LNG az LRE számára

87
A konyhai égőből származó üzemanyag nagyon hatékony a rakétahajtóművekhez.

A rakéták és az űrvilág válaszúthoz érkezett: a globális trendek megkövetelik az űrszolgáltatások költségeinek csökkentését és környezetbiztonságának növelését. A tervezőknek új, folyékony hajtóanyagú rakétahajtóműveket (LRE-ket) kell feltalálniuk környezetbarát üzemanyagok felhasználásával, a drága, rendkívül energiaigényes folyékony hidrogént olcsó, 90-98 százalékos metántartalmú cseppfolyósított földgázzal (LNG) helyettesítve. Ez a folyékony oxigénnel párosított üzemanyag lehetővé teszi új, rendkívül hatékony és olcsó motorok létrehozását a meglévő tervezési, anyagi, technológiai és gyártási hátralékelemek maximális kihasználásával.

Az LNG nem mérgező, oxigénben égetésekor vízgőz és szén-dioxid képződik. A rakétatechnológiában széles körben használt kerozinnal ellentétben a kiömlött LNG gyorsan elpárolog anélkül, hogy károsítaná a környezetet.

Első tesztek


A földgáz gyulladási hőmérséklete levegővel és robbanásveszélyes koncentrációjának alsó határa magasabb, mint a hidrogéné és a kerozingőzáé, ezért az alacsony koncentrációk tartományában a többi szénhidrogén üzemanyaggal összehasonlítva kevésbé robbanásveszélyes.

Általánosságban elmondható, hogy az LNG rakéta-üzemanyagként való üzemeltetése nem igényel olyan további tűz- és robbanásmegelőzési intézkedéseket, amelyeket korábban nem alkalmaztak.

Az LNG sűrűsége hatszor nagyobb, mint a folyékony hidrogéné, de fele a kerozin sűrűségének. Az alacsonyabb sűrűség az LNG-tartály méretének megfelelő növekedéséhez vezet a kerozintartályhoz képest. Figyelembe véve azonban az oxidálószer és az üzemanyag-fogyasztás magasabb arányát (körülbelül 3,5:1 a folyékony oxigén (LC) + LNG üzemanyag és 2,7:1 a LOC + kerozin üzemanyag esetén), a betöltött üzemanyag LNG összmennyisége csak 20-kal nő. Figyelembe véve az anyag kriogén keményedésének hatását, valamint az LNG és LNG tartályok fenekének kombinálásának lehetőségét, az üzemanyagtartályok súlya viszonylag kicsi lesz.

És végül, az LNG előállítását és szállítását már régóta elsajátították.

Az A. M. Isaevről elnevezett Tervezői Vegyészmérnöki Iroda (KB Khimmash) a Moszkva melletti Koroljevben 1994-ben kezdett (mint kiderült, a nagyon szűkös finanszírozás miatt évekig húzódó) ZhK + LNG üzemanyag kifejlesztésén, amikor a tervezés - tervezés tanulmányokat, és döntés született egy új hajtómű létrehozásáról a meglévő oxigén-hidrogén HPC1 vázlatos és szerkezeti alapjait felhasználva 7,5 tf tolóerővel, sikeresen üzemelve az indiai hordozórakéta felső fokozatának (Cryogenic Upper Stage) 12KRB részeként. GSLV MkI (Geosynchronous Satellite Launch Vehicle)).

LNG az LRE számára


1996-ban elvégezték a gázgenerátor autonóm tűztesztjét LC-vel és földgázzal, mint tüzelőanyaggal, amelyek elsősorban az indítási módok és a stabil működés ellenőrzésére irányultak - 13 zárvány igazolta a gázgenerátor működőképességét és adott eredményeket, amelyeket felhasználtak. nyitott és zárt körben működő redukáló gázgenerátorok fejlesztésében.

1997 augusztusában-szeptemberében a Khimmash Tervező Iroda tűzpróbákat hajtott végre a KVD1 motor kormányblokkján (szintén földgázt használva hidrogén helyett), amelyben egy kamra két síkban elhajlott ± 39,5 fokos szögben (tolóerő - 200 kgf). ) egyetlen kialakításban van kombinálva, nyomás a kamrában - 40 kg / cm2), indító- és elzárószelepek, pirotechnikai gyújtórendszer és elektromos hajtások - egy szabványos KVD1 kormányegység hat zárványon ment keresztül, amelyek teljes működési ideje több mint 450 másodperc és nyomás a kamrában 42-36 kg/cm2. A vizsgálati eredmények megerősítették egy kis kamra létrehozásának lehetőségét földgázt hűtőközegként használva.

1997 augusztusában a Khimmash Design Bureau megkezdte egy 7,5 tf tolóerejű, teljes méretű, zárt rendszerű motor tüzelési tesztjeit ZhK + LNG üzemanyaggal. A gyártás alapja egy módosított zárt rendszerű KVD1 motor volt a redukáló gázgenerátor gáz utóégetésével és a kamra üzemanyaggal történő hűtésével.

