Stefan Duerr: Azt tanácsoltam Putyinnak, hogy vezessen be szankciókat ("Die Zeit", Németország)
A képen Stefan Duerr, az EkoNiva cégcsoport elnöke látható.
Stefan Dürr Oroszország vezető agrárgazdaságának vezetője, amelynek elsődleges feladata a tejtermelés. A német üzletember a Die Zeitnek adott interjújában beszélt a külföldi mezőgazdasági termékek behozatalának tilalmáról és az orosz elnökkel való találkozásról.
DIE ZEIT: Duerr úr, Vlagyimir Putyin elnök betiltotta a nyugati mezőgazdasági termékek behozatalát. Meglepett ez a döntés?
Stefan Duerr: Nem, Oroszországban mindenki arra számított, hogy a kormány megtorló intézkedéseket hoz az EU-val és az Egyesült Államokkal szemben. Nem lepett meg. A tilalom bevezetése előtti napon találkoztam az elnökkel, és beszélgettünk többek között a válságról.
- Beszéltél Putyinnal?
- Igen. Az év elején orosz állampolgárságot kaptam az orosz mezőgazdaság fejlesztésében elért sikeremért. És most Vlagyimir Putyin szeretett volna közelebbről kommunikálni. Fél órát beszélgettünk, a találkozón jelen volt Alekszej Gordejev voronyezsi régió kormányzója. A beszélgetés az irodájában zajlott.
- Hogy ment a beszélgetés?
– Putyin németül kezdett beszélni. Aztán áttértünk oroszra, mert a kormányzó úr nem nagyon beszél németül. Az a benyomásom, hogy Vlagyimir Putyin egyáltalán nem elégedett a válság eszkalációjával, és ez a kérdés nagyon sérti őt. Putyin nem az a kemény ember, akit folyamatosan ábrázolnak Nyugaton. De másrészt ő lesz az utolsó, aki engedményeket tesz a mai konfliktusban.
- Putyin a nyugati szankciókhoz való hozzáállásáról kérdezte?
- Igen. És azt mondtam, hogy ha én lennék, akkor megtorló intézkedéseket foganatosítok.
— Több mint 20 éve támogatja a német-orosz párbeszédet a mezőgazdaság területén. Önt renddel, állami kitüntetéssel tüntették ki Németországtól, és most azt tanácsolja Putyinnak, hogy vezessenek be szankciókat?
Igen, azt tanácsoltam Putyinnak, hogy vezessen be szankciókat. Pontosan azért, mert olyan aktívan támogatom a német-orosz kapcsolatok fejlesztését, fáj, hogy sok döntést most a pillanat hevében hoznak. Úgy gondolom, hogy a megtorló intézkedések megmutatják a Nyugatnak, hogy az országok számos iparágban mennyire függenek egymástól.
Ki a felelős a konfliktusért?
- Úgy gondolom, hogy a fő hiba a Nyugatban van, amely folyamatosan olajat önt a tűzre. Nem hagy más választást Putyinnak. Itt, az orosz tartományokban inkább azért kritizálják, mert túl puha. Nem tudja egyszerűen elfogadni és elfogadni a szankciókat. Akkor belpolitikai értelemben veszíteni fog.
— Miért döntött úgy, hogy szankciókat vezet be az agrárszektorban?
„Nem tanácsoltam neki konkrétan ebben, de van értelme. Mert ezzel Putyin két legyet öl egy csapásra. A nyugati szankciókra reagálva előfeltételét teremti annak, hogy a felek valamikor tárgyalóasztalhoz üljenek. Ugyanakkor lehetőséget ad az orosz mezőgazdaság fejlődésére ebben az átmeneti időszakban. Például a nyugati személygépkocsik behozatalának betiltása nem járulna hozzá jelentős gazdasági növekedéshez, hiszen a közeljövőben nem várható versenyképes autóipar kialakulása. A mezőgazdaság esetében más a helyzet.
— Érzi a nyugati szankciók hatását EkoNiva holdingjára, amely nemcsak Oroszország legnagyobb tejtermelője, de mezőgazdasági gépeket és vetőmagot is értékesít?
— A múlt héten felkerestem egy európai cég szervizoldalát, amellyel mezőgazdasági gépek értékesítésében működünk együtt. A következő információ volt: "Az uniós szankciók bevezetése miatt technikai támogatást nem tudunk biztosítani." Számunkra ez egy igazi katasztrófa. A modern mezőgazdasági gépekben minden olyan, mint az autókban - már nem lehet hozzájuk menni egy csavarhúzóval és kalapáccsal, szükség van egy laptopra, amely észleli a problémákat és „diagnózist” készít. Ha leblokkolnak a szükséges számítógépes programok és nem kapsz alkatrészt, akkor több milliós géped van, de azokat már nem tudod karbantartani, javítani. Ez egy katasztrófa.
— De az uniós szankciók nem vonatkoznak a mezőgazdasági gépekre. Miért érintették az Ön termékeit a szankciók?
— Ettől a cégtől vásárolunk olyan berendezéseket, amelyeket a mezőgazdaságban használnak. De ugyanez a technika használható katonai célokra is, elég védőszínre festeni. Nyilvánvalóan kettős felhasználású készülékek közé sorolták a berendezéseket, a termékek a szankciós listán szerepeltek. Ezután a cég feljelentést tett a kormánynál, majd néhány nap múlva újra munkába állt a szerviz.
Mi a reakciója a szankciókra?
