Ruban tábornok a kelet-ukrajnai fegyveresekről: Vannak emberek, akikkel együtt álltunk a Maidanon
Volodimir Ruban vezérezredes több mint három hónapja szabadítja fel a Kelet-Ukrajnában elfogott embereket. Nemrég külön központot alapított, ahová mindenki jelentkezhet, akinek szeretteit túszul ejtették.
Ruban már sokak számára legendává vált. Ő az egyetlen hivatásos tárgyaló Ukrajnában, akit állítólag maga "Bes" is csodál – Igor Bezler, a DPR fegyvereseinek gorlovkai parancsnoka. Rubannak sikerült megállapodnia a fogva tartás körülményeinek javításáról, majd 17 ember fogságból való kiszabadításáról – a 72. és 25. dandár katonáiról, valamint számos civilről, köztük Vaszilij Budikról, akit Bezler májusban határozottan "lelőtt".
Ruban tábornok ritkán mosolyog. Úgy néz ki, mint egy acél idegzetű és kifogástalan kitartású férfi. Nem lehet szétválasztani. Úgy tűnik, mintha sok lépést előre tervezne a fejében, és minden válasza csak a jéghegy csúcsa.
Az Ukrajinszka Pravda tudósítója a tábornokkal arról beszélt, hogy mi történik a fogságban lévő fogvatartottakkal, a váltságdíj emberségéről és arról, hogy kik harcolnak Kelet-Ukrajnában.
Hány embert szabadítottál ki?
- Több mint száz. A századik után abbahagytuk a számolást.
- És naponta hány hívás érkezik az eltűnteket keresőktől?
- Körülbelül háromszáz.
Te magad válaszolsz rájuk?
– Nem, van egy osztályunk, ahol szakemberek válaszolnak rájuk. Korábban a Tiszti Testület foglalkozott túszok kiszabadításával - tíz ember, akik információkat halmoztak fel -, de nem volt rendszer.
- Mi a szerepe most ebben a struktúrában? Tudom, hogy Ön az egyetlen profi tárgyaló, és minden rajtad múlik. Minden veled kezdődött. Hogyan fog ez most működni?
- Ugyanúgy fog működni. Én vagyok ennek a központnak a vezetője.
- De minden a te tekintélyeden múlik? ..
- Nincs más út oda, a frontvonal mögé. Valójában minden az emberi tekintélyen múlik. Ha az ember betartja a szavát, akkor vele dolgoznak. Ha nem, bizalmatlanságot tanúsítanak.
– Azok, akik veled dolgoznak a központban, megbíznak bennük? Önállóan dolgoznak?
- Nem. Minden tárgyalást személyesen bonyolítok le. Van egy kulcsszó-jelszó, ami után úgy tekintik, hogy kezet fogtunk – és most kezdődik a munka. Ez a tiszt szava. Ha a tiszt szavát adom, akkor már megegyeztünk. A másik oldal tudja, hogy a tisztek és én mindent megteszünk, hogy betartsuk a szavunkat. Ezt tesszük, a körülményektől függetlenül. Nem szeghetjük meg a szavunkat.
„Óriási mennyiségű munka. És mostanában több fogoly van...
- Igen, sokkal több. De most már az elnöki adminisztráció végzi a munkát, és az elnök személyesen is megérti ennek a munkának a szükségességét, mind a Biztonsági Szolgálat, mind a Honvédelmi Minisztérium. Látták, hogy működhet. Látták ennek a munkának a hasznát.
– Nem látták még ezt az előnyt?
- Nem értették meg teljesen. Kellett egy kis idő. Még mindig az új emberek többsége. Új védelmi miniszter, új elnöki adminisztráció, új elnök.
– Ennek ellenére a probléma márciusban jelentkezett a Krím-félszigeten. Aztán mindezt a munkát önkénteseknek, újságíróknak kellett elvégezniük. Elmentünk és megpróbáltuk megmenteni az embereket. Nem volt könnyű, mert nincs felkészülésünk, és biztos, hogy valamit rosszul csináltunk. Akkoriban tényleg nem volt egy ember, aki eljátszhatta volna ezt a szerepet.
– Az SBU akadémián volt egy tanszékünk, ahol tárgyalókat képeztek. Nem tudom, hol vannak. Senki sem tudja. A rendőrségnek... (javítja magát - szerző) kellene - egy külön osztály a túszokkal való munkára és a nehéz helyzetekben való tárgyalásokra. Valószínűleg nem volt szükség, és nincsenek ilyen szakemberek.
