    +2
    És Ukrajnának szüksége van ránk, és szükségünk van Ukrajnára .... És ez a nézeteltérés csak azoknak előnyös, akik nem akarják Oroszországot és a vámuniót e világ egyik pólusaként látni .......
  8. Ugyanaz a LYOKHA
    Ugyanaz a LYOKHA 22. május 2014. 18:53
    +8
    A Motor Sich nemcsak a zaporozsjei hajtóművek importhelyettesítési folyamatait elindító orosz ipari lobbival, hanem a világ helikopteriparának óriásaival is szembekerül.

    És Oroszországon kívül ki mást érdekelne az ilyen termelés fenntartása Ukrajnában.
    A nyugati versenytársak szívesen megfulladnak egy ilyen motorgyártót... az üzlet nem személyes.
  9. jagdpanzer
    jagdpanzer 22. május 2014. 19:01
    +4
    igen, elakadtunk a "testvéreknél" ... Minden fegyvert Oroszországban kell gyártani! nincs Misral stb. nem kellene!
    1. Patriot.ru.
      Patriot.ru. 22. május 2014. 22:30
      0
      Úgy tűnik, az ukrán válságra tippelték a misrál megrendelését, felállították a pancsolómedencéket.
  10. homosum20
    homosum20 22. május 2014. 19:04
    +15
    Így van, srácok – meg kell tanulnotok, hogyan csináljátok ezt maguknak. a szocializmusban mindent maguk csináltak - a shtatoviták még mindig nem tudnak megismételni valamit. És tanácsos nem ugyanarra a gereblyére lépni – ott tenni, ahol a lakosság nagy része mindig az elszakadás ellen lesz. Ahol? Igen, sok ilyen hely van. Bármelyikőtök fel fog hívni. A multinacionális politikai korrektséggel pedig le kell kötni – haljunk meg minek.
    Igen, elfelejtettem – még mindig távollétében – cikket adni Gorbacsovnak és Jelcinnek az országuk elleni bűncselekmények miatt. És ez furcsa – Hodor 10 évet szolgált adócsalásért. És ennek köszönhetően 23 éve fizetünk adót a külügyminisztériumnak – és semmi?
  11. yuscs
    yuscs 22. május 2014. 19:07
    +6
    Mindez szomorú... És ha összeállt az Russian Helicopters-szel, milyen erős produkció lenne.
    1. ty60
      ty60 26. április 2017. 01:01
      0
      Kinek a területén egyesült.?
  12. OML
    OML 22. május 2014. 19:10
    +1
    Ennek ellenére Ukrajna nem adna el motortechnológiát Kínának vagy másoknak.
  13. Alekszejev
    Alekszejev 22. május 2014. 19:13
    +11
    Ezekkel a helikoptermotorokkal túl sok a fecsegés és a cikk.
    Az egyik utolsó nepro..x Svidomo szovjet gyártás.
    Igen, Ukrajnában, Zaporozhye-ban, egy bejáratott termelésű sorozatgyárban és Oroszországban egyszerűen jövedelmező volt ott motorokat vásárolni, ami az oroszországi lemezjátszók gyártásának példátlan növekedése miatt sokat igényelt, de sok országban még mindig vannak javítások. a világé.
    De ... most bármit vásárolni Ukrajnában egyáltalán nem jövedelmező, de veszélyes. Igen
    Ezért a helikopterek gázturbinás motorjainak gyártásához (mellesleg mindegyiket Oroszországban fejlesztette ki a Klimov Tervező Iroda) új, hatékony tömeggyártást építettek. Az állami megrendelést teljes egészében biztosítja. A Motor Sichnek, ha nem dőlnek össze a nagyok, lehetősége van a kereskedelmi megrendelések egy részének megtartására is.
    Возможно ...
    1. Andreich
      Andreich 22. május 2014. 20:08
      0
      Részletek, kérem?
    2. ty60
      ty60 26. április 2017. 01:07
      0
      Csak a motorok szervizelésére.A Motor Sich motorokkal szerelt lemezjátszók szállítására vonatkozó összes szerződés megtörtént - szerk. az alkatrészellátás tekintetében.Új szállításoknál Ukrajna alkatrészek külön sorban, nem szállítás szankciókkal .
  14. Signalman
    Signalman 22. május 2014. 19:14
    +4
    A Motor Sich idén kb 2000 ezer TV 3-117 motort szállít, de szállít?????? A mieink dolgoznak, de egyelőre a sajtó szerint 500 darabra van elég erő, többre nem. A Ka, Mi helikopterekhez pedig úgy van szükség a hajtóművekre, mint a levegőre. Itt gondoljuk.
    1. Kristály
      Kristály 22. május 2014. 21:21
      +1
      Idézet: Signalman
      A Motor Sich idén kb 2000 ezer TV 3-117 motort szállít, de szállít?????? A mieink dolgoznak, de eddig a nyomda szerint 500 darabért,

