A Birodalom "megelőző" csapásának mítoszát Hitler és Goebbels alkotta meg

198

A Nyugat Oroszország elleni információs és pszichológiai hadviselésének egyik módszere, amelynek célja, hogy népünket és államunkat egy szintre állítsa a náci bûnözõkkel, a második világháború kirobbantóival, Hitler mítosza volt, aki megelõzésként szabadjára engedi a háborút. sztrájk. Azt mondják, Berlin csak meg akarta akadályozni a Szovjetunió támadását, megelőző csapást mért a támadásra már felkészült szovjet csapatokra.

Tehát 1941 novemberében Münchenben régi párttársai előtt Adolf Hitler a következőket mondta: „Áprilistól májusig… minden folyamatot figyelemmel kísértem, minden pillanatban elhatároztam, amint világossá vált számomra, hogy az ellenség szükség esetén támadásra készült, 24 órával megelőzve. Június közepén baljóslatúvá váltak a jelek, június második felében pedig kétségtelenül hetekről, sőt napokról beszélünk. És akkor kiadtam a parancsot, hogy június 22-én induljak. A. Hitler szerint ez volt élete legnehezebb döntése, de kénytelen volt meghozni, hiszen több esélye van a győzelemre, ha az Unió elé üt.

De ez csak egy mítosz, amely számos tényt cáfol, amelyek közül az egyik az akkor Berlinben és Moszkvában kidolgozott katonai-stratégiai tervek összehasonlító elemzése. Tehát a német fejlesztések mind „átitatva” a „villámháború”, „keleti támadás” gondolataival. 1940 decemberében Berlinben jóváhagyták a híres Barbarossa-tervet, amely felvázolta a Szovjetunió elleni háború általános tervét. Fő ötlete egy "villámháború", a Wehrmachtnak legfeljebb 5 hónap alatt kellett volna megoldania a Szovjetunió "problémáját", és tovább kell lépnie a probléma megoldására Nagy-Britanniával kapcsolatban. A csapatoknak el kellett volna érniük az Arhangelszk-Volga vonalat, elfoglalva a balti államokat, Leningrádot, Fehéroroszországot, Ukrajnát, a központi régiót Moszkvával és az Észak-Kaukázust. Az uráli ipari régiónak a cselekvés számára elérhető közelségbe kellett volna kerülnie repülés, ezzel a fő kampánynak véget kellett volna érnie. A háború előkészületeit 1941. május közepére tervezték befejezni, ekkorra kellett volna a Wehrmachtnak elegendő erővel rendelkeznie egy "villámháború" lebonyolításához. Az Unió ellen egy egész blokkot állítottak össze, Olaszországból, Finnországból, Romániából, Magyarországból, hozzájuk csatlakozott Bulgária, Szlovákia és Horvátország, a Vichy-kormány által képviselt Franciaország, Spanyolország, Portugália és Törökország támogatásával. Berlin szinte teljes Európa katonai és gazdasági potenciáljával rendelkezett egy „villámcsapásra”, Európa teljes erejével egyesült a fekete horogkereszt uralma alatt.

Vagyis Berlin a Wehrmacht maximális készültsége idején ütött, a Barbarossa-tervet pontosan végrehajtották. Az infrastruktúra előkészítése során óriási munka folyt, ezért május 7-én a Birodalmi Szárazföldi Erők vezérkarának főnöke, F. Halder vezérezredes „Katonai Naplójába” a következő bejegyzést teszi: „A vasút helyzete és a Barbarossa hadművelethez szükséges autópályák kielégítőek. Koncentráció a "Barbarossa" terv szerint: 17 ezer vonat. A csapatok áthelyezése után megkezdődik a tartalékok átadása. Május 12-én Halder ezt írja: „Az északi és a „központi” hadseregcsoportokban „alapvetően minden megtörtént, amit elterveztünk”. Május 22-én gyorsított menetrendre álltak át a vasutak. Ugyanakkor Moszkvát dezinformációs üzenetekkel bombázták – csapatok átcsoportosításáról egy Anglia elleni hadművelethez, a Moszkva és Berlin közötti tárgyalások közelségéről stb. Május végén és június elején jóváhagyták a sztrájk pontos idejét. .

Június 20-án este érkezett a csapatokhoz Hitler fellebbezése Németország akcióinak állítólagos kényszerűségéről, amely „válaszolt” az „orosz csapatoknak a Harmadik Birodalom keleti határán történő koncentrálására”. Ráadásul a Führer nyíltan hazudott a Szovjetunió "állandó határsértéseiről" (minden éppen fordítva volt), hogy néhány héttel ezelőtt "keleti határunkon egyetlen német sem volt. tartály vagy egy motorizált hadosztály." Megfogalmazva azt a „modern” mítoszt, hogy Németország ellenzi „a moszkvai bolsevik központ zsidó-angolszász háborúskedőinek és zsidó uralkodóinak összeesküvését”.

Június 22-én pedig a Szovjetunióhoz akkreditált német nagykövet, V. Schulenburg átadott Molotovnak egy, a háború kezdetéről szóló dokumentumot, amelyben a Szovjetuniót a Harmadik Birodalom elleni háború nagyszabású előkészületeivel is vádolták. azt mondta, hogy a Birodalom háborút kezdett a Szovjetunió ellen, mert fennállt a németek csapásának veszélye.

Kiváló módszer, az Egyesült Államok, a NATO jelenlegi nyugati ideológusai is tökéletesen alkalmazzák - ha valamit el akarsz érni, hibáztasd az ellenséget azért, amit magad csinálsz vagy tervezel. Így a NATO azzal, hogy Irakban vagy Jugoszláviában népirtást szervez, háborút szított ott, az Egyesült Államok a szerb vezetőket, Szaddám Huszeint tette felelőssé ezért. Vagyis Oroszország jelenlegi belső és külső ellenségei a Harmadik Birodalom vezetői által megalkotott eszméket használják fel, szimbolikusan, tetteikben az agresszorok, az Oroszország elleni háborús szítók táborába esve. Bár nem felesleges emlékezniük arra, hogyan végződtek mindazok, akik a Szülőföldünk ellen háborúztak, de az eredmény ugyanaz lesz.

Szovjetunió tervei

Ha tanulmányozzuk a Szovjetunió katonai-politikai vezetésének terveit, a Vörös Hadsereg katonai változásait, akkor a következőket jegyezhetjük meg - 1941 júniusára a Vörös Hadsereg nem volt a legjobb "formájában". A hadsereg létszámának gyors növekedése, az 1,9-es 1939 millió főről 5. június 1-re csaknem 1941 millióra, oda vezetett, hogy a nagyszámú új egység és alakulat egyidejű, rövid időn belüli bevetése a anyagi biztonságuk általános csökkenése negatív hatással volt a harckészültségre. Így a kezdeti időszak katonai műveletei szerint a "régi" lovas hadosztályok magas harci hatékonyságot mutattak, megtartották a parancsnoki személyzetet és a kiképzési szintet. A Vörös Hadsereg páncélos, gépesített egységeinek nagy részét is átszervezték. Az új nyugati határokon nem készültek új erődvonalak, a régi határokon lévő erődített területeket molylepkezték. A hadsereg rohamos növekedése miatt a parancsnoki állomány is meredeken növekedett, hiányzott belőle a tapasztalat és a készség is. Volt egy átképzés az új felszerelésekről.

Számos hibát követett el a legmagasabb katonai parancsnokság is, a Szovjetunió védelmi népbiztosa, S.K marsall személyében. Timosenko (1940 májusa óta) és a hadsereg vezérkari főnöke, G.K. Így a hadműveleti terv 1941 február-április felülvizsgálatakor ezt a stratégiai tévedést nem korrigálták. Az utolsó kiigazítást 1941 májusában - június elején hajtották végre "A Szovjetunió fegyveres erőinek stratégiai telepítési tervével kapcsolatos megfontolások a Németországgal és szövetségeseivel vívott háború esetén" címmel. Május 1941-én ezt a „Zsukov feljegyzésnek” nevezett dokumentumot egy titkos találkozón vitatták meg. Ennek eredményeként végül győzött az a vélemény, hogy a fő csapás Ukrajnára esik, így a kijevi különleges katonai körzetet a nyugati határokon lévő hadosztályok 24%-áig kiosztották.

Ebben a tervben szerepelt egy javaslat az ellenség „megelőzésére” a bevetésben, és a Wehrmacht megtámadására a bevetési folyamat során. 152 szovjet hadosztály erői azt tervezték, hogy Krakkó - Katowice főirányban 100 német hadosztályt győznek le, majd Katowice régióból folytatják a támadó hadműveletet, legyőzik a Wehrmachtot frontjuk közepén és északi részén. elfoglalva az egykori Lengyelország és Kelet-Poroszország területét. Ezek az elképzelések váltak a fő érvvé a "Szovjetunió melegítőjének" mítoszának modern védelmezői számára.

Ehhez azonban először is szükség volt az ország politikai vezetésének döntésére, de nem volt, ellenkezőleg, a háború kezdetét a lehető legkésőbbre akarták halasztani, vagy akár megakadályozni a háború kezdetét. Másodszor, ki kellett dolgozni a művelet minden részletét, fel kellett készíteni a hátsó részt. Harmadszor, a megfelelő irányú támadócsoportok létrehozása, ami szintén nem történt meg. Ez csak egy javaslat, amely egy lehetséges forgatókönyvet dolgoz ki a Vörös Hadsereg fellépésére fenyegetés esetén.

Az igazság a Harmadik Birodalom valós cselekedeteiben és dokumentumaiban rejlik, és azt mondják, hogy a nácik nem azért készültek agresszióra, hogy „megelőzzék”, hanem hogy bővítsék az „életteret”, megoldják az „orosz kérdést”, lépést tegyenek saját maguk kiépítése felé. saját „világrendje”. Maga Hitler 21. július 1940-én a legfelsőbb katonai és politikai vezetés ülésén a következőket mondta: "Az oroszok nem akarnak háborút." A német tábornokok, ugyanaz a Halder, biztosak voltak ebben, a hírszerzés ezt jelentette - Oroszország csak megvédi magát.

Moszkvának nem volt szüksége nagyszabású háborúkra, enélkül pedig tele volt aggodalommal, és nem volt kész egy ilyen háborúra, az előkészületek még nem fejeződtek be. A Szovjetuniónak nem volt szüksége "életterekre", rabszolgákra, Sztálin a 20-as évek második felében eltemette a "világforradalom" gondolatát. A Szovjetuniónak békére volt szüksége.

forrás:
Meltyukhov M.I. Sztálin elszalasztott esélye. A Szovjetunió és a harc Európáért: 1939-1941. M., 2000.
Suvorov V. Jégtörő: Ki indította el a második világháborút? M., 1996.
http://www.fondsk.ru/
http://www.webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/index.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

198 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. -54
    Július 20 2013
    És hogy Németországnak abban a pillanatban háborúra volt szüksége ???Rezun kívül még egyetlen szerző sem fejtette ki világosan, hogy június végén miért került a Vörös Hadsereg fő sokkoló ökle a bialystoki párkányra. Egyetlen szerző sem, ismét Rezun kivételével, nem fejtette ki egyértelműen, hogy Sztálin miért ment felszámolni Lengyelországot úgy, hogy közös határt hoznak létre Németországgal.Eközben ezekre a kérdésekre nincs más érthető magyarázat, be kell tartani a a véleménye.Na akkor megint egyetértek Rezunnal,és mi a rossz abban,hogy megtámadják a fasiszta Németországot????És ami a második világháborút illeti,az nem 41-nél, hanem 39-nél kezdődött.így a szerző megint kitöm minket értelmetlen propagandamondatok halmazával a legcsekélyebb tények nélkül. A cikk hülyeség. A szerző nagy mínusz
    1. +13
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      .Eközben ezekre a kérdésekre nincs más érthető magyarázat, ragaszkodni kell az ő véleményéhez

      Emlékszel, mikor jelent meg ennek a nőstény kutyának az első könyve? Akkoriban hazai történetírásunk sok kérdésre nem adott elvi választ kérni Utána legalább valahogy megkeveredtek, bár néhányan jobb lenne, ha csendben maradnának am
      1. megválni
        -54
        Július 20 2013
        Sztálin pedig megalkotta a német „HIRTELES” támadás mítoszát és még sok más mítoszt a politika és a gazdaság különböző területein.
        A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, igazolva az általuk létrehozott rezsimek létét.
        1. +22
          Július 20 2013
          Idézet a dobásból
          A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, igazolva az általuk létrehozott rezsimek létét.

          Ideje csatlakoztatni az adminisztrációs erőforrást kérni Egyedül a csomagodhoz nem vagyok elég bolond mit wassat
          1. +3
            Július 20 2013
            Ruslan67
            sok megtiszteltetés. És annyira összetörni! :))))
          2. +1
            Július 22 2013
            Ruslan67 (3) 20. július 2013. 10:06 ↑ Nem "adminisztratív", hanem "fizikai-erős" erőforrásra van szükségük ököl formájában.
        2. +34
          Július 20 2013
          Idézet a dobásból
          Sztálin pedig megalkotta Németország "HIRTELES" támadásának mítoszát és még sok más mítoszt a politika különböző területein...

          Igen!
          Sztálin mindenható volt!!! Még halála után is láthatatlan sugarakkal hatott a Wehrmacht tábornokaira, hogy megírták a szükséges visszaemlékezéseket a Vörös Hadsereg felkészületlenségének bizonyítékával.
          Általában mindenki hazudik, és csak te és Rezun ismered a rejtett igazságot.
          nevető
        3. Yarosvet
          +3
          Július 20 2013
          Idézet a dobásból
          Sztálin pedig megalkotta a német „HIRTELES” támadás mítoszát és még sok más mítoszt a politika és a gazdaság különböző területein.
          A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, igazolva az általuk létrehozott rezsimek létét.

          Abban igazad van, hogy a német meglepetésszerű támadás mítosz.
        4. +10
          Július 20 2013
          Igazán. A támadás nem volt hirtelen. Sztálin a népbiztosságon keresztül már 19.06. június XNUMX-én parancsot adott, hogy vezessenek át egy megemelt bizottságba. Aztán voltak irányelvek a teljes áthelyezésről.
          Az NKVD és az RKKF elfogadta az ellenséget, a Vörös Hadsereg pedig a szamárban. Következtetés: Timosenko és Zsukov a hibás, akik nem akarták megszervezni a védekezést.
          És Zsukov, annak a kerületnek a képviselője, ahonnan a legtöbb áruló került ki, általában .....
          Mint bebizonyította, Beria letartóztatása során
          Beriáról külön lesz szó
          Sztálin pedig megteremtette Németország „HIRTELES” támadásának mítoszát és még sok más mítoszt a politika és a gazdaság különböző területein. Ez politikai okokból előnyös volt. Az NGSH lelövése a háború elején nem nyereséges.
          1. Yarosvet
            0
            Július 20 2013
            Nem is ez a lényeg: június 21-én Németország a nagykövetén keresztül hivatalosan is megpróbált hadat üzenni a Szovjetuniónak, de létfontosságú volt, hogy ne kerüljön sor hivatalos hadüzenetre. Nem történt meg.
          2. 0
            Július 22 2013
            Véleményem szerint a parancsot 18.06.41/XNUMX/XNUMX-én adták ki. Pavlov figyelmen kívül hagyta ezt a parancsot, Bagramjan megerősítette ennek a parancsnak a létezését a háború után, ahogy néhány tábornok is.
        5. +10
          Július 20 2013
          megválni
          Jobb! a pszichiátriai kórház egész paoata 6. számú. amelyben Önt fogva tartják, tudja, hogy június 22-én megtámadtuk az egész világot azzal a céllal, hogy rabszolgává tegyük. és csak az európai értékek legfőbb védelmezőjének, Hitlernek a titáni erőfeszítései mentették meg a bolygót....és hogy sikerül kényszerzubbonyban kommenteket firkálni? beáztad a lábad? ... ne egyél már annyi klórpromazint és ne engedd magad az áramütésnek, különben egyáltalán nem engednek ki az őrültek házából... :))))))
        6. +8
          Július 20 2013
          Idézet a dobásból
          Sztálin pedig megalkotta a német „HIRTELES” támadás mítoszát és még sok más mítoszt a politika és a gazdaság különböző területein.

          És hol a mítosz? A Wehrmacht mozgósításra került és bevetésre került, a Vörös Hadsereg mozgósítása folyamatban volt az egész országban. És bár Sztálin tudott a küszöbön álló támadásról, a Vörös Hadsereg nem volt készenléte miatt a támadás hirtelen volt, és a megállapodásokat figyelembe véve árulkodó volt.
          1. Spiegel
            -1
            Július 21 2013
            Ha a Vörös Hadsereg az egész országban kiterjedt, akkor honnan származott 1. december 1941-ig 3.8 millió fogságba esett Vörös Hadsereg katona? És ez nem számít bele a helyrehozhatatlan veszteségekbe. Egy meglepetésszerű támadásról kellett beszélnem, nem volt mit tenni.
            1. +1
              Július 21 2013
              Idézet a Spiegeltől
              honnan jött 1. december 1941-ig 3.8 millió fogságba esett Vörös Hadsereg katona?


              Azt tanácsolom, hogy olvassa el:http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-k
              olichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html


              idézet:K. Streit, a második világháború szovjet hadifoglyainak legtekintélyesebb szakértője azt állítja, hogy 1941-ben a Wehrmacht 2 465 000 katonát és a Vörös Hadsereg parancsnokát ejtette fogságba, köztük: Északi Hadseregcsoport - 84 000, "Közép" Hadseregcsoport - 1 413 000 és "Dél" hadseregcsoport - 968 000 fő. És ez csak a nagy "kazánokban". Streit szerint 1941-ben összesen 3,4 millió szovjet katonát fogtak el a német fegyveres erők. Ez körülbelül 65%-a az 22. június 1941. és 9. május 1945. között elfogott szovjet hadifoglyok számának.
              és így jelent meg a különbség az emberek 1 citromábanItt azonnal fenntartással kell élnünk, hogy a német adatok túlbecsültnek tűnnek, mert a bejelentett foglyok száma gyakran meghaladja az adott hadműveletben részt vevő hadseregek és frontok számát. Ennek legszembetűnőbb példája a kijevi kazán. A németek 665 000 ember elfogását jelentették be Ukrajna fővárosától keletre, bár a Délnyugati Front teljes fizetése a kijevi védelmi hadművelet megkezdésekor nem haladta meg a 627 000 főt. Sőt, mintegy 150 000 Vörös Hadsereg katona maradt a bekerítésen kívül, és további mintegy 30 000-nek sikerült kijutnia a „üstből”.

              valamint: szem előtt kell tartani, hogy a németek a szovjet állampolgárok olyan kategóriáit foglalhatják magukba, mint hadifoglyokat: elfogott partizánok, földalatti munkások, hiányos milíciaalakulatok, helyi légvédelem, vadászzászlóaljak és rendőrök, valamint vasutasok és félkatonai alakulatok. polgári osztályok. Ráadásul ide került a Birodalomba vagy a megszállt országokba kényszermunkára deportált, valamint túszul ejtett civilek egy része is.

              valamint:Íme egy részlet a 2. páncéloshadsereg 11. május 1943-i parancsnokságának parancsából:

              "Egyes települések elfoglalásakor azonnal és hirtelen el kell fogni a meglévő 15-65 év közötti férfiakat, ha fegyvertartónak minősíthetők, vasúton őrzés alá kell küldeni őket a brjanszki 142-es tranzittáborba. Elfogták, képesek fegyvert viselők, jelentsék be, hogy ezentúl hadifogságnak tekintik őket, és a legkisebb szökési kísérletre lelövik őket.


              Azt tanácsolom, hogy tanulmányozza a történelmet dokumentumok alapján, és ne rezunosalny számítások szerint.
              1. Spiegel
                0
                Július 21 2013
                Nézd, Rider, nem probléma, ha felkeresed a www.battlefield.ru/ oldalt, és ott megtalálod a forrást. Az Ön által idézett szövegrész így szól: Streit szerint 1941-ben összesen 3,4 millió szovjet katonát fogtak el a német fegyveres erők.
                És azt is mondja, hogy a pontos számolás nehéz. Tehát a 3.8 vagy 3.4 milliós számok nagyon közel állnak hozzá. A dolog lényegén ez nem változtat. 1941-ben több mint 3 millió katona esett fogságba. Szóval Rezunnak semmi köze hozzá. De miért veszett el szinte az egész kádersereg ilyen rövid idő alatt?
                1. +1
                  Július 21 2013
                  Idézet a Spiegeltől
                  nem probléma felkeresni a www.battlefield.ru/ oldalt


                  szóval gyere és olvass FIGYELMESEN.

                  Idézet a Spiegeltől
                  Tehát a 3.8 vagy 3.4 milliós számok nagyon közel állnak hozzá.


                  a Rezun rajongói számára, szinte egyértelműen.
                  egy NORMÁL embernél 400 EMBER, ez nem egy sor a jelentésben.

                  Idézet a Spiegeltől
                  De miért veszett el szinte az egész kádersereg ilyen rövid idő alatt?


                  Nos, olvass FIGYELMESEN.
                  és akkor meg fogod érteni, hogy NEM AZ ÖSSZES SZEMÉLYI HADERÉT ütötték ki.

                  és egyébként milyen időre szűnt meg Franciaország és Lengyelország hadserege?
                  Talán miután megtanulta a választ erre a kérdésre, megtalálja a választ arra a kérdésre, hogy "MIÉRT NEM TUDTA AZ RKKA MEGÁLLÍTANI A WEHRMAHTOT A HATÁRON?"
        7. +4
          Július 20 2013
          Idézet a dobásból
          Sztálin megteremtette a mítoszát Németország „HIRTELES” támadásáról

          Schulenburg akkoriban mesélt nekünk a háborúról, amikor már német bombák záporoztak a szovjet városokra.
          És az a tengerentúli bálna – ezek határozottan szörnyű diktátorok szerinted. A japán nagykövet hadüzenetet küldve csaknem egy órával a Pearl Harbor elleni támadás előtt megérkezett az Egyesült Államok külügyminisztériumába. Így hát továbbra sem fogadták be – azt mondják, a kancsal szemű miniszter úgy döntött, hogy ilyen korán felébreszti.
        8. +5
          Július 20 2013
          A hirtelenség mítosza? Sztálin? Valójában, ha az akkori újságokat, könyveket olvassa, egy áruló támadásról volt szó, még Molotov beszédében is benne van az áruló támadás tézise. Ez később a Hruscsov-korszakban kezdődött.
        9. álmos
          +3
          Július 21 2013
          Idézet a dobásból
          "És Sztálin megteremtette a mítoszát Németország" HIRTELEN "támadásáról
          és még sok más mítosz a politika és a gazdaság különböző területein.
          A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, amely igazolja az általuk létrehozott rezsimek létezését."


          Az, hogy Sztálin diktátor volt, mítosz.

          „Uvarova némettanár felidézi, mi történt, amikor úgy döntött, hogy Vaszilijnak (Sztálinnak) kettőt ad, és nyílt durvaság miatt: a lecke megválaszolásának javaslatára azt válaszolta: „Valami, amihez ma nincs kedvem…”.
          Még aznap beidézték az igazgatóhoz, és a következő párbeszéd zajlott le közöttük: - Sztálin elvtárs fia példa minden diák számára, függetlenül attól, hogyan tanul, válaszol-e a leckére, vagy nem akar válaszolni. .
          Sztálin elvtárs fia kivételt képez az általános szabály alól "(Idézet: Kraskova V. Kreml children. Minsk. 1998. P. 118).
          Az egyik tanár azonban úgy döntött, hogy panaszt tesz az apjának fia művészete miatt. Sztálin válasza széles körben ismert, de hasznos lesz újra idézni.
          – Martysin tanár elvtársnak.
          Megkaptam levelét Vaszilij Sztálin művészeteiről. Köszönöm a leveledet. Késő válasz a munka túlterheltsége miatt.
          bocsánatodért esedezem. Vaszilij átlagos képességű, elkényeztetett fiatalember, vad, nem mindig őszinte, szereti zsarolni a gyengéket,
          gyakran szemtelenül, gyenge, vagy inkább szervezetlen akarattal.
          Mindenféle "keresztapák" és "pletykák" elkényeztették, időnként hangsúlyozva,
          hogy ő „Sztálin fia”.
          http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000143.htm

          A tények makacs dolgok. Ha Sztálin diktátor lenne, bajlódna valamelyik tanár problémájával?
          1. -5
            Július 21 2013
            Idézet álmostól
            Megkaptam levelét Vaszilij Sztálin művészeteiről. Köszönöm a leveledet. Késő válasz a munka túlterheltsége miatt.

            Miféle baromság ez? Sztálin nem írhatott ilyet a fiáról! Nem volt ilyen fia - Vaszilij Sztálin, hanem - Vaszilij Dzhugashvili. Sztálin nem vezetéknév, de nyugaton ezt nem értik, vicces nevető
            1. álmos
              +1
              Július 21 2013
              Idézet Setractól
              „... Sztálin nem írhatott ilyesmit a fiáról!
              Nem volt ilyen fia - Vaszilij Sztálin,
              és volt - Vaszilij Dzhugashvili ... "


              Szuhomlinov Andrej Viktorovics
              Vaszilij, a vezér fia
              http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              "Tehát ami azt illeti Vaszilij Sztálin, amely szintén a Központi Bizottság irányítása alatt állt, sok dokumentumot lemásoltak. Egészen a közelmúltig őrizték őket
              az Orosz Föderáció elnökének archívumában, és most átkerült
              az Orosz Állami Társadalompolitikai Történeti Levéltárba.
              A dokumentumokat gondosan rögzítik, ügyesen iktatják, speciális mappákban, speciális tárolókban tárolják, ahol a szükséges hőmérsékletet tartják. Ezekkel a dokumentumokkal dolgoztam..."