- Azaz ilyen embereket képeztek ki, de eddig nincs ilyen szerkezet?
„Talán az, de jól bújik.
„És a munka eredményét sem látjuk.
Igen, mert nem találjuk őket. De most a jó eredmény az, hogy mindkét fél megértette, hogy el kell engedni őket. Útközben ez sok problémát megold: például a fogságban tartást.
Amikor embereket cserélnek, rájuk nézek. Embereket hozok erről az oldalról, és kritikusan nézzük, hogyan tartják fogva a foglyokat. Megállapodtunk abban, hogy a foglyokat kielégítően kezelik.
Azzal kezdődött, hogy nem mondják meg nekik mezítláb, hogy kapnak valami cipőt. Aztán megnéztük a fogva tartás körülményeit, ki kapott enni, ki nem. Megegyeztünk: etetni kell őket. És akkor a kezelés. Mindkét fél megadja a szükséges segítséget az orvosi kezelésre szoruló fogvatartottaknak.
Luhanszkban így történt: a tiszt kezének megmentése érdekében az orvosok azt javasolták, hogy azonnal helyezzék kórházba. Gangréna alakult ki, ami komplex orvosi beavatkozást igényelt. Nem volt időm megérkezni Kijevből, hogy sürgősen kiszállítsam, és Oroszországba szállították. Megmentette egy fogoly életét.
És akkor visszahozták?
- Még nem adták vissza. Van egy összetett orvosi beavatkozás, egy hosszú. Nem tudom, mi a jövő sorsa, visszaadják-e vagy sem, de a lényeg az, hogy a foglyokat ne lőjék le - cserére készülnek.
„Különféle foglyok vannak. Vannak polgári foglyok, vannak katonák. Számos oka van annak, hogy embereket túszul ejtenek. Sokan csak megérik a pénzüket. Hogyan bánsz azokkal a bandákkal, akik haszonszerzés céljából vesznek el embereket, akiknek nincs szükségük cserére?
„Pénzt kell keresnünk, és meg kell váltanunk ezeket az embereket.
– De ez a nemzetközi elvek szerint nem teljesen humánus, hiszen ezen a pénzen vásárolnak fegyveramelyek folyamatosan ölnek embereket...
– Itt Izrael tapasztalatait kell felhasználni. Izrael nem tárgyal terroristákkal, és ilyen helyzetekben az embereket nem váltják ki pénzért. Jó ideig dicsekedtek vele. Most felismerték ennek a taktikának a tévedését, és létrehoztak egy tárgyalóközpontot, ahol különféle helyzeteket mérlegelnek a foglyok szabadon bocsátására, beleértve a váltságdíjat is. Ennek a lehetőségnek a biztosításnak kell lennie.
Ha a tartók részéről ezek pozíciós aukciók - azt mondják, hogy csak pénzért adnak embert -, akkor fel kell venni velük a kapcsolatot, és pénzzel kell dolgozni.
De ha bármilyen módon engedelmeskednek a donyecki és luganszki köztársaság általános vezetésének, akkor ilyen esetekben megtalálom ezeket a foglyokat, árverésekre bocsátom, tájékoztatom a vezetést - és ők maguk adják ki ezeket a foglyokat, megváltoztatva őket, lerombolva az embereladási rendszert. .
Kezdetben megállapodtunk abban, hogy nem váltunk meg és nem cserélünk embereket pénzre. Van ilyen lehetőségünk.
- És hogyan előnyös ez a DNR és az LNR vezetésének?
– Így aggodalmukat fejezik ki az elfogott vagy börtönben tartott embereik iránt – ahogyan az (ukrán – a szerk.) elnöknek is előnyös. Aggodalmát fejezi ki polgárai iránt. Ez igaz. A választók rábízták, fogságban vannak, és ki kell húznia őket onnan.
A luganszki és a donyecki oldal ugyanezt teszi társaival. Általában az a gondolatuk, hogy felszabadítsák a sajátjukat. Ez normális, ez emberi.
- Lehetséges?
- Igen, lehetséges.
- Tehát a végső cél az, hogy mindenkit kicseréljenek?
- Ez a végső ötlet. Az én feladatom, hogy minden oldalról felszabadítsam az embereket.
"A kombájnok elmentek a munkából, felderítőknek tévedtek, minden térdüket lelőtték"
- Magyarázza el, mi a különbség és a bonyolultság a hadifoglyok és a civilek szabadon bocsátásában. Ha jól értem, civilekkel nehezebb?
