Katonai áttekintés

Soha nem leszünk testvérek – és nem is leszünk

121
Soha nem leszünk testvérek – és nem is leszünk


A galíciaiak elleni fő orosz támadás iránya

Sokan várják, mint a mennyei mannát, az orosz csapatok belépését Ukrajna területére. Mások azzal érvelnek, hogy a csapatok soha, de soha nem fognak belépni. Soha ne mondd, hogy soha – lehet, hogy nem lépnek be, de beléphetnek. A háborúban és a politikában nem szabad előre meghatározott döntésekkel megkötni a kezét, amit aztán a változó körülményektől függetlenül követni kell.

A Szovjetuniótól örökölt közvagyont éppen privatizálni készülő tartományi ukrán „elit” például több mint húsz éve úgy döntött, hogy jó lenne, ha Ukrajna az EU-ra és a NATO-ra koncentrálna. Ukrajna azóta is az „euro-atlanti integráció” útján fut, anélkül, hogy visszafordult volna. A helyszínen fut és pusztító következményekkel jár, de makacsul fut, és nem tervezi, hogy megáll.

Ez nem azt jelenti, hogy ez a választás mindig hülye vagy rossz volt. A 90-es évek közepén, az Orosz Föderáció Legfelsőbb Tanácsának kivégzése után, az elvesztett első csecsen háború után, a „vigye el a szuverenitást, amennyit akar” után meglehetősen valószínű volt Oroszország összeomlása, következményei beláthatatlanok, saját erőket, hogy leküzdjék egy ilyen geopolitikai katasztrófa lehetséges következményeit a keleti határán. Nem volt Ukrajna, és az USA és a NATO még nem volt olyan kompromittációban, mint Irak, Afganisztán, Koszovó, Guantánamó és a rejtőzködési kísérlet után. az esernyőjük egészen érthető volt.
De az 90-es és a XNUMX-es évek fordulóján a körülmények megváltoztak, és az ukrán politika ugyanolyan "konzisztens" és "kiszámítható" maradt. Ezeket a szavakat azért tettem idézőjelbe, mert a következetesség és a kiszámíthatóság csak akkor jó, ha elköteleződést jelent a nemzetközi jog követelményeinek szó szerinti követése mellett. De ebből a szempontból Oroszország politikája a legkövetkezetesebb és leginkább kiszámítható. Ugyanez vonatkozik az együttműködési partner kiválasztására, az integráció irányára stb. nem a következetes makacsságot kell előnyben részesíteni, hanem a körültekintő, a változó nemzetközi helyzetnek megfelelő manőverezést. Itt egyébként Oroszország példát mutat, pontosabban Putyin, akinek lépéseit, döntéseit még senki sem tudta kiszámítani, bár (a könnyen kiszámítható amerikaiakkal ellentétben) előreláthatólag a jogi téren maradnak (függetlenül attól, hogy mi bel- vagy külpolitikáról beszélünk).

A milíciának lehetősége van önállóan döntő célokkal támadni, de csak egyszer és csak egy irányba. A junta legjobb csapatai a déli fronton összpontosulnak - megpróbálják bevenni vagy legalábbis körülvenni Donyecket, és kettévágni a DPR / LPR területét. Ez lehetővé teszi, hogy a milícia északon, Harkov irányában koncentrálódjon, egy olyan csoportosulás, amely elegendő ahhoz, hogy a junta gorlovkai csoportjának bekerítésével fenyegetőzzen (de anélkül, hogy a befejezéssel vesződne), elérje Harkovot.

A milícia tájékoztatása szerint 150-200 páncélozott járművet van lehetőségük elkülöníteni az offenzívára. Biztos vagyok benne, hogy megközelítőleg ugyanannyi járművet fognak találni a csoport mobilitásának növelésére. A Gorlovka-csoport szárnyainak áttörése és bekerítésének veszélye szinte elkerülhetetlenül az ukrán csapatok kimenekülését okozza, hiszen a déli zseb lerombolása után senki sem akarja kísérteni a sorsot.

A repülés során elkerülhetetlen a dezertálás, az elhagyott felszerelés és ingatlan, ami drasztikusan csökkenti ezen egységek harci képességét. Következésképpen egy gyors, mély áttöréssel megakadályozható, hogy megvegyék a lábukat Izyumban, sőt Harkovban is. Harkov elfoglalása (amellett, hogy az első főváros megszállásának és a KhNR létrejöttének erkölcsi hatása is volt) lehetővé teszi a milícia számára, hogy ipari kapacitását és mozgósítási erőforrásait (helyi ellenállás) használja fel harci potenciáljának növelésére. Jól megszervezett munkával két hét alatt két alkalommal van lehetőség a csoport létszámának és technikai felszereltségének bővítésére.

Ezenkívül Harkov egy közlekedési csomópont, amely három támadási irányt nyit meg (Szumi - Csernyihiv, Poltava - Kijev és Dnyipropetrovszk - Zaporozsje felé). A milícia egyszerre csak egyet támadhat majd, de a junta nem fogja tudni, melyiket, és mindent le kell fednie, és nem lesz elég csapat. Egy részt levágnak a luhanszki régió északi részén, Kolomojszkij egy részét visszahúzzák fejedelemsége védelmére Dnyipropetrovszkban, egy része messze Donyeck közelében lesz, onnan pedig nagy valószínűséggel visszahívják Kijev védelmére. Nem tudni, hogy időben érkezik-e Kijevbe, és hány embert és felszerelést veszít el útközben. De tekintettel a folyamatos front létrehozásához szükséges erők hiányára és a háború manőverezhetőségére, még ha a junta hadserege nem is bomlik fel az első katasztrofális visszavonulások után, nem lesz képes megvédeni Kijevet.

Kijev elfoglalása viszont súlyos erkölcsi csapást mér a juntára, kilátástalan helyzetbe hozza a dnyipropetrovszki Kolomojszkij csoportot (a milíciák hátul találják magukat - a kommunikációban), megnyitja az utat a déli csoport számára Odesszába (a Ebben a pillanatban nem tarthat Kolomoisky oldalcsapásától ). Ugyanakkor nem szabad megfeledkezni arról sem, hogy a nyugat felé való elmozdulás lehetővé teszi a milíciák számára, hogy az új népköztársaságok erőforrásainak rovására növeljék létszámukat (még akkor is, ha a hadsereg jelentős részét nem sikerül vonzani. oldal). Így ha a polgárőrség képes egyértelműen megtervezni és hozzáértően lebonyolítani a hadműveletet (és a polgárőrök már bebizonyították, hogy ezt, igaz, kisebb léptékben is), november-januárra (vagy még korábban) megszorulhat a junta. a nyugati régiók.

Miért gondolom, hogy a támadás elkerülhetetlen? A helyzet az, hogy "General Frost", akire természetesen sok kolléga támaszkodik, képes befejezni a juntát. Az éhség és a hideg azonban még nagyobb valószínűséggel veszteséget okoz a junta által ellenőrzött régiók lakosságában. Ez pedig nem törli a donyecki és luhanszki veszteségeket. Ennek eredményeként a menekültek száma meghaladja az egymilliót, és elérheti a kettőt-hármat, a halottak számát pedig százezertől és még többtől számolják.

Ugyanakkor a junta propaganda-apparátusa mindenért Oroszországot fogja hibáztatni, az oroszbarát lakosság pedig azon töpreng, hogy Moszkva (bizonyos okokból) miért engedi kihalni. Ez egyáltalán nem javít Oroszország ideológiai helyzetén Ukrajnában, ellenkezőleg, csökkenti a támogatottságát. Ráadásul az életfenntartó rendszerek összeomlásával az ország anarchiába süllyed, és az oroszok és galíciaiak között Ukrajna választásáért folyó polgárháború a mindenki elleni háborúvá válik egy darab kenyérért, és ez veszélybe kerül. nemcsak Oroszország és az Európai Unió gazdasági érdekei, hanem biztonsági érdekeik is. Az ukrán államiság fokozatos összeomlása azt jelzi, hogy kevés idő van hátra. Ezért bármilyen nagy a veszélye a milícia beindulásának, a várakozás kockázata még nagyobb.

Ami az orosz csapatokat illeti, tényleg azt gondolom, hogy bizonyos feltételek mellett (a milícia lehetetlensége, hogy a megfelelő időben önerőből végezzen a juntával, és megváltozzon az EU álláspontja) bejuthatnak Ukrajnába. Sőt, biztos vagyok benne, hogy valamikor mégis belépnek, mert még ha maga a milícia arat is győzelmet, akkor valakinek mindkét oldalról le kell fegyvereznie a „szabadlövőket” és a mezőparancsnokokat (ideális esetben Oroszország képes lesz erre az EU-val közösen).

Azt viszont megértem, hogy amíg lehetőség van arra, hogy hivatalosan ne hozzanak be csapatokat, addig nem fognak belépni. Az egyetlen szempont, ami ösztönözheti Oroszország közvetlen részvételét a katonai hadjáratban (Európa kiegyensúlyozott helyzetét feltételezve), hogy a kérdést gyorsan meg kell oldani, és erre a milícia nem biztos, hogy képes lesz. Kevés idő van hátra a télig. Nemcsak a junta eltemetésére van időnk, hanem arra is, hogy többé-kevésbé normális körülményeket teremtsünk Ukrajna lakosságának azon részének teleléséhez, amely a milícia által ellenőrzött területeken lesz. Ez a probléma nem oldódik meg egyik napról a másikra, és december-januárban már késő lehet megoldani.

Ezen túlmenően, ha időt ad a juntának a védelem megszervezésére, lehetőséget ad neki, hogy télig elhúzza az ellenségeskedést a bal parton, akkor a junta ezt az időt az oroszbarát aktivisták elleni tömeges elnyomásra használja fel, tönkretéve a nagy ukránok infrastruktúráját. városokat, és megsemmisítik az élelmiszerkészleteket. Vagyis a halál késése is hasonló, és ezt nem egy piros szóra mondják. Nemcsak az offenzíva megkezdésének késleltetése, hanem magának az offenzívának a nem kellően gyors fejlődése sem fogja érvényteleníteni a junta felszámolását, de indokolatlanul magas emberi és anyagi veszteségekhez vezet.

Ezért még plüssállat, akár tetem is, de meg kell támadni. Na, majd meglátjuk milyen lesz. A végén a vágyainkon túl (sőt a szükségleten túl) is reális lehetőségek rejlenek, és nagyon nehéz felmérni a milícia és a földalatti valós lehetőségeit, valamint a junta valódi gyengeségét. A tendenciák egyértelműek, és számunkra kedvezőek, de ha felidézzük az elmúlt napokat, Berlin már 1943 tavaszán a Nagy Honvédő Háborúba kerülhetett. És 1945 májusában elvitték.

Nem véletlenül hasonlítottam össze a helyzetet a Honvédő Háborúval. Az Ukrajna nevű területen történtek után két nemzet él: oroszok és galíciaiak (és a hozzájuk csatlakozó ukránok). És soha többé nem leszünk igazán testvérek. Ezért nem lesz Ukrajna sem. Csak két kiút van: a népirtás és a válás.

Mivel a junta megpróbálta az első utat járni, a válás már nem lesz civilizált: a legerősebb új határokat húz, és ő határozza meg az új játékszabályokat is. Ezt kell figyelembe venni a hadműveletek tervezésénél. Meg kell őrizni a saját potenciál (elsősorban az emberek) maximumát, értelmetlen a galíciakra és az ukránokra gondolni - ők ellenségek és azok is maradnak, akárhány év telik el (Bandera példája, aki 50 évet várt, ez a bizonyíték erre).

Az Oroszország-Novorossija határt a lehető legnyugat felé kell mozgatni, de legfeljebb az 1939-es lengyel-szovjet határnál. Először is, a galíciaiaknak és az ukránoknak menekülniük kell valahova, másodsorban az EU-limitrófoknak (elsősorban Lengyelországnak) kell megkapniuk vigaszdíjukat, hogy az új geopolitikai valóság ne nagyon háborítsa fel őket.
Szerző:
Eredeti forrás:
http://centerkor-ua.org/mneniya/ukrainskij-front/item/2185-nikogda-my-ne-budem-bratyami-i-ne-nado.html
121 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Renat
    Renat 21. augusztus 2014. 18:58
    +39
    Nos, nem voltatok testvérek, nem akartok azzá válni, akkor jó utat a nyugati urakhoz, hogy szalvétát szolgáljanak fel.
    1. Oprychnyk
      Oprychnyk 21. augusztus 2014. 19:08
      +4
      Megint Roma. Csak egy provokátor.
      1. Oprychnyk
        Oprychnyk 21. augusztus 2014. 19:10
        -11
        Minden kétséget kizáróan mínusz neki.Állandóan provokál. Kozák.
        1. avt
          avt 21. augusztus 2014. 19:39
          +29
          Idézet tőle: Oprychnyk
          Minden kétséget kizáróan mínusz neki.Állandóan provokál. Kozák.