      az MS 2000 esetében ez a norma ... emellett körülbelül 30%, vagyis az orosz piac részesedése az MS teljes sorrendjében.
      Zaporozhye-ban ez egy olyan gyár, amelyet mindig is nagyra tartottak, megakadályozva, hogy a "hatékony vezetők" ott piszkáljanak.
      Az üzem tehát 2000-et szállít, a lényeg, hogy a telephelyein és a kivitelezőinek telephelyein békét biztosítsanak.
      Ez pénz, ez üzlet, és senkit nem érdekel a pénzáramlás megzavarása...
  15. Iván 63
    Iván 63 22. május 2014. 19:15
    +10
    Két lehetőség van: vagy orosz lesz Zaporozsje, vagy otthon termelnek, az ukránokban nem hisznek, ráadásul az óceánon túlról irányítják őket.
  16. Jenő 1
    Jenő 1 22. május 2014. 19:18
    +2
    Idézet Saagtól
    Az egyetlen megfelelő ember Ukrajnában, kár, ha tönkreteszik az üzletét

    A kérdés nem egy személyről vagy a vállalkozásáról szól, itt a NAGY POLITIKA és a NATO maximális károkat akar okozni az orosz légierőnek
  17. Klim2011
    Klim2011 22. május 2014. 19:18
    +2
    A Motor Sich sikereiről a Poghosyanról szóló cikk után olvashattál, és a cenzúra szavai nem mutyi.
  18. Szergej S.
    Szergej S. 22. május 2014. 19:18
    +4
    Idézet a Silkway0026-tól
    Ukrajna a szakadékba repül. És naivan azt hiszi, hogy odarángat minket)))

    ezért:
    A szakadékot a főparancsnok utasítására apró törmelékre kell törni és bebetonozni.
    Szelídítse meg Ukrajnát az értelmes és igazságos élet munkájára, szintén a főparancsnok parancsára.
    Tegye az orosz-ukrán határt a nyugati obskurantizmus időszakának múzeumának kiállításává.
  19. szibériai 1303
    szibériai 1303 22. május 2014. 19:19
    +6
    Az első szovjet sugárhajtású repülőgépekhez Angliából vásároltak hajtóműveket gyártási engedéllyel, tudósaink 2 hajtóművet csavarra bontottak, rajzokat készítettek, majd 4 hónap után szovjet hajtóműveket teszteltek és sorozatgyártásba bocsátottak. Nem látok semmi problémát, mindenki mindent megtesz jó jó
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 22. május 2014. 20:28
      +1
      Idézet: Sibiryak1303
      Nem látok semmi problémát

      Sok probléma van a sorozatgyártásban.
    2. jagdpanzer
      jagdpanzer 22. május 2014. 20:51
      0
      Nem vagyok szakértő a motorgyártásban, de most más technológiák, más fémek, más hőmérsékletek és követelmények, így most nem lesz lehetőség megismételni. Ezt az évek során fejlesztették ki és nem 4 hónap alatt.Kína még mindig szenved.
      1. Raven1972
        Raven1972 22. május 2014. 21:43
        +2
        Idézet a jagdpanzertől
        Nem vagyok szakértő a motorgyártásban, de most más technológiák, más fémek, más hőmérsékletek és követelmények, így most nem lesz lehetőség megismételni.

