Cruiser "Varyag": recept az áttöréshez

121
A hanyagság és a katonai alkalmatlanság gyakran a bravúr jele alatt rejtőzik. Az a döntés, hogy a sablon szerint járunk el, egy hősi mítoszt szült, de megölte a hajót.

Cruiser "Varyag": recept az áttöréshez

Büszke Varyagunk nem adja meg magát az ellenségnek!


Történet cirkáló "Varyag" - mítosz, amely túlélt egy évszázadot. Nem hiszem, hogy ez még egy évszázadot kibírna. A két világháborúban gazdag XNUMX. század kevés csatájának volt ekkora megtiszteltetése. Harcoltak, vért ontottak, de erre emlékszem - egy magányos hajó, amely egész századdal harcba indul, büszkén lobog a Szent András zászló, a dal örök szavai: „Fent ti, elvtársak, minden helyen! Jön az utolsó felvonulás!

Az akkori orosz hajók csapatai nemzetköziek. Sok német vezetéknév van a gardróbban. A Varyag vezető navigációs tisztje Berens hadnagy volt. A rangidős bányatiszt Robert Berling hadnagy. A midshipmen Schilling, Euler és Balk is varangiak. Szó szerint a csata első perceiben egy japán lövedék széttépte Alekszej Nirod középhajósát – a huszonkét éves grófból csak egy kéz gyűrűs ujja maradt.

A Varyag minden harmadik tisztje német. Ezt a listát olvasva azt gondolhatja, hogy valami német vagy brit hajóról van szó. De az orosz flotta Nagy Péter vezetésével külföldi szakembereket hívott meg szolgálatra. Sokan eloroszosodtak, mint az ókorban a varangiak, akik a cirkáló nevet adták. Tiszti dinasztiákat alapított. Nemzedékről nemzedékre szolgálták tehát a birodalmat a tengereken. Európai vezetéknevekkel és orosz patronimákkal, mint ugyanaz a Berling Robert Ivanovics.

Ráadásul a balti államok (Lifland, Esztland és Kurland) annektálása után, a XNUMX. század első felében számos „ostsee” nemesség került az orosz nemesség részévé a csekély birtokokkal együtt. "Ost See" (Kelet-tó) németül - a Balti-tenger. Mindezeket a szegény, de nemes családokat, akárcsak a híres Wrangeleket, nem gyötörték fölösleges kétségek. XII. Károlyig szolgálták a svédeket. Jöttek az oroszok és elkezdték szolgálni őket. Romanovék azonban nem keveredtek be alattvalóik ezen kategóriájának kultúrpolitikájába. Nem fontos, hogy Rigában és Revalban (ma Tallinn) milyen nyelven beszélnek, milyen hitet vallanak. Csak szolgálni. A nincstelen németek pedig nagyon jól szolgáltak. Ilyen volt a mentalitásuk. Így aztán kiderült, hogy a csatában részt vevő varangi tisztek PONTOSAN HARMADÁJA német nemzetiségű. Hat a tizennyolcból!

"Auf dek, cameraden!" A híres katonai himnusszá vált dalt pedig egy igazi német szerezte! Természetes és fajtatiszta. Rudolf Greinz költő a német Wilhelm császár alattvalója volt. Ugyanebben az 1904-ben. Szó szerint forró nyomban. És persze németül. Az eredetiben az eleje így hangzik: „Auf dek, cameraden!” („A fedélzeten, elvtársak!”). Amit mi orosz fordításban így ismerünk: „Fenn, elvtársak!”

Amint elhaltak a csemulpói csata sortűzi, és a világhírügynökségek minden ország újságjában elterjesztették a Varyag és a Mikado hajókkal vívott hősies párbaj üzenetét, Greinz örömében íróasztalához rohant. Tele volt együttérzéssel. Férfi szolidaritás. A japánokkal vívott háborúban Németország egyértelműen Oroszország oldalán állt. Ezért írta Greinz, szó szerint egyesülve az elveszett hajó legénységével a „mi” névmással:

A hívek mólójáról harcba indulunk,
A minket fenyegető halál felé,
Meghalunk a hazánkért a nyílt tengeren,
Ahol a sárga arcú ördögök várnak!


A "sárga arcú ördögök" mindig megérintettek. Azt mondják, egy dalból nem lehet kivenni a szavakat. Nem igaz. Ezeket kidobták. mint "politikailag inkorrekt". A konkrét háborúhoz fűződő kapcsolat idővel eltűnt. De a "Varyagot" sok háborúban énekelték. És nem csak az oroszok. Például ugyanazok a németek, akik a már elveszett második világháború után bekerültek a Francia Idegenlégióba, híresen kiabálták Vietnamban. Hadd emlékeztessem önöket, hogy az amerikaiak előtt, még az 50-es években, ebben az országban a „sárgaarcú ördögök” (kérem a szerkesztőket, ne húzzák át!) A franciáknak sikerült megküzdeniük.



Loboda az Eulerek között. Általában a katonadalok sorsa bizarr. A Varyag ugyanaz a szerzője, Rudolf Greinz egyébként 1942-ig élt. Vajon mit érzett, amikor a német танки Sztálingrádba ment? Mit énekelt akkor a lelke? Nem valószínű, hogy valaha is megtudjuk.
De visszatérve a Varyag tisztjére, megtaláljuk köztük honfitársunkat, Alexander Lobodát. A verekedés idején mindössze tizenkilenc éves volt. Pontosan három hónappal a híres csata előtt osztották be a cirkálóhoz. A polgárháború alatt a Vörösök ellen harcol a "Kolchak admirális" páncélvonaton. 1920-ban lőtték le Kholmogoryban.

Elválik a chemulpói csata hőseinek történetétől. Szergej Zarubajev hadnagyot (ez frappáns vezetéknév!) 1921-ben Petrográdban lelövi a Cseka – ugyanabban a Tagancev-ügyben, mint Nyikolaj Gumiljov költőt. Stepanov II. rangú kapitány (a cirkáló vezető tisztje) az októberi forradalom győzelme után Jugoszláviába emigrál, ami számára nem győzelem, hanem vereség lett. Nehéz és elviselhetetlen. Midshipman Schilling a már független Észtországban (korábban Észtországban) fog meghalni 1933-ban. Euler 1943-ban Párizsban halt meg. És Jevgenyij Berens hadnagy lesz a Tanácsköztársaság haditengerészeti erőinek egyik első parancsnoka (mondtam, hogy a németek bárkit szolgálhatnak!), És 1928-ban Moszkvában fog meghalni. Ne ítélje meg egyiküket sem szigorúan. A múlt század elején lelkeket tépő szenvedélyek kihűltek, helyüket új élmények vették át. Igen, a miénk is ki fog fázni. Az utódok, akárcsak ma, értetlenül néznek majd ránk, és azon tűnődnek: vajon miért forrtak fel ennyit? Megérte? És a "Varyag" és a dal emléke továbbra is megmarad.

Egy elvesztett csata. Gyerekkorom óta, attól a pillanattól kezdve, amikor apám mellett ülve a tévében megnéztem a "Cruiser" Varyag" című fekete-fehér játékfilmet, gyötört a kérdés: vajon áttörhet? Volt-e legalább egy olyan döntés, amely nemcsak dicsőséget, hanem győzelmet is hoz a hajónak - a szabad tenger előtt, a tat mögött olvadó japán osztag körvonalai és a harci életrajz folytatása?

A varyagi csata a japánokkal 27. január 1904-én (O.S.) valamivel kevesebb mint egy óráig tartott. Pontosan 11 óra 45 perckor az Asama páncélcirkáló tüzet nyitott egy tengerre szállt orosz hajóra. A naplóbejegyzések szerint 12:45-kor a Varyag és az azt kísérő elavult ágyús csónak, a Koreets már visszatért Chemulpo kikötőjébe. A cirkáló tiszta gurítással vonszolt a bal oldalra. Nyolc lyuk volt az oldalán. Mások szerint tizenegy. Veszteségek – 1 tiszt meghalt, 30 matróz, 6 tiszt és 85 tengerész megsebesült és lövedék-sokkot kapott. További mintegy százan könnyebben megsérültek. Ez 570 fős legénységtől származik. A hajó parancsnoka, Vszevolod Rudnyev XNUMX. rangú kapitány is megsebesült. Valójában mindenki, aki a felső fedélzeten volt a fegyverek közelében, megsebesült vagy meghalt. Szó sem volt a csata folytatásáról.

Ugyanezen a napon Rudnyev úgy döntött, hogy elárasztja a Varjagot és felrobbantja a Koreyeteket. Katonai szempontból - teljes vereség. Másként azonban nem is lehetne. A csata során a "koreai" csak néhány lövést adott le a japán rombolókra. Az elavult hajó nem tudta megszerezni az ellenséges cirkálót. Fegyverei fekete port sütöttek kis távolságra. A hajónak egyáltalán nem volt harci értéke.


Dal a "Varangian"-ról. Német eredeti és orosz fordítás.



A Varyag tisztjei. Nézze meg közelebbről: semmi hősies ...



Csata után. Az összetört cirkáló bal oldalán lévő tekercs jól látható.


Futó kontra harcos. A koreaival ellentétben az USA-ban gyártott Varyag páncélozott cirkáló egy új hadihajó volt tizenkét hat hüvelykes ágyúval. Azonban mindegyik nyíltan volt felszerelve a fedélzetre, és még töredezésgátló pajzs sem volt rajtuk. A hajó egyetlen ütőkártyája a nagy sebesség volt. Az amerikai teszteken 24 csomót mutatott ki. A Varyag gyorsabb volt a japán század bármely hajójánál. Az öreg lassan mozgó, alig 12 csomót fejlődő "koreai" azonban megkötötte kezét-lábát.

A Varyag elleni küzdelemhez csak egy japán hajó volt elég - az Asama páncélos cirkáló, amelyen Uriu ellentengernagy tartotta a zászlót. Ennek a brit építésű hajónak a 14 hat hüvelykes lövege mellett négy nyolc hüvelykes ágyú is volt a tornyokban. Nemcsak a fedélzetet, mint a Varyagot, hanem az oldalait is megbízhatóan takarta páncél. Más szavakkal, "Varyag" egy "futó", "Asama" pedig egy "harcos". A "Varyag" felderítésre és portyázásra készült - védtelen szállítóeszközök vadászatára. "Asama" - századi csatákhoz. De a legerősebb Asama mellett a japánoknak Chemulpónál volt egy kis páncélozott Chiyoda cirkálója, négy páncélozott cirkálója (ebből három új), egy küldönchajóval és egy nyolc darab rombolóval. Teljes számbeli fölény. Vadászok egész falkája hajtotta a "vadat"!

Ahogy egy másik, valamivel kevésbé ismert dalban is elhangzik („Cold Waves Are Splash”): „Nem mi eresztettük le a dicsőséges Szent András-zászlót az ellenség előtt, mi magunk robbantottuk fel a koreait, elsüllyesztettük a Varjagot!” Látod, még kissé gúnyosan is hangzik – felrobbantották és elsüllyesztették magukat, hogy ami életben maradt, ne kerüljön az ellenség kezébe. És ez számomra kevés vigasz. Tekintve, hogy a Varyagot amúgy is a japánok nevelték.

Semmi esetre sem akarom szemrehányást tenni a cirkáló legénységének és parancsnokának a személyes bátorság hiánya miatt. Még bőségben is megnyilvánult! Nem csoda, hogy az orosz Szt. IV. György fokozatot, Rudnyev 1907-ben, már a háború végén, szintén Japán ítélte oda. Megcáfolhatatlan bátorsága elismeréseként megkapta a Mikádótól a Felkelő Nap Rendjét.



A fejlett Ázsia kontra elmaradott Európa. De minden harc egyben matematikai probléma is. Fegyver birtokában nem szabad puskákkal felfegyverzett ellenfelek egész tömegével szórakozni. De ha hosszú és gyors lábaid vannak, akkor a legjobb, ha nem veszed részt, és megpróbálsz megszökni. De a Varyag a maga 24 csomójával az Asama 21.-ével szemben tényleg távozhat! Ez az egész erősen felfegyverzett kavalkád „golyóálló mellényekben” húzódna mögötte, és csak ezután öntik rá magukat. De nem tudtam kihozni 8 vagy 6 hüvelykből. Igaz, ehhez először magunkat kellett elpusztítani a "koreaiak"-ról. De végül is úgyis felrobbantották!
Van egy verzió, amely szerint működési hibák miatt az orosz tengerészek az elmúlt három évben állítólag tönkretették a Varyag gőzgépet. Rekordsebességét sokáig nem tudta tartani. Itt csak széttárom a kezem. A japán, aki a csata után felemelte a cirkálót, átment az autóján, és nagyon tisztességes, 22 csomós sebességet ért el! "Sárga arcú ördögök"? Vagy talán csak szorgalmas, ügyes emberek, mint például a jelenlegi kínaiak, akik megmutatták a csapongó európaiaknak, hogy mit is tudnak valójában az „elmaradott” ázsiaiak? Nos, ahogyan ugyanezek az oroszok egy időben Poltava közelében bemutatták Európának, hogy képesek gyorsan megtanulni minden európai bölcsességet. Általánosságban elmondható, hogy Lenin nem hiába írt cikket az orosz-japán háborúról – a FEJLESZTETT Ázsiáról és HÁTTÉR Európáról. Tehát abban a pillanatban az volt!

Nem feltűnő, de helyes döntés. Szóval örömteli képet látok. 27. január 1904-én kora reggel, zenekarok és himnuszok előadása nélkül, amikor elhaladnak a rajtra fagyott külföldi hajók mellett, ahol az állótisztek tiszteletbeli szolgálatát teljesítik, egy hosszú, keskeny, katonai olajbogyó színű hajó csúszik ki. a kikötőből, és minden erejével elrepül a döbbent japánok mellett Port -Arthurba. És rajta - Nirod középhajós (túlélő!) És Loboda középhajós, akit senki sem fog lelőni 1920-ban. És mind az 570 tengerész és tiszt, egészen a polgári vendéglős Plakhotinig és a 2. cikk matrózáig, Mihail Avramenkoig, akivel a halottak listája kezdődik, valamint a tengerészek, Karl Spruge és Nikolai Nagle (nyilvánvalóan észtek!) közelebb állnak a vége ennek a többiek gyászos listájának!

A sajátjukat Port Arthurban figyelmeztették volna a közelgő támadásra. A háború másképp alakult volna. És ebben az időben a roadsteadben a „koreai” felrobban, és legénysége külföldi hajókra vált – ez az egyetlen lehetséges megoldás a béklyók eltávolítására a „Varyag” gyors lábairól.

