Teljes interjú a lebuktatott Kulcsickij tábornokkal (2014. március)
Csütörtökön Szlavjanszk közelében lelőttek egy Mi-8-as helikoptert, amelyen különböző források szerint 10-14 katona tartózkodott. Közvetlenül az eset után közölték, hogy mindenki meghalt. Később azonban kiderült, hogy az egyik ukrán katonának sikerült életben maradnia. A lezuhant helikopterben meghalt a nemzetőrség tábornoka, az 51 éves Szergej Kulcsickij is, aki több mint egy hónapja tartózkodott keleten. „Nem volt foteltiszt, mindig a srácaival a terepen. Az 1. tartalék zászlóaljjal együtt mentem a donyecki területre. Korábban közvetlenül ő volt felelős a kiképzésükért és az ATO-nak fizetett díjakért” – közölte a Nemzetőrség sajtószolgálata. - A keleti műszaka véget ért, és már pénteken kellett volna visszatérnie Kijevbe. De nem rendeltetett... "A kollégái azt mondják, hogy harcolt. Az Ussuri Suvorov Iskolában, majd a Murmanszki Iskolában (tengerészeti) végzett. Arszen Avakov belügyminiszter közösségi oldalán azt írta, hogy katonái a Nemzetőrség tartalékos zászlóaljából tapsoltak a tábornoknak. „Akkor döbbenten és boldog voltam. Maidanoviták tapsoltak a Belügyminisztérium tábornokának!” Avakov írta.
Az SBU egyik alkalmazottja szerint Kulcsickijra vadásztak, Kulcsickij veszélyes ellenfél volt, keményen visszavágott, hiába parancsolta a vezetés az óvatosságra.
Márciusban Ukrajnában a hatóságok megalakították a Nemzeti Gárdát, amelyben úgy döntöttek, hogy a Maidan harci csoportokat a hadsereghez csatolják. Az RR tudósítója részt vett az első önvédelmi kiképzésen egy katonai bázison, és találkozott egy nagyon magas rangú ukrán tiszttel, aki a háborús és terrortámadási készenlétről beszélt. Aztán azt kérte, ne kérdezze meg, hogy hívják és kinek parancsol, hívják egyszerűen - tisztnek.
Most közöljük ezt az interjút, amelyben már megnevezzük beszélgetőtársunkat, a Nemzetőrség tábornokát, Szergej Kulcsickijt.
Néhány perccel később a sorkatonák egy csomag kekszet és egy tábla 56 százalékos csokoládét nyújtanak az asztalomra. megfordulok. Százan zsúfolódtak össze négy személyre tervezett asztalok körül, közülük hatan. A balaklavákat térden tartják. Vannak, akik bizonytalanul mosolyognak, nézik a sorkatonák hátát, amelyre fehérrel a „Rendőrség” felirat van írva.
- Magas katonai rang hívta meg Önt - mondja Andrey. Beszélni akar veled, de nem adja meg a nevét. Vissza kell térnie Kijevbe.
Andrey és én egy magas katonai rangú kocsival térünk vissza Kijevbe. Andrey az utat bámulja, kezével megsimítja rövid haját, és tovább oktat.
„Ne kérdezd tőle a nevét vagy kinek parancsol. Meg kell értened, mennyi az idő, és mi fenyegeti őt a veled folytatott beszélgetéssel. Leírhatod, hogy épp most voltál a Barca bázisán, de mást ne írj ilyesmit. Hívd csak tisztnek.
A tiszti iroda üresnek érzi magát. A széke üres. Ő maga vár rám, a vendégasztalnál ülve. Az asztalon a sapkája. A fotel fölött csupasz fal van, vagy annak tűnik, hogy ezen a helyen vezetők és elnökök portréit látni az irodákban. Andrey leül a tiszt mellé, és majdnem megérinti a sapkáját a könyökével.
„Egy dolog egyesített minket: nagyon becstelen elnökünk volt” – mondja a tiszt, ezzel a bevezetővel elmagyarázva, hogy egy asztalnál ül Andrejjal. - Hülye, műveletlen fogoly. Az ön elnöke is rossz” – teszi hozzá. – De legalább egy tiszt, akinek az életrajza kitisztult. Az életrajzunk pedig nagyon rossz. De amikor odajöttek hozzám, és azt mondták: „Menj ki a barikádokra, és mondd, hogy felmondtál, és kiálts, hogy csatlakozzanak hozzád más tisztek”, így válaszoltam: „Tehát árulót akarsz csinálni belőlem? És akkor mit fogsz csinálni velem – egy ilyen jóval?
Mi az árulás egy tiszt számára?