          Nem . Ő csak egy politológus, és teljesen nincs tisztában a harci helyzet realitásaival és a milícia, mint sajátos harci hadsereg-struktúra állapotával. Innen a sietség a vágyban, hogy gyorsan felcsavarják az ukrovot - a kampány és Kijevben egészen konkrétan kaptak banderlogokat, ráadásul nem hülye emberként eléggé elképzeli, mit csinál ez a "dzsungel legnagyobb embere" nah.... a hátralévő időt alárendelt területen - az utolsó szálig lecsupaszítja Kalomoisky and Co.-t, kiveszi a gumit az alsónadrágjából.Hát ki akar Kijevben élni víz és működő wc nélkül!? képviselők, ebből négy a kabinetben rosszabb lesz, mint Bulgakov Shvonderje nevető .Itt siet - "Jön a Vörös Hadsereg." Hát általában igaza van - "És tényleg soha többé nem leszünk testvérek. Ezért nem lesz Ukrajna sem. Csak két kiút van - népirtás és válás.

          Mivel a junta megpróbálta az első utat járni, a válás már nem lesz civilizált: a legerősebb új határokat húz, és ő határozza meg az új játékszabályokat is. Ezt kell figyelembe venni a hadműveletek tervezésénél. Meg kell őrizni a saját potenciál (elsősorban az emberek) maximumát, értelmetlen a galíciakra és az ukránokra gondolni - ők ellenségek és azok is maradnak, akárhány év telik el (Bandera példája, aki 50 évet várt, ez a bizonyíték erre).

          Az Oroszország-Novorossija határt a lehető legnyugat felé kell mozgatni, de legfeljebb az 1939-es lengyel-szovjet határnál. Először is, a galíciaiaknak és az ukránoknak futniuk kell valahova, másodszor pedig az EU határértékeinek (elsősorban Lengyelországnak) meg kell kapniuk vigaszdíjukat, hogy az új geopolitikai valóság ne háborítsa fel őket nagyon. "Hozzáteszem magamtól - ez a ,,díj "Az élet ritka fejfájássá válik tulajdonosai számára. nevető
          1. Naval
            Naval 21. augusztus 2014. 20:58
            +7
            "Hozzáteszem magamban - ez a "díj" az életben ritka fejfájást okoz tulajdonosai számára. nevetés
            Ami igaz, az igaz, az aranyér még mindig jó
            1. DanSabaka
              DanSabaka 22. augusztus 2014. 13:09
              0
              aranyér aranyér, de ott is élnek normális emberek. például - ruszinok.
          2. Oprychnyk
            Oprychnyk 21. augusztus 2014. 21:32
            +2
            Szeretnélek kiegészíteni. „Ő csak egy politológus, és egyáltalán nem ismeri a harci helyzet valóságát és a milícia helyzetét.” Egyszerűen, ha Ön politológus, és nem ismeri a katonai kérdéseket, foglalkozzon a saját dolgával, üljön le és tartsa csendes. "Az a baj, hogy a cipész kezdi a pitét, a pieman pedig a csizmát." Elgondolkodtató az a könyörtelen vágy, hogy Lisszabonba dobjak (túlzok). lehetőleg nyugatra, de legfeljebb az 1939-es lengyel-szovjet határnál ". Malchish-Kibalchish ivarérett, aki nem is sugallja: "Állnunk kellene egy napig és kitartanunk az éjszakát. ", de "idegen területen" harcolni követeli, a realitásokat nem figyelembe véve.Ha ez egy épelméjű ember,akkor nem írna ilyen többet szakértőnek nevezett.Ha igen,akkor a 6-os kórteremben van a helyed,és nem a VO oldalain. Elnézést a keménységért.
            1. severniy
              severniy 21. augusztus 2014. 23:08
              +2
              de végre nem látom az összefüggést a cikk és a cím között .. veszekedés a hülyeségért...
            2. alicante11
              alicante11 22. augusztus 2014. 06:11
              +2
              Nos, van logika a cikkben. Az pedig, hogy gyorsan kell haladni és haladni (Berlinről a 43-ason, ez persze nonszensz) és ennek okai jól láthatóak.
              Más kérdés, hogy itt nem minden a milíciákon múlik. Már régen támadtak volna, ha a kapor megengedte volna. Mostanában nézegetem a jelentéseket, amint megnyílik az alkalom, hogy csoportosulást összpontosítsanak a milíciák offenzívájára, a junta valamiféle "fülekkel cselez". Például áttörés Lutuginóba, áttörés Shakhtyorskba a Vörös gerendához való sétával, támadás a luganszki repülőtér területéről Lutuginói utánpótlással. Természetesen azok a részek, amelyeket ezek a "csalások" reprodukálnak, pusztulásra vannak ítélve, és a kazánokba esnek. De újra és újra arra kényszerítik a milíciát, hogy osszák fel ütőerejüket, hogy kiküszöböljék az áttöréseket és a kazánokat. Abszolút semmi stratégiai haszna nincs ezeknek az akcióknak, mert a harcképes és többé-kevésbé üzemképes felszereléssel felszereltek haldoklik, amelyeket csak rosszul képzett büntetők és teljes szeméttel felfegyverzett újoncok/tartalékosok pótolhatnak. Sőt, a milícia egy rakás trófeát is kap a fegyverkezéséért. Ezért hosszú távon ez egy vereséghez vezető zsákutca. De ezt a hadviselési módszert olyan következetesen és kérlelhetetlenül hajtják végre, hogy azt mondhatjuk, hogy teljesen tudatosan hajtják végre. És az egyetlen javaslat, hogy miért lehet ez, csak az, hogy tartsuk ki a háborút télig. De miért, azt nehéz megértenem. Valóban meg lehet-e szervezni a polgári lakosság tömeges népirtását éhezéssel és hideggel a lerombolt városokban... Nos, minél több kárt okozni az infrastruktúrában is, hogy Oroszországnak többet kelljen befektetnie a helyreállításba, és nehezebb normális életet kialakítani a területen hosszabb ideig. Aztán még a téli visszavonulás alatt is mindent elpusztítanak a Harkov régióban, Dnyiproperovszkban, Odesszában. Novorossián lógni és teljesen elviselhetetlen teher. Igen, egyúttal mutasd meg az elveszett területek lakóinak, hogy ki okolható bajaikért. Itt azt mondják, amíg ezek a milíciák nem jöttek, minden rendben volt, a házak nem romlottak el, és volt több-kevesebb munka, termék. És már nem látom értelmét.
              1. zao74
                zao74 22. augusztus 2014. 17:59
                0
                Nos, még akkor is, ha minél több kárt okozna az infrastruktúra, hogy Oroszországnak többet kelljen befektetnie a helyreállításba, és nehezebb lenne hosszabb ideig normális életet kialakítani a területen.
                Ezt tartom a junta egyik fő céljának (tócsa mögül parancsra).
          3. Kadét787
            Kadét787 21. augusztus 2014. 21:37
            +12
            21.08.2014 - 21:23 Ez fontos. VILLÁM.
            "Három hét alatt az ukrán hadsereg elvesztette a tüzérség felét, és a légierő nincs többé" - közölte az ukrán védelmi minisztérium forrása | Orosz tavasz
            Ma, augusztus 21-én a médiában megjelentek az ukrán hadsereg katasztrofális veszteségei az elmúlt három hét csatáiban. A forrás ismeretének hitelességét nem lehet ellenőrizni, de magukat az általa hangoztatott tényeket többnyire megerősítik, így az ukrán fél is. Így például az Ukrán Fegyveres Erők helikoptereinek és repülőgépeinek mai hatalmas veszteségeiről szóló információkat az ukrán TSN-ről szóló elemző anyagban foglalták össze.
            Az ukrán védelmi minisztérium egyik forrása szerint a Porosenko által augusztus 18-án, a biztonsági erőkkel folytatott megbeszélésen bejelentett „taktikaváltás” oka az, hogy az ATO során a legtöbb csapásmérő fegyver elveszett.
            Szerinte „a csapataink offenzívája Donyeck és Luhanszk közelében tulajdonképpen leállt. A nagy hatótávolságú tüzérség tömeges bevetésének sikeréhez fűződő remény, hogy megtisztítsák a hídfőket Donyeck és Luganszk elővárosainak csapataink általi elfoglalása előtt, enyhén szólva meghiúsult.
            „Az elmúlt három hétben a szeparatisták kiütötték a csoportunk rendelkezésre álló cső- és rakétatüzérségének több mint felét. Pontosabban szólva, a hadművelet kezdete óta több mint 200 Grad és Uragan fegyver és rakétarendszer veszett el. De a legrosszabb az, hogy körülbelül egyharmaduk a szeparatisták kezére került. Amikor katonáink visszavonulnak, [a milíciák] mindent kivonnak, ami tüzelni képes az ellenőrzött területre, majd azt csapataink ellen felhasználják. Nem páncélozott járművekről beszélek: harckocsikról, gyalogsági harcjárművekről és páncélozott szállítójárművekről, amelyekből az ATO-parancsnokság friss igazolása szerint már több mint 500 darabot veszítettünk. Ezen veszteségek pótlására ma kénytelenek vagyunk a harmadik és negyedik kategóriájú berendezéseket kivonni a raktárraktárak molyirtásból. Ez azt jelenti, hogy 30-40 évig tárolták. Állapota enyhén szólva nem kielégítő: az optikai irányzékokat ellopják, a motorok legfeljebb háromból-négyből indulnak, a vezetékek félig elkorhadtak... Vállalkozásaink természetesen segítenek, ahogy tudnak, de nem mindenhatóak, Alkatrészeket Oroszországban kell rendelni.
            Ugyanakkor egy kijevi forrás szerint a legkatasztrófálisabb helyzet az ukrán fegyveres erők légiközlekedésével van.
            „Már volt egy keveset, aki képes repülni. És most, miután az ATO során elveszett szinte minden, ami repült - 32 repülőgép és helikopter, azt mondhatjuk, hogy az ukrán légierő nincs többé. Restaurálására nincs pénz, nincs szakember, aki megcsinálná, most pedig közismert okok miatt nincs hova beszerezni alkatrészt. Ezért normál tűztámogatás nélkül a csapatok felálltak. Sőt, nemcsak a közkatonák, hanem a tisztek is elutasítják egységeiket tüzelőhelyekre vezetni. Ha korábban hívással nevelték támadásra az embereket, most már csak fenyegetés lesz. Ez az egész "taktikaváltás".
            EZ A VÉG!
            1. Shurik
              Shurik 21. augusztus 2014. 22:20
              +4
              Nem hiába vezet egy domb mögül egy T-72-es vonatot.
            2. Kadét787
              Kadét787 21. augusztus 2014. 22:32
              +3
              21.08.2014 - 22: 14
              Radikális változás kezdete a Novorosszijáért vívott csatában.