Minden kritikusomnak hozok két példát ugyanannak a háborúnak a történetéből. 1. augusztus 1904-jén három orosz cirkáló ütközött egy erősebb japán osztaggal a Koreai-szorosban. Az elavult "Rurik" cirkálót eltalálták, és veszíteni kezdett. Karl Jessen admirális azonban elvetette érzelmeit, és úgy döntött, hogy Vlagyivosztokba indul. "Rurik" meghalt. „Oroszország” és „Gromoboy” megmenekült. Senki sem rótta fel Jessennek a döntés helyességét. Ez volt az egyetlen igaz. A dokumentumok szerint a japán cirkálók gyorsabbak voltak, mint az oroszok. A gyakorlatban azonban aznap nem értek utol sem „Oroszországot”, sem a „Gromoboyt”. Kezdett kifogyni a szén. És hosszú volt az út vissza Japánba.

Az "Emerald" cirkáló pedig a tsushimai csata után a sarkába rohant, ahelyett, hogy megadta volna magát, és egyetlen "sárgaarcú ördög" sem érte utol. Igaz, néhány nappal később leült a Vlagyivosztok melletti kövekre. De másrészt ELKERÜLTE a fogság szégyenét a szó eredeti értelmében.

Általában, ha Ön futó, FUTÁS! És ne szórakozz hülyékkel. Nem leszel hős. De élni fogsz. Jobb dalokat énekelni, mint tudni, hogy mások énekelnek majd rólad.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

121 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +19
    26. július 2014. 07:56
    Nos, megjelent a történetkutatás újabb rajongója! Csak én nem értettem, vajon a németek vagy a „hülye” oroszok nem voltak hajlandók meggyalázni a becsületet és a zászlót a Varyag haláláért? Szándékosan elferdíti a szerző a Koreai-szoros csata menetét, vagy elemző kutatásait mutatja be? ".. Az újabb sérülések miatt a Rurik felhagyott a gépekkel való engedelmeskedéssel, és elkezdte leírni a keringést jobbra. 6 óra 33 perckor az orosz különítménynek ismét meg kellett fordulnia, hogy eltakarja az irányt vesztett cirkálót a koncentrált a japánok tüze. Jessen folytatta a manőverezést, megpróbálva eltakarni a Rurikot. Az „Oroszország" és „Gromoboy" helyzete is rendkívül nehéz volt. A nap elvakította a tüzérek szemét, a japánok pedig, miután rálőttek a szinte mozdulatlan „Rurikra Jessen úgy döntött, hogy a különítményt visszaállítja a manőverezési szabadságba, és a fő erőket az ellenség mentén viszi, abban a reményben, hogy "Rurik" képes lesz felvenni a harcot a 2. osztályú cirkálókkal. 8 óra 20 perc múlva az admirális kiadta a „Rurik" parancsot „Menjetek Vlagyivosztokba". „Oroszország" és „Gromoboj" észak felé rohantak, és követték őket Kamimura teljes különítményével. Párhuzamos pályát követve a japán cirkálók tovább élvezték az előnyt. pontossággal, a nappal mögöttük.A 10. óra végén Kamimura bejelentést kapott, hogy az Izumi cirkálóból kifogytak a kagylók. Látva, hogy az ellenség a gyengült tűz ellenére sem veszített sebességéből, Kamimura úgy döntött, hogy abbahagyja az orosz különítmény üldözését, és 10 óra 4 perckor jobbra fordulva lefeküdt a fordított irányra, hogy befejezze a Rurikot. Kamimura manővere teljesen váratlannak bizonyult Jessen számára, de az utóbbi nem tartotta lehetségesnek a csata folytatását, és Vlagyivosztokba ment, mivel a cirkálók súlyosan megsérültek, és a tisztek felét elvesztették. az alsóbb rangok negyede. "Itt valahol Jessen gyáva vágyáról írnak, hogy Rurik halála árán megszökjön? PS A német Essen egy kohorszba lépett Ushakovval, Nakhimovval, Kornyilovval!!
    1. +5
      26. július 2014. 08:29
      Szerző Oles Buzina
      Szabadúszó a "Rain"-ből
      Ha elmenekültek volna (abban a dicstelenül elvesztett háborúban), akkor egyáltalán nem lett volna mire büszkének lenni.
      És énekelnék: milyen jó elszökni. És valószínűleg a sárga arcok énekelnék, hogyan menekültek az oroszok. Tehát talán tényleg szükség volt Leningrád feladására? bolond
      1. +5
        26. július 2014. 08:42
        mpa945...AAA onnan jön a szag, az "Esőtől"!!!!! Pavel, köszi az infót! hi
      2. Ujin61
        +4
        26. július 2014. 11:25
        Felesleges a történelmet átírni, ha csak... Akinek van kedve, az alternatív történelem változatait tartalmazó könyveket olvashat. A szépirodalom szórakoztató olvasmány, de nem ezen az oldalon.
      3. +4
        26. július 2014. 16:25
        A cikk hülyeség, a szerző legalább látta a Chemulpo hajóút térképét, ez egy csomó sziget, ahol apálykor nehéz vízi út, és a tengeren a tüzérséggel szembeni sebesség nem opció, voltak gyorsabb hajók is, amelyek nem tudtak bejutni. távol a lassabb, de felfegyverzettebb hajóktól!
        1. Oleg Sibiryak
          0
          27. július 2014. 04:52
          Minden helyes, de a fairway meg van írva... ;-)
      4. +1
        26. július 2014. 18:13
        Idézet az mpa945-ből
        Szabadúszó a "Rain"-ből

        Ja?!
        Aztán azonnal egyértelmű összefüggés alakult ki a felmérésükkel!
        És 13 plusz, egyelőre ez a rágalmazás! Társaim!!!
    2. +4
      26. július 2014. 09:46
      Idézet: Serg65
      Nos, megjelent a történetkutatás újabb rajongója!


      Egyetértek veled.
      A szerző nyilvánvalóan nem ismeri a terület vízrajzának jellemzőit. A Varyag nyilvánvalóan pusztulásra volt ítélve.
      1. +5
        26. július 2014. 13:22
        Úgy tűnik, az "Oles" fehérorosz név... Mi vagy? Van tengeri okiájuk, úsztak-tudnak... nevető
        1. 0
          26. július 2014. 23:58
          Idézet tőle: sabakina
          Úgy tűnik, az "Oles" fehérorosz név... Mi vagy?

          és ukrán is...
      2. +2
        26. július 2014. 23:30
        Idézet: Szahalin
        A Varyag nyilvánvalóan pusztulásra volt ítélve.

        Úgy tűnik, a szerződéses sebesség elérésekor a hajó átadásakor a kazánok kiégtek, a japánok a kazánok felemelése után korszerűbbre cserélték őket.
        Egyetértek a sebességgel a kanyargós hajóúton, igazából minden kárt kapott, mielőtt elérte volna a tiszta vizet
        A "Mindenki stratégának képzeli magát" szóval...
        Azt tanácsolom a szerzőnek, hogy olvassa el a "Varyag visszatérése" című könyvet, csak éppen Asama elsüllyedésével történt áttörés.
        A könyv fantasztikus...
      3. 0
        27. július 2014. 19:28
        Idézet: Szahalin
        Idézet: Serg65
        Nos, megjelent a történetkutatás újabb rajongója!


        Egyetértek veled.
        A szerző nyilvánvalóan nem ismeri a terület vízrajzának jellemzőit. A Varyag nyilvánvalóan pusztulásra volt ítélve.

        +1

        Buzinában és Chemulpóban, bácsi.
    3. ragadozó.3
      +2
      26. július 2014. 14:51
      Sok német vezetéknév van a gardróbban.


      Ugyanazok a "németek", mint ahogy E. Petrosyan örmény vagy a Jusupov hercegek Horda, Nogai. Essen admirális, com. Balti Flotta, ő is német!
      1. +5
        26. július 2014. 21:18
        Idézet a predatortól.3
        Sok német vezetéknév van a gardróbban.


        Ugyanazok a "németek", mint ahogy E. Petrosyan örmény vagy a Jusupov hercegek Horda, Nogai. Essen admirális, com. Balti Flotta, ő is német!

        Nemzetisége szerint svéd. kacsintott
        De az orosz birodalmi Flotta (a fenébe is, úgy hangzik!)
        Nagyon multinacionális volt, és mindenki OROSZNAK tartotta magát
        1. 0
          27. július 2014. 10:28
          Inkább oroszoknak tartották magukat.
          1. +1
            27. július 2014. 13:06
            Idézet tőle: Starina_Hank
            Inkább oroszoknak tartották magukat.

    4. +1
      26. július 2014. 20:51
      A cikk írójának logikája szerint 1941-ben az Urálba kellett menekülnünk. Nem jó a logikája, nem orosz.
  2. -2
    26. július 2014. 08:05
    Egyetértek, meg tudtam és kellett volna menekülnöm. Tűnj ki az orrom alól...
    1. +9
      26. július 2014. 08:39
      fan1945... Nos, vessünk el minden szentimentalitást, ahogy azt a szerző megköveteli. Az oroszok felrobbantják a "koreai"-t és áttörésre mennek, a "Varyag" maximális sebessége 21,8 csomó + 4 csomó, a folyó apály- és dagályát, valamint azt a 26 csomót adva ütközési pályára megy a cirkáló 4-203mm, 38-152mm és 16-120mm. Japán fegyverek. Mit gondolsz, a folyamatosan szűkülő távolság mellett mennyivel növekszik annak a valószínűsége, hogy a Varyag egyfajta dagályba fordul? Ezzel a nótával a csata szűkségben folyik a rengeteg szigettel és víz alatti kannákkal, i.e. korlátozott manőver!
      1. 0
        26. július 2014. 11:16
        De hogy tetszik ez a lehetőség Serge: "koreai" feláldozták, meghal a csatában, de "hősi" halálával lehetővé teszi a "varangi" áttörését? Rudnyevnek felajánlották ezt a lehetőséget, de ő elutasította: "Mindannyian együtt fogunk meghalni!" utána elhagyták a kikötőt (a "koreai" csak 8-10 csomót tudott adni) és MENJ SZÜNETRE! teljesen logikus eredménnyel...
        1. +5
          26. július 2014. 11:53
          Idézet: orosz üzbég
          De hogy tetszik ez a lehetőség Serge: "koreai" feláldozták, meghal a csatában, de "hősi" halálával lehetővé teszi a "varangi" áttörését? Rudnyevnek felajánlották ezt a lehetőséget, de ő elutasította: "Mindannyian együtt fogunk meghalni!" utána elhagyták a kikötőt (a "koreai" csak 8-10 csomót tudott adni) és MENJ SZÜNETRE! teljesen logikus eredménnyel...

          Na, próbáljuk meg jósolni.. A Varyag 10 csomós mozdulattal megy, a szűkület elhagyásakor 15-20 perc után alakul, mondjuk 20 csomót, Asama, Chioda és Naniva jobbról előzik a pályán, hogy távolítsa el 70 kábel, a Naniva az Asama t .e. nem mehet azonnal csatába. A japánok helyzete kedvező az oroszokéhoz képest (a Varyag közeledik), a japánok 4x 203 mm-ről, 7x 152 mm-ről és 4x 120 mm-ről nyitottak tüzet. fegyverek, a varangiak 5 152 mm-es ágyútól vicsorognak. Tegyük fel, hogy a japán rálőtt a tejre, a varangi pedig átcsúszott rajtuk, de akkor Takachiho, Niitako és Akashi vár rá, vajon a sors másodszor is képes lesz Rudnyevre mosolyogni? És ekkorra az előző három japán befejezi a keringést és beszáll a csatába. A célzott tűz hatótávolsága akkoriban 60 kábel volt, úgyhogy 20 ÓRA kellett volna áthaladni a Varyag mellett 3 csomós sebességgel!!!! Mennyi esélye volt Rudnevnek???
          1. +2
            26. július 2014. 12:13
            Idézet: Serg65
            A célzott tűz hatótávolsága akkoriban 60 kábel volt, úgyhogy 20 ÓRA kellett volna áthaladni a Varyag mellett 3 csomós sebességgel!!!!

            60 kábel = 6 mérföld, 20 csomós sebességnél a Varyagnak 6/20=20 percre van szüksége. Hol rontottam el? Nem vette figyelembe a sárga arcú ördögök sebességét? De 21 csomóval az ördögök nem maradnak le egy 20 csomós futó mögött.
            1. +5
              26. július 2014. 12:18
              Idézet: 97110
              Idézet: Serg65
              A célzott tűz hatótávolsága akkoriban 60 kábel volt, úgyhogy 20 ÓRA kellett volna áthaladni a Varyag mellett 3 csomós sebességgel!!!!

              60 kábel = 6 mérföld, 20 csomós sebességnél a Varyagnak 6/20=20 percre van szüksége. Hol rontottam el? Nem vette figyelembe a sárga arcú ördögök sebességét? De 21 csomóval az ördögök nem maradnak le egy 20 csomós futó mögött.

              Itt kérek egy pordont! Az én hibám, elismerem. igénybevétele
          2. +2
            26. július 2014. 18:38
            A Varjaggal azonos típusú Askoldnak a Sárga-tengeren vívott csata során sikerült áttörnie a japán cirkálók sorát, de Askold sokkal jobban lőtt, mint a varangi. éjszaka, amint megkapta Beljakov jelentését, miszerint a japánok nem engedték át a koreait, pontosan ezt tette a csemulpói japán írónő, Nyitaka, ha az emlékezet nem csal, az oroszok lekésték a távozását, ami Rudnyevet is megakadályozta, hogy ezt tegye. Francia század.Aztán Aurora Petropavlovszk-Kamcsatszkij védelmében kimondta a súlyos szavát.Tehát Rudnyevnek volt lehetősége, bár dalt senki sem komponált volna, ez tény.
            1. +2
              26. július 2014. 21:13
              Az "Askold" és a "Varyag" nem voltak azonos típusúak! ezek különböző hajók, különböző projektek szerint és különböző országokban épültek
              "Varyag" Philadelphiában, USA
              "Askold" Kielben Németországban
    2. +3
      26. július 2014. 12:09
      Idézet tőle: fan1945
      Egyetértek, meg tudtam és kellett volna menekülnöm. Tűnj ki az orrom alól...
      Lehetne, de az a baj, hogy ott a hajóút olyan, hogy nem enged egyből gyorsulni, a szigetek közbeszólnak, akkor is el kellene fogadni a csatát és átlagos sebességgel menni, amíg el nem éri a „magas vizet ”, tehát „fifty-fifty”

    3. +7
      26. július 2014. 17:51
      Egy keskeny kanyargós hajóút volt akkoriban! A hajóúton pedig japán cirkálók jártak. És hogyan kell futni? Ez nem Vlagyivosztok vagy Szevasztopol razzia: megszöktél az öbölből és 16 pályapontod van! Chemulpóban az átjáró keskeny és kanyargós volt, még a hülye 22 vagy 24 csomós fordulat sem működött - keringéskor a hajóútra forduláskor sziklákra vagy zátonyra repült. Akkor nagy lenne a "hősiesség": hülyeség a japánok fogságába kerülni a zátonyra ültetés miatt. Jobb egy órát forgatni és híressé válni, mint meggyalázni! Az "Élők és holtak" című film 1. epizódjának utolsó jelenetében, amikor a németek fegyvertelen, lefegyverzett szovjet katonákat lőnek le az NKVD eme idiótája előtt, egy kiváló mondat hangzik el: "A katonákat megfosztották utolsó örömüktől. : meghalni, megölni az ellenséget!" A varangiaknak volt ez az örömük, és a lehető legjobban megvalósították! Dalokat énekelnek "Varyagról", "Smaragdról" (aki megszökött, bár nem adta meg magát) - nem!
      1. 0
        27. július 2014. 16:27
        Idézet az nnz226-tól
        Dalokat énekelnek "Varyagról", "Smaragdról" (aki megszökött, bár nem adta meg magát) - nem!