A standard KVD1 oxidáló szivattyút módosították: a szivattyú járókerék átmérőjét megnövelték, hogy biztosítsák az oxidálószer és az üzemanyag-szivattyúk szükséges nyomásviszonyát. A motorsorok hidraulikus hangolását is úgy állítottuk be, hogy biztosítsuk az alkatrészek számított arányát.

A prototípus motor használata, amely korábban az "LC + folyékony hidrogén" tüzelőanyaggal végzett tűztesztek ciklusán ment keresztül, biztosította a tanulmány költségeinek maximális csökkentését.

A hidegtesztek lehetővé tették a motor és az állvány melegmunkára való előkészítésének módszertanának kidolgozását az állványtartályokban lévő LNG szükséges paramétereinek biztosítása, az oxidálószer és az üzemanyag-vezetékek olyan hőmérsékletre való hűtése szempontjából, amely garantálja a szivattyúk megbízható működését a szivattyúzás során. indítási időszak és stabil és stabil motorindítás.

A motor első tűzpróbája 22. augusztus 1997-én történt a ma Rakéta- és Űripari Kutató- és Tesztközpontnak (SIC RCP) nevezett vállalkozás standján. A Khimmash Design Bureau gyakorlatában ezek a tesztek voltak az első tapasztalatok az LNG-vel való teljes méretű zártkörű motor üzemanyagként való felhasználásával kapcsolatban.

A teszt célja a paraméterek némi csökkentése miatti sikeres eredmény elérése és a motor működésének megkönnyítése volt.

Az üzemmódhoz való kimenet és a rezsimben való működés szabályozása tolóerő-szabályozókkal, valamint az üzemanyag-komponensek fogyasztásának aránya HPC1 algoritmusokkal történt, amelyek figyelembe veszik a vezérlőcsatornák kölcsönös hatását.

A zártkörű motor első gyújtási próbájának programja teljes egészében elkészült. A motor a megadott ideig működött, az anyagalkatrész állapotára nem volt megjegyzés.

A vizsgálati eredmények megerősítették az LNG üzemanyagként való felhasználásának alapvető lehetőségét az oxigén-hidrogén motoregységekben.

Sok gáz – nincs koksz


Ezt követően a tesztek folytatódtak azzal a céllal, hogy az LNG használatával kapcsolatos folyamatok alaposabb tanulmányozása, a motoregységek működésének tágabb alkalmazási körülmények között történő tesztelése, valamint a tervezési megoldások optimalizálása legyen.

Összességében 1997 és 2005 között a KVD1 motor két példányának öt, ZhK + LNG üzemanyag használatára adaptált tűztesztjét végezték el, 17-60 másodpercig, az LNG metántartalma 89,3-99,5 százalék volt.

Általánosságban elmondható, hogy ezeknek a teszteknek az eredményei lehetővé tették a motor és egységei ZhK + CNG üzemanyaggal történő fejlesztésének alapelvei meghatározását, és a kutatás következő szakaszára való áttérést 2006-ban, amely magában foglalja a fejlesztést, a gyártást és a tesztelést. a C5.86 motorból. Az égéskamra, a gázgenerátor, a turbószivattyú egység és az utóbbi vezérlése szerkezetileg és paraméteresen kifejezetten az "LC + LNG" üzemanyaggal való működésre készült.

2009-ig két tűztesztet végeztek C5.86-os hajtóműveken, 68 és 60 másodperces időtartammal, 97,9 és 97,7 százalékos LNG metántartalommal.

Pozitív eredményeket értek el az LRE indítása és leállítása, a tolóerő és a tüzelőanyag-komponensek aránya (az ellenőrzési intézkedéseknek megfelelően) állandósult állapotú működése terén. De az egyik fő feladat - a kamra hűtőútjában (koksz) és a gázútban (korom) történő szilárd fázis felhalmozódás hiányának kísérleti igazolása kellően hosszú bekapcsolással - az LNG-pad korlátozott térfogata miatt nem volt végrehajtható. tartályok (a maximális kapcsolási időtartam 68 másodperc volt). Ezért 2010-ben úgy döntöttek, hogy az állványt legalább 1000 másodperces tűztesztekre szerelik fel.

Új munkahelyként az Orosz Kommunista Párt Kutatóközpontjának oxigén-hidrogén folyékony-hajtóanyagú rakétamotorok tesztelésére szolgáló standját használták, amely megfelelő térfogatú tartályokkal rendelkezik. A tesztre való felkészülés során jelentős tapasztalatokat vettek figyelembe, amelyeket korábban hét tüzelési próba során szereztek. A 2010. júniustól szeptemberig tartó időszakban a próbapadi folyékony hidrogén rendszereket véglegesítették az LNG használatára, a C5.86 No. 2 motort a padra szerelték, a mérési, vezérlési, vészvédelmi rendszerek átfogó ellenőrzését, az arány szabályozását. tüzelőanyag-komponensek és az égéstérben uralkodó nyomás mérését végezték el.

A teszttartályokat a tartályhajó szállítótartályából (térfogat - 56,4 m3 16 tonna tankolással) töltöttük fel LNG töltőegység segítségével, hőcserélővel, szűrőkkel, szelepekkel és mérőműszerekkel. A tartályok feltöltésének befejezése után lehűtötték és feltöltötték az üzemanyag-alkatrészeket a motorba szállító padvezetékeket.