              MAKEEB – SZTÁLINNAK
              15 június 1938 city
              Kedves Joseph Vissarionovich!
              Az oktatási népbiztos parancsára eltávolítottak az asszisztensi munkából. oktatási igazgató. A fő ok valójában az oktatás kérdése
              és tanítod a fiadat, Vászját, Levél elvtársnak. Martyshina V.V.
              és a rá adott válaszod döntő szerepet játszott.

              Helyettes oktatási népbiztos elvtárs. Lihacsov anélkül, hogy meghallgatott volna egy jelentést a munkámról, és anélkül, hogy bármilyen vizsgálatot végzett volna, elhamarkodott következtetésre jutott:
              amely nem fedi fel az iskola nem kielégítő munkájának és Vasya nevelésének és oktatásának valódi okait..." http://modernlib.ru/books/suhomlinov_andrey/vasiliy_sin_vozhdya/read/

              Mindig voltak, akik nem féltek a hatóságoktól
              és azok, akik a számukra elérhető módokon szabadultak meg az ilyen emberektől.
              1. 0
                Július 21 2013
                Idézet álmostól
                Tehát Vaszilij Sztálin esetében

                Szóval mondd meg, Sztálin utó- vagy vezetéknév?
                1. álmos
                  +1
                  Július 21 2013
                  Idézet Setractól
                  – Szóval mondja meg, Sztálin vezeték- vagy utónév?


                  Eleinte Sztálin párt álnév volt.
                  Mint Kozma Prutkov irodalmi álnév.

                  A jövőben az álnév átkerült a dokumentumokba, és vezetéknévvé vált.

                  – Vaszilij Sztálin volt a legfiatalabb tábornok?
                  http://poltora-bobra.livejournal.com/96743.html
                  1. -1
                    Július 22 2013
                    Idézet álmostól
                    Eleinte Sztálin párt álnév volt.

                    Ki kételkedne abban, hogy Sztálin álnév, számomra Newton binomiálisa is.
                    A listához:
                    Vaszilij Sztálin
                    Nadezsda Konsztantyinovna Lenina
                    Éva Hitler
                    Négy szenilis adott nekem hátrányt lol
        10. +2
          Július 21 2013
          Ha ilyen okos vagy, akkor ne mutasd mindenkinek, hogy ilyen bolond vagy.
        11. 0
          Július 22 2013
          mondd meg nekem, ha egy ember egy normális vezető, aki törődik a hazájával, és nem az angolszászoktól vagy az ő protektorátusaiktól származik, akkor rossz és diktátor, és ha fordítva, akkor demokrata és jó ember
          Idézet a dobásból
          Sztálin pedig megalkotta a német „HIRTELES” támadás mítoszát és még sok más mítoszt a politika és a gazdaság különböző területein.
          A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, igazolva az általuk létrehozott rezsimek létét.
        12. 0
          Július 22 2013
          Sztálin pedig mítoszokat teremtett a megszállt területeken élő civilek (gyerekek, nők, idősek) elpusztításáról? És a nácik nem égettek fel egész falvakat az emberekkel együtt? És nem voltak koncentrációs táborok, ahol civileket öltek meg hadifoglyokkal együtt? És a németeknek nem volt krematóriumuk és gázkamrájuk? És a németek nem embereken végezték vad orvosi kísérleteiket? Mindez az volt. Ezt csak azok tehették meg, akik egy másik állam elleni támadást terveztek. Nem tudod gyorsan elkészíteni és nem is tudod megcsinálni. Vagy a Szovjetunió „büntetése” érdekében Hitler és társai szörnyű rendszert dolgoztak ki országunk megszállt területeinek lakosságának kiirtására?
          alex20081308 és dobd el, szerencséd volt, hogy nem a háború előtt születtél. Különben most nem is maradna emléked tőled és a hozzád hasonló emberektől. Ha Judas-Rezun-Suvorov a bálványod és ideálod, olvasd el valahol a WC-ben, de ne ismételd utána a kitalációit és a hazugságait a normális emberek társadalmában. Mert nagyon erős ökölbe futhatsz az arcoddal.
          Sztálinról pedig elmondom, hogy helyes, ha az olyan emberek, mint te, a táborokban rohadnak meg. De egy kicsit elrohadtak, sok rothadás született a túlélőkből.
    2. +14
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      Rezun kívül még egyetlen szerző sem fejtette ki egyértelműen, hogy június végén miért került a Vörös Hadsereg fő sokkoló ökle a bialystoki párkányra, a határ közvetlen közelében.

      Sokszor elmagyarázva. Jogok Rezun (Suvorov), a csapatok koncentrálódtak. Az idő... nos, nagyon hektikus volt!!! De... ha van katonai kiképzése, tudnod kell, hogy minden önmagát tisztelő államnak és hadseregének vannak harci és mozgósítási tervei a határ fedezésére... saját területüket. Ezzel kapcsolatban volt egy számítás, hogy ha minket megtámadnak, akkor a Vörös Hadsereg gyorsan legyőzi az ellenség előretolt egységeit, és CSAK EZTÁN helyezi át a harcot az ellenség földjére! Ezt nem rejtették el. Még dalokban is énekeltek róla.Íme ez a terv, Rezun, "Hajnal" hadműveletnek nevezi, egy kis fogalmi behelyettesítéssel és az OROSZORSZÁG NÉMETORSZÁG elleni háborújának terveként adja át. A Szovjetunió SEMMILYEN megelőző intézkedést nem tervezett! Nincs róla dokumentum!
      Sztálinnak valóban nem volt szüksége háborúra. A világforradalom apologétája és az agrár Oroszországból és az ipari országból NÉMETORSZÁG egyetlen állam létrehozása után, a fő "beszéd és bajkeverő" bizonyos N. BUKHARIN elhagyta a politikai színteret (ezért volt kategorikusan az iparosítás ellen) , saját erőnkből építettük fel saját államunkat. És Németországgal ellentétben bőven volt forrásunk erre!
      Németországnak szüksége volt piacokra áruinak, területekre a gyorsan növekvő népesség letelepítéséhez, nyersanyagforrásokra!
      És miért küldte a Szovjetunió csapatait LENGYELORSZÁG területére - kérem, nézze meg a földrajzot és a történelmet ... látni fogja, hogy ezek az egykori Oroszország területei, amelyeket Tuhacsevszkij háborújának "hangos kudarca" után adtak Lengyelországnak. a lengyelekkel. És főleg ukránok és fehéroroszok lakják őket... annak ellenére, hogy az őslakosok asszimilációját és kitelepítését szorgalmazzák ezekről a területekről.
      1. +2
        Július 20 2013
        Idézet KazaK Bo-tól
        Jogok Rezun (Suvorov), a csapatok koncentrálódtak. Az idő volt

        Ez a rendelkezésre álló információ, 4.3 millió a Wehrmachttól, szemben a Szovjetunióból származó 3.1 millióval a Szovjetunió nyugati határán a háború elején, tekintettel arra, hogy a Vörös Hadsereg összlétszáma 5.8 millió – egyértelmű, hogy jelentős része a csapatoknak nem volt ideje átvonulni a határra.
        1. +2
          Július 21 2013
          Idézet Setractól
          Ez a rendelkezésre álló információ, 4.3 millió a Wehrmachttól, szemben a Szovjetunióból származó 3.1 millióval a Szovjetunió nyugati határán a háború elején, tekintettel arra, hogy a Vörös Hadsereg összlétszáma 5.8 millió – egyértelmű, hogy jelentős része a csapatoknak nem volt ideje átvonulni a határra.

          Mit jelent az, hogy „nem sikerült az átvitel”? A Szovjetuniónak a nyugati mellett a Kaukázusban volt határa egy nem túl baráti Törökországgal, Közép-Ázsiával, ahol a basmachiak a közelmúltig szemtelenek voltak, és határa Mandzsúriával (+ Mongólia), amelyen a japánok álltak. Nem gondolja, hogy a megmaradt csapatok lefedték azokat a területeket, amelyeket fentebb felsoroltam?
        2. Spiegel
          +1
          Július 21 2013
          A csapatok jelentős részét a Távol-Keleten kellett tartani Japán ellen. Kiderült, hogy a Szovjetunió nyugati területén lévő csapatok többsége éppen a határon koncentrálódott.
    3. +16
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      Rezun kívül egyetlen szerző sem fejtette ki még világosan

      Rezun mindent elmagyarázott... Csak most minden magyarázata a tényekkel való zsonglőrködésen és az anyag bemutatása közbeni hisztérikus visításon alapul.
      1. +7
        Július 20 2013
        Idézet OTTO-tól
        minden fejtegetése a tényekkel való zsonglőrködésen és az anyag bemutatásánál a hisztérikus rikácsoláson alapul.

        De visít, mint a párzásban elsős – az egész világnak És végül is vannak, akik nem csak hallgatnak rá, de még mást is értenek bolond am
        1. Spiegel
          -8
          Július 20 2013
          A sikítás sajnos csak egészen más irányból jön. És ebben a visításban nincs logika, ahogyan gondolat sem. Önállóan kell gondolkodni, meghallgatni minden oldalt, minden érvet. Nevezzük az ásót jó néven: Rezun áruló, nem tiszteli ezt, de szellemileg nem fogyatékos. Sztálin és Hitler gazemberek, de egyáltalán nem UO. Ha meghallgatod Rezun nézőpontjának ellenfeleit, akkor Sztálin kerek UO-t kap, amit én egyáltalán nem hiszek el. Akkor miért koncentrált csapatokat, felszereléseket és raktárakat a határ közelében, ha nem UO? Adna valaki meggyőző magyarázatot erre a tényre, vagy sem? Eddig csak Rezun adta meg a maga meggyőző verzióját, amitől jobban éreztem magam. Legalábbis gyanakodni kezdtem, hogy katonai vezetőink nem balekok és nem idióták, hanem egyszerűen támadásra készülnek. De szemüveget dörzsöltünk, hogy az egész probléma az volt, hogy Hitler alattomosan támadott, anélkül, hogy lovagiasan figyelmeztették volna, hogy "rád jövök!" És mi a fenét számít, hogy ki támad először? Minden készen állt a háborúra, már hadban álltunk Finnországgal, beléptünk Lengyelország területére, és nem várakoztunk békésen a régi határainkon. Miért törnek lándzsák az előtt, aki először támadni készült? Mi ez az alapvető kérdés? Végül is megtámadtuk Finnországot és Lengyelországot, és semmi. Fontos, hogy ki miért harcolt! És harcoltunk a kannibálok ellen, és mi lehetünk az elsők, akik megütik ezeket a kannibálokat. Nézze, és kevesebb vérbe kerülne. Addig is kísért Karl von Clausewitz gondolata, akit az egész katonaság tisztel: "Az az államférfi, aki látja, hogy a háború elkerülhetetlen, és nem dönthet úgy, hogy először csap le, saját országa elleni bűncselekményt követ el." Kinek van kifogása Clausewitz ellen érdemben?
          1. -1
            Július 20 2013
            Szerintem Sztálinnak egyszerűen nem volt ideje megtenni
          2. +2
            Július 20 2013
            Spige
            Rezun nem UO. ő egy edzett, profi hazudozó....állító. hogy csak ez a hazug magyarázott el mindent, amit bevall. hogy életükben csak egy rezunt és egy primert olvasnak ... ez minden ...
            Azt állítva, hogy Sztálin is. vagy a legokosabb ember. aki az univerzum meghódításáról álmodozott, a legegyszerűbb logikai trükkbe esett bele, mint egy részeg iskolás a mániákus karmai közé... mi, más lehetőség nem jutott eszébe? Te azt. Felvettél villogót, vagy születésedtől fogva értelmi fogyatékos vagy? Gondold át még egyszer a Sztálinról szóló mondatod logikáját, és szégyelld a szűklátókörűségedet...
            Rezunnak nincs saját verziója. A háború okairól szóról szóra megadta Goebbels verzióját. Minden. És ha hivatkozik. akkor hivatkozz a forrásra, és mondd, itt mind bolondok vagytok, nem értetek semmit. de olyan igazmondó ember. hogy Dr. Goebbels egyedül tudta az igazat ... és elmondta mindenkinek ... :))) őszintébb lesz ... :)))
            Nem léptünk be Lengyelország területére. Beléptünk a korábban Lengyelország által az általa kirobbantott hódító háború során elszakított földjeinkre. Felfogod a különbséget? :))) És tényleg békésen várakoztak a határaikon.
            Senki nem töri meg a másolatokat. történészek az egész bolygón egyetértenek abban, hogy a mi verziónk helyes. És Goebbels rezunnal való interpretációjával nem értenek egyet... nos. te még mindig a nyomorult nézőpontoddal rajzoltál ide.... mit gondolsz, hiába veti meg az összes brit történész is a rezunt?
            Clausewitz nagy örömmel olvasta, hogy kísért az ötlet :)))) sokáig feküdt az asztal alatt és meghajolt a röhögéstől .... ne nevettessen már így :)) ) Még szórakoztatóbb volt, hogy a kis testedet próbáltad mögé bújni...:)))
            Mondd el. Mit érdekel. ha mindaz amit írtál hülyeség? A legegyszerűbb dolgokat nem tudod (nem hiszem, hogy szórakozásból idiótának teszed) .... menj ... és olvass legalább valamit, kivéve Rezun ... legalább a Bibliát .. .. különben nyomorúságos benyomást keltesz...
            de hogy Clausewitz mögé bújjak, azt mondják, hogy nem engem küldesz, hanem ŐT :)))) ezt, és még sima szövegben is, itt még nem találkoztam :)))) Láthatóan hozzászoktál a középiskolásokkal vitatkozni ... itt a hazugságaid nem fognak kudarcot vallani .. .:))))
            1. Spiegel
              -2
              Július 20 2013
              Igen, mint mindig, nincsenek viták. Hol a hazugság? A szövegem csak kérdéseket tesz fel. Egyszerűen nincs rájuk válasz, ezért csak sértések, és ez már a gyengeség megnyilvánulása :-) Legyen Rezun tizedik fokig hazug, de adott egy érdekes verziót. Akkor Hitler kijelentésében talán nem hazudik. De ez nem akadályozza meg abban, hogy Hitler legyen. Történészeink egyetlen meggyőző verziót sem közöltek, kivéve azokat a szánalmas próbálkozásokat, amelyek a hatalom impotenciáját igazolták a háború kezdeti időszakában. És végre az érv a lengyelországi területeik tisztességes visszaadásáról :-) Ahogy mondani szokás, no comment. Most úgy gondolom, hogy a Krímet ostobán és igazságtalanul adták Ukrajnának. És mi van, most joggal támadhatjuk ezt a független államot? Nos, mit kerestünk akkor Finnországban? A te logikád szerint nekik is volt joguk, mert el kellett húzni a határt Szentpétervártól :-) És Clausewitznak lényegében igaza van, nincs kifogásod.
              1. +2
                Július 20 2013
                Spiegels
                Hazugság mindenben, minden szóban ... mindenben ... írjak könyvet és közöljem a megjegyzésekben? tegyük, te állítod a legtöbbet, véleményed szerint ésszerű Rezun posztulátum, támaszd alá valamivel. kivéve a hülyeségeit és .... majd eltapossuk érvekkel! :))))) Rendben van?
                Rezun érdekes változatait pedig őse-nagyapja, Goebbels találta ki... tovább., Nem találnának semmi újat és érdekeset az írásaiban... Komolyan kérem, hogy szabaduljon meg Rezun megnyilvánulásaitól – arról beszélek, "történészeink" :))) a mennyiség a baj. mit csinálsz. mint egy papagáj, ismételgeti egy rezun után a "történészeinkről" ezeket a történészeket nem olvasták... egyet sem... ez látszik a kijelentéseidből... olvasd el legalább. amit már ajánlottak ebben a szálban .. kár lesz, hogy szándékos hazugnak hittek, és hazugnak. amelyek egyszerűen a logika alapján szétválaszthatók. miután elolvastam néhány írását...
                nem értettem. az a tény, hogy Lengyelország egy túlnyomó Rksish birtokában foglalta el az orosz területeket. Üdvözli Önt az ukrán és fehérorosz lakosság? Üdvözli a tényt, hogy heves polonizálást és a nem lengyelek elnyomását hajtották végre? Rapa és a nagymamám ötletei légiósok, akik földet kaptak a lengyelek által elfoglalt Vilna alatt. tudom miről beszélek..
                Ha jól értem, lozkng: "Polska Gelsinforstól Tmflissig." és "fő álmom az, hogy elérjem a Kreml-et és felírjam a falaira" Tilos oroszul beszélni "" amit Pilsudski hirdetett meg a lengyelországi hódító háború elején, téged is szívesen látnak? Miben sántikálsz?
                Finnország témája, amelyet az antant ezután illegálisan, a nemzetközi joggal ellentétesen hozott létre. hogy a németek hogyan fulladtak vérbe az összes finnek, akik azért harcoltak, hogy ez a guernia Oroszország része legyen, és az, hogy 20 éve agresszív koalíciós háborúra készültek velünk, az egy külön dolog. Az egész a miénk volt...
                Ismétlem – tegyük ezt – EGY posztulátumot állítasz: bárkit. igazold iratokkal vagy valami mással... de összetörlek... iratokkal is... és ne gondold, hogy magabiztos vagyok - csak nekem sokkal könnyebb - minden megtörtént előttem nagyon régen, csak használnom kell. főleg, hogy a tények és a dokumentumok nekem szólnak ... mert neked nehezebb ....
                Holnap, moszkvai idő szerint 13-kor válaszolok.
                1. Spiegel
                  +1
                  Július 21 2013
                  Kedves Smile, ki mondta neked. hogy igazolom Rezunt? 8-) Kifejtem álláspontomat. Elég idős vagyok ahhoz, hogy tökéletesen emlékszem arra, hogyan magyarázták a háború első időszakának kudarcait a történelemtankönyvek az iskolában és az egyetemeken. Nem voltak készen, nem volt idejük, Sztálin nem hitt Sorge-nak, ezért minden csapat a határon összpontosult. A felszerelések a parkokban vannak, az üzemanyag lemerült, a repülőtereken olyanok a gépek, mint a felvonuláson, stb. A németek nem figyelmeztettek, innen a baj - szinte az összes gépet elvesztettük a repülőtereken, kb 3 millió embereket foglyul ejtettek. Az erődített területeket a háború előtt lefegyverezték. A parancsnoki vezérkari meccsen Zsukov darabokra törte Pavlovot, és rövid időn belül elérte Minszket. Általában a háború előtt mindenki hiszékeny volt, mint a gyerekek, vagy egyszerűen hülye. És Sztálin, és az egész vezérkar, és Zsukov. De megszoktuk, hogy büszkék vagyunk a hazánkra, mi vagyunk az elsők az űrben, megnyertük a háborút. Nos, mindez nem fért bele a háború kezdetének ostobaságaiba, még ha nem is. És ekkor megjelenik egy verzió, amely reményt ad arra, hogy nem idióták voltak, hanem egyszerűen támadásra készültek. És itt fellélegzik az ország iránti személyes büszkeségem. És nem igazán érdekel, hogy igaz-e vagy sem. Még annak is örülnék, ha anélkül, hogy bárkire is néznénk, először támadnánk. A történészek addig vitatkoznak, amíg el nem rekedtek, hogy ki mit fog csinálni. Ha egyszerűen hittünk Hitlernek, akkor az akkori vezetésünknek egyszerűen valami baja volt a fejével.
                  Ami Lengyelországot illeti, nem helyeslem. Általában véve nem helyeslem a hódító háborúkat. Végül is a kérdés más - a vita arról szól, hogy ki készült először támadni, ki indított háborút egy szuverén állam ellen, ami nem jó. Hiszen mindenki, aki Szuvorovval szemben áll, ahogy észrevettem, még a gondolattól is fél a legjobban, hogy mi támadhatnánk először. Miért? Mert nem jó? De miért nem vált ki ilyen reakciót a Finnország elleni támadás? Miért jogos a Lengyelország elleni támadás? Ez kettős mérce? És örülnék, ha tényleg mi lennénk az elsők.
                  1. +2
                    Július 21 2013
                    Idézet a Spiegeltől
                    Elég idős vagyok ahhoz, hogy tökéletesen emlékszem arra, hogyan magyarázták a háború első időszakának kudarcait a történelemtankönyvek az iskolában és az egyetemeken. Nem voltak készen, nem volt idejük

                    Ez azért van, mert nem érted, mit jelent a "nem volt időm" szavak alatt.
                    1. Spiegel
                      -1
                      Július 21 2013
                      Túl könnyű kifogás.
                      1. 0
                        Július 21 2013
                        Idézet a Spiegeltől
                        Túl könnyű kifogás.

                        Olvasd el a szálat a végéig, mindent részletesen rágtak mind a mozgósítás, mind a csapatáthelyezés időpontjáról. Nem kell ismételnem, olvass figyelmesen.
                      2. 0
                        Július 21 2013
                        Spige
                        :)))) és ne reménykedj :))) senki sem igazolt előtted. téged és a rezunt egyszerűen letaposták az egész ágon .... és észre sem vetted .... Tisztelem más kitartását, de jobb lenne, ha a sajátodat nem használnád romboló célokra. ...
                      3. Spiegel
                        -3
                        Július 21 2013
                        De a sikításokon és sértéseken kívül nem vettem észre semmit :-) Sőt, volt valami taposás. Számomra úgy tűnik, hogy lelkiismeretesen összekeverte a sértések hangos kiabálásának képességét a vita vezetésének és az álláspontja bizonyításának képességével. Általában itt egy óvoda van a taposás szempontjából :-) Nekem is úgy tűnt, hogy a vitázók egy részének semmi köze a katonai ügyhöz - amatőrök.
                        Láttam, hogy képtelen vagyok logikusan érvelni. Logikai helyettesítések és manipulációk is. Nos, ezek a módszerek a hited védelmére. Csak a hit nem megy itt.
                        De volt valami érdekes is. A vitából a következő változatok születnek:
                        1. Timosenko és Zsukov tulajdonképpen hazaárulók, akik NEM AKARTÁK megszervezni a védelmet (Vasja posztjából). Ott volt Karbisev tábornok is, akit nagyon tiszteltem, az erődítés komoly szakembere. Szeretném megkérdezni a verzió szerzőjét - miért döntött úgy, hogy nem akarják?
                        2. Megpróbáltuk, de nem volt időnk. Mozgósítsa, állítsa be a felszerelést, hozza a csapatokat teljes harckészültségbe, derítse ki a német támadás pontos napját stb. Ez a régi hivatalos verzió. Nem von le semmilyen felelősséget az ország politikai és katonai vezetéséről. „Ha holnap háború lesz, ha holnap hadjáratra indulunk”, akkor mi a fenéért ültek a táborokban a híres repülőgéptervezők, Tupolev, Jakovlev, Polikarpov, Myasiscsev? Mérnökök Stechkin (leendő akadémikus), Glushko - Koroljev leendő kollégája, maga Koroljev? A BM-13 alkotóit Langemak és Kleymenov lelőtték? Vannikov leendő védelmi népbiztos? Rokossovsky leendő marsall? Lehet felsorolni és felsorolni. A hadseregben történt elnyomásokról nem fogok írni, már régen minden ismert.
                        3. Nem akartak megtámadni senkit, de úgy döntöttek, hogy a határon kézről-kézre találkoznak a németekkel, ezért is koncentrálódott ott annyi csapat. Vagyis adj nekik döntő határharcot és végezz velük idegen földön :-).
                        4. Értelmetlen volt az ország mélyen lépcsőzetes védelmét kialakítani, mondják, ezt bizonyítja a Kurszki dudor és a Maginot-vonal. Ha nem éri meg, marad az ellenséget az ország mélyére csábítani (ha-ha-ha), vagy megadni magát, vagy egyedül haladni. Egyszerűen nincs más lehetőség.

                        Rezun verziójával minden világos, és egyértelmű, hogy hírnévre volt szüksége. Ugyanilyen dicsőségre van szükség a Rezun antagonista szerzőinek is. Vannak azonban más lehetőségek is a leendő írók számára, akik olyan szenzációt szeretnének kiszívni az ujjaik közül, amely elegendő bankjegyet és népszerűséget hozhat. A következő nem használt lehetőségek kihasználatlanok maradnak:
                        1. Az ország vezetésének elárulása, amely a háború előtt az elnyomás segítségével lefejezte a hadsereget, a hírszerzést, a nemzetgazdaságot.
                        2. Az ország vezetésének butasága, amely a fentieket mind hülyeségből tette.
                        3. Az ország vezetésének mentális betegsége, amely paranoiás pszichózisban és a saját országukban való ellenségkeresésben fejeződik ki, ismert eredménnyel.