        Nem énekelnek sok emberről, csak nem komponáltak
        Énekelhetsz a Szevasztopolról is

        A „Mercury” dandárról azonban, amely 14. május 1829-én, két török ​​csatahajóval vívott példátlan csatájáról híres, a tengerészek az orosz flotta hajóin a „Kazarskaya” című dalt énekelték – a nép által komponált dalt, amely azonban nem kapott széles kört. nyilvánosság
        1. +1
          28. július 2014. 11:01
          De az orosz birodalmi haditengerészetben a csata után megjelentek a "Mikúr emléke" nevű hajók.
  3. +9
    26. július 2014. 08:41
    "Advanced Asia" a "hátrányos" brit hajókon amerikai kölcsönök alatt? Maga Uljanov úr ezt nem vetette meg, de a hétköznapokra való alkalmatlansága miatt folyamatosan részt vett az információs háborúban.
    A szerző-futó egyébként látta a Chemulpo régió térképét?
    1. +1
      26. július 2014. 12:26
      Idézet tőle: shurup
      hétköznapra való alkalmatlanság miatt.

      Trockij alkalmas volt? Vagy ő maga... Családom történelmi emlékezete azt mondja, hogy a tüzérüteg állásának felduzzadt árkaira 1918-ban nem volt szükség - a fehérgárdisták angol ágyús csónakokkal 400 km-en keresztül vízbe fulladtak. lefelé. A tettes, furcsa módon, a hagyományos hadviselésre alkalmatlan információs háború specialistája, haditengerészeti fegyvereket, páncélokat és szakembereket küldött gőzkerekes vontatók felfegyverzésére, és lövegcsónakként való használatára Karl Liebknecht, Rosa Luxemburg és Clara Zetkin néven. Az információs hadviselés kapcsán táviratot küldött arról, hogy "az utolsó végletekig védeni kell". Egy halottba rúgni szent dolog, úgymond trendi. Van még valami csúnya dolog Sztálinnal kapcsolatban?
  4. -22
    26. július 2014. 08:49
    "Az oroszok tudják, hogyan kell meghalni - de csak hülyén!"
    ez csak a "varangiak" esetére vonatkozik...
    még a szovjet időkben olvastam egy cikket az egyik magazinban (már nem emlékszem, hogy TM volt-e vagy valami hasonló), hogyan akarták bíróság elé állítani Rudnyev parancsnokot a két hajó közepes elvesztéséért vívott csata után, de nem 'nem mer (hős, na!) ... "Varyag "Áttörhet! De a parancsnok az összes lehetőség közül a legprimitívebbet választotta - mellkasával rátaposott a japán századra! Megjósolható eredménnyel ...
    Ez nem bátorság – ez hülyeség!
    1. +10
      26. július 2014. 09:13
      Orosz üzbég ... Kedves, azt is elmesélheted, hogy 30 ezer kokád és buharai kérdő primitív módon 2,5 ezer oroszon taposta a mellkasát, de hála az elemző gondolkodásmódnak, időben rájöttek, hogy jobb könnyet adni, mint etetni. a legyek a Syrdarya nádasban!!!
      1. 0
        26. július 2014. 09:29
        mi köze van hozzá a Syrdarya nádnak ???és a buharai és kokandi kérőknek???
        kérők a török ​​hadseregből, a TÖRÖKből vannak!
        1. +6
          26. július 2014. 09:46
          Drágám, éjjel megpiszkálod a feleségedet!!!! A nád bőségesen nő Irdjara közelében, amely alatt 1866-ban a buharai-kokandi hadsereg úgy döntött, hogy nem kísérti a sorsot, és ennek következtében elveszítette szabadságát. Bevallom az atomerőművekről, de Törökországon kívül Kazahsztánban és Kirgizisztánban is vannak kérők. Nuker vagy asker nem változtat a lényegen!!!!
          1. 0
            26. július 2014. 09:54
            ne aggódj a feleségem miatt, inkább magyarázd el, mi köze van az „Irdjara mellett bőven termő nádnak” az 1904-05-ös orosz-japán háborúhoz???
            1. +4
              26. július 2014. 10:18
              Idézet: orosz üzbég
              ne aggódj a feleségem miatt, inkább magyarázd el, mi köze van az „Irdjara mellett bőven termő nádnak” az 1904-05-ös orosz-japán háborúhoz???

              A nád, kedves, kapcsolódik a szavaidhoz .. "Az oroszok tudják, hogyan kell meghalni - de csak hülyén", "a parancsnok az összes lehetőség közül a legprimitívebbet választotta - a japán századra tette a mellkasát! kiszámítható eredménnyel ...
              Ez nem bátorság – ez hülyeség!
              1. -9
                26. július 2014. 10:24
                A nád, kedves, kapcsolódik a szavaidhoz .. "Az oroszok tudják, hogyan kell meghalni - de csak hülyén", "a parancsnok az összes lehetőség közül a legprimitívebbet választotta - a japán századra tette a mellkasát! kiszámítható eredménnyel ...
                Ez nem bátorság – ez hülyeség!
                )))
                ostobaság! járni ischo
                1. +5
                  26. július 2014. 10:38
                  Idézet: orosz üzbég

                  ostobaság! járni ischo

                  nevető jó oh jól sikerült! Jakshi bola!
                  1. -3
                    26. július 2014. 10:47
                    Nos, a kérdezők után már nem kétlem, hogy egy csodálatos értelmiséggel van dolgom;) de a nádról ... még mindig szeretném megérteni
                  2. +1
                    26. július 2014. 10:53
                    és ha már üzbégre váltottál milyen jakshi??? yakshi (yakhshi)! valószínűleg latinul kémkedett a Google-on;)
                    1. +4
                      26. július 2014. 11:00
                      Barátom hála Istennek nem Sart a zászlóm!!! És nem váltottam üzbégre, ne vigasztald a büszkeségedet Rákacsintás
                      1. -3
                        26. július 2014. 11:20
                        igen, nem érdekel, hogy írsz!Tényleg nem figyeltem a zászlóra... de most már minden világos))) miféle nád))) Nem vicsorogok, ha annyira aggaszt nagyon is orosz vagyok – most születtem és nőttem fel Mustaqillikben
                      2. +8
                        26. július 2014. 12:03
                        Barátom, ha orosz vagy, akkor szerezzünk száz grammot a világért italok .... de még mindig ne sértsd meg az orosz tengerészeket és katonákat dühös
                      3. 0
                        26. július 2014. 12:55
                        Nem iszom alkoholt... csak ez a kérdés gyötör gyerekkorom óta: hogyan olvasom a Tsushimát és a Port Arthurt
                      4. +3
                        26. július 2014. 13:23
                        Idézet: orosz üzbég
                        Nem iszom alkoholt... csak ez a kérdés gyötör gyerekkorom óta: hogyan olvasom a Tsushimát és a Port Arthurt

                        A "Tsushima" csak egy erős dolog, különösen a gyermek világnézete szempontjából. Tekintettel arra, hogy Novikov-Priboy zászlóalj volt, és csendben ellopta a rumot, akkor a battalista nem olyan dögös! Ha pedig ez a kérdés gyötör, akkor a navigáció alapjaival, az adott terület navigációjával és a haditengerészeti taktikával kell kezdeni. Sok szerencsét hi
                      5. +3
                        26. július 2014. 13:55
                        nem kell mindenkinél okosabbnak tartanod magad, Serge! Mondom: érdekelni kezdett a kérdés! és térképeket és hajózási irányokat tanulmányozott (de nem maiakat, hanem 1904-eseket!) és megismerkedett az emlékekkel, hogyan szolgáltak a "Varyagon", hogyan épült, stb.
                        és arra a következtetésre jutott: ha a cirkáló NEM tudta maximális sebességet adni, akkor halálra van ítélve! nincs pontos adat a sebességről - de közvetve feltételezhető: nem volt minden rendben az autókkal a "Varyagon"! és minden vágyával nem tudta a maximumot nyújtani!, és Rudnyev tudott erről, ezért választotta a „hősi” lehetőséget
                      6. +4
                        26. július 2014. 14:12
                        Haver, rohanok! Akkor azt mondod.és minden vágyával nem tudta a maximumot nyújtani!és Rudnyev tudott erről,ezért választotta a "hősi" opciót "valahogy nem értem a gondolatmenetedet ????
                      7. -4
                        26. július 2014. 14:27
                        1 "Varangian" tudna áttörni, ha a maximumot tudja adni
                        2 olyan sebességgel, amellyel megpróbáltak áttörni rajta NEM volt lehetséges
                        3 parancsnoka, Rudnev tisztában volt ezzel, de mégis áttörésre törekedett
                        4 miért nem tudta a "Varyag" maximális sebességet kifejleszteni? (Nincs közvetlen bizonyíték arra, hogy a cirkáló gépei meghibásodtak)
                        5 miért utasította el Rudnyev MINDEN lehetőséget az áttörésre (bár volt esélyük a sikerre), és a "hősi" lehetőséget választotta?
                        azok. teljesen egyértelmű - vagy a hajó üzemképtelen volt és a parancsnoka az EGYETLEN opciót választotta, vagy - a hajó tökéletes rendben van - de a parancsnok (egyébként tipikus "Mars haditengerészet") borzasztóan inkompetens (ami, a háború általános menetét tekintve egyáltalán nem tűnik lehetetlennek)
                      8. +4
                        26. július 2014. 14:33
                        mosolyog Az ötödik pont érdekel.. mit értesz MINDEN opció alatt????
                      9. 0
                        26. július 2014. 14:53
                        a katonai tanácson több lehetőség is felmerült: elárasztani és teljes sebességgel lökni a lövegcsónakot, internálni (például a hajó lefegyverzésére a háború végéig, a nem kevésbé hősies "Tsesarevics" ezt tette), támadni a fegyveres csónakot, és miközben verték - csússzon át, várjon sötétedésig, és próbáljon átcsúszni az éjszakán
                        érdemes megjegyezni, hogy az internáláson kívül más lehetőségek csak akkor lehetségesek, ha a cirkáló 22-23 csomónál NEM KEVESEBB LÉTESSÉGET TUD ADNI ...
                      10. 0
                        27. július 2014. 10:44
                        A Gangut folyóiratban nem emlékszem a társzámra, azt írja, hogy a gépek állapota miatt a Varyag nem tudott 16 csomónál többet produkálni.
                      11. +2
                        27. július 2014. 11:33
                        Idézet: orosz üzbég
                        a katonai tanácson több lehetőség is felmerült

                        Nos, hát:)))
                        Idézet: orosz üzbég
                        elárasztja az ágyús csónakot, és teljes sebességgel lökdösni

                        Elöl 17 csomóval az egész Uriu század mellett?
                        Idézet: orosz üzbég
                        internálni (például a háború végéig lefegyverezni a hajót, a nem kevésbé hősies "Tsesarevics" ezt tette)

                        GYAKORLAT HOL?! Semmi olyasmi, hogy a japánok ne akarták volna betartani Chemulpo semlegességét?
                        Idézet: orosz üzbég
                        támadás alá helyezze a fegyveres csónakot, és miközben verik - csússzon át

                        Fantázia, amelyet soha senki nem mondott ki egyetlen haditanácson sem. Hogyan képzeled el? Ön szerint meddig bírja ki egy 1300 tonnás páncélozatlan hajó egy japán cirkáló tüze alatt?
                        Idézet: orosz üzbég
                        várd meg a sötétséget, és próbálj meg átcsúszni éjszaka

                        Uriunak elég, ha pár rombolót helyez a hajóút kijáratának őrzésére – és aki éjszaka megpróbál elszökni, az egy holttest.
                      12. 0
                        27. július 2014. 17:49
                        Idézet: orosz üzbég
                        internálni (például a háború végéig lefegyverezni a hajót, a nem kevésbé hősies "Tsesarevics" ezt tette)

                        A cárevicset internálták a csata UTÁN, mert nem volt hova mennie (szén és kagylók hiánya, károk)
                        Idézet: orosz üzbég
                        támadás alá helyezzen egy ágyús csónakot

                        A japánokat nem tartod idiótáknak, mindig kiütötték a legveszélyesebb hajókat. Hová mehet a koreai? Egy romboló is elég lenne neki
                      13. +1
                        27. július 2014. 11:27
                        Idézet: orosz üzbég
                        miért nem tudta a "Varyag" maximális sebességet kifejleszteni? (Nincs közvetlen bizonyíték arra, hogy a cirkáló gépei meghibásodtak)

                        Szóval nem? Elnézést, de olvastad egyáltalán Melnyikov "Cruiser" Varyag című művét? Ha nem, akkor olvassa el, bátran ajánlom, külön figyelmet érdemel a VI.
                        Idézet: orosz üzbég
                        miért utasította el Rudnev MINDEN lehetőséget az áttörésre (bár volt esélyük a sikerre), és a "hősi" lehetőséget választotta?