A motor beindult és rendesen járt. A rendszerváltások az irányítási rendszer hatására következtek be. 1100 másodperctől kezdve folyamatosan emelkedett a gázgenerátor gáz hőmérséklete, aminek következtében a motor leállítása mellett döntöttek. A leállítás parancsra, 1160 másodpercnél, megjegyzés nélkül történt. A hőmérséklet-emelkedés oka az égéstér hűtési útjának kilépő csonkjának a vizsgálat során fellépő szivárgása volt - repedés az elosztóra szerelt dugaszolt technológiai szerelvény hegesztési varratában.

A tűzpróba eredményeinek elemzése lehetővé tette a következőket:

- a működés során a motor paraméterei stabilak voltak az üzemanyag-komponensek fogyasztásának (2,42-1-3,03-1) és a tolóerő (6311-7340 kgf) különböző kombinációival.
- megerősítette a szilárd fázisú képződmények hiányát a gázútban és a kokszlerakódások hiányát a motor folyadékútjában;
-megszerezte a szükséges kísérleti adatokat az égéstér hűtésének számítási módszertanának finomításához LNG hűtőközegként történő alkalmazása esetén;
- tanulmányozták az égéstér hűtőpályájának az állandó termikus üzemmódba való kilépésének dinamikáját;
-megerősítette az indítást, ellenőrzést, szabályozást és egyebeket biztosító műszaki megoldások helyességét, figyelembe véve az LNG jellemzőit;
- A 5.86 tf tolóerejű fejlesztés alatt álló C7,5 (önmagában vagy kombinálva) használható fenntartó motorként a hordozórakéták fejlett felső és felső fokozataiban;
- a tűztesztek pozitív eredményei megerősítették a ZhK + LNG üzemanyaggal működő motor létrehozására irányuló további kísérletek megvalósíthatóságát.

A következő tűzpróbánál 2011-ben kétszer is bekapcsolták a motort. Az első leállás előtt a motor 162 másodpercig járt. A második indításkor, amelyet annak igazolására hajtottak végre, hogy a gázútban szilárd fázis képződése és a folyadékútban a kokszlerakódások hiányát igazolják, rekordidőt ért el egy ilyen méretű motor egyetlen indítással történő működése - 2007 másodperc, és a a tolóerő fojtásának lehetősége is megerősítést nyert. Az üzemanyag-alkatrészek fejlesztése miatt a tesztet leállították. A motor ezen példányának teljes működési ideje 3389 másodperc volt (négy beleszámítva). Az elvégzett ellenőrzés megerősítette, hogy a motorcsatornákban nincs szilárd fázis és kokszképződmény.

A C5.86 2. számú számítási-elméleti és kísérleti munkák komplexuma megerősítette:

- alapvető lehetőség a szükséges méretű motor létrehozására az "LC + LNG" komponensek üzemanyagpárján a redukáló generátor gáz utóégetésével, amely biztosítja a stabil jellemzők fenntartását és a szilárd fázis gyakorlati hiányát a gázpályákban és kokszlerakódások a motor folyadékútjaiban;
- a motor többszöri indításának és leállításának lehetősége;
- a motor hosszú távú működésének lehetősége;
- a többszöri indítást, vezérlést, szabályozást biztosító átvett műszaki megoldások helyességét, figyelembe véve az LNG és a veszélyvédelem jellemzőit;
-A SIC RCP képességei a hosszú távú tesztelést szolgálják.


Szintén az RCP Kutatóközpontjával közösen technológiát fejlesztettek ki nagy tömegű LNG szállítására, tankolására és hőmérséklet-szabályozására, valamint olyan technológiai megoldásokat fejlesztettek ki, amelyek gyakorlatilag alkalmazhatók a repülési termékek tankolásának eljárására.

LNG – az út az újrafelhasználható járatok felé

Tekintettel arra, hogy a 5.86. számú C2 demonstrációs motor alkatrészeit és szerelvényeit a korlátozott finanszírozás miatt nem optimalizálták megfelelő mennyiségben, számos feladat teljes körű megoldása nem volt lehetséges, többek között:

az LNG, mint hűtőközeg termofizikai tulajdonságainak tisztázása;
további adatok beszerzése a fő egységek jellemzőinek konvergenciájának ellenőrzéséhez a vízen végzett szimuláció és az LNG-n végzett munka során;
a földgáz összetételének a fő egységek jellemzőire gyakorolt ​​lehetséges hatásának kísérleti ellenőrzése, beleértve az égéstér és a gázgenerátor hűtési útvonalait;
az LRE jellemzőinek meghatározása az üzemmódok és főbb paraméterek szélesebb skálájában, mind egyszeri, mind többszörös tüzelésre;
dinamikus folyamatok optimalizálása indításkor.


E problémák megoldására a Khimmash Design Bureau egy korszerűsített S5.86A No. 2A motort gyártott, amelynek turbószivattyús egységét először szerelték fel indító turbinával, korszerűsített főturbinával és üzemanyag-szivattyúval. Az égéstér hűtési útvonala korszerűsítésre került, és az üzemanyag-arány fojtószelep-tűje is átalakult.