- Nincs nagy különbség. Egy időben több civil aktivista volt a foglyok között. A katonasággal könnyebb, mert nincs kérdés a katonasághoz, menj és engedd el őket.
Ha a fogoly civil, akkor még egyszer meg kell vizsgálnom, hogy érdemes-e ezt az embert elengedni, megváltoztatni, vagy rá kell venni az oldalt, hogy engedje el.
Nemrég felhívott az egyik fogoly felesége, és azt mondta, hogy este három kombájnkezelő sétált a munkából egy ellenőrző ponton, összetévesztették őket felderítőkkel, és elkezdték kihallgatni őket. Mindenkit térden lőttek. És a fogságban egy térdlövéssel sokan beleegyeznek abba, hogy "felderítők legyenek". Még a helyiek is.
- Igen, belőtt térd nélkül is...
– Igen, anélkül is, hogy lelőtték volna. Általában kiderült, hogy ők még mindig csak kombájnkezelők, és elengedtek. Ezek a dolgok mindkét oldalon előfordulnak. Ez nem normális. Ezt meg kell állítani.
- És mi a helyzet a DPR-ben és az LPR-ben fogva tartott ideológiai emberekkel? Nehezebb velük dolgozni? Nehezebb kirángatni egy civil aktivistát, aki kiáll az egyesült Ukrajna mellett, mint egy kombájnkezelőt?
- Nehezebb. Cserélhető. Ha csak egy önkéntes, aki ételt hozott, akkor könnyebb. Ha hozott golyóálló mellényt, irodalmat, ő maga fegyverrel ment, akkor nehezebb.
- Van egy ilyen finom pont: amikor egy ember eltűnik, hogyan viselkedjenek a médiának és a bloggereknek, hogy ne ártsanak? Sokan már azt tanácsolták, hogy ha elárulod történelem erős nyilvánosságot, bonyolítja a munkát.
- Másképp. Igen, megesik, hogy ez megnehezíti mind a tárgyaló, mind a fogoly munkáját. Az információkat adagokban kell megadni, pontatlanság nélkül.
Például azt írják, hogy elvittek egy jobboldali aktivistát, de a srác nem tudja, mi az a Jobboldali Szektor, hát fekete-piros zászló volt, de ez nem jelenti azt, hogy aktivista. A másik oldal számára ez érv lesz amellett, hogy tovább tartsa, keményebben kínozza.
Nos, a foglyoknak óvatosan kell viselkedniük. Volt olyan esetem, amikor egy lecserélni jött embernek közölték, hogy kiengedik, és megkérték, hogy mondja el, mit csinált. És túl sokat mondott. Ennek eredményeként három hete nem tudtam felvenni.
Ez volt a trükkjük?
Erre nem készültek. – kérdezte véletlenül, és véletlenül rágalmazta magát. Nagyon sok rab rágalmaz, értéket teremt magának a túlélés érdekében. Úgy tűnik számukra, hogy most lelövik őket, és valamilyen fontosságot kell mutatniuk. Azt mondják, ők például spotterek. Körülbelül egy tucat „spottert” ismerek, akiket Donyeckben tartanak fogva. Nem észlelők, nem tudják, mi az.
Hogyan kellett volna viselkedniük?
- Nehéz megmondanom. Fogságban minden helyzetben mindenki viselkedjen úgy, ahogy lát és tud.
De őszintének kell lenni?
- Jobb, ha őszinte akar lenni, ha nem katona és nem hivatásos hírszerző tiszt.
„Két nappal ezelőtt megkerestek olyan emberek, akik azt mondták, hogy Makiivkában őrizetbe vettek egy bloggert, aki állítólag megfigyelő volt. Anyjának azt mondták, hogy le fogják lőni. Hogyan kell viselkedni egy ilyen helyzetben?
„Először is jelentkeznünk kell a központunkban. Azonnal felvesszük a kapcsolatot az őt fogva tartó személlyel vagy a feletteseivel, és megbeszéljük ezt a problémát.
Senki nem lő "kedden déli 12-kor". Senki nem szabhat feltételt, hogy szombat estig szabadon engedjenek valakit a börtönből. Erre valók a tárgyalók, hogy elmagyarázzák a szabadulási eljárásokat és beszéljenek.