        És nem kell ismételnünk - ezeket a motorokat az NPO-ban fejlesztették ki. V.Ya. Klimov Szentpéterváron, és most építettek ott egy motorgyártó üzemet, a VO-nál egyébként volt infa erről.Szóval nincs veszve minden italok hi
        http://klimov.ru/ вот ссылочка если интересно katona
  20. Nitarius
    Nitarius 22. május 2014. 19:30
    +2
    vigye el MINDEN Kelet-UKRAJNÁT, és MIND A MIÉNK LESZ!
  21. uzer 13
    uzer 13 22. május 2014. 19:37
    +6
    Nem szeretem a külföldi gyártó monopóliumát, sőt a katonai védelmi ügyekben sem.Oroszországban 23 éve egyáltalán nem tettek semmit a Motor Sich-től való függés megszüntetése érdekében, és ez a motorok elleni bűncselekménynek tekinthető. az állam érdekei.Azaz a kormányban Vannak bizonyos erők az Orosz Föderációban, amelyek aktívan lobbiznak az ukrán gyártók érdekeiért.Ez nem csak a repülőgép-hajtóművek gyártására vonatkozik, hanem a vaskohászati ​​termékekre, élelmiszeripari termékekre is. stb. A legfelsőbb politikai körökben kialakult lojális attitűd a megvesztegetőkkel és a korrupt hivatalnokokkal szemben olyan tényező, amely lassítja az orosz ipar, ezen belül a hadiipari komplexum fejlődését.
    1. Patriot.ru.
      Patriot.ru. 22. május 2014. 22:39
      0
      Mert a kormány fele x..ly a másik fele pedig e...i.
      1. DADASI
        DADASI 22. május 2014. 22:51
        0
        150%-ban egyetértek =)
  22. egyéni
    egyéni 22. május 2014. 19:38
    +3
    Nos, ki verte szét az orosz tudományt és ipart?
    Nem mindenki élte túl ezeket a szégyenletes napokat.
    De a csokoládéval borított csubaikra még mindig van kereslet az orosz kormány számára.
    Mit csinált az úton?
    - SEMMI!
    Most újra és újra, a sérelmeket lenyelve, helyreállítjuk és megteremtjük azt, ami megőrizhető és átirányítható az orosz állam javára.
  23. Gondolat Óriás
    Gondolat Óriás 22. május 2014. 19:38
    +2
    Ha kell, mindent mi magunk csinálunk.
  24. Ki10
    Ki10 22. május 2014. 20:00
    +1
    A kínaiak másolnak és javítanak, próbálnak megérteni és valami újat alkotni.
    Ki (mi) akadályozza meg tudományos potenciáljával és pénzügyi lehetőségeivel az RF motorok gyártását?
    Lenne vágy. "Hozzon felelősségteljes döntést." - Ilyushin.
  25. A megjegyzés eltávolítva.
  26. Strashila
    Strashila 22. május 2014. 20:20
    +1
    Nem mi függünk tőlük, hanem ők tőlünk... a mi parancsaink nélkül letakarják őket egy medencével.
    Igen, lesznek kellemetlenségek... de Oroszország számára ez átmeneti... de végzetes számukra.
    A Nyugat Ukrajnában megsemmisíti versenytársait a levegőben, a rakétában, a hajógyártásban, az exportra dolgozó hadiipari komplexumban.
    Oroszországon kívül nagyjából senkinek nincs szüksége rá.
  27. ezüstfarkas88