A motor tűzpróbáját 13. szeptember 2013-án végezték el (az LNG metántartalma 94,6%). A tesztprogram három zárványt tartalmazott, amelyek teljes időtartama 1500 másodperc (1300 + 100 + 100). A motor indítása és működése üzemmódban normális volt, azonban 532 másodpercnél a vészvédelmi rendszer vészleállító parancsot adott. A balesetet az okozta, hogy az oxidáló szivattyú áramlási útjába idegen fémrészecske került.

A baleset ellenére a C5.86A No. 2A elég hosszú ideig működött. A megvalósított séma szerint, fedélzeti újratölthető nyomásakkumulátor segítségével először indítottak el egy többszörös kilövést igénylő rakétafokozat részeként való használatra tervezett hajtóművet. Egy adott tolóerő-módhoz és a korábban megvalósított üzemanyag-fogyasztási arány maximumához stabil működési módot kapunk. Meghatározzák a lehetséges tartalékokat a tolóerő növelésére és az üzemanyag-komponens-fogyasztás arányának növelésére.

A KB Khimmash most fejezi be a C5.86 új példányának gyártását, hogy tesztelje a lehető legnagyobb erőforrást a működési idő és a zárványok száma tekintetében. Egy valódi LK + LNG-vel hajtott motor prototípusává kell válnia, amely új minőséget ad a hordozórakéták felső szakaszainak, és életet lehel az újrafelhasználható szállítórendszerekbe. Segítségükkel a tér nemcsak a kutatók és feltalálók számára válik elérhetővé, hanem talán egyszerűen az utazók számára.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

87 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +3
    17. október 2015. 07:47
    Köszönöm a cikket! A komoly űrkutatás csak újrafelhasználható szállítórendszerek használatával kezdődik.
    1. wk
      +2
      17. október 2015. 14:18
      Idézet a ziqzaq-tól
      A komoly űrkutatás csak újrafelhasználható szállítórendszerek használatával kezdődik.

      komoly űrkutatás kezdődik egy 60-100 km/s nagyságrendű űrsebességeket adó RAD (nukleáris hajtómű) kifejlesztésével....és egy rakéta első fokozatainak kifejlesztésével (esetleg visszaváltható újrafelhasználható) hagyományos tüzelőanyagon (nyilvánvaló okokból) új fizikai elvek alapján (rövid távú robbanás-robbanás), ami egy nagyságrenddel növeli a hatásfokot.... ez sok munkát igényel, mind programokkal, áramrendszerekkel, új anyagokkal kapcsolatban nagyobb terhelésekhez.
      1. 0
        17. október 2015. 14:28
        Ezek mind általános kifejezések, amelyek nem alapulnak a nukleáris üzemanyag lényegének kellően kimerítő megértésén. Ezért a radioaktív anyagok csak egy összetett folyamat szerves részét képezhetik, amely fokozhatja vagy gyengítheti a végső hatásokat. De nem magát az üzemanyagot vagy a reakció forrását, mert az egész rendszert és a szükséges végső eredményeket nem veszik figyelembe.
        1. wk
          0
          17. október 2015. 14:48
          Idézet Gridasovtól
          Ezek mind általános kifejezések, amelyeken nem alapulnak

          van elég információ az interneten az NRE-ről és a konkrét sematikus felépítésükről .... az ITD jellemzőiről, szeretnéd, ha egy rövid megjegyzésben közzétenném ... akit érdekel, valószínűleg megtalálja.
          1. 0
            17. október 2015. 15:09
            Nem akartalak megbántani. És ha ez a helyzet, akkor elnézést kérek. Valóban elegendő információ áll rendelkezésre ahhoz, hogy megértsük, nincs integrált megközelítés egy összetett probléma megoldására.
            1. 0
              18. október 2015. 03:09
              A szöveg nem különösebben világos ezzel kapcsolatban, de végül is nem kell szivattyú a gáz működtetéséhez, ugye? Csak felmelegítheti a tartályt, és a nyomás maga fogja kinyomni a gázt, vagy nem? Természetesen nem az egész tartályt felforraljuk, hanem egy kis, mondjuk ellenállást felmelegítenek, ott elpárolog a gáz és nyomás keletkezik.
              1. +1
                18. október 2015. 09:34
                A propán és a metán nagymértékben függ a folyékony halmazállapotú hőmérséklettől, és szükség van egy párologtató reduktorra, a gáznemű nyomáscsökkentőben. Mindkét gáz meglehetősen érzékeny ezen eszközök beállításaira.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
      2. +3
        17. október 2015. 14:56
        A robbanásveszélyes detonáció jó, de nem eredményez jelentős teljesítménynövekedést a meglévő sugárhajtóművekhez képest, és ma már ígéretesnek tartják a légsugárhajtóművek esetében. Nincs bennük semmi lényegében új és egyéb alapvető fizikai elv. Ezeket a motorokat régóta ismerték és kiszámolták, csak az anyagtudomány csak most tudott hozzájuk nőni. SOR-ismét a mélytérhez, de felszíni térhordozókra van szükség. A hordozók fejlesztése csak frontális: több üzemanyag, több teljesítmény. Itt Gridasov elvtársnak igaza van egy másik szint keresésében.
        Jelenleg csak egy termonukleáris sugárhajtómű sémáját ismerem, amely egy deutérium-lítium céltárgy lézerrel vagy ultrahanggal történő felrobbantására épül, de ez ismét csak a mélyűrre alkalmas.
        1. wk
          +1
          17. október 2015. 15:15
          Idézet Izotovptól
          A robbanásveszélyes detonáció jó, de nem ad jelentős teljesítménynövekedést a meglévő sugárhajtóművekhez képest