                        Én a kombinált lehetőség mellett vagyok: nem volt idejük, és paranoiás pszichózisban voltak, és a saját rohamukra gondoltak, de féltek, és megtörtént a hülyeség :-) Valójában én hiszek ebben a lehetőségben. A Rezun verziója pedig melengeti a lelkemet, mert akkor okosak vagyunk és ravaszok, és erősek is, de egyszerűen kijátszottak minket. Gyorsan fel kellett ébrednem. Nem olyan kínos :-)))))))
                      4. +4
                        Július 21 2013
                        Idézet a Spiegeltől
                        De a kiabáláson és a sértéseken kívül nem vettem észre semmit

                        Hát hiába vagy...
                        Nem Ön az első, aki egy jégtörő akvarista „szerénytelen varázsa” alá esik. És én is a "bájok" közé tartoztam, amíg úgy döntöttem, hogy magam is kitalálom – hogy is volt ez. 1993-ban olvastam a Jégtörőt. "Akvárium" - korábban. És kiakadt...
                        Hasonlítsd össze a stílust, a frázisok felépítését, az első "opuszai" indoklását legújabb műveivel az irreális valóság jegyében, és meg fogod érteni, hogy minden sora, minden mondata elhiteti az embert (hogyan ne hidd el - ő egy igazságkereső, aki ártatlanul szenvedett, és Oroszországban mindig sajnálták a sértetteket ), ami a "komoly" srácok segítségéről tanúskodik a VÉLETLENSZERŰ olvasó befolyásolásának pszichológiájában.
                        Az utolsó fejezet pedig – ahogy az lenne, ha mi lennénk az elsők, akik támadnánk – az „utolsó szög” a koporsóban a „horgassal”. A „felszabadított Auschwitz” koszos tankosáról is szól az utolsó „köpés” egy olyan kifejezéssel, hogy a koncentrációs táborok olyanok, mint a miénk. És itt felidézzük az „ártatlanul megsérült” Szolzs Inicint és Shalamov szörnyű „tündérmeséit”.
                      5. Spiegel
                        -1
                        Július 21 2013
                        Stalkerwalker, tudod, nem szeretem ezt a fajta irodalmat. És ami engem például lenyűgöz, az Lion Feuchtwanger, valamikor Konstantin Fedin és a hozzá hasonlók. A "Jégtörő" már régen a kezembe került, és soha nem próbáltam a benne szereplő számadatokat, tényeket kétszeresen ellenőrizni, elolvasni a mi és a német tábornok emlékiratait. És nem próbálkozom, a történészekre bízom. Maga a verzió tetszett, függetlenül attól, hogy igaz-e vagy sem. Ő legalább valahogy pozitívan magyarázta azokat a tényeket, amelyeket régóta ismertem. Most már csak azt tudom, hogy van ilyen verzió, és várom a folytatást, hogy végül melyik verzió nyer tsat év múlva. Általában véve furcsa lenne, ha vezérkarunk, legalábbis elméletben, nem mérlegelné a megelőző csapás lehetőségét. Egy másik dolog az operatív és stratégiai tervek, amelyek irányelv jellegűek. Szerintem az igazság sokkal vonzóbb, mint Suvorov verziója.
                        Ami Shalamov ijesztő meséit illeti, sokkal ijesztőbbek, mint Georgij Zsenov Sanochka-ja.
                      6. +1
                        Július 21 2013
                        Úgy gondolom, hogy részben a Vörös Hadsereg fő erőinek jelenléte az ország nyugati határai mentén egy VALÓBAN ROSSZ háború előtti stratégiával magyarázható - És úgy tervezték, hogy amikor az ellenség támad, a Vörös Hadsereg győzd le a határharcokban és indulj ellentámadásba... Valószínűleg Sztálin egy bizonyos pontig úgy gondolta, hogy ez így lesz, és akkor már késő volt változtatni bármin is !!!
                        Végül is, véleményem szerint, maga Sztálin beszélt arról, hogy a Vörös Hadsereg lesz a világ legtámadóbb hadserege !!!
                        És senki sem tudja, hogyan ellensúlyozza a Blitzkrieg taktikát eddig !!!
                  2. +4
                    Július 21 2013
                    Idézet a Spiegeltől
                    És akkor megjelenik egy verzió, amiben reménykedhetünk, hogy nem idióták voltak, hanem egyszerűen támadni készültek

                    Min hertz...
                    Ezt az üres acélhorogot húztad meg.
                    Ez a hazug mind ezzel van megkötve – először a csali, aztán a horog.
                    Emlékezzen Mellentinre: "...az oroszok egy csodálatos tankot hoztak létre...", és általánosságban elmondható, hogy soha nem tanultuk meg, hogyan kell harcolni rajta. Az innen levont összes következtetéssel.
                    Istenemre, mint a gyerekek...
                  3. +1
                    Július 21 2013
                    Ami Lengyelországot illeti, nem helyeslem. Általában véve nem helyeslem a hódító háborúkat.

                    Lengyelország Finnországhoz, Észtországhoz, Kúrföldhöz, Livóniához és más fejedelemségekhez és államokhoz hasonlóan az Orosz Birodalom része, átmenetileg elveszett terület.
                    Egy hüvelyknyi idegen földet sem fogunk elvenni.
                  4. 0
                    Július 21 2013
                    Spiegel
                    Kiváló válasz, hihetően megmagyarázza a Rezun iránti szeretetet.... ha nem telt volna el negyed évszázad az első Jégtörő akváriummal megjelenése után... őrület, monográfiákat írtak, annyi dokumentumot adtak ki hogy még a szerencsétlen Rezunnal kapcsolatos kérdések sem merülhetnek fel... .bocsáss meg, de ezt a negyed évszázadot hibernációban töltötted? Kérünk benneteket, hogy olvassátok el a rezunisták ellenzői által ajánlott könyveket ezen a szálon. Körbejártam, senki nem ajánlott baromságot. Magamtól is azt javaslom, hogy olvassa el a Medinszkij-"Háború"-t és az Oroszországról szóló mítoszok trilógiáját. ... És az önmaga büszkesége megmarad abban, hogy ne higgyünk a szemétnek.És megszabadulni a nyomorult verziótól, amit a szovjet időkben az iskolában terjesztettek... mellesleg katonai egyetemeken és ahol a történelem profiltéma volt, ott kellőképpen foglalkoztak és minden legenda nélkül még a szovjet időkben is .....
                    Senki sem fél semmiféle gondolattól - ne szórakoztasd magad nyomorult illúzióval, és ne idézd szökevényünket (az ő védjegyes fordulatait és kifejezéseit használod) ... de aki nem szereti a rezunt, annak nem tetszik az egyetlen fő gondolata - teremtmények vagyunk. akik történelmük során a szegény, tiszta és becsületes Európa rabszolgává tételéről álmodoztak. És nekünk. alattomos. majdnem sikerült. egy gyújtáskimaradást megakadályozott a bölcs, de ostoba Hitler nagyapa, aki megelőzött minket, kardfogakat, és ezzel megmentette Európát és a bolygót... ráadásul a hülye, de szerencsés Hitlernek esélye sem volt velünk, a kóros betolakodókkal szemben, de az ő az áldozat nem volt hiábavaló - elvesztettük a háborús civilizált világot....van ez a szemét. amit mondtam nem kelt undort?
                    Lengyelországról. Még egyszer megismétlem, NEM TÁMADTUK LENGYELORSZÁGOT, és NEM OSZTOTTUK MEG senkivel – Lengyelország szeptember 17-re eltűnt. Szeptember 14-én a kormányt internálták Romániában. a főparancsnok épségben megúszta... minden háború nélkül elfoglaltuk azokat a területeket, amelyeket korábban ez az európai hiéna elfoglalt.... nagyon szeretné. hogy átadjuk őket Hitlernek?
                    A finnekről már írtam..
                    Foglaljuk össze. Tehát Ön egyetlen olyan állítását sem hozta magával, amelyet legalább valamennyire igazolna legalább valami, és amelyeket dokumentumokkal meg lehetne cáfolni. hogy még neked is világossá váljon a rezun megtévesztett és megdugta, mint egy macska ... egy bla bla bla .... Rezunov vize .... azonnal sok mindenről, de konkrétan semmiről... gratulálok , méltó tanítványa vagy Rezunnak.....
                    1. Spiegel
                      0
                      Július 21 2013
                      Ó ne, mosolyogj! Maga Rezun számomra teljesen ibolyaszínű. Milyen lilák azok, akik Rezun verziójának tagadásán pörgetik a könyveiket. Háborúban állsz Rezunnal, válaszolsz nekem. Csak arról akarok meggyőződni, hogy őseink méltók voltak hazájukhoz, és nem csak majdnem kérték, ahogy Sztálin mondta. Finnül nagyapám két testvére tűnt el, Leningrád közelében 1942 februárjában apám bátyja, aki önkéntesként ment a frontra. Régi orosz kérdések: ki a hibás? és mit kell tenni?
                2. +1
                  Július 21 2013
                  és támadjuk meg Ukrajnát, ott valamit kikaptak a kezükből, ugyanakkor Grúziát, Moldovát stb. majd az egész világot, hogy ne keljen fel senki és minden sima legyen
            2. álmos
              +3
              Július 21 2013
              Idézet tőle: mosoly
              "Rezunnak nincsenek saját verziói. Szóról szóra átadta Goebbels verzióját a háború okairól. Ez az.
              És ha már hivatkozik, akkor hivatkozzon a forrásra ... "


              A Goebbels-propaganda elsődleges forrása az interneten található.
              A dokumentum a következő kiadás szerint jelent meg: Amit a szovjet kormány eltitkol a nép elől, és amit mindenkinek tudnia kell. — B.m., szül. -63s.
              I. KI A HÁBORÚ INDÍTVÁNYA.
              II. MIÉRT NINCS JOGA SZTÁLINNAK EZT A HÁBORÚT HAZÁFÓLIÁNAK NEVEZNI.
              III: "MARKZIZMUS, ZSIDÓSÁG ÉS VEZETÉSÜK A SZOVJSZUNKBAN" - rész eltávolítva.
              IV. A NÉMET EGY VEZETŐJE - ADOLF HITLER.
              V. A NEMZETI SZOCIALIZMUS AZ ÁLLAMSZERVEZET ALAPJA NÉMETORSZÁGBAN.

              VI. SZTALIN HÁBORÚBA VONZTA A SZOVJEKT NÉPÉT.
              „...Miután Adolf Hitler néhány hétig figyelmeztette Sztálin tervét a Vörös Hadsereg Németországba való behatolására vonatkozóan, elrendelte a német fegyveres erőknek, hogy lépjék át a keleti határokat, eljött az idő a Szovjetunió teljes lakosságának szisztematikus felszabadítása
              a zsidó-kommunista rabszolgaságból..."

              Szovjetunió a náci propaganda tükrében.
              http://psyfactor.org/lib/gogun13.htm

              Suvorov (Rezun) egyszerűen Goebbelstől kölcsönözte a fő gondolatokat
              és az én céljaimra szerkesztettem.
              1. 0
                Július 21 2013
                álmos
                Köszönöm. Nagyon érdekes.
          3. +1
            Július 20 2013
            Idézet a Spiegeltől
            Akkor miért koncentrált csapatokat, felszereléseket és raktárakat a határ közelében, ha nem UO? Adna valaki meggyőző magyarázatot erre a tényre, vagy sem?

            Persze ez lesz, ezt még az idióták is megértik, a Harmadik Birodalom a Szovjetunió határa közelében koncentrálja csapatait (jó, értitek, a legbékésebb szándékkal), a Szovjetunió csapatokat tömörít válaszul, hiszen Sztálin számára egyértelmű. hogy a németek nem pattogatott kukoricáért jönnek hozzánk. A németek gyorsabban koncentrálják csapataikat, mert Németország KICSIT kisebb, mint a Szovjetunió.
            Sztálin fizikailag nem tudta megelőzni Hitlert a támadásban, mert amikor a Szovjetunió megkezdte a csapatok koncentrálását, Németország a rövidebb távolságok miatt gyorsabban készült.
            Szeretném emlékeztetni önöket, hogy állandó barátaink az Egyesült Államokkal és Nagy-Britanniával szemben milyen örömmel fogják megtámadni az áruló Sztálint, hiszen maga annyira korlátozott vagy, hogy ezt nem érti.
            1. Spiegel
              +1
              Július 20 2013
              Még a katonai ügyekben dolgozó idióták is megértik, hogy ha a területed védelmére készülsz, akkor mélyreható védelmet hozol létre, szétoszlatod az utánpótlást. Nem zsúfolsz mindenkit egy helyre. És nem fegyverezi le a saját erődített területeit, ami még iskolás éveimben és Rezun nélkül is meglepett. Nézze meg a számokat, hogy mit és mennyit veszítettünk a háború első napjaiban a kazánokban és a határ közelében lévő bekerítésekben. Ez magyarázza az ellenség gyors előrenyomulását – útjában a hősies ellenállás ellenére csapataink kevesen voltak. Valójában csak Moszkva közelében szedték össze erejüket és gondolataikat.
              1. +2
                Július 20 2013
                Idézet a Spiegeltől
                Még a katonai ügyekben dolgozó idióták is megértik, hogy ha a területed védelmére készülsz, akkor mélyreható védelmet hozol létre, szétoszlatod az utánpótlást.

                stratéga azonban. Kurszk dudor. Az RKKA-43 sokkal fejlettebb, mint az RKKA-41. 8 védelmi fokozatot, ennek ellenére a déli fronton átpréselték, és az 5. gárdahadsereg a kerekek közül Prohorovka mellett rohan csatába. Wehrmacht, az autó még mindig ott volt.
                És nem fegyverezi le a saját erődített területeit, ami még az iskolás éveimben is meglepett
                . 300 km-re a határtól.
                A lehetőség: Csapatokat és fegyvereket tartasz az UR-ban, gyengítve az egységeket a határhoz közelebb.
                B lehetőség: Fegyvereket és csapatokat távolít el, és megerősíti a határon lévő egységeket, különösen a Molotov-vonalat, ezt is teljesítenie kell. (Nincs csalás a végtelen lőszerért, fegyverekért és személyzetért.)
                Hát igen, egy kicsit. A Kursk dudor védelmi mélysége elérte a 300 km-t.
                14. június 1940-én Wilhelm von Leeb vezérezredes, a C hadseregcsoport 1. és 7. gyalogos serege néhány óra alatt áttörte a Maginot-vonalat, egyébként harckocsi támogatás nélkül. Szerinted a Szovjetunió tudott róla?
                1. +1
                  Július 21 2013
                  Idézet tőle: perepilka
                  A lehetőség: Csapatokat és fegyvereket tartasz az UR-ban, gyengítve a határhoz közelebb lévő egységeket B lehetőség: Fegyvereket és csapatokat eltávolítasz, és megerősíted a határegységeket, különösen a Molotov-vonalat, amit szintén teljesítened kell.

                  Hozzáteszek még a "Sztálin-vonalról"
                  http://topwar.ru/27941-pochemu-gitler-ne-gotovilsya-k-voyne.html#comment-id-1170
                  247
                2. +3
                  Július 21 2013
                  Idézet tőle: perepilka
                  Hát igen, egy kicsit. A Kursk dudor védelmi mélysége elérte a 300 km-t.

                  Bocsi a Spiegel...
                  A "stratégiai kezdeményezés", a "főcsapás iránya" fogalmak nála (remélem eddig) üres szavak.
                  Olyan tündérmeséket olvasok, mint "... tegyél előre egy katonát egy lövészárokba egy puskával - az összes ellenséget lelövi...".
                3. Spiegel
                  0
                  Július 21 2013
                  Az ország védelme egyáltalán nem ugyanaz, mint egy hadművelet során a védelem, bár stratégiai, mint a Kurszkban. A védekezés ebben az esetben nem csak lövészárkokban és megerősített területeken ül. A németek egyébként banálisan megkerülték a Maginot-vonalat, és Belgiumon keresztül csaptak le Franciaországra. Azt gondolom, hogy katonai vezetőink jól tudták, hogyan járt el a Wehrmacht, harckocsiékekkel vágott át a védelmen, mély kitérőket és burkolásokat tett.
                  1. +2
                    Július 21 2013
                    Idézet a Spiegeltől
                    Az ország védelme egyáltalán nem ugyanaz, mint egy hadművelet során a védelem, bár stratégiai, mint a Kurszkban. A védekezés ebben az esetben nem csak lövészárkokban és megerősített területeken ül. A németek egyébként egyszerűen megkerülték a Maginot-vonalat, és Belgiumon keresztül csaptak le Franciaországra
                    Ma-la-dets! Elég felosztani a Wehrmacht összes akcióját "Barbarossa", "Typhoon", "Citadella" és woo a la! A Vörös Hadsereg egyáltalán nem védte a Szovjetuniót, de így védekezett, külön hadműveletek során nevető
                    „Amint arra már utaltam, személyes részvételem a francia hadjáratban a lotharingiai harcokra korlátozódott, ahol a 197. gyalogos hadosztály vezérkari főnökeként szolgáltam. Az 1. német hadsereg tagja volt, amelynek csapatai június 14-én megtámadták a híres Maginot-vonalat Putlange-ban Saarbrückentől délre. Jó alkalmam volt közvetlenül megfigyelni ezeket a csatákat, bár a mi hadosztályunkból magában az áttörésben csak tüzérség és egy szapper zászlóalj vett részt. Széles körben elterjedt az a hiedelem, hogy a Maginot-vonal bevehetetlen, és tudtommal még mindig vannak olyanok, akik azt hiszik, hogy erődítményei bármilyen támadást ellenállnak. Érdekes megjegyezni, hogy a Maginot-vonal védelme néhány óra alatt áttört egy normál gyalogsági támadás következtében, harckocsi támogatás nélkül.
                    „Német páncéloscsapatok a második világháborúban” Friedrich von Mellenthin kérni
              2. 0
                Július 21 2013
                Idézet a Spiegeltől
                Nem zsúfolsz mindenkit egy helyre.

                honnan szerezted? Gondolja, hogy a Szovjetunió összes tartaléka a bialystoki párkányban összpontosult? És mit jelent a csorda? Kagylók egy falkában? Vagy a határ közelében zsúfolt tankokkal kevert repülőgépek? Ülök és gondolkodom, ennyire "szellemileg korlátozott" vagy, vagy esztelenül ismételgeti valaki idióta hibáját?
            2. +1
              Július 21 2013
              Sztálin fizikailag nem tudta megelőzni Hitlert a támadásban, mert amikor a Szovjetunió megkezdte a csapatok koncentrálását, Németország a rövidebb távolságok miatt gyorsabban készült.
              A lényeg tehát az, hogy június 22-én a szovjet csapatok már a nyugati határoknál összpontosultak - ezt bizonyítja egy vitathatatlan tény -, hogy 1941 telére szinte nem maradt tank és repülőgép a Vörös Hadseregben, ráadásul beszélnek róla, a számok a Vörös Hadsereg körbekerített egységének száma, és persze rengeteg fogoly és halott a hatalmas kazánok megjelenése miatt!!!

              Nem Rezun dicséretéről vagy szidásáról van szó, hanem arról, hogy az emberek tudni akarják az IGAZSÁGOT, hogy konkrétan (nappal) mi történt június 22. és 6. december 41. között !!! És hová tűnt a Vörös Hadsereg háború előtti ereje a 42. év elejére !!!
          4. +3
            Július 20 2013
            Idézet a Spiegeltől
            Nézze, és kevesebb vérbe kerülne

            A kulcsmondat mindent megmagyaráz...
            És "egy kis vérontással" is visszaadhatja a Kurilokat, Koenigsberget (bocsánat, Smile), Karéliát, Észak-Kaukázust. Folytassa?
            Olvasom a "resunoidok" gyöngyszemeit, és meglepődöm ezen "elemzők" közelségén.
            Ti, kedves "igazság" keresők, liberálisok, "felhőtlen" történelmi szemléleteteket a jelenre vetítsétek. És megkapod a részekre osztott, 15-50 milliós lakosságú Oroszországot, olaj- és gázmezőket, stb. stb.
            Szégyelld magad?
            Vagy az "Ost"-terv üres kifejezés számodra?
            1. Spiegel
              -1
              Július 20 2013
              Megvan a logika... Válaszd szét a legyeket a szeletektől. Az egész vita arról szól, hogy ki támadjon először, és nem a háború kimenetelének igazságosságáról. Nem bizonyítom, hogy Sztálin valóban először támadt volna. Sajnálom, hogy nem tette, ahogy Clausewitz mondja. És akkor az „Ost” tervből egy egyszerű papírlap lett volna. Biztos vagyok benne, hogy Hitlernek nem volt védelmi hadműveleti terve egy ilyen esetre.
              1. 0
                Július 21 2013
                Uram, miért támad valamit? Papírok? Csak papíron 100500 100 harckocsi volt, valójában 26 T-5 és Bt-20 könnyű harckocsi volt, ebből 34 volt mozgásban tesztelésre.
                Ugyanakkor maga a 34ka nemcsak hogy nincs elsajátítva, hanem egy fiatal tank gyermekkori betegségeiben is szenved, amelyeket a fentiek miatt nem észlelnek.
                Mi az a „100500 milliárd” hadsereg? De hadd mondjam el, már az első világháborúban bebizonyosodott, hogy géppuska jelenlétében valahogy nem számít a támadók száma.
              2. +3
                Július 21 2013
                Idézet a Spiegeltől
                Megvan a logika... Válaszd szét a legyeket a szeletektől

                Van logika.
                És azt hiszed...
                A megelőző sztrájkot abban a pillanatban hajtják végre, amikor HIRTELEN MEGÁLLAPÍTJÁK – ez az, indul a vonat, vagy ma vagyok, vagy holnap. Nincs idő előre elkészített RÉSZLETES stratégiai tervek elkészítésére, minden taktika szintjén van átgondolva. Ön szerint a "Barbarossát" egy éjszaka alatt firkálták, a "denevér" sápadt fényében, hogy az NKVD ne tudja meg? Az "Ost" tervet pedig Rosenberg dolgozta ki párizsi varietéban, egy pohár és egy lány között, hátha...
                Még a jól ismert „A német katona viselkedéséről a Szovjetunió területén” utasítás sem illeszkedik a megelőző cselekvés elméletébe.
                Szar! Mennyit tudsz rágódni a nyilvánvaló dolgokon?
          5. 0
            Július 22 2013
            Elmagyarázom neked, miért kell a fegyverkészleteket a határ közelében koncentrálni. Az ellenségeskedés sikere közvetlenül attól függ, hogy a csapatokat milyen gyorsan látják el élelemmel, egyenruhával és lőszerrel. A határtól 100-200 km-re az ellenséges repülőgépek teljes dominanciájával ellátott csapatokhoz juttatni az utánpótlást - halálra ítélje a védőket. Az okos németeid is ezt tették, fő raktáraik 30 km-re voltak az államhatártól.
          6. 0
            Július 30 2013
            Nem támadtuk meg Lengyelországot. Nemrég elfoglaltuk területünket a Curzon vonal mentén
            A finnekről: hivatalosan még a finnek sem tudják bizonyítani, hogy nem ők lőttek először a mieinkre
      2. -8
        Július 20 2013
        hiába olvastam, hisztérikus sikítást soha nem láttam, de senki sem tudta igazán cáfolni
        1. maxvet
          +5
          Július 20 2013
          Nos, ha valóban cáfolatokra van szüksége, olvassa el Isaev-et, egyszerűen és világosan megmutatta, mi az a rezun (a vezetékneve alapvetően kisbetűs)
          1. +2
            Július 20 2013
            Idézet a maxvettől
            és senki sem tudta megcáfolni

            Vaszilij Chobitok lábtörlővé tépte a vágóját: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
            1. 0
              Július 20 2013
              Nem tört meg senkit, belemászott a finomságokba, de ennek a lényege nem változott
              1. 0
                Július 21 2013
                Idézet tőle: slava_sherb
                belemászott a finomságokba, de ennek a lényege nem változott

                Chobitok egyértelműen megmutatta, hogy a rezun: 1) manipulálja a tényeket! 2) kitalálja a "tényeket"! 3) olyan dolgokról próbál beszélni, amelyekről fogalma sincs!
                HAMIS a rezun olyan, mint egy szürke herélt!
          2. -2
            Július 20 2013
            igen, igazából nem mondott semmit, mindent arról, hogy Rezun elárulta a hazáját, és ennyi
        2. +5
          Július 20 2013
          Idézet tőle: slava_sherb
          és senki sem tudta megcáfolni

          Önnek személy szerint szüksége van erre a cáfolatra? Akárhányszor találkoztam Leiberst testvéreddel, egyikőtök sem akar tényekre, érvekre hallgatni. Szóval érdemes lándzsát törni?
          1. 0
            Július 20 2013
            Ha foglalkozik a történelemmel, akkor tényleg minden oldalról kell nézni, és nem felállni a telepítésben, mintha csak nekik van igazuk és senki másnak, és ha valaki más verziót terjeszt elő, akkor nem adom. egy fenét
        3. +1
          Július 20 2013
          slava_sher
          Ezt a hazudozót több tucat szerző cáfolta. A legsikeresebb és legviccesebb az összes közül a rágcsáló "Hogyan írt Viktor Suvorov egy történetet". Olvass, nevetni fogsz és szégyellni fogsz. hogy mint egy losharát elcsábította őket egy szemenszedett hazugság. akinek még sikerült eltorzítania és szándékosan elferdítenie a könyvekben szereplő összes idézetet... ismétlem - MINDEN!
          A könyv online. mindenkinek ajánlom.
          1. +3
            Július 20 2013
            Idézet tőle: mosoly
            Ezt a hazudozót több tucat szerző leleplezte

            Hozzá fogom adni.
            Surovov "Jégtörő-2".
            1. 0
              Július 20 2013
              stalkerwalker
              Igen, nem duplikálja, hanem kiegészíti, felfedi az általam ajánlott könyvből kimaradt pontokat.
              1. +4
                Július 21 2013
                Idézet tőle: mosoly
                Igen, nem duplikál, hanem kiegészít

                Hello Smile!
                Ez a tiéd után van.
                Bár ez nem elég.
                Valahogy az első levelezésemben megemlítettem, hogy tanulmányoztam a németeket (Manstein, Guderian, Halder, Goth, Mellenthin), a mieinket (a gazember jégtörőtől Besanovig, Isaevig, ugyanazon Szurovovig), beleértve Dragunszkij emlékiratait is. , Popel , Batova és mások.
                Elegem volt abból a baromból, aki megírta a "Vihar hadműveletet", nevettem a "Zhora bácsi meséin".
                De még ez sem elég.
                Előástam könyveket a finn háborúról...
                Ahhoz, hogy többé-kevésbé objektív értékelést adjunk, „az akkori szellemben kell élni”, nem pedig a mai nyugalmat és nyugalmat rávetíteni a 30-as, 40-es évekre.
                1. +1
                  Július 21 2013
                  stalkerwalker
                  Önmaga Hello! :)))) Az arany szavaid. És én is olvastam mindenféle szemetet - németeket és nyalósokat is, sütött marhahúst is... ó, a piszkos trükkök olyanok, mint a viccben - az egerek sírtak, szurkáltak, de tovább ették a kaktuszt! :))))) személyesen kell ismerned az ellenséget. :)))
        4. Skif-2
          0
          Július 20 2013
          Idézet tőle: slava_sherb
          slava_sherb HU Ma, 11:47 ↑

          hiába olvastam, hisztérikus sikítást soha nem láttam, de senki sem tudta igazán cáfolni

          Olvassa el az "Antiszuvorov" -ot - jobban érzi magát, ott Rezunov gyöngyei a polcokon vannak, és dokumentumokkal és képekkel cáfolják.
          1. +1
            Július 20 2013
            ismét részletesen
            Andrej-001
            Rezun minden bizonnyal áruló, ehhez nem fér kétség. Mint GRU tiszt, átpártolt az ellenségünkhöz.
            De valamiért hazai történészeink még nem tudnak elfogadhatóbb történetet írni. Az igaz történetről, és ne mondj semmit. A GDP már az első ciklusban ilyen feladatot tűzött ki eléjük, és annyi éve várom, hogy VALÓS TÖRTÉNELEM szülessen. És folyton sírnak és bólogatnak a rezunra – azt mondják, nem engedi, hogy elmondjuk az igazat.
            1. +1
              Július 20 2013
              slava_herb
              A Föld bolygó egyetlen történésze sem bólint Rezun felé. Nincs abban a helyzetben, hogy bárkinek bármit is adjon, hiszen minden történész, beleértve a nyugatiakat is, tudja, hogy ő egy kukoricabarom. Felesleges álmodozni és újra elmondani a szavait – ezek csak szánalmas próbálkozásai, hogy jelentőséget tulajdonítsanak magának. :))
      3. 0
        Július 20 2013
        Idézet OTTO-tól
        Rezun mindent elmagyarázott... Csak most minden magyarázata a tényekkel való zsonglőrködésen és az anyag bemutatása közbeni hisztérikus visításon alapul.