                        Mert a cirkálónak nem volt más terve az áttörésre (Chornovil / Abakus ujjából szívta).
                      14. +2
                        26. július 2014. 14:00
                        "" Tekintve, hogy Novikov-Priboy zászlóalj volt, és csendben rumot lopott, akkor a batalista nem olyan dögös tőle!"
                        Novikov legalább SZÓ, nem olyan, mint a 2toe személyzetének 3/2-a, és ha valami, akkor rögtön a háború után elkezdte kiadni első történeteit Tsusimáról (a regény jövőbeli fejezetei)! A HALOTT HAJÓPANDONOK ÉS TISZTEK ROKONAINAK ÉS SZOLGÁLTATÓINK EGYEZMÉNYÉVEL!
                      15. +4
                        26. július 2014. 14:20
                        [idézet = orosz üzbég].
                        Legalább Novikov SZÓSZERI volt! nem úgy, mint a 2toe személyzetének 3/2-a. [quote] [/ idézet]
                        Elnézést, káros, de valahogy nem értem, hogy egy analfabéta HP 2/3-a hogyan tud szolgálni egy spar nélküli gőzflottában? Megértek egy analfabéta vagy írástudatlan tengerészt a csónakmester csapatában, de valahogy még 5-ben sem tudom elképzelni ugyanazt a vadászgépet BCH-1-ben, BCH-2-ben, BCH-1904-ben. Le tudja-e szakszerűen leírni a körülötte zajló események menetét egy karmester politikai és osztálymúlt nélkül?
                      16. 0
                        26. július 2014. 14:36
                        na, Serge, Serge... te "Tsushima" vagy, akkor legalább olvass valamit... ez egy önéletrajzi könyv, ha igen... és ott megtudod a válaszokat, hogyan lett zászlóalj és hogyan bekerült a 2. századba, és mennyi van a csatahajón, írástudó volt
                        teljesen igazad van, amikor arról írsz, hogy az írástudatlanokat nem veszik fel a flottára (majd megpróbálták felvenni az írástudókat), sokan már a legénységben (mármint katonai szolgálatban) megtanultak írni-olvasni, érted? ezt a fajta képzést olvasni-írni-számolni tanítottak és közben katonai szakterületet is adtak...
                      17. +3
                        26. július 2014. 14:52
                        nevető Eh, Szuhov elvtárs, tájékoztatásul: 15 éves haditengerészeti tapasztalatom van, és első kézből tudom, mi az a haditengerészeti kiképzés, vagy inkább kiképző különítmény. katona
                        Idézet: orosz üzbég

                        teljesen igazad van, amikor arról írsz, hogy az írástudatlanokat nem veszik fel a flottára (majd megpróbálták felvenni az írástudókat), sokan már a legénységben (mármint katonai szolgálatban) megtanultak írni-olvasni, érted? ezt a fajta képzést olvasni-írni-számolni tanítottak és közben katonai szakterületet is adtak...

                        Engedelmeddel még egyszer megismétlem, hogy egy se olvasni, se írni nem tudó tegnapi parasztot még egy évig is hajószerkezetek karbantartására nevelni !!! Tudsz csónakoskodni, olyan szép a szolgálatuk és köteleket hordanak, és ehhez két év kell ahhoz, hogy olajozzanak! Ami a Tsushimát illeti, ez a mű az Unió alatt minden hajókönyvtárban jelen volt, és a BS alatti kevés irodalom miatt lyukig olvasták. terrorizál
                      18. +1
                        26. július 2014. 15:07
                        Issyk-Kulban szolgáltál? ;)
                        a 19. század végén, a XX. század elején 20 év volt a flotta élettartama... mit gondolsz?))) igaz: sokáig tartott megtanulni!, de ennek ellenére még mindig nem voltak elegendő képzett szakember volt, ezért kénytelenek voltak gyári munkások hajóit fogadni
                      19. 0
                        27. július 2014. 18:06
                        Idézet: orosz üzbég
                        ó, ennek ellenére még mindig nem volt elég képzett szakember, és ezért kénytelenek voltak hajókra szállítani munkásokat a gyárakból

                        Mit gondol, mit csinált a Tüzér Különítmény?
          2. +3
            26. július 2014. 09:59
            és azt is elmondhatom: a nukerek és a kérők címek! nukerek - közlegények, kérők - alsó tisztek! de a közép-ázsiai államokban - a kérdező nevét nem használták!csak a török ​​tanácsadók körében
            1. 0
              27. július 2014. 18:58
              Asker katona. Nuker testőr. Ez egy kazahból származik. :)
    2. 0
      26. július 2014. 12:32
      Idézet: orosz üzbég
      Ez nem bátorság – ez hülyeség!

      A mi szempontunkból lehetséges. De ez több mint egy évszázaddal ezelőtt volt. Még később, a második világháborúban az elátkozott gyarmatosítók Miklouho-Maclay példáját követve szembeszálltak a japánokkal. Nem volt idő annak az esetnek a leírását keresni, de a csendes-óceáni háború történetében leírtak egy esetet. És a mi karácsonyunk Tsushima alatt is bolond volt. Lehet, persze. De talán másképp értelmezték az életet és a halált. Nem úgy, mint most a Svidomo kapor.
    3. +2
      26. július 2014. 16:38
      Idézet: orosz üzbég
      "Az oroszok tudják, hogyan kell meghalni - de csak hülyén!"
      ez csak a "varangiak" esetére vonatkozik...

      Hülyeség, amivel vitatkoztál, barátom...
      És mennyi intelligencia volt a franciák ebben a halálában

      és ennek a 300 spártainak a halálában, ez a harc NEM DÖNTETT SEMMIT, már megkerülték őket, de ...
  5. krang
    +6
    26. július 2014. 08:52
    A szerző, mielőtt ilyen szemetet írna, érdeklődjön az adott hely navigációs viszonyairól. Milyen mélységek vannak, hogyan fut a hajóút. És azt is meg kell érteni, hogy milyen kártyák voltak akkor. Ha a mieink úgy csinálnák, ahogy mondtad, akkor a „koreai” egyszerűen összeolvadna, és a „varangi”, miután felgyorsult ott, ahol nem lehetett gyorsulni, azonnal letépné valami miatt a hordó oldalát. Ennek az "áttörésnek" vége lett volna. Az ellenség beavatkozása nélkül.
    1. -6
      26. július 2014. 09:16
      de végül is a csata nem az öbölben és nem a chemulpói úton zajlott! a csata a nyílt tengeren zajlott, távol a szűkülettől és a "fairway"-től, igaz? a nyílt tengeren pedig a "Varyag" tudott "nyomni";) másik kérdés: a cirkáló gépei a maximumot tudták adni? a kérdés szinte minden kutatójának komoly kétségei vannak ezzel kapcsolatban!Bizonyítékok vannak arra, hogy a Varyag gépek akkori maximuma 15-17 csomó volt (maximális tervezési sebesség 23-25), és ezen a sebességen lehetett pl. egy koreai nem olvad el...
      1. +7
        26. július 2014. 09:31
        Orosz üzbég .. nézd meg a csata térképét, nincs olyan sok sziget a nyílt tengeren
        1. -1
          26. július 2014. 09:52
          vagyis a térképen azt látjuk: a japán osztag a NYÍLT TENGEREN várja a "Varyagot", a Chemulpo szűkületének kijáratánál... ha "a Varyag teljes sebességet tudna adni, akkor lenne esélye
          1. +7
            26. július 2014. 10:14
            Orosz üzbég .. pluszt adtam a kitartásodért! Van egy mondás: "Ha egy nagymamának x.ren lenne, nagypapa lenne!". Térjünk vissza a térképhez .. a Varyag jobb és bal oldalán víz alatti partok vannak, közvetlenül a sziget pályáján, a cirkáló sajnos nem Mercedes, elég nehéz kezelni egy ilyen kolosszust, ilyen helyzetben maximum 10 csomót adhat! Nos, ha álmodozik, akkor, feltéve, hogy a japánoknak nem volt fegyverük és nem volt szervokormány a Varyag kormányoszlopában, akkor igen, a cirkálónak volt esélye kitörni Igen .Egyébként a "Gróf Spee admirális" története nagyon emlékeztet "Varyag" történetére, de Németországban valamiért nem dobják meg a sárt Hans Langsdorfnak ?!
            1. -4
              26. július 2014. 10:30
              de Németországban valamiért nem dobják sárba Hans Langsdorfot ?!
              mert Langsdorf a Führer SZEMÉLYES Parancsa után elöntötte a Spee-t!
              és Rudnyevnek is volt választási lehetősége... de ő a "heroic"-ot választotta, "egéljen!" és "adj!"
              Még egyszer megismétlem: több lehetősége is volt, és a választott nem volt a legjobb
              1. +10
                26. július 2014. 10:48
                Idézet: orosz üzbég

                mert Langsdorf a Führer SZEMÉLYES Parancsa után elöntötte a Spee-t!
                és Rudnyevnek is volt választási lehetősége... de ő a "heroic"-ot választotta, "egéljen!" és "adj!"
                Még egyszer megismétlem: több lehetősége is volt, és a választott nem volt a legjobb

                Valószínűleg igazad van, haver! Franciaország a városok és az emberek megmentése érdekében kapitulált, de hogyan harcoltunk Németországgal és mi lett az eredménye? Ennek eredményeként nyerők vagyunk, de hatalmas veszteségeink vannak és egy rakás elpusztult városunk, Franciaországnak egész városai vannak és minimális veszteségei vannak, DE ő is GYŐZTES!!! Tudni az oroszok sorsát ilyen, valakinek "vidám" kiáltással lökdösni, valakinek pedig a harc végén hátulról nézni. katona
                1. 0
                  26. július 2014. 11:05
                  Nem azt mondom, hogy Rudnyevnek meg kellett adnia magát! Rudnev fő feladata az volt, hogy elszakadjon Chemulpótól és megőrizze a Varyagot (a legjobb cirkáló 1 lábujj)
                  Ezeket a feladatokat NEM végezte el. amiért a háború után megpróbálták megpróbálni ... és csak a "nemzeti hős" rangja mentette meg a tárgyalástól és a lefokozástól
                  de hogy miért NEM teljesítette a feladatot és volt még esélye a teljesítésére, csak erről beszélünk! és te valami nádasról beszélsz...
                  1. +1
                    27. július 2014. 12:40
                    Idézet: orosz üzbég
                    Rudnev fő feladata az volt, hogy elszakadjon Chemulpótól és megőrizze a Varyagot (a legjobb cirkáló 1 lábujj)

                    Először is, a Varyag korántsem volt a legjobb - volt Bayan, Askold és Bogatyr, bármelyik lényegesen jobb volt, mint a szélhámos Kramp Varyagja.
                    És figyelembe véve azt a tényt, hogy a Boyarin és a Novik kiváló cirkálók voltak, de még mindig másodosztályúak, amelyeket helytelen az elsőrangú Varyaggal összehasonlítani, a Varyag jobb volt, mint Diana és Pallada
                    Idézet: orosz üzbég
                    Ezeket a feladatokat NEM végezte el. amiért a háború után el akarták ítélni..

                    Linkek a stúdióhoz Ki és mikor akart Rudnev felett ítélkezni a háború után.
                    Tájékoztatásul - Rudnyevet az orosz flotta LEGERŐSebb csatahajójának parancsnokává nevezték ki akkoriban (kipattant a fejemből - Andrej vagy Pavel).
                  2. 0
                    27. július 2014. 19:41
                    Idézet: orosz üzbég
                    amiért a háború után el akarták ítélni.

                    Nem emlékszem, hogy valaki jelezte-e neki az áttörést vagy sem, nem ez a lényeg.A fő hibája az volt, hogy elárasztotta a cirkálót úgy, hogy az ellenség felemelte.De 1 TOE tényleg direkt parancsot adott az áttörésre. És senki sem ítélte el őket
                    1. +2
                      27. július 2014. 19:47
                      Idézet a Pilat2009-ből
                      Legfőbb hibája az volt, hogy elárasztotta a cirkálót úgy, hogy az ellenség felemelte

                      Ez nem hiba. Rudnyevnek nem volt időgépe, hogy elinduljon a jövő felé, és lássa, hogy Oroszország elvesztette a háborút (amit általában véve irreálisnak tartottak)
                      Ha Oroszország megnyeri a háborút, akkor nyugodtan felemeli a cirkálót Chemulpóban, és visszaadja a flottának
                      Idézet a Pilat2009-ből
                      De 1 TOE valóban közvetlen parancsot adott az áttörésre, és senki sem ítélte el őket

                      Kilépés és harc Shantungban, szerinted ez egy dinamó?
                      Érted, hogy a csata után a hajók nagy része már nem tudott eljutni Vlagyivosztokba (csövek törtek, szénhiány)? Azok. az egyetlen dolog, amit a század nagy része tehetett, az volt, hogy internálni kellett, ami valójában csak ellentmondott a Vlagyivosztokba való áttörés parancsának?
                      1. 0
                        28. július 2014. 11:19
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Érted, hogy a csata után a hajók nagy része már nem tudott eljutni Vlagyivosztokba (csövek törtek, szénhiány)?

                        A harc után vagy a visszatérés után érted?
                        A csata után ennek egy része el is múlt, ők csak sétáltak
                        Igen, és emlékezz az első áttörési kísérletre, amikor visszafordultunk
                2. +4
                  26. július 2014. 17:57
                  Franciaország, mivel "Európa prostituáltja" volt (Bismarck szavai), így maradt! És ha nem lennének azok az oroszok, akik nem adták fel Leningrádot (ellentétben a 70 évvel később felajánló "földigiliszták"), akik Sztálingrádban álltak a halálba stb. Akkor Franciaország soha nem került volna fel a győztesek listájára (egyébként Sztálin javaslatára). És mostanáig úgy feküdt a Wehrmacht alatt, mint egy kikötői "putana" egy részeg csónakos alatt egy elhaladó gőzösről...
            2. 0
              28. július 2014. 11:49
              Itt, az egyik oldalon, általában azt olvastam, hogy el kellett távolítani a fegyvereket a "koreaiakról", át kell rendezni őket a "Varyagba", ugyanakkor újra kell tölteni a szenet és rohanni Vlagyivosztokba. bolondEzt nem értem, hogy ennyire bűnös a vizsga, vagy a tudományos-fantasztikus könyvek történetét tanulók először elolvassák (ahol a mieink mindenkit letörtek), aztán levonják a következtetéseket? De akkor is R. M. Melnyikovval kell kezdeni.
      2. krang
        +2
        26. július 2014. 09:56
        Idézet: orosz üzbég
        Chemulpo! a csata a nyílt tengeren zajlott, távol a szűkülettől és a "fairway"-től.

        Nem messze, de közvetlenül rajtuk.
        1. -5
          26. július 2014. 10:04
          "közvetlenül rájuk" nem lennének képesek megfordulni és az egész századot manőverezni! furcsa: a szűkség és a "szigetek" zavarják a magányos "Varyagot", de a csaknem 20 zászlós japán század - nem
  6. +1
    26. július 2014. 09:22
    Egyszerűen érthetetlenek az ilyen "írók" indítékai, akik bűzös öt kopejkjukat akarják bevinni az információs háttérbe... grafomániától és a szerző kisebbrendűségi érzésétől bűzlik.
  7. MakSim51ru
    +4
    26. július 2014. 09:22
    A cikk véleményem szerint kissé egyoldalúan íródott. Nos például:
    Idézet: "De ha hosszú és gyors lábaid vannak, jobb, ha nem veszed részt, és megpróbálsz elmenni. De a Varyag a maga 24 csomójával az asamai 21-essel szemben tényleg el tudna indulni! Ez az egész erősen felfegyverzett kavalkád magával ragadná a "golyót" próbamellények" mögött, és csak akkor oltják el. De nem tudta kiszedni sem a 8, sem a 6 hüvelykes fegyverekből. Igaz, ehhez először magunk kellett megsemmisíteni a „koreait". De aztán lefújták úgyis fel!"