Ez egy módja annak, hogy megerősítse pozícióját, de meg kell értenie, hogy amikor a parancsnok egyszerűen megváltoztatja az embereket, ezt a pozíciót elfogadják. Amikor azt mondja, hogy kedd előtt lelő egy embert, automatikusan terroristává válik, mert egy fogoly életét fenyegeti. Nem helyes.
– Tudja, hány embert lőttek le fogságban ennyi idő alatt?
- Ismerem a hozzávetőleges számot, de nem mondom meg.
– Meg tudná mondani, hol van most a legveszélyesebb? Hol alkalmazzák a legbrutálisabb kínzást?
„Nincs olyan, hogy „legbrutálisabb” vagy „legveszélyesebb”. Három hónapja dolgozunk, a fogva tartás körülményei nagyjából mindenhol azonosak.
Ritka renegátok vannak, mindig minden háborúban benne vannak. Valakinek feladnak az idegei, valaki kezdetben rendellenes. Valaki le akarja lőni a foglyokat, géppuskával mászkál. Valaki gránátot akar bedobni a foglyokkal a cellába, hogy úgy mondjam, bosszút álljon. Ezek általában alacsony erkölcsi szintű, iskolázatlanok, csak szótlanok. Vagy mentális vagy alkoholos állapot következtében egy ilyen vágyhoz.
"Távolítsd el a pilóta szót, és értsd meg, hogy harcos vagyok"
– Kik ezek az emberek, akikkel tárgyal? Milyen a karakterük? Minek csinálják? Valószínűleg sikerült portrét készítened magadnak.
- És miért ejt foglyokat az ukrán hadsereg? Kik ezek az emberek az ukrán hadseregben és zászlóaljakban?
- Szóval számodra ezek ugyanazok a fogalmak?
- Nem ugyanazok neked? Számodra hatmillió luganszki és donyecki lakos hirtelen ellenséggé vált?
– Nem, a civilek nem ellenségek.
- És akik fegyverrel mászkálnak - 15 ezren vannak - ellenségek?
- Nos, valójában igen. Ezek olyan emberek, akik civilek életét és egészségét veszélyeztetik.
- A hadsereg veszélyezteti a civilek életét és egészségét. Erre készült. A katonai iskolát végzett tisztek hivatásos gyilkosok, vagy nem tudott róla? Nem tudtam? Ez nem az, aki zászlóval sétál a felvonuláson, hanem az, aki megöl egy másik embert az árokban.
Erre tanult, ahogy én is vadászpilóta vagyok. Gyönyörű szó, ismerős a mindennapi életben. Távolítsa el a pilóta szót, és értse meg, hogy harcos vagyok. Mit kellene tennem? - Irtsd ki.
Nem úgy bánok ezekkel az emberekkel, mint te az ellenségekkel. Ebből a pozícióból könnyű neked. És ezeket az embereket régóta ismerem. Vannak tisztek, vannak afgánok, akikkel együtt tüntettünk Janukovics ellen. Vannak emberek, akikkel együtt álltunk a Maidanon. Az Euromaidanon. De mi nem így hívtuk.
- Hol van?
– Ott… a másik oldalon. A szalag mögött A Luganszki és Donyecki Köztársaságban.
- Vagyis ezek az emberek veled álltak a Maidanon?
– Igen, most háborúznak az ukrán hadsereggel. Mindkét oldalon vannak.
- Miért csinálják?
- És miért tette ezt a „jobboldali szektor” a Maidanon? Vagy miért álltak az emberek a Maidanon?
- Ha ugyanazon a Maidanon voltak, miért állnak most szembe azokkal az emberekkel, akikkel kéz a kézben álltak?
- Mert azok, akik a Maidanon voltak, elégedettek voltak Janukovics eltávolításával - és ennyi. Egyéb követelmények nem teljesültek. És úgy döntöttek, hogy végigmennek. Nemcsak Janukovicsot távolították el, hanem valódi változásokra van szükségük. És a legtöbb pont, amit követelnek, megegyezik a Maidanon meghirdetettekkel.
„De teljesen másképp néz ki.
- Ezért köszönetet kell mondanunk az újságíróknak és mindazoknak, akik terroristának nevezték őket. És azok, akik a "háború" szó helyett az "ATO" szót alkották meg.
- De Oroszország ezt nem ismeri el háborúnak...
- Mi köze ehhez Oroszországnak?
- Ön szerint Oroszország nem érintett ebben a konfliktusban?
– Látott ott orosz csapatokat?