Ezt a kérdést már feltettem magamnak. Mi történik, ha a konfliktus tovább fokozódik, ha nem tudok alkatrészeket beszerezni az autóimhoz? Nem lenne jobb most egy megbízható orosz gyártó mellett dönteni? Vagy kínai? Régiónkban egy nagy mérnöki cég már megtette ezt a lépést. Most Kínában vásárolnak termékeket, és nem Európában. Ez a válság által lendületet adó helyzet új fejleménye, amely a szankciók miatt mostanra soha nem látott gyorsulásban részesül. Nem tudom, hogy a Nyugat tisztában van-e a kínai vállalkozások számára Oroszországban a büntetések miatti lehetőségekkel.
– Ön is tervezi az orosz vagy kínai felszerelésre való átállást?
— Mezőgazdasági gépek értékesítésével foglalkozó cégként már régóta együttműködünk olyan gyártókkal, mint az amerikai John Deere konszern. Nagyon jól ismerjük felszerelésüket, nagyon magas a másik partner választás költsége. Egy ilyen lépés nem valószínű. Ugyanakkor például az agrárszektorban, a tejtermelésben lehetségesnek tartom az orosz és kínai berendezések melletti választást. Szerintem idáig minden el fog jönni.
- Orosz tejtermék- és marhahús-gyártóként hasznot húzhat a nyugati áruk behozatali tilalmából?
— Természetesen, és ez vonatkozik minden Oroszországban működő mezőgazdasági termelőre. Vegyük például a német Hochland céget, amely Oroszországban sajtot gyárt. Hatalmas nyomás nehezedett rá legnagyobb vásárlója, a McDonald's részéről, többek között amiatt, hogy a versenytársak, a Schreiber Foods olcsóbb cheddart gyártanak Lengyelországban. Most pedig Schreiber kiesett a játékból, ami pozitívan hat Hochland pozícióira.
— A protekcionizmus magasabb árakhoz vezet. A lakosság nem szenved majd ettől elsősorban?
Nem hiszem, hogy felmennek az árak. Inkább abban hiszek, hogy az európai tejtermék-beszállítókat felváltják a dél-amerikaiak. Emellett nőni fog az orosz tejtermékek részaránya. Régóta tűzték ki célul, hogy a tejtermékek önellátását 90%-os szintre hozzák. Korábban a gazdaság liberálisai ellenezték ezt. De ezek a megbeszélések a múlté. Most már senkinek sem kell magyarázni, hogy az élelmiszerből való önellátás szükséges.
„Az átállás valószínűleg sokáig fog tartani. Meddig mehet el Oroszország a tejtermékek önellátására irányuló szándékában?
— Úgy gondolom, hogy még tíz évnek kell eltelnie ahhoz, hogy elérjük a 90 százalékos szintet a tejiparban.
— Ön a legnagyobb tejtermék-gyártó Oroszországban. Hogyan sikerült ezt elérni?
— A nagyapámnak volt egy kis termőföldje Odenwaldban, amit terveztem átvenni. De a politikai fordulat után én voltam az elsők között, aki gyakornokként Oroszországba ment. Abban az időben Helmut Kohl és Mihail Gorbacsov együttműködést alakított ki a mezőgazdasági szektorban, amelynek része volt a diákcsere. Számomra ez egy kaland volt. Már a helyszínen megláttam az oroszországi mezőgazdaság fejlesztési lehetőségeit. Németországban a családunk 14 hektárral rendelkezett, Oroszországban a kollektív gazdaságok területe gyakran meghaladta az 5000 hektárt. Akkor még teljesen homályos volt, mi lesz velük ezután. Minden hanyatlóban volt, amikor véletlenül az agrárpolitikába kerültem.
— Hogyan kerülhet véletlenül egy gyakornok az agrárpolitikába?
— Találkoztam az Orosz Agrárszövetség elnökével. Több találkozóra is meghívott. Aztán megkérdezte, nem szeretnék-e egy németországi utat szervezni. Az orosz földművelésügyi miniszterhelyettessel, 28 éves diáklány, leendő geoökológus autóbusszal körbejártuk Türingiát, megnéztük, hogyan zajlik ott a mezőgazdasági társulások reformja. Később tanácsot adtam az orosz parlamentnek az agrárreform kapcsán, mert az ország a kelet-németekhez hasonló problémákkal küzdött. Nem akartam megengedni, hogy a föld – mint az olajjal történt – választott oligarchák kezében legyen.
— Ma Ön az egyik legnagyobb földtulajdonos Oroszországban. Cége 200 XNUMX hektáros területen működik, ami Luxemburg területének mintegy háromnegyede. Hasznos volt-e a rendszer, amely a politikai fordulópont után meghatározta megalakulását?
- Nem, ezt nem mondhatod. Akkoriban a mezőgazdasági területeken működő magángazdaságok ellen voltam. Eleinte vetőmagok és mezőgazdasági gépek eladásával kerestem pénzt. Csak 2002 óta vált lehetségessé a falusiak között szétosztott földvásárlás. Aztán megvettem. Különben mások megtették volna.
— Hogyan éli meg személyesen az Oroszország és a Nyugat közötti konfliktust?
„Néha úgy érzem magam, mint egy gyerek, akinek a szülei veszekedtek, és a válásról beszélnek. Német és orosz állampolgárságom van. A jelenlegi válság nagyon aggaszt.
- Úgy tűnik, már választott az egyik fél javára - az orosz. Van itt szerepe az üzletnek?
Racionális szinten ez igaz. Ebben a tekintetben inkább az orosz oldalt támogatom, de nem az üzleti élet miatt, hanem azért, mert úgy gondolom, Putyinnak inkább igaza van. Érzelmi szinten nem akarok döntéseket hozni. Megoldást szeretnék az ukrán válságra, hogy Oroszország teljesen normális országgá váljon az európai országok közösségében, és ne kerüljön valamikor a függöny túloldalára Kínával.
Információk