    Szerkesztés: a Chemulpo hajóút nem tette lehetővé a Kramp által ígért sebesség kifejlesztését. Egy órányi csata alatt a Varyag több mint ezer lövedéket lőtt ki, súlyos károkat okozva ugyanazoknak a "harcosoknak" - Azamának és Takachiónak. A legérdekesebb az, hogy egyetlen lövedék sem találta el a koreai ágyús csónakot. Miért? A csata kezdete előtt a második rangú Belyaev kapitány elrendelte, hogy a koreaiat fessék át oly módon, hogy vizuálisan megváltoztassák a hajó kontúrját, amit Rudnev javasolt. Sajnos az élénk fehér cirkálót nem festették át, és kiváló célpont volt.
    És akkor a szó a francia Pascal Senes cirkáló parancsnokához: "Soha nem felejtem el azt a csodálatos látványt, ami elém tárult - A fedélzetet vér borítja, holttestek és testrészek vannak mindenütt. Semmi sem kerülte el a pusztulást .... Ahol annyi hősiesség mutatkozott meg, minden használhatatlanná vált..."
  8. avt
    +5
    26. július 2014. 09:27
    Idézet: Krang
    A szerző, mielőtt ilyen szemetet írna, érdeklődjön az adott hely navigációs viszonyairól. Milyen mélységek vannak, hogyan fut a hajóút. És azt is meg kell érteni, hogy milyen kártyák voltak akkor.

    Van még egy pont, itt állítja a szerző -,,. A hajó egyetlen ütőkártyája a nagy sebesség volt. Az amerikai teszteken 24 csomót mutatott ki. A Varyag gyorsabb volt a japán század bármely hajójánál. Az öreg lassan mozgó, alig 12 csomót fejlődő „koreai” azonban kézzel-lábbal megkötötte. "------- Azonban abban az időben, még korábban, amikor Rudnyev átvette a cirkálót, a "Varyag" " rövid távú teljes sebességű csomókat maximum 17,5-öt adhatott! A kardántengelyek tartócsapágyai túlmelegedtek, és az autó nem volt túl jó. Igen, soha nem hagytam volna el a japokat. Így a szerző elhanyagolta a műszaki részleteket és a cikk az eget ütötte az ujjával. Tehát konkrét mínusz, a rossz minőségű munkáért és az elhamarkodott következtetésekért.Jobb lenne arra koncentrálni, hogy a diplomácia hagyománya miatt hülyén tartottak Chemulpóban egy ilyen harci egységet!
    1. +2
      26. július 2014. 10:39
      ." "Jobb lenne arra koncentrálni, hogy a diplomácia hagyománya kedvéért egy ilyen harci egységet hülyén tartottak Chemulpóban írószernek!""
      Igen, egy "koreai" elég lenne...
      1. korjik
        +1
        26. július 2014. 13:40
        Bocsáss meg barátomnak a közbeavatkozásért. Google Doinikov - "Varangi győztes" és boldog leszel, ott a "Varangian" áttört :)
  9. +5
    26. július 2014. 10:19
    Személy szerint az a véleményem, hogy néha nem kell néhány dolgot megnézni, elvetve az érzelmeket. Mostanában számos könyv jelenik meg az ilyen tettekről, amelyekben az eseményekben résztvevők iratai és emlékiratai alapján, az archívumban fellelhető, valós képeket állítanak helyre azokról az eseményekről. De néha a propaganda és az idő éveken át tartó rétegződésének köszönhetően nem tudunk szembenézni az igazsággal, és szemérmesen elfordulni, bravúrról beszélni.
    És ha az előítéleteket elvetve más szemszögből nézzük ezt a csatát (anélkül, hogy a szerzőket hibáztatnánk minden halálos bűnért), akkor teljesen boldogtalan képet kapunk. Hiszen a japánok elismerték az orosz tengerészek hősiességét, hogy csak egy felsőbbrendű ellenség előtt fogadták el a kihívást. A kérdés technikai oldalát mi ó, milyen kemény következtetéseknek nevezzük, amelyeket ismét bravúrról szóló szlogenekkel kiabálnak. A Varyag pusztán fizikailag nem tudott ennyi lövedéket kilőni a japánokra, a valószínűségelmélet szerint a kár jelentős lenne. Nem ez volt a helyzet.Tudna áttörni sebességgel? Lehetett, de nem tört át. Ha áttört volna... De a történelem nem ismeri a szubjunktív hangulatot, akkor Rudnyev valóságos és nem képzeletbeli hős lett volna. És a Varyag nagy adag kagylót kapott a japánoktól, amikor már 15 csomós sebességgel tért vissza, bár áttörést ért el egy 7 csomóssal. Szóval volt áttörés ??? Ezért Rudnev nem lett hős a tisztek között, bár a morál emelése érdekében magát a csatát bravúrnak tették. És személy szerint meghajlok a tengerészek előtt ezért a bravúrért, ami technikai szempontból kudarc.
    Sok hátrányra számítok mosolyog
    1. +8
      26. július 2014. 10:33
      Idézet: Rurikovics
      És személy szerint meghajlok a tengerészek előtt ezért a bravúrért, ami technikai szempontból kudarc.
      Sok hátrányra számítok mosolyog

      Rudnev már csak azért is hős, mert úgy döntött, hogy csatát ad, és nem azonnal leengedi a zászlót és internálja! Nos, a csata technikai oldalán persze lehet egy rakás kérdés és panasz, de ezek a kérdések, panaszok már nyugodt környezetben felmerülnek, nem pedig akkor, amikor lövedékek robbannak ki, tüzek, rekeszek áradnak el lyukakon keresztül.
      1. avt
        +1
        26. július 2014. 13:27
        Idézet: Serg65
        Rudnev már csak azért is hős, mert úgy döntött, hogy csatát ad, és nem engedi le azonnal a zászlót

        Apropó . A La Plata torkolatánál az angol cirkálók által hajtott náci portyázó kapitánya az áttörés parancsával ellentétben úgy döntött, hogy elárasztja a hajót, és lelövi magát.
        1. -2
          26. július 2014. 16:38
          Egyébként olvastam valahol, hogy valami haditengerészeti akadémia hallgatóinak felajánlották a La Plata torkolatánál folyó csata elrendezését megoldásként. Mindenkinek elzavarta az agyát, de rájöttek arra, ami a valóságban történt.
          "Varangian" esetére vonatkozóan. A csata kimenetelét számos objektív és szubjektív tényező befolyásolja. Rudnyev nem használta ki maximálisan a hajója erőforrásait, egyszerűen áttörést jelölt ki a későbbi lekérdezések ellensúlyozására, amiért hatalmas mínusza van. Langsdorf maximálisan kihasználta hajója erőforrásait. A történelem megbocsátotta volna neki a veszteséget, de a tiszt lelkiismerete nem bocsátott meg neki. Rudnyev lelkiismerete nem gyötörte, és az orosz tengerészek halála felettébb japán tűz alatt bizonyult a legjobb fedezetnek saját gyávaságának és alkalmatlan parancsnokságának.
          Véleményem: "A Varyagnak voltak esélyei, a" Spee grófnak "nem. Langsdorf valóban tiszt, az orosz tengerészek pedig hősök, Rudnyev egy rongy.
    2. 0
      26. július 2014. 12:45
      Idézet: Rurikovics
      Sok hátrányra számítok

      Tegyél egy pluszt. A hősiesség mindig valakinek a hozzá nem értéséből fakad. Ezért elég könnyű megtalálni a második alját a bravúr alatt. És persze egyáltalán nem akarom kiásni ezt az alját a pala alatti koszréteg alól.
      1. +1
        26. július 2014. 16:40
        Minden bravúrnak van valódi indoka. És az igazság az, hogy igazad van. A parancsnok butasága és hozzá nem értése a parancsnok gyávaságával válik a beosztottak bravúrjának alapjává.
    3. +3
      26. július 2014. 19:09
      Idézet: Rurikovics
      Sok mínusz mosolyra számítok

      Igen, kérem:)
      Idézet: Rurikovics
      A Varyag pusztán fizikailag nem tudott ennyi lövedéket kilőni a japánokra, a valószínűségelmélet szerint a kár jelentős lenne

      Tehát nem lőtt annyit - a kagylók fogyasztása a csatában lényegesen kevesebb volt, mint azt Rudnev jelezte.
      Idézet: Rurikovics
      Tudsz áttörni sebességgel? Lehetett, de nem tört át.

      nem tudott, sem 24 csomós sebességgel, sem 34 csomós sebességgel. De a Varyagnak maximum 17 volt, amit nem tudott sokáig megtartani, szóval nincs miről beszélni
      Idézet: Rurikovics
      A Varyag pedig nagy adag kagylót kapott a japánoktól, amikor már 15 csomós sebességgel tért vissza, bár áttörést ért el egy 7 csomóssal.

      Jobb, ha tanulmányozod, milyen sebzést kapott a cirkáló a fordulásig, és hogy folytatta-e a harcot ezzel a sebzéssel
    4. 0
      27. július 2014. 19:56
      Idézet: Rurikovics
      A Varyag pusztán fizikailag nem tudott ennyi lövedéket kilőni a japánokra

      A tűzsebesség 6 "-5 lövés percenként. Ha 6 fegyvert veszünk egy lőszerbe \u30d 37 percenként. A csata egy órán át tartott. Ha hozzávesszük a 45-75-XNUMX mm-es apróságot, akkor elég
  10. KAVTORANG -II
    +5
    26. július 2014. 10:42
    Idézet: Rurikovics
    Sok hátrányra számítok

    És miért kell leszavazni? A http://tsushima.su már kiválogatta az összes lehetséges opciót percekig és a fok töredékéig. Általános következtetés: nincs esély.
    Viktor Kataev két kiváló monográfiája: "Cruiser" Varyag "Legend of the Russian Navy" és "Korean" a "Varyag" dicsőségében
  11. +1
    26. július 2014. 11:01
    Nyolc lyuk volt az oldalán. Mások szerint tizenegy. Van egy verzió, amely szerint működési hibák miatt az orosz tengerészek az elmúlt három évben állítólag tönkretették a Varyag gőzgépet. Rekordsebességét sokáig nem tudta tartani.
    Ezekre a lyukakra, pajzs nélküli fegyverekre, alacsony sebességre, mondjuk "köszönjük" az amerikaiaknak, megépítették a "Varyagot" .. megszegve a "Technikai Feladatot" és a miénket, akik elvitték a "Varyagot" hibák, kenőpénzért..
  12. +2
    26. július 2014. 11:14
    ilyen hülyeségekkel a szerző eltemeti írói tehetségét - belenéz az archívumba, és jobban megérti, hogy minden pontosan - Rudnyev az "és egy harcos a mezőn" elv szerint járt el - és nem eresztette le a zászlót és harcolt egészen a utolsó kagyló.egyszóval a szerző golimátyu-és mínusz őt írta a hülyeségeiért
  13. A megjegyzés eltávolítva.
  14. -3
    26. július 2014. 12:02
    A hanyagság és a katonai alkalmatlanság gyakran a bravúr jele alatt rejtőzik. Az a döntés, hogy a sablon szerint járunk el, egy hősi mítoszt szült, de megölte a hajót.

    Ennyi - ez az egész lényeg!!! A vitéz Varyagról szóló dal egyfajta himnusz az egész orosz flotta "hódításaihoz" az orosz-japán háborúban !!! A tsushimai csata – miért nem a varyagi csata, de csak más léptékben?
    Sok a bátorság – de a valóságtól elszakított bátorságot úgy hívják vakmerő!!! És a háború nem annyira bravúr, mint inkább hozzáértő stratégia és taktika !!! De ezzel nyilvánvaló problémák adódtak...
    Megcáfolhatatlan bátorsága elismeréseként megkapta a Mikádótól a Felkelő Nap Rendjét.
    Igen, a japánoknak tetszett - a Varyag cselekedetei valahogy egészen olyanok, mint egy szamuráj... Hősiesség, de inkább a halálra ítéltek kétségbeesése...
    De a fő kérdés az, hogy miért lettek hirtelen az elítéltek ilyenek, és ki engedte ezt meg? Pedig a győztesek és a legyőzöttek hősiessége két különböző dolog!!!
    Még egy érdekes kérdés: Milyen konkrét károkat okoztak a varangiak a japán hajókon híres csatája során?
    1. krang
      0
      26. július 2014. 12:14
      Az Asama súlyosan megsérült egy eltört 203 mm-es tattal. Egyes hírek szerint egy-két rombolót elsüllyesztettek. Más japán hajók sérüléséről nincs információ.
      1. +1
        26. július 2014. 22:04
        Idézet: Krang
        Az Asama súlyosan megsérült egy eltört 203 mm-es tattal. Egyes hírek szerint egy-két rombolót elsüllyesztettek. Más japán hajók sérüléséről nincs információ.

        A rombolók egyáltalán nem vettek részt a „Varyagi” lövöldözésben, nem tudta eltalálni őket, az „asame” pedig nem tett semmit, mert a „szupergyors” lövöldözés miatt még célozni sem volt idejük. szomorú , plusz (vagy inkább mínusz) az egyetlen távolságmérőt eltörte az első találat, amivel Alekszej Nirod gróf meghalt.
        A tüzérségi felkészülés undorító volt, hiszen Rudnyev nem harci tiszt volt, hanem parkettakeverő, a diplomácia működött, de a csatacirkáló parancsnoksága nem. Ugyanez Belyaev, a "koreai" parancsnoka sokkal kompetensebb volt.
        1. +3
          26. július 2014. 22:22
          Idézet: K-50
          A tüzérségi kiképzés undorító volt, hiszen Rudnyev nem harci tiszt volt, hanem parkettakeverő

          Nem beszélnél olyan dolgokról, amelyekről semmit sem tudsz. Nem neked kell a "történelemismereteddel" bemocskolnod a hősi cirkáló parancsnokának nevét.
          És így referenciaként - röviddel a "Varyag" Chemulpóba való indulása előtt tengerészeit leszerelték, így a parancsnokok fele (természetesen - a legtapasztaltabb) elhagyta a hajót. Nos, a helyhez kötött szolgálat általánosságban véve kizárja az intenzív harci kiképzés lehetőségét
          Idézet: K-50
          az "asame" pedig nem csinált semmit, mert a "szupergyors" lövöldözés miatt még célozni sem volt idejük

          A Varyagról nem volt ultragyors tüzelés, ez Abakus / Chornovil újabb hazugsága (vagy kit kortyoltál ott?) A 6 dm-es Varyag ágyúk tűzsebessége nem haladta meg az 1,5-1,8 értéket kör percenként
          1. +1
            27. július 2014. 18:56
            [idézet = Andrej Cseljabinszkból] Nem volt ultragyors tüzelés a Varjagról, ez Abakus / Chornovil (vagy bárki, akit ott kortyoltál?) újabb hazugsága. 6-1,5 kör percenként [/ idézet]
            Nem kell durvának lenni, én is sajnálom, hogy így kezdődött és ért véget az a háború.
            A víz tűzsebessége szerint:
            A 6 hüvelykes Varyag fegyverek tűzsebessége nem haladta meg az 1,5-1,8 lövést percenként [/ idézet]
            Szorozza meg a fegyverek számával, és hasonlítsa össze adataival az 1000 kilőtt lövedéket és a csata idejét, remélem, jobban ismeri a matematikát, mint a nem ismert emberek sértegetését?
            Hogy milyen fegyverekre, ne az összlétszámot vegyék, de akik részt vettek a csatában, azok 7 ágyúval lőhettek a fedélzeten.
            1. +1
              28. július 2014. 12:28
              Idézet: K-50
              Nem kell durvának lenni

              Szóval ne légy durva. és huncut leszel :)
              Idézet: K-50
              Szorozza meg a fegyverek számával, és hasonlítsa össze adataival az 1000 kilőtt lövedéket és a csata idejét, remélem, jobban ismeri a matematikát, mint a nem ismert emberek sértegetését?