- Láttam a katonaságot Oroszországból.
- Láttad az orosz csapatok részvételét?
- Nincsenek hivatalosak.
„Nem hivatalosan sem fogod látni őket, mert nincsenek ott. Ha orosz vagy katona személyt látott, az nem jelenti Oroszország részvételét.
- És hogy nevezzük?
- Ahogy szeretné. Tudod, hogy a zsoldosok mindkét oldalon harcolnak?
- Igen.
- Mindkettőtől. És ukránból, Luganszkból és Donyeckből. Nos, hogy is nevezzük azt, hogy Lengyelország harcol velünk, és Svédország?
Van egy rossz vicc: "Oroszország az utolsó ukránig háborúban áll Amerikával." Ez inkább az igazság. De ez geopolitika, és az elemzés teljesen más. Nemzetbiztonsági szakemberek beszélhetnek róla.
Közvetlenül a terepen dolgozunk, és ezt a tudást és tapasztalatunkat felhasználva mondjuk az ásót. Ha van ott orosz fegyverkészlet, az egy dolog. És milyen ember szállítja? Putyin be tudja tiltani, az más kérdés. Ha orosz tisztek vannak ott, az is más kérdés. Ez nem orosz részvétel.
- És hogy nevezzük?
- Ott voltál?
- Az elmúlt hat hónapban csak ezt csináltam.
- És mi van, minden orosz tiszt? Mind csecsenek?
- Nem, nem minden, de a gerinc. Azok az emberek, akik vezetik a folyamatot.
- Az Úr legyen veled. Ukrán útlevéllel?
- Elég orosz útlevéllel.
Úgy hívják, hogy "tanácsadók".
- Oktató.
- Visszatérve a Szovjetunióba, más országokba mentünk "bányásznak, tapasztalatot cserélni" - katonai tanácsadók voltunk. Különböző országok szakértői, oktatói is ugyanígy tanácsolnak. Nem azért, mert az ország küld oda, hanem mert az emberek kérik. Itt egy kis bandát fogunk alkotni veled, de szükségünk van egy szakemberre, akit meghívunk. Valami bandita. Azért, hogy tanácsot adjon, hogyan és mit tegyen.
– De azok az emberek, akik megmondják, hogyan és mit tegyél, mind Oroszországból származnak. Hogyan lehet azt mondani, hogy ez a folyamat belső, ha kívülről irányítják?
Így akarod, így mondod.
Nem, próbálom kitalálni.
- Megért. elmondtam a véleményemet. Minden kérdés Ukrajnán belül megoldott. A háborút már az egyik fél, a másik nyolcszor megnyerhette.
- Ha nem...?
- Ha volt vágy a győzelemre, és nem nyújtózkodni. Megállítani a tüzet és megállapodni - ez három hónap alatt lehetséges volt. Bármilyen helyzetben megállíthatja a tüzet és tárgyalhat.
Miért gondolod, hogy ez nem történik meg?
„Valakit nem érdekel a háború befejezése. egyet tudok érteni.
- Megcsinálod?
- Will.
Most a háborús törvény nem érvényes. Kijevben félnek a hadiállapottól, és nem tudják, mi az. A hatalmon lévő civilek félnek a katonaságtól, mert amikor hadiállapot van, akkor lehet, hogy nem a civilek lesznek hatalmon, a katonaság vezet. Ennek eredményeként az egész infrastruktúra szenved, az emberek szenvednek.
Ön szerint be kellene vezetni a hadiállapotot?
- Ha háború van, akkor hadiállapotot kell bevezetni. Az újságíróknak meg kellene tiltani, hogy háborúról írjanak, mert nem értik, mi az. Csak szakemberek engedjék meg. Szigorú cenzúra kell ebben a tekintetben, nehogy kárt okozzunk. Ellenzem a cenzúrát, de ezt azért mondom, mert tudom.
Az adókat helyesen kell beszedni, és nem úgy, ahogy Jacenyuk arra kéri a Parlamentet, hogy az egyes törvények alá vegyen be valamilyen adót.
A háborúban minden nagyon egyszerű. Van háború, vannak kérdések, van győzelem. Van egy cél. És itt nem világos, hogy mi.
„Kijev egyszerűen arra törekszik, hogy továbbra is békés életet éljen...
- A kijeviek törekszenek. A kormány akarja?
- Senkinek sem haszna a katonai helyzetből. Úgy tűnik, nincs háború Nyugat-Ukrajnában.