        Rezun minden bizonnyal áruló, ehhez nem fér kétség. Mint GRU tiszt, átpártolt az ellenségünkhöz.
        De valamiért hazai történészeink még nem tudnak elfogadhatóbb történetet írni. Az igaz történetről, és ne mondj semmit. A GDP már az első ciklusban ilyen feladatot tűzött ki eléjük, és annyi éve várom, hogy VALÓS TÖRTÉNELEM szülessen. És folyton sírnak és bólogatnak a rezunra – azt mondják, nem engedi, hogy elmondjuk az igazat.
      4. +4
        Július 21 2013
        Emlékszem, hogy a 90-es években elkezdtek szabadárusításon megjelenni mindenféle Szuvorov, Klimov, Szolzsenyicin stb. irodalmi "művei" és "történeti kutatásai". 80 és 90 limitált kiadásban olvastak szamizdatot, olvastak újra. és változtattak, újranyomtak és újraírtak, aztán mintha áttört volna az átjáró - minden másként gondolkodó és disszidáló, a szovjet ellensége és gyűlölete bármelyik legelvetemültebb könyvesboltban, nagyon megfizethető áron. hazádból jó író lesz?
      5. 0
        Július 21 2013
        A másik oldalról nem jön az enyém visítás!!! Rengeteg vádló és ellenzője van Rezunnak, de nagyon ritkán próbál valaki komolyan vitatkozni a 41. évre vonatkozó álláspontjával ...
    4. +16
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      És hogy Németországnak abban a pillanatban háborúra volt szüksége?

      Szükség. Nézd csak meg az 19. augusztus 1939-i kereskedelmi megállapodást.
      Nyersanyagok és mezőgazdasági termékek ipari berendezésekért és technológiákért cserébe. A háború folyamán, akárcsak Európában, az Arhangelszk-Asztrahán vonal gyors elérése Németország számára biztosította a Szovjetunió ipart és a mezőgazdaságot. Az idő optimális, a szemteleneket a szigetekre hajtják, a Szovjetunióban még nem léptek életbe az új ipari vállalkozások, a Szovjetunió hadseregében bizonyos rendetlenség van, amely a létszámnövekedéssel és az ezzel járó létszámhiánnyal jár. Fogadd el, nem akarom. Csak hát nem sikerült kérni A Szovjetunió hadserege valamilyen oknál fogva makacsul nem akarta legyőzni, és hat hónap alatt 2 ezer és fél ipari vállalkozásnak sikerült "megkennie a sílécet", és az Urálon túlra került. Hitler megette az első szőnyeget síró hi
      1. Anastas
        +6
        Július 20 2013
        Idézet tőle: perepilka
        Hitler megette az elsőt

        nyakkendő
        1. +5
          Július 20 2013
          Idézet Anastastól
          nyakkendő

          Dehogy. Ez a keret nagyobb, mint a Sahaki, nem cserélték nyakkendőre, csak szőnyegekre.
          http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php nevető
    5. +7
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      ... miért került június végére a Vörös Hadsereg fő sokkoló ökle a bialystoki párkányra.A határ közvetlen közelében.
      Rezun kivételével egyetlen szerző sem magyarázta meg egyértelműen, miért ment Sztálin felszámolni Lengyelországot azáltal, hogy közös határt hozott létre Németországgal...

      Nem ököl volt, hanem csak a körvonalai, egy kagyló. Osztályok a személyzet 70-80%-ával. A hátsók nincsenek bevetve, a színház nincs felkészítve, az anyagiak létszámhiányosak.
      Lengyelországról...
      Lengyelország mint állam szeptember 15-én szűnt meg, amikor kormánya Romániába menekült. Maradt Lengyelország területe, amelynek keleti részét fehéroroszokkal és ukránokkal elkerülhetetlenül a németek foglalják el.
      Így ha nem lett volna a Vörös Hadsereg lengyel hadjárata, akkor is létezett volna közös határ Németországgal. De sokkal keletebbre.
      1. -2
        Július 20 2013
        rohadt kontúrok, mi a helyzet a második szinttel és a harmadikkal
        1. Zopuhhh
          +3
          Július 20 2013
          Kiterjesztett???? A Sztálin-vonal lebontása folyamatban volt, az új védelmi vonal építése még nem kezdődött el... Mindezek az előkészületek a tizedes lelkesedésének lehűtésére irányultak, de valami menthetetlenül keletre sodorta.
          1. +2
            Július 20 2013
            Idézet Zopuhhhtól
            Kiterjesztett???? ...

            Pontosan!
            Sőt, a harmadik fokozat hiányzott az invázió idején. Már az ellenségeskedés során kezdett kialakulni.
            A második lépcsőnek pedig a háború előtti doktrína szerint csak két héttel az agresszió kezdete után kellett volna elindítania az adatbázist. Az első lépcső fedezete alatt kellett volna bevetni.
          2. +1
            Július 20 2013
            akkor mondd el, miért szegték meg a Sztálin-vonalat
            1. +2
              Július 20 2013
              Ki törte meg? Még mindig megéri. Belefáradtál a törésbe. A fehéroroszok egy egész emlékkomplexumot nyitottak, „Sztálin vonala”.
            2. +2
              Július 20 2013
              Idézet tőle: slava_sherb
              akkor mondd el, miért szegték meg a Sztálin-vonalat

              A Sztálin-vonal teljes baromság, akárcsak a Maginot-vonal és a Mannerheim-vonal. Ezeknek a vonalaknak van egy hátránya – statikusak, és önmaguknak egy része nem tud visszavonulni, amikor áttörik. a Maginot-vonal nem mentette meg Franciaországot, a Mannerheim-vonal nem mentette meg Finnországot, világos, hogy a Sztálin-vonal nem menti meg a Szovjetuniót. Figyeld, hogyan élte túl Leningrádot!
              1. +3
                Július 21 2013
                Ez biztos – a második világháború megmutatta, mennyire nem hatékonyak a statikus védelmi vonalak – áttörték, megkerülték... A második világháború egy mobilháború – a hajtóművek háborúja, és egyetlen erőd, pilótadoboz és bunker sem tudta sokáig megállítani az ellenséget idő ... Még az ilyen vonalak sem tudták sokáig megállítani a rájuk támadó csapatokat a Rajna és a Dnyeper által borított keleti fal...
              2. 0
                Július 21 2013
                általában a Kijev melletti Sztálin-vonal egy részének köszönhetően meg tudták tartani Kijevet, és nem adták fel azonnal
                1. 0
                  Július 21 2013
                  De hogyan tették át később!!! Valószínűleg ez a Vörös Hadsereg egyik legközépszerűbb védelmi művelete az egész háborúban!!! A németek már a Poltava régióban voltak, a miénk (Sztálin) pedig kitartott Kijevben - ennek eredményeként körülbelül 700 ezren meghaltak, megsebesültek és elfogtak, és hatalmas lyuk a délnyugati fronton !!!

                  A Sztálin-vonal egy háború utáni mítosz - a valóságban csak egy többé-kevésbé erős kijevi UR létezett, és Kijevtől északra és délre a német tankékek behatoltak a szovjet védelembe, mint kés a vajan át !!
          3. 0
            Július 21 2013
            Idézet Zopuhhhtól
            A Sztálin-vonal felszámolása folyamatban volt

            Meghatódtam ez az aranyos hülyeség, amit valamiért nem szűnik meg időről időre ismételni!!! És mit jelent pontosan az, hogy "leszerelés alatt"? Felrobbantották az összes erődítményt, és akkor lehetetlen volt gyorsan helyreállítani? Évekbe telik, amíg ágyúkat, gépfegyvereket és lőszert visznek a pilótadobozokba? Moszkva és Leningrád környékén néhány hét alatt létrehozták az UR-okat !!!

            És mi ez a mitikus vonal, amely a Szovjetunió egész nyugati határát lefedi? És mellesleg, milyen elég nagy - ez a katonai műveletek hatalmas színháza, ahol az illetékes ellenség gyorsan megtalálja a gyenge pontokat és könnyen áttöri a védelmet - ez történt később !!! Még a franciák sem tudták hatékonyan megvédeni nyugati határaikat, és mit mondjak a Szovjetunióról !!!
    6. 0
      Július 20 2013
      Szegény... agymosott vagy.
    7. Zopuhhh
      +1
      Július 20 2013
      Igen, szükség volt rá, legalábbis gazdasági okokból... Nem akart Angliával harcolni (bár nem teljesen világos, hogy miért?), Vagy mondjuk nem tudott...
    8. 0
      Július 20 2013
      alex20081308SU
      1. Rezun nem szerző, hanem hivatásos hazudozó. És hazug. nagyon konkrét feladata van. A hazug, aki soha nem mondott igazat. aki kivétel nélkül képes volt még az összes idézetet is elferdíteni és eltorzítani.
      2. Yuredni Rezun több tucat történész által leleplezett. Véleményem szerint a Rágcsáló című könyvben derült ki a legjobban. Hogyan írta Viktor Suvorov a történelmet. Ebben a könyvben pobenaetseink szinte minden írását elemzik, sok hivatkozást. többek között azért. hogy az olvasó meggyőzze. hogyan fekszik a rezun. torzító idézetek és forrásaik.Különös figyelmet fordítanak a hazug haditechnikai ostobaságra. Az ő stílusában íródott, az ő stílusában... sok humorral. Nézzétek meg nyugodtan - a könyv nem hagy hülyén halni... :)))))
      Rezunnak és hozzád hasonló értelmetlen leszármazottainak kirívó hazugságai értelmetlen frázisok, klisék idióta halmaza, amit semmi sem alapoz meg, kivéve a hazájuk iránti égető gyűlöletet.
      Szerencsére. Az olyan szűk látókörű emberek, mint te, egyre kevésbé...
    9. +5
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      még nem magyarázta meg egyértelműen, hogy június végére a Vörös Hadsereg fő lökhárító ökle miért került a bialystoki párkányra.

      Ez Rezun hazugsága, a Bialystok-párkányon elhelyezkedő egységek semmilyen módon nem, és általában ökölbe vannak húzva, nagyon korlátozott csoportosulás.
      Idézet tőle: alex20081308
      miért ment Sztálin Lengyelország felszámolására

      Ha a Szovjetunió nem foglalta volna el az egykori lengyel területeket, akkor a Birodalom elfoglalta volna azokat, és a határ még közelebb lett volna Moszkvához.
    10. +5
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      a Vörös Hadsereg fő lökhárító ökle a bialystoki párkányban volt, a határ közvetlen közelében.

      Az árváknak és a szegényeknek – magyarázom.
      Ha Sztálin VALÓBAN ELŐSZÖR meg akarta TÁMADNI Németországot, akkor a Vörös Hadseregnek kiváló esélyei voltak a sikerre 1940 májusában. Lengyelországban és Kelet-Poroszországban megtörni 20 gyalogos hadosztályt – „mint két ujj az aszfalton”. És míg a Wehrmacht részletekben szállítana át alkatrészeket Franciaországból, a Győzelem Vörös Zászlója a Reichstag fölött lógna.
      Nem ezt tették, amiről a német emlékiratokban olvashatunk.
    11. +2
      Július 20 2013
      Nos, Lengyelországot 1939-ben pontosan úgy kezelték, mint Oroszországot 1920-ban. Egyszerűen helyreállították az igazságosságot, és a Curzon-vonal mentén meghúzták a határt. A "Suvorov" hülyeségekkel kapcsolatban nincs is kedvem hozzászólni... Elég elolvasni A. Isaev "Antiszuvorovját" ott "leleplezik és felnyitják" az áruló delíriumát !!!
      1. Spiegel
        +2
        Július 20 2013
        Talán helyreállíthatjuk az igazságszolgáltatást a Krímmel, mi? Furcsa a logikád. És Finnországban milyen igazságosságot állítottunk vissza?
        1. +3
          Július 21 2013
          Idézet a Spiegeltől
          Talán helyreállíthatjuk az igazságszolgáltatást a Krímmel

          Talán szükség lesz rá, ha Ukrajna "szétszakad" külső és belső destabilizáló tényezők hatására.
          Idézet a Spiegeltől
          . Finnországban pedig milyen igazságosságot állítottunk helyre

          Mielőtt ilyen kérdéseket tenne fel, próbálja meg tanulmányozni Finnország és Szovjet-Oroszország kapcsolatainak TELJES TÖRTÉNETÉT az 1917-1939 közötti időszakban. Hidd el, sok új és érdekes dolgot fogsz találni. Példaként felhozom legalább a finn kormány „csúcsának” (az ottani parlament inkább a szépségért volt, mint ahogy Lengyelországban is) szlogenjét Oroszországgal kapcsolatban: „Keményebb, még keményebb!”. Ennek eredményeként, Finnország, az újonnan vert balti országok és a Pilsudski Lengyelország részéről folyamatos katonai és politikai nyomás alatt Oroszország kénytelen volt megállapodásokat kötni ezekkel az országokkal a MAGÁNAKRA LEGKEDVEZŐBB FELTÉTELEKRE. A legrosszabb körülmények csak Németországban voltak, a versailles-i békeszerződés aláírásakor.
          Jelenleg dolgozom, nincs kéznél könyv. De ismét ajánlom a SuROvov's Icebreaker-2-t.
          Sok szerencsét.
    12. +3
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      És hogy Németországnak abban a pillanatban háborúra volt szüksége ???Rezun kívül még egyetlen szerző sem fejtette ki világosan, hogy június végén miért került a Vörös Hadsereg fő sokkoló ökle a bialystoki párkányra. határ.

      Meghatódtam tőled... És mi olyan sokk és ököl a 10. hadseregben?
    13. 0
      Július 21 2013
      a 41., a Honvédő Háború kezdődött bölcs srác.
    14. 0
      Július 21 2013
      Rezun elvtárs túlságosan egyoldalúan értelmezi az akkori eseményeket, úgy tűnik, azok parancsára ír, akikhez menekült.
      1. Mizantróp
        +1
        Július 21 2013
        Idézet a kukara4antól
        írások sorrendben akikhez menekült.
        IMHO nem parancs van, hanem RENDELÉS... Ha visszautasítod, összetörnek... Rákacsintás
    15. 0
      Július 21 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      .Rezun kivételével egyetlen szerző sem fejtette ki egyértelműen, hogy Sztálin miért ment felszámolni Lengyelországot úgy, hogy közös határt hoz létre Németországgal.

      És miért döntött úgy, hogy Sztálin erre ment, vagy mégis menni kényszerült? Gondolhatnánk, hogy Ausztria és Csehország elfoglalása után Hitler már nem félt Sztálintól? :))) Miért gondolja, hogy Hitler nem támadta volna meg Lengyelországot, ha nincs meg a hírhedt megnemtámadási egyezmény? Amikor Németország megtámadta Lengyelországot, először is régi Danzig kérdését oldotta meg - és ennek semmi köze a Szovjetunióhoz!!! És tényleg azt gondolja, hogy Sztálin akkora bolond volt, hogy nem értette, hogy Lengyelország lesz Ausztria és Csehország mögött - a lengyelek nem akartak semmilyen katonai szövetséget kötni a Szovjetunióval, és mit kellett tennie Sztálinnak - nézze meg, hogyan fog Németország felvenni egyedül Lengyelországot, majd Kelet-Európa összes kis országát? Persze jobb volt egyetérteni Hitlerrel, mint némán nézni, ahogy ő maga "felfalta" az egészet !!!
    16. +1
      Július 22 2013
      nagy különbség van elméletben és gyakorlatban, így a Szovjetunió elméletileg Németországot szándékozott először csapni, és Németország gyakorlatilag az első csapásra készült.
      ezért ha az Egyesült Államok most megtámadja Oroszországot, akkor nyugodtan mondhatják, mint Hitler, hogy egyszerűen megelőztük Oroszországot, mert kidolgozott egy tervet az Egyesült Államok megtámadására, és hogy van ilyen terv, és több is van. Biztos, hogy ezért nincs szükség demogógiára
      Idézet tőle: alex20081308
      És hogy Németországnak abban a pillanatban háborúra volt szüksége ???Rezun kívül még egyetlen szerző sem fejtette ki világosan, hogy június végén miért került a Vörös Hadsereg fő sokkoló ökle a bialystoki párkányra. Egyetlen szerző sem, ismét Rezun kivételével, nem fejtette ki egyértelműen, hogy Sztálin miért ment felszámolni Lengyelországot úgy, hogy közös határt hoznak létre Németországgal.Eközben ezekre a kérdésekre nincs más érthető magyarázat, be kell tartani a a véleménye.Na akkor megint egyetértek Rezunnal,és mi a rossz abban,hogy megtámadják a fasiszta Németországot????És ami a második világháborút illeti,az nem 41-nél, hanem 39-nél kezdődött.így a szerző megint kitöm minket értelmetlen propagandamondatok halmazával a legcsekélyebb tények nélkül. A cikk hülyeség. A szerző nagy mínusz
  2. +9
    Július 20 2013
    Talán nem túl releváns mit DE! Dr. Goebbels örökségét nem ártana alaposan tanulmányozni. A profik továbbra is ugyanazok, és amit a Nyugat most használ, az nagyon hasonlít az ő módszereihez, és a legrosszabb az, hogy most elveszítjük azt, amit a 45-ben nyertünk.
  3. +6
    Július 20 2013
    Minél szörnyűbb a hazugság, annál jobban fognak hinni benne!! Működik.. milyen sajnálatos és sértő
    1. +9
      Július 20 2013
      Idézet: MIKHAN
      Működik.. milyen sajnálatos és sértő

      Sajnos a Harmadik Birodalomban nem voltak idióták kérni De a 80-as évek végén rajzoltunk egy tormatörlést
  4. +1
    Július 20 2013
    Idézet: Ruslan67
    Idézet: MIKHAN
    Működik.. milyen sajnálatos és sértő

    Sajnos a Harmadik Birodalomban nem voltak idióták kérni De a 80-as évek végén rajzoltunk egy tormatörlést

    Ha bemásztak Oroszországba, akkor azok voltak (Bismarck figyelmeztette őket ..) - Soha ne harcolj az oroszokkal. Kiszámíthatatlan ostobasággal fognak válaszolni minden cselszövésére.
  5. +13
    Július 20 2013
    A Szovjetunió fenyegetéséről EGYetlen műveleti dokumentum sem említi, beleértve a németek Barbarossa-tervét, Hitler pedig nem megelőző akció, hanem PROGRAM-szándék, a Mein Kamph megírása óta
    2. május 1941-án, a Vosztok gazdasági parancsnokság ülésén Hitler kijelentette: „... csak akkor lehet folytatni a háborút, ha a háború harmadik évében az összes német fegyveres erőt ellátják élelmiszerrel a Oroszország költségén."
    Az 1939. áprilisi „Németország olajellátása a háború alatt” című titkos memorandumban ez állt: „A háború alkalmazása... az egyetlen módja annak, hogy Európa legnagyobb olajtermelő régióját, a Kaukázust is elfoglaljuk... ".
    PS Németország militarizálása a gazdaság és az államadósság aránytalanságához vezetett.Két út volt - honfitársakat fektetni a vállára, vagy a költségeket a megszállt keleti területek terhére fedezni. "A második út BIZTOSAN előnyösebb"!
    PPS „A háborúnak táplálnia kell a háborút”, Generalissimo Wallenstein.
    1. +2
      Július 20 2013
      Melegen keverjük össze puhával. A Barbarossa-terv a Szovjetunió megtámadásának stratégiai terve. Ezúttal. A Barbarossa-terv soha nem volt operatív dokumentum. Ez kettő. Három és négy lusta írni.
  6. fenyőtoboz
    +6
    Július 20 2013
    Mindeddig nem készült mélyreható történelmi tanulmány a témában Molotovnak a német vezetéssel 1940. novemberi berlini látogatása során folytatott tárgyalásairól, amely lényegében fordulópontot jelentett a Szovjetunió és Németország viszonyában.
    1. +1
      Július 20 2013
      Sok mindent még nem oldottak fel, még többet semmisítettek meg a politikusok kedvéért
      1. +3
        Július 20 2013
        Idézet a fenyőtobozból
        A témában még mindig nem folyik mélyreható történelmi kutatás

        Idézet a mark7-től
        Sok minden titkosítása még nem történt meg

        Pontosan ez teszi lehetővé, hogy Rezun megforduljon. A Szovjetunióban és a modern Oroszországban egyszerűen nincs hivatalos helyes válasz. Rezun bizonyos tényekre alapozva ír könyveket, és ezekre a tényekre adja a saját (vagy nem csak) magyarázatait - és a történészeink hallgatnak (nem veszek figyelembe mindenféle Anti-Suvorovokat és Surovokat - sok érzelmi hab van bennük) . Miért nem tudnak történészeink abból az egyszerű tényből kiindulni, hogy "Németország megtámadta a Szovjetuniót", és ebből írják le a történtek teljes történetét - hogyan számítottunk rá, hogyan készültünk és miért nem úgy ment a háború, ahogyan vezérkarunk eltervezte? .
        1. +2
          Július 20 2013
          Idézet: Andrey-001
          Rezun könyveket ír bizonyos tények alapján, és ezekre a tényekre ad magyarázatot (vagy nem csak a maga) magyarázatát

          Szent naivitás, itt Rezun még az akadémián is arról álmodozott, hogy külön leleplezi a Szovjetuniót és Sztálint lol Rezun nem semmiféle tényből indult ki, hanem a Külügyminisztérium propagandaparancsából indult ki, és olyan magyarázatokat adott, amelyek általában a Szovjetuniót és különösen a háború hőseit hiteltelenítették.
          Még egy álnevet is felvett - "Suvorov" -, hogy meggyőzőbbnek tűnjön, mert tudta, hogy hazudni fog.
        2. 0
          Július 21 2013
          Andrej-001
          Nos, hogy képzeled? Az elnök parancsára Ran több tucat történész munkáját adja ki, leleplezve... kit? mindenkitől feldühödött. Ki nem lusta a bolygó történészei szerint? MINDEN történész megveti. És mindenki, akit érdekel a téma, már régóta meg van győződve erről ... Ez a tetű nem méltó arra, hogy hivatalos válaszokat adjon rá ...
  7. +2
    Július 20 2013
    A hadsereg gyors növekedése, az 1,9-es 1939 millió főről 5. június 1-re majdnem 1941 millióra


    Az orosz fegyveres erők száma békeidőben 1914-re elérte az 1.300.000 3.500.000 38 főt. Az általános mozgósítás meghirdetésével további XNUMX millió XNUMX XNUMX főt hívtak be, ami a katonailag kiképzett teljes utánpótlást jelentette XNUMX éves korig.


    Az idézet N. N. Golovin, az Orosz Birodalom vezérkarának altábornagyának munkájából származik. "A háború kezdete és a hadműveletek Kelet-Poroszországban".

