Katonai áttekintés

Кто и зачем переписывает историю

84
На неделе двумя памятными событиями напомнила о себе Вторая мировая война. Оба пришлись на вторник, 27 января. Первое — для нас кровное, отечественное — 71-я годовщина освобождения Ленинграда от гитлеровской блокады. Второе тоже связано с героической Красной Армией. Ровно семьдесят лет назад, 27 января 1945-го года, она освободила фашистский лагерь смерти Освенцим.



Трагические события леденят кровь

Семидесятилетие освобождения Ленинграда от блокады отметили в прошлом году. Поэтому нынче, в памятный день, ограничились мероприятиями местного масштаба, да возложили в Москве, в Александровском саду, венки к стеле города-героя Ленинграда. Страна готовится к большому юбилею Победы с парадом, фейерверком, заморскими гостями и прочими памятными действами. Так что сегодня тему блокадного Ленинграда тихо перевели в разряд других героических событий, из которых обильно соткана вся история нашей Великой Отечественной. Иное дело Освенцим.

Здесь полноценный юбилей освобождения. И еще, 27 января — Международный день памяти жертв Холокоста. Название это переводится с древнегреческого как «всесожжение». В современной истории оно означает преследование и массовое уничтожение нацистской Германией евреев в течение 1933—1945 годов, значительная часть которых была истреблена в печах лагерных крематориев. Да и день освобождения Освенцима совмещен с днем Холокоста тоже не случайно. В этом лагере смерти было загублено около миллиона шестисот тысяч жизней. Миллион сто тысяч из них — еврейские.

Создавая свой фашистский миропорядок, гитлеровцы выстроили порядка ста концентрационных лагерей. У них были разные функции — пересыльные, трудовые, тюремные. Особо в этом ряду выделяются лагеря смерти, прямо предназначенные для уничтожения людей. На оккупированной территории их было девять — Освенцим (на западе известный как Аушвиц-Биркенау), Майданек, Треблинка, Собибор, Хелмно, Белжец (все — в Польше), Саймиште (Сербия), Лисиничи (Украина), Малый Тростинец (Белоруссия). Дымили крематории и в трудовых лагерях, но там заключённые в массе своей всё-таки использовались для работы. В перечисленных лагерях вариантов не было — только смерть. Здесь людей уничтожали. Но даже в этом изуверском ряду Освенцим стоит особо. В нём гитлеровцы развернули свои медицинские исследовательские лаборатории. Понять, что пережили бедолаги в этом аду, могут только люди с крепкими нервами.

Заключенных заражали инфекционными болезнями, искусственно вызывали эпидемии, чтобы проверить действие лекарственных средств и ядов. Эсэсовцы от медицины ампутировали у людей конечности, вырезали для трансплантации мышцы и внутренние органы, вводили в тела испытуемых ткани, пораженные раком. Жертвы опытов, которые не погибали немедленно, умирали в муках при полном отсутствии ухода. Многое ещё можно перечислить, но меня сильнее всего потрясла история, как у людей вырезали суставы, вместо них вставляли обработанные деревяшки, и потом следили, обрастают ли они мышцами.

В Освенциме мне побывать не довелось. Мерзость про суставы услышал я в музее другого лагеря смерти — Майданеке, куда занесли меня дороги в конце семидесятых. Но история эта из Аушвиц-Биркенау, как называли Освенцим фашисты. На Западе и сейчас придерживаются немецкого названия лагеря. А ещё формируют мнение, что жертвы заключённых были не напрасны. Опыты гитлеровских врачей, мол, сильно продвинули германскую медицину и фармакологию, сделав её самой передовой на планете.

На эту сказку, похоже, купились многие наши соотечественники, в том числе самые известные. Обратившись в Германию за лечебной помощью, они вернулись на родину в иноземных домовинах. Р. Горбачёва, А. Шнитке, М. Бехтерева, Ч. Айтматов, О. Янковский, Н. Аксёненко… Каждый может вспомнить иных, известных ему людей, и дополнить это бесконечно скорбный список, в конце которого сегодня наша несравненная Елена Образцова, выехавшая в Германию для реабилитации после лёгочного воспаления.

Фашистские исследователи чуда не сотворили. Как признают специалисты, «научная ценность всех этих экспериментов была фактически нолем. В концентрационном лагере испытуемые находились в плохом физическом состоянии, вызванном принудительной работой, имели недостаток питания и были истощены болезнями. Добавьте к этому плохие санитарные условия в лабораториях. Испытания, проведенные в концентрационных лагерях, не могут быть ни в каком сравнении с результатами, сделанными при нормальных обстоятельствах».

Но даже достижениями медицины не оправдать авторов изуверских экспериментов и их фюреров. Однако пытаются. Вот в Париже на этой неделе латвийское постпредство при ЮНЕСКО заблокировало проведение выставки, посвященной узникам другого нацистского концлагеря — Саласпилса. Мотивировка решения вызывает удивление. По мнению прибалтийских дипломатов, выставка "Угнанное детство. Жертвы Холокоста глазами малолетних узников нацистского концлагеря Саласпилс", подготовленная фондом "Историческая память", может «нанести урон имиджу Латвии в период её председательства в ЕС».

Фраза весьма примечательная. Ведь не латыши же создавали в пригороде Риги «Саласпилсскую расширенную полицейскую тюрьму и лагерь трудового воспитания», как официально именовали фашисты здесь концентрационный лагерь. Печальную известность он получил из-за малолетних узников, которых использовали для отбора крови раненым немецким солдатам. После этих процедур дети быстро погибали. Видимо, нынешние союзники Германии считают, что такая память их не красит.

Чего не может Европа простить России

Тут дело не только в союзнической солидарности. Есть в этом и собственный грех войны. Взять, к примеру, Польшу, на территории которой была большая часть лагерей смерти. Собственно, создавались они прежде всего для уничтожения польских евреев. Очень поучительная, знаете ли, история. В предвоенные годы Польша, подобно Германии, жаловалась на нехватку жизненного пространства. Колоний её не досталось! Как говорили полякам британцы, для колоний надо флот океанский иметь. В Польше стало тесно. Аборигенам мешали соотечественники еврейской национальности, от которых желательно было как-то избавиться. Нашли даже, куда их отправить.

Как утверждает историк Сергей Дрожжин, в 1937-м году польская делегация посетила Мадагаскар, который в то время находился под юрисдикцией Франции. Главной целью миссии было выяснить, насколько остров подходит для принудительной эвакуации польских евреев. С массовым переселением дело скоро не сладилось, зато в войну поляки активно поддержали еврейские погромы. Население откликнулось на нацистскую пропаганду о «жидокоммуне» и «еврейских комиссарах» и нередко выдавало скрывавшихся евреев. По свидетельству исследователей, «некоторые поляки устраивали настоящую охоту на каждого, кто казался им похожим на еврея, и не только выдавали, но и с готовностью убивали их. Польская полиция принимала участие в антиеврейских акциях нацистов, а иногда сама организовывала облавы на евреев». Потому самый печальный результат Холокоста и получился в Польше. Из живших здесь на начало сентября 1939-го года 3,3 млн. евреев во время войны погибли 2,8 млн., то есть 85 процентов.

В латышском Саласпилсе были не только дети и не только евреи. В лагерь помещали крестьян из Латгалии, уклонявшихся от поставок сельхозпродукции и уплаты налогов, женщин и детей, вывезенных во время карательных операций из сел Белоруссии, Псковской и Ленинградской областей, представителей латышской интеллигенции, которые призывали население бойкотировать приказы немецкого командования и уклоняться от службы в Латышском легионе. В Саласпилсе расстреливали заключенных из тюрем. В этом же лагере содержали литовских генералов, которые отказались создать в Литве легион Waffen-SS. В концлагере хозяйничали германские эсэсовцы, а вот периметр охранял добровольческий карательный отряда латышских националистов. Может, помня о нём, и запретили в ЮНЕСКО памятную выставку о детях Саласпилса?!

Вся история войны в Европе вызывает весьма противоречивые чувства. Прежде всего тем, что она не стала должным образом сопротивляться оккупантам. Норвегия и Дания сдались за один день — 9 апреля 1940 года. Голландия продержалась четыре дня — 10-14 мая 1940 года. Бельгия при поддержке союзников — три недели: с 10 по 28 мая 1940 года. Польша защищалась чуть больше месяца — с 1 сентября по 6 октября 1939 года. Франция воевала полтора месяца — с 10 мая по 22 июня 1940 года. Остальные и вовсе стали германскими сателлитами.