              Az ellenség megpróbálja kiterjeszteni a luganszki védőfolyosót a Beloe-Lutugino-Novostvetlovka vonal mentén. Nyilvánvaló, hogy az ukrán hadsereg gyenge pontja itt az erősen megfeszített utánpótlási vonalak. Az ellenséges erők széles körben szétszóródnak Luganszk körül. Ez azzal a veszéllyel jár, hogy megtámadják az LPR állásait különböző területeken, és erőik szétoszlatására kényszerítik őket, ugyanakkor katasztrófává válhat a büntetők számára.
              Nem ismert, hogy az ellenség képes-e erősítést átvinni Belijből a Lutuginszkij üstbe. Eközben magát a Beli csoportot is taktikai bekerítés fenyegeti Rodakovo-Sabovka milíciák általi megszállása után.
              Az LPR hadsereg kiélezett harcokat vív, igyekszik befejezni az ellenséges csoportosulást Novoszvetlovkában, ugyanakkor az offenzívát a Roskoshnoye oldalától az ellenség lutuginói megerősített területére hajtják végre. A legfrissebb adatok szerint itt a frontvonal Lutuginóhoz közeledett, miután a milícia visszafoglalta Georgievkát.
              Augusztus 21-én az ellenség veszélyes áttörést hajtott végre a milícia védelmi alakulatainak mélyére a Lutuginsky hídfőtől az autópálya mentén Krasznij Lucs irányába, egyidejű támadással az Illíriába vezető mellékútra, ami potenciális veszélyt jelent. az Alcsevszk-Sztahanov milíciacsoport hátuljába. Ezzel egy időben az ellenség megtámadta Veselaia Tarasovkát Beli felől, de visszaverték.
              A Sztahanov-párkány északi részén az LPR a Szeverszkij-Donyec bal partjára szorítja az ukrán erőket, Szlavjanoszszerbszk városa előtt 3 magasságot visszafoglaltak a náciktól.
              A milícia Luhanszktól északra, Shchastia felé nyomul. Harcok folynak Veselaia Gora falu környékén (a nácik nagy csoportja koncentrálódik itt), a járőr a milícia kezében van. Figyelemre méltó, hogy ugyanebben az időben Novorossia hadserege Shchastyától északra, Sztukalova Balka térségében csapott le. A közeljövőben információk jelennek meg arról, hogy ki irányítja a Stukalova Balkát.
              Folytatódik a Zsdanovkában bekerített ukrán erők pusztítása. Az Ilovaisk elleni büntetőhadjárat dicstelen vereséggel végződött.
          4. ábra
            ábra 21. augusztus 2014. 22:12
            +6
            A szerző vagy az őrületig naiv, vagy az együgyűség leple alatt álló provokátor. Az általa javasolt „hadművelet” katonai értelemben utópia, de politikai értelemben kétségbe vonja a hadviselés célját. Először is, szülőföldjükről egyetlen milícia sem indul el Harkovba, elhagyva családjukat. Másodszor, az ilyen manőverek a milíciára kényszerítik az ellenséges cselekményeket fordított fronttal, és ennek jelentős részét a visszavonulási fedőcsoportba jelölik ki. Az ilyen akciók elkerülhetetlenül a milícia részekre osztásához vezetnek, miközben a főerők hadoszlopa csaknem 300 km-re lesz meghosszabbítva Donyecktől Harkovig. Tekintettel az UA erő- és eszközfölényére, légi támogatás, erős légvédelem hiányában a DPR egységei vereséget szenvednek. Ilyen körülmények között Harkovot nem lehet bevenni.
            Harmadszor, az ellenségeskedések nagy károkat okoztak a területen, ahol zajlanak, hatalmas számú civil halt meg. Harkov lakossága nyilvánvalóan nem fog örülni egy ilyen manővernek, és a helyi lakosság támogatása nélkül az ilyen katonai műveletek lehetetlenek.
          5. DanSabaka
            DanSabaka 22. augusztus 2014. 13:09
            0
            és mi fénylik a lengyelországi ruszinoknak?
        2. Armageddon
          Armageddon 21. augusztus 2014. 19:40
          +11
          Hmm... szerintem... És a milíciák értékeljék a helyzetet!!! A valós helyzetet látva és ismerve csak ők tudnak következtetéseket levonni!!!
          1. mamont5
            mamont5 21. augusztus 2014. 20:37
            +1
            Idézet: armageddon
            Hmm... szerintem... És a milíciák értékeljék a helyzetet!!! A valós helyzetet látva és ismerve csak ők tudnak következtetéseket levonni!!!


            Igen. Igor Ivanovics eljön - rendet tesz.
          2. SSR
            SSR 21. augusztus 2014. 22:12
            0
            Idézet: armageddon
            Hmm... szerintem... És a milíciák értékeljék a helyzetet!!! A valós helyzetet látva és ismerve csak ők tudnak következtetéseket levonni!!!

            Van itt egy pillanat, hogy a jövőben úgymond „legitimitást” kell kapni mindenféle ottani embertől, akik ma a világpolitizálás modalitását határozzák meg, és itt láthatóan meg kell húzni egy pillanatot egy olyan üzlet, mint - a milícia szétzúzza a juntát, a junta segítése tele van az Orosz Föderációval, a konfliktus az Orosz Föderációval való közvetlen érintkezés miatt, az orrban a tél, a milícia pedig szétzúzza a juntát, a csövek milícia, és kompromisszumot kell keresni. Általánosságban elmondható, hogy az idő most a milícia oldalán áll, már majdnem felszámolták a juntát őszig, és a juntának sokkal kevesebb ereje van, és az Ukhgorschina-féle emberektől származó összes szóróanyag már nem tud komolyan hozzájárulni, hamarosan a buggyantók kezd kijózanodni és a mostani felháborodás, adj páncélt és kaporunknak kaját, lecserélődik ne fagyjunk meg.

            És valóban, bizonyos feltételek mellett, amikor az orsók a székhez fagynak, az EU álláspontja megváltozhat

            Ami az orosz csapatokat illeti, tényleg azt gondolom, hogy bizonyos feltételek mellett (a milícia lehetetlensége, hogy a megfelelő időben önerőből végezzen a juntával, és megváltozzon az EU álláspontja) bejuthatnak Ukrajnába. Sőt, biztos vagyok benne, hogy valamikor mégis belépnek, mert még ha maga a milícia arat is győzelmet, akkor valakinek mindkét oldalról le kell fegyvereznie a „szabadlövőket” és a mezőparancsnokokat (ideális esetben Oroszország képes lesz erre az EU-val közösen).

      2. Alexei
        Alexei 21. augusztus 2014. 19:51
        +3
        Idézet tőle: Oprychnyk
        Megint Roma. Csak egy provokátor.
        Mínusz a cikk. "Stratéga" azt javasolja, hogy előre oszlopok Harkov, Kijev és hol máshol támogatása nélkül a légiközlekedés? A lengyel határra? Semmi! Az egy dolog hézagokat tépni és üstöket létrehozni, de Novorossia ellentámadása még mindig növekszik.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 21. augusztus 2014. 19:08
      +72
      Idézet Renattól
      Nos, nem voltatok testvérek, nem akartok azzá válni, akkor jó utat a nyugati urakhoz, hogy szalvétát szolgáljanak fel.


      És tetszett ez a lány. érez

      1. iiggi
        iiggi 21. augusztus 2014. 20:02
        +11
        Szép volt szépség!
      2. SSR
        SSR 21. augusztus 2014. 22:16
        -1
        Idézet Karlsontól
        Idézet Renattól
        Nos, nem voltatok testvérek, nem akartok azzá válni, akkor jó utat a nyugati urakhoz, hogy szalvétát szolgáljanak fel.


        És tetszett ez a lány. érez


        Csak ezután feltétlenül látogasson el magán a YouTube-on lévő megjegyzésekre, és járuljon hozzá az elvtársakhoz.
        Tegnapelőtt megnéztem, elnézést a válaszért és a videó duplikált.
      3. Valshestina
        Valshestina 22. augusztus 2014. 07:30
        0
        Az egyetlen módosítás az, hogy a trapper soha nem lehet szerető, és soha nem is volt az. És az osztrák vérről – túl sok. Asztro-Magyarországon a galíciai bevándorlókat, még a "nemesi" származásúakat is, megtiltották a komoly hatalmi struktúrákba való belépéstől. Ez magyarázza egyébként Sheptyckij pályafutásának furcsa fordulatát, aki az osztrák hadsereg briliáns tisztjeként hirtelen unitárius (katolikus?) papi rangot kapott, amikor az egyik partin nyíltan elmondták neki: "Nem mindegy, hogy téped a talpadat a szolgálatban, magasabbra Nem tudsz felállni egy ezredes. Miért? De azért, mert szláv vagy!" Nem felesleges felidézni a galíciaiak helyzetét Lvovban (a szovjet csapatok bevonulása előtt), amikor a lengyel hatóságok megtiltották a falubelieknek, hogy a járdákon sétáljanak. A helyük az úttesten volt. Régóta fennálló sérelmek magyarázzák a volini mészárlást!
    3. Snake831
      Snake831 21. augusztus 2014. 19:09
      +9
      Persze, hajrá!Csak az orosz földet engedjék vissza és viszlát elvtársak.És nincs mit beszélni a testvériségről.Egy nép vagyunk.mi van.Valószínűleg nem lehet megmenteni.
      1. Renat
        Renat 21. augusztus 2014. 19:25
        +8
        A helyzet az, hogy egy maroknyi befejezetlen galíciai Bandera, a demokrácia hordozóinak segítségével, ekkora vihart rendezett. De történelmileg nemcsak rokon nép, hanem eredetileg orosz földek is.
        1. Snake831
          Snake831 21. augusztus 2014. 19:33
          +8
          Az orosz földek egyértelműek,de az emberek már nem oroszok,kiderült.Még a családi kötelékek is könnyen és fájdalommentesen szakadnak el.Ezekért fájdalom nélkül,hibás.általában anyám Kirovograd környéki.Sok van. az ottani rokonokról. Vonakodva vagy általános csendben kommunikálnak.Ilyen dolgok.
    4. 23 régióban
      23 régióban 21. augusztus 2014. 19:29
      -15
      Idézet Renattól
      Nos, nem voltatok testvérek, nem akartok azzá válni, akkor jó utat

      Már ahogy lefektetett, megismétlem. Íme a harkovi hangulatok. Persze támadni jó, de mintha nem kapnál be hátul.
      Egy harkovi katonatársammal folytatott levelezésemből:
      "-Moszkva most 99,9%-ban utálni fogják itt a halálukig. A megszállottan kitalált "testvériséget" itt egyáltalán nem érzékelték, még etnikai alapon sem. A moszkoviták találták ki maguknak, ezért mozgatják a témát. Megjegyzendő, hogy az igazi szláv népek egyike sem beszél a "szlávizmusáról" és a hozzá tartozó "testvériségről", mint a moszkoviták minden sarkon. Ezért itt ezt a "testvériséget" soha nem vették komolyan. Ha utálod a "nácikat", akkor írj nekem ott a feleségem, egy nyizsnyij-novgorodi moszkvai, aki igazán minden este imádkozik az ukrán katonákért, a barátaimért és rokonaimért (kivéve anyámat, a "valikaruzzi sovinisztát", aki génszinten utál mindent, ami ukrán.) A feleségem itt élt. 1992 óta, és mivel Kryma folyamatosan felteszi a kérdést "mikor kerül át a matskalnya ... bashat?".
      1. 23 régióban
        23 régióban 21. augusztus 2014. 19:37
        +31
        Idézet: 23 régió
        A megszállottan kitalált „bratstvót” itt egyáltalán nem észlelték, még ha csak etnikai alapon sem. A moszkoviták maguknak találták ki, ezért mozgatják a témát.
        1. Samuel60
          Samuel60 21. augusztus 2014. 20:39
          +1
          Nincsenek szlávok. Bandera - nada!?
        2. SSR
          SSR 21. augusztus 2014. 22:20
          +1
          Idézet: 23 régió
          Idézet: 23 régió
          A megszállottan kitalált „bratstvót” itt egyáltalán nem észlelték, még ha csak etnikai alapon sem. A moszkoviták maguknak találták ki, ezért mozgatják a témát.

          Menő! Már csak egy Maidan lengyel hiányzik)))), de még mindig nincsenek "levetkőzve" a többiektől.
        3. fedorovith
          fedorovith 22. augusztus 2014. 00:21
          +1
          Egy svéd részlet mindennél jobban, vagy egy betét? nevető
        4. Kristály
          Kristály 22. augusztus 2014. 00:32
          -2
          a szovjet zászló után-ukrán jobban néz ki.
          Mellesleg gyönyörűen különbözik mindenkitől .. olyan fényes és elegáns.
          Lehet szeretni vagy nem szeretni az "idegen" zászlót. Én személy szerint szeretem a Szovjetunió élénkpiros zászlóját és Ukrajna fényes zászlaját.
          Ugyanakkor egyáltalán nem idegen tőlem a mások zászlói iránti tisztelet érzése. De egyesek számára nem.
      2. Samuel60
        Samuel60 21. augusztus 2014. 20:38
        +7
        Annál rosszabb Ukrajna számára: "Testvérek" Az ukránokat olyan embereknek nevezik, akik kevéssé ismerik az ukrán mentalitást. Nem hiába választották az amerikai titkosszolgálatok az ukránokat az orosz világ meggyengítését célzó tervük végrehajtására. És hol van most, ugyanaz az orosz világ!? Az oroszok leszármazottai által lakott, de őseikről lemondott országokban a söpredék és a vágy, hogy eladják magukat, akár harminc ezüstért is, az úgynevezett "nyugati világnak" és heves gyűlölet azok iránt, akik arra emlékeztetik őket, közös gyökereink uralkodnak. Nos, ha nem akarsz testvérek lenni, ne tedd. Csak akkor nem kell valahol az úgynevezett "Európai Unió" csücskében lógva a tönkrement "téren" nyafogni, és a "csúnyákat" azzal vádolni, hogy elfelejtik, hogy valaha mi voltunk ezek a testvérek.
      3. 23 régióban
        23 régióban 21. augusztus 2014. 21:09
        +6
        Egy harkovi katonatársammal folytatott levelezésemből:
        "-Moscovyt most 99,9%-ban utálni fogják itt halálukig."