- Nos... látod... nagyon fáj, amikor kénytelenek letenni egy második vagy harmadik esküt. Nem tettem le második esküt Ukrajnában, miután hűséget esküdtem a Szovjetuniónak. Kidolgoztam magamban egy ilyen ötletet, hogy mindezzel valahogy együtt éljek. Most először esküdtem meg, hogy megvédem a hazát. Hazám nagy volt, szovjet, de aztán a sors akaratából kicsi lett - Ukrajna. Esküt tettem a népnek, és továbbra is hűséges vagyok hozzá. És ma… Akarod, hogy minden nap esküdjek? Fiatal tiszt koromban ez lehetetlen volt számomra.
- És kinek akarsz minden nap új esküt tenni?
- És akinek akarod... Ha akarod - azt az erőt. Akarod ezt? Holnap jön egy másik – adok másikat. A lényeg az, hogy ne legyen ugyanaz, mint az előző. Régóta nem voltam ilyen elvhű.
- Mint ez?
- Mint ez?! Hogy van... Így van! De... azt hiszem, hogy most már nem kell megesküdnöm senkinek. Mi az értelme? Így szolgálom az embereket.
– És mit gondol azokról a katonákról, akik átmentek Oroszország oldalára a Krím-félszigeten?
— Más államnak nem mernék esküt tenni. Miért van szüksége egy másik államnak áruló tisztre? Kidobni, mint a használt szemetet? Bár... nos, azt hiszem, semmiképpen sem tartozom közéjük. De általában azt gondolom, hogy ez árulás.
- Nincs mentség?
„Most minden úgy van…” – visszatartja a lélegzetét –, ez becstelenség – fújja ki a levegőt –, hogy talán nem érdemes meghalni emiatt? Talán... De bár, ha belegondolunk... Sokáig gondolkodtam azon, hogy Afganisztánban a legtöbb emberünk, hogy ne kerüljön fogságba, lelőtte magát. Fiatal koromban azt hittem, ez helyes. De most arra gondolok: jobb lenne feladni.
- Azután kezdett így gondolkodni, hogy megkapta a magas rangját?
- Igen. Azonnal az anyjuk helyébe helyeztem magam. Most ezeknek az embereknek az alárendeltségét kaptam a Maidanról. És azonnal... egy erős félreértés történt egymással. Kezdettől fogva ellenségnek tekintettek. Azt mondják: „Semmire nincs szükségünk tőled, csak add nekünk fegyver, és még ma is megyünk, lefekszünk a határra és lövünk oroszra tankok". A hazaszeretet nagyon magas – mondja, és oldalra pillant a százasok parancsnokára. „És azt mondtam: „Elnézést, de nem akarok a temetési csapat vezetője lenni. Nem akarok hősök háromágát rajzolni a keresztetekre…
„A mennyei ezer hármasai” – ért egyet Andrej.
– ...nem kell a hősiességed, ha meghaltál – folytatja a tiszt. Senki sem akar halott hősöket. Az én feladatom, hogy felkészítsek benneteket, hogy minél többen életben maradjatok.
– Nehéz elhinni, hogy a Maidan emberei elfogadhatták tőled ezt a segítséget – mondom –, hogy elkezdték követni a parancsodat. Te vagy az ellenségük. És a gyűlölködés jogáért úgy tűnik, vérrel fizettek?
„Láttam, hogy utálnak és ellenségnek tartanak. De senki sem tudja, milyen gondolatokkal élek...
Milyen gondolatokkal élsz?
- Egész Ukrajnát egyesítette, hogy az elnöke szélhámos és ostoba volt. Igen, mi őriztük ezeket a csalókat... Morálisan nagyon nehéz volt elvégezni a munkánkat. De kiálltam a törvény mellett. Megértettem, hogy nincs egy vezetőnk, és soha nem fogunk XNUMX%-os szavazattal új elnököt választani. Szóval, nem volt más út... Minket, tiszteket, odavittek Grusevszkijhez - sorba állni. És mióta odajöttünk, az ezredesek nem bújnak a katonák mögé, hogy ti, újságírók, megint kicsavarjatok mindent. Megparancsoltam, hogy álljak a hadkötelesek elé. És ő maga, úgy, hogy senki nem pislogott semmit, általában előrelépett. A barátaim hívtak: „Ott állsz?” - "Én. Görgetitek ott a kerekeket? - "Mi". - "Figyelj, mozdulj egy kicsit jobbra, hogy ne szálljon ránk a füst."
„Bocsáss meg… de manapság mindenki ezt mondja. És mit szólnál ahhoz, hogy ne változtass az erőn?
- Nagyon nehéz megértenem, mit mondanék... Most meg fogja írni, amit mondtam, és számomra ez egy komplett sztár lesz. Nem lehet mindezt leírni? Az igazat mondtam neked, de te magad is tudod, mi az igazság.