Правда, позже, столкнувшись с фашистскими порядками, проявилось очаговое сопротивление. Наибольший размах оно приобрело в СССР, Польше и Югославии, а из западноевропейских стран — в Италии. На большей части территорий Восточной Европы сопротивление стало нарастать по мере приближения частей Красной Армии, уже к концу войны — в 1944-м году.

Зато германскую армию европейцы пополняли активно. Французы, например, создали целый добровольческий легион против большевизма (Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme). Пехотный полк из его состава воевал на Восточном фронте, остальные части противостояли британцам в Ливане, Сирии, на Мадагаскаре, в Сенегале, Конго, Марокко и Алжире. Датчане сформировали корпус, который воевал в районе Демянска, Великих Лук. Позже из него составили 24-й танково-гренадерский полк СС «Данмарк» (SS-Panzergrenadier Regiment 24 Danmark). Бельгийцы расстарались аж на два добровольческих легиона — отдельно из фламандцев и из валлонов. Уже осенью 1941-го они были на Восточном фронте. Валлонский легион на юге (район Ростова-на-Дону, затем Северный Кавказ), фламандский — на севере, под Ленинградом. Добровольческий полк голландцев назывался легион СС «Нидерланды». Он тоже оставил свой след под блокадным Ленинградом. Там же воевал добровольческий легион СС «Норвегия». Вся эта компания, когда её погнали от Ленинграда, в феврале 1944-го закрепилась под Нарвой. Здесь произошла так называемая «битва европейских народов» (поскольку советским войскам противостояли норвежцы, датчане, голландцы, валлоны, фламандцы, эстонцы, а также немцы). Воевали истово. Троих валлонцев и одного фламандца немцы даже наградили Рыцарскими крестами, а их командира удостоили Рыцарского креста с Дубовыми листьями. Однако наши были сильнее.

Отдельно скажу о поляках. Из войск в изгнании они сформировали несколько дивизий, противостоявших немцам, — одну в СССР, три в Британии и Франции. Воевали достойно. На родине в сопротивлении сражалась Армия Крайова. И тем не менее в конце войны советскими войсками было взято в плен 60 272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности. Британцы на северо-западе Европы пленили ещё 68 693 гражданина Польши, воевавших на стороне Германии. (Армия Власова «курит в стороне». Там было чуть больше 28000 тысяч.)

Добавим к этим коллаборационистам итальянские, румынские, венгерские дивизии, воинские части из других стран, и тех, кто приложил руку к истязаниям мирных людей. Получается, деды наши всю Европу одолели. Она, эта Европа, до поры пряталась за спинами немцев — главных виновников войны, а теперь всё чаще и чаще обеляет себя, диктует свою версию истории, в которой всё меньше места остается нашим солдатам-победителям, спасшим мир от фашизма.

…В памятный день Холокоста наш президент Владимир Путин дал очень точную оценку этому новому явлению: «Прямые попытки замолчать, исказить, переписать историю недопустимы и безнравственны. Зачастую за такими попытками стоит желание скрыть собственный позор, позор малодушия, лицемерия и предательства, оправдать прямое или косвенное молчаливое пособничество нацистам».
Szerző:
84 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Imyarek
    Imyarek 31. január 2015. 06:11
    +12 XNUMX
    igénybevétele Последний абзац раскрывает "зачем", а "кто" и так всем понятно. érez
    1. Bykov.
      Bykov. 31. január 2015. 06:43
      +6
      Idézet: Név
      ... Последний абзац раскрывает "зачем", а "кто" и так всем понятно...

      Нам то понятно, а вот им, это придётся доходчиво объяснять.
      1. Imyarek
        Imyarek 31. január 2015. 07:45
        +15 XNUMX
        Idézet: Bykov.
        , а вот им, это придётся доходчиво объяснять

        Навряд-ли поймут, навряд-ли...
      2. TÉR
        TÉR 31. január 2015. 09:09
        +4
        Цитата: Имярек.
        Последний абзац раскрывает "зачем", а "кто" и так всем понятно.

        ВВП как всегда вежливый.
        Idézet: Bykov.
        Нам то понятно, а вот им, это придётся доходчиво объяснять.

        На любую пропаганду, нужно отвечать контрпропагандой, как говориться, клин клином вышибают. Ну если некие умники за бугром утверждают что, Освенцим освобождали "украинские войска", то стоит признать, что холокост устроили фашисты-поляки так как лагерь находиться на территории Польши.
    2. Enot-poloskun
      Enot-poloskun 31. január 2015. 07:03
      +13 XNUMX
      Дважды за последние 200 лет к нам приходил всякий европейский сброд. "Двунадесять языков".

      Пора к ним придти, а то надоели!

      Автор статьи забыл про Итальянскую армию, которая воевала под Сталинградом.

      3-я и 4-я румынские армии, воевавшие там же. "Голубая дивизия" из Испании, замерзшая под Ленинградом.

      Венгерский корпус...

      А чехи? Которые не воевали, но исправно работали на рейх?

      Надоели!
      1. enot73
        enot73 31. január 2015. 07:49
        +12 XNUMX
        Idézet: Enot-poloskun
        А чехи? Которые не воевали, но исправно работали на рейх?
        Чехи , как граждане Рейха . воевали в составе вермахта и люфтваффе . На восточном фронте также были две скандинавские дивизии СС - Викинг и Нордланд , воевали словаки , хорваты , боснийцы , австрийцы . Финны вместе с немцами блокировали Ленинград . Шведы поставляли Гитлеру руду . Кроме европейцев подсуетились и американские фирмы , всю войну поставлявшие немцам горючее ( до 70% ) . Вермахт ездил на автомобилях Форд и Дженерал моторс ( Опель ) .
        1. Szergej-8848
          Szergej-8848 31. január 2015. 19:09
          +3
          Ещё и чешские заводы очень исправно работали всю войну. А кто там у станков стоял?
      2. PSih2097
        PSih2097 31. január 2015. 10:17
        +11 XNUMX
        Idézet: Enot-poloskun
        Дважды за последние 200 лет к нам приходил всякий европейский сброд.

        почему дважды?
        1. Отечественная война 1812 года
        2. Крымская война 1853 года
        3. Первая Мировая 1914 года
        4. Великая Отечественная 1941 года
        ну и Пять -- Это Переворот Ельцина и развал СССР (не так явно присутствовали, но все же ущерба нанесли мама не горюй).
        И всегда причиной их начала было присутствовие "ушей и носа" англо-саксов.
        Второе тоже связано с героической Красной Армией. Ровно семьдесят лет назад, 27 января 1945-го года, она освободила фашистский лагерь смерти Освенцим.

        С 1943 года это уже была Советская Армия.
        1. síkosító
          síkosító 2. február 2015. 22:48
          0
          Я бы еще Ваш третий пункт на еще два разделил отдельных - великая война и массовая крысиная интервенция в смуту революции, вот там реально все народы на грабеж Руси бросились
      3. tolián
        tolián 31. január 2015. 12:23
        +5
        Это чехи не воевали? Даже в танковых войсках воевали. Бабушка в Белоруссии в 44-м нашла во ржи танкиста обгоревшего. Выхаживала. Гусиным жиром смазывала. Пока наши не забрали в лагерь для военнопленных. Так он всё время твердил где надо и не надо, что он чех, а не немец.
      4. síkosító
        síkosító 2. február 2015. 22:45
        0
        Я так понял, автор статьи не стал перечислять войска официальных союзников Вермахта. они все с финнами есстественно топтали нашу землю. Особо благодарен итальянцам и румынским дивизиям, "стойко" сражавшимся в 1942 под Сталинградом и своим героизмом лишившим всяких шансов 6 армии Паулюса )))
    3. Röfög
      Röfög 31. január 2015. 07:05
      +13 XNUMX
      Полезно пересмотреть "Обыкновенный фашизм". несколько раз . всем. "Взлёт и падение третьего рейха" перечитать... 2-й том.
      1. PSih2097
        PSih2097 31. január 2015. 10:20
        +7
        Idézet: Grump
        Полезно пересмотреть "Обыкновенный фашизм". несколько раз . всем. "Взлёт и падение третьего рейха" перечитать... 2-й том.

