Önkéntes Jekatyerinburgból, aki Ukrajna területén harcolt: "Nem vagyok büszke a szlávok meggyilkolására"
Szergej milicista találkozót egyeztetett a szomorú, tragikus jekatyerinburgi emlékmű - a "fekete tulipán" - közelében. Szergej egykori katona, ejtőernyős, tartalékos tiszt, forró pontokon harcolt. Jelenlegi békés élete a biztonsági üzlethez kötődik. Családja van Jekatyerinburgban, két lánya. Szergej (megegyeztünk, hogy nem tüntetjük fel a vezetéknevét. – A szerk.) 48 éves. Sokkal fiatalabbnak tűnik. – Mert nem iszom, nem dohányzom és nem eszek húst – mondja a férfi. Nagyon higgadt, visszafogott és magabiztos, hogy mindent jól csinál, a szomszédos országban harcol valamelyik pártért. Körülbelül három hétig harcolt az ukrajnai Luganszk régióban a milícia soraiban, mostanra visszatért, de néhány napon belül újra odamegy.
- Szergej, hallókészülék van a füledben. Agyrázkódás Ukrajnában?
- Nem. Az istentisztelet után kezdett esni a hallás. A srácok egyébként ott, Ukrajnában vették nekem a készüléket, észrevették, hogy nem hallok jól. A csapatvezető adta.
- Hogyan kerültél a csapatba? Ki javasolta?
- Barátaim révén kerültem oda. Kijöttek hozzám. Ezek az emberek itt a humanitárius segélyek gyűjtésével foglalkoztak. Aztán az interneten keresztül megismerkedtünk kelet-ukrajnai emberekkel, akik önkénteseket toboroznak. Eleinte tüzérségi rendszerekkel kapcsolatban tanácsoltam az embereket az interneten. Aztán spontán módon úgy történt, hogy elmentem... Harci tapasztalattal rendelkezőkre van szükség. Általában három emberkategória megy oda Oroszországból. Azok, akik egyszerűen a háború, a romantika elől tántorognak... Többnyire fiatalok. Egy másik kategória a hazafiak, akik megértik, hogy ha őket (jobboldali szektort) nem zúzzák össze ott, akkor Oroszországba mennek. És elkezdik itt sározni a vizeket. Én csak egy vagyok ezek közül. És van, aki keresni akar.
Tényleg lehet ott jó pénzt keresni?
- Nem kaptam semmit. Harcolt a felderítő és szabotázs különítményben. Ételt kaptunk.
- Azok a barátok, akiken keresztül kapcsolatba került néhány politikai erővel?
- Kiszálltam a politikából. És nem igazán törődött vele.
- Hogyan kerültél oda?
- Egy humanitárius segélyautóval utaztam, ami Jekatyerinburgból érkezett.
Nehéz volt átlépni a határt?
- Nem. Beszálltunk a kocsiba és elvittek minket. Okmányok nélkül, kerülőutakon haladtam, a határon lévő ellenőrző pontot megkerülve. Ugyanígy szállítják oda a humanitárius segélyeket orosz városokból. Kialakul egy kis oszlop – és előre.
Mivel magyarázta a munkahelyi hiányát?
- Saját költségemen nyaraltam.
- Elmondták miért?
- Természetesen. Elfogadva rendben.
Hogyan engedett el a feleséged?
– Természetesen nem ez volt a legkönnyebb beszélgetés vele. A lány eleinte ellenkezett. De aztán elmagyaráztam neki. A legkisebb lányom egy éves és nyolc hónapos. Ott is kicsik a gyerekek, valakinek meg kell védenie őket.
- Nem volt félelmetes elhagyni a gyerekeket, a családot?
- Először is, van tapasztalatom... Másodszor, ami a családban meg van írva, úgy legyen. Fatalista vagyok. Ott féltem leginkább, hogy ne hagyjam cserben az embereket. És nem volt félelem attól, hogy meghalok. Volt izgalom, izgalom.

Ukrajna délkeleti részének lakói együttérzéssel kezelik az oroszországi katonákat.
- Mit csináltál ott?