– Senkinek nincs kétsége afelől, hogy a Krímben az Oroszországhoz való csatlakozásra szavaznak. Ez háborút indíthat el? – kérdezem, mire Andrej megrándul.
„Nem kérdezhetsz így egy katonától” – mondja. - Csak a főparancsnok parancsait tudja végrehajtani.
– Mindannyian megértjük – mondja vonakodva a tiszt –, hogy az ön elnöke őrült. Rossz az elnököd. Egyetértesz?
– Nem fogja ezt mondani – állítja meg Andrey. - Már a Bars bázisán kijelentette, hogy van egy elve - nem szidja a hazát a jelenlétünkben.
– És akkor mi szidhatjuk a sajátunkat? A tiszt rosszallóan néz rám. - Félsz Putyintól.
„Úgy legyen” – válaszolom.
„Mondd meg az igazat, ha azt akarod, hogy őszinték legyünk önnel” – ragaszkodik a tiszt.
– Az igazság az, hogy sokan vagytok itt, fegyveresek, és én nő vagyok közöttetek, és egyedül vagyok. A legegyszerűbb most azt mondani, hogy az elnökünk rossz, hogy a kedvében járjon, és megnyerje önt. De úgy gondolom, hogy ilyen kritika csak az országon belül lehetséges. Nem nehezíti meg számomra, hogy elmondjam, mit gondolok Putyinról. De nem itt és nem most.
„Szeretem ezt a pozíciót” – ért egyet a tiszt. — Akkor beszéljünk tovább... Putyin most magas besorolást kapott, amiatt, hogy felállította a hadsereget. A hadsereg imázst alkot róla. De hamarosan az Ön elnökének minősítése nagyon leesik. Az ukránok jó harcosok. Nehéz megmondani, melyik taktikát választjuk. Bármilyen háború jó. Ha a katonáink életben maradnának, és a tiéd elpusztulna. Párbajban biztosan nem fogunk harcolni, de a vécékben megnedvesítünk benneteket. És a te területeden is. Minden alapot felhasználnak. Az állomásaid megszakadnak. Miért nézel így rám? Nem kell így nézned rám. És miért jöttél hozzánk? Putyin nem fogja megnyerni ezt a háborút, és ezt azonnal megérti, amint megkezdi a hadműveleteket. És nem érdekel, hogy közületek kit öljetek meg: civileket, nem békéseket. Miért sajnáljak téged? Nem akarod sajnálni anyámat?
- Mi lehet az oka annak, hogy az ön részéről megindult az ellenségeskedés? Például a Krím csatlakozása Oroszországhoz?
– Nem tud válaszolni erre a kérdésre – rándul meg ismét Andrey. Ki fogja kihirdetni a népszavazás eredményét? Ott feloszlatják a parlamentet.
– Katona vagyok – mondja a tiszt. - És ha holnap harcra lesz szükség, harcolni fogok. Ha azt hiszed, hogy egy orosz csizma körbejárja Ukrajnát, akkor... nem fog járni. Ha hirtelen orosznak tekinti a Krím-félszigetet, nem tartom kizártnak, hogy földalatti terrorista tevékenységek indulnak ott. Nem hiszem, hogy Amerika, Európa vagy Anglia megment minket – éppen ellenkezőleg, mindent megtesznek azért, hogy harcoljunk egymás között. Egyszerűen nem értem Putyint... Miért ilyen kos? Miért ahelyett, hogy erősítené a kapcsolatokat Ukrajnával, miért próbál minket egy öccs szerepébe állítani? Úgy véli, hogy az ukrán nép megalázásával nagy autokrata válhat belőle... Hallom, főparancsnok elvtárs” – veszi fel a finoman vibráló telefont. A hangja tisztán hallható. A tiszt kezeit mutatja, hogy csukjam be a fülemet. becsukom a fülem.
– Több száz harcost figyeltem – mondom, miközben a férfi leteszi a telefont az asztalra. – Fegyelmezetlenek, és nem szűntek meg utálni téged. Gondolod, hogy igazi katonákká nevelheted őket?
„Én magam, amikor húsz évvel ezelőtt csatlakoztam a hadsereghez, szemtelen voltam és…” – kezdi Andrey.
– Nem a Maidanból csatlakoztál a hadsereghez – állítom meg. „És harcosok százai azt hiszik, hogy megdöntötték a rezsimet.
– Mindent megteszek, hogy jó katonák legyenek – mondja a tiszt, és közelebb lép hozzám. Az asztalra teszi a könyökét, és pislogás nélkül a szemembe néz. „Már megmutattam nekik, hogyan kell megölni. Már mondtam nekik: „Srácok, nem veszekedhettek így. A moszkoviták mindnyájatokat megfojtanak. Sok hősünk lesz, de nem posztumusz. És hálás vagyok a Szovjetuniónak, hogy megtanított a katonai ügyekre. Jó szovjet tiszt voltam. Az afganisztáni tapasztalatok pedig azt mutatják, hogy hősök a Maidanból, de egy igazi háborúban tehetetlen gyerekek. Azonnal ragaszkodnak a parancsnokhoz, aki egyértelműen és magabiztosan parancsokat ad nekik.