        Nos, leszavazottnak látom. Ezt persze nem adják a tévében. Csak Ukrajnában a tévé zombi, nekünk immunitásunk van.
        Oké, máskor, Urja örömére, megírom a hazafiaknak, hogy Harkovban nagyon szeretik Oroszországot, annyira szeretik, nem is tudják megenni.
        1. silinigo
          silinigo 21. augusztus 2014. 21:38
          -1
          És nem kell TV, Mikor fognak AZ EMBEREK a fejükkel gondolkodni, és nem vö... mi, van mindened Ukrajnában, mint BLJASZKO? És milyen ország ez Ukrajna? A fenyőerdőtől a halott ing?
        2. Shurik
          Shurik 21. augusztus 2014. 22:11
          0
          Tehát be kell fejezni a Kijev felé vezető utat. Sajnálom, de a LEGERŐSEBB túléli.
        3. SSR
          SSR 21. augusztus 2014. 22:29
          +6
          Idézet: 23 régió
          Egy harkovi katonatársammal folytatott levelezésemből:
          "-Moscovyt most 99,9%-ban utálni fogják itt halálukig."

          Nos, leszavazottnak látom. Ezt persze nem adják a tévében. Csak Ukrajnában a tévé zombi, nekünk immunitásunk van.
          Oké, máskor, Urja örömére, megírom a hazafiaknak, hogy Harkovban nagyon szeretik Oroszországot, annyira szeretik, nem is tudják megenni.

          Ne fáradj. Igen, nekem is így írnak, de minél tovább írnak, annál kevésbé írnak kognitív disszonanciát, milyen navigációs paraD? Mi a fene az a mozgósítás, és a másnap mozgósítottakat Karachun ellen fordítják? Amikor dopret, a szélkakas "szélén van a kunyhóm" gyorsan megváltozik, csak fújniuk kell, és ahol nem érdekli őket, ott szélkakas, az én khataskraynye. Utrutsya és élni fog, mint semmi, mielőtt a következő - a megszállók. Bassza meg azokkal.
          1. Luga
            Luga 21. augusztus 2014. 23:20
            +2
            Idézet az S.S.R.-től.
            Ne fáradj. Igen, nekem is ugyanúgy írnak, de minél tovább írnak, annál kevesebbet írnak


            Ugyanazok a megfigyelések. A Krím visszacsatolása után annyi sikoly és taknyos baráti, rokoni „onnan” érkezett, most már egyre kevesebb. De ez véleményem szerint pontosan annak köszönhető, hogy az utódaikat le kell küldeni, és nem másnak. Nos, ha jön egy jó bácsi, és mindannyian egyszerre a falnak ütközünk - akkor igen, de ha vért kell ontani - köszönöm. Ez minden "aljas pszichológiájuk" (c) "A találkozási helyet nem lehet megváltoztatni."
            Egyszer már írtam, ismétlem: "A fasizmustól sújtott agy csak mély kiütés után kezd el dolgozni."
        4. 41 RÉGIÓ
          41 RÉGIÓ 22. augusztus 2014. 06:45
          +1
          Idézet: 23 régió
          Egy harkovi katonatársammal folytatott levelezésemből:
          "-Moscovyt most 99,9%-ban utálni fogják itt halálukig."

          Nos, leszavazottnak látom. Ezt persze nem adják a tévében. Csak Ukrajnában a tévé zombi, nekünk immunitásunk van.
          Oké, máskor, Urja örömére, megírom a hazafiaknak, hogy Harkovban nagyon szeretik Oroszországot, annyira szeretik, nem is tudják megenni.


          Kövér plusz tőlem.Ukrajnában a legtöbben azt hiszik,hogy háborúban állnak Oroszországgal.És nem akarják bekapcsolni az agyat, könnyebb minket hibáztatni, mint beismerni, hogy ők maguk beszélnek erről. e .li hi
      4. Valshestina
        Valshestina 22. augusztus 2014. 08:02
        +2
        Ellenfelednek (természetesen már nem testvérnek vagy elvtársnak), valamint annak hitehagyott feleségének a következőképpen válaszolhatsz. A szláv testvériség fogalmát nem az oroszok, hanem a balkáni szláv népek találták ki az Oszmán Birodalomtól való függetlenségi harc során. A tudatlanok nem tudják, hogy a 18. század óta Oroszország volt az egyetlen mecénás a világon, és legjobb tudása szerint az ortodox hívők védelmezője a Balkánon, a Közel-Keleten stb. Szláv testvériség, amikor Skobelev tábornok felszabadította a bolgár városokat és falvakat a török ​​uralom alól. Senki sem kételkedett benne, amikor az orosz csapatok élcsapata, Gen. Gurko 1877 júliusától decemberéig tartotta a Shipka-hágót, amely megnyitotta az utat a Balkán felé, egészen az orosz hadsereg fő alakulatainak közeledtéig. A szláv testvériség gondolata ihlette Csehország és Szlovákia népeit a nemzeti irodalom és a megfelelő cseh és szlovák nyelv megalkotására. Ugyanakkor az orosz irodalom, tudomány és művészet eredményeire összpontosítottak. Még a 20. század elején is. a szlovák falvakban karácsonykor egy-két liba helyett sütöttek, mert "Egyetlen liba a rusznak". Jaj, a történelem azt tanítja, hogy nem tanít semmit.
    5. mark2
      mark2 21. augusztus 2014. 19:33
      +4
      Először is, a nem általuk felszabadított területeket birtokolják, hanem adományozzák nekik.
      1. Vitalij Anisimov
        Vitalij Anisimov 21. augusztus 2014. 19:42
        +28
        Szerintem Ukrajnában a helyzet (Novorosszija nélkül) ilyen .. (őszintén szólva nem vicces) de így van (nem tudok Klicskóra nézni a „gyöngyei” után, csak dühroham van... Ez a kijevi myr ..? (nem valami helyettes) Vannak értekezések a pszichiátriáról (kolondike))) Az én embereimnek már forr az agya, nem tudom megérteni ezt az egészet és megindokolni, hogy mi történik a „téren” Nem mégis vmerla .. de jönnek a görcsök .. Milyen fáradt vagyok már ettől az őrültek házától (elnézést..)))
        1. SSR
          SSR 21. augusztus 2014. 22:33
          0
          Chmyr Klitschko. Valójában és lényegében is megfelel.
          PS
          Olyan "aranyos" nővérek wassat pederasták számára.
      2. Kristály
        Kristály 22. augusztus 2014. 00:34
        -2
        Idézet a mark2-től
        Először is, a nem általuk felszabadított területeket birtokolják, hanem adományozzák nekik.

        nincs ilyen. Ukrajna területét elismerték az Ukrán Szovjet Szocialista Köztársaság határain belül! Még az Orosz Föderációt is megerősítették. Még egy budapesti memorandum is volt, amiről senki sem emlékszik...
        1. diák mati
          diák mati 22. augusztus 2014. 00:51
          +2
          Idézet Cristaltól
          Még egy budapesti memorandum is volt, amiről senki sem emlékszik...


          Mi köze a budapesti memorandumnak Ukrajna területi határaihoz? Aláírta az atomfegyvereket.
    6. Gondolat Óriás
      Gondolat Óriás 21. augusztus 2014. 19:56
      +2
      Győzelmet csak támadásban lehet nyerni, védekezésben nem. Sok sikert kívánunk a milíciának az offenzívához.
    7. Kadét787
      Kadét787 21. augusztus 2014. 20:51
      +8
      21.08.2014 - 20: 31
      Olvassa el, ez fontos
      Elfogott fasiszták és összetört felszerelések felvonulása: elfogott büntetők vonulnak át Donyeck központján Ukrajna függetlenségének napján | Orosz tavasz
      A DPR hírszerzésért felelős védelmi miniszterhelyettese, Szergej Nyikolajevics Petrovszkij gárda ezredes, akit „Komor” és „Rossz katona” álnéven ismernek, arról számolt be, hogy a DPR miniszterelnöke elrendelte, hogy Donyeck központi terét a függetlenség napjára kényszerítsék. Ukrajna (augusztus 24.) ukrán felszereléssel bélelve:
      „A DPR miniszterelnöke, Zakharchenko A.V. Most rendeltem meg, hogy augusztus 24-ig készítsem el a Lenin teret (Donyecben) Ukropov berendezéseivel. Nos, az elfogott büntetőket körbevezetjük a városban, ahogy egykor Moszkvában tartották fogva a német inspirálóikat” – mondta Petrovsky ezredes.
    8. él
      él 22. augusztus 2014. 09:31
      0
      minden sokkal egyszerűbb, a kanca, aki nyaggatott (házasodni fog, szül, megváltoztatja a vezetéknevét), és forralja a vizet ss ... tsya.
    9. Csontkovács
      Csontkovács 22. augusztus 2014. 10:03
      0
      kanapé stratéga... Harkov mit veszel? 200 jármű, a fele eléri, és akkor? A szlavjanszki büntetők 2 hónapig tartottak ...
      és felkeléssel számolni hülyeség - mint a lengyel felkelésnél ..
  2. jaguár
    jaguár 21. augusztus 2014. 19:00
    +8
    Az Oroszország-Novorossija határt a lehető legnyugat felé kell mozgatni, de legfeljebb az 1939-es lengyel-szovjet határnál. Először is, a galíciaiaknak és az ukránoknak futniuk kell valahova. Szóval szaladjanak az EU-ba .................
    1. szergej32
      szergej32 21. augusztus 2014. 19:09
      +9
      Pontosan a galíciai határról, de nem idén. Hagyni kell, hogy az ukránok junta alatt teljenek, hogy kitisztuljanak az agyuk. És mindenképpen segítsenek a népköztársaságok lakosságának túlélni a kemény telet.
  3. Grabber2000
    Grabber2000 21. augusztus 2014. 19:01
    +20
    "új határokat a legerősebbek fognak meghúzni"

    Találd ki, ki az? :-)
  4. Dormidosha
    Dormidosha 21. augusztus 2014. 19:01
    +19
    Nehéz bármit is mondani! Szerintem a GDP uralja a helyzetet és bízni kell (hinni) a legfőbb hadvezérben!!!!
  5. a52333
    a52333 21. augusztus 2014. 19:03
    +14
    Túlságosan optimista. Tank áttörés Harkovba. És az üstbe. A harkovi milíciát....Donyecket bombázzák egy hónapja, és nem mindenki kelt fel.
    Frost tábornok igen. Ez komoly. Nem, én vagyok érte. De hülyeség.
    1. Nyevszkij_ZU
      Nyevszkij_ZU 21. augusztus 2014. 19:05
      +6
      Idézet: a52333
      Túlságosan optimista. Tank áttörés Harkovba. És az üstbe. A harkovi milíciát....Donyecket bombázzák egy hónapja, és nem mindenki kelt fel.
      Frost tábornok igen. Ez komoly. Nem, én vagyok érte. De hülyeség.


      Kénytelen egyetérteni veled.
    2. Alekszejev
      Alekszejev 21. augusztus 2014. 19:14
      +7
      Idézet: a52333
      Túlságosan optimista.

      Idézet: a52333
      A harkovi milíciát....Donyecket bombázzák egy hónapja, és nem mindenki kelt fel.

      Biztos!
      Nemcsak a Nyugat- és Közép-Ukarainban mozgósítottak nem akarnak harcolni. De egy polgárháborúban mindent az "vagyon" dönt el. És a Donbass erőinek offenzívája szükséges mind a büntetőcsoport legyőzéséhez, mind a banderlogok elleni küzdelem katalizátoraként ugyanabban a harkovi régióban.
      Hiszen sokan, bár korántsem mind, most egyszerűen csak elbújnak, a szárnyakban várnak.
      A szlogen pedig: „Végezd le a háborút, szuronyok a földre” bizonyára tömeges támogatásra talál.
      Lehet, hogy egyelőre túl menő Harkovot bevenni, de a Szlavjanszk visszatérése és a Mazsola elfoglalása a legjobb kiindulópont.
      1. a52333
        a52333 21. augusztus 2014. 19:21
        +3
        Idézet: Alekszejev
        Nemcsak a Nyugat- és Közép-Ukarainban mozgósítottak nem akarnak harcolni. De egy polgárháborúban mindent a "vagyon" dönt el

        Az biztos. A junta pedig mozgósítást hozott létre
      2. OldWiser
        OldWiser 22. augusztus 2014. 01:18
        +1
        Stratégiailag helyesebb délre menni és visszafoglalni Mariupolt, majd ha van elég erő, Herszont. Hagyja, hogy Harkiv gondoskodjon magáról a ravasz Kernes-szel
    3. Iline
      Iline 21. augusztus 2014. 19:17
      +1
      Idézet: a52333
      Túlságosan optimista.