- Ural csoportunkat, amellyel érkeztem, először egy különítményhez rendelték be. Ott képeztük ki a helyi milíciák embereit. Aztán átkerültünk egy másik csoportba. Ott egy aknavető csoportot vezényeltem. Munkánk a "kaporoszlopokon" való lesből, az állásaikon és a bevetési helyeiken történő razziákból állt.
Még mindig tiszt vagy. És mit csináltak ott a "romantikusok", kik fegyverek nem volt a kezedben?
- A milícia személyzetének csak tíz százaléka harcol valójában. És hivatásos katonák. A többiek az ellenőrző pontokon állnak vagy őrzik bevetési helyüket. Ez is munka, e segítség nélkül nehezebb dolgunk lenne.
Hogyan viszonyult Önhöz a helyi lakosság?
- Támogatott. Emlékszem, autóztam a városban, megáll a busz, jön hozzánk a sofőr: srácok, mikor zúzjátok össze őket?!
- Tapasztaltál valami negativitást?
- Én nem. Civilekkel nem nagyon volt kapcsolatom. Ültünk az erdőben, a bázison.
– Sok orosz van ott? Oroszországot azzal vádolják, hogy többnyire oroszok harcolnak ott.
– Körülbelül ötven-ötven az arány az ukránok és az oroszok között a milíciák között. A milíciában nincs kényszermozgósítás, csak önkéntesek. Helyi milícia - többnyire békés foglalkozásúak - sofőrök, bányászok, acélmunkások. És innen, Oroszországból érkeznek harci tapasztalattal rendelkező srácok, akik megjárták a forró pontokat. Kezdetben az oldalak arra figyelmeztettek, hogy csak harci tapasztalattal rendelkezőket fogadunk. Nem mondom, hogy minden helyi háborúban áll. Néha körbejárod a várost, nézel - egészséges homlokkal, és nem fognak harcolni, akárhogy is rázza meg őket ez a háború. Bár most talán már nincsenek ilyenek. Donyecket és Luganszkot bombázzák, és amikor a szerettei meghalnak, kezdi megérteni, hogy ez téged is érint. Régóta rájöttem, hogy ez foglalkoztat. Ezért ez a sok hülyeség: aki nem ugrik, az a moszkvai nekem vadság. Nem értem, hogyan lehet megtiltani az embereknek, az ország lakosainak, hogy oroszul, anyanyelvükön beszéljenek.
– Senki sem tiltja, hogy oroszul beszéljünk Oroszországban. Külföldi állam területén fogunk harcolni.
- Nem. Ez nem egy idegen állam területe. Ez a mi földünk. Ezeket a városokat mind oroszok, az őseim építették. Anyai felmenőm Szuvorov mellett szolgált. A törzskönyvemet anyai felől ismerem, de apámtól nem lehetett megtudni a törzskönyvet, a nagyapám egyébként meghalt, felszabadítva Ukrajnát. Harkov közelében. Szeretnék odamenni, de eddig Harkiv a "jobboldali szektorok" alá tartozik... Nem hiszem, hogy ez egy idegen föld. Ez a mi földünk, a mi orosz világunk. Természetesen nem szeretném megölni ugyanazokat a szlávokat, mint mi, de ezeket az embereket megbolondítja a propaganda.
„De jogilag ez egy másik ország…
„Nem érdekel, mi a legális, ezek csak szavak. Vannak olyan emberek, mint én, akiknek segítségre van szükségük. Egy időben Szerbiát akartam megvédeni. De nem sikerült. Most megvédem az embereket Ukrajnában. És elég jó vagyok benne. Ural csoportunkat ott tisztelik.

- Mit gondolsz, mi lesz a vége?
– Szerintem előbb-utóbb elérjük a lengyel határt. Ha veszed, akkor egész Ukrajna. Ne legyenek ezek az idióták, akik ugrálnak és kiabálnak: aki nem ugrik, az moszkovita.
- És miért kell nekünk egész Ukrajna? Ugyanaz a Lvov? Támogatást, mint keleten, ott sem kapsz a helyiektől. Különböznek, gyűlölni fognak minket.
- Normálisan kell őket nevelni, abban az értelemben, hogy mindannyian mások vagyunk, de mindannyian emberek vagyunk, beszélünk oroszul vagy ukránul. Oszd meg az embereket: moszkovita-nem moszkvai-vadság. És ha nem vesszük Lvovot, nem fognak érteni semmit. Nincs szükségem a földjükre, sem kertekre, sem házakra. De megpróbálják ráerőltetni a szabályaikat a lakosság másik részére.