              Tudom a matematikát. És te? Nézzük a hat hüvelykes tüzérség példáját. 425 6"-os lövedékek, amelyeket a cirkáló állítólag a csata során lőtt ki, kanonikusnak minősül (Rudnev jelentése) Az Ön 1000 lövedéke (valójában EMNIP kanonikus 1125) MINDEN kaliberű lövedék, amelyet a cirkáló abban a csatában lőtt ki. És ha minden fegyverre számítani akar - nem kérdés, csak add hozzá a 6 "megszámolt fegyverhez (amiből 7-et számoltál) még hat 3"-os fegyvert és egy csomó 47 mm-es ágyút, amiket nem tudtak sehova köpni, de el is lőtték...
              Most - egy kis számítás. A cirkálónak 12 db 6"-os lövege volt, amelyekből 6 részt vehetett egy széles szárnyú lövegben, bizonyos szögekben - esetleg 7 ágyú. A cirkáló azonban olyan pályákon ment, hogy legtöbbször csak öt ágyú tudott tüzelni (hasonlítsa össze a lövési szögeket a cirkáló fegyvereiről a japán cirkálók irányával és helyzetével)
              Azonban még 3 ágyú is (a teljes csata alatt lőve, azaz 58 perc) 3 * 58 = 174 "fegyverpercet" vagy 425/175 = 2,44 lövést / perc ad nekünk. Ezt ismétlem, ha feltételezzük, hogy egy adott időpontban csak 3 6"-os fegyver lőtt a Varyagból.
              De például a Yodolmi felé kanyarodáskor, amikor a cirkáló sértetlen bal oldallal fordult az ellenség felé, és körülbelül fél órán keresztül (12.00:12.30-6:425-ig) lehetősége volt hat ágyúval harcolni 6 ". Még akkor is, ha feltételezzük, hogy hogy az ÖSSZES 12.00-ös lövedéket 12.30"-on pontosan a 2,5:XNUMX és XNUMX:XNUMX közötti félórás intervallumban lőtték ki a cirkálóból (ami nyilvánvalóan téves, mert a csata elejétől a végéig hat hüvelykes lövések dördültek el) - ez is ad egy a tűzsebesség kevesebb, mint XNUMX lövés percenként. Ez sok? Ön szerint ez egy tomboló tűz?
              De a legviccesebb az, hogy a "Varyag" cirkáló nem lőtt ki 425 6" lövedéket abban a csatában. Rudnev tévedett. A tény az, hogy úgy tűnik, Rudnyevet tájékoztatták a pincékben lévő többi lövedékről, és ő , miután elvette a cirkáló maradék teljes lőszer rakományát, számítások szerint visszavonta a csatában elhasznált lövedékeket.
              Valójában a "varangiak" nem teli pincékkel érkeztek Chemulpóba. Figyelembe véve a Chemulpóba küldés előtti lövedékek fogyasztását, és figyelembe véve, hogy a japánok hány lövedéket távolítottak el a felemelt cirkálóból, kiderül, hogy a cirkáló nem 425, hanem körülbelül 274 hat hüvelykes kagylót használt a csatában. Így az általunk kalkulált (és nyilván túlbecsült) tűzsebességet tovább kellene másfélszeresére csökkenteni...
  15. +7
    26. július 2014. 12:02
    Marad a pánfiloviták, a sztálingrádi vagy a breszti erőd megállapítása..... Bár az orosz hadtörténelemnek nincs ezer hősi ténye, de sokáig lehet piszkolni a papírt... Kövér mínusz az abszurditásért és a próbálkozásért becsmérelni a történelmet.... Ha nem mentek el, akkor el sem tudták képzelni, hogy engedjék.
    1. +1
      26. július 2014. 22:07
      Valahol hallottam azt a mondatot, hogy "minden bravúr valakinek a hozzáértésének és rafináltságának hiánya".
      Más szóval, ha a feladatokat megfelelően látnák el, nagy nehézségek árán találnák meg a helyét egy bravúrnak. Ez csak a háborús munkások durva munkája lenne.
  16. +4
    26. július 2014. 12:38
    A csatatér kirakott térképét figyelembe véve teljesen érthetetlenné válik, hogy a varangiak hogyan törhettek így egyenesen át a japánokon, 2-3 csomós sebességelőnnyel? Amikor a Varyag a japán osztag közelébe ért, sokkal jobban megzavarta, mint ahogy az valójában történt.
    A varanginak jó fegyverei és kikötője volt a háta mögött, míg a japánoknak a veszély fenntartása mellett előbb-utóbb vissza kellett térniük magukhoz. Tehát ebben az esetben a ki-és-lövés-in-the-harbour taktika, az ismétléssel, azt gondolom, hogy egy japán visszavonulásig sodorta az egészet. Legalább nagyobb volt az esély, mintha közeledésért indulnál. Igen, és még több becsület.
    Általában persze könnyű a kanapén ülni, és azon vitatkozni, hogyan lenne jobb ezt megtenni. Főleg, ha szerzőként fogalma sincs a hadszíntérről, a tüzérségről és általában a haditengerészetről.
    1. +4
      26. július 2014. 22:09
      "Asama" belépett a kikötőbe, és közvetlenül a parkolónál lőtte a "Varyagot", amire az ultimátumban figyelmeztettek.
      1. +1
        28. július 2014. 11:56
        Idézet: K-50
        "Asama" belépett a kikötőbe, és közvetlenül a parkolónál lőtte a "Varyagot", amire az ultimátumban figyelmeztettek.

        igaz, és a fekvőbetegek pontosan ugyanazokat a figyelmeztetéseket kapták, hogy ne avatkozz be és maradjanak távol. Tehát az egész rajtaütés csak némán nézte az oroszok ágyúzását.
  17. krang
    +1
    26. július 2014. 12:42
    Az egyetlen igazi alternatíva a meglévő Varyag számára egy öngyilkos kísérlet volt torpedótámadás indítására az Asama ellen. De meg kellett közelíteni kevesebb mint egy kilométert ... "Varangian" ebben a helyzetben határozottan elpusztult. De volt néhány lehetőség, hogy magukkal vigyék Asamát. De Rudnyevnek láthatóan nem volt kedve ilyen keményen harcolni.
  18. +4
    26. július 2014. 12:59
    Képzeljük el a helyzetet - Usain Bolt futás többszörös olimpiai bajnokát az ukrán ökölvívó csapat szorítja a sarokban.Usain gyorsabban fut, mint a bokszolók, de sehol!És mi lesz az eredmény?Úgy van, mint a Varyagnál.nemrég Psaki felé gurult.
  19. 0
    26. július 2014. 13:29
    Hát Oles!!!! Hát te egy kibaszott zseni vagy. Mi lenne, ha a nagymamám...
  20. KAVTORANG -II
    +1
    26. július 2014. 13:34
    Idézet: Krang
    Az Asama súlyosan megsérült egy eltört 203 mm-es tattal. Egyes hírek szerint egy-két rombolót elsüllyesztettek. Más japán hajók sérüléséről nincs információ.

    Hinni vagy nem hinni a japán dokumentumokban kérdés. 11. február 1904-i harci jelentés. az Asama páncélcirkáló parancsnoka, Yashiro Rokuro 1. rangú kapitány a 10. pontban így szól: A csata során nem történt találat a hajón Nem volt halott vagy sebesült. A hajó nem sérült. A lőszerfogyasztás 11. pontja ott is érdekes: 8dm -27, 6dm -103, 76mm -9. Összesen -139 kagyló.
    Más cirkálók parancsnokainak és a 14. rombolóosztag parancsnokának harci jelentései sem tartalmaznak adatokat a hajók sérüléseiről és a személyi veszteségekről.
  21. +5
    26. július 2014. 13:35
    Idézet: Szahalin
    Egyetértek veled.
    A szerző nyilvánvalóan nem ismeri a terület vízrajzának jellemzőit. A Varyag nyilvánvalóan pusztulásra volt ítélve.

    Idézet: Rurikovics
    És a Varyag nagy adag kagylót kapott a japánoktól, amikor már 15 csomós sebességgel tért vissza, bár áttörést ért el egy 7 csomóssal. Szóval volt áttörés?


    Ahhoz, hogy megértsük, mi történt ott, és miért volt a Varangian halálra ítélve, csak a Chemulpo-öböl navigációját kell megnézni. A kanyargós hajóút mellett, amely csak egy hajó áthaladását tette lehetővé, van még egy fontos szempont, amelyet a tengeri írástudatlanság miatt szinte minden "író" és "kutató" figyelmen kívül hagy. Ez a legerősebb tengeráram az öböl belsejében... Ezért a sérült Varyag 15 CSOMÓS SEBESSÉGESEN "Száguldott" és 6-7 Csomós SZOBÁZAT AZ ÁRAMMAL ELLEN. sapkák, de nem írom át. Ráadásul a bal oldali sugárból továbbra is volt apály-áram és 3 csomós sebesség. Nézze meg a mélységi irányokat .... Iodolmi előtt a Varyag zsinórként járt manőverezési lehetőség nélkül, szinte az egész század tűz alatt járt ....

    http://cruiserx.net/maps/map_1270.jpg

    Nem veszem figyelembe az összes hajó teljesítményjellemzőit, Oles Buzinának igaza van - a tűzerő és a teljes teljesítmény tekintetében egy "Asama" felülmúlta mindkét orosz hajót együttvéve.

    Nem jelentkezett Port Arthurnak... Nem hívta fel a mobilját? Az íróknak fogalmuk sincs akkoriban a rádiókommunikáció hatóköréről, a távíró-kommunikációt pedig a japánok szakították meg, amiről jelentésükben nemcsak Rudnyev, hanem a csemulpói orosz konzul is beszámolt. Ráadásul a japánok ezt még a városban tartózkodó szabotázsegységeik partraszállása előtt is megtették.
  22. KAVTORANG -II
    +1
    26. július 2014. 13:50
    Idézet avt
    A La Plata torkolatánál az angol cirkálók által hajtott náci portyázó kapitánya az áttörés parancsával ellentétben úgy döntött, hogy elárasztja a hajót, és lelövi magát.

    Ez nem teljesen igaz. Hans Langsdorf kapitány (az "Admiral Spee" parancsnoka) december 16-án közvetlen parancsot kapott Hitlertől a hajó elárasztására, amit 17. december 1939-én Montevideo közelében meg is tett.
    1. avt
      +2
      26. július 2014. 14:26
      Idézet: KAVTORANG -II
      Hans Langsdorff kapitány (az Admiral Spee parancsnoka) december 16-án közvetlen parancsot kapott Hitlertől a hajó elsüllyesztésére.

      Nem vitatkozom, egyszerűen megfeledkeztem róla, és nem szívesen nézek bele a papírokba. Csak annyit tudok hozzátenni, hogy a németek az afrikai First World Cruiserbe a „Karlsruhe” folyóba hajtották a németeket, úgy tűnik, monitorral végeztek vele, amikor zátonyra került, a cirkálókat nem a tengerből vitték el. Nagyon érdekes fénykép volt, ahol a parton volt, mint egy folyami hajó apálykor.
      1. +1
        26. július 2014. 18:55
        Koenigsberg volt, Lof kapitány.
    2. +1
      27. július 2014. 22:33
      Idézet: KAVTORANG -II
      közvetlen parancsot kapott Hitlertől a hajó elsüllyesztésére

      Egyúttal tájékoztatta a britek előnyéről.(A Rinaun csatacirkáló és az Ark Royal repülőgép-hordozó álmodott)
  23. -4
    26. július 2014. 13:54
    Mindig volt maradvány – „felrobbantották magukat, elárasztották magukat”. Osszuk 2 részre a küzdelmet. A kezdet áttörés, bár csekély eséllyel. Nincsenek kérdések (ez kötelesség), különben szégyen lesz. A második pedig egy hajtóka és egy visszatérés. Maradjon a fegyverek 20%-a és a személyzet 50%-a, de a cirkálónak van mozgása, és még mindig harci egységet képvisel, legalábbis romboló szinten. Itt valóban felmerül a parancsnok kérdése: mi volt a hazatérés célja. A csata első része hősiesség, a második rész pedig érthetetlen. Csak elképzeltem egy szárazföldi csatát - az első támadás után szinte az összes fegyvert kiütötték, az emberek fele meghalt. A többiek nem csak visszavonulnak, hanem a parancsnok elviszi őket egy közeli kolostorba, és nem harcolnak tovább. Már nehéz hősöknek nevezni azokat, akik épségben maradtak, pedig hősiesen harcoltak... A többiek megmentése, vagy akár csekély károk okozása az ellenségben, minden Rudnyev lelkiismeretén múlik.
  24. 0
    26. július 2014. 13:55
    Az egyetlen igazi alternatíva a meglévő Varyag számára egy öngyilkos kísérlet volt torpedótámadás indítására az Asama ellen. De meg kellett közelíteni kevesebb mint egy kilométert ... "Varangian" ebben a helyzetben határozottan elpusztult. De volt néhány lehetőség, hogy magukkal vigyék Asamát. De Rudnyevnek láthatóan nem volt kedve ilyen keményen harcolni.

    Szeretném felhívni a figyelmet az idézet utolsó mondatára, a "harcolni keményen" kifejezésre. Valahol azt olvastam, hogy az első légi csatákat "lovagi szabályaikkal" különböztették meg: nem végeztek a "sebesültekkel" és ha elfogyott a lőszer stb., de a háború végére a "lovagiasság" rajtaütése szertefoszlott. .
    De talán másként értették életet és halált.