        добавлю еще Фильм "Неизвестная Воийна", снятый как раз для запада.
      2. Tiszta Fegyver
        Tiszta Fegyver 31. január 2015. 18:04
        +5
        фИЛЬМ "ИДИ И СМОТРИ"
    4. szamaritánus
      szamaritánus 31. január 2015. 07:06
      +8
      Прямые попытки замолчать, исказить, переписать историю недопустимы и безнравственны. Зачастую за такими попытками стоит желание скрыть собственный позор, позор малодушия, лицемерия и предательства, оправдать прямое или косвенное молчаливое пособничество нацистам»!!!
      Больше всего удивляют поляки, ведь их могло бы не быть, как нации, как государства, а все туда же!
      1. tolián
        tolián 31. január 2015. 12:27
        +2
        А поляков давно нет. Есть метисы, причём .......хитрые метисы. Это мне сказал сам поляк, ну, естественно из метисов. Хотя он со смехом говорил, что он и есть последний поляк.
    5. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 31. január 2015. 10:41
      +3
      насчёт холокоста -освенцима,как то не верится в эти холокосты ,скорей всего это еврейская ложь

      [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=QV05H84vQQE]
    6. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 31. január 2015. 10:43
      +4


      насчёт холокоста-освенцима интересные наблюдения
      1. tolián
        tolián 31. január 2015. 12:53
        +3
        Вопрос конечно очень тёмный. Для многих. Но только не для них. Для них он очень..... денежный. Писателя Графа почитаешь и задумаешься. Особенно после того, когда узнаешь, что "специальных" газовых камер не было. Для травли вшей (дезинсекция) были. Кстати, в Освенциме их не демонстрируют. А ведь сначала были они, якобы, эти "специальные". Потом быстренько убрали, когда химики эаинтересовались.
      2. Stoler
        Stoler 31. január 2015. 14:07
        -6
        Кто ты , мразь? Желаю твоей семье это испытать!
        1. Igool
          Igool 31. január 2015. 19:45
          +4
          Не желай другим того, чего себе не пожелаешь. Ибо вернется сторицей...
          Népszerű bölcsesség
      3. enot73
        enot73 1. február 2015. 11:19
        0
        Idézet: Pervusha Isaev
        насчёт холокоста-освенцима интересные наблюдения
        Вообще - то такие " исследования " всегда надо сопоставлять со свидетельствами очевидцев и участников событий .
    7. NEXUS
      NEXUS 31. január 2015. 12:50
      +2
      есть еще одна причина не менее важная.В русском народе испокон веков бережно сохранялось чувство народа победителя...Куликово поле,Ледовое побоище,Бородино,Сталинград и тд...и я убежден ,что переписью истории хотят не просто стереть историческую память но и уничтожить это ЧУВСТВО ПОБЕДИТЕЛЯ в русском народе.Ведь в Японии уже 80% молодежи думает ,что это СССР на них бросил ядерную бомбу,в Европе уже некоторые считают ,что Америка одержала победу над фашизмом и ее роль в этом была ключевой,а СССР был на подхвате...в учебниках истории в США битва за Москву,Сталинградская битва,Курская дуга написаны одним предложением через запятую а сражение скажем при Эль-Аламейне расписано в деталях.
      1. Harag ura
        Harag ura 31. január 2015. 20:59
        -1
        Idézet: NEXUS
        В русском народе испокон веков бережно сохранялось чувство народа победителя...Куликово поле,Ледовое побоище,Бородино,Сталинград и тд...и я убежден

        Ну Бородино мы положим героически проиграли.
        Куликово поле- да победа, если не брать предысторию, что Дмитрий Донской по приказу хана Тохтамыша собрал войско против мятежного хана Мамая.
        Верю что Ледовое побоище было, только археологи подтвердить не могут.
        1. lexey2
          lexey2 31. január 2015. 21:12
          +2
          Ну Бородино мы положим героически проиграли.

          В Бородинской битве французы потеряли фактически всю кавалерию.
          Представьте себе...монголы лишились лошадей.
          Какое поражение?стратегическая победа.
          так что давайте без
          положим

          Факт битвы под Москвой в 1812г.при полном изначальном количественном превосходстве французской армии...да еще в "танках' 19 века-кавалерии...когда скорость русской пехоты просто тупо!!!была меньше скорости переходов кавалерии противника?
          Ну знаете..
          1. Alex
            Alex 31. január 2015. 23:18
            +4
            Idézet: lexey2
            да еще в "танках' 19 века-кавалерии
            Скорее - мотопехоте, но в остальном всё правильно.
            1. lexey2
              lexey2 1. február 2015. 00:07
              -1
              quote]Скорее - мотопехоте, но в остальном всё правильно.[/quote]
              Egyetértek.
              Хотя..уланы,гусары,конные егеря и кирасиры.
              Кирасиры как раз таки проламывали оборону.ну и отгоняли "мотопехоту" mosolyog
              Но кирасирам пришлось массово "ломать" только под Москвой
              Мюрат не оправдал надежд.Но старался.
          2. Harag ura
            Harag ura 31. január 2015. 23:54
            0
            Idézet: lexey2
            Какое поражение?стратегическая победа.

            Речь о битве как таковой, а не о войне в целом.
            Русская армия превосходила французов в численности. Русская армия вынуждена была покинуть позиции. Русская армия сдала столицу.
            Где же победа в конкретной битве?
            1. lexey2
              lexey2 1. február 2015. 00:42
              0
              Русская армия превосходила французов в численности.

              AHOL?
              Ополченцев с топорами и баграми на флангах?это вы называете численным превосходством?Резервы из рекрутов?
              Это с сохраненным резервом-гвардией у Наполеона?
              Речь о битве как таковой, а не о войне в целом.

              Это не просто битва-это финал всего "великого похода".Где 2-е место гарантировало победу.
              Любая победа в битве-открывала оперативный и стратегический простор.И зачастую-победу в войне.
              Весь стратегический замысел-уничтожить русскую армию-ушел в "свисток"/
              И французы "просвистели" в Москве.Как в пословице не свисти-денег не будет.
              Русская армия сдала столицу.

              Санкт-Петербург?
              Где же победа в конкретной битве?

              А где результат "победы" французов?
              Акт о капитуляции был?нет.
              Вот в Парыж вошли в 1814г и все конец войне
              В 1945г вошли в Берлин-конец войны.
              Победой можно было бы назвать разгром русской армии и ее беспорядочное бегство.Чего не было.
              Хотя так на секундочку...Наполеон фактически!поставил весь французский народ под ружье!да еще и союзников набрал.
              И это при рекрутском наборе в русской армии.Так что Кутузов не зря не стал рисковать.У Наполеона шли резервы со всей Европы!спасибо партизанам nevető
              1. lexey2
                lexey2 1. február 2015. 01:09
                -1
                Harag ura
                Где же победа в конкретной битве?

                Вот теперь сами и ответьте :
                ГДЕ???!!!
                русская армия победила?
                Видимо только когда уже гнали французов назад?когда те оставляли горы трупов по дорогам?в отличии от отступления русской армии 1812г.?
                Или получается..с вашей логикой..французам хорошо так вдарили только на реке Березине?И чегойто французы во главе с гениальным полководцем всех и вся-побежали???Дадите ответ?
                Очень куцая и скупая история будет у русского народа.Если принять вашу точку зрения.И опять будут кормить байки о просторах о дураках-дорогах о морозах и т.д.
                1. Harag ura
                  Harag ura 1. február 2015. 01:44
                  -2
                  Idézet: lexey2
                  Или получается..с вашей логикой..французам хорошо так вдарили только на реке Березине?

                  Несмотря на огромные потери, итогом переправы через Березину явилось то, что Наполеон в безвыходных обстоятельствах сумел переправить и сохранить боеспособные силы.
                  А потом Кутузов возложил вину за упущенный шанс уничтожить Наполеона на Березине на адмирала Чичагова.