Mit csináltál a foglyokkal?
- Nem tartozott a mi különítményünk hatáskörébe, hogy mi legyen a foglyokkal. Oda küldték őket, ahová kellett, ott foglalkoztak velük. Hogy mit csináltak velük, már nem aggódtunk. Ha a csatában elfogták őket, a sebesülteket a várakozásoknak megfelelően orvosi ellátásban részesítették. Senki nem lőtte le őket. De mindjárt megmondom: a „jobboldaliakat” nem ejtették fogságba, ezeket csatában lőtték le.
- Hogyan azonosítottad őket?
– Az egyenruhájuk fekete volt, és rendes katonák mögé álltak. Mint a különítmények a Honvédő Háborúban.
Milyen más emberek harcolnak a másik oldalon?
- Különféle. Vannak, akiket egyszerűen katonai kiképzésre hívtak be, és azonnal keletre löktek. Nagyon alacsony a moráljuk. Vannak fanatikusok – ez a „jobboldali szektor”. Felnevelték, betanították őket, sok pénzt fizetnek.
– Milyen pletykák szólnak az ellenfelek fizetéséről?
- Másképp. A külföldről érkező zsoldosok fizetése öt-hatezer dollár.
- Havonta?
- Egy napon belül. De minden a beszédről szól.
- És a beszélgetések szerint hány külföldi zsoldos?
- 300-350 között. Úgy tudom, hogy katonai magáncégek működnek ott. Tudom, hogy van ott egy francia, aki zsoldosokat "uralt" Szerbiában. Összegyűjti az embereket. Ezek főként egykori Blackwater ("fekete víz" - egy magánhadsereg, amelyet az Egyesült Államokban hoztak létre a 90-es évek végén. - A szerk.). Vannak lengyel, német zsoldosok, baltiak. Rabble egész Európából. Mellesleg, zsoldosok vették be Mariupolt, tudva, hogy ott nincsenek erők a város védelmére.

– Vannak ideológiaiak a zsoldosok között?
– Igen, milyen elképzelései voltak Európának a melegfelvonulásaival?! A normális emberek egyértelműen megértenék a helyzetet. Tisztán megértettem a helyzetet, mert megértem, hogy mindenkinek joga van a saját nyelvén beszélni. Hiszen a délkelet nem azért emelkedett, mert egy maroknyi ember Bolotov vezetésével úgy döntött, hogy saját kezébe veszi a hatalmat. Nyikolajevben lövés dördült, ott feloszlattak egy Anti-Maidan tüntetést. Erről kevesen beszéltek. A továbbiakban Odesszában dolgoztunk (értsd: a május 2-án történt tragédiát, amikor a Szakszervezetek Házában megégették az oroszbarát támogatókat. - a szerk.) Beszéltem a helyi milíciákkal. Azt mondták, eleinte békés tüntetések és tüntetések voltak délkeleten. A dolgozat egyszerű volt. Szeretnénk őseink nyelvén beszélni, nyugodtan dolgozni. De a kormány nem hallotta. Nyomkodni kezdtek. Látod az eredményt. Elsőként a légideszant erők veteránjai, az "afgánok" emelkedtek fel. Bevették az SBU-t, a Szovjetek Házát Donyeckben. Amikor az ukrán vezetés elkezdte mozgatni a hadsereget, védekezni kezdtek. És mentek a milíciák Oroszországból: először a Krímből, majd a doni kozákok.
- Azt mondod: elérjük a lengyel határt, és elmagyarázzuk nekik. Nem ijeszt meg attól, hogy több ezer áldozat lesz?
„Megérti, ha nem megyünk el és nem foglaljuk el egész Ukrajnát, akkor még több áldozat lesz.
- És mit csináljunk vele? Csatlakozz Oroszországhoz?