    Következtetés: az orosz és a szovjet csapatok száma – egyesek a háború elején 1914-ben, mások a háború elején, 1941-ben – gyakorlatilag azonosak. De 1914-ben megadták ezt a számot nyílt általános mozgósítás a hadüzenetkor, 1941-ben pedig a háború előtt és általános mozgósítás kihirdetése nélkül érték el.

    Kérdések, kérdések, kérdések?
    1. +4
      Július 20 2013
      Idézet: Valerij-SPB
      az orosz és a szovjet csapatok száma – egyesek a háború elején 1914-ben, mások a háború elején, 1941-ben – gyakorlatilag azonosak. De 1914-ben ezt a számot a hadüzenetkor nyílt általános mozgósítás biztosította, 1941-ben pedig a háború előtt, általános mozgósítás kihirdetése nélkül érték el.

      Az 1. szeptember 1939-jei ÁLTALÁNOS KATONAI FELADATOK TÖRVÉNYE három évvel eltolta a tervezett korhatárt. Ha előtte a 21. életévüket betöltötteket vitték el, akkor most még 20, 19 és 18 éveseket. Ráadásul 18 évesen nehezebb családosnak lenni pár gyerekkel, mint 21 évesen. kérni Ezért a növekedés. katona
      A 14.-ben 3,5 lyama gyűlt össze egyetlen üzlet miatt, a második szakasz divízióinak kialakítása során.
      1. 0
        Július 20 2013
        Nos, most másoltad be a bejegyzésemet egy korábban tárgyalt cikkhez. Köszönöm az emlékeztetőt.
        Másról van szó.
        A 39 éves felhívás 3 korosztályt és 18 éves középfokú végzettséget adott. Tekintettel arra a helyzetre, hogy a draft és a leszerelés ősszel volt, a háború elején ezek a srácok egy kicsit a leszerelés előtt voltak. Nem nevezheted őket tapasztalatlannak. A 1940 évesek és részben ismét 19 évesek 18-es őszi draftja legalább 6 hónapos felkészültséggel adott a katonáknak a háború kezdetére. Májusban 41 hívás 800 ezres tartalékból. Felkészületlen hadsereg elvtárs. Sztálint nem lehet megnevezni. Tov. Sztálin tudott a háborúról, és felkészült rá. Ezért mindig elutasítom az olyan álláspontokat, mint például Sztálin félt, nem hitt Sorge-nak, a támadás váratlan volt, a hadsereg nem állt készen stb.
        A két hadsereg létszámbeli összehasonlítása a háborús készenlétet jelzi. Nem számít, hogyan, nyitott vagy rejtett. Hát így történt elvtárssal is. Sztálin, akit így hívtak, 39-ben, harckészültséggel pedig 41-re.
        A szokásos, a szovjet időszakban is megszokott rend szerint a törvény egyik paragrafusa mindig jelzi a törvény hatálybalépésének sorrendjét. Általános szabály, hogy a törvényi cikkek fokozatos állandó használatba vételét alkalmazzák. Hiszen jól látszik, hogy a három és fél életkor egyidejű hadkötelezettsége további gazdasági terheket (egyenruha, élelem, munkaerő kivonás) okoz. Golovin tábornok részletesen megvizsgálja a mozgósítási eljárást, a magánjellegűből kiindulva, mint hatalmas tömegek mozgását, először alsóbb regionális, majd összoroszországi szinten. A csapatok mozgósítási és koncentrációs készségét 40 és 80 nap között határozták meg. Ebből következően a 39-i általános mozgósításhoz hasonló létszámú 14 fős átcsoportosítás a békés gazdaság és elvtárs rovására hasonló közlekedési terhet igényelt. Sztálin erre ment.
        Kérdések, kérdések, kérdések?
        1. +3
          Július 20 2013
          Idézet: Valerij-SPB
          Tov. Sztálin tudott a háborúról, és felkészült rá.

          Tudtam, hogy küzdenem kell, és készültem, mert muszáj volt.
          Az elvtárs felkészületlen serege. Sztálint nem lehet megnevezni.
          A gyalogság, és még akkor sem volt elég a középső parancsnoki állomány. És a tankerek? Az anyag új, most indult, a technikáról kevés információ van, még nem fejlesztették ki. A segédeszközök biztosítása csekély, első tankok. Ugyanez vonatkozik a szórólapokra is. A kommunikációról, főleg a rádióról valószínűleg csak a leglustábbak nem rúgtak. Felkészült, az elvtárs serege. Sztálint is, nem fogod megnevezni. A 14.-ben már kevesebb volt a probléma, a felkészültség rovására.
    2. +3
      Július 20 2013
      Idézet: Valerij-SPB
      A hadsereg gyors növekedése, az 1,9-es 1939 millió főről 5. június 1-re majdnem 1941 millióra

      Következtetés: az orosz és a szovjet csapatok száma – egyesek a háború elején 1914-ben, mások a háború elején, 1941-ben – gyakorlatilag azonosak. De 1914-ben megadták ezt a számot nyílt általános mozgósítás a hadüzenetkor, 1941-ben pedig a háború előtt és általános mozgósítás kihirdetése nélkül érték el.

      Kérdések, kérdések, kérdések?

      A számok relatívak. Hogyan fog kinézni a Vörös Hadsereg több mint 5 milliós ereje, amely lenyűgözött, ha a Wehrmacht erejét 7,5 millió főben nevezem meg? szerelem
      Ez pedig Németország szövetségeseinek erői nélkül, akik részt vettek az invázióban.
      1. +1
        Július 20 2013
        Tehát a 14. évben, ha számolunk, az ellenségeskedés kitörésekor a gyorsabb mozgósítás és stratégiai bevetés miatt Németország számbeli fölényben volt (15 nap, Oroszország 80-ig).

        Vegye figyelembe az elsődleges és másodlagos erők fontosságát is. Tételezzük fel, hogy 14-ben Németország a tábori hadsereg nagy részét Franciaország ellen összpontosította úgy, hogy a Landswehr és Landsturm hadosztályainak egy részét bevetette az orosz csapatok elleni védelem érdekében. 1941-ben pedig az ellenségeskedés kezdetén a másodlagos megosztottság, i.e. a nemrég behívottak alkották a második lépcsőt (tartalékot), és nem vitték harcba, de az összlétszámban figyelembe vették. Ugyanakkor az erőfelhalmozást már burkolt mozgósítással hajtották végre. Ennek megfelelően, amint megtörtént az általános mozgósítás, csapataink létszáma megnőtt.
        1. +2
          Július 20 2013
          Idézet: Valerij-SPB
          Tehát a 14. évben, ha úgy számolunk, az ellenségeskedés kitörésekor ..

          Sakk szó, nem értem, hova akarsz kilyukadni, és mit látsz „hackelésnek”? kacsintott
  8. 0
    Július 20 2013
    Igen, sok a kérdés... De a legfontosabb az, hogy nagyapáink és dédapáink megtörték a fasizmus hátát .. Berlin fogta és kitűzte a Győzelem zászlóját a Reichstag fölé !!! És ez így lesz minden gonoszsággal, amely a Szent Oroszországot megtámadja!
    1. -6
      Július 20 2013
      hűvösen mondta, különösen, ha ők maguk is részt vettek a létrehozásában. És ha Hitler nyert, valószínűleg valami ilyesmit mondott
      1. +1
        Július 20 2013
        slava_herb
        A németek egy nagyságrenddel nagyobb szerepet vállaltak a hadseregünk létrehozásában, mint mi az övékhez... és ha összehasonlítjuk a franciák és az angolszászok hozzájárulását, akkor a mi hozzájárulásunkat eltűnően csekély érték fejezi ki.
    2. 0
      Július 20 2013
      Idézet: MIKHAN
      De a legfontosabb dolog az, hogy nagyapáink és dédapáink megtörték a fasizmus hátát ..

      Teljesen egyetértek veled. (Bár szívesen olvasom a Rezunt wassat )
      A lényeg, hogy a szovjet hadsereg egy felszabadító hadsereg! És megvédték magukat, és megmentették a világot a barna pestistől.
  9. +4
    Július 20 2013
    Mit számít, mit akart ott csinálni Sztálin, Hitler támadott először, most találgathatsz, amennyit csak akarsz Ha egy ország határozottan a háború irányába lépett, akkor erre egy csomó okot és provokációt fog felhozni, mint például az amerikai rombolók vietnami hajók általi „ágyúzása”, vagy a Lengyelek egy német rádióállomáson, amely névlegesen a háborút okozta, de a Szovjetunió számára a mi "jó orvosunk" Goebbels kitalálta a mítoszt az "elsődleges sztrájkról". És most a papagájok felkapták és megismétlik.
  10. +4
    Július 20 2013
    Idézet: Ruslan67
    Idézet a dobásból
    A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, igazolva az általuk létrehozott rezsimek létét.

    Ideje csatlakoztatni az adminisztrációs erőforrást kérni Egyedül a csomagodhoz nem vagyok elég bolond mit wassat

    Legfőbb ideje .. Itt vettem észre, ahogy a hullámok gördülnek (arcba kapták...) visszagurulnak, és így minden nap és időben nagyon pontosak. dühös
  11. vitek1233
    +6
    Július 20 2013
    Németország megtámadta a Szovjetuniót nyert.Örök emléke őseinknek, akik nem engedték, hogy népünket elpusztítsák
  12. 0
    Július 20 2013
    A proaktív Németországból érkezett .. A Szovjetunió elkezdett felfegyverezni modern fegyverekkel T-34, Katyusha, PPSh gépkarabélyokkal .. modern repülőgépekkel .. Nem volt időnk egy kicsit .. Nos, a mi hanyagságunk szerepet játszott .. Most úgy tűnik, ugyanaz történik .. Mintha megint nem lennénk megelégedve a 41-essel .. Csak az eredmény ugyanaz lesz .. (zászlót a legyőzött ellenfél fölé .. remélem a vezetőségünk is gondolkodik ezen .. ??Most senki nem fog zászlókkal támadni Putyinért és Medvegyevért .. Nincs itt az idő, remélem ez nem fog megtörténni.
    1. 0
      Július 20 2013
      Ezzel inkább egyetértek.
  13. -5
    Július 20 2013
    Sok a kérdés a német támadással kapcsolatban, és úgy érzem, hogy a hatóságok nem hajlandók belemélyedni az archívumba. A kommunizmus bukása után továbbra is támogassa azokat a téziseket, amelyek létrehozták Hruscsov és Zsukov „Emlékiratait”. Ha emlékezetem nem csal, nemrégiben hoztak egy törvényt, amely megbünteti azokat, akik eltérnek az állami (a kommunizmustól) a háború magyarázatától.Miért? Nem furcsa, senki sem tagadja, hogy legyőzted Németországot, de az ár nekem legalábbis túl magas.
    1. +5
      Július 20 2013
      Sok a kérdés a német támadással kapcsolatban, és úgy érzem, hogy a hatóságok nem hajlandók belemélyedni az archívumba.
      --
      Az a helyzet, hogy Őfelsége, az angol királynő titkai nagyobbak, mint a mieink. Eltarthatósága 100 év. Ezért valahol 2039-ben megtudjuk Hitler és Churchill levelezését.
    2. 0
      Július 20 2013
      stoqn477
      Nos, igen, nos, igen... de "archívumba ásás" nélkül (remekmű kifejezés - az archívumban előásva?) Minden világos... Vitya Rezun elmondta a teljes igazságot... archívum nélkül is .. . igazat mondott, azonosította a macska beleit és a spionerilt Goebbelstől... igen, te adnaka gondolati óriás vagy... :))))
      1. +2
        Július 20 2013
        Idézet tőle: mosoly
        Vitya Rezun elmondta a teljes igazságot... archívumok nélkül is

        Rezun úgy írja le a helyzetet, ahogy az neki látszik. És ha igen, akkor már nem lehet mindenben igaza – ezért a könyveit nem szabad axiómának venni. De ez sem elvetendő nyom. Pusztán az a tény, hogy ő egy áruló, aki ellenségeinkhez menekült, már joggal alakít ki vele szemben negatív attitűdöt.
        1. 0
          Július 20 2013
          Andrej-001
          Pusztán az a tény, hogy ÖSSZES könyvében szándékosan elferdíti az ÖSSZES idézetet, vagy egyes személyek kijelentéseit szándékosan másoknak tulajdonítja, erről tanúskodik. hogy a könyveiben csak hazugság van és semmi hazugságon kívül.Elolvastam az összes hazánkban megjelent könyvét és ezért van az a véleményem. Ajánlottam egy könyvet, kérlek olvasd el. Érdekes, és ha egy menekült híve vagy, akkor hasznos. Végül is elolvastam ezt a zass .. ts-t, tegyél meg egy szívességet, cserébe udvariasságból, olvasd el, mi?
    3. +2
      Július 21 2013
      Idézet tőle: stoqn477
      de az ára túl magas nekem.
      A Vörös Hadsereg veszteségei - 12,0 (a legnagyobb szám, több háború utáni bizottság munkájának tanulmányozása során vett adatok) millió Wehrmacht veszteség - 9,05 (a legkisebb szám, hivatalos adat német részről) millió fő. Arány 1,3: 1 A Szovjetunió polgári lakosságának veszteségei egyszerűen óriásiak!Polgáraink TELJES, SZÁNDÉKOS megsemmisítése történt. Az ideiglenesen megszállt területeken 7 420 379 ember pusztult el (köztük 216 431 gyermek) Németországban 2 164 313 ember halt meg kényszermunkában (köztük 451,1 ezer Ostarbeiter disszidáló, akik emigráltak) a megszálló rezsim kegyetlen körülményei fertőző betegségek (éhség, orvosi ellátás hiánya) ) - 4 100 000. Az ideiglenesen megszállt területeken a polgári lakosság teljes vesztesége 13 684 692 fő. Lehetséges (nem az, hogy a szám végleges), a polgári lakosság vesztesége még nagyobb volt. Szóval ki a hibás, ha túl magas az ár?
  14. +3
    Július 20 2013
    [quote = stoqn477] Sok kérdés merül fel a német támadással kapcsolatban, és úgy érzem, a hatóságok nem akarnak elmélyülni az archívumban. A kommunizmus bukása után továbbra is támogassa azokat a téziseket, amelyek létrehozták Hruscsov és Zsukov „Emlékiratait”. Ha emlékezetem nem csal, nemrégiben hoztak egy törvényt, amely megbünteti azokat, akik eltérnek az állami (a kommunizmustól) a háború magyarázatától.Miért? Hát nem furcsa.Senki sem tagadja, hogy legyőzted Németországot, de az ár nekem legalábbis túl magas./ idézet]
    Nem vagyunk kereskedők .. Ha az ÉN Szülőföldemről van szó .. Sok ember meghalt (örök emlék nekik), de meghaltak a szülőföldjükért!! nem pénzért, nem világhegemóniáért .. A katonáink egyszerűen megfojtották ezt a hüllőt .. a veszteségek ellenére! Feltétel nélküli megadás, nincs feltétel különben HALÁL!!!Mindig így kell viselkedni minden háborúban..
    1. -2
      Július 20 2013
      Katonáink csak megfojtották ezt a hüllőt .. a veszteségek ellenére!

      Azt hiszem, kicsit össze vagyok zavarodva. A marsalljaid a katonáid elvesztése ellenére legyőzték Németországot. Ha azt mondod, hogy az emberek nem törődnek a halálukkal, és bajtársaik hiába haltak meg értelmetlen támadásokban, az erős szó lenne. Amikor egy megszálló ellenség ellen harcolsz a földeden, senki pénzért harcol.Az ország minden polgárának kötelessége és a hadsereg esküt tett erre.
      És ti nem kereskedők vagytok, nem tudom, ki mond mást az orosz népről.
      1. +1
        Július 20 2013
        Voltak árulók, voltak hősök. Voltak tábornokok, és voltak hentesek. DE megvédték a HÁZÁT és az élen jártak
        Ha harcolsz egy betolakodó ellenséggel a földeden, senki sem a pénzért harcol, ez az ország minden polgárának kötelessége, erre a hadsereg esküt tett.
        És itt tévedsz. A kereskedő mindig kereskedő. NEM MINDEN, MIT KINEK ÉS MIT ELADNI. erkölcsös (szabadon rabolni, erőszakolni) – mindig. A hazafi hazafi marad.
        Sajnálom az országot, amelyre esküt tettem – a Szovjetuniót. De csak egyszer tettem le az esküt, nem úgy, mint egyesek, akik a FÁK, majd a nemzeti régiók esküjét tették le.
      2. +2
        Július 20 2013
        Idézet tőle: stoqn477
        A marsalljaid a katonáid elvesztése ellenére legyőzték Németországot.

        A katonák meghalnak a háborúban, ez elkerülhetetlen, de nem lehet azt mondani, hogy az a katona, aki a hazáját védve halt meg, hiába halt meg. Hiába haltak meg német katonák.
  15. -2
    Július 20 2013
    itt nem régen az 5-ös csatornán mutatták be a filmet a T-34 megalkotójáról.
    A filmet a szovjet időkben forgatták, és azt hiszem, cenzúrázták.

    Vannak felvételek a filmben: tankokat hajtanak M.-hez, valahol az átkelőnél felállnak a tankok, és a nagymama megkérdezi a tervezőtől: "A fiam háborúzni fog a németekkel?" Azt válaszolja: "Az lesz."
    Azt hiszem, 1940 (tél) volt.

    Érdekes módon az egész ország tudja, hogy háború lesz, készültek a háborúra (aktívan alakultak az egységek, alegységek, volt szisztematikus csapatáthelyezés, hatalmas fegyverkészletek alakultak ki a határ közelében, és májusra) 1941-ben a Szovjetunió gazdasága gyakorlatilag hadiállapotba került:
    - az összes traktoros nő mottója (hova tűntek a férfiak?)
    - fizetett oktatás bevezetése az egyetemeken (ez korlátozza és elengedi az embereket a termelés más területein, beleértve a hadsereget is).
    - a dolgozók a munkahelyhez kötődnek, és nem tudnak egyszerűen felmondani

    A náci Németországnak szüksége volt a háborúra – erőforrásokra volt szüksége,
    a háborúra azért volt szüksége a Szovjetuniónak, mert a gazdaság nem tudott volna sokáig fenntartani egy 4.5-5 millió fős hadsereget. Nos, nézd meg, mekkora volt a szovjet hadsereg (békeidőben) a második világháború után (50-80 év reklám), és mekkora terhet rótt az emberekre.
    1. +2
      Július 20 2013
      Idézet Takashitól

      A náci Németországnak szüksége volt a háborúra – erőforrásokra volt szüksége,
      a Szovjetuniónak szüksége volt a háborúra, mert 4.5-5 millió fős hadsereget tartanak fenn a gazdaság sokáig nem lenne képes...

      Összekevered az okot és az okozatot.
      Figyeljen oda, amikor a Vörös Hadsereg reguláris hadsereggé vált, és elkezdődött a növekedése.
    2. +1
      Július 20 2013
      Összekevered az okot és az okozatot.
      Idézet Takashitól
      A náci Németországnak szüksége volt a háborúra – erőforrásokra volt szüksége,

      Ez az oka
      Idézet Takashitól
      ugyanis a gazdaság nem tudna sokáig fenntartani egy 4.5-5 millió fős hadsereget.

      Ez egy következmény.
      A német gazdaság sem tudott sokáig eltartani egy nagy hadsereget, így elkerülhetetlen volt a támadás.
  16. -7
    Július 20 2013
    Szerző. Nagyon gyenge. Vitya Rezun meggyőzőbb és érvelőbb lesz. Egyetlen link sincs az archívumhoz. Hiszek Rezunnak. :)
    -
    1941 júniusára a Vörös Hadsereg nem volt a legjobb "formájában"
    -
    honnan szerezted? A szerkezet nem volt optimális, de a forma nagyon egyenletes. Szerző, remélem, van történelmi végzettsége? Míg mínusz.
    1. -1
      Július 20 2013
      Martirosyan, Mukhin, Bushkov - akciófilmek írója, de történészként tárgyilagos. Lábjegyzetek vannak
      1. +2
        Július 20 2013
        Igen te? És lábjegyzetek kinek?
    2. 0
      Július 20 2013
      Idézet: Andrey77
      mp. Nagyon gyenge. Vitya Rezun meggyőzőbb és érvelőbb lesz

      véleményem szerint ő Vova, bár minden egy csapásra megy, és nélküle mindenki tudta, hogy Sztálin tudatában van a közelgő veszélynek, ezért tömeges mozgósítás történt.
      1. -1
        Július 20 2013
        Nos, mivel mindenki tudta, ki a hibás?
    3. +1
      Július 20 2013
      Idézet: Andrey77

      1941 júniusára a Vörös Hadsereg nem volt a legjobb "formájában"
      -
      honnan szerezted? A szerkezet nem volt optimális, de a forma nagyon volt...

      Milyen tények alapján nyilatkozik a Vörös Hadsereg állapotáról?
      Ennek a FORMnak a fő jellemzője talán a HETEROGÉN szó.
      A hadosztályok kisebb része (százados számokig és kicsit magasabb) volt, nagyon jó harci képességgel. A legtöbb - közepes és alacsony harci képességgel.
      A nagy sebességű, manőverezhető háború körülményei között ez pusztítónak bizonyult számunkra.
      De... nem végzetes.
    4. 0
      Július 20 2013
      Andrey77, Igazságod (bár most elkezdenek verni az ilyen szavakért), hogy "Vitya Rezun meggyőzőbb és vitatkozóbb lesz", de el kell ismerned, hogy Rezun néha szinte fülig vonzza az információkat - ő még mindig amatőr történész és tud csak nyílt forráskódot használjon - a többi önállóan gondolkodik. A „kigondolás” folyamatát pedig az azt tartalmazó helyi hatóságok befolyásolják. Ez különösen jól látszik legutóbbi könyvein.
      1. +1
        Július 20 2013
        Idézet: Andrey-001
        ..., de el kell ismerned, hogy Rezun néha szinte a füle mellett vonzza az információkat ...

        Az Úr veled van. Melyik Rezun történész? Író és publicista. Egész módszere tisztán irodalmi. Lebilincselő alkotások készítése.
        Lássuk a különbséget. A történész tényeket gyűjt a témában, forrásokat ás, mintákat, összefüggéseket, trendeket talál, következtetéseket von le.
        Rezun eltáncol Goebbels ötletétől, szabadon illusztrálva az általa bemutatott tényekkel. Ha vannak tények, amelyek ellentmondanak az elképzeléseinek, annál rosszabb a tényeknek.
        És persze Rezun teljesíti az európai társadalom társadalmi rendjét, elsimítva morális traumáját: "A Nyugat az örök agresszor Kelethez képest."
      2. 0
        Július 20 2013
        Andrej-001
        Senki nem fog megverni :))) Vitya csak szórakoztatóbb ... persze. miért olvassa azokat a történészeket, akiket annyira nem szeret, és akik megvetik - tudományos nyelven írnak unalmas dolgokat ... és igen, Vitya. a szótag összehasonlíthatatlan ... bocs. hogy minden szándékosan hazudik – hát egyet fogsz érteni. egy idézetet csak szándékosan lehet elferdíteni ... a könyvek olyan embereknek készültek, akik egy rohadt dolgot sem értenek a történelemhez. nem a VVT-ben .. itt néhány ember hawala, sajnos ...
      3. AlexW
        0
        Július 22 2013
        El kell ismerni, hogy Rezun (vagy aki mögötte áll) elég ügyesen operál a tényekkel.Jaj, történészeink inkább civakodásban vannak, a tényekkel készenlétben lévő nyugodt cáfolat helyett. Valahogy könnyebben személyeskednek, sajnos. Rezunnak sok a "messzire való", inkább hallgat angol és tengerentúli mestereinek szerepéről a háború kirobbantásában. Utolsó könyveiben a sorrend szabad szemmel is látható. Mi az a "vas" érve, amely tagadja a NATO agresszív természetét - "De ez nevetséges" fickó
  17. +4
    Július 20 2013
    Idézet Takashitól
    a háborúra azért volt szüksége a Szovjetuniónak, mert a gazdaság nem tudott volna sokáig fenntartani egy 4.5-5 millió fős hadsereget.


    Harcolok, mert harcolok (Porthos). Háborút kell viselni, mert a hadsereg bevetése ostobaság volt. Vagy nem hülye.
    Igen, akkor azt hittük (1939), hogy meg kell harcolnunk Németországgal és szövetségese Lengyelországgal is.
    Tehát maximálisan felépítettük az erőnket.

    És amikor a lengyeleket és a franciákat kivájták, nem voltak illúziók, hogy a németek hova mennek a jövőben (a szerződés ellenére).

    Az angol-skunknak meg kell nyitniuk az archívumot, és bebizonyosodik a nyílt titka, hogy ki volt a világmészárlás szervezője. És a hibának legalább egy részét (vagy jobb esetben az egészet) a Szovjetunióra akarják hárítani.
    Sőt, amíg kinyitják az archívumot, végre meg kell erősíteni a Szovjetunió bűnösségéről szóló tézist.

    Nos, Rezun, őszintén kidolgoz egy idegen életteret.
    1. +2
      Július 20 2013
      Még fél évszázadig titkosították az archívumot, amikor rájöttek, hogy OROSZORSZÁG még él, és megmutathatja.
      1. 0
        Július 20 2013
        A britek 100 évig titkolták. És valahogy rendben. Mit értesz az OROSZORSZÁG szó alatt? Remélem, megérti, hogyan osztályozzák a titkosságot a különböző államokban, történész úr?
        1. +3
          Július 20 2013
          Idézet: Andrey77
          Mit értesz az OROSZORSZÁG szó alatt?