                  А в остальном вы занимаетесь словоблудием. Да мы выиграли Отечественную войну 1812 года и да мы зашли в Париж в 1814. Но Бородинское сражение было проиграно, как и Аустерлиц и Смоленск. А Кутузов плох как полководец, даже оценкам современников.
                  1. lexey2
                    lexey2 1. február 2015. 08:52
                    -1
                    А в остальном вы занимаетесь словоблудием. Да мы выиграли Отечественную войну 1812 года и да мы зашли в Париж в 1814. Но Бородинское сражение было проиграно, как и Аустерлиц и Смоленск. А Кутузов плох как полководец, даже оценкам современников.

                    Вы не поняли мой вопрос?
                    Объясните без словоблудия-за счет чего выиграли войну 1812г?
                    Дороги и морозы?Плохой полководец Кутузов?трупами завалили?при полном численном перевесе?
                    1. Harag ura
                      Harag ura 1. február 2015. 14:41
                      +1
                      Ну во первых - не все чему Вас в школе учили- правда. Отчасти мы также переписываем историю под свои нужды.
                      Во вторых минусовать если Вы чего то не понимаете- моветон
                      Harmadszor. Если бы мы победили при Бородино- Наполеон был бы разгромлен. Так достаточно ясно?
                      По поводу Кутузова как полководца.
                      Например Кутузов был против Заграничного похода русской армии.
                      Или вот цитата из Вики, чтобы далеко не ходить : «По своим стратегическим и тактическим дарованиям… не равен Суворову и подавно не равен Наполеону», — историк Е. Тарле. Военный талант Кутузова ставился под сомнение после аустерлицкого разгрома, и даже во время войны 1812 года его обвиняли в стремлении построить Наполеону «золотой мост» для выхода из России с остатками армии. Критические отзывы о Кутузове-полководце принадлежат Беннигсену, Н. Н. Раевскому, А. П. Ермолову, П. И. Багратиону.
                      1. lexey2
                        lexey2 1. február 2015. 15:43
                        0
                        Ну во первых - не все чему Вас в школе учили- правда. Отчасти mi vagyunk также переписываем историю под свои нужды.

                        Вы не учились в школе?
                        Мы..это кто?
                        Вы настолько талантливы?почти ка как "гений" Шлецер?
                        Во вторых минусовать если Вы чего то не понимаете- моветон

                        Ваши доводы настолько стандартны.Извините я не "копир" минусов для ваших прописных истин.
                        Я поставил минус вот за это
                        А в остальном вы занимаетесь словоблудием.

                        В третьих. Если бы мы победили при Бородино- Наполеон был бы разгромлен. Так достаточно ясно?

                        Вы понимаете что сошлись не 2 племени дикарей?А 2 сильнейших армии с традициями и идеологией?
                        Русская-с традициями гения Суворова.
                        Французская-с гением Наполеона.
                        Исход был бы для победителя один-пиррова победа.А Наполеон остался бы лишь с личной охраной.И в первой же русской деревне-"отгреб" бы от бородатых мужиков.коим было плевать на тактику и стратегию.
                        И как бы мир пережил потерю "гения" Наполеона nevető
                        Россию устраивал любой вариант.Мыж(Россия) европейская держава.
                        wassat "ценим" новомодные европейские изыскания.
                        Наполеон не ввел в бой главный резерв.А Кутузов позволил миру увидеть позор бегства великого полководца.Русская армия так не отступала.
                        По поводу Кутузова как полководца.
                        Например Кутузов был против Заграничного похода русской армии.

                        Извините чтобы снова получить подвиг в Альпах?
                        Что получила Россия от заграничного похода?НИЧЕГО!кроме славы.Реально выгоду получили другие государства Европы.
                        его обвиняли в стремлении построить Наполеону «золотой мост» для выхода из России с остатками армии.

                        Золотой мост?Да это позорный был мост!С тотальным унижением.Великую армию гнали..словно цыган.Да простят меня цыгане.
                        Кутузов унизил всю европейскую цивилизацию.вытер об не ноги.Что не удалось даже Суворову.
                        Смысл был не только уничтожить французскую армию.Но и отбить желание последователям возвращатЬся вновь.Кутузов справился блестяще.
                        А вообще история это девка.Которую некоторые историки гнут как хотят и сколько хотят. nevető
                        Вы расстроены моим минусом?Я поставлю вам плюс.
                        Как никак ГОСПОДЬ ГНЕВА
    8. A megjegyzés eltávolítva.
    9. sziberalt
      sziberalt 31. január 2015. 13:52
      +2
      Попытка обелить латышский фашизм в годы войны прямо указывает кто сейчас у власти в Латвии.
    10. Szergej-8848
      Szergej-8848 31. január 2015. 19:07
      0
      Собственный позор каждой прогнувшейся страны. Позор - умолчать не получится.
  2. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 31. január 2015. 06:17
    +6
    Действительно, на Восточном фронте воевали не только немцы, воевал всякий сброд с Европы.
    Так например, в составе 168 пехотной дивизии вермахта в 43 году воевали поляки, а командовал француз Шаль де Бюльё.
    1. Moussassi
      Moussassi 31. január 2015. 06:20
      +9
      Да со всей Европой воевал СССР чё уж там гадать!
      1. svp67
        svp67 31. január 2015. 06:40
        +1
        Idézet: Ivan Tarasov
        Так например, в составе 168 пехотной дивизии вермахта в 43 году воевали поляки, а командовал француз Шаль де Бюльё.

        Idézet: Moussassi
        Да со всей Европой воевал СССР чё уж там гадать!

        Да, не без этого. Но может тогда стоит и вспомнить, что и наших соотечественников на той стороне хватало... И на вопрос
        Кто и зачем переписывает историю
        мы сможем получить точный ответ, в частности и тогда, когда наконец то откроют все наши архивы той поры, так как их закрытие и не возможность свободного ознакомления с документами приводит к тому, что появляются легенды, в которых среди правды вписана ложь,и в результате искажается история и этим пользуются те кто эту историю желает переписать по своему.
        1. vladkavkaz
          vladkavkaz 31. január 2015. 09:31
          +10 XNUMX
          svp67
          Почитал комментарии..такая тоска...Ну от чего никто,не может взять на себя смелость,сказать ПРАВДУ?

          Искажением ИСТОРИИ войны,у нас в РОССИИ,занимаются те,кто обслуживает власть.

          Чем занимается некий Федотов,при Президенте околачивающийся ,возглавляющий там всю возню по пресловутой десталинизации?

          Чем занимается на ТВ,некий косорылый очкарик,по фамилии Сванидзе?

          Чем занимаются на страницах к примеру газеты АПК-Солонин и Соколов?

          Чем занимается даже тут,на вполне себе патриотичном ресурсе такой болтун как Рома Илющенко,как не искажением истории,забалтыванием и прямой клеветой?

          Желаете знать что и как происходило-Исаев и Мартиросян хотя бы,вполне себе приличные исследования,особенно последний труд Мартиросяна,раскрывающий подоплеку поражений первого периода войны,НА фактах,а не на "умствованиях"всяких илющенко-сванидз..

          И пока,в системе патриотического воспитания,будут околачиваться федотовы,сванидзе,илющенко и прочие солонины,так и будем блукать в трех соснах...

          А ЗАПАД,ЗАПАД будет пользоваться нашей собственной слепотой и восприимчивостью к словам,лживых и продажных по разным причинам псевдоисследователей,истериков от Истории.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
          2. vladkavkaz
            vladkavkaz 31. január 2015. 15:54
            +1
            На этот мой комментарий,ставят минусы..что ж,почитайте вот это,для выяснения позиции те,кто считает что я не прав,когда в одну неприятно пахнущую кучу свалил всяких сванидз и илющенок..
            http://zavtra.ru/content/view/neliberalnyij-myi-narod/
            Да и в литературе нашей никогда национальная русская литература, советская или антисоветская, Владимира Максимова или Григория Климова, Василия Белова или Валентина Распутина, Юрия Бондарева или Валентина Сорокина, или нынче Александра Проханова и Юрия Кузнецова, Станислава Куняева или Юрия Полякова, Захара Прилепина или Сергея Шаргунова, не сольётся воедино с подражательски западной, либеральной литературой Даниила Гранина и Григория Бакланова, Дмитрия Быкова или Виктора Шендеровича. Были обречены на распад кратковременные союзы Бондарева и Бакланова, Проханова и Маканина, Быкова и Прилепина. И не потому, что кто-то из них талантливее, и не по человеческим качествам. Просто нет объективной причины для объединения в России либералов и патриотов. Правильно сказал Захар Прилепин: две разные расы.
            "Майдан" у нас невозможен потому, что у нас нет той России, против которой наши патриоты могут объединиться с нашими проамериканцами-либералами…
            Нелиберальный мы народ. Вольнолюбивый, но не либеральный. У нас всегда за краткосрочным Февралём идёт неизбежный государственнический Октябрь.
    2. planetil18
      planetil18 31. január 2015. 06:44
      +3
      В пкриод Великой Отечественной войны пленных поляков было больше, чем официально воевавших против СССР итальянцев, например. А, ведь, на официальном уровне мимоходом, можно было бы обратить на это внимание, так снисходительно: мол, было, но постили, а в благодарность они историю переписывают. А для Латвии: лагерь смерти Саласпилс, может, и назывался "трудовым", но содержание бензопирена в шпротах, не позволяет осквернять память жертв нацизма, в том числе латвийского.
    3. grafit
      grafit 31. január 2015. 11:39
      +3
      Idézet: Ivan Tarasov
      Действительно, на Восточном фронте воевали не только немцы, воевал всякий сброд с Европы.
      Так например, в составе 168 пехотной дивизии вермахта в 43 году воевали поляки, а командовал француз Шаль де Бюльё.