    ezüstfarkas88 22. május 2014. 20:26
    0
    A motorok hagyományosan a gyenge pontunk. Fejleszteni kell a gyártást Rybinskben és Permben ... a szükséges motorok teljes sorának elsajátításáig ... a megbízható "kínai" tapasztalatokat az első szakaszban használhatja ... Másolás fejlesztéssel ...
    1. Jurkovs
      Jurkovs 23. május 2014. 20:02
      +1
      Milyen másolat? Ez mind szovjet alapozás, és nekünk kellene az egész rajzkészlet. Egyébként milyen alapon kezdtünk el az új szentpétervári repülőgépmotorgyárban modern helikoptereinkhez modernizált hajtóművet gyártani.
  28. szuper vitek
    szuper vitek 22. május 2014. 20:28
    0
    Az a véleményem, hogy a jelenlegi rendkívül nehéz politikai helyzet ellenére nem lehet elfordulni a "Sichtől", de az importhelyettesítés ügyét is fel kell gyorsítani!Kár, hogy ebben kevés a hazafi és a lelkes ember. területen!Plusz persze átfogó KORRUPCIÓ, egyébként érte ugyanabban a Kínában HALÁL!!!
  29. shitovmg
    shitovmg 22. május 2014. 20:32
    +1
    Nem értek egyet a szerzővel! A 80-as évek elején belefutottam egy problémába, az új Belaz ellenőrzőpontnál nem fúrtak mélyen a hajótestbe egy 5 mm-es lyukat. 1,5 hónapig szenvedtek. amíg meg nem találod miért! És a mi "protonjaink"? Szintén az ilyen pótolhatatlan barátoktól a biztosítók pincéibe kerülnek zöld papírdarabkák formájában mások zsebében... Nálunk a Perm Motors és a Rybinsk Motors is nincs rakodva, egy műszakban dolgoznak, munka helyett. éjjel-nappal ...
  30. sv68
    sv68 22. május 2014. 20:34
    +1
    nem kell pánikba esni, nem kisgyerekek. igen, persze nehéz lesz, de légi hajtóműveket csak az országban szabad gyártani. A fő vágy és igény az oroszországi motorgyártás lesz
  31. VladimirS
    VladimirS 22. május 2014. 20:40
    +3
    Ennek az üzemnek a szakembereit név szerint meg kell hívni Oroszországba.
    Elrendezéssel itt őket és a gyerekeket.
    Hogyan csinálja ezt most az USA és Európa, Kína
  32. Velesovics
    Velesovics 22. május 2014. 20:52
    +1
    Ma az egykori Ukrajna területén senkit nem érdekel, mi lesz magával a Motor Sich-szel, ha megszakad az Oroszországgal folytatott kereskedelem. Igen, Oroszország szenvedni fog. Igen, milliárdokat kell befektetnünk az importhelyettesítésbe. Igen, az államvédelmi parancs keretein belüli szállításokat több évre elhalasztják... De Oroszország képes lesz hasonló termelési létesítményt létrehozni, és több ezer technológiai munkahelyet teremteni a földjén. És ugyanakkor sok személyzetet kell elhurcolni Zaporozsjéből. És mi lesz az ukrán csúcstechnológia egyik utolsó fellegvárával?
    1. saag
      saag 22. május 2014. 21:19
      0
      Idézet: Velesovics
      technológiai munkahelyek ezreit hozzon létre