          A Rus az összes szláv nép önneve.
  18. -3
    Július 20 2013
    mióta elkezdtem a vitát, összegzem a köztes eredményt. Egy kis nyál, mint mindig. Volt egy utalás Isaevre. szóval olvasd el figyelmesen. Általános kérdésekben nem vitatja Rezunt. És azt, hogy mi készültünk először lecsapni – erősíti meg. Eltérnek a következtetéseik a Vörös Hadsereg első stratégiai lépcsője összeomlásának okait illetően. De ez a kérdés nem merül fel ebben a cikkben.
    1. +1
      Július 20 2013
      Nos, összehasonlítottad Rezunt, az írót Isaev történésszel. Sok könyvet olvastál Isaevtől?
    2. +1
      Július 20 2013
      alex20081308
      De te viszont szerény vagy... smároltak az egész ágon, és itt összefoglalod az eredményeket... :))))
  19. -1
    Július 20 2013
    Idézet: Ruslan67
    Idézet tőle: alex20081308
    .Eközben ezekre a kérdésekre nincs más érthető magyarázat, ragaszkodni kell az ő véleményéhez

    Emlékszel, mikor jelent meg ennek a nőstény kutyának az első könyve? Akkoriban hazai történetírásunk sok kérdésre nem adott elvi választ kérni Utána legalább valahogy megkeveredtek, bár néhányan jobb lenne, ha csendben maradnának am

    Mint most, ezeket a válaszokat adta. Még nem látható. Mutasd a hivatalos válaszokat. Nincs szükség Isaevre és hasonlókra való hivatkozásra. Ezek magánnyomozók. Az állam pedig hallgat
    1. 0
      Július 20 2013
      Isaev – Ph.D. RF. Kezdésként védje meg doktori fokozatát történelemből.
      1. +1
        Július 22 2013
        És itt Ph.D.?????.Következtetéseket tesz közzé magától. És nagyon tisztelem őt. De ezek az ő következtetései. Nos, ha az RF Védelmi Minisztérium égisze alatt megjelent egy kiadvány = a második világháború hivatalos története = néven, ahol a szerző vagy a társszerző Isaev szerepelne, az már az állam véleményét tükrözné. .
    2. +4
      Július 20 2013
      Idézet tőle: alex20081308
      Ezek magánnyomozók.

      És te egy őszinte "kutató".
      "...És meggyógyulsz..." nevető
  20. 0
    Július 20 2013
    Hát itt hazudtak Törökországról
    és a szerzőnek új elírást kell tennie a homlokára, ha nem barátkozik az orosz nyelvvel
  21. +2
    Július 20 2013
    Idézet a BigRivertől
    Idézet: Valerij-SPB
    Tehát a 14. évben, ha úgy számolunk, az ellenségeskedés kitörésekor ..

    Sakk szó, nem értem, hova akarsz kilyukadni, és mit látsz „hackelésnek”? kacsintott


    Igen, nincs trükk. A mozgósítási források a két háború idején gyakorlatilag azonosak. Csak az orosz hadsereg tekintélyes tábornokai, akik tanulmányokat írtak a háborúról, elsőként jelezték a csapatok számát az általános nyílt mozgósítás elérésekor, és ugyanennyit az elvtársnál. Sztálin mozgósítás nélkül.

    elhiszem elvtárs. Sztálin. Nem volt bolond. Nem aludta át a háborút, és készült rá, ami nem jelent támadási szándékot.
  22. 0
    Július 20 2013
    Az a benyomásom, hogy minél kevesebb legyőzött "marad életben", annál kevesebb a követelés
    és ez a fő hiba
  23. +2
    Július 20 2013
    Amikor M. Wellert élő rádióban kérdezték arról, hogyan viszonyul az áruló Rezun következtetéseihez, kis habozás után azt mondta, hogy nehezen tudja megkérdőjelezni a volt vezérkari tiszt következtetéseit.
    Arra - áruló? határozottan igen! De még most sincs hivatalos könyv ezekre az évekre.
    És szovjet gyerekkoromban apám így válaszolt a kérdésemre: - Miért kezdődött a háború ekkora rohanással? Válaszolt - A nácik megelőznek minket. Ez 1970.
    Szüleim túlélték a háborút, nagyapáim harcoltak. hiszek nekik.
    A cikk érthető a szerző irányából és attitűdjéből, de - ilyen összetett kérdéshez - gyenge.
    Sajnálatos módon.
    1. +1
      Július 21 2013
      Ki10
      Ez líra. És egy ilyen érvelés – Rezun jellegzetes stílusa – érzelmeken, egy kis hízelgésen, az ismeretlen hatóságok homályos utalásán alapul, hogy "mindent tudok". és ez minden ... tovább N I C E G O ... nem hiába nem szereti a szökevényünk a történészeket ... :))))
      Apád hozzáférhetett a most megnyitott archívumhoz? Vagy az érzelmei és az intuitív sejtései és feltételezései? Valóban tisztelt nagyapái terveztek megelőző háborút Hitler ellen? a Legfelsőbb Főparancsnok meghatalmazottai közé tartoztak (ami egyébként semmiképpen sem garantálja az igazmondást)? Vagy puskával a kezükben védték meg Szülőföldünket a fasiszta betolakodóktól?
      Mit gondol Weller a történelemről? disszidens kibaszott hasonszőrű Szolzsenyicin, aki tehetséges könyveket ír, de kiakadt, amikor elkezdte a tévében vinni a kitalációit?
      És a cikk valóban meglehetősen gyenge – sok kiskaput hagyott maga után Suvorolyubov számára.
  24. lexy
    -2
    Július 20 2013
    1933 – Hitler hatalomra kerül.Hogy Sztálin nem tudta, ki hirdeti Hitlert?Ismerve és felkészülve:
    - Ha van ilyen tapasztalata a forradalmi harcban, és Hitler hatalomra engedése Németországban (a kommunizmust támogató emberek millióival)? Ez Sztálin külpolitikai kudarca. Németek millióit dobta Hitler lába elé. hogy ez a vörös kápolna... egyértelműen rossz fülnek szóló szimfónia volt.Még Trockij is, mekkora gazember volt, biztos megtette volna.
    -Elnyomások a külföldi hírszerzésben. Csak olyan embereket távolítottak el, akik valódiak! Színes forradalmakat tudtak létrehozni szerte a világon. Sztálinnak ilyen logikája volt.
    -Elnyomások a Vörös Hadseregben.Úgy tűnik, hogy a legenda ilyen volt - a leendő Vlaszovokat keresték.De Vlasovot nem találták nevető Sztálin lefejezte a hadsereget. Igen, füge a nézeteikkel, de irtsd ki a szakembereket a háború előestéjén...
    -Spanyolország.Ott milyen tapasztalatokat szereztünk nem világos...És ki fogja elemezni,hogy mikor eltakarítottak mindenkit.De megmutatták,hogy lehet és kell is verni!
    -Védelmi erődítmények lebontása a határon... Miért?
    -Túlléptem a Balkánon.Románia,Magyarország is ellenünk van.
    - Finnországot még úgy sem tudták elsöpörni, hogy 1941-ben kórházi ágyon feküdt, és nem szállt be ellenünk a háborúba.
    - És egy kocsi és egy kocsi...
    Micsoda megelőző csapás! Ez valóban mítosz.
    1. +5
      Július 20 2013
      lexy
      Eltorzítod és megpróbálod megítélni a Szovjetunió cselekedeteit, figyelembe véve a háború utáni (vagy a háború végi) potenciálját. A háború előtt számkivetett ország voltunk. csekély politikai súllyal rendelkező ország, amely csak ipart és hadsereget hozott létre, olyan országot, amely hatással van más országok helyzetére. például Németországban egyszerűen mikroszkopikus ... Franciaországgal és az angolszászokkal ellentétben. mindenben felülmúlják nálunk, még a népességet is.(F. lakossága gyarmatokkal-107 millió. Nagy-Britannia 550 millió felett van), és ezeknek az országoknak volt lehetőségük és joguk, és kötelesek voltak ellenőrizni Németországot ill. a Versailles-i egyezmények garanciái... de ehelyett Baku és Groznij olajmezőinek bombázását és északnyugati inváziót terveztek és készültek...
      és mi akkoriban Németországban nem tudtunk semmit tenni... ismétlem SEMMIT... egyszerűen nem volt lehetőség... milyen Balkán, hogyan, mibe és mibe avatkozhatnánk be ott, ha szembesülnénk a túlélés feladatával, és kétségbeesetten védekezni készülünk, jól tudva, hogy katasztrofálisan nem vagyunk időben. Ráadásul nem csak Németország támadhat, hanem más koalíciók is, köztük Franciaország és Nagy-Britannia ... Japán, Lengyelország ...
      Emiatt az összes pátosz ebben a kommentben, a vagonokkal és a szekerekkel együtt, egy picit sem ér....
      1. lexy
        -1
        Július 20 2013
        Az 5. március 1933-i németországi parlamenti választások eredményei
        Németországi Kommunista Párt 4,848,058 12.32 XNUMX millió XNUMX%
        Mikroszkóposan?De ez már 1933. Azt hiszem, 1917-ben. minden támogató! sokkal kevesebb volt a kommunizmus Oroszországban és nem csináltak semmit...
        Nagy-Britannia lakossága 55 millió. Miért támaszkodott Nagy-Britannia ennyire a flottára? - A gyarmatok lakossága inkább az anyaország rejtett ellensége. A mennyiségi érvelés tehát nem veszi el a célt. Inkább egy rejtett tartalék Anglia ellenségei Igen, több bennszülött hadosztály felfegyverkezhetett, de nem több - ijesztő volt Mi van, ha lázadás lesz?És a függetlenségi harc?
        Furcsa számomra azt hallani, hogy a kommunistától szélhámos ország voltunk nevető Hogyne... akkor mi magunk választottunk egy ilyen paradigmát – azt mondják, olyan különlegesek és büszkék vagyunk rá.
        Az ország-Szovjetunió megtámadásához állati iiológiájú népre/népre volt szükség.
        így Nyugat-Anglia, Franciaország, az USA még csak nem is gondolkodott teljes technológiai fölény nélkül... az ijesztgetés és a tervek készítése a legjobb védelem nevető - igen... ők ebben mesterek.
        Japán, igen, talán megtehetné. De Kína és a dél jövedelmezőbb volt Japán számára. Egyszerűen több az emberi erőforrás, több a lehetséges rabszolga. Japán, amely hangos problémákat okoz nekünk, valójában pajzs volt számunkra keleten. Kína most...
        Tehát Sztálinnak külpolitikai súlya volt 1941 előestéjén.
        Ez érdekes, de 1921-ben. Lengyelországgal harcolva és majdnem elfoglalva Varsót, nekünk sem volt súlyunk a világ ügyeiben?
        1. +3
          Július 20 2013
          lexy
          1. Az a baj, hogy a német kommunisták először németek voltak, aztán már kommunisták, és nem olyan sztálini ölebek voltak, mint mi szeretnénk. Nem volt komoly posztjuk a hatalmon, és nem is rendelkeztek komoly erőforrásokkal. Valójában nem volt lehetőségük befolyásolni az állam politikáját. A háború alatt a soros kommunisták vidám vágtával mentek a frontra és rendesen harcoltak, ellenálltak a kevesek rezsimjének, majd koncentrációs táborokba kerültek.
          2. 400 millió megszállt Európa boldogan dolgozott Hitlernek. Rejtett ellenségek voltak? Semmi, Hitler valahogy megbirkózott. A britek is jól jártak. Azt mondani, hogy egy 550 milliós birodalom, amelynek erőforrásai és ipara többszörösen felülmúlta a miénket, túl a célon... az erős... :))) Igen. igen, igen, Nagy-Britannia, egy szörnyű flottát építettek, amely még mindig képes irányítani szinte az egész óceánt a kilátástalanságtól...
          3. Nem vagyok kommunista és soha nem is voltam az.
          4. Nem választottunk semmilyen paradigmát. Hatalmas területeket vágva ki az Ingus Köztársaságból, és ott ellenséges bábrendszereket hoztak létre, az antant országok nem engedték meg hazánk hatalmának visszaállítását. Mindent megtettek ennek érdekében. amit tudtak. A németek megakadályozták, hogy a 40-es évben megkezdjék olajmezőink bombázását, aminek a britek és a franciák szerint térdre kellett volna kényszerülnünk. Olvassa el de Gaulle emlékiratait – világosan és egyértelműen beszél erről. Ennek a politikának a keretein belül valósították meg a Szovjetunió gazdasági elszigeteltségét. politikai és katonai. A harmincas években Nagy-Britannia (és csak akkor Franciaország) engedélye nélkül Európában senki sem mert fingni.
          5. A gyarmati országok népeinek pszichológiája meglehetősen alkalmas volt egy agresszív háborúra. Az 30-as évek elején gazdagságban, erőforrásokban és iparban felülmúltak minket. katonai potenciál időnként, nagyságrendekkel nem.
          Igen, te egy joker vagy. barátom... :))) Japán a 30-as években, mint kiderült, a mi pajzsunk volt a Távol-Keleten... :)))) Nincsenek rá szavak... ezt ki kell bökni... én nem fog ragaszkodni, neked magadnak kell mindent értened :) ))Alapvetően. ha ezt kimondod, akkor egyértelmű, hogy mi az ára a mély következtetéseidnek... :)))
          41 góllal, amikor Európában - Angliában és Franciaországban - nem volt jelentős európai játékos a kontinensen. Sztálin súlya megjelent. Igen, és az állítólagos agresszorok felzárkóztatására irányuló eszeveszett kísérlet meghozta gyümölcsét ... és hazánk 30-as éveiben a nemzetközi ügyekben valóban majdnem 0.
          Az utolsó, 21 évesen a megszálló-Lengyelország ellen (amelynek hadseregét az antant felfegyverezte, ellátta, sőt vezényelte, egyébként Pétain és De Gaulle elvtárs vett részt) életükért, Oroszország nemzetközi súlya nem volt. csak nulla, negatív érték volt.
          Az ország elpusztult, hatalmas iparosodott területdarabok szakadnak el. az ipar haldoklik, a közlekedési hálózat alig működik, nincs képzés, egyszerűen nincs oktatás és mérnökök, nem gyártanak modern fegyvereket. basszus, még a hadsereget sem tudjuk ellátni egyenruhával és csizmával.. minden határon ránk néznek a látnivalók fölött, a Krímben, Wrangelban, szerte a banda országában .... mekkora a nemzetközi súlya? Meghaltunk!
          1. lexy
            -3
            Július 21 2013
            Megértelek... Ön azt hiszi, hogy 1917-ben tragikus baleset történt. És egy másik súlyos országban nem volt lehetséges.
            De akkor mi a kommunista eszme fogalma?

            Az oroszok 1917-ben oroszok voltak, de kinyitották a frontot az ellenségnek!A spanyolok (kulturális befolyással Dél-Amerikában) is spanyolok voltak, sőt hagyományosan erős katolikus egyházzal.De a németek na, csak adják a fasizmust.
            De mi a helyzet azzal a mondattal, aki karddal jön hozzánk, az kardból jön, és...
            És a kommunista eszme egy kard volt. És nem tudtuk legyőzni az ellenséget ugyanazzal a fegyverrel...
            Nem, az orosz népnek nem volt oka a világbakchanáliák kemencéjében égni - (ahogy Trockij akarta) -, de az adósságokat részben vissza tudták fizetni.
            Az 30-as évek elején gazdagságban, erőforrásokban és iparban felülmúltak minket. katonai potenciál időnként, nagyságrendekkel nem.

            Nyugatra gondoltál?
            Japán a 30-as években, mint kiderült, a mi pajzsunk volt a Távol-Keleten... :)))) erre nincsenek szavak... az ilyeneket ki kell kirobbantani... nem ragaszkodom, nekik maguknak kell mindent érteni :)))) Elvileg. ha ezt kimondod, akkor egyértelmű, hogy mi az ára a mély következtetéseidnek... :)))

            És a következtetések egyszerűek... Japán szorosan követte az USA gazdaságának növekedését.Tudod, hogy szinte mindent!-t akkor találtak ki az USA-ban és Angliában/Franciaországban.Nagyobb veszélyt jelent a független államra, mint a kommunista eszme.
            Nos, először támadd meg a Szovjetunió elmaradott államát, aztán szerezz hátul egy ütőt egy fejletttől? - A te logikád.
            És az utolsó dolog... a külpolitikai súly hülye szuronyszám. Igen, szakadt cipővel egyenruha nélkül még ijesztőbb és meggyőzőbb nevető Azonnal kiderül, hogy ki a kapitalizmus ellensége.
            A Vörös Hadsereg parancsnoksága, miután átesett a polgárháborún, megtapasztalhatta a mozgóháborút - hány kilométert sebesültek meg offenzívákban / transzferekben, egyetlen hadseregnek sem volt! nevető ne feledjük, hány függetlenünk volt akkor.
            A németek alaposan áttanulmányozták a tapasztalatokat, sőt a forma tulajdonságait is átvették a fehér hadsereg egyes részeiről.
            És mindaz, amit írtál, nincs ott... És ki a hibás? És nem is szükséges, 1941-re fegyverek hegyei voltak. Rengeteg fejlesztéshez volt hozzáférés, a kémkedést nem törölték.
            Szóval túlzott gyengeségünkről, túlzásba viszed.
            A legfontosabb dolog, ami a háborúhoz és a kémkedéshez kell – megvolt!
            1. +2
              Július 21 2013
              lexy
              Sarkróka .... ez nem érv, hanem szavak halmaza ... kivéve Rezunov bélyegét a mobilháborúban szerzett tapasztalatokról .... bocs, de annyira szétszórtad a gondolataidat a fán, hogy az nehéz elkapni és összetörni .. az ujjaid közé csúsztatsz .. :)))) Spanyolok, japánok ... hátul a klub egy rezunból van ... az, hogy a németek átvettek tőlünk bizonyos uniformis attribútumokat . .. ez merész és érdemes beírni az évkönyvekbe.... :)) )) de a fegyverhegyekről ez is egy vágó, kár, hogy szokás szerint hazudik.(Kíváncsi vagyok, mit gondolsz arról, hogy nem tudtunk BS-t szállítani 76 mm-es harckocsiágyúkhoz több mint 10 százalékban ... harckocsihadtestek a legmodernebb harckocsikhoz egyetlen BS lövedék nélkül szálltak harcba) és a gyengeségünk nem csak felesleges volt, elavult és száraz volt .... a mieink tudtak róla .... a legmenőbb az, hogy nem csak ők tudtak róla a miénk, hanem a miénk sem .. annyi mérnök volt a Messerschmidt gyárakban, mint az egész Unióban ... más dolog, hogy Sztálin egy elmaradott agrárállamból ipari birodalmat tudott létrehozni ..... felhő modern hadsereget adni ... ez csak egy hadsereg, harci tulajdonságait tekintve minden korábbit felülmúl, már a háború alatt kénytelenek voltunk létrehozni .... hát megtörtént ... nem a mi hibánk .. ...
              1. lexy
                +2
                Július 21 2013
                Nyomod magad.
                Rezunra utaltam valahol?
                Igen, olvastam. A rejtvénye egyszerű - a természetben nem lehet üresség. Az ürességet meg kell tölteni - igazsággal vagy hazugsággal. Azt hiszem, a háborúról szóló teljes igazság soha nem fog kiderülni. hab a vádlók szája Rezun, mert egyértelmű, hogy a kenyerükre lendült.
                Feltárult a történettudomány lényege - okos tekintettel hazudni. És minden más csak részletek...
                És ki akadályozta meg korábban, hogy többé-kevésbé objektív forrásokat adjanak ki a második világháborúról híresen csavart olvasmányok formájában?
                Nem tudom, Rezun milyen titkokat árult el, de egy új műfaj alapítója. Unalmas a tankönyveket olvasni, de az agyat meg kell tölteni idiológiával. nevető
                Tehát ne hivatkozz Rezunra nevető - Lemegy egy középiskolai történelemtankönyvbe.
                Rezun tankönyvében pedig, mint minden tankönyvben, sok a klisé és a találmány.
                már a háború alatt kénytelenek voltunk alkotni .... hát ez történt ...... nem a mi hibánk .....

                Ott van az írnok...
                Nos, mi lesz ezután, Rezun zöld lámpát kap.Valószínűleg ez a cél
                1. 0
                  Július 21 2013
                  lexy
                  Mint egy férfi. aki elolvasta az összes általunk kiadott könyvét. Azonnal felismerem a védjegyes kifejezéseit... milyen rezun kifejezéseket használt, jeleztem... nem tudom. tőle szedted vagy a követőitől... csak bántja a szemed. :))))
                  Amikor azt mondod, hogy "történészek", megint egy rezunt használsz... de nem gondolsz rá. hogy minden történészt káromkodsz, tócsába kerülsz? Nézd meg MINDEN történész, szakmabeli szakember egyöntetűen megveti a rezunt... úgy teszel, mintha igazad lenne. és ezek mind amolyan... uh. ott valami szakmabeli.... :))) te ugyanígy mondod, hogy igaza van az összes orvosnak és a részeg vízvezeték-szerelőnek, Vityának. azt állítva, hogy rozsdás reszelővel kivágták a vakbelet? Miért nem olvastál orvosi értekezéseket... üresség körülötted. amit a vízvezeték-szerelő Rezun kedvesen megtöltött a hülyeségeivel ....
                  A történettudomány lényege pedig a történelem. a hazug Rezun lényege hazugság és nem más, mint hazugság... vagy oszlassuk szét a rossz történészeket és nevezzünk ki helyette vízvezeték-szerelőket? :)))
                  Rezun nem alkotott semmilyen műfajt. mindenki tud hazudni, és azóta hamis történelmi változatokat terjesztenek elő. Hogyan született az írás...
                  És az utolsó... érted. mit mondasz? Hogy az emberek unatkoznak komoly műveket olvasni. mert mindenféle hülyeséget olvasnak... ki a hibás? Történészek, hazug Rezun vagy szűklátókörű emberek? :))))
                  Igen .... róka .... egyetlen szavamat sem cáfoltad meg ... ha nem lustaságot, hát. próbáld legalább megindokolni és felfedni az utolsó sorodat... különben túl csúszós vagy. próbálj meg nem mondani semmi konkrétat, nehogy elkapjon a farka... :))))
                  1. lexy
                    0
                    Július 21 2013
                    És lenne mit cáfolni.
                    Amikor azt mondod, hogy "történészek", akkor megint egy rezunt használsz.

                    Nincs hozzászólás.
                    Hát igaz nevető a történész egy piszkos szó, és ha kimondtad, akkor már rezunista vagy. nevető
                    Tehát minden tippje az orosz nyelv és a gyakori szavak átírására (Rezun) nem fog működni! Vagy mindenki, aki beszél oroszul is ... nevető
                    Emberek nélkül, akik először olvasnak történelemkönyveket, a történelem nem fog működni.Igen, és egy vízvezeték-szerelőnek ne legyen rendetlenség a fejében, mint 100 évvel ezelőtt.
                    A Rezun pedig az új tankönyv az új liberális Oroszország történetéről.Ellene vagyok ennek a tankönyvnek!
                    Ó igen... a könyveket nem hagyják jóvá, de ez csak egy egyszerű formalitás, mindig azt olvassák, ami érdekesebb.
                    Igen .... róka .... egyetlen szavamat sem cáfoltad meg ... ha nem lustaságot, hát. próbáld legalább megindokolni és felfedni az utolsó sorodat... különben túl csúszós vagy. próbálj meg nem mondani semmi konkrétat, nehogy elkapjon a farka... :))))

                    Személyiségbe csúsztál.Nincs miről beszélni – ez volt az utolsó sor.
                    1. 0
                      Július 21 2013
                      lexy
                      Bánom és elnézést kérek a túlzott keménységért.
                      A rezunizmusaidról. Nagyon sajátos írásstílusa van, saját, könnyen felismerhető stílusa. Mindezt felhasználtad. Szinte az összes érvét felhasználtad is, aminek segítségével MINDEN történészt próbál becstelennek és rossznak titulálni.... na, ez máshogyan is érthető?
                      És tényleg ideje lekötni a vitát, nem sikerült.
    2. +2
      Július 20 2013
      Ahahaha))) Sztálin hibája, hogy nem ment bele egy másik szuverén állam belügyeibe)))
      1. lexy
        0
        Július 20 2013
        Ahahaha))) Sztálin hibája, hogy nem ment bele egy másik szuverén állam belügyeibe)))

        Pontosan!
  25. +2
    Július 20 2013
    Idézet: lexey
    .Németek millióit dobták Hitler lába elé


    Németország miért olyan, mint Burjátia? Vagy megtanította a németeket sör helyett grúz bort vagy chachát inni?
    A szociáldemokratákkal meghiúsult szövetségre utalsz.A témának vége, ez a szövetség nem döntött semmit, hanem a német tőke, német tisztek döntöttek az örök "barátok" engedélyével örök érdekeikkel.
    Még a frankok is rángatóztak egy kicsit (azt mondják, hogy még nem ásták ki a saját La Manche csatornát a németekkel), de az angol-skunksok őket is meggyőzték, szerintük olyan a szél, hogy a Boche-ok a másik irányba úsznak.

    Idézet a Des10-től
    Válaszolt - A nácik megelőznek minket. Ez 1970.
    Szüleim túlélték a háborút, nagyapáim harcoltak. hiszek nekik.


    Bizonyos körülmények között elvileg üthetnénk, például a japánok be voltak szarva, és nem haboztak. Még a negyvenedikben is, ha az új antant kitartóbb lenne, gatyába dobhatnának egy sündisznót a németeknek (ja, legalább egyszer berúgnak valaki más költségére).