      Кроме Армии Крайовой , подчинявшейся польскому правительству, в изгнании,в Англии,была ещё одна армия-Армия Людова,которая вела активные партизанские БД протв фашизма,и Украинских националистов.
  3. Bykov.
    Bykov. 31. január 2015. 06:40
    +1
    …В памятный день Холокоста наш президент Владимир Путин дал очень точную оценку этому новому явлению: «Прямые попытки замолчать, исказить, переписать историю недопустимы и безнравственны. Зачастую за такими попытками стоит желание скрыть собственный позор, позор малодушия, лицемерия и предательства, оправдать прямое или косвенное молчаливое пособничество нацистам».

    Балин!!! Отлить эти слова в бронзе, и немедленно!
  4. Páncélos optimista
    Páncélos optimista 31. január 2015. 06:46
    +10 XNUMX
    Холокост, мягко говоря, событие неоднозначное. Многие исследователи говорят, что цифра погибших явно и значительно завышена. Понимаю, что мне сейчас понаставят минусов, но не могу не сказать - не было бы холокоста, не было бы и государства Израиль. Полезно многим почитать книги Григория Климова: Князь мира сего, Имя мое - легион, Протоколы кремлевских мудрецов.
    1. sv68
      sv68 31. január 2015. 07:02
      +7
      товарищь Бронеоптимист-что Климов что суворов-лизун иуды ещё те и их книги не являются непредвзятыми исследованиями истории а сплошь сгустки злобы и желчи против СССР.
      1. tolián
        tolián 31. január 2015. 12:57
        0
        Уважаемый, а зачем Вы скрестили суворова - лизуна с Климовым?
    2. lwxx
      lwxx 31. január 2015. 08:13
      +13 XNUMX
      Гриша Климов тот еще писака как и Резун, но тема холокоста очень интересна , особенно исследования самих израилетян.Натан Глезер, так для примера. Но меня интересует всегда другое: шесть миллионов евреев -трагедия, а 26 милионнов советских людей -так цифра.Убили 12 прид... художников без мозгов-Марш мира, тысячи людей на Донбассе- ноль внимания.Пока у них не появится понимания( в чем сильно не уверен) мое отношение к ним ну так скажем неоднозначное, просто иной раз не хочется уподобляться им.
      1. Alex
        Alex 31. január 2015. 16:00
        +5
        Idézet az lwx-től
        Но меня интересует всегда другое: шесть миллионов евреев -трагедия, а 26 милионнов советских людей -так цифра.

        А это потому, что у них ВСЯ нация за эти шесть миллионов, а у нас - через одного таких найдёшь, которые готовы свою историю в говне извалять, абы оригинальностью блеснуть (не считая тех, кто за деньги продаётся, но это-то хоть какое, а объяснение). Сколько таких видел, что с западного голоса поют...
    3. Szergej-8848
      Szergej-8848 31. január 2015. 19:16
      +2
      Убивать людей лишь только потому, что они не похожи на тебя - мерзейшее дело. Беззащитных и безоружных людей. Это не война, это - геноцид.
      Убитые люди - это ещё и не родившиеся поколения!
  5. Kibalchis
    Kibalchis 31. január 2015. 06:57
    +4
    Тоже мне! Напомню, пересмотр итогов второй мировой начался ещё в 1950-х, когда Штатам потребовались послевоенные огрызки Японии и Германии в качестве противовесов СССР в своих регионах. И роль эту они сыграли на отличненько. Потом был экономический пересмотр итогов (частичный) и теперь, наконец, пришёл черёд пересмотра границ. За счёт России, естественно. Просто потому, что слишком много у неё "завалялось" всего.
  6. andrereu74
    andrereu74 31. január 2015. 06:57
    +12 XNUMX
    Спустя 70 лет понимаешь что Сталин и Жуков сделали ошибку- не дошли до Ла Манша!А так- честь и хвала,доброй памяти Советскому Солдату!!!!!
    1. Fegyverkovács
      Fegyverkovács 31. január 2015. 09:49
      +10 XNUMX
      На 9-е мая 1945 года мобилизационный ресурс СССР составлял 17.000.000 человек + техника на 2 года продолжения войны. До Ла-Манша можно было дойти с боями за Неделю. Но воевать тогда ещё с союзниками не стали. Слышал я байку о том, как Иосиф Виссарионович ответил Лаврентию Павловичу: *Лаврентий, до Ла-Манша мы дойдём, но мы же всех их не Прокормим!..*
      1. atos_kin
        atos_kin 31. január 2015. 11:41
        +2
        Вряд ли ИВС боялся трудностей, скорее всего он так не говорил.
  7. taseka
    taseka 31. január 2015. 07:02
    +6
    Историю всегда подгоняли под себя правители, истину узнать почти невозможно! Но если мудачина в очках говорит, что СССР НАПАЛ НА ГЕРМАНИЮ сегодня, то через 300 лет найдутся те кто искренне в это поверит!Как сейчас в США почти все знают, что 2 Мировую против фашизма выиграли только штаты!
  8. parafoiler
    parafoiler 31. január 2015. 07:07
    +3
    ИУДЫ ... Время такое было, -вот их аргумент.
  9. Kozmosz 1987
    Kozmosz 1987 31. január 2015. 07:08
    +19 XNUMX
    Лично мне по фене о том, что на западе говорят типа ВОВ выиграл один капитан Америка! Для меня 9 МАЯ мой любимый праздник, не будь 9 мая, не было бы у меня других праздников, не было бы и меня.
    1. PIN313
      PIN313 31. január 2015. 08:24
      +7
      Целиком и полностью согласен!!!
  10. Kotische
    Kotische 31. január 2015. 07:09
    +2
    Белые и пушистые, а самое главное ЖЕРТВЫ кого и чего нибуть новый тренд Европы.
  11. Bator
    Bator 31. január 2015. 07:13
    +7
    Против нас воевала ВСЯ ЕВРОПА!!! Кроме сербов и греков.
  12. yurih
    yurih 31. január 2015. 07:20
    +1
    Периписывают,что свою глупость прикрыть.
    1. Szergej-8848
      Szergej-8848 31. január 2015. 19:20
      +2
      Глупость - в последнюю очередь, а в первую - позор предательства своих народов, падение на коленки перед нацистами, двурушничество и коллаборационизм.
  13. Páncélos optimista
    Páncélos optimista 31. január 2015. 07:25
    +8
    Что там говорить про людей на западе. У меня перед глазами наша молодежь. Знание истории ВОВ мелко-фрагментарное.
    На днях с изумлением отвечал на вопрос 30-летнего мужика о том, что такое котел, линия фронта и др. У него полное понимание того, что котел это что-то условное. Из него-же можно выйти, - говорит - там же нет забора.
    Для многих события на Украине и вообще в мире абсолютно неинтересны. Их это "не касается".
    1. Alex
      Alex 31. január 2015. 16:04
      +5
      Idézet: Páncélos optimista
      Знание истории ВОВ мелко-фрагментарное.На днях с изумлением отвечал на вопрос 30-летнего мужика о том, что такое котел, линия фронта и др.