    Szóval Rudnyev kijött "megmutatta a zászlót" és a "koreai"-t, és tovább és tovább... Ők képviselték EGÉSZ Oroszországot! abban a pillanatban.
    Megértésük szerint valószínűleg most nem háborúzunk, inkább a magunkfajta lemészárlásával foglalkozunk.
  25. KAVTORANG -II
    0
    26. július 2014. 14:35
    Idézet avt
    Az első világháborúban Afrikában a németek a „Karlsruhe” folyóba terelték az Angles-t, úgy tűnik, monitorral végeztek vele, amikor zátonyra került, a cirkálókat nem vették ki a tengerből. a fényképen ott állt a parton, mint egy folyami hajó apálykor.

    "Kenigsberg" páncélos cirkáló. A hajó parancsnoka Max Loof fregatt-kapitány. A Rufiji folyó deltája, ez a mai Tanzanban van. Egyetértek veled. "Koenigsberg" egészen 11. július 1915-ig erősen trollkodta az angolszászokat, és a cirkáló fegyverei 1917-ig harcoltak, és a mai napig három darab van a múzeumokban: Kenyában, Dél-Afrikában, Ugandában.
  26. 0
    26. július 2014. 14:37
    Nagyon érdekes idézetek a témában:
    A háború sikertelen kezdete miatt a cári kormány úgy döntött, hogy széles körben használja fel a csatát propagandacélokra, ami meglepetés volt a csata egyes résztvevői számára (az Oroszországba visszatérő Varyag E. Berens navigátorának emlékiratai szerint azt hitték, hogy bíróság elé állítják)

    Vagyis még maguk a Varyag tisztjei sem igazán értették, hogy bravúrt vagy bűncselekményt követtek el !!!

    És tovább :
    Számos szerző (különösen V. D. Dotsenko, valamint A. I. Sorokin vezérőrnagy) szerint a Varyag parancsnoka számos súlyos hibát követett el:
    nem szokott áttörni a csata előtti éjszakán;
    az áttörésre törekvő "Varyag" a lassan mozgó "koreaihoz" kötötte magát, nem használta ki gyorsasági előnyét (ezt a hibát V. A. Belli haditengerészettörténész és teoretikus is feljegyezte);
    a csata után a Varyagot nem felrobbantották, hanem sekély vízbe öntötték, így a japánok felemelhették és üzembe helyezték.

    És tovább :
    A legmagasabb katonai kitüntetések példátlan odaítélése a hajók legénységének minden tagja számára félreérthető volt a tisztek körében:

    Egy ilyen hatalmas kitüntetés, a hajók legénysége által Oroszországban kiosztott hallatlan kitüntetésekkel kapcsolatban, nagyon kedvezőtlen benyomást tett a hadseregre. Mindenki számára világos volt, hogy ha a hajó parancsnokától némi elszántság szükséges ahhoz, hogy megfeleljen az ellenség nagyobb erejének, akkor a többi sorból egy (talán önkéntelen) jelenlét a hajón önmagában még nem minősül méltó érdemnek. hogy megkapta a legmagasabb katonai kitüntetést. A tisztek elégedetlensége még erősebbé vált, amikor később kiderült, hogy a jelzett csatában a Varyag legénysége általában nem hajtott végre bravúrt, és a koreyeteken szinte nem volt veszteség.
    1. 0
      28. július 2014. 18:50
      Idézet Selevctől
      vagy bravúrt követtek el, vagy bűncselekményt !!!

      A bűn az, hogy harc nélkül átadják a hajót
      Minden más az Úr kezében van
      1. -1
        28. július 2014. 20:46
        Idézet a Pilat2009-ből
        A bűn az, hogy harc nélkül átadják a hajót
        Minden más az Úr kezében van
        De a tiszteknek meg kellett érteniük, hogy sekély vízben elárasztani a cirkálót azt jelenti, hogy az ellenségnek adják... Mi történt valójában... Miért nem robbantották fel a hajót? Számomra úgy tűnik, hogy a Varyag-csapat (főleg a tisztek) tettei – a halottakon kívül – semmiképpen sem a 4. fokozatú Györgyre irányulnak...
        Hazafias mítoszt vagy gyönyörű legendát csináltak a Varyagból - ahogy akarod... És nekem úgy tűnik, hogy egy költő többet tett itt, mint az egész Varyag csapat együttvéve... Közvetlen analógiák merülnek fel a történelemben - pl. a brit könnyűlovasság híres támadása a krími háborúban... Az esemény általában is nagyon kétértelmű - inkább vereség, mint győzelem -, de a fronton jelenlévő újsághackek gyönyörű legendát csináltak belőle !!!
        1. +1
          28. július 2014. 21:20
          Idézet Selevctől
          De a tiszteknek meg kellett érteniük, hogy sekély vízben elárasztani a cirkálót azt jelenti, hogy átadják az ellenségnek...

          Ha a tiszteknek van időgépe, akkor persze csak üzletről van szó, induljanak el a jövő felé, nézzék meg, ki nyerte meg a háborút, vonjon le következtetéseket...
          A Varyagot a háború legvégéig megbízhatóan leállították. Felemelni csak 1905 októberében sikerült, a javítás 1907-ig tartott.
  27. 0
    26. július 2014. 15:14
    igen, mínusz, nem érdekel. Rudnyevnek joga volt elárasztani a cirkálót, ha az mozdulatlan marad, és az ellenség büntetlenül lelövi, hogy megállítsák az emberek értelmetlen halálát. És így eljutottunk odáig, hogy elsüllyesztheted a hajót, ha az ellenség erősebb.
  28. SEK
    SEK
    +4
    26. július 2014. 15:34
    Ez a Buzina egy jól ismert russzofób. Selyuk eszével pedig magára vállalja, hogy a tengeri csatákról beszél. Egy újabb rágalmazó Svidomo idióta.
    1. +1
      11. augusztus 2014. 15:43
      O. Buzina egyszerűen nem russzofób. Minden újságírása erről tanúskodik. De tengertörténészként őszintén szólva gyenge. Valójában egy iskolás fiú gondolatait hangoztatta, aki tanult a chemulpói „varjagi” csatáról, de fogalma sem volt sem a tengeri csata taktikájáról, sem (ami a legfontosabb!) a csatatér navigációs jellemzőiről. .
      A "Gangut" egyik első számában a "Varyag" csatájának elemzése volt az áttörés különböző lehetőségeinek szimulációjával - minden esetben a "varangi" meghalt. Csak több haláleset volt.
  29. +3
    26. július 2014. 15:38
    El a kezekkel a legendától!

    Ha a Birodalmi Haditengerészet egyetlen német vezetéknevű tisztjének is meg merte volna mondani, hogy nem orosz, azonnal lelőtt volna.
  30. +1
    26. július 2014. 17:08
    Ó, istenem, csípős sikítás! De mindenféle adat szerint a varangiak a csata idején általában nem tudtak 17 csomónál nagyobb sebességet tartani, és nyilvánvaló, hogy az áttörés alapvetően lehetetlen volt. Ráadásul a nagy robbanásveszélyes lövedékek hatékonyságáról nem volt tudomásunk, és a mi gyenge hatásunkról sem volt tudomásunk, ugyanakkor a Varangian önmagában is gyenge, gyenge stabilitású cirkáló volt.
  31. KAVTORANG -II
    -1
    26. július 2014. 17:22
    Idézet Romantől
    Ugyanakkor a Varangian önmagában gyenge cirkáló volt, gyenge stabilitással.

    Nem, az MTK tervezőprogramjának három "hatezer" egyike. Amit az ITC kért, azt megtervezték és megépítették. Itt van mindhárom: az amerikai "Varyag", a német "Bogatyr", a német "Askold". Nos, ha a második rangot számoljuk: a német "Novik" és a dán "Boyarin".
    A legjobb a német "Bogatyr" volt.
    További részletek a "Minden hősi hadsereg" című könyvben találhatók
    Üdvözlettel hi
  32. +1
    26. július 2014. 17:54
    Rossz cikk. Cruiser "Varyag": recept az áttöréshez. Ehelyett pedig valamiféle ideológiai csöpögés az agyon. Még be sem fejeztem az olvasást.
    Hol vannak a dokumentumok, különösen a „Tengeri Charta”, amely pontosan meghatározta, hogy mi lehetséges és mi nem? Hol vannak a térképek, irányok, sémák, elrendezések, teljesítményjellemzők? Nincsenek ilyenek? Tehát tartsa meg a becsületesen szerzett mínuszt.
    Az ott végzett elemzések közül a következőkre emlékszem: Rudnyev kapitány a charta szerint járt el, amely szerint egyetlen hajóját sem adhatta fel vagy semmisítette meg harc vagy áttörési kísérlet nélkül. Én magam nem olvastam ezt a chartát, nem tudom. Egy dolgot tudok. Ha Rudnev megkapta a Japán Felkelő Nap Rendjét, ez azt jelenti, hogy a japánok tettét bravúrnak és méltó példaként ismerték el saját tengerészeik számára. A japánok és a Port Arthurt védő tengerészek emlékművet állítottak, ha egyáltalán.
    1. +1
      26. július 2014. 19:11
      Mit akarsz Buzinától?
  33. 0
    26. július 2014. 17:58
    Egy időben a Vryaga és a koreai harcot alaposan megvitatták Tsushimában. Az eredmények szerint még egy könyv is megjelent - "Varangi-győztes". A recept áttörésnek tűnt, de Rudnev és más orosz tengerészek aligha tudták használni - nem volt ismerete a shimose tulajdonságairól, a japánok cselekedeteiről, és az oktatás nem tette lehetővé ...
  34. +2
    26. július 2014. 17:58
    Egy időben a Vryaga és a koreai harcot alaposan megvitatták Tsushimában. Az eredmények szerint még egy könyv is megjelent - "Varangi-győztes". A recept áttörésnek tűnt, de Rudnev és más orosz tengerészek aligha tudták használni - nem volt ismerete a shimose tulajdonságairól, a japánok cselekedeteiről, és az oktatás nem tette lehetővé ...
    1. KAVTORANG -II
      0
      26. július 2014. 18:16
      fentebb írtam róla. Minden lehetséges és minden mitológiai lehetőséget kiválogattak a Tsushimán, de itt van egy ilyen árnyalat - a szubjunktív hangulat története nem fogadja el.
  35. KAVTORANG -II
    +1
    26. július 2014. 18:04
    De csak arra vagyok kíváncsi, milyen pokolian megindító P O C R E O T egy rövid történelmi feljegyzés a tiszteletre méltó „Koenigsberg” cirkálóról „mínusz”?
  36. +3
    26. július 2014. 18:08
    Utólag mindenki erős, és szeret azon töprengeni, hogy „mi történne, ha….” A szerző véleménye szerint mit kell tenniük a bresti erőd védelmezőinek 1941-ben? Kiderült, hogy hiába haltak meg, fel kellett adni, mert esélyük sem volt túlélni? És tucatnyi ilyen példa van a történelemből. Következtetés: a szerző az "Ivanov, aki nem emlékszik a rokonságra" kategóriába, a nyugati propaganda tipikus terméke. Azt javaslom, hogy a szerző emigráljon, és firkálja fel cikkeit Nyugaton, a russzofóbok nagy örömére.
  37. +2
    26. július 2014. 21:33
    Nem sajnálatos felismerni, de a Varyagnak esélye sem volt, amíg elszáguldott az Asama mellett, lyukakat csinált rajta és lassította a sebességét, majd a többi japán cirkáló belekapaszkodott és nem engedte leszakadni. a tömeg még mindig részeg lesz.
    az áttörésről és figyelmeztetni a Port Arthur századot is teljes szemétség. Ott akkoriban az egész japán flotta csoportosult, és hogyan futott volna el a flotta mellett egy "varangi" megverve? Nincs mozdulat, nincs tüzérség, nagy valószínűséggel a rádió is tönkrement volna, általában fantasztikus.
    Túl sok volt a hiba, a rossz, nem mindig és nem elég erős robbanó lövedékektől egészen a tisztek egyszerű képtelenségéig megfelelően irányítani a csata során, mivel a gyakorlatokat az Admiralitástól elrendelt anyagi megtakarítások miatt nem hajtották végre. Nem voltak tüzérségi tüzek, szó szerint néhány nappal a háború előtt megkezdődtek a hajók lebegtetésére szolgáló manőverek, a jelbemeneteket nem gyakorolták, és sok minden szomorú
    Az egyetlen átjárási lehetőség éjszaka volt, vagy este a "koreai" helyett, akkor még mehetett, "Chyoda" egyedül nem mászik rá, nem az a súlykategória, puffan egy ideig a közelben - igen, és nem sokáig.
    ha a "Varyag" kijárata a japán század közeledése előtti este volt, akkor könnyen leszállhattak volna. Itt a sebesség már a vénában lenne. De a parancs az volt, hogy "meg kell várni a követségi misszió utasításait", és maga a nagykövet január 20-a óta, vagyis majdnem egy héttel a támadás előtt nem érintkezett Szentpétervárral. Itt vártunk am
  38. 11111mail.ru
    0
    26. július 2014. 22:16
    Nem leszel hős. De élni fogsz. Jobb dalokat énekelni, mint tudni, hogy mások énekelnek majd rólad. Szerző Oles Buzina

    Röviden, minden a közmondás szerint van: "A kertben - idősebb, Kijevben pedig egy nagybácsi. „Az író nem tudja, hogy egy „áttöréssel” a „Varyag” egyszerűen „a nagy számok törvénye szerint” vett volna fel „ajándékokat” a japán századtól. törölje a matematikai statisztikát. És a "bácsiról" - a szponzorról, a verzió elég valószínű... Ebben a cikkben "mínuszként" fogalmaztam meg a véleményemet.
  39. shitovmg
    0
    26. július 2014. 23:46
    Nem kell kiadni ezt a provokátort, tisztán ukrán pofa van és áruló modora!
  40. 0
    26. július 2014. 23:56
    És haboztam. A tiszteletlen szerző úgy ácsorog, mint ... egy bukott állam kisvárosi politikájában, és most történész lett belőle. Megtanít hazafiak lenni. Azonban laikus mindenben... beleértve a történelmet is.
  41. 0
    27. július 2014. 00:40
    Rudnev a honfitársam. Utólag visszagondolva mindannyian erősek vagyunk. De pragmatikusan ítélve a Varyag egyedül is át tudott törni éjszaka magas víz mellett (dagály). Rudnev viszont követte a japánok utasításait. A hajó kiszállása az ultimátum előírása szerint történt 12 órakor.
    1. +1
      27. július 2014. 09:25
      Idézet a muhomortól
      De pragmatikusan ítélve a Varyag egyedül is át tudott törni éjszaka magas víz mellett (dagály).