          de valószínűleg nagyobb üzemanyag- és oxidálószer megtakarítást eredményez, és ennek eredményeként a hasznos teher arányos növekedése a hordozó tömegéhez viszonyítva .... és az erő a komikus 1. és 2. hely megszerzéséhez már most is elegendő. .. a magas emelkedési sebesség nem teszi lehetővé az emberes repülést ... a lényeg az, hogy alacsony pályára helyezzenek állomásokat olyan leszálló járművekkel, amelyek képesek más bolygókról indítani a SORA munkaanyag-tartalékaival, maguk a ROW évekig dolgozzon újratöltés és egyéb tartalékok nélkül ... probléma van az ember kozmikus sugárzás elleni védelmével (amennyire ismert, még nem sikerült megoldani) ... és ami a legfontosabb, a nagy projektekre való hajlandóság , és ne igyunk pénzt a nemzetközi együttműködésre!
        2. A megjegyzés eltávolítva.
        3. 0
          17. október 2015. 15:19
          Ennek a tárgyalásnak az összefüggésében ismételten szükséges elmondani, hogy egy fizikai folyamat valamilyen lézerrel vagy más módszerrel történő elindítása nem megengedett. Először is, ennek az új energiaforrásoknak kell betudnia. Ezenkívül ehhez minden szinten kísérő szervezeti folyamatok komplexumára van szükség. Ezért szükséges röviden szót ejteni az olyan folyamatalgoritmusokról, amelyek optimálisan egyszerű és hozzáférhető módon szervezhetők. A telepítés legmagasabb minőségi tényezőjével és a folyamat megzavarásának elkerülésével. Ezekről és még sok más nagyon fontos szempontról érdemes beszélni, és már lehet is beszélni róla. Ezen kívül érdemes megérteni, hogy a térben és külső gravitációs hatás hiányában sok anyag, ha nem is az összes, egymástól teljesen eltérő módon viselkedik, és más tulajdonságokat is mutat a kölcsönhatásokban. Mindezt és még sok mást figyelembe kell venni.
          1. 0
            17. október 2015. 15:40
            Nemcsak ezt nem sikerült megközelíteni, hanem azt sem, hogy megértsük egy tárgy alakjának a tulajdonságaira gyakorolt ​​hatását. Ez egyébként így van. mosolyog
            A gravitáció hiányának hatását az atomreaktorok fejlesztésére a Szovjetunióban figyelembe vették a Topáz létrehozásakor és a marsi program keretében egy reaktor létrehozásakor.
            1. +1
              17. október 2015. 15:54
              Csak azt tudom mondani, hogy nincs teljes megértése a tér topológiájának, amely figyelembe veszi az elemi potenciál eloszlását az elemi térben. Nincsenek módszerek és módszerek a pontos dimenzió meghatározására, sőt, e helyi tér másokkal való kölcsönhatására. Ezért a tóruszban, nevezetesen annak alapján, számos alapvető fizikai folyamatot modelleznek. enyhén szólva mindent fordítva csinálnak rosszul. Ezért megalkotása energia-, munkaigényes, időigényes, és az ilyen kutatások eredményei mindig egyedi megoldások maradnak a teljes komplex térben. Általában ez egy külön kérdés.
              1. 0
                17. október 2015. 19:52
                A második kurzus végén megkaptuk az űr topológiájának legelejét: a terület matematikáját, de a fizikai tulajdonságokra való hivatkozás nélkül, és ezeknek a tulajdonságoknak a figyelembevételére szolgáló módszerek a hajtóművek és az űrhajók tervezésénél. És attól tartok, hogy diáktársaim túlnyomó többsége nem is gondolt rá (((. És csak a termonukleárison dolgozók gondolnak olyan dolgokra, mint a sűrűség, irányítottság, pulzációs frekvencia és az energiaáramlások örvénylete, sőt akkor nagyon szűken. Megérteni, hogy ez csak Einsteinnek volt befolyása, beleértve a tér dimenzióit is. A miénk ezt próbálta megismételni, de ilyen benyomást a homlokon, pusztán mechanikusan, anélkül, hogy megértené a folyamat fizikáját. És hogyan ezt az áramlást az eszköz geometriájával korlátozni és a legénységet megvédeni, soha nem döntötték el.
                1. 0
                  17. október 2015. 20:02
                  Csak az Einstein-egyenlet tartalmazhat annyi paramétert, hogy az egy könyvhöz nem elegendő, és három paraméterrel van megírva. Sőt, mindenki tudja és érti, hogy maga az ENERGIA lényege abban áll, hogy egy topológiai tér állapotának egyik szintjét egy másik dinamikusan alakítják át. Az energiát nem lehet kifejezni egy adott matematikai megoldással. Remélem ez mindenki számára világos. Ezért lehetetlen megoldani az energia, és még inkább a nagy potenciállal rendelkező fizikai elemzés kérdését. folyamatokat, ugyanakkor figyelmen kívül hagyva az elemzésben részt vevő összes szempont dimenzióját, a cél elérésének vektorát, lendületét, irányát stb., ha eredményt akarunk elérni. Mindezt nemcsak figyelembe kell vennünk, hanem egymással összefüggő folyamatokként kell elemeznünk. Talán nem?
                  1. 0
                    17. október 2015. 20:36