      У нас позавчера один 10-классник свалил с ног вопросом: "А кто какой Гитлер?"

      Аут...
  14. 34 régióban
    34 régióban 31. január 2015. 07:26
    +6
    Кто переписывает историю понятно. Зачем? в этом мы убедились совсем недавно. Нас просветили о преступлениях советской власти. Ленин на немецкие деньги сверг царя и заключил брестский мир как дань германии. Затем извели всю интеллигенцию и оставили одних кухарок. Всех работящих обозвали кулаками и тоже извели. Стройки индустриализации вели заключённые ГУЛАГа. Сталин сотрудничал с Гитлером и они поделили европу. В войну воевали зыки и штрафные роты которых расстреливали заградотряды. Даже БАМ строили зыки и военные. В итоге просвещённый народ поддержал демократию. Советским политрукам далеко до такой пропаганды.
  15. Teberii
    Teberii 31. január 2015. 07:44
    +2
    Историю переписывают прежде всего,те у кого её нет.Такие страны как Латвия.И страны которые хотят спрятать свои скелеты бодальше в шкаф.
  16. buborék5
    buborék5 31. január 2015. 08:16
    +3
    Прибалты с польшой это гниль на теле Европы
  17. DMB-75
    DMB-75 31. január 2015. 08:38
    +7
    НЕ ПОЗВОЛИМ!
  18. Andrey NM
    Andrey NM 31. január 2015. 08:39
    +16 XNUMX
    Беда в том, что мы сами прикладываем руку к переписыванию истории. У меня сын в 10 классе, и я вижу, какая программа по истории сейчас в школе и как она изучается. Я, мягко говоря, охреневаю.Там о Великой Отечественной практически ничего, Жуков для нашей молодежи - просто какой-то полководец, как и остальные рокоссовские, ватутины и многие другие. Это для меня - Рокоссовский, Ватутин, Баграмян и т.д.. С большой буквы. А для нынешнего поколения - просто безликие фамилии. Суворов, Кутузов, Скобелев, Нахимов? А это кто? Попов, Жуковский, Циолковский, Ломоносов? Не-а, не слышали... Павел I, Николай II, Иван Грозный - что-то слышали, диктаторы (!) какие-то. И я понял, что всё, это край. Своего отпрыска сначала насильно я "заинтересовал" вопросами истории, теперь он вопросы задает постоянно, даже читает, вроде сдвинулось дело. А нынешнее поколение историю "изучает" по компьютерным играм и "историческим" фильмам про "танкиста Брэда Питта". Это я коснулся нашей недавней истории, а уж про крепостное право, петровские, екатирининские времена вообще можно даже не заикаться. Смотришь на все это, и буквы сами складываются в матерные слова, еле сдерживаешься...
  19. apro
    apro 31. január 2015. 08:50
    +2
    А почему может быть иначе?Борьба влияния ведётся во всех областях и история один из методов оболвания впрежню очередь собственного населения.Повлиять можно только силой влияния военной экономической.Ведь в народной Польше говорили по нашей правде,история и пропаганда направленная в этой стране на поддержание коммунистического режима.Сегодня словами и пожеланиями это не исправить а рычагов влияния это нет,как бы то нибыло Россия сегодня находится под прессом.Гораздо печальнее то что в самой России нет четкой исторической концепции,сегодня мы стараемся подстроивемся под сиюминутные интересы предавая своё историческое наследие.
  20. okknyay82
    okknyay82 31. január 2015. 08:53
    0
    Интересно знать кто минусет статью и почему?
  21. Páncélos optimista
    Páncélos optimista 31. január 2015. 08:58
    +5
    Idézet: Andrey NM
    Беда в том, что мы сами прикладываем руку к переписыванию истории. У меня сын в 10 классе, и я вижу, какая программа по истории сейчас в школе и как она изучается. Я, мягко говоря, охреневаю.Там о Великой Отечественной практически ничего, Жуков для нашей молодежи - просто какой-то полководец, как и остальные рокоссовские, ватутины и многие другие. Это для меня - Рокоссовский, Ватутин, Баграмян и т.д.. С большой буквы. А для нынешнего поколения - просто безликие фамилии. Суворов, Кутузов, Скобелев, Нахимов? А это кто? Попов, Жуковский, Циолковский, Ломоносов? Не-а, не слышали... Павел I, Николай II, Иван Грозный - что-то слышали, диктаторы (!) какие-то. И я понял, что всё, это край. Своего отпрыска сначала насильно я "заинтересовал" вопросами истории, теперь он вопросы задает постоянно, даже читает, вроде сдвинулось дело. А нынешнее поколение историю "изучает" по компьютерным играм и "историческим" фильмам про "танкиста Брэда Питта". Это я коснулся нашей недавней истории, а уж про крепостное право, петровские, екатирининские времена вообще можно даже не заикаться. Смотришь на все это, и буквы сами складываются в матерные слова, еле сдерживаешься...

    Plusz.
    Племяшке 15 лет. Такие вопросы задает, что просто удивляюсь! Мы учились 10лет, но объем знаний, мне кажется, в нас успевали вкачать гораздо больший. Нынешняя школота свою фамилию пишет с ошибками. На что система образования учебное время тратит?
    1. Alex
      Alex 31. január 2015. 16:10
      +8
      Idézet: Páncélos optimista
      Нынешняя школота свою фамилию пишет с ошибками.

      По нынешним временам уже неплохо, если вообще напишут. Я на уроке не материал излагаю, а диктант пишу. Пока не скажешь "Зиписывайте" ручки не возьмут. Скорость чтения - обнять и плакать, логики ноль, но апломба - выше крыши. Ещё немного, и готовая нация генетических рабов. Для кого - понятно: они уже сейчас историю переписывают, готовят, так сказать, почву для идеологического обоснования своего господствующего положения.
      1. Igool
        Igool 31. január 2015. 20:10
        +3
        Образование в Советском Союзе, занимало высшие позиции в мире. Именно благодаря разностороннейшему углубленному изучению дисциплин, в любой отрасли у нас были специалисты, находившие неординарные решения. Благодаря своей разносторонности советское образование воспитывало личности на порядок выше понимающие взаимоотношение процессов в различных областях жизне-деятельности человека. Одно маленькое упущение- социология, которая игнорировалась советским обществом (как же иначе- развитой социализм- весьма однородное общество)- дало сбой в понимании происходящих процессов в обществе. Люди стремились к совершенно другим целям, получая однако именно то, что достигается идя именно такими путями.
        Именно советское образование необходимо было в корне уничтожить, т.к. умные конкуренты ни кому не нужны. Что и было с успехом сделано во всех ранее союзных республиках.
        Понизив уровень образования, можно приступать к выполнению любых своих целей: майдан- легко (довести ни во что не верящих, на всех обозленных людей до бессмысленного для них, бунта не создает ни малейшей сложности), переписывание истории- не чуть не сложнее (потри под носом сладким запахом идеи, что твой бандит- борец за идею и часть массы оболваненного стада пойдет за тобой, как кот за валерьянкой)
  22. geleta
    geleta 31. január 2015. 08:58
    +3
    А еще "Голубая дивизия " Франко из Испании - она тоже воевала против нас и где-то канула без вести.
  23. Hubun
    Hubun 31. január 2015. 09:02
    +3
    немедленно нужно браться за правильное воспитание детей,в духе патриотизма,любви к Родине, чувства гордости за славные дела дедов и прадедов
    1. Andrey NM
      Andrey NM 31. január 2015. 10:44
      +7
      Нужно браться. В школах нужно вводить молодежные организации по типу октябрят и пионеров, но на принципах патриотизма, общечеловеческих и семейных ценностях, без политических крайностей.

      Смотрели вместе с сыном как-то фильм "В бой идут одни старики". Там есть момент, когда Ромео просит у Маэстро жениться. Подает рапорт. Маэстро, подписывая рапорт, говорит Ромео "Ты когда себе планшет заведешь? Или тебе подарить?". Сын мне: "Папа, а во время войны уже планшеты были?" wassat Пришлось объяснять, что за планшеты были во время войны...
  24. Moszkva
    Moszkva 31. január 2015. 09:13
    +3
    В своих комментариях неоднократно касался этой темы. Приводил данные по военнопленным полякам, служивших в Вермахте. Статье плюс. Не знал о количестве пленных , взятыми союзниками.
  25. rotmistr60
    rotmistr60 31. január 2015. 09:54
    +2
    Зачастую за такими попытками стоит желание скрыть собственный позор, позор малодушия, лицемерия и предательства, оправдать прямое или косвенное молчаливое пособничество нацистам».