      vannak keretek?
  33. Mikroszkóp
    Mikroszkóp 22. május 2014. 20:57
    +2
    Emlékszem, volt olyan információ, hogy a motorok Motor Sich, de ezeknek a motoroknak a legtöbb alkatrésze Oroszországból származik. A motort összeszerelik és ismét Oroszországba. És vajon miből rakják össze a motorokat, ha teljesen széttörnek?
    1. Raven1972
      Raven1972 22. május 2014. 21:56
      +1
      Idézet a Mikrostól
      Emlékszem, volt olyan információ, hogy a motorok Motor Sich, de ezeknek a motoroknak a legtöbb alkatrésze Oroszországból származik.

      Fentebb már írtam, megosztok veletek egy linket, ahonnan a Sich motorok származnak
      http://klimov.ru/ Теперь при объединении Климова построен и уже работает завод по производству двигателей , пока ещё не на полную мощность но наращивают постепенно hi
  34. Palych9999
    Palych9999 22. május 2014. 21:14
    0
    A lehetőség az agy és a kéz vásárlása (a bőröndökben lévő műszaki dokumentációval együtt) - ez ésszerű, sokáig írtam erről ("Sátán" szerint)
    De feltűnő a 2020-as, a fegyveres erők újrafegyverzésére vonatkozó program bölcseinek figyelmetlensége – mi van, akkor nem derült ki, hol „eveznek” a külterületek?
    Hogyan kapcsolódhat be katonai repülőgépek féltömeges gyártásába anélkül, hogy saját hajtóműve lenne?
    Mit jelent a hadiipari komplexum saját motorház nélkül?
    És általában, kivéve az S-2-on (400) épülő 500 üzemet, közel 25 (!!!!!!) éve, NEM EGY ipari vállalkozás (általában nem csak a hadiipari komplexum) épült az országban!!!
    És csak a gázból és az olajból van több mint 1 billió. rubel évente.
    – Hol a pénz, Zin?
    Tehát (üzembe helyezés nélkül) 1 db / csónakot indítunk 5 év alatt, egy "csónakot" évente (a nagy hajók mind szovjet), 10-15 harci repülőgépet évente (és csak a Tu-16-nak volt több mint 1000, MiG- 25 több mint 1000 stb.)
    5. éve „bújtatjuk” az „Armatát” (talán nincs mit mutatni), a motor nélküli T-50 még repül legalább 2017-ig stb.
    Hitelből finanszírozni a védelmi ipart, méghozzá évi 12-14%-kal, ez nem "ötödik oszlop"?
    A Szerdjapkineket Rogozskinekre cseréljük (ők még mindig szakemberek...), de ÜZLETET KELL CSINÁLNI!
    Szomorú...
  35. Kristály
    Kristály 22. május 2014. 21:29
    0
    Idézet Palych9999-től
    De feltűnő a 2020-as, a fegyveres erők újrafegyverzésére vonatkozó program bölcseinek figyelmetlensége – mi van, akkor nem derült ki, hol „eveznek” a külterületek?

    ami furcsa, amikor megláttam Ukrajnából az "Orosz Föderáció agressziója elleni csapástervet" (az Orosz Föderáció Védelmi Programjának kárát írta le az ukránok részéről), azt gondoltam, hogy mindez túlzó, felfújt jelentőségű. És honnan tudod, hogy minden ukrán (beleértve az igazgatókat és a tulajdonosokat is) elviszi az Orosz Föderációnak, és nem fog dolgozni (hülyeség azt hinni, hogy megtagadják a pénzt a munkából, ha csak nem az „ellenségnek”).
    Milyen veszteségei lesznek az Orosz Föderációnak (milyen veszteségei lesznek Ukrajnának, a szponzorok nem törődnek) amerikai dollárban, ha maguk az államok körülbelül 5 milliárdot fektettek be*?
    Tényleg ilyen könnyű befektetni ekkora összeget és jelentős kárt okozni az ellenfélnek, ami meghaladja ezt az összeget? Tényleg ilyen egyszerű?
  36. Velesovics
    Velesovics 22. május 2014. 21:31
    0
    Idézet Saagtól
    Idézet: Velesovics
    technológiai munkahelyek ezreit hozzon létre

    vannak keretek?

    Nos, nem minden olyan rossz a személyzetünkkel. Problémák persze vannak. De nem sietnék eltemetni a termelést Oroszországban. Túl sok ilyen "temető" volt a történelemben :)
  37. Aleksandr65
    Aleksandr65 22. május 2014. 22:07
    +2
    Nos, milyen csodálatos ország a mi Oroszországunk?! Tényleg nem volt világos 2004-ben (narancsos forradalom), hogy pontosan mi fog így történni!? Ez alatt a tíz év alatt tíz ilyen produkciót lehetett volna készíteni - például a Skolkovo helyett. És ennek 10-szer több értelme lenne. Na mindegy, én ezt tenném!
  38. NIK06
    NIK06 22. május 2014. 22:17
    +1
    Idézet: Sibiryak1303
    Az első szovjet sugárhajtású repülőgépekhez Angliából vásároltak hajtóműveket gyártási engedéllyel, tudósaink 2 hajtóművet csavarra bontottak, rajzokat készítettek, majd 4 hónap után szovjet hajtóműveket teszteltek és sorozatgyártásba bocsátottak. Nem látok semmi problémát, mindenki mindent megtesz jó jó

    Ez a Szovjetunióban van, most az ország fele kereskedő, a második pedig őrzi őket. Kinek kell dolgoznia?
  39. Giovanni
    Giovanni 22. május 2014. 22:30
    0
    Csináld magad. Nem marad semmi.
  40. jekasimf
    jekasimf 22. május 2014. 22:33
    +1
    Remélem, hogy az év végére az összes Motor Sich, Antonov Design Bureau, Nikolaev hajóépítő és egyéb gyárak nem Ukrajna, hanem Oroszország vagy a DPR területén lesznek. Ez a legjobb megoldás. .. nevető