- Megszenvedi a lakást, ha csak a konyhában van hadiállapot? Minden rendben van a hálószobában? Ez a te lakásod, neked kell igazgatnod a lakásodat, így a hadiállapot mindenhol van: a hálószobában és a konyhában.
Nyugat-Ukrajna, ha akarja, ha nem, részt vesz a háborúban, kiküldi katonáit. Látom őket, mert kihúzom őket a fogságból, nem tudnak oroszul egy szót sem kiejteni. Még mindig részt vesznek.
Tehát ez nem egy terrorellenes művelet. Ez háború.
- Miféle háború?
- Új. Érthetetlen. hibrid. Majdnem civil.
- "Majdnem" - mert vannak "tanácsadók"?
– Mindig vannak tanácsadók. Szinte civil, mert ideológiailag szinte lehetetlen különbséget tenni köztük. A harcosok jól akarnak élni. Sima utakat, jóllakott családot akarnak. Számukra nincs nagy különbség, hogy csatlakozzanak Oroszországhoz vagy az Európai Unióhoz, vagy maradjanak magukra.
Jobban akarnak élni. Mindegyik szegénységbe süllyedt, mindkét oldalon.
De a háború ront a helyzeten.
- A háború mindig haladás: a lelkekben és a holnapban egyaránt. Ukrajna gazdag ország, soha nem lesz szegény. Azt gondolom, hogy a háború véget ér, és az emberek gazdagabbak lesznek.
– Donbassszal együtt?
- Együtt.
- Vagyis a Pridnestrovie-2 nem fog ott működni?
- Nem. Az infrastruktúra tönkrement, így nem fog működni.
Az ukránok szorgalmas emberek, és tudják, hogyan kell hozzáértően dolgozni. A mérnökök a legokosabbak, és Donyeckben még mindig van Ukrajna egyik elit egyeteme - a Politechnikai Intézet.
- Nemrég érkezett oda egy kagyló...
- Ez komoly kérdés - kinek a lövedéke. Van valami harmadik fél – most így hívjuk –, amely szétszórja ezeket a kagylókat, és egyik vagy másik oldalára dobja.
Mi ez a "harmadik fél"?
– Még nem tudom, nincs ilyen információm. Harmadik félnek hívjuk. Bezler felhívja a harmadik felet, és Donyeckben ezt mondják. keresnek. Megnézik, milyen szabotőrök.
"Anyáéknak nem kellett volna meggondolatlanul szavazniuk, legközelebb a szívével fog szavazni"
– Azt mondod, hogy az emberek mindkét oldalon egyformák. És íme a helyzet: közölték az anyával, hogy le akarják lőni a fiát. Hoztak hozzá egy hóhért és egy papot - ezt mondták neki -, aki készen áll arra, hogy térden állva könyörögjön a milíciának, küldjék el a fiát legalább lövészárkokat ásni. Ez igaz?
- Igen, ez így van. Ha a rokonok gondoskodnak a fogságban lévő szeretteikről, az csodálatos. Így jön létre a család.
Az anyának pedig nem kellett volna meggondolatlanul szavaznia, és legközelebb a szívével, a tapasztalatok figyelembevételével fog szavazni. És a fiú helyesen választja meg kormányát.
– Vagyis szerinted ez a megtisztulás ilyen módja?
- Igen. Nem jártunk a szüleinkhoz, és nem emlékeztünk rájuk gyakran.
- A milíciák ezután "szívükkel válogathatnak"? Megtanulnak így gondolkodni?
- A milíciák pontosan ugyanazok az ukránok. Nem más vizsgálatból származnak, ugyanaz a vércsoportjuk, ugyanaz a vörös. Ugyanabban az iskolában tanultak, egy asztalnál ültek.
De ők kicsit más helyzetben vannak. Ők vannak kisebbségben.
Milyen kisebbség? Hány embert kell megölni ahhoz, hogy Donbászt ukránnak tekintsék? Százezer? Kétszáz?
- Egyik sem tenné...
- Úgy értem, beszélnünk kell. Egyetért. Meg kell tanulnunk hallgatni. A jó tárgyaló keveset beszél és sokat hallgat.
– Mit gondol: tanulnak valamit a politikában és az életben passzívan hozzászokott donyeckiek?
- Természetesen. Már megtanulták. Mindannyian tanultunk. A Maidan után Ukrajna nem lesz a régi, és még inkább a háború után. Ma mindannyian mások vagyunk.
Információk