    Этим и живет сейчас Европа и ее младоевропейцы (Прибалты, Польша).
  26. sejk
    sejk 31. január 2015. 10:00
    +2
    http://waralbum.ru/category/stories/internment/


    http://waralbum.ru/category/stories/victims/
  27. calocha
    calocha 31. január 2015. 10:10
    +3
    За искажение истории нужно давать серьёзные срока!Наших деток(нас) хотят лишить святого-подвигов наших предков!Поливают грязью чтоб принизить подвиг, а затем обвинить и привить чувство вины!Государство обязано поставить заслон перед этими попытками и карать всякого кто искажает Историю!
    1. ordít
      ordít 31. január 2015. 13:52
      +3
      Да, что уж там... по морде надо давать, за плохую память, так сказать - напомнить!)
  28. gorsten79
    gorsten79 31. január 2015. 10:25
    +3
    "Создавая свой фашистский миропорядок, гитлеровцы выстроили порядка ста концентрационных лагерей."-может все-таки порядка 1100 концлагерей?
  29. tüzér
    tüzér 31. január 2015. 11:05
    +4
    Только в маленькой Латвии было 300 концлагерей, пересыльных пунктов (те же лагеря, только без бараков) и мест массового уничтожения людей. Наиболее известны - Румбульский лес (45-49 тыс. человек) и Бикирниекский лес (35-46 тыс. человек). До 1943 года убитых просто засыпали в ямах, но когда запахло жареным, нагнали советских военнопленных и заставили выкапывать трупы и сжигать. По окончании работ военнопленных тоже убили и сожгли. Я был в Румбульском лесу - там песок перемешан с горелыми человеческими костями. Весь песок на всём этом участке леса. Во всех этих 300 пунктах охрана и расстрельные команды - почти все были латыши. 16 марта каждого года эта нелюдь организует торжественное шествие в Риге к национальной святыне - памятнику Свободы. В шествии участвуют люди из правительства и парламента. В этом году пойдёт в этой колонне спикер парламента (сайма) г-жа Мурниеце.
    1. calocha
      calocha 31. január 2015. 11:28
      +6
      Их и в Беларуси было много-этих концлагерей.Учительница моя рассказывала как её маленькую забрали в один из них,набили на руке номер(своими глазами видел его у неё на руке) кормили непонятным варевом с опилками и плавающими разводами от бензина.Ей повезло она бежала через подкоп..Попала в Партизанский отряд где помогала раненым бойцам-лекарств не было, спасались обычной мочёй,ноги отпиливали обычной пилой, без наркоза, предварительно накачав спиртом или самогоном.
      Нужно создавать серьёзные службы работающие на информационном поле,обязательна нужна цензура так как мы уязвимы!....
  30. Tengerész
    Tengerész 31. január 2015. 11:26
    +2
    Со всех сторон только и слышно: НАТО! НАТО! Вояки млин тряпочные, на Европу России хватит несколько месяцев, если что. Да и ы воины еще те...гибнуть, я уверен, там никто не готов. А высокоточное оружие и ЧВКашники воюющие за бало на самой передовой исход не решат. Войну выигрывает дух человеческий. Правильно сказал ВВ , именно скрыть позор, что только еще больше доказывает их слабый дух.
  31. átl
    átl 31. január 2015. 11:36
    +2
    На Западе Завидуют Нашему ВЕЛИКОМУ ПОБЕДЫ,хотят украсть его от нас. Даже в Священным Религиозным Книге написано,что за зависть, один брат убил другого брата.
  32. Irányít
    Irányít 31. január 2015. 11:38
    +1
    Вот согласен с нашим президентом, сказано в точку, добавить нечего.
  33. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 31. január 2015. 12:15
    +4
    СССР воевал не просто против гитлеровской Германии, воевали против Объединенного Еврорейха. И процесс переписывания истории начался не сейчас. Каким-то образом среди стран-победительниц оказалась Франция.
    Как пишут. на Нюрнбергском процессе, Геринг, увидев делегацию французов был дико изумлен и даже спросил: "А эти здесь причем?"
    В одной из книг российских историков приводятся данные о том в каких странах Европы было наиболее мощное движение Сопротивления гитлеровскому режиму. Ответ удивителен....в Германии.
    Проводились несколько лет назад социологические исследования - жители каких стран наиболее неприязненно относятся к России. Первые две лидируют с большим отрывом . Финляндия и Польша. Причем Финляндия на первом месте.
    1. Alex
      Alex 31. január 2015. 16:18
      +6
      Idézet: Alexander1959
      жители каких стран наиболее неприязненно относятся к России. Первые две лидируют с большим отрывом . Финляндия и Польша. Причем Финляндия на первом месте.

      Ничего удивительного. Одна получила независимость не путём вооруженной борьбы, а как милость из рук революционного правительства, другая - всю жизнь готова была и сама погибнуть, но перед Европой против России выслужиться. Вот и злобствуют: одна - по привычке, другая - от государственной неполноценности.
  34. denchik1977
    denchik1977 31. január 2015. 12:37
    +2
    Все последние попытки в очередной раз переписать историю Великой Отечественной войны и поставить под сомнение ту решающую роль, которую сыграли в ней народы нашей страны, лишний раз подтверждает мысль о том, что "все прогрессивное человечество" в лице США, Евросоюза и их приспешников встало на путь полной деградации и самоуничтожения...
  35. azovkazak
    azovkazak 31. január 2015. 12:48
    +3
    Самая важная среди гуманитарных наук – это наука история, которая собирает и анализирует опыт побед и ошибок предыдущих периодов и поколений, то есть собирает мудрость. Поэтому по этой науке в мире уже 500 лет наносится самый тяжелый удар!
    Раньше знания истории были специальными –знаниями немногих. Теперь же, с развитием Интернета, знания истории стали всеобщими. Следствием несовпадения всеобщих знаний с официальной трактовкой власти является то, что думающая часть общества считает власть оккупационной.
    http://cossack-people.livejournal.com
  36. YasonDinAlt
    YasonDinAlt 31. január 2015. 13:57
    +1
    И эти твари смеют учить нас жизни? Сколько интересного, порой, можно найти! Об этом надо писать и показывать. Этой старой рухляди- гейропе, похоже страшно оставаться со своей историей один на один. Им лучше вместе, гуртом, как овцам, и не важно за кем. За фашистской германией, за фашистскими сша. Только чтоб даже себе ночью, под одеялом не сказать правду!
  37. ZiS-3
    ZiS-3 31. január 2015. 16:08
    +2
    Автор в силу возраста должен помнить мифы о 4 млн жертв Освенцима,гулявшую в60-70г.г.
    Теперь число жертв уменьшено более чем вдвое,а "холокостники" - остались на прежнем
    уровне.Не странно? Для самообразования:http://www.youtube.com/watch?v=Ai1AdRF6j7Q .
    Очень любопытное видео,ещё любопытные данные о национальном составе военнопленных:https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй
    _мировой_войны. "Думайте сами,решайте сами"(с)
  38. odúvédő
    odúvédő 31. január 2015. 18:15
    +4
    Вторая мировая война начиналась тоже не сразу, а казалось бы с небольших, не связанных друг с другом конфликтов. Вот и сейчас чувствуется америкосы и их прихлебатели-гейропейцы готовятся к новому переделу жизненного пространства. Сами они конечно воевать не хотят. Их метод: безконтактная война, инструкторы, поставки техники. А воевать за них будут нищие азиаты, негры, поляки, хохлы и прочие оболваненные крысы, которых они постараются натравить на нашу страну. А сами хозяева жизни будут сидеть за океаном, подливать "масла" в огонь войны и считать прибыль на чужой крови. России надо активнее готовиться к этому периоду, зачищать явных и скрытых предателей (так называемая "творческая" интиллигенция, коммерсы, продажные чинуши).
  39. Szergej75
    Szergej75 31. január 2015. 18:44
    +1
    Привет господа присяжные заседатели, я не оставлял сообщении год и что изменилось, а ничего. одни и те-же лица, одни и те-же лозунги.
    А не хотите делом заняться, тем самым, которое Вы все умеете.
    Проблема в том, что на просторах интернета, есть множество сайтов разной тематики, например автомобильной и там начали появляться ребятки определённой фашисткой направленности и скажу я Вам - фашизм интернационален, фашика из г.Донецк(именно от туда!), поддерживает фашик из г.Москва, коих восхваляют фашики из штатов и... израиля.
    Если Вы (Мы) и дальше будем вариться в собственом котле, то эти ребятки, не встречая должного сопротивления, так и будут насаждать своё мнение на просторах других интернет сообществ, тем самым, помогая преписыванию Истории.
    Adolf34, на все доводы, только и может строить из себя гота и на все отвечает Х..ь Г..р!
    А ему походу уже 34 года.
    D2
    1. Der Grosse
      Der Grosse 31. január 2015. 18:58
      +3
      Возможно там просто малолетки или тролли этого д...ма полно по всему инету
    2. Alex
      Alex 31. január 2015. 20:22
      +5
      Idézet: Szergej75
      А не хотите делом заняться, тем самым, которое Вы все умеете.
      Спасибо за Вашу небезразличную позицию! Не хочу хвастаться, но именно этим я и занимаюсь. правда, не в интернете, а - у меня есть такая возможность - в реальном мире и времени: я - учитель. Как могу, противостою этим "общечеловеческим ценностям" в виде лжи, извращений правды, и пропагандирования половых мерзостей.