                    Vagy redukáljuk le a rendszert legalább három egyenletrendszerre: az űrhajó belsejének eredményül kapott egyenletére, a külső környezet eredő egyenletére a változás előtt, közben és után, valamint az energiaáramlások egyenletére, amelyek megváltoztatják a mérőszámokat és koordinátákat. dinamika ... Ezért Einstein a szoftver és a számítási teljesítmény elégtelensége miatt panaszkodott.
                    1. 0
                      17. október 2015. 20:49
                      Ilyen matematikai módszerekkel, egyenletsorok kombinálásával kispotenciálú fizikai folyamatok elemezhetők. A nagypotenciálú folyamatok, sőt még több különböző energiaállapotúvá átalakuló folyamat ilyen módszerekkel nem elemezhető. Ezen túlmenően magának az elemzési folyamatnak az a lényege, hogy matematikai megoldásként minden kiválasztottnak rendelkeznie kell összehasonlító események halmazával minden szinten. A legkontrasztosabbaktól kezdve egyik vagy másik irányban és a dimenzió minden szintjén. Ellenkező esetben nem derül ki, hogy a folyamat milyen relatív pozíciójában vagyunk, és helyesen haladunk-e a feladatainknak megfelelően.
                      1. +1
                        17. október 2015. 21:08
                        A matematikai apparátus erején nyugszunk, de ez technikai kérdés, és nem olyan bonyolult, mint maga a matematikai probléma megfogalmazása.
                      2. +1
                        17. október 2015. 21:45
                        Sajnos még nem illik minden csínját-bínját felfedni, de kijavítom, hogy a számok összes tulajdonságának alapvető kérdései még nem tisztázottak. És ez nem a hatalomról szól. Egyáltalán nem az elméletről beszélek. Tehát mindannyian és a matematikusok a számok tulajdonságainak halmazát használjuk, amelyek változó értékként a funkciójukra támaszkodnak. Osztunk, szorozunk stb. - a számokkal való interakció folyamatait hajtjuk végre. DE !!! Nem használjuk a számfüggvényt, amely állandó és független értékként határozza meg. Ne hagyd, hogy ez összezavarjon. Ezt senki sem tudja, és sehol nincs analógia. Még csak történelmi műtárgyak sincsenek, kivéve a tizenhárom számjegyű nat. számsor a majákban. És akkor csak most válik világossá, hogy nat. a sorok eltérőek lehetnek, és így bővítik a rendszer kapacitását. Vagyis a kérdés nem látható a „múltból”. Szóval itt van. Egy szám függvénye és állandó értéke hihetetlenül képes egy "feltörhetetlen digitalizált teret" felépíteni, amely dinamikus e számok mozgásának algoritmusaiban. Amelyben egyszerre van a számfolyamok vektorossága és potenciálja. És csak ilyen módszertanok alapján lehet nagy dinamikus folyamatokat leírni nemcsak a hidro-gázdinamikában és a villamos energiában. mágneses kölcsönhatások, de általában minden, amit információként képesek vagyunk felfogni.
                      3. +1
                        18. október 2015. 09:43
                        Ilyen. az Akadémián nem vettük figyelembe a számok tulajdonságait, elvégre csak mérnökök, csavarok. A ballisztika sem árult el ilyesmit. Valami hasonlót olvastam, de nagyon alapszinten. Sajnos nem sok ilyen információ áll rendelkezésre emészthető formában.
                      4. 0
                        18. október 2015. 10:16
                        Elmagyarázom egy ilyen módszertan lényegét. Az információs rendszer "kapacitív" paraméterein működik. Ez azt jelenti, hogy nincs korlátozás a bejövő és kimenő csatornákra vonatkozóan, érzékeli a numerikus sorozatok tulajdonságait, a rendszeren belül, meghatározza azok irányát és ezáltal a vektort. Mivel a számok jelentésükben eredendően egyéniek, feltárul a korelativitás vagy a polarizáció tulajdonsága. Magának a „kapacitásnak” a lényegét az határozza meg, hogy korlátlan, minden típushoz tartozó paraméterű adat kerül be a rendszerbe. Vagyis nem úgy, ahogy most teszik - pozitív értéket vezetnek be, és finoman szólva is jelentős értéket. Mivel bármely meghatározott definíció olyan rendszer, amely a kölcsönös definíció minden tengelyében van, és az összes többi koordinátatengely mentén algoritmikus folyamokban található számok, akkor analitikus. Vagyis nem csak a bináris kiértékelési logika határozza meg. A rendszer csak egész értékekkel működik, így a számítások során semmilyen számítási szinten nem enged hibát. A rendszer alapelve, hogy minimális bemeneti és nyilvánvaló adatok birtokában képes CAMA-komplexumot felépíteni az összes többi, egymással összefüggő digitalizált folyamatból azok harmonikus kapcsolata alapján.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. +2
      17. október 2015. 15:24
      A 7.5t nem komoly, ilyen motorral csak a helyszínen lehet ugrálni, 300t-ra vagy többre motort csinálni, de ezt csak kényeztetésnek hívják...
  2. +2
    17. október 2015. 08:01
    Alexey Yakovlev, a kriogén motorok főtervezője, A. M. Isaev Khimmash Tervező Iroda
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    érdekes téma, de az LNG folyékony üzemanyagként való felhasználása ...