    De 41 évesen egyáltalán nem volt vágy. Erre a németekkel egytől egyig szükség lett volna, és máig nem tudni, milyen szövetségesek (ja, és nem szerettek minket) jelentek volna meg.
    1. lexy
      +1
      Július 20 2013
      Németország miért olyan, mint Burjátia?
      Nem vagyok híve a régiónk és Németország összehasonlításának.Felruházott Burjátiának függetlenséggel?
      A németországi helyzet az 1 az 1-ben vereség után a rohanó 90-es éveket idézi. És sok tekintetben még rosszabb. Hadd emlékeztesselek az első őrült évek után, választások vannak és Zjuganov kimondatlan győzelme. Megkóstoltuk ezt a gyümölcsöt Tehát a németek, akik nem rendelkeztek Burjátia természeti szépségeivel, voltak a legrosszabb helyzetben nevető
      A téma átment, ez a szakszervezet nem oldott meg semmit,

      Egyetlen oktatási intézményben sem tanultam ezt a témát. nevető
      És a német tőke, a német tisztek döntöttek örökös "barátok" engedélyével örök érdekeikkel.

      De a lakosság 12%-ának kimondatlan támogatásával besározhatnák a vizet!Emlékezzünk vissza az ideológiai ellenségek szabotázsára a Szovjetunióban.
      És igen, ez a több millió német a jövőben mind harcos a keleti fronton.
      Ez a teljes kommunizmusát jelenti, de Európa... Igen, a rossz rendszer gránátjai.És mi van 1917-ben. nem voltak kapitalisták és tisztikar az Orosz Birodalomban?
      1. +1
        Július 20 2013
        lexy
        Természetesen a 30-as évek Németországát próbáltuk valahogy befolyásolni, de az volt a baj, hogy a kis kezünk túl rövid volt ahhoz, hogy ott kézzelfogható sikereket érjünk el. Az eredmény – nem tudtuk megakadályozni Hitler hatalomra jutását. A britek és az USA felülmúltak minket. mert. hogy befolyásuk összehasonlíthatatlanul nagyobb volt a miénknél.
  26. +4
    Július 20 2013
    Idézet tőle: mosoly
    ... Ráadásul nem csak Németország támadhatna, hanem más koalíciók is, köztük Franciaország és Nagy-Britannia ... Japán, Lengyelország .....

    Hitler megjelenése és a német katonai gépezet bevetése előtt Lengyelországot tekintettük a legvalószínűbb agresszornak Nyugaton.
    Most ez sokak számára nevetségesnek tűnik. mosolyog
    1. +2
      Július 20 2013
      nagy folyó
      Vezérkarunk szerint Lengyelország háborúba indult velünk egy országkoalíció tagjaként. Ami azt illeti, a lengyelek valóban támadást terveztek ellenünk, és tényleg nem egyedül akarták megtenni.
      És így, egyetértek veled.
  27. 0
    Július 20 2013
    Mi értelme rágni azt, amit megrágtak? Suvorov bocsánatkérői papagájként ismételgetik mindazoknak, akik bálványuk fülébe dugják a szájukat: De alapvetően igaza van!
    Másrészt érdekes olvasni az oldal látogatóinak véleményét, kiderül, hogy ilyen káosz jár a fejemben)
    Sztálinnak előre kellett volna látnia és ... (Pythia vagy mi?) Sztálin Hitler lába elé dobta a szegény németeket stb. stb. Ha egybe halmozzuk a Sztálin elvtárs elleni vádakat, akkor így fog hangzani: ez a barom nem volt Isten! Valójában minden vád erre csapódik le.
    1. 0
      Július 20 2013
      nem az apolegetákról van szó, hanem a tények alapos összehasonlításáról. Kevesen tudták alátámasztani.
  28. +3
    Július 20 2013
    Úgy gondolom, hogy az oldal olvasóinak és tisztelőinek nagy részét semmi sem tudja meggyőzni a fasiszta propaganda téveszméiről.
    További kérdések merülnek fel:

     Milyen rosszul dolgozott minden szovjet ideológus a nagy- és kiskereskedelemben, hogy oly sok látszólag művelt ember hitte és hiszi el az anyaország árulójának és a ka rezun árulónak minden írástudatlan delíriumát, aki semmire sem alkalmas, csak új x összeállítására. ... meztelenül – hogy ne haljunk éhen – nincs olyan, mint hazudni és árulkodni. előz. A Nyugat számára kidolgozott, de Ukrajnában szinte hős: interjúkat nyomtatnak ezzel... stb. "könyveit" kiadják és újra kiadják.
     Milyen rosszul dolgoztak azok a különleges tisztek, személyzeti tisztek, politikai munkások, akik mindezeket az anyaország árulóit - Belenko, Sevcsenko, Rezun stb. - felelősségteljes munkára engedték, de szorosan bezárták az ajtókat az igazi hazafiak előtt a „rossz” nemzetiségek?

    Nem meglepő, hogy az állam ilyen állami személyzeti politikája mellett vannak tapasztaltabb fehér hajú vágóemberek – Jelcin, Gorbacsov, Kravuk, Suskevics és „ideológiai” visszhangjaik – Volkogonov, Jakovlev stb. sokáig bujkáltak, szabotáltak a kimerültségtől, behatoltak a legfelsőbb hatalomba, és könnyedén megtették azt, amit a fasiszták nem tudtak – elpusztították a Szovjetuniót.
  29. +2
    Július 20 2013
    Idézet a RoTTortól
    .... oly sok látszólag művelt ember elhitte és hiszi továbbra is az anyaország árulójának és ka rezun árulójának minden írástudatlan delíriumát, ..

    Évek óta figyelem a rezunistákat és... Általában van egy ilyen kategória az embereknek, akik egy könyvből alkotnak véleményt egy témáról. Kívánatos, hogy ne legyen túl sok lap, nagy legyen a betűtípus és izgalmas legyen az írás. Olyan, mint Jules Verne.
    A kérdés tanulmányozása évek munkája után. És összetörtek.
    Általában nem hibáztatom őket. Ez adott, minden társadalom sajátja.
    Így volt és lesz.
    1. +3
      Július 21 2013
      Idézet a BigRivertől
      Évek óta figyelem a rezunistákat, és ... Általában van egy ilyen kategória az embereknek, akik egy könyvből alkotnak véleményt egy témáról

      Egy könyv - egy fordulat - az egyetlen vélemény...
      Így ment az élet... nevető
    2. 0
      Július 21 2013
      És mennyi nyál. Betyár áruló Heródes és így tovább
  30. Lukich
    +3
    Július 20 2013
    Idézet tőle: alex20081308
    És hogy Németországnak abban a pillanatban háborúra volt szüksége ???Rezun kívül még egyetlen szerző sem fejtette ki világosan, hogy június végén miért került a Vörös Hadsereg fő sokkoló ökle a bialystoki párkányra. Egyetlen szerző sem, ismét Rezun kivételével, nem fejtette ki egyértelműen, hogy Sztálin miért ment felszámolni Lengyelországot úgy, hogy közös határt hoznak létre Németországgal.Eközben ezekre a kérdésekre nincs más érthető magyarázat, be kell tartani a a véleménye.Na akkor megint egyetértek Rezunnal,és mi a rossz abban,hogy megtámadják a fasiszta Németországot????És ami a második világháborút illeti,az nem 41-nél, hanem 39-nél kezdődött.így a szerző megint kitöm minket értelmetlen propagandamondatok halmazával a legcsekélyebb tények nélkül. A cikk hülyeség. A szerző nagy mínusz


    ... először is Rezun áruló, ő is hülye és nem mondott semmi újat. 1967-ben egy ismerősünk, Ványa bácsi járt nálunk, a Kremlben dolgozott, majd atyával beszélgetve elmondta, hogy 1942-ben Németország megtámadására készülünk, készülünk, terveink voltak, tant dolgoztunk ki, ...na mi van.

    Nem mi támadtuk meg Németországot, Németország támadott minket, és mindenki erre lökte őt, egész Európa és Lengyelország, beleértve (olvasd el a történetet)
    ... és Rezunnak - minél jobban rontja az Országot, amelyet elárult, annál jobb - valamiféle igazolást magának ...

    Az amerikai külügyminiszter szerint "az amerikai doktrínában nincs lehetőség arra, hogy megelőző nukleáris csapást indítsanak egy agresszor ellen". (Ushakov szótára kifejti, hogy "az agresszor az agresszió bűnös; aki támad; a támadó oldal") ... ez a logika

    ... nem lehet mindent elmesélni dióhéjban, és a cikk nem azért készült, hogy teljes körűen elemezze a háború kezdetét - ez egy rövid válasz az olyan kamarásoknak, mint te, tisztelt és barátod, a áruló Rezun (szintén pszeudo elvitte Suvorovot - k. o.z.e.l)...

    ... Cikk plusz és te mínusz ...
  31. -1
    Július 20 2013
    Idézet Lukictól
    ... először is Rezun áruló, ő is hülye és nem mondott semmi újat. 1967-ben egy ismerősünk, Ványa bácsi járt nálunk, a Kremlben dolgozott, majd atyával beszélgetve elmondta, hogy 1942-ben Németország megtámadására készülünk, készülünk, terveink voltak, tant dolgoztunk ki, ...na mi van.

    Bajtársak!!!. Na, végre vicces. Ványa bácsi meglátogatta, és azt mondta, hogy a Kremlben dolgozott, és látta Sztálint, Frosya néni azt mondja, hogy a Heródesek nemcsura szemetek, Sztálin alatt pedig még rosszabb. Nos, megint folyik a nyál és a sírás. Mikor derülnek ki a tények? Ki fog válaszolni erre a két kérdésre, az első megjegyzésemben a vita kidolgozása során. Csak azt ne mondd, hogy Sztálin megsajnálta a szegény fehéroroszokat és ukránokat, és ezért Lengyelország felosztásához ment. És hányan pusztultak el a táboraiban????És nem értem, hogy Hitler megtámadása miért számít rossznak. Az életemben nem értem a logikát. Hitler az ember ivadéka, de mi, erősebb hadsereggel és azt valljuk, hogy szabadságot hozunk Európa népeinek, nem fogjuk megtámadni. NE LEGYEN HÜLYE
    1. +1
      Július 21 2013
      alex20081308
      Micsoda ravasz képességed van, ha nem veszed észre, mit válaszoltak neked. Menj végig az ágon - már rég voltál... és kiszáradtál... és elmagyaráztad, hogy NEM OSZTOTTUK OSZTOTT Lengyelországot. visszaadtuk az általa elfoglalt földeket....egyszóval - gyõzd meg az ukránokat és a fehéroroszokat, hogy menjenek a lengyelek alá. bezárni iskoláikat, lemondani hitükről, földet adni a telepeseknek, nem beszélni a saját nyelvüket, és még sok minden más - pontosan mit tettek a lengyelek a MI megszállt földjeinken... ez a felgyújtott falvak és tömeges kivégzések mellett...
      Meggyőző kérés. menj végig az ágon, olvasd el azokat, akik smároltak, és okosan válaszolj, és ne törd össze szánalmasan a kezed, és ne sírd Jaroszlavnát... Az életedért. miért lenne ilyen becstelen... ha ellene vagy, védd meg az álláspontodat. de állj szembe velük. aki már összetört téged. és ne emelj sírva hangot a pusztában...
      1. +4
        Július 21 2013
        Idézet tőle: mosoly
        és ne emelj sírva hangot a pusztában...

        Mosolyogj, ez egy ördögi kör.
        Olyanok vagyunk, mint az előadók a siketek házában, de nem a némák házában.
        Úgy érzem, elvesztettem a hangomat. Szomorúságban... wassat
        1. +1
          Július 21 2013
          stalkerwalker
          Pontosan! És undorító és undorító, hogy évekig ugyanazt írom....de kiderül, hogy a nyomorultak nemzedéke megújul ...... és bizony, mint a suvorolyubov trynd, meg lehet őrülni a gépen fegyvert ezek lövöldözésével ... különösen tehetséges ..... .őszintén szólva felháborodott azon kollégák álláspontja, akik x ... rájuk lőttek :))))).... megértem, túl lusta, de legalább egy megjegyzés :)))))) Alekszandr Romanov .... , miért vagy lusta te, ilyen ügyes lány, hogy az entih irányába köpd ezt az ágat? Neked van méreg, ha nem rosszabb, mint az enyém... vagy inkább szerintem több... na, használd jó hasznát... :))))
  32. Lukich
    +2
    Július 20 2013
    Idézet: Ruslan67
    Idézet a dobásból
    A mitológia a diktátorok kedvenc agyszüleménye, igazolva az általuk létrehozott rezsimek létét.

    Ideje csatlakoztatni az adminisztrációs erőforrást kérni Egyedül a csomagodhoz nem vagyok elég bolond mit wassat


    ...Nem vagy egyedül...

    ... és egy falka, ő egy falka ... időről időre a gicelek elkapják és kasztrálják őket, aztán elengedik őket, igaz, ne öljék meg őket ...
  33. lexy
    0
    Július 20 2013
    Mi az USA erőssége?
    Az erősség abban rejlik, hogy minden politikai konnotációnak és spektrumnak van munkája és költségvetése.
    Ön Mr. Trockij? Rendben, szerezzen költségvetést, és csináljon színes forradalmat.
    Liberális? Oké – költségvetés és újra forradalom nevető
    Minden a célország szerkezetétől függ, és mindegyiknek megvan a maga ütőkártyája.
    Sztálin viszont nem adta ki magát a kommunista világ vezetőjének Kínában, ellenkezőleg, a nacionalistákkal tárgyalt.
    Mi akadályozta meg abban, hogy közös nyelvet találjon Hitler európai ellenségeivel?
    De nem volt erős ütőnyomás Európa-Trockijra, Sztálin eldobta ezt a kártyát, abban a reményben, hogy a világforradalom visszautasításáért cserébe elismerést kap az államfőktől, akik egyszerűen csak remegtek a világ gondolatától. forradalom.
    Trockij másodlagos szerepekben tartásával sok mindent el lehetett érni.Jégcsátat kellett többet keresni.)))
    De Trockij személyisége túl véres és ambiciózus volt.
    Ekkor Németországban (beleértve) rájöttek, hogy Trockij nem fenyegeti őket, elindult a folyamat, és megjelent Hitler, amit gyengeségként fogtak fel.
    Szóval nézzük az Egyesült Államokat, és csodáljuk, hogyan tudnak itthon tárgyalni a politikai köreikkel, és mi továbbra is kolbász maradunk.
    Az idő elvtelen, az embereknek csak vissza kell térniük arra a pontra, ahonnan nincs visszaút - 1917-re. És ez a pont nagyon ijesztő a Nyugat számára mögötte van! Orosz Birodalom.És nem félnek a kommunizmustól Oroszországban.
    Emlékeznek arra, hogy a cárok alatt nem egyszer aknáztuk ki magunkat az európai ügyekben, nem egészen június 22-ig.
    1. +1
      Július 21 2013
      lexy
      Ez megakadályozta, hogy közös nyelvet alakítsanak ki Hitler ellenségeivel. hogy még rosszabbul bántak velünk. mint neki .... hogyan tudna Sztálin kapcsolatot teremteni európai ellenségeinkkel, ha ők ezt nem akarták?
      Apropó. Trockij nem térkép, hanem Sztálin és hazánk halálos ellensége.Nagyon veszélyes és erős. amitől nagyon nehéz volt megszabadulni. És egyszerűen lehetetlen volt ezt a kannibált bármilyen szerepben megtartani... ugye nem tartod Hitlert másodlagos szerepekben?
      Trockij pedig nem félt Európától. éppen ellenkezőleg, nagyon kényelmes. Egyrészt a Szovjetunió meggyengülésének garanciája. drkgoy-bogey-vel. ami igazolhatna bármilyen agresszív fellépést ellenünk. Ezért. amikor ezt... kiutasították az országból. könnyen megkapta bármely ország vízumát, és úgy forgott, mint a sajtot a vajban... nagyon szükségük volt rá.
      Nem cáfolom a többi hülyeséget - fáradt vagyok. és kevésbé veszélyesek... válaszolj, mi? Holnap délután ott leszek az oldalon. :)
      1. lexy
        -1
        Július 21 2013
        És ezt a kannibált egyszerűen lehetetlen volt bármilyen szerepben megtartani.

        És mit csinál Csubais Putyin alatt?-Itt a válaszod.Szeretném hinni.
        Nem, persze sok DE van ilyen összehasonlítással.A meggondolatlan privatizációból és a burjánzó liberális anarchiából eredő emberi veszteségek száma azonban lenyűgöző, és Putyin hatalomra kerülésekor sok médiában nyíltan milliókról beszéltek.Tehát vannak hasonlóságok. .
        1. +1
          Július 21 2013
          lexy
          Szóval ..... fejezzük be a témát, aztán tágítsuk ki a vitát... különben az állításod kibújási kísérletnek, cselnek, légelhárító manővernek tűnik... majd amikor rászednek a előző hazugság. ha kritizáljuk Pu-t, akkor kritizáljuk, és ne hordjunk megalapozatlan abszurd hülyeségeket.... oké?
          1. lexy
            +1
            Július 21 2013
            Hol láttad Putyin kritikáját?
            Még kibővíthetem a világképedet - ki fekszik a Kreml közelében? És hány utcánk van a korábbi vezetők nevével. És ez egy olyan országban van, ahol az oroszok 80%-a hisz Istenben, de minden nap úgy megyünk az utcákon azoknak a neve, akiket az egyház az ördög szolgáinak nevezett.
            És élünk... És ez egy új valóság.
            És ez nem az én csalásom, hanem a mai idiológia csel – hogy összekapcsoljam az összefüggéstelent.
      2. lexy
        +1
        Július 21 2013
        Kirúgták... egy újabb rejtély. És ki! ádáz ellenség.
        Trockij elemző volt, hogy mit kell még keresni. Gonosz zseni. Olyan ember volt, aki bárkit és bármit tönkre tudott tenni. Persze egy ilyen kádernek könnyen kiadták a vízumot. Abszolút mindent tudott az új országról!!! Sztálin elengedett egy ilyen értékes információhordozót... .-Szerintem ez igazi ajándék volt a nyugati hírszerző ügynökségeknek.
        1. +1
          Július 21 2013
          lexy
          Trockijról, egyetértek, de az a gyanú kúszik, hogy Sztarikovnak igaza van - Trockij kapcsolatai a külföldi speciális szolgálatokkal nagyon régi jellegűek voltak.
          És nem kell bővítenem a tudatomat :)))) a meszkalin és az LSD rajongói általában ezt mondják :)))) Nem értek egyet! :)))
  34. -1
    Július 20 2013
    Igen, valahányszor tényekkel, érvekkel, számadatokkal kell fellebbezni, és konkrét forrásokra hivatkozni – sokak számára az érzelmek és a hazafias szavak fröccsenése jelenti a kiutat.
    Nem az árulóról van szó. Ellenkezni elég gyenge, így az érzelmek túlsúlyban vannak.
    Idézet a BigRivertől
    Van egy kategória azoknak, akik egy könyvből alkotnak véleményt egy témáról. Kívánatos, hogy ne legyen túl sok lap, nagy legyen a betűtípus és izgalmas legyen az írás.

    az árulónak több könyve van, sok lapja, le van írva – igen, lenyűgöző. De senki nem fosztotta meg az eszétől – ezt nyugodtan és elemzően kezeli.
    Az igazság a Harmadik Birodalom valós cselekedeteiben és dokumentumaiban rejlik
    A szerző nem olvasta el a dokumentumokat.

    Moszkvának nem volt szüksége nagyszabású háborúkra, enélkül pedig tele volt aggodalommal, és nem volt kész egy ilyen háborúra, az előkészületek még nem fejeződtek be. A Szovjetuniónak nem volt szüksége "életterekre", rabszolgákra, Sztálin a 20-as évek második felében eltemette a "világforradalom" gondolatát. A Szovjetuniónak békére volt szüksége.
    és ez így helyes! : "Moszkvának nem volt szüksége nagyszabású háborúkra... az előkészületek még nem fejeződtek be."
    1. +3
      Július 20 2013
      Idézet a Des10-től
      Igen, valahányszor tényekkel, érvekkel, számadatokkal kell fellebbezni, és konkrét forrásokra hivatkozni – sokak számára az érzelmek és a hazafias szavak fröccsenése jelenti a kiutat.
      Nem az árulóról van szó. Ellenkezni elég gyenge, így az érzelmek túlsúlyban vannak.

      Ez komplikált. igénybevétele Rezunnal.
      Nos, egyszerűen így, Rezun stílusában: Lenin a száműzetésben nem élt szegénységben (tény?) És elkezdődött: Mert Krupszkaja prostitúcióval támogatta wassat Leegyszerűsítve persze.
      Az Ön feladata, hogy tényekre, érvekre, számadatokra hivatkozva és konkrét forrásokra hivatkozva bebizonyítsa, hogy ez nem így volt. Rákacsintás
  35. +2
    Július 20 2013
    Idézet tőle: mosoly
    Ez annak ellenére történt, hogy akkoriban még friss volt a kommunista eszme, és a németek nem kóstolták úgy ezt a gyümölcsöt, mint mi, így Burjátia természeti szépségeivel nem rendelkező németek voltak a legrosszabb helyzetben nevetve.


    A Weimari Köztársaság minden bizonnyal pusztulásra volt ítélve. Vagy a náciknak, vagy a baloldaliaknak (kommunistáknak és szocialista demokratáknak) kellett volna hatalomra kerülniük. A náciknak is van egy nagyon szocialista baloldali retorikájuk (de internacionalizmus nélkül) és demagógiájuk a felsőbbrendű fajról (milyen balzsam a megsebzett és megalázott német léleknek, aki osztályszármazás szerint bárkinek a német testhez tartozik). És az összes korábban kijelölt erő együtt játszott a nácikkal.

    A nácik vannak hatalmon (gyorsan leplezték a demokráciát) - megszűnt a külső gazdasági nyomás (kártalanítás), megengedték a náciknak, hogy megszegjék a szerződés egyes pontjait, és így is történt.A náci hatalom vonzereje azonnal drámaian megnőtt.

    A frankok és a britek (FIGYELŐK) meg tudják állítani őket az elején? Elemi, de aztán elmúlt a nácik varázsa (és még erőszakkal sem tartották volna meg a hatalmat).

    Ki a következő a sorban? Így van, az örökké élő tanítás követői. És a testvéri szovjet nép minden ereje és erőforrása biztosította az elpusztíthatatlan örök szovjet-német barátságot. A német tábornokok és tisztek pedig készek lennének lemosni az első világháborúban bekövetkezett vereség és megaláztatás szégyenét, igaz, vörös zászló alatt, a Vörös Hadsereggel együtt.

    És a MEGFIGYELŐK mindent kiszámítottak, és ezért a nácik mindent megtehettek. Hitler tudta ezt, és a nem egészen hozzáértő németek (egy barom az ilyen kihívóan pimasz kalandokból) azonnal Führernek írták - az előrelátás ajándékával és a gyilkolás jogával.

    Elvileg, ha nem is a Szovjetunióról, hanem a cári Oroszországról volt szó, az angol-skunkok politikája ugyanaz volt. Végső soron Németországot és Oroszországot ütköztetni.
    1. 0
      Július 21 2013
      chenia
      Érdekes vélemény, köszönöm.
      Itt csak egy baj van: mi elvileg nem lehetnénk Hitler szövetségesei. Csak ideiglenes kényszerszünet, semmi több. Túl nagy a szakadék. És éppen Németország felsőbb tisztjei gyűlölték fiziológiásan Oroszországot és a kommunistákat, számukra nagyon fontos volt, hogy melyik zászló lengett felettük. És amikor a brit és. furcsa módon az amerikaiak vezették Hitlert hatalomra, russzofóbiája volt a meghatározó pillanat.
      A többivel egyetértek.
  36. 0
    Július 20 2013
    Idézet a BigRivertől

    Hitler megjelenése és a német katonai gépezet bevetése előtt Lengyelországot tekintettük a legvalószínűbb agresszornak Nyugaton.

    Harangtoronyomból a kilátás a következő: vagy 39-ben a Szovjetunió Németországgal együtt megtámadja Lengyelországot, vagy ilyenkor Moszkvához 250 km-rel közelebb kezdődik a front. És Nyugat-Belorussziának a 39-ben, mit a németek, mi a szovjetek, nem számít, hogy ki ellen állnak ... És részben a csapatokkal való telítettség is ennek köszönhető.
    1. +1
      Július 21 2013
      Idézet Torquemadától

      Az én harangtoronyomból a kilátás a következő: vagy 39-ben a Szovjetunió Németországgal együtt megtámadja Lengyelországot, vagy ebben az esetben a front 250 km-rel Moszkvához közelebb kezdődik...

      Nem Németországgal együtt támadtuk meg Lengyelországot. A lengyel hadjárat szeptember 17-én kezdődött. Ekkorra Lengyelország, mint a nemzetközi jog alanya, hiányzott a földkerekségről. Mert ennek az államnak a kormánya külföldre menekült.
      Volt egy terület lengyelekkel, fehéroroszokkal és ukránokkal.
      A Vörös Hadsereg egységei és alakulatai menetoszlopokban haladtak végig lengyel területen.
      Általában... Haboztunk, és vártunk valamire. Nyilván Anglia reakcióját várták Németország agressziójára. Lengyelország – ez volt a kontinensen élő britek személyes kutyája.
      1. 0
        Július 21 2013
        A támadás időpontjáról a paktum titkos mellékleteiben állapodtak meg.
        1. 0
          Július 21 2013
          Idézet tőle: alex20081308
          A támadás időpontjáról a paktum titkos mellékleteiben állapodtak meg.