      А что касается этих интернет-фашиков... Весной 2014-го по телеку показывали одного такого на Донбассе, который угрожал "прийти с пузорезом". А как попался в руки ОМОНа (уж не знаю, как эту гниду вычислили) и предложили перед строем на ножах (пузорезах) сойтись, так из него широким потоком полилось. Думаю, примерно так с этим новоявленным Адольфом и его дружками и надо поступать. А тут действительно, таланты многих форумчан (судя по всему, среди них немало настоящих IT-специалистов) были вполне кстати.
  40. Mindaugas
    Mindaugas 31. január 2015. 20:12
    +2
    Поляки участвовали во взятии Берлина, две армии - 1-ая и 2-ая Польские армии. На Бранденбургских Воротах был и Польский национальный флаг. Мы помним. Мы не забудем. Вот такие предатели Польши, которые заставляют сжаться кулаки и вызывают сильнейшее желание дать в морду прикладом автомата Калашникова, а раньше ППШ, и вбивают клин между соседями. А что касается Латвии, тут можно вспомнить марши ветеранов сс....Знаете,все эти "независимые" прибалтийские страны напоминают мне шакала из мультика "Маугли".. Тёрся вечно возле Шерхана и гавкал на всех,будучи уверенным,что сильный тигр в случае чего будет за него впрягаться.. :-)))
  41. A megjegyzés eltávolítva.
  42. Harag ura
    Harag ura 31. január 2015. 20:52
    +3
    Историю переписывают всегда. И мы тоже этим грешим.
    По поводу холокоста - это не история, а придуманая с начало до конца сказка.
    Больше всего меня поразило, что евреев в лагеря отправляли на срок. И были особи умудрившиеся отсидеть 5-7 раз.
    Я подошел к проблеме как юрист, и пролистал отчеты Красного Креста. 18000 страниц и ни одного упоминания о массовых казнях евреев.
    А вот кто действительно находился в "лагерях смерти", это наши военнопленные. 3.5 млн погибло в лагерях. Немцы просто не знали что делать с таким количеством молодых, физически здоровых людей.
    Как написала девушка в соседней ветке: Для многих холокост это дань памяти евреям, а для меня преступление против памяти СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ
    1. Ricardo
      Ricardo 31. január 2015. 22:48
      -2
      чурка не читатель чурка пЫсатель
      1. Ruslan67
        Ruslan67 31. január 2015. 22:49
        +2
        Цитата: Rikardo
        чурка не читатель

        Ты ещё здесь? am
  43. Svetovod
    Svetovod 31. január 2015. 22:26
    +2
    Ki és miért?
    1)Кто - кто недоволен в своей роли в этой истории.
    2)Зачем - чтоб стать довольным своей ролью в истории.

    Сразу много много понятно из нашей древней истории.
    ОНА ВСЯ ПЕРЕПИСАННА.
  44. ROMÁN
    ROMÁN 31. január 2015. 22:55
    +2
    Idézet: Lord of Wrath
    Историю переписывают всегда.


    "История нужна правителям такой, которая позволяет им наиболее эффективно управлять своим народом..." (Никколо Макиавелли)

    Увы, но об этом знает, или, хотя бы догадывается, всё меньше людей "просвящённой Европы". Правителям, не нужен Человек Думающий. Правителям (т.е. денежным мешкам), нужны послушные, необразованные роботы, как безропотные исполнители глубоко аморальной политики.
  45. A megjegyzés eltávolítva.
  46. Tribuns
    Tribuns 31. január 2015. 23:13
    +2
    Стоит вспомнить и о наших "братушках" из Болгарии... Хотя они не принимали прямого участия в боях с Красной Армией, но заключили с Гитлером Договор о мире и дружбе, из которого вышли в конце войны, когда всем уже был ясен исход войны...
    Второй раз "братушки засветились" из-за отказа России в разрешении на строительство "Южного потока" на своей территории...
    Недавно в Болгарии побывал генсек НАТО, который похвалил Болгарию за верность НАТО и отметил, что болгары находятся на передовом фронте противостояния агрессивной России...
    Автор прав, что подобные факты, как по Болгарии, можно найти в действиях практически всех европейских стран, прогнувшихся перед Гитлером...
  47. mivail
    mivail 1. február 2015. 01:25
    +2
    Idézet: NEXUS
    Ведь в Японии уже 80% молодежи думает ,что это СССР на них бросил ядерную бомбу,в Европе уже некоторые считают ,что Америка одержала победу над фашизмом и ее роль в этом была ключевой,а СССР был на подхвате...в учебниках истории в США битва за Москву,Сталинградская битва,Курская дуга написаны одним предложением через запятую а сражение скажем при Эль-Аламейне расписано в деталях.
    Пока у нас хранятся главные аргументы НАШЕЙ победы, ни одна сволочь не сможет сфальсифицировать итоги второй мировой войны. Военные трофеи это главный аргумент. американцы, как всегда, вывозили оборудование и материальные средства. Наши собирали вражеские знамёна и штандарты фашистских армий. И по их количеству можно определить кто сколько вражеских войск разбил. У кого трофеев больше, тот и победитель. Так что ы пусть , я в смысле чупачупс, что бы рот был занят, и не несли всякую чюшь.
  48. An-Mi
    An-Mi 1. február 2015. 02:53
    +1
    Есть история артефактов, документов - это одна история. Есть история интерпретация этих артефактов и документов - это иная история.
    И третье - история ни кого ни чему не учит потому что каждое покаление считает своих родителей дураками, а себя - умными.
    Так вот вторую историю постоянно переписывают потому что текущая история есть нечто иное, как актуальная политика опрокинутая в прошлое.
  49. Bort Radist
    Bort Radist 1. február 2015. 05:44
    +2
    Наш ответ "Чемберлену". Чемпионат Европы.
    Фото вчерашнего финала найти не просто.
    Так они историю и пишут.
  50. Waciak
    Waciak 1. február 2015. 10:58
    +1
    Переписывать историю никто не надлежит и сегодняшние польские власти ведут себя недостойно.Не принадлежит однако попадать во вторую крайность и утверждать, что большинство полякув это фашистские коллаборационисты.

    ..Отдельно скажу о поляках. …… И тем не менее в конце войны советскими войсками было взято в плен 60 272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности. Британцы на северо-западе Европы пленили ещё 68 693 гражданина Польши, воевавших на стороне Германии…..”


    Дивизия SS Galizien ("Галычына") состояла исключительно из граждан довоенной Польши. Эти граждане и их потомки к сегодняшнему дню гордые этим и празднуют возникновение Дивизии „СС Гализен” . Не значит это, что были это поляки. Большинство с этот СС-манов уехала по войне в Канаду благодаря польским документам, а не благодаря польской национальности. Те же самые люди перебили прежде тысячи сограждан польской национальности. Поэтому познакомление их во вышеуказанном тесте как доказательство коллаборационизма польской нации с фашизмом просто нечестное.