- Miért?! Nem kell csatolni semmit! Hadd döntsenek. Oroszország számára, számomra az a fő, hogy Ukrajna baráti ország legyen, NATO-bázisok nélkül. Ha meleg Európába akarnak menni, akkor menjenek el a meleg Európába, engem egyáltalán nem érdekel. Egyszerűen nem kellene ellentétnek lenni: ez a moszkvai, ez a címer, a moszkoviták rosszak. Annak ellenére, hogy egész Kijev oroszul beszél! Katonai iskolában tanultam Ukrajnában, Odesszában, és ott mindenki beszélt oroszul. Oroszul beszélnek, de az Amerika előtti meghajlás politikája miatt rosszat tesznek. Kívánatos, hogy keleten eltávolítsák onnan az összes helyi lakost, és megkezdjék a palagáz fejlesztését. Ez azért történik, hogy Amerika blokkolja az együttműködést Európával a gázellátás terén. Hiszen azt kiabálják, hogy nincs másunk, csak olaj és gáz.

– Mi a véleménye a lezuhant Boeingről?
- Nincs kétségem afelől, hogy az ukrán SU-25 bombázta a Boeinget. Oroszország keretbe foglalásához a milíciákat. De nem számolták ki a gép lezuhanásának röppályáját. A roncsoknak Oroszország területére kellett volna zuhanniuk.
- Honnan szereztek ilyen adatokat a milíciák az ukrán SU-25-ös repülőgépről?
- A milíciák? Először is a rádiólehallgatás működött nálunk. Másodszor, maguk az ukránok azonnal bejelentették, hogy ez a milíciák munkája, és elkezdtek információkat szállítani az állítólagos elfogott Bukról.
- Buk volt az?
- Nem volt Buk. Elfogtunk egy elektronikus hadviselés katonai egységet Luhanszk közelében, de ott minden le volt tiltva. kidolgozta őket repülés, egyetlen egész autó sem maradt. És amit a Bukról mondanak... Még ha lenne is, egy telepítés még mindig nem old meg semmit. Egy repülőgép lelövéséhez egy egész komplexumnak kell lennie: egy radarállomásnak (radarkomplexum) és egy parancsnoki és irányító járműnek. A kozákok beszélgetése, amelyet állítólag az SBU lehallgatott, hamisítvány.
- Ezek az igazi milíciák hívójelei, ismer ilyeneket: őrnagy?
- Nem hallottam róluk. Mindezt ugyanúgy kitalálhatod otthoni számítógépeden, mint a Strelkov oldalán található üzenetet.
- A milíciák lelőtték a repülőket?
- Lelőtték. Többnyire rohamosztagosok. Csendesek. Egy-26-ost a jelenlétemben lőttek le, a mi osztagunk nem lőtt le, más a specifikációnk.
- Te hívő vagy?
- Igen. Nem vagyok keresztény, védikus filozófiám van. Hiszek a reinkarnáció törvényében, a karma törvényében. És abban, amit tettem, nem volt bűn. Katona vagy, a másik oldalról pedig katona vagy. Háború folyik. Mindegyik egy-egy harci küldetést hajt végre. A bűn nem a katonákon van, hanem azokon, akik küldik ezeket a katonákat. Ha a parancsnoknak jó célja van - védelem, akkor minden rendben van, ebben nincs bűn. Mindenkinek joga van megvédeni magát, a népét. Sem az ellenünk harcoló katonákon, sem rajtunk nincs bűn.
- Ha ne adj isten, történik veled valami, ki fog gondoskodni a családodról?
- A barátokra, a feleségem szüleire hagyatkozom. A szüleim már nem élnek, a szülei pedig nem tudják, úgy döntöttünk, hogy nem zavarjuk őket. Látod, a feleségemnek van sorsa, a gyerekeimnek is van sorsa, és ha a családban ki van írva, hogy az apa meghal... Mit tehetek? nyugodtan veszem.
- Milyen forró pontokon mentél keresztül?
- Tádzsikisztán. Több is volt, de nem szívesen beszélnék róla. Közép-Ázsiában kezdett szolgálni.
- Mikor mész újra Ukrajnába?
– Hamarosan a humanitárius segítséggel együtt. De nem sokáig. Ott lesznek feladataim: kiképezni a milíciákat, és ellenőrizni, hogy a helyi milíciák hogyan készülnek.
Büszke vagy arra, hogy ott voltál?