- Miről beszélsz? Láttad ezeket az embereket, akik három hónapig védték a Maidant. Kimerültek és lesoványodtak, nem adom fel.
Most estek át az orvosi vizsgálaton! – mondja Andrey.
- És Matrosov erős volt? .. Figyelj rám... Azokról a helyekről származom, ahol az ötvenhatodikig harcoltak. Nagyapám nyolc évet szolgált, - a tiszt tollat vesz az asztalról, nyolcast rajzol egy nyitott füzetbe, sokszor körbeveszi és kilyukasztja. - És a másik nagypapa Berlinbe jött. És egész életemben azon gondolkodom: melyiküknek volt igaza?
„És mindenkinek igaza volt – mondja Andrey –, mindkettőjüknek. Az idő ilyen volt...
Mi a tiszt szíve? Én kérdezem.
– Szilárd – válaszolja a tiszt.
„Volt Beszlán – mondom –, sok más terrortámadásunk volt. A terror fekete gonosz. Magyarázd el nekem, hogy te, volt szovjet tiszt, hogyan ülhetsz így, nézhetsz a szemembe és igazolhatod a terrorizmust?
A tiszt pislog, sápadt szempilláit a szemére ereszti. Amikor kinyitja, szürkéből kékre változnak.
- Mit tegyek, mondd meg? Nem szabadna megölnöm, mert mi vagy?
- Emberek.
- És mi?
- És te.
- Nos, mondd meg Putyinodnak, hadd építsen ki velünk baráti kapcsolatokat. Ellenkező esetben megmérgezzük a kútjait. Egy kis mocskot öntünk a vízbe önnek. A vécékben kiirtjuk. Meg fogom csinálni. Hidegvérrel megöllek. Harcosokat küldök, magam nem megyek. Becstelen vagy. Amikor azt mondod, hogy nekünk adtad a Krímet, akkor elhallgatod, hogy cserébe megkaptad a Belgorod régiót.
„Megértem, miért hívtál. Ezt az üzenetet rajtam keresztül szeretné eljuttatni Oroszország felé. Így jobb? Én kérdezem.
- Igen, kitaláltad. Igen, azt akarom, hogy féljen tőlünk.
„De a probléma az, hogy nem keltsz félelmet. Tudom, hogy ebből semmit nem csinálsz – mondom felállva.
- Ülj le!.. Ülj nyugodtan. Beszéljünk. Hmm... A legtöbb tiszt megszállottja a szolgálatának. XNUMX-ben visszatértem Ukrajnába. Nem akartam elmenni, tényleg jó tiszt voltam. Háromszor küldtek korai címet, és háromszor elutasítottak. Tudod miért? Felpattintja a toll kupakját. Mert ukrán vagyok.
Erős hatással volt a szívére?
- Persze... És akkor azt tanácsolták: tegyél be két üveg konyakot, és megírjuk, hogy orosz vagy, és két hét múlva már címed is lesz. Tudod mennyibe kerül két üveg konyak? Húsz rubel. Tudod mennyi volt a fizetésem? Ötszáz rubel.
- Beleegyeztél, hogy azt írd: orosz vagy?
- Nem-o-nem... Megkérdezték tőlem: „Mit akarsz?” Azt válaszoltam: „Haza akarok menni. Ott, ahol kitüntetéseket kapok. Visszatértem. A fizetésem huszonhét dollár volt. Eljött a nyár, és a feleségemnek egyáltalán nem volt nyári ruhája. Elmentünk a piacra, ő választott magának egy selyemblúzt, nekem is tetszett. Mindent odaadtam… minden fizetésemet. – Lekönyököl az asztalról, és eltávolodik tőlem, és becsukja a szemét. Eleinte némán járt, aztán üvöltésként. "Mi vagy te?" – Hogyan fogunk élni? ... Az én ... orosz tisztjeim most hívnak: "Nos, mit fogsz ott csinálni?" - Igen, meg fogunk nedvesíteni téged! Nevetnek: "Nos, te, testvér, add!"
Andrey és én elhagyjuk az irodát, hogy legyen időnk visszatérni a Barca-bázisra. A tisztet az asztalnál hagyjuk - kipirulva és minden jel szerint zaklatott szívvel.
- Szerző:
- Marina Akhmedova
- Eredeti forrás:
- http://expert.ru/2014/05/30/kulchitskij/