    Már fel is húzta az oldalt a szöveg automatikus módosításával!
  41. sasha75
    sasha75 22. május 2014. 23:46
    +1
    Idézet: Sibiryak1303
    Az első szovjet sugárhajtású repülőgépekhez Angliából vásároltak hajtóműveket gyártási engedéllyel, tudósaink 2 hajtóművet csavarra bontottak, rajzokat készítettek, majd 4 hónap után szovjet hajtóműveket teszteltek és sorozatgyártásba bocsátottak. Nem látok semmi problémát, mindenki mindent megtesz jó jó


    Nos, ahogy Mikoyan megnyerte őket biliárdban, ez így volt az emlékei szerint, de nem adták el nekünk a turbinalapátok anyagát, és mi magunk találtuk ki több mint egy napig, így még magunknak kellett finomítani. odáig, hogy nekünk magunknak kell mindent megtennünk, vagy technológiát kell lopnunk a Szovjetunióban, a KGB kifejezetten foglalkozott ezzel, és mi most ebből élünk, ami marad, nem akarják eladni a technológiát, például a kínaiaknak lopni és szegecselni kell. szemtelenül és nem szégyenlősek.
  42. Zomanus
    Zomanus 23. május 2014. 00:25
    0
    Igen, egyszerűen veszélyes most Ukrajnában felszerelést vásárolni a védelmi ipar számára. Nos, vagy szereljen szét mindent a csavarhoz, és ellenőrzés után szerelje vissza. És mit mondasz folyamatosan arról a 23 évről, amely alatt Oroszország semmit sem tett? A legjobb esetben is meg kell számolni az éveket 2005 óta, amikor Oroszország semlegesítette az összeomlás veszélyét és növekedésnek indult.
  43. nod739
    nod739 23. május 2014. 00:29
    0
    Idézet a parancsnoktól
    Remélem, hogy a helikopterek repülni fognak, és az emberek, akik ezeket a csodálatos motorokat gyártják, szívesen folytatják Oroszországba exportálásukat ...

    vagy külföldön dolgozni, mármint Oroszországban, legalábbis keresletre
  44. Büszke
    Büszke 23. május 2014. 01:21
    0
    És itt sokan még ebben az évben is „rossznak” tartották, hogy megvásárolják az összes szükséges szakembert, és újra létrehozzák ezeket az iparágakat hazánk területén.
  45. awg75
    awg75 23. május 2014. 07:16
    +2
    Ha jól értem, a cikket a Motor Sich sajtóközpontja írta. de általánosságban véve a Motor Sich rövid távon egy karacsun: a Nyugatnak olyan versenytársra van szüksége, mint a nyulak, Oroszország pedig egyáltalán nem nyugodott meg egy olyan megbízható beszállítóban, mint Ukrajna. Tanulja meg a mezőgazdaságot uraim, és készüljön fel a napraforgó termesztésére, ez a téma
    1. Tupolev-95
      Tupolev-95 23. május 2014. 09:06
      0
      A "Motor Sich" vágyálomokat bocsát ki, de a valóság nagyon szomorú számukra. Nincs parancs Oroszországból - a vállalkozás halála, nincs lehetőség. Az új "hatóságokat" ez nem érdekli.
  46. Kristály
    Kristály 23. május 2014. 11:23
    +1
    Idézet az awg75-től
    . Tanulja meg a mezőgazdaságot uraim, és készüljön fel a napraforgó termesztésére, ez a téma