- Nem. Szükségszerűség volt. Nincs miért büszkének lenni. Megölni ugyanazokat a szlávokat, mint te... Mire lehet büszkének lenni? Talán a másik oldal büszke arra, hogy vatnikokat gyilkolnak (az oroszok és az oroszbarát ukránok megvető neve. - A szerk.). Csak azt sajnálom, hogy olyan állapotba hozták a helyzetet, hogy kénytelenek vagyunk harcolni.
- Vannak még barátai Ukrajnában a katonai iskolából?
- Igen. SMS-ezünk. De nem mondom el nekik, hogy háborúban állok.
- Kinek az oldalán állnak?
- Másképp. Vannak semlegesek, vannak, akik negatívan viszonyulnak Putyinhoz, Oroszország tetteihez. Én toleráns ember vagyok, mindenkinek joga van a saját álláspontjához, nem vitatom. Elmagyarázom az én nézőpontomat, ők – az övék. Ha a nézőpontok nem érintkeznek, akkor lezárjuk a témát, barátok maradunk. Négy évig tanultunk együtt, az éjszakát ugyanabban a kabinban töltöttük. Most már nincsenek kapcsolatban a hadsereggel, többségüknek saját vállalkozása van.
- És ha holnap még a túloldalon vannak, fogjon fegyvert, amikor a lengyel határhoz megy?
- Ez a sors. Tehát harcolni fogunk egymással. én is lazán veszem. Mindenki tegye a magáét. Tudod, ha Oroszországban mindenki a maga dolgát csinálja, akkor semmiben nem lesz probléma.
- Egyesek tiltakoznak ön ellen: hát végezze el a munkáját Oroszországban.
- Szívesen végezném a munkámat Oroszországban, de a helyzet olyan, hogy cselekednie kell. Persze jobb lenne, ha nem így lenne. A másik oldalon emberek halnak meg, ezen az oldalon. Gyerekek és nők halnak meg. Egy normális háborúban ennek nem szabadna lennie. A harcosoknak joguk van harcolni egymással. De a polgári lakosságnak nem szabad szenvednie.
– Az ukrán fél felrója a milíciáknak, hogy a civil lakosság mögé bújnak.
- Hazugság. Látod, nincs olyan, hogy frontvonal – egy szilárd árkok. Ott vannak bázisok. A miénk, az övék. A város körül vannak az ellenőrző pontjaink. Semleges terület van. Semleges területre haladunk, harcok, lesek vannak. Igyekszünk távol maradni a lakosságtól. Más kérdés, hogy az intelligenciájuk nem tudja meghatározni a helyzetünket, és bárhol elkezdenek lövöldözni. Talán céltudatosan ágyúznak iskolákat, kórházakat, és azt hiszik, hogy ott lehetnek sebesültek. De még ha vannak is ott sebesült milíciák, a Genfi Egyezmény tiltja a sebesültek megölését. Odáig jutott, hogy pénzért odaadták a helyi milíciáink holttestét. A szülőknek meg kellett vásárolniuk őket. A holttesteket megcsonkították, levágták az orrukat, füleket.
- Te személyesen láttad?
- Láttam, hogyan vették.
Mesélj az életkörülményekről. Hol eltel?
Jó feltételeink voltak. Ugyanazon a turistabázison ültünk, az erdőben. Még wi-fi is volt. Áram generátorról van, meleg víz. Házakban laktak. Az ellenőrzőpontokon rosszabbak a körülmények, import víz, tűzifa. Jókat ettünk, a lányok főztek. Vegetáriánus vagyok. Nekem külön készült. A többiben állandóan hús volt.
- Voltak nők a különítményben? Kik ők?
– Helyi. Milícia feleségek. Jönnek az oroszok. Volt egy orvosunk a különítményben, egy nő Boriszoglebszkből, Voronyezsi régióból. 50 éves, családja van.

- És milyen emberek jönnek oda pénzt keresni? Hogyan csinálják, ha azt mondják, hogy a különítmények nem fizetnek?
Jönnek a kereskedők. Pénzt keresnek.
Nem háborúznak?
- Nem mondhatom, hogy nem veszekednek. Harcolnak.
Mit csinálnak még ott?
- Különféle dolgok. Nem túl erényes. nem szívesen beszélnék róla.
- És még mindig. Fegyvereket árul?
- És ezt is. Különböző emberek vannak, mások motivációi vannak.
Nem is kaptál fizetést? Miből élt a családod? Felesége valószínűleg szülői szabadságon van.