      Mindenki stratégának képzeli magát, aki oldalról látja a csatát.
      Erősen kétlem, hogy az elvtárs egyáltalán szolgált-e a hadseregben. És általában hallgatok a fejem feletti golyókról.
      Egy másik író.
      1. Egoza
        Egoza 21. augusztus 2014. 19:31
        +4
        Idézet Iline-től
        Egy másik író.

        Hiába vagy! Általában R. Iscsenko (ő politológus) előrejelzései nagyon pontosan beigazolódnak!!! hi
        1. Iline
          Iline 21. augusztus 2014. 19:37
          +8
          Idézet: Egoza
          Általában R. Iscsenko (ő politológus) előrejelzései nagyon pontosan beigazolódnak!!!

          A politológusok előrejelzést tudnak adni a politikai helyzet alakulására, de a katonaira nem. Ehhez nem szóbeszédre van szükség, hanem megfelelő végzettségre és a katonai erők pontos beosztására.
    4. 41 RÉGIÓ
      41 RÉGIÓ 22. augusztus 2014. 06:56
      +1
      Idézet: a52333
      Túlságosan optimista. Tank áttörés Harkovba. És az üstbe. A harkovi milíciát....Donyecket bombázzák egy hónapja, és nem mindenki kelt fel.
      Frost tábornok igen. Ez komoly. Nem, én vagyok érte. De hülyeség.

      JÉGMENNYEZET, NYÍRÓ AJTÓ,
      UKRAJNÁBAN LÉG A TÉL.
      NINCS GÁZ, NINCS HŐ, MINDENHOL FAGY.
      OROSZORSZÁG NÉLKÜL KÉK LESZ A CÍR!!!!!
      lol
  6. isker
    isker 21. augusztus 2014. 19:06
    +2
    ".. Ez ugyanaz, mint egy háborúban, testvér, először legyőzzük az ellenséget, aztán minden követi és követi őt, és akkor nekünk magunknak nem lesz időnk menekülni..." (c)

    de Psekov továbbra is tiszteli a következőt!
    1. Egoza
      Egoza 21. augusztus 2014. 19:33
      0
      Idézet iskertől
      de Psekov továbbra is tiszteli a következőt!

      Ott a magyarok mindent előbb markolnak.
      1. sherman1506
        sherman1506 21. augusztus 2014. 21:31
        0
        Ha sikerül Ha sikerül
  7. csodagyerek
    csodagyerek 21. augusztus 2014. 19:06
    +6
    Míg a milíciák munkaerőben és felszerelésben sokszor alulmúlják az urkákat, milyen globális offenzíváról beszélhetünk? Semmi jó nem lesz belőle.
    1. DV69
      DV69 21. augusztus 2014. 20:11
      0
      Idézet: Prodigy
      Míg a milíciák munkaerőben és felszerelésben sokszor alulmúlják az urkákat, milyen globális offenzíváról beszélhetünk? Semmi jó nem lesz belőle.


      És míg Ukrajnának van repülése.
  8. Szergej Szitnyikov
    Szergej Szitnyikov 21. augusztus 2014. 19:09
    +2
    micsoda bádog
    1. planetil18
      planetil18 21. augusztus 2014. 22:22
      0
      Idézet: Szergej Szitnyikov
      se alsó, se gumi
      Fergussonnak még 0 gumija van
  9. AIR ZNAK
    AIR ZNAK 21. augusztus 2014. 19:10
    +7
    Jó álmokat Harkov csendesebben ül, mint a víz a fű alatt, és Kijev nacionalistább lehet, mint Harkov Megvédeni azt, ami van És ez a kicsi jobb lesz, mint az instabil nagy. De saját és megbízható
    1. Snake831
      Snake831 21. augusztus 2014. 19:28
      0
      Harkovban a többség Oroszország ellen van.És ez a határvárosban,ezek a kedélyek.Nem világos,hogy ki harcol a milícia oldalán.
  10. Tartalékos tiszt
    Tartalékos tiszt 21. augusztus 2014. 19:13
    +7
    Ha legalább a DPR és az LPR Novorossiában marad, ez máris nagyszerű esemény lesz. A szerző egyértelműen alábecsüli az ukrajnai emberek hangulatát - miközben Donyeckben és Luganszkban folyik a háború -, nagyjából mindegy, amíg őket maguk sem érintik. De nincs különösebb szeretet a milíciák iránt - lehet, hogy csak így történt, de szinte minden egykori barátom és most Ukrajnában élő kollégám azt akarja, hogy a milíciákat mielőbb megsemmisítsék, bár nem saját kezűleg. Most a NATO-ért imádkoznak.
    De ha Újoroszország határainak kitágításáról van szó (a szerző írja, a milíciák offenzívájáról), pl. egyértelműen ellenséges területek Novorossziába való erőszakos bekebelezése, csak tovább fokozódik a konfliktus. Sőt, a helyiek támogatása sem lesz – inkább az ellenkezője.
    Olyan lesz, mint egy rajtaütés az ellenséges vonalak mögött, semmi több.
    1. DV69
      DV69 21. augusztus 2014. 20:15
      +4
      Idézet: Tartalékos tiszt
      ... a milíciák gyors megsemmisítését akarják, bár nem saját kezükkel. Most a NATO-ért imádkoznak.


      És ne feledje, egyesek azt akarják, hogy Oroszország harcoljon és legyőzze a juntát, mások pedig azt, hogy a NATO elpusztítsa Novorossziát. Nem akarnak veszekedni. És ezek az emberek független államról beszélnek?
    2. Alekszejev
      Alekszejev 21. augusztus 2014. 20:16
      +4
      Idézet: Tartalékos tiszt
      ha Novorossia határainak kitágítása történik (a szerző írja, a milíciák offenzívája), i.e. egyértelműen ellenséges területek erőszakos bekebelezése Novorossziába

      Idézet: Tartalékos tiszt
      nem lesz támogatás a helyiektől – inkább fordítva.

      Biztos!
      Oroszország számára nem önmagában a Novorossija megalakulása a donyecki és luhanszki régiók helyén a fontos, hanem a banderlogok és a hozzájuk csatlakozók összeomlása Ukrajnában.
      A nagy klasszikus írta, „a seggre kell tömni a szamarukat”.
      A donbászi válságnak el kell pusztítania az egész Banderstatot.
      Mi lesz a DNR státusza az LNR-rel a jövőben?
      A lényeg az, hogy nincs szaga banderlozhy szellem ott. Ukrajna nem fogja tudni lemosni ezt a "szellemet"?
      Ezután a Novorossia Köztársaság az Orosz Föderáció részeként vagy függetlenként, Oroszország védnöksége alatt.
      Képes lesz arra? Akkor lehetséges a föderáció az új ukrán államon belül.
      De ez nem valószínű. Igen
      1. Kristály
        Kristály 22. augusztus 2014. 00:46
        +1
        Idézet: Alekszejev
        A donbászi válságnak el kell pusztítania az egész Banderstatot.

        mint? maidan 3.0? Nincs pénz és senki sem fogja támogatni.
        Nem fog szétesni .. éhen halnak a gyűlöletben és gyűlölni fognak, ha meghalnak.. A gyűlöletgép működik és az idő ketyeg. Az idő pedig Oroszország ellen dolgozik.
        Idézet: Alekszejev
        Mi lesz a DPR állapota az LPR-rel a jövőben

        Legjobb esetben Transznisztria státusza... Annak ellenére, hogy a PMR-t nem így bombázták.
        Jó státuszt kínáltak – széles autonómiát. Nekik (óramű és orosz) adnám általában, az ARC korábbi státuszát. Saját parlamentje, saját autonóm köztársasága, de Ukrajnán belül.
        Idézet: Alekszejev
        Képes lesz arra? Akkor lehetséges a föderáció az új ukrán államon belül.

        a fantáziát nem veszik figyelembe. Tett-e valamit az Orosz Föderáció annak érdekében, hogy visszaadja Ukrajna lakosságának lojalitását? És Ukrajna minden új kormánya a következő szlogenekkel fog megjelenni: Visszaadjuk a Krímet. A wet.lyam-on fogunk bosszút állni.
        Az oroszok pedig mind azt hiszik, hogy valami csoda folytán az összes ukrán hirtelen megbocsát a Krímnek és az utána következő politikának...
  11. FACKTOREAL
    FACKTOREAL 21. augusztus 2014. 19:15
    +3
    af.tar - kanapé ARCHIstratig Myasoil... wassat
    Van egy egyszerű lehetőség Kijev térdre kényszerítésére!
    paradox, de rendkívül hatékony!
    A milíciáknak fel kell robbantani Ukrajna gázszállító rendszerét...
    NE HARCOLJ - VÉRED ontva, de...
    szakítsa meg Ukrajna összes gázszállítási kommunikációját!
    Ez AKKOR és EURÓPA, Kijev és Oroszország AZONNAL megállapodnak Ukrajna föderalizálásában és MINDEN ÚJ Oroszország függetlenségében!
    1. FACKTOREAL
      FACKTOREAL 21. augusztus 2014. 19:42
      +2
      kívánatos ezt a "vasúti háborút" Ukrajna gázszállítási rendszerén minél szélesebb körben, minél gyorsabban megtervezni és végrehajtani!
      1. 17085
        17085 21. augusztus 2014. 20:33
        +1
        Akkor a milíciákból hivatalosan is terroristák lesznek...
        De az egész világnak
        Ma a junta által irányított csapatok ellen harcolnak. Erre tulajdonképpen bármilyen polémiában a "ki harcol?" és nyugodj meg a haladó emberiség képviselőivel szemben. El akarod venni az egyik fő ütőkártyát?
        1. FACKTOREAL
          FACKTOREAL 21. augusztus 2014. 21:20
          0
          Idézet: 17085
          Akkor a milíciákból hivatalosan is terroristák lesznek...
          De az egész világnak
          Ma a junta által irányított csapatok ellen harcolnak. Erre tulajdonképpen bármilyen polémiában a "ki harcol?" és nyugodj meg a haladó emberiség képviselőivel szemben. El akarod venni az egyik fő ütőkártyát?

          de facto .. etnikai/polgárháború van
          minden háború célja, hogy a maximumot sújtsa az ellenségre, elsősorban GAZDASÁGI! kár minden lehetséges eszközzel...
          Ukrajna gazdasági, energetikai potenciáljának gyengítése (és kicsit az EU megijesztése) érdekében NAGYOBB gonoszság, mint a tömeges testvérgyilkosság a gázvezetékek, gázszivattyútelepek felrobbantása?!
          ez a KISEBB gonosz ebben a háborúban!
          az amerikaiak elgondolkodnak majd az ukrán gázszállító rendszer megszerzésén...palagáz kitermelés a Donbászban, Lugansk régióban, Harkiv régióban...és - KAPNAK!
    2. Alekszejev
      Alekszejev 21. augusztus 2014. 20:20
      0
      Idézet a FACKtoREAL-tól
      NE HARCOLJ - VÉRED ontva, de...
      szakítsa meg Ukrajna összes gázszállítási kommunikációját!

      Az infrastruktúra felrobbantása nem egyszerű, de ne keseregj túl, erre jön, ha Kijev változatlan marad kegyetlen butaságában.
      És mit, Kijevnek éreznie kell: milyen ott, Donyeckben.
      1. FACKTOREAL
        FACKTOREAL 21. augusztus 2014. 21:29
        +1
        Idézet: Alekszejev
        Az infrastrukturális létesítmények felrobbantása nem egyszerű

        Nem vagyok különleges erők tisztje, de úgy gondolom, hogy...
        a gázvezeték (gázszivattyúállomások) tömeges rendszeres robbantásait könnyebb végrehajtani a szakembereknek, mint hosszú hónapokig elviselni a városok ostromát, és véresen és türelmesen megsemmisíteni az ukrán páncélozott járművek és tüzérség ezreit!
        kevesebb erőre és eszközre van szükség, és a Dill gazdasági és erkölcsi kára kolosszális!
        Kiütni az ellenségtől (kapor) - GÁZ és szén, energia, ez Ukrajna ipari, energetikai és védelmi potenciáljának aláásását jelenti!
        Zavarja meg Harkov, Kijev és más iparágak áramellátását. városok - zavarják meg a páncélozott járművek és fegyverek gyártását az ellenség számára!
        Ez TÖMEGES elégedetlenséget fog okozni Ukrajna inert lakosságában - ATO (polgárháború).
        1. FACKTOREAL
          FACKTOREAL 21. augusztus 2014. 21:47
          0
          Az új Oroszország csak úgy lesz képes legyőzni az ellenséges Ukrajnát, ha aláássa GAZDASÁGI potenciálját!
          és ehhez meg kell semmisíteni a GTS-t és Ukrajna energiarendszerét.
          Minden megölt gyerekért, idős emberért, civilért... Ukrajna gazdaságának és iparának jelentős károkat kell elszenvednie az elektromos vezetékek, a termelőkapacitások, a gázvezetékek és a gázszivattyúállomások megsemmisülése és így tovább formájában.
        2. Kristály
          Kristály 22. augusztus 2014. 00:41
          +1
          Idézet a FACKtoREAL-tól
          Zavarja meg Harkov, Kijev és más iparágak áramellátását. városok - zavarják meg a páncélozott járművek és fegyverek gyártását az ellenség számára!
          Ez TÖMEGES elégedetlenséget fog okozni Ukrajna inert lakosságában - ATO (polgárháború).

          igen igen - mi kell a "terroristákkal és fegyveresekkel" szembeni elégedetlenség fokozásához
          A közelmúltban elégedetlenségi hullámok törtek ki, hogy a rokonokat (és a Donbassban a rokonainkat) mindenféle diplomával és egyéb...
          Miután Harkovban terrortámadások történtek, úgy gondolom, hogy mindannyian helyeselni fogjuk a donbászi járvány megsemmisítését a pusztítás minden eszközével.
          Tehát ha a milícia nem terrorista, akkor megérti, hogy ugyanolyan veszélyes felháborodási hullámot kelteni ellenük. Ellenkező esetben népharagot váltanak ki. És senkit nem fog érdekelni, hogy a rokonok ...
          Óvakodj a tanácsadástól...miközben az ország elégedetlen a háborúval, tényleg azt hiszi, hogy megöli a sajátjait.. de amint a "sajátjaikat" aláássák a városokban, korlátlan háborút üzennek ellenük. A lakosság pedig kiabálni fog Porosenkóval azzal a követeléssel, hogy hajtsák le az összes RTZO-t Donbászon, és töltsék fel mindennel, ami van...
    3. Kristály
      Kristály 22. augusztus 2014. 00:49
      0
      Idézet a FACKtoREAL-tól
      A milíciáknak fel kell robbantani Ukrajna gázszállító rendszerét...

      Azt javasoltam, hogy zárják le a szelepet .. Ahhoz, hogy az országok között új szerződésre van szükség. Ellenkező esetben az állandó háború mindent megtör
      Ráadásul az Orosz Föderáció megsértette a Nagy Szerződés számos pontját, Ukrajna is .. Megsértették a budapesti memorandumot. Az Orosz Föderáció kezében megsemmisült Harkov megállapodások. Általában véve hogyan szabályozzák az Ukrajna és az Orosz Föderáció közötti kapcsolatokat? Igen, semmi... valójában háború.
      1. diák mati
        diák mati 22. augusztus 2014. 00:54
        0
        Idézet Cristaltól
        Általában véve hogyan szabályozzák az Ukrajna és az Orosz Föderáció közötti kapcsolatokat? Igen, semmi... valójában háború.


        az ENSZ Alapokmánya szabályozza.
  12. Unokája Vasya bácsi
    Unokája Vasya bácsi 21. augusztus 2014. 19:15
    +4
    Szeretném hinni, hogy a milíciák tényleg kijönnek Harkovba és Odesszába, és ami a legfontosabb, kijönnek D. Petrovszkhoz! Ó, hogy kellene bányászököllel megütni a moishen puffot!!!
    Dicsőség nektek, NOVOROSSIYA hősei!!! Tiéd lesz a győzelem!!! Rajtunk kívül senki!!!
  13. ODERVIT
    ODERVIT 21. augusztus 2014. 19:18
    +1
    Mindenesetre van terv, és meg fogjuk valósítani. Feltétlenül egyetértek azzal, hogy a déli határaink és általában az urópia problémáját a lehető leghamarabb meg kell oldani. Nincs kész megoldásom. De biztos vagyok benne, hogy a vezetőségnek megvan. Erre való az útmutatás....
    1. Kristály
      Kristály 22. augusztus 2014. 00:52
      +2
      Idézet az ODERVIT-től
      a déli határaink és általában az urópia problémáját a lehető leghamarabb meg kell oldani. Nincs kész megoldásom. De biztos vagyok benne, hogy a vezetőségnek megvan. Erre való az útmutatás...

      decemberben megoldódhat a probléma. Nem avatkoztak bele.
      Márciusban megoldódhatott volna a probléma. Túl kockázatos.
      Most már csak panaszkodni lehet, hogy akkor nem döntöttek... amikor volt lehetőség és minimális volt a kockázat.
      És most a probléma növekszik... és nincs, aki megoldja. Az Orosz Föderáció kormánya már a saját problémáival van elfoglalva .. Nem Ukrajnán ..
  14. szakember
    szakember 21. augusztus 2014. 19:18
    +1
    Nem vagy a bátyám... Nos, szinte a szöveg szerint, néhány kivételtől eltekintve...
  15. BOB044
    BOB044 21. augusztus 2014. 19:19
    +6
    Mindenki azt csinál, amit akar. Ukrajnának nem volt ilyen állama, minden területet hozzájuk csatolt Oroszország. Az elmúlt 20 évben az ukránok csak legyőzték és tönkretették az országukat, nem lesz Ukrajna tolvajállam, és a Nyugat sem fogja támogatni. Télen minden zavargással és az állam összeomlásával fog véget érni.
  16. rocketnik
    rocketnik 21. augusztus 2014. 19:19
    +2
    MEGJEGYZÉS elvtársak, a legsötétebb még nem adott súlyos szavát ebben az ügyben, és a partnerek már írnak
  17. Karasik
    Karasik 21. augusztus 2014. 19:19
    +4
    És soha többé nem leszünk igazán testvérek. Ezért nem lesz Ukrajna sem. Csak két kiút van: a népirtás és a válás.

    Ukrajna már nem létezik! Az előbbi! A jelenlegi országot meg kell tisztítani a Zapaden-Bandera leprától! És mi kitakarítjuk! Igen, a nyugatiak elveszítik hozzáférésüket a tengerhez, csatlakozzanak hát szeretett Lengyelországukhoz! Van hozzáférése a tengerhez. A lengyelek pedig üdülőhelyekre mennek. És a Fekete-tengerre - vízum, és alapos ellenőrzés!
  18. Melnik
    Melnik 21. augusztus 2014. 19:20
    0
    Elvtársak, kérlek magyarázd el, mi az a szám a zárójelben az avatarom mellett
    1. Andrey
      Andrey 21. augusztus 2014. 19:41
      +3
      Idézet Melniktől
      Elvtársak, kérlek magyarázd el, mi az a szám a zárójelben az avatarom mellett

      és ez: rossz viselkedésért! 7 figyelmeztetés és eltiltás lesz! hi
      1. Azzzwer
        Azzzwer 21. augusztus 2014. 20:11
        0
        Idézet: Andrej Jurijevics
        7 figyelmeztetés és eltiltás lesz!
        valami ilyen fürdőben?
        1. DMB-88
          DMB-88 22. augusztus 2014. 00:59
          +1
          Ez benne van az oldal szabályzatában! Rákacsintás
        2. Andrey
          Andrey 22. augusztus 2014. 19:55
          +1
          Idézet Azzwertől
          Idézet: Andrej Jurijevics
          7 figyelmeztetés és eltiltás lesz!
          valami ilyen fürdőben?

          rosszban ... sötét és nyirkos ....))))))))))))))) lol
    2. 23 régióban
      23 régióban 21. augusztus 2014. 19:45
      0
      Idézet Melniktől
      Elvtársak, kérlek magyarázd el, mi az a szám a zárójelben az avatarom mellett

      Nyilvánvalóan a figyelmeztetések száma az oldalon. Mutasson rá az egérrel (2).
  19. ava09
    ava09 21. augusztus 2014. 19:20
    +1
    Véleményem szerint ezzel kapcsolatban az iránymutatások helyesek, ki kell dolgozni a részleteket és megvalósítani. Igen, és jó lenne, ha a Novorossia vezetésének is megfelelne.
  20. andrei332809
    andrei332809 21. augusztus 2014. 19:22
    +2
    valamivel a szerző egy kicsit túl sok olajat öntött. olyan egyszerű lenne, a junták már régóta oszlopokon lógtak volna, és a kolomojszkiak Yarosh-al cöveken ülnek
  21. tanárnő
    tanárnő 21. augusztus 2014. 19:26
    +1
    Valami hülyeség, egy fiatal fantáziája.
  22. Iván 63
    Iván 63 21. augusztus 2014. 19:29
    +2
    Miért ne? Bár a cikk túlságosan optimista lehet, az üzenet alapvetően helyes, és talán elkerülhetetlen, főleg, ha még mindig átengedik a humanitárius konvojt és elkezdik megsemmisíteni, ott fej nélkül, és ebben az esetben teljes mértékben válaszolni kell és azonnal.
  23. Kristály
    Kristály 21. augusztus 2014. 19:30
    -1
    bádog terv...
    Minden olyan sima papíron, és megfeledkezett a szakadékokról.
    Megváltozott a fő HANGULAT Oroszország felé! Amikor az összes délkeleti város gyűlésre ment, Oroszország Oroszországot kiáltották, és most, amikor minden megnyugodott.
    Márciusban az ország fele általában úgy döntött, hogy mi van, ha az Orosz Föderáció csak a krími forgatókönyv az egész országban (legalábbis a délkeleti), hogy sétáljon egyet. Így titokban, reménnyel. Aztán minden elhalványult.
    Nem valószínű, hogy orosz csapatok lépnek be Ukrajnába (Ukrajna). Már veszélyes. És a tél nem ment meg, és nem adja vissza a hűséget.
    Az USA erősíti pozícióját. Sőt, aktívan igyekeznek nem ragyogni (még mindig az amerikaiak a fő burzsoá, figyelembe veszik a helyi mentalitást)
    Az a tény, hogy a lány énekelte, érthető - a bumeráng-effektus. Gondolod, hogy ez minden ukrán véleménye – fejezd ki dühös véleményedet (azt mondják, hát legyen) a többi ukrán felveszi (ne úgy gondolja, mint egy lány). Ennek eredményeképpen inkább úgy fog gondolkodni, ahogy a lány mondta + lelkes ellenségei lesznek a határon túl.
    Olyasmi, mint a trollkodás.
    1. kalapács
      kalapács 21. augusztus 2014. 21:41
      0
      de a donyecki és luhanszki körzetben nem halt ki.Természetesen jártak hozzájuk tanácsadók Oroszországból (Sztrelkov,Borodai),de más régiókra nem volt szükség.Donbass destabilizálására végezték el a számítást,és kiderült Dnyipropetrovszk és Harkov régiókban most ott mennének a csaták, és nem a Donbászban, bár "Moszkva" is küldhetne oda tanácsadókat.
  24. Ilotan
    Ilotan 21. augusztus 2014. 19:32
    +2
    Ez nem elemzés vagy előrejelzés, ezek a szerző álmai, akinek nagyon homályos elképzelése van a valós ukrajnai helyzetről. Szeretném, ha így lenne, de sajnos... A cselekmény egy sci-fi regény, nagyon jó.
  25. MSA
    MSA 21. augusztus 2014. 19:33
    0
    Kár, de mit tehetsz.
  26. Karasik
    Karasik 21. augusztus 2014. 19:34
    0
    Idézet tőle: andrei332809
    valamivel a szerző egy kicsit túl sok olajat öntött. olyan egyszerű lenne, a junták már régóta oszlopokon lógtak volna, és a kolomojszkiak Yarosh-al cöveken ülnek

    Igen, sok az olaj. De ez nem olyan őrült! A szerző saját előrejelzését kínálja megvitatásra. Bár túl optimista. De ki tudja? Az események megelőzik a VO-nál folyó beszélgetéseinket. Lehet, hogy egy hét múlva tényleg minden Kolomoi-yaroshat tétre kerül?
  27. waisson
    waisson 21. augusztus 2014. 19:35
    +8
    -------------- hi
    1. Kristály
      Kristály 22. augusztus 2014. 00:25
      0
      Régóta nem láttam itt ukránokat a régi gárdából, kivéve Karst ...
      Az újakat nem veszem figyelembe (lehet, hogy vannak trollok)
      Végül is ki ül és utál?
      Az a tény, hogy az Orosz Föderáció politikája nagymértékben nem tetszik? Igen, így van – én is utálom őt néha. De a politikusok elmennek és jönnek... Igen, és megváltozik a hangulatuk ..
      Szerintem fóbiád van
  28. waisson
    waisson 21. augusztus 2014. 19:36
    +15
    -------------------------- hi
    1. Kristály
      Kristály 22. augusztus 2014. 00:55
      0
      Meglep, hogy az adminisztráció ezt megengedi...
      Bocs, de a centiméteredben te vagy a fő...
      Szerény IMHO.
      Kár megbántani!
      1. diák mati
        diák mati 22. augusztus 2014. 00:57
        0
        Idézet Cristaltól
        Kár megbántani!


        illetlennek mondanám.
  29. Egoza
    Egoza 21. augusztus 2014. 19:38
    +6
    A jelenlegi helyzetben tényleg nem szabad katonákat behozni. És akkor pontosan a gyalogság és a tankok bevezetése... a juntában létező összes bandával és a zombisodott lakosság különböző hangulataival... túl sok veszteség lesz. Esetleg végső megoldásként támogasd a repülést? És a milíciák mindent befejeznek a földön. Jól. ez az én szakszerűtlen véleményem.
    1. Bajonett
      Bajonett 21. augusztus 2014. 20:04
      +1
      Idézet: Egoza
      Jól. ez az én szakszerűtlen véleményem.

      A vélemény helyes!
      Idézet: Egoza
      túl sok veszteség lesz.
      De sok "szakember" egyszerűen nem gondol ilyen "apróságra"!
    2. AVIATOR36662
      AVIATOR36662 21. augusztus 2014. 20:59
      +1
      Ezt a lehetőséget javasolta Ivashov hadseregtábornok, egyszerűen nehéz erősebb szakembert találni ezen a területen. Végül is partnerek! A legérdekesebb az, hogy Ukrajnában sok orosz "ász"-nak van igazi üzlete. Az üzlet vagy az "orosz világ" nyer? Reméljük az utóbbiban.
  30. el.krokodil
    el.krokodil 21. augusztus 2014. 19:39
    +5
    Idézet: a52333
    Túlságosan optimista. Tank áttörés Harkovba. És az üstbe. A harkovi milíciát....Donyecket bombázzák egy hónapja, és nem mindenki kelt fel.
    Frost tábornok igen. Ez komoly. Nem, én vagyok érte. De hülyeség.

    offenzíva?van saját rendőrsége tiszt, jobb, ha rémálom a juntát a jól ismert földeden, miközben hülyén támad hússal és ajándékokat készít művészet és páncél formájában.. télen pedig nézed, és a junta maga szedi fel a kaprot és az lesz. könnyebb harcolni .. vagy a háború véget ér mit
  31. GRAY
    GRAY 21. augusztus 2014. 19:49
    +1
    Parádés próba Kijevben – nem rossz Zimbabwénak.
    1. kozmosz132
      kozmosz132 21. augusztus 2014. 20:21
      +4
      A felvonulásból ítélve csak a krazi üzem él. Minden vontatási és szállított berendezés a Krazynál.
      A fizetés nagyon a 4. sebességű bányáknál 45l-t eszik 100 km-enként. És a jaroszlavli üzem YaMZ 238 motorjai
    2. vch 72019
      vch 72019 21. augusztus 2014. 20:46
      +4
      Idézet GREY-től
      Parádés próba Kijevben – nem rossz Zimbabwénak.

      A következő lesz, ha nem ölnek meg mindenkit
    3. Irbis5974
      Irbis5974 21. augusztus 2014. 22:41
      +1
      Ó, anyám nő! Most pedig üsd el ezt a marlezoni balettet egy rakás jégesővel! Nem a vérért, hanem a DPR-ben és LPR-ben elhunytak gyermekeiért és anyáiért! Leütni! Nézze meg a náci kov ezreit, a milíciáknak kevesebbet kell lebuktatniuk! Tönkrementek - "Sala nekik szalonnát"! Jaj, parádé a csontokon...
    4. skandináv
      skandináv 21. augusztus 2014. 23:14
      +1
      Úgy látszik, a kadétoknak nem lesz mit tanulniuk =) a fa modelleken, ha csak az összes felszerelést elégették a milíciák
    5. Kristály
      Kristály 22. augusztus 2014. 00:57
      -2
      Idézet GREY-től
      Parádés próba Kijevben – nem rossz Zimbabwénak.

      Vajon ki utál kit és nem nevez testvérnek?
      Ha Zimbabwének hívtad az országot, miért vagy jobb annál a lánynál?
  32. AIR ZNAK
    AIR ZNAK 21. augusztus 2014. 19:49
    0
    Idézet a FACKtoREAL-tól
    af.tar - kanapé ARCHIstratig Myasoil... wassat
    Van egy egyszerű lehetőség Kijev térdre kényszerítésére!
    paradox, de rendkívül hatékony!
    A milíciáknak fel kell robbantani Ukrajna gázszállító rendszerét...
    NE HARCOLJ - VÉRED ontva, de...
    szakítsa meg Ukrajna összes gázszállítási kommunikációját!
    Ez AKKOR és EURÓPA, Kijev és Oroszország AZONNAL megállapodnak Ukrajna föderalizálásában és MINDEN ÚJ Oroszország függetlenségében!

    Az orosz gáz fő tranzitja a harkovi régió területén halad át
  33. kozmosz132
    kozmosz132 21. augusztus 2014. 20:03
    +1
    Nagyon jó és hasznos információ
    Az elfogott büntetők felajánlották, hogy Donyeckben töltenek Ukrajna függetlenségének napján
  34. TANTEREM
    TANTEREM 21. augusztus 2014. 20:05
    +10
    Cikk mínusz. Az Urya egy kanapéstratég alkotása.
    1. "Az Oroszország-Novorossija határt a lehető legnyugatabbra kell mozgatni, de legfeljebb az 1939-es lengyel-szovjet határnál."
    Mi az, kedves, neked nem elég Csecsenföld? Hogy ilyen aranyér az állam része (vagy a Novorossiya velünk kapcsolatban)? Köszönjük, egyszer már ráléptünk erre a gereblyére!
    2. Arról a lehetőségről, hogy a milícia megtámadja Harkovot és azon túl, egészen Kijevig.
    Sajnos ezt nehéz elhinni, minden urja-üzenet ellenére (információs hadviselés, anyja...). Az ukránok egyelőre, ha lassan is, de csökkentik a milíciák által ellenőrzött területet. Nincs zsír...
    3 "Ugyanakkor nem szabad megfeledkezni arról, hogy a nyugat felé irányuló mozgás lehetővé teszi a milíciák számára, hogy az új népköztársaságok erőforrásainak rovására növeljék létszámukat (még akkor is, ha a hadsereg jelentős részét nem lehet bevonni). az oldalára).
    Ne feledje, hogyan zajlott ez a folyamat Novorossijában. Mi, az emberek öntöttek (és most is ömlenek) a milíciába? Eddig a "myahat-extrém" érvényesül!
    4. Oroszország semmilyen körülmények között ne küldje ki csapatait. Hiszen pontosan erre törnek minden erejükkel, provokálva, ahogy csak tudják, a matrackészítők és az akasztósaik.Ha akár pusztán békefenntartó küldetéssel is behozzuk kötelékünket, a Nyugat azonnal hozza be a magáét.A NATO közeledik Oroszország határaihoz. És mit gondol, kinek az oldalán áll majd a lakosság többsége, akit 23 éve az Oroszország elleni gyűlölet fejébe vert?
    5. Szükségünk van-e rá, ha bejutunk oda, hogy helyreállítsuk az ellenségeskedés következtében fellépő pusztítást? Mi van, sok plusz pénzünk van, és nincs probléma hazánkban?
    6. És végül nem akarom, hogy a mi Petyáink, Koljáink, Grisáink meghaljanak és rokkanttá váljanak azok boldogságáért, akik „soha nem lesznek testvéreink”, miközben Mykols, Petro és Gritsko női szoknyák mögé ülnek, különben ők dobj ki minket félelemből, üljünk Oroszországban!
    PS Készen áll a hátrányokra.
    1. afrikai
      afrikai 21. augusztus 2014. 20:30
      +5
      AUI, minden a helyén van.
      Egy offenzívához legalább 3-szoros fölény szükséges, ez nem fog megtörténni. Érje el Donyeck és Luganszk határát, és álljon ott. Érje el az elismerést, kezdje el a gazdaság helyreállítását. Minden üzemet, gyárat, hogy államosítsák és felvirágoztassák Novorossziját. Már évek teltek el a TsAT-en..
      Galíciáról nyilatkozott lentebb kommentjében. Kolbász a Malaya Spasskaya-n. Gondolnunk kell magunkra. A ruszinok ott fognak aggódni.
      Aztán a körülményeknek megfelelően magának az ukrajnai eseményeknek a további alakulása alapján. A pestis mindig meggyógyul.
  35. A Vörös Hadsereg veteránja
    A Vörös Hadsereg veteránja 21. augusztus 2014. 20:06
    +2
    Ukrajna azóta is az „euro-atlanti integráció” útján fut, anélkül, hogy visszafordult volna. A helyszínen fut és pusztító következményekkel jár, de makacsul fut, és nem tervezi megállni.

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/728/lkgv91.jpg
  36. Signalman
    Signalman 21. augusztus 2014. 20:07
    +1
    Érdekesen. A "General FROST" segíteni fog rajtunk, de előtte jönnek az általános "görbe utak". Ezért számolnunk kell vele. És így: "A fiatalok reményt tápláltak." Napóleoni tervek, de mindez papíron, ahol nincsenek szakadékok.
    1. enot73
      enot73 21. augusztus 2014. 20:28
      +2
      Idézet: Signalman
      Érdekesen. "General Frost" segíteni fog nekünk

      A Moroz és a Gazprom tábornokok szakszervezete nagy erő, ha kerozinszagú.
  37. Pro100Igor
    Pro100Igor 21. augusztus 2014. 20:08
    +5
    Soha nem leszünk testvérek
    Csak egyet tudok mondani a szemrehányás eurójáról. Bassza meg a rokonokat, én inkább árva lennék!
  38. afrikai
    afrikai 21. augusztus 2014. 20:15
    +3
    Rostislav, írod - Háborúban és politikában nem kötheted meg a kezed előre meghozott döntésekkel, amiket aztán a változó körülményektől függetlenül követsz .. És vesszővel elválasztott előrejelzésekkel kötöd le magad .. Mi lenne, ha nincs fagy, mi van, ha az Egyesült Államok csapatokat küld, és hirtelen, hirtelen...
    "A következetesség és a kiszámíthatóság csak akkor jó, ha elköteleződést jelent a nemzetközi jog követelményeinek szó szerinti követése mellett" - véleményem szerint a hatalom következetességét és kiszámíthatóságát csak egy, az első, a fő és a fő határozza meg - a konzisztencia és kiszámíthatóság a hatóságok intézkedései hazájuk népe érdekében. Ebből kiindulva születik meg a bel- és külpolitika, születnek a törvények stb.
    Akkor miért nem lehetünk testvérek? A cikkben nincs válasz erre a kérdésre. Ha létezik, akkor a támadás módjáról, hol és miértjéről szóló vitákban rejtőzik.
    Ami keleten történik, az számomra tragédia, nem tudok senkiről, de sok rokon van Ukrajnában. És ami a fejükben jár, hogyan viszonyulnak Oroszországhoz, akik ma a Szovjetunióban nőttek fel és tanultak, az meglepetést, rémületet, sokkot okoz...
    Testvéreknek kell lennünk, egy vérből és hitből származunk. Amikor minden a mi győzelmünkkel véget ér, az idő mindent a helyére tesz, a vakok látnak, a siketek hallanak, a némák beszélnek. Oroszország ősidők óta mindent a helyére rakott, bármennyire is próbálkoznak ezek az európai, amerikai és az alattuk fekvő ghoulok.
    És Galícia soha nem volt a miénk, ahogy a Krím sem az övék. Hadd menjen, ahova akar. Csak ez kell nekik? Körbenyomulnak, és meghajolva térnek vissza az orosz nép felé. És ha nem, akkor nem kell.
  39. combat66
    combat66 21. augusztus 2014. 20:18
    +1
    Idézet avt
    "Hozzáteszem magamtól - ez a ,, nyeremény" az életben ritka fejfájást okoz tulajdonosainak

    Teljesen egyetértek. Úgy tűnik tehát, hogy már el vannak kerítve ettől az "ajándéktól", rúgjatok csak, míg az udvariassági szabályok nem engedik.
    És rúgnám... bolondok
  40. szövetségi
    szövetségi 21. augusztus 2014. 20:19
    +10
    Bandera soha nem lesz Oroszország távoli rokona.
  41. lovas
    lovas 21. augusztus 2014. 20:21
    0
    A gazdaság mindent eldönt, hamarosan.
  42. Szimonov
    Szimonov 21. augusztus 2014. 20:21
    +2
    Kedves XII. Károly, a poltavai csata!
    hála Istennek, elveszett. Ahogy a burry mondta,
    "Kuzka anyját az idő megmutatja", romok,
    a posztumusz öröm csontjai Ukrajna ízével.

    Ez nem zöld, még egy izotóptól elpazarolt, -
    sárga-blakyt repül Konotop felett,
    vászonból vágva, tudniillik, Kanada küldte.
    Hiába, hogy kereszt nélkül, de az ukránoknak nincs rá szükségük.

    Goy te, törölköző, karbovanets, magok teljes zhmena!
    Nem nekünk, kacsánoknak, hogy hazaárulással vádoljuk őket.
    Önmagukat hetven év rjazanyi képei alatt
    kiáradt szemmel éltek, mint Tarzan alatt.

    Mondjuk nekik, hangzatos anya megáll, szigorúan késlekedik:
    egy terítőt neked, címert, és egy törölközőt az útra!

    Szállj ki közülünk egy zhupanban, nem beszélve - egyenruhában,
    a címre három levélre, mind a négyre
    oldalain. Most pedig engedjék be Hansokat a kunyhóba kórusban
    a lengyelekkel négy csontra tesznek titeket, köcsögök.

    Hogyan lehet bemászni a hurokba – így együtt, gyakrabban választva a befelé vezető utat,
    a borscsos csirke pedig édesebb, ha egyedül rágcsál.

    Búcsú, címerek, együtt éltek – elég volt!
    Köpni, vagy ilyesmi, a Dnyiproban, talán visszagurul,
    büszkén megvet minket, mint egy mentőautó, tömve
    bőrsarkok és ősrégi neheztelés.

    Ne emlékezz lendületesen. A te kenyered, ég,
    minket, megfullad a tortán és a kolobban, nem kötelező.
    Nincs semmi, ami elrontja a vért, hogy mellre tépje a ruhát.
    Véget ért, tudni, szerelem, mivel ez a kettő között volt.

    Mit kell hiába turkálni szakadt gyökerekben egy igével?
    Földet, talajt, fekete földet szültél podzollal.
    Tele van a jogokkal lengetni, varrni nekünk egyet, mást.
    Ez a föld nem ad békét nektek, kavunok.

    Na igen, Levada-sztyepp, kralya, gesztenye, galuska!
    Több, menj, elveszett – több ember, mint pénz.
    Majd túljutunk valahogy. És mi van a könnyekkel a szemből?
    nincs rá rendelet, várjon máskor.

    Istennel, sasokkal, kozákokkal, hetmanokkal, őrökkel!
    Csak amikor jössz és meghalsz, zaklatók,
    sípolni fogsz, megkarcolod a matrac szélét,
    Sándor sorai, nem Taras hülyeségei.

    I. Brodszkij 1994

    A kulturális egyesülés, a kultúra megőrzésének és fejlesztésének pánszláv gondolatát gyakran összekeverik a nemzeti trockizmussal. Egyfajta „szláv internacionalizmus”, mint a trockista Komintern és a közelgő világforradalom.
    Minek szenvedni kérdésekkel és valamiféle "szeretetet" várni xoxloktól ingyen gázért, gabonáért és vissza nem térítendő hitelekért cserébe. A szerbek és a montenegróiak "testvéreknek" nevezik az oroszokat, és mindenféle segédanyag nélkül. Csak így nevelik az embereket.
    És miért kell a srácainknak meghalniuk az urki aligarhok leszámolásában?
    1. afrikai
      afrikai 21. augusztus 2014. 21:09
      0
      Nem kellene és nem is fognak. Ezért a mi hadseregünk nincs ott. Gyönyörű versek. Köszönöm. Oroszországnak nincs szüksége a DPR-n és az LPR-n kívüliek szeretetére. Eladó. Az idő megmutatta. És akik igazán szeretnek, most harcban állnak. Erőt nekik, bátorságot és akaratot a győzelemhez!
  43. combat66
    combat66 21. augusztus 2014. 20:31
    +3
    Idézet: Tartalékos tiszt
    Olyan lesz, mint egy rajtaütés az ellenséges vonalak mögött, semmi több.

    Igen, sétálj úgy, hogy ne tűnjön kicsinek! Utána egy ideig lehet majd békésen szántani és vetni, egyszóval élni.
    1. gondolkodó
      gondolkodó 21. augusztus 2014. 23:20
      0
      Az ellenség hátuljáról:
      Harkiv térségében nincs népi milícia, de partizánok vannak, augusztus 20-án az esti órákban megtámadták az ukrán biztonsági erők haditechnikai konvoját, amely a lozovai állomás felé tartott – írja az Anna-News hírügynökség.

      A partizánok visszafoglalták a BM-21 Grad MLRS több berendezését és lőszerrel ellátott járműveket. A trófeákat hamarosan a katonai egység ágyúzására használták, amelyben a büntetőket a donbászi háborúra képezték ki.

      A partizántámadás után több mint tíz tűz ütött ki a katonai egység területén, a raktárakban lőszer robbant fel. A hadművelet befejezése után a partizánok elpusztították a Gradokat és a lövedékek maradványait, és ismeretlen irányba menekültek.

      Nem ez az első alkalom, hogy partizánok megtámadják a rendfenntartókat Harkiv régióban. Korábban megtámadtak egy büntetőoszlopot Izyum város közelében, komoly károkat okozva a junta védőiben felszerelésben és munkaerőben.
  44. kot11180
    kot11180 21. augusztus 2014. 20:55
    +2
    megéri-e egyáltalán megtámadni Harkovot, a harkov-vidéki lakosságom szerint ez hiábavaló, és a milíciákat továbbra is megszállóknak fogják nevezni, mellesleg még a DPR-ben és az LPR-ben is sok a kezdeményezés a helyi lakosság.
  45. Tanechka-okos
    Tanechka-okos 21. augusztus 2014. 20:55
    +2
    .. "nem léphetnek be, de bejuthatnak" - ez egy FILOSZOVSZKIJ-kérdés és nem értik a kapor falusiak.
    A kapor falusiaknál soha nem került napirendre filozóviai KÉRDÉS – és mindez azért, mert apjuk, Stepan Bandera sem vetette fel ezeket a kérdéseket. Ma megkomponálják „Bandera” történelmüket, hogy az EU-ban joguk legyen lengyel és litván földeket követelni a földeken. Igaz, az eddigi történetük "gyenge" lett, mivel Stepan Banderával kezdődik. Sztyopka pedig maga sem tudott arról, hogy Porosenko és Jacenyuk árulók olcsón eladják "Ukrajnának" a dicsőségét az EU-nak és az USA-nak. Bandera azonban nem adta meg magát a náciknak – amiért szenvedett. Amiért ma a kapor falusiak dicsérik és imádják őt. Általában káosz van a fejükben és a történelmi kérdésben.
    Azok pedig, akik Yarossal együtt ugrálnak a Maidanon, szégyelljék magukat az ideológiai "apa" - Styopka Bandera - előtt. Bandera Ukrajnának szólt, és ők vagy "a farkában vagy a sörényében" ennek az Ukrajnának. Itt az ideje, hogy Jaros és Porosenko megoldja ezeket az ideológiai kérdéseket. És miközben gondolkodnak, Oroszország is gondolkodni fog - bevezetni vagy nem bevezetni.

    "...Először is, a galíciaiak és az ukránok futni kell valahova..." - ami nagyon is ésszerű.
    Akik nem testvéreink, ugorjanak a lengyelekhez
    1. DV69
      DV69 21. augusztus 2014. 21:49
      +1
      Idézet: Tanechka-okos
      .... Bandera azonban nem adta meg magát a náciknak – amiért szenvedett. Amiért ma a kapor falusiak dicsérik és imádják őt. Általában káosz van a fejükben és a történelmi kérdésben.


      Tanechka! A történelmed nincs rendben. Bandera fasiszták, akik egyébként aktívan részt vettek az UNA UNSO létrehozásában, mikor nem mentek át ott valamit? Azt akarja mondani, hogy a Nachtigal zászlóalj és a Galicia hadosztály harcolt a Wehrmacht ellen? Ezek Bandera mesék.
      Stepan Bandera eredetileg egy Abwehr projekt volt, amelyet nem tudott átadni.
    2. Valshestina
      Valshestina 22. augusztus 2014. 08:26
      0
      A helyes írásmód "filozófiai" legyen. A tesztszó a FILOZÓFIA.
      Idézet: Tanechka-okos
      .. "nem léphetnek be, de bejuthatnak" - ez egy FILOSZOVSZKIJ-kérdés és nem értik a kapor falusiak.
      A kapor falusiaknál soha nem került napirendre filozóviai KÉRDÉS – és mindez azért, mert apjuk, Stepan Bandera sem vetette fel ezeket a kérdéseket. Ma megkomponálják „Bandera” történelmüket, hogy az EU-ban joguk legyen lengyel és litván földeket követelni a földeken. Igaz, az eddigi történetük "gyenge" lett, mivel Stepan Banderával kezdődik. Sztyopka pedig maga sem tudott arról, hogy Porosenko és Jacenyuk árulók olcsón eladják "Ukrajnának" a dicsőségét az EU-nak és az USA-nak. Bandera azonban nem adta meg magát a náciknak – amiért szenvedett. Amiért ma a kapor falusiak dicsérik és imádják őt. Általában káosz van a fejükben és a történelmi kérdésben.
      Azok pedig, akik Yarossal együtt ugrálnak a Maidanon, szégyelljék magukat az ideológiai "apa" - Styopka Bandera - előtt. Bandera Ukrajnának szólt, és ők vagy "a farkában vagy a sörényében" ennek az Ukrajnának. Itt az ideje, hogy Jaros és Porosenko megoldja ezeket az ideológiai kérdéseket. És miközben gondolkodnak, Oroszország is gondolkodni fog - bevezetni vagy nem bevezetni.

      "...Először is, a galíciaiak és az ukránok futni kell valahova..." - ami nagyon is ésszerű.
      Akik nem testvéreink, ugorjanak a lengyelekhez
  46. Nagy kaszás
    Nagy kaszás 21. augusztus 2014. 21:01
    0
    1812-es honvédő háború. Remélem mindenki emlékszik, miért rohant vissza Napóleon télen az egész hadsereggel?! Ahelyett, hogy legalább Oroszországban telelném... (csak eszembe jutott, semmi több...)
  47. w13ru
    w13ru 21. augusztus 2014. 21:02
    +5
    A novorossziai srácok üdvözletet küldtek a "testvéreknek"
    1. GRAY
      GRAY 21. augusztus 2014. 21:54
      +3
      Idézet tőle: w13ru
      A novorossziai srácok üdvözletet küldtek a "testvéreknek"

      Videó a "Grad" milícia munkájáról a Nemzeti Gárda állásairól a luhanszki régióban.
  48. aleks700
    aleks700 21. augusztus 2014. 21:13
    +2
    Kijev elfoglalása viszont súlyos erkölcsi csapást mér a juntára, kilátástalan helyzetbe hozza a dnyipropetrovszki Kolomojszkij csoportot.
    Kijev elfoglalása? Párezer egy 2 milliós város ellen? Ostobaság.
  49. svéd
    svéd 21. augusztus 2014. 21:26
    +1
    Oroszország már régóta nem keres "testvéreket" a pénzért. Adsz pénzt? Szóval testvérek vagyunk! Nem!!! Ó te anya peremat!!!
    1. Yuri Ya.
      Yuri Ya. 21. augusztus 2014. 21:51
      +1
      Így abbahagyták, hogy mennyivel etették ugyanazt Ukrajnát.
  50. Mankó
    Mankó 21. augusztus 2014. 21:28
    0
    a címerek mindig is lények voltak, vannak és lesznek, rosszabbak, mint a feketék... x.