      Ha Uriut i.d.i.o.t.om-nak tartod, akkor igen. De ha feltételezzük, hogy a japán admirális legalább egy kicsit gondolkodott, akkor pár romboló várta volna a Varyagot a hajóút kijáratánál. Éjszaka teljesen láthatatlan, de nem lehet elhaladni mellette. És "Varyag" - Khan, és opciók nélkül.
  42. 0
    27. július 2014. 01:15
    Bredyatin, különösen az "oroszosított vikingekről" ...
  43. +6
    27. július 2014. 02:20
    Idézet: 78bor1973
    A cikk hülyeség, a szerző legalább látta a Chemulpo hajóút térképét, ez egy csomó sziget, ahol apálykor nehéz vízi út, és a tengeren a tüzérséggel szembeni sebesség nem opció, voltak gyorsabb hajók is, amelyek nem tudtak bejutni. távol a lassabb, de felfegyverzettebb hajóktól!

    Már itt is közzétettem egy térképet az öböl hajózási irányairól 1905-ben - de nem, senki nem olvassa az előző hozzászólásokat, azonnal vágjuk az igazság méhét...

    Rudnyev nem tudott elmenni... Időszak... Ráadásul Chiyoda őrizte, a kikötőben japán rombolók álltak, és a készülék fedelét visszadobták... Csak egy lövedékes útja volt, ahonnan nem tudott lefordulni. és adjon sebességet a hajóút kanyarulata, a szembejövő állandó áram és az oldalsó apály miatt (3 csomó a bal nyalábtól).

    12-14-ben egy 6 hüvelykes lövedék eltalál egy csövet, amibe az összes kormánymű be volt rakva. Ennek eredményeként az ellenőrizetlen hajó a Yodolmi-sziget szikláira költözött. Szinte ezzel egy időben egy újabb lövedék robbant fel Baranovszkij leszállóágyúja és az előárboc között. Ezzel egy időben a 35-ös számú löveg teljes legénysége életét vesztette, és a repeszek berepültek az irányítótoronyba, halálosan megsebesítve a lövöldözőt és a dobost, valamint megrongálták a vezérlőtoronyból érkező vezérlőrendszert. A cirkáló parancsnoka enyhe sebbel és lövedékütéssel megúszta. A hajó további irányítását a hátsó kormánytérbe kellett áthelyezni.

    És itt ül le a hajó Iodolmi sziget kövein, és a lökéstől bal oldalával az ellenség felé fordul. Ekkor kapta a legsúlyosabb sérüléseket. A 203-es szénbányában felrobbant egy 10 mm-es, víz alatti oldalát áttörő lövedék, 12.30-kor újabb nyolc hüvelykes lövedék robbant a 12-es szénbányában. A víz közeledni kezdett a tűzterekhez, a legénység azonnal elkezdte kiszivattyúzni. minden rendelkezésre álló eszközzel. Az ellenséges tűz alatt a sürgősségi csapatok foltokat kezdtek hordani e lyukak alá. És itt csoda történt: maga a cirkáló, mintha kelletlenül zátonyra csúszott, és hátramenetben eltávolodott a veszélyes helyről. Állandó áramlás volt. Nem csábította a sorsot, Rudnyev megparancsolta, hogy feküdjön le a visszatérő pályára. Induláskor minden fotón a tekercs látható a bal ütött-kopott oldalon.

    Ennyi, amba, akkor csak kiirtás lenne... A hajók teljesítményjellemzőire is odafigyelnék... A Varangian 12 db hat hüvelykes lövege volt, amik páncéllemezek nélkül is nyitva álltak a fedélzeten, mint az összes Columbia típusú amerikai cirkálón.

    Minden japán cirkálónak volt páncélozott tüzérségi fedezete, az elsvikektől, mint Naniwa, Chiodáig. Igen, egy torony ASAMA a tűzerő, a páncélzat és a tüzérség tekintetében mindkét orosz hajót felülmúlta.
    4-203 mm és 14-152 mm, plusz az új Niitakén 6-152 mm (külsőleg egy az egyhez, mint az Aurora), Naniwának és Takachihónak 2-260 mm és 6-152 mm is volt, hát Akashi "kutyái" Chiyodának pedig 2-152mm és 16-120 mm volt kettőnél ... nem veszek figyelembe egy csomó 75mm-t...

    Közvetlenül a peresztrojka után kezdődtek a szemetek a varangi címen és Rudnyev emlékének sértése. Aztán a csúnya dolgok folyóként ömlöttek mindenre, hogy elbagatellizálják, megzavarják az embereket, és hitetlenkedjenek a történelmükben...

    Ezért ne ismételjük, amit a gazembereknek írtak. És ami a legfontosabb - nem voltunk ott.

    nos, nézd meg, hogyan foglaltak le ASAMA-t
    1. 0
      28. július 2014. 12:00
      Idézet Santortól
      A 203-es szénbányában felrobbant egy 10 mm-es, víz alatti oldalát áttörő lövedék, 12.30-kor újabb nyolc hüvelykes lövedék robbant a 12-es szénbányában. A víz közeledni kezdett a tűzterekhez, a legénység azonnal elkezdte kiszivattyúzni. minden rendelkezésre álló eszközzel. Az ellenséges tűz alatt a sürgősségi csapatok foltokat kezdtek hordani e lyukak alá. És itt csoda történt: maga a cirkáló, mintha kelletlenül zátonyra csúszott, és hátramenetben eltávolodott a veszélyes helyről. Állandó áramlás volt. Nem csábította a sorsot, Rudnyev megparancsolta, hogy feküdjön le a visszatérő pályára. Induláskor minden fotón a tekercs látható a bal ütött-kopott oldalon.

      Asama olyan messziről volt, hogy mindkét oldalról elkezdte áttörni az orosz cirkálót. Vagyis az egyik oldal áttört, a másodiknál ​​felrobbant. Ilyen "sya lyavi"-val nem sokat nyersz - amikor minden ütés azzal fenyeget, hogy a végső lesz... Bármilyen kagylónak a pincében... és ennyi...
      Abban a pillanatban Asama felépült a Varyag sérüléseiből, és a legkritikusabb pillanatban megfordította Rudnyev kis esélyének mérlegét ...
    2. 0
      28. július 2014. 13:21
      Igen, majdnem egy századi csatahajó, nos, tulajdonképpen a japánok a csatahajókkal egy vonalba tették őket. A "Naniva" és a "Takachiho" az Ön által jelzett tüzérséget vitte a Kínával vívott 1895-ös háborúban, de az új háborúra már elavult volt és 8-152 mm-es Armstrong lövegek váltották fel. Személy szerint ezt a modernizációt "fegyverek platformjának" neveztem, ítélje meg maga: egy 3700 tonnás vízkiszorítású hajó annyi hat hüvelyket szállított, mint a "Diana" típusú cirkálóink 7000 t alatti. Vagyis a fegyverkezésre szánt elmozdulás százalékát teljes egészében közepes tüzérség alatt adták meg. A kis kaliberű tüzérségből a japánok 75 mm-nél kisebb kaliberű fegyvereket hagytak. „A bolha kicsi és fájdalmasan harap." Itt ő egy hüllő.
  44. 0
    27. július 2014. 08:59
    Basilashvili tanácsot ad a donbászi milíciának, Buzin a császári flotta néhai tisztjeinek ..... Madhouse
  45. KAVTORANG -II
    0
    27. július 2014. 09:19
    Idézet: K-50
    Az egyetlen átjárási lehetőség éjszaka volt, vagy este a "koreai" helyett, akkor még mehetett, "Chyoda" egyedül nem mászik rá, nem az a súlykategória, puffan egy ideig a közelben - igen, és nem sokáig.

    Ó-hogy?
    A "Chyoda" bár III osztályú, de páncélozott cirkáló volt, és 114 mm-es páncélövet szállított. Ami a súlykategóriát illeti: a Varyag vízkiszorítása 6500, a Chiyoda 2500 tonna, úgy tűnik, nincs mit kezdeni vele.
    De a fegyverekkel nincs minden rendben, a megközelítési különbségek befolyásolják, a Chiodban 10 gyorstüzelő 120 mm-es pajzsfedőkkel a szolgák számára, a Varyagban 12 gyorstüzű 152 mm-es - a fegyver teljes legénysége sebezhető (ami zseniális volt csatában bevált, amikor az összes legénység lefeküdt). Ugyanez a sebesség nem egyértelmű: "Chyoda" valójában -19 csomó, "Varyag" -24 csomó a forma szerint, de ő soha nem ment így, kivéve a gyári teszteket.
    "Chyoda" egyszerűen meg tudta kötni a "varangiakat" a csatában, mielőtt a fő erők közelednének.
    1. +1
      27. július 2014. 19:06
      Nem veszi figyelembe a 152 mm-es és 120 mm-es lövedék sebzési erejének különbségét, valamint a nagy vízkiszorítású hajó harci stabilitását.
      A fegyverek kisebb mérete miatt a "Chiode" sem volt sokkal sűrűbb, ezért a károkozás ténye számítással összehasonlítható volt a "varangival".
      A 6 dm-es "Varyag" páncéltörő lövedékeknél az acél-vas páncélöv jelenléte nem játszott jelentős szerepet, a Krupp páncélzatát is áttörték a hasonló vastagságú fő harci távolságokon.
      Ezért nem hiába távolították el a "Chiodát" a "varangiaktól".
  46. +3
    27. július 2014. 16:01
    Hagyd abba a történelem újraírását, puszta tény, hogy nem rezzentek fel, nem lobogtatták a fehér zászlót, nem adták át cirkálójukat az ellenségnek, hőssé teszi őket, függetlenül attól, hogy hány hajót sikerült elsüllyeszteniük vagy megrongálniuk, mielőtt meghaltak. Megvoltak a maguk eszméi, Oroszország katonáinak becsülete, amelyet nemcsak megvédtek, hanem el nem múló dicsőségbe is borították magukat. És ne felejtsük el, hogy harcoltak és meghaltak Oroszország dicsőségéért, és Oroszország dicsősége a mi dicsőségünk! Kellemes ünnepeket minden tengerésznek!!! Hurrá! Hurrá! Hurrá!
  47. 0
    28. július 2014. 04:55
    Kiderült, hogy nem kell feladni – már hősiesség? Valami a fejemben van
    vagy a fiatalok?
    Egyetértek azokkal, akik azt hiszik, hogy nem volt bravúr, volt hősiesség, benyomás
    amit eredménnyel tompított.. Árvíz és az ellenség gyors felemelkedése.Nevezetesen
    ezt többek között Rudnyevnek róják fel.
    Egyetértek azokkal, akik úgy vélik, hogy Rudnyev nem tett meg MINDEN intézkedést, hogy teljesítse
    És a Varyag halála Asama megtorpedózására vagy döngölésére tett hiábavaló kísérletként
    (vagy egy másik cirkáló) lesz az utánozandó példa – A FEAT
    igazi, nem hamis...
  48. 0
    28. július 2014. 10:58
    A németekkel kapcsolatban pedig nem értettem a szerző gondolatát, ha biztosan így volt. Nekem úgy tűnik, hogy csak továbbra is felfedezi magának a világot))
  49. +2
    28. július 2014. 12:14
    nekem Rudnyev egy hős - nem adta fel a cirkálót, nem hagyta el a koreaiat (annak ellenére, hogy érdemes lehet megmenteni a varangit), a végsőkig igyekezett legalább valamiféle vízbe fulladni. az ellenséges cirkáló. Nos, a Varyag által okozott károkat sem érdemes leírni .. mennyi Asama volt ott javítás alatt ... bár nem hiszek a japánoknak .. szinte nincs veszteségük / káruk ..
    Voltak rá esélyek... de elég ahhoz, hogy elmondjam, hogy el kellett hagyni a koreait, és el kell tépni a karmait...
    A halál esélye is nagy volt... Rudnev a középső utat választotta - abban a hitben ment a halálba, hogy lehetséges az áttörés.
    Tehát ő egy hős.. az ő esetében megpróbálnád megtenni ugyanezt?
    És általában, miért próbáljuk ledobni a háború hőseinek takaróját? Nagyon boldogtalan RI miatt... a háború hőseire amúgy sem nagyon emlékeznek... mintha ott sem lennének...
  50. +1
    28. július 2014. 15:57
    A fenébe, honnan jönnek, hogy valahol egy farmon tenyésztik ezeket a "nagy" kutatókat, sőt, az itteni németek Harold Karlovich Graf német volt, de a Novikon nagyon sikeresen harcolt az első világháborúban, és Nikolai Ottovich Essen, tudod, nyilván nem tveri, hanem tábornokok névsora a Borodino mezőn....... Barclay nélkül is a lényeg, hogy ezek az emberek talán nem tartották magukat orosznak, nehéz megmondani, de tény hogy Oroszország volt az anyaországuk, az kétségtelen, és meg is védték, természetesen nem kímélve az ÖRÖK hasukat sem az EMLÉKÜKET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  51. +1
    29. július 2014. 06:16
    Автор Олесь Бузина - закончил в 1992 году филологический факультет Киевского национального университета им. Тараса Шевченко по специальности — преподаватель русского языка и литературы, но преподавательской деятельностью не занимался.
    Я так и не понял - преподаватель русского языка и литературы - это видимо литературное произведение, а не анализ тактики ведения морского боя.
    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!
    И, Да!!! По чем опиум для народа?
  52. +1
    29. július 2014. 08:29
    Статья хрень, говорить о бое произошедшем более ста лет назад и критиковать якобы неправильное решение, в те времена понятие офицерской чести было мягко говоря немного иным, чем сейчас и смерть за отечество считалось доблестью. Думал ли Руднев идя в бой, что останется жив и получит ордена, нет конечно, люди просто выполняли свой долг, храбро сражаясь с врагом.
  53. 0
    5. augusztus 2014. 21:48
    Как на ЦУСИМЕ оценивался вариант тишком,бочком в ночное время на полной воде?Где
    была луна? Учитывая период антициклональной деятельности,видимо небо было истое.
    Ни облачности,ни снежных зарядов.Это и хорошо и плохо...
    Ночью,на фарватере большого хода не нужно.Хороший штурман,выверенный компас,рулевой и лотовые.Карты были английские.Хорошие.
    Ночью реальную опасность могли (!!!) представлять только миноносцы.Однако за всю
    РЯВ только массированная атака стоящих на якоре кораблей в Порт-Артуре увенчалось успехом (считается относительным...).На ходу ни в кого не попали.Чаще даже не могли обнаружить в ночное время.Так что у Варяга был шанс и очень серьезный.
    И вообще,дорогу осилит идущий.А он даже не попробовал...
  54. +1
    10. szeptember 2018. 00:09
    Idézet tőle: BastionAmur

    "Уважаемый" Олесь - идите преподавайте по специальности, не надо лезть туда, где Вы ровным счетом ничего не понимаете!


    Наверное всё-таки что-то да понимал, иначе бы его не убило бы бендеровское охвостье. hi

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"