    Mit lehet ott tanulmányozni, szóval elég rekordtermések voltak ebből a terményből.. exportálták, hogy ne legyen túl lusta. Motorokkal együtt. Tehát az egyik nem zavarja a másikat.
    Az Orosz Föderáció piaci részesedése az MS-30% termékekben! És folyamatosan csökken (70 volt, majd 50-ben 2011%, most már 30%), az MS diverzifikálódik, mivel az Orosz Föderáció csökkenti a vásárlásokat.
    Lehetetlen azt mondani, hogy az MS orosz parancs nélkül meghal. De a 30% jelentős rész. Az MS harcolni fog érte. Boguslaev azt mondta, hogy senki sem utasítja el a piacokat csak úgy, mert nagyon nehéz nyerni.
    Akár akarják a jelenlegi ukrán hatóságok, akár nem, gazdasági értelemben Ukrajna arra van ítélve, hogy együttműködjön Oroszországgal és más FÁK-országokkal. Az ilyen együttműködés megszüntetése pedig túl sokba kerülhet.
    Egyes ukrán vállalatok, amelyek számára a FÁK piaca kulcsfontosságú, 2012-2013 óta, amikor Kijev nyíltan irányt szabott Európa felé, leányvállalatokat és vegyesvállalatokat kezdett létrehozni Oroszországban, hogy megőrizzék jelenlétüket a vámunió területén. Így az egyik legnagyobb ukrán vasúti kocsigyártó, a Kryukov Carriage Works idén februárban vegyesvállalatot hozott létre a szentpétervári Kirov-gyárral, amely metró- és elektromos vonatokhoz gyárt majd autókat. A Motor Sich és az orosz United Engine Corporation március közepén mérnöki központot hozott létre Moszkvában, hogy közösen fejlesszenek ki egy sor repülőgép- és helikoptermotort. Végül az ukrán Antonovokat orosz repülőgépgyárakban szerelik össze.
    Az MS-500V "Motor Sich" 2010-ben kezdett fejleszteni Oroszország számára, miután aláírta a gyártására vonatkozó licencszerződést. A motort az új Ansat könnyű kiképző orosz helikopterekhez szánták. Úgy tervezték, hogy helyettesítsék az amerikai Pratt & Whitney PW-207 erőműveket, amelyekkel az orosz helikopterek felszereltek. 370 darab szállításáról volt szó, ami több mint 400 millió dolláros bevételt jelent az ukrán gyártónak.
    400 millió dollárt terveztek a Motor Sich megmentésére helikoptermotorokért Oroszországban
    2011-ben azonban az orosz Helikopterek cég elhagyta a Motor Sich termékeit, és úgy döntött, hogy az Ansat kanadai PW-207K motorokkal szereli fel, bár már 2012-ben ukrán hajtóműveket kellett volna felszerelni 20 orosz repülőgépre. Az orosz sajtó szerint a kanadai társaik 500%-kal olcsóbbnak bizonyultak, mint az MS-40V, ami arra kényszerítette az oroszokat, hogy előnyt adjanak nekik. Aztán a Motor Sich úgy döntött, hogy meggyőzi az orosz felet, hogy mindenképpen vegyék meg a motorjainkat, és 85%-os részesedést ajánlottak fel a projektben (a korábban megbeszélt 15%-kal szemben). De ez az érv nem győzte meg az orosz helikoptereket. Azóta az orosz megrendelések aránya a Motor Sich teljes szerkezetében 50%-ról 30%-ra csökkent, és az ukrán termékek ázsiai országokba irányuló exportja növekedni kezdett.
    A projekt fontossága
    Olekszij Andreicsenko, az ART Capital vezető elemzője szerint az MS-500V nagy jelentőséggel bír az ukrán vállalkozás számára: a cég saját mérnökei fejlesztették ki, ellentétben a többi helikoptermotorral. Különösen az AI-450-et a Progress Design Bureau-ban (Zaporozhye) hozták létre, a TV3-117 fő soros helikopter-hajtóművet pedig a Klimov Tervezőirodában (Szentpétervár, Oroszország). Az orosz helikopterek elutasítása után a Motor Sich Délkelet-Ázsiában és Ukrajnában próbált ezeknek a hajtóműveknek a felhasználását megtalálni. A többi soros hajtóműnél - TV3-117, D-436-148, D-436TP, AI-222-25, D-136 - folytatódik az együttműködés Oroszországgal - tette hozzá a szakértő.
  47. Kristály
    Kristály 23. május 2014. 11:24