    projektfinanszírozásról: 2002-2005 közös munkát végzett az Európai Űrügynökség egy 200 tf tolóerejű, metánnal újrafelhasználható európai rakétamotor megalkotásán (Volga projekt)
    2006 óta dolgoznak egy hazai metánnal újrafelhasználható LRE RD0162 létrehozásán, amelynek tolóereje 203,9 tf az MRKS-1 számára.

    LRE RD0162 bekapcsolva (LNG)
    1. avt
      +2
      17. október 2015. 09:31
      Idézet a cosmos111-től
      érdekes téma,

      Akik belemásznak a költségvetésbe, az nem a megfelelő szó!Ezt olvastam és direkt meghatódtam nevető ---
      Az alacsonyabb sűrűség az LNG-tartály méretének megfelelő növekedéséhez vezet a kerozintartályhoz képest. Figyelembe véve azonban az oxidálószer és az üzemanyag-fogyasztás magasabb arányát (körülbelül 3,5:1 a folyékony oxigén (LC) + LNG üzemanyag és 2,7:1 a LOC + kerozin üzemanyag esetében), a betöltött üzemanyag LNG összmennyisége csak 20-kal nő. Figyelembe véve az anyag kriogén keményedésének hatását, valamint az LNG és LNG tartályok fenekének kombinálásának lehetőségét, az üzemanyagtartályok súlya viszonylag kicsi lesz.
      Hát ez az összehasonlítás
      A rakéták és az űrvilág válaszúthoz érkezett: a globális trendek megkövetelik az űrszolgáltatások költségeinek csökkentését és környezetbiztonságának növelését. A tervezőknek új, folyékony hajtóanyagú rakétahajtóműveket (LRE-ket) kell feltalálniuk környezetbarát üzemanyagok felhasználásával, a drága, rendkívül energiaigényes folyékony hidrogént olcsó, 90-98 százalékos metántartalmú cseppfolyósított földgázzal (LNG) helyettesítve.
      nevető nevető Érezhető RRasta tapasztalt keze! nevető Egyébként - a szerző nem fogja elmondani Aznak a bűnösnek - miért használják a hidrogént üzemanyagként? Nos, összehasonlítva az azonos osztályú hordozó tolóerejével?
      1. +1
        17. október 2015. 10:33
        Idézet avt
        Egyébként - a szerző nem fogja elmondani Aznak a bűnösnek -, hogy miért használják a hidrogént üzemanyagként

        a szerző nem valószínű ... az LNG tüzelőanyagként való felhasználásának ötlete a következő: magának az LNG-nek az olcsósága és a hosszú távú tárolás lehetősége - nincs extrém kriogenitás, plusz a hidrogénből sem okoz gondot + Az LRE az LNG-n újrafelhasználható / részben újrafelhasználható hordozó létrehozását tervezi ...

        RD-192S tolóerő a talaj közelében - 194 tf (táblázatokban megadott adatok, lásd alább)

        ha létrehoznak egy 500 tonnás folyékony hajtóanyagú rakétahajtóművet kétezer tonnás indítótömeggel, akkor ez körülbelül 40-50 tonnát tesz lehetővé alacsony Föld körüli pályára ((amit a SyShyA állítólag már meg is tett, szuper-duper RZD F- 1 (790 tonna) mit
        1. avt
          +3
          17. október 2015. 10:49
          Idézet a cosmos111-től
          Az LNG újrafelhasználható/részlegesen újrahasznosítható hordozó készítését tervezi...

          És mi az áttörés? Mi a kapcsolat az LNG és az újrafelhasználhatóság között? Ez olyan taknyos balekoknak való, akiknek tiszta az agya. Az egyetlen meghirdetett plusz a munka viszonylagos olcsósága. De ki gondolta volna, hogy mennyi pénzt kell felduzzasztani az LNG-re való átálláshoz egy fillér "megtakarítás" kedvéért, áramkieséssel? Ez az egész a dió suhogása a piacon, hát abból az anekdotából egy emberről, aki eladta őket veszteségesen - "Imádom a dió susogását", de csak ilyen ember az űrprogram, de ennek a csodagyereknek a fejlesztőit csokoládé borítja költségvetési pénzből.
          Idézet a cosmos111-től
          mennyire lesz gazdaságilag jövedelmező az LRE LNG-n???