– Jekatyerinburgban voltak szponzorok, akik kompenzálták a fizetésemet. Különben a feleségem nem engedett volna el.
- Kik ezek a szponzorok?
– Ez összefügg a humanitárius segélygyűjtéssel, segítettek begyűjteni. Csak azt mindenki tökéletesen megérti, hogy a kérdés erélyes megoldása nélkül a humanitárius segélyt örökre oda lehet küldeni, ott örökre fel fog oldódni.
– Mit tegyenek az ukrán hatóságok, hogy a helyiek elhagyják a milíciát? Meséltek róla?
– Minden hadifoglyot, minden politikai foglyot szabadon engedni és kicserélni. Helyi önkormányzati választásokat tartani, majd Verhovna Rada választásokat, és utána már elnökválasztást. A szavazatok előnye a délkeleti oldalon lesz, ahol nagyobb a lakosság. Ezért Janukovics megnyerte azokat a választásokat.
- Mit tudna mondani azoknak a fiataloknak, akik romantikából, valami ötletből szeretnének odamenni?
Gondold át, miért van rá szükséged. Van elég nem szakember. Persze sokan a lélek impulzusa szerint mennek. De az első légitámadás után sokan távoznak onnan. Egy egyszerű laikus, polgár védje meg feleségét, házát, gyerekeit. Ellátja őket, normálisan dolgozik, adózik. A szakembereknek harcolniuk kell, és a hadseregben is szolgálniuk kell.
- Megkeresték Önt a speciális szolgálatok?
- Nincsenek megjegyzések.
- Megszámolta, hány ellenséges katonát ölt meg személyesen?
- Csak a hírszerzés szerint körülbelül száz ember. De ez nem én vagyok, hanem a mi egységünk. Általánosságban elmondható, hogy adataink szerint a halottak aránya egy a százhoz. Mivel az ukrán hadsereg szakszerűtlen, részünkről pedig a helyiek harcolnak, jobban ismerik a környéket. Ráadásul a hadviselés taktikája gerilla.
Ittál a csapatban?
- Harc közben tilos alkoholt fogyasztani. Ha van, szigorú intézkedéseket hoznak ellene.
- Milyen? Hazaküldik?
- Nem, jó ütést fognak arcul ütni. És ott nem szúrt senki. Legalább egyetlen drogos sem volt a különítményünkben. Nem mondom, hogy ott egyáltalán nem isznak, talán azok isznak, akik az ellenőrző pontokon állnak. De az olyan különítményekben, mint a miénk, minden kemény volt.
És a másik oldalon?
- Az is más, gondolom. De nincs általános részegség egyik oldalon sem.
- Az orosz tévécsatornákat hazugsággal, propagandával vádolják. Maga is ott volt. Hogyan értékelheti, ahogy újságíróink tudósítanak az eseményekről?
- Van egy kis torzulás. Észrevettem, hogy embereink kicsit túloznak, eszkalálnak: az ukrán hadsereg erősen szorongat. Valójában nem. A pozíció normális. De véleményem szerint a tudósításunk hihető.
- És az ukránok?
- Ukrán csatornákat néztem a különítményben. Ez pusztán propaganda. Emlékszem egy történetre, ahol Avakov azt mondta, hogy az ukrán hadsereg körülbelül ezer milicistát semmisített meg. De ez teljes hülyeség, ez elvileg nem lehet ott. A milíciák kis csoportokban dolgoznak. A veszteségek aránya ott egy a százhoz. Azt hallottam, hogy buldózerek ásnak tömegsírokat. Vagy a zsákokban lévő holttesteket kidobják a rokonok kapuján, és elmennek. Mindenkit szemétnek tartanak.
- Láttad a sztorit a Channel One-on, amikor az egyik menekült a tisztogatásokról beszélt. És biztosította, hogy a nemzetőrség képviselői a városba belépve a városlakók szeme láttára megölték a milícia feleségét, és keresztre feszítették hároméves gyermekét ...
- Nem láttam a cselekményt. „Kacsák” mindig is voltak, vannak és lesznek minden oldalról. Ez nem tisztel meg minket. Nem tenném, ha azzal vádolnék, hogy minden újságíró hazudik. Vannak normális újságírók: külföldiek és a mieink is.
Információk