    0
    Mi az érdekes Európában
    Ezek közül az európai hajtóművek közül a TV3-117 kis mennyiségben érdekes lehet a Mi-8-as helikopterek remotorizálásához – véli Andreicsenko. A fennmaradó hajtóművek az Európában nem használt repülőgépekhez és helikopterekhez valók. A Motor Sich más fejlesztésekkel is rendelkezik, amelyek ma nem sorozatban készülnek, ilyen például az MS-14 könnyű repülőgépekhez, amely elméletileg európai repülőgépeken is használható. Az erőmű a mobil erőművek európai népszerűsítésére is irányulhat, de jelenleg nem ez a terméktípus a fő termék a vállalkozás számára. Az ilyen termékek iránti fő kereslet Oroszország és Közép-Ázsia gáztermelő régióiban figyelhető meg.
    Nehéz cserét hívni.
    A Motor Sich elnöke, Vjacseszlav Boguszlajev nem kívánja megtagadni az együttműködést. „Nem hagyjuk el a piacokat és nem cseréljük el másokra, ez mind nonszensz” – dobta a szívébe a fővárosi újságíró. Elmondása szerint a cég a világ 120 országában működik, és ezekben igyekszik megvetni a lábát. „Minden eladott termékegységért harcolunk. Új piacokat kell meghódítani. Azokon a piacokon igyekszünk megvetni a lábunkat, ahol megbíznak bennünk, jól ismernek bennünket. És Oroszország, Kína és Szudán nem szűnik meg értékesítési piacunk lenni” – jegyezte meg Boguslaev.
    Még korai azt állítani, hogy a Motor Sich megkezdte a készletek diverzifikálását – vélekedik Alekszej Andrejcsenko is. „Lehetővé vált, hogy kapcsolataink felmelegedése mellett érdemi tárgyalásokat folytassunk lengyel kollégáinkkal” – magyarázta a szakértő.
    Érdekes módon az Orosz Föderáció csökkenti részesedését, míg Kína fordítva. Hamarosan kiadják, így a kozákoknak sokkal jövedelmezőbb lesz Kínával és általában az ázsiai piaccal dolgozni, mint az Orosz Föderációval.
  48. Victor1
    Victor1 23. május 2014. 13:14
    +2
    Ideális esetben a zaporozsjei régió visszatérne Oroszországhoz, és nem lenne felesleges probléma a motorokkal, főleg, hogy az üzemet oroszok építették.
  49. liba
    liba 23. május 2014. 17:46
    0
    Idézet: Alekszejev
    Ezekkel a helikoptermotorokkal túl sok a fecsegés és a cikk.
    Az egyik utolsó nepro..x Svidomo szovjet gyártás.
    Igen, Ukrajnában, Zaporozhye-ban, egy bejáratott termelésű sorozatgyárban és Oroszországban egyszerűen jövedelmező volt ott motorokat vásárolni, ami az oroszországi lemezjátszók gyártásának példátlan növekedése miatt sokat igényelt, de sok országban még mindig vannak javítások. a világé.
    De ... most bármit vásárolni Ukrajnában egyáltalán nem jövedelmező, de veszélyes. Igen
    Ezért a helikopterek gázturbinás motorjainak gyártásához (mellesleg mindegyiket Oroszországban fejlesztette ki a Klimov Tervező Iroda) új, hatékony tömeggyártást építettek. Az állami megrendelést teljes egészében biztosítja. A Motor Sichnek, ha nem dőlnek össze a nagyok, lehetősége van a kereskedelmi megrendelések egy részének megtartására is.
    Возможно ...

    Üzleti elvek alapján természetesen össze kell fogni. De először meg kell semmisítenie az amerikaiak befolyásának 37%-át a Motor Sichben a biztonsági kockázatok miatt.
  50. Kristály
    Kristály 23. május 2014. 19:12
    0
    Idézet libától
    A Motor Sich amerikai befolyásának 37%-át biztonsági kockázatok miatt meg kell semmisíteni.

    honnan vannak az adatok?
    Még ha igaz is, hogy az a 37% nem akar pénzt keresni?
    És az Orosz Föderáció piacának harmadik 30%-a (amelyek csökkenőben vannak), és a befolyás 37%-a (az Ön által még nem erősítette meg) az ázsiai piac növekvő jelentőségét az SM. számára, és furcsa módon Kína nem zavarja "37 az amerikai befolyás százaléka az SM-re" ...