          Igen, nem mennyit, de akkor is elveszítjük a tésztát, amikor az LNG-motorokra való átállás során megfordulunk. Ez a technológia egyszerűen nem hoz SEMMI áttörést a meglévő és bevált rendszerekhez képest egyelőre, és nincs kilátás arra, hogy mit fog hozni.Eddig SENKI nem magyarázta meg egyértelműen, hogy az LNG hogyan fogja túlszárnyalni a hidrogént "kalóriatartalom" tekintetében. . A szerzőnek, ha feltalál valami olcsó szilárd gázhidrátot, , magas kalóriatartalmú", és biztonságos lesz a raktárban darabokra gurulni, és biztonságos lesz lapáttal a tartályba tölteni. wassat , akkor gyere – szívből fogunk örülni az „áttörést jelentő technológiáknak”.
          1. 0
            17. október 2015. 17:32
            Idézet avt
            És mi az áttörés? Mi a kapcsolat az LNG és az újrafelhasználhatóság között?

            ki mondta az áttörő technológiákról??? Az LRE ha LNG T technológiai egyszerűséget és gazdaságosságot, megbízhatóságot és viszonylag egyszerű kialakítású megbízhatóságot, valamint gyors és olcsó repülések közötti karbantartást biztosít.....

            nincs összefüggés az újrafelhasználhatósággal... csak arról van szó, hogy a versenytársak újrafelhasználható rakétamotorjai vannak úton (I. szakasz)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            mentális-űrsík-pályázati felhívás-szem-a-2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            kalória NEM, DE
            magának az LNG-nek az alacsony költsége és a hosszú távú tárolás lehetősége – nincs extrém kriogenitás, és nincs probléma a hidrogén miatt
            1. avt
              0
              17. október 2015. 23:35
              Idézet a cosmos111-től
              nincs összefüggés az újrafelhasználhatósággal... csak arról van szó, hogy a versenytársak újrafelhasználható rakétamotorjai vannak úton (I. szakasz)

              Az "újrafelhasználhatóság" szempontjából a legjobb megoldás az, amin a "Spirál" dolgozott, és ha nem a "tiszta" rakéták tárcaközi harca lenne a MAP-pal.... kérniBár ha az Úr akarata és lehetősége lenne, akkor érdemes lenne közelebbről is megvizsgálni, hogy valójában ki is indította el ezt a tárcaközi civakodást.
              1. 0
                18. október 2015. 00:37
                Nem osztályok közötti küzdelemről van szó, de nem tudtak hiperszonikus erősítőt készíteni repülőgép formájában. A rakéta az első fokozat formájában olcsóbbnak bizonyult, amiből egy egészen működő Energia-Buran nőtt ki.
        2. +2
          17. október 2015. 15:35
          Idézet a cosmos111-től
          akkor állítólag már megcsinálták a SyShyA-t a szuper-duper Russian Railways F-1-gyel (790 t.s)


          elég, f1-700t helyről...
        3. +1
          17. október 2015. 15:35
          Idézet a cosmos111-től
          akkor állítólag már megcsinálták a SyShyA-t a szuper-duper Russian Railways F-1-gyel (790 t.s)


          elég, f1-700t helyről...
          1. +1
            17. október 2015. 15:40
            pozitív eredmény nem valószínű. Ugyanis ismét azon az elven alapulnak, hogy nem ultramagas energiasűrűséget kapnak, hanem nagy léptékű átalakulások miatt. Nyilvánvaló!
  3. +1
    17. október 2015. 08:40
    Az A. M. Isaevről elnevezett Vegyészmérnöki Tervező Iroda (KB Khimmash) a Moszkva melletti Koroljevben megkezdte a munkát ........ az "LC + LNG" üzemanyag kifejlesztésén.


    A V. P. Glushko akadémikusról elnevezett NPO Energomash 1981 óta foglalkozik a folyékony hajtóanyagú rakétamotorokkal LNG-n, nehéz, könnyű és közepes osztályú rakétákhoz... a tolóerő tekintetében: 1 kgf-ról 200-ra. ..
    Az RD-191 prototípusa alapján bemutatják az RD-192, RD-192S oxidáló generátorgáz utóégetésével;
    RD-192.2 redukáló generátorgáz utóégetésével és RD-192.3 generátorgáz utóégetésével;
    Az RD-120K prototípuson alapuló RD-182 az oxidáló generátorgáz utóégetésével kerül bemutatásra.
    ... a prototípussal nem rendelkező RD-190 hajtóművel kialakított oxigén-metán LRE RD-185 és RD-169 számított karakterisztikája az oxidáló generátorgáz utóégetésével készült séma szerint adott.
    Jelenleg a Rickshaw-1 könnyű osztályú hordozórakétához fejlesztették