          Dokumentumfilm a stúdióban!
          Alap, leltár, tok, lap?
          És egy tisztázó kérdés. Az Ön dokumentuma szerint szeptember 17-én megállapodtak a Vörös Hadsereg lengyel hadjáratának megkezdéséről?
          Ha igen, mit jelent ez a dátum? Vagyis több mint két héttel a német agresszió kezdete után?
  37. +4
    Július 20 2013
    Minél többet olvasok kommenteket a 41. félév témájában, annál jobban megérint... Annyi érzelem - csak sikoltozó megjegyzések, mint például - Sztálin bűnöző, mások éppen ellenkezőleg, készek megcsókolni, Rezun áruló, vagy fordítva, és így tovább...

    Úgy tűnik számomra, hogy ebben a témában kevesebb az érzelem és több a logika – Németország megtámadta Lengyelországot? - Megtámadva Németország annektálta Csehszlovákiát - persze, de mit kellett tennie a Szovjetuniónak - nyugodtan nézni az egészet, vagy megvárni, amíg a németek elfoglalják a balti államokat Moldovával és Nyugat-Ukrajnával és Fehéroroszországgal? Természetesen nem !!! Ez vonatkozik a Szovjetunió háború előtti külpolitikájára - véleményem szerint mindent teljesen helyesen csináltak !!!

    Ami a 41. évet illeti, itt minden nehezebb - elvileg lehetetlen észrevétlenül koncentrálni ilyen hatalmas erőket a Szovjetunió nyugati határa mentén !!! És június 22-re egyrészt három Wehrmacht-csoport kolosszális ereje volt, másrészt a Vörös Hadsereg első szakaszának erői !!! És ott már a néhány nap kérdésére gondolok - ki csap le először -, természetesen stratégiai előnyt kap az, aki először támad...

    Az a tény, hogy az év 41. felének október elejére valójában megsemmisültek a hadseregcsoporttal, a központtal szemben álló első és második szakaszú Szovjetunió csapatai, sokat mond !!! A Moszkvát lefedő irányban valószínűleg hatalmas szovjet csapatok álltak, és 41. ősz közepére mindez eltűnt valahová??? Az a tény, hogy a szibériai hadosztályokat a Vörös Hadsereg Moszkva melletti téli ellentámadásában alkalmazták, arra utal, hogy 41 telére már nagyon kevés olyan alakulat volt a Vörös Hadseregnek az ország európai részében, amely olyan létfontosságú vonalat tudott volna lefedni, mint pl. a Szovjetunió fővárosának védelme !!! Véleményem szerint a háború e legnehezebb időszakában igazi csodát hajtottak végre a hazai frontmunkások - valóban kolosszális munkát végeztek az ország termelési kapacitásainak kiürítéséért és a jövőbeni munkájuk megalapozásáért !!! Ezt a németek nem vették figyelembe!!! És nem vették figyelembe a Szovjetunió mozgósítási forrását sem !!!
  38. 0
    Július 21 2013
    Végső soron az egész vita arra a kérdésre csapódik le: KI A FELELŐS A HÁBORÚ KISZABADÍTÁSÁÉRT?

    A Nyugat be akarja bizonyítani, hogy a szovjet terjeszkedés megindulásának megakadályozása érdekében a náci Németországot kellett pajzsként használni.

    Ez a SHIELD, és minden más, ami történt, a kommunizmus agresszív természete. A szovjetek állítólag elcsábították és kalandra lökték a nácikat, hogy megsértsék a szegény európai népeket és megfosztsák őket ártatlanságaiktól... nos, a függetlenség értelmében.

    És akkor aljas módon, a legváratlanabb pillanatban, alattomos módon meg akarták ütni szövetségesüket. De a nácik megelőzték őket.

    Ennek a kitalációnak a szuggesztiója, amely a Szovjetunió EREDETI harci vágyáról szólt, kellett volna, hogy igazolja az anglo-sunkokat.
  39. +1
    Július 21 2013
    Hú, amit kiástam...most a rezunisták és egy másik klikk felakasztja magát....(ó álmok álmai)

    Tudja, hogy 20. június 1941-án a Fekete-tengeri Flotta hadgyakorlatát tartották a Szovjetunióban?
    14. június 1941-én nagy haditengerészeti gyakorlatok kezdődtek a Fekete-tenger északnyugati régiójában, az odesszai katonai körzet csapataival együtt. Az időzítésük szokatlan volt. Sok éven át egymás után tartottak ilyen nagy gyakorlatokat ősszel. Befejezték a fekete-tengeri flotta hajóinak harci kiképzésének nyári időszakát.

    És még nem találtam információt, de továbbra is azt ásom, hogy 20-án gyakorlatokat kell tartani a Szovjetunió más régióiban. A gyakorlatok lényege a kompozícióhoz való hirtelenségük volt.

    Természetesen tiltakozhatnak, ha azt mondom, hogy ez a háborúra való felkészülés egy változata volt, de én azt válaszolom, hogy "Si vis pacem, para bellum". Ugyanilyen sikerrel nevezhetjük az Orosz Föderációban végrehajtott gyakorlatokat „Kavkaz”, „Vosztok” és más, a világ megszerzésére irányuló hadműveleteknek.
    Srácok, felvilágosítanátok, meghódítottuk a balti államokat, Lengyelországot? Lehet, hogy visszafoglalták Mandzsúriát, és trikolor alakul ki a Tokiói torony felett? Vagy a média hallgat a kábulattól, vagy tényleg csak egy gyakorlat, amelyet bármelyik ország végez a csapatok harckészültségének növelése érdekében.
    Így a csapatok megnövekedett harckészültsége 41. júniusában akkor is érthető volt, ha elvetjük a támadás lehetőségét. Természetesen a gyakorlatok feltételesen "hirtelenek", de melyik parancsnok akar orvosi "pi .. szidásokat" felírni?
  40. havas0000f
    -1
    Július 21 2013
    A cikk mind a tényszerű adatok bemutatását, mind a szöveg általános szerkesztését tekintve undorító.Vasseprűvel kell kiűzni a vulgáris, fizetett amatőröket a kellő "kéreggel" a valódi tudományból. Fékezőt jelentenek a haladás útján a második világháború, a hitlerizmus mint a sztálinizmus ellenszere tanulmányozásában. Nincs logika, következetesség, ami például Iljin filozófus vagy D. Sz. Merezskovszkij volt. Egy hazugság gyávaságból, hogy elveszítse a „jövedelmező helyet” – Hitler szemtelen zsarolásba ütközött (1940. november) Molotov részéről, és rájött, hogy megpróbálják "hurkot rak a nyakába" (lásd A. Hitler Mussolini levelét (21.06.1941. 1977. 86). Csak ezután volt kénytelen felkészülni a Szovjetunió elleni háborúra. Path (1940-XNUMX) és mások, vissza XNUMX júniusában egy török ​​diplomata azt mondta a Szovjetunióhoz kötődő kollégájának, hogy Sztálin hajlik az angolszászok oldalára. Ezt természetesen Hitler is tudta. Azóta stratégiai tervei fokozatosan változnak... De kiben "bízhatok meg, egy fizetett szovjet bürokratában a tudománytól vagy David Irvingtől, döntsem el én. Nem köszönöm!
    1. álmos
      +2
      Július 21 2013
      Idézet a havas0000f-től
      „... Hitler szemtelen zsarolást kapott (1940. november) Molotovtól
      és rájött, hogy megpróbálnak "hurkot rakni a nyakába"
      (lásd A. Hitler Mussolini levelét (21.06.1941).
      Csak ezután kénytelen volt felkészülni a Szovjetunió elleni háborúra ... "


      De mi a helyzet a Mein Kampffal, ahol a keleti területeket veszik számításba
      Németországra vonatkoztatva?
      Az általa előterjesztett A. Hitler követelményei alapján ben 1940 június elején Megkezdődött a támadási terv kidolgozása, amely a "Barbarossa" kódnevet kapta.
      És milyen zsarolás volt Molotov?
      Szovjet-német tárgyalások 1940. november mutatta
      hogy a Szovjetunió fontolgatja a háromoldalú egyezményhez való csatlakozás lehetőségét,
      de az általa felállított feltételek ugyanakkor elfogadhatatlanok voltak Németország számára,
      mert azt követelték tőle, hogy ne avatkozzon be Finnországba, és lezárták a lehetőséget, hogy a Balkánon keresztül a Közel-Keletre költözzön.
      1. álmos
        +1
        Július 21 2013
        Idézet a havas0000f-től
        „... Hitler szemtelen zsarolást kapott (1940. november) Molotovtól
        és rájött, hogy megpróbálnak "hurkot rakni a nyakába"
        (lásd A. Hitler Mussolini levelét (21.06.1941).


        Ez Hitler éjszakai üzenetéről szól?
        „21. június 22-ről 1941-re virradó éjszaka, valamivel három óra után felébresztették Mussolinit, az olasz diktátort – üzenet érkezett Hitlertől.
        „Éjszaka nem is zavarom a szolgáimat, de ezek a németek kíméletlenül kiugrasztanak az ágyból” – panaszkodott elégedetlenül.
        A levél a „szorongó elmélkedés hónapjai” kifejezéssel kezdődött, és tovább tájékoztatta Mussolinit a közelgő offenzíváról.
        „Úgy érzem magam” – biztosította Hitler ebben a dokumentumban, változatlanul és lendületesen visszatérve benne időnként saját személyéhez – „mivel kényszerítettem magam erre a döntésre, belsőleg ismét szabad vagyok.
        A végső letartóztatás elérése iránti vágy őszintesége ellenére a Szovjetunióval való együttműködés még mindig nagyon megterhelt;
        mert bizonyos értelemben szakításnak tűnt az egész származásommal,
        nézeteimet és korábbi vállalásaimat.
        Boldog vagyok, hogy megszabadultam ettől a lelki gyötrelemtől."

        Fest I. T. 3. S. 404
    2. álmos
      +1
      Július 21 2013
      Idézet a havas0000f-től
      "...egy török ​​diplomata azt mondta a Szovjetunióhoz kötődő kollégájának, hogy Sztálin hajlamos az angolszászok oldalára állni...".

      Schulenburg felolvasta Hitler hivatalos nyilatkozatának egy változatát diplomáciai jegyzék formájában. Ez már ismerős kijelentés volt, tele mindenféle jól bejáratott kitalációval és hazugsággal, amibe Hitler és Ribbentrop ráakadt, és amelyhez minden alkalommal folyamodtak,
      hogy igazolja az újabb provokálatlan agressziót.
      Ez a kijelentés azonban ilyen, mindenesetre a benyomást keltették
      e sorok írója, újraolvasva, abszolút szemérmetlenségben és álnokságban felülmúlta az összes előzőt.
      Miközben Németország szigorúan ragaszkodott a náci-szovjet paktum feltételeihez, Oroszország ismételten megsértette azokat.
      A Szovjetunió "felforgató tevékenységet, terrorizmust és kémkedést" hajtott végre.
      Németország ellen, ő (a Szovjetunió) „harcolt Németország azon törekvései ellen, hogy stabil rendet teremtsen Európában”.
      Összejátszott Angliával, hogy "támadást hajtson végre a német csapatok ellen Romániában és Bulgáriában". Az összes rendelkezésre álló orosz haderő koncentrálása
      hosszú fronton a Balti-tengertől a Fekete-tengerig" „fenyegette" a Birodalmat
      .

      A közlemény így folytatta:
      „Az elmúlt napokban érkezett jelentések eloszlatnak minden kétséget az orosz csapatok ilyen koncentrációjának agresszív jellegével kapcsolatban. Kívül, Angliából érkeznek jelentések Cripps nagykövet tárgyalásairól Anglia és a Szovjetunió közötti szorosabb politikai és katonai együttműködésről.
      A fentieket összegezve a Birodalom kormánya ezzel kapcsolatban kijelenti, hogy a szovjet kormány kötelezettségeivel ellentétben:
      1) nemcsak folytatták, hanem fokozták is Németország és Európa aláásására tett kísérleteiket;
      2) egyre inkább németellenes külpolitikát folytatott;
      3) minden erejét készenlétben összpontosította a német határon.
      Így a szovjet kormány felbontotta Németországgal kötött szerződéseit.
      és hátulról fog megtámadni. Ezzel kapcsolatban a Führer elrendelte
      A német fegyveres erők ellensúlyozzák ezt a fenyegetést
      minden rendelkezésükre álló eszközzel."

      Shearer W. S. 346–349
  41. lin
    +2
    Július 21 2013
    Ebben az órában ugyanazon Panfilov unokaöccsével ülök és iszom. Van egy érme Csernobilból. Itt vannak az emberek!! Úgy vagyok rájuk, mint a holdra.
  42. +1
    Július 21 2013
    Goebels 1. május 1945-jén lőtte le magát.
    Ám az elcseszett ötletek makacsnak bizonyultak, áttéteket adtak át Rezun-Suvorov és követői, N. Svanidze, L. Gozman és más Pivovarovok „kinyilatkoztatásaiban”, akik a történelmet a nyugati rágalmazó propaganda tükrében mutatták be.
    a Szovjetunió fasizmus felett aratott nagy győzelmének eredményei nemcsak Németországban, hanem egész Európában.
    Ezek a hiányosságok a történelmi hamisítás show-ját próbálják elindítani.
    1. 0
      Július 21 2013
      Ezek a hiányosságok hiányt okoznak államunk hivatalos történelmében. Tehát mi a probléma a Honvédelmi Minisztérium és az FSZB 40-46 éves archívumának megnyitásával? Amíg ki nem nyílnak. És miért?
  43. FeteL
    +1
    Július 21 2013
    És ma Izrael megelőző csapásokat hajt végre. Remélem, ugyanarra a sorsra jut, mint Hitler.
    1. +1
      Július 21 2013
      És helyesen érvényesül. Hitler sorsa előbb-utóbb minden diktátort sújt.
  44. +2
    Július 21 2013
    Veszélyes dolog a mitológia, ha rezunnak gondolod, akkor eleinte Csehszlovákia rettenetesen megfenyegette a németeket, aztán Ausztria úgy döntött, hogy fenyeget, és csatlakoznia kellett.És hogy ne legyen több fenyegetés, megtisztították Belgiumot, Hollandiát és Franciaországot .
  45. +1
    Július 21 2013
    Egyébként Rezun nem Berezovszkij előírása szerint fog nyakkendővel fürödni?
  46. Asan Ata
    0
    Július 21 2013
    Az egyik veterán, akivel a 80-as években dolgoztam, aki átélte az egész háborút, elmondta, hogy 1941 májusában egy orosz-német szótárat terjesztettek a katonai egységekben, ahol olyan kifejezések voltak, mint "Hol van a polgármester". Még áprilisban repültek hozzánk német gépek, vadászgépeink találkoztak velük és kikényszerítették őket a területről, miközben tilos volt lőni a határ irányába. Sok kerekes tank volt a határon, és ezt azzal magyarázták, hogy Németországban sok jó út volt. Valószínűleg a két titán szűk volt, és ugyanolyan mozgékonysággal készültek mindketten, csak Hitler volt előrébb.
    1. +1
      Július 21 2013
      Asan-Ata, mindabból, amit írsz, egyáltalán nem következik, hogy a Szovjetunió agresszor lett volna !!! És ha meg akarta tenni, akkor a Hitler elleni támadás egy agresszor elleni támadás, és ez egy nagyon tisztességes háború !!! A Szovjetuniónak egyértelmű háború előtti stratégiája volt egy nagy háború esetére - ha az ellenség támad, szétzúzzák a határokon és támadásba lendülnek - és ott persze szükség lesz orosz-német szótárakra és kerekes tankokra - miután minden, a német autópályákat tervezték használni az offenzíva során ...

      A Szovjetunió egyébként később hadat üzent Japánnak - megtámadta az agresszort -, de valamiért nem kiabálják minden sarkon, hogy a Szovjetunió volt az agresszor a szovjet-japán háborúban !!!
    2. 0
      Július 22 2013
      Idézet: Asan Ata
      Egy veterán, akivel együtt dolgoztam a 80-as években, aki átélte az egész háborút, azt mondta nekem:
      .. Sok kerekes tank volt a határon, és ez azzal magyarázható, hogy Németországban sok jó út van ...

      A történetek újramesélése helyett inkább a Vörös Hadsereg és a Szovjetunió hadiipari komplexuma összetett állapotának tanulmányozására szánna időt a 41. nyarára.
      Ez mindennek a "kulcsa". És nem valaki vágyai és személyes bizonyítékai.
  47. 0
    Július 21 2013
    Régóta világos! Áruló TÁMADÁS történt, melynek fő célja az volt, hogy a Vörös Hadsereg minél több egységét megsemmisítsék a háború első napjaiban.A német tábornokok nem voltak bolondok, nem volt szükségük hosszú háborúra.Tisztán elterveztek mindent és mereven! értsd meg "A szovjet nép, nagyapáink és dédapáink hősiességét, ezt az ellenség megint nem becsülte alá - erre hajtotta le a fejét !!!
  48. 0
    Július 21 2013
    Kiváló módszer, az Egyesült Államok, a NATO jelenlegi nyugati ideológusai is tökéletesen alkalmazzák - ha valamit el akarsz érni, hibáztasd az ellenséget azért, amit magad csinálsz vagy tervezel. Tehát az iraki vagy jugoszláviai népirtás megszervezése, az ottani háború szítása, az Egyesült Államok, a NATO a szerb vezetőket, Szaddám Huszeint okolta ezért.
    Hitler-Goebbels méltó örökösei és ugyanazok a mizantróp célok.
  49. 0
    Július 21 2013
    akárhogy is volt, a nácik megtámadták a Szovjetuniót, megvédtük magunkat és NYERT!!! hi
  50. +3
    Július 21 2013
    Idézet: Asan Ata
    Az egyik veterán, akivel a 80-as években dolgoztam, aki átélte az egész háborút, elmondta, hogy 1941 májusában egy orosz-német szótárat terjesztettek a katonai egységekben, ahol olyan kifejezések voltak, mint "Hol van a polgármester".


    Igen, és elárulom, volt egy témánk az idegen nyelv (angol) tanszéken - egy hadifogoly kihallgatása. Hűvösebb. A GSVG-ben pedig 6 hadsereg van (3 tank), és a vezérkar tervet dolgozott ki a NATO-országok inváziójára (a charta szerint ilyen dokumentumokat kell kidolgozniuk az idegenek ellen). Ogarkov pedig a győzelem doktrínáját vallotta egy olyan háborúban, amelyet az európai hadműveleti színtér korlátoz. És akkor mi van? És elfelejtettem, és mindenkinek van bőr felsős csizmája.
  51. lexy
    +1
    Július 21 2013
    A hatóságokat aggasztják az amerikai biológiai fegyverek lehetséges fejlesztése Oroszország (Grúzia) határai közelében

    Szóval várjuk az új június 22-t?! biológiai színnel

    Vagy megint
    akárhogy is volt, a nácik megtámadták a Szovjetuniót, megvédtük magunkat és NYERT!!!


    Ahahaha))) Sztálin hibája, hogy nem ment bele egy másik szuverén állam belügyeibe)))


    Vegyük megint a zseniális Sztálin példáját? Ha igen... akkor már nem lesz szükségünk a történelem tantárgyra, csak a történelmét más nyelven írják meg.
  52. +1
    Július 22 2013
    Talán még időt kell szánnia, és egy rövid cikk formájában újranyomtatnia a nemzetközi kapcsolatok történetéről készült tesztjét. A Molotov-Ribbentrop paktum témájában írtam, és egyszóval a Szovjetunió elleni német támadás mögött Chamberlain és a brit hírszerzés állt, és természetesen maga Hitler. Adik bedőlt a britek ígéreteinek, hogy ők Európa utolsó fellegvára a bolsevizmus ellen (ez még 37-ben vagy 38-ban volt, ha emlékezetem nem csal). És nem lehet nem felidézni a megnemtámadási egyezményeket és a komolyabb megállapodások megkötésére irányuló kísérleteket Franciaország, Anglia és Németország között, így a '39-es paktumunk, Lengyelország felosztása stb. jelentős győzelmet aratott a diplomáciai játszmában, lehetővé tette a háború további 2 év elhalasztását, és ami szintén fontos, szakadást hozott létre Németország és Japán között - az utóbbi „nagyon elégedetlen” volt a németek Szovjetunióval kötött szerződésével, ami nagyban hozzájárult ahhoz, hogy a japánok passzív pozícióba kerültek. a Távol-Keleten 41-ben.
    Továbbra is sajnálni kell, hogy nem volt idejük a Krautokat komolyabb megállapodással biztosítani, pedig már kidolgozás alatt volt (és úgy tűnik, hogy baráti szerződést is aláírtak, bár nem emlékszem pontosan, ha tévedtem - sajnálom :))
    Valójában Lengyelország és a közös határ felosztásának egyik oka az antant elleni közös hadműveletek (de ez elméletben maradt). De Hitler elvtárs úgy döntött, hogy hadjáratot vezet a „Vörös Horda” ellen, és ismét szembekerültünk egymással, bár a Krautok jótékony geopolitikai szövetségeseink (ahogyan egyébként mi is nekik).
    Ami lényeges, az az, hogy a Wehrmachtban sok tábornok és egyes geopolitikusok (Haushoffer) ellenezték a „két fronton folyó háborút”. Haushofer pedig szinte egyenesen a „Párizs-Berlin-Moszkva” kontinentális unió létrehozásának szükségességéről beszélt, és elítélte a Birodalom ideológiájának rasszista elfogultságát, de bebörtönözték.
    1. 0
      Július 24 2013
      Szívesen olvasnám a tesztedet, főleg, hogy egyetértek a te verzióddal. Iratkozz fel PM-ben. Ám egy történelmi személyiséget „Adiknak” nevezni nem szakszerű. Most csússzunk le a „Gorbik” és az „Usatiy”-ra...
  53. -1
    Július 22 2013
    Adikot inkább a cionisták kényszerítették a Szovjetunió elleni háborúba, akikkel Adik 1942-ig volt kapcsolatban. megható barátság alakult ki Egy háború utáni interjúban a Németországi Cionista Föderáció egykori vezetője, Hans Friedenthal azt mondta: A Gestapo mindent megtett a zsidók kivándorlása érdekében. Gyakran kaptunk tőle különféle segítséget. (F. Nicosia "A Harmadik Birodalom és a palesztin kérdés")
    1. 0
      Július 24 2013
      A műfaj klasszikusa - egy zsidó összeesküvés. Igaz, akkor még nem létezett Izrael állam, és a németek 1935-ben kezdték gettóba kergetni a zsidókat. És ki lökött kit 1935-ben? És ki az az „Adik”? A barátod a Kaukázusból származik?
  54. avt157
    0
    Július 24 2013
    Idézet Cheniától

    Igen, és elmondom, az idegennyelvi osztályunkon (angol) volt egy téma - egy hadifogoly kihallgatása. Ez még rosszabb.

    Kérjük, adja meg az oktatási intézményt.
    Köszönöm.
  55. havas0000f
    0
    Július 28 2013
    Álmos, olyan érzés, mintha egy jól fizetett, tájékozott „csekista” lennél, de egész bekezdéseket idézel azokból a könyvekből, amelyeket jól ismerek. De úgy gondolom, hogy például Hitler Mussolinihez írt levelének szövege a A Szovjetunió elleni invázió előestéje sokkal jelentősebb, mint az I. Fest újramondása, bár híres. Ez az én módszerem – próbálok ragaszkodni az eredeti forráshoz. De most nem ez a lényeg. Hazudsz A-ról. Hitler „provokálatlan agressziója”, mindig és mindenben. A Lengyelország területén 1. szeptember 1939-jén az ellenségeskedés kitörése előtti időszakra szorítkozom. A „tudatosság” érdekében Fest vagy különösen Shirer Ehhez azt tanácsolom, hogy olvassa el egy Harvardon végzett, a történelemtudományok doktora, már elhunyt, minden dísztől megfosztott nagyszerű, de még mindig elhallgatott könyvét, David Hoggan: Der erzwungene Krieg ( 1961). A könyv tragikus sorsa akkor derült ki, amikor megjelent az angol fordítása (The Forced War; 1984-86). 1984-ben. az épületet, amelyben ezt a fordítást nyomtatták, ismeretlenek porig égették (sic!). Ez a szabványos amerikai demokrácia! A könyvet elszenesedett darabokból kellett összerakni. Fontos szempont: „agresszív” Hitler az utolsó békés időben napok óriási erőfeszítéseket tettek a Lengyelországgal szembeni jogos követelések békés rendezésére (Danzig, Folyosó), felajánlva Lengyelországnak (augusztus 29-31.) az úgynevezett Marienwerder-javaslatokat, amelyekről aligha talál majd említést, kivéve a nürnbergi per meghamisított értelmezését. (1946) Hitler e békejavaslataival kapcsolatos információk évtizedekig rejtve maradtak a háború utáni németek elől.A féktelen Lengyelország következtében az ún. Az angol-francia „garanciák”, minden tárgyalást megtagadva, pimaszul kihívták a sokkal erősebb Németországot, és arra kényszerítették Hitlert, hogy 1. szeptember 1939-jén kezdje meg a helyi, reményei szerint katonai akciókat Lengyelország ellen. Angliát és Franciaországot nem állította meg Hitler biztonsági hálója. Sztálin és ugyanazon év szeptember 3-án világháborút hirdettek Németországnak, amely geopolitikai szempontból katasztrofális volt.Első közelítéssel ők az ezt követő világmészárlás kezdeményezői.Nem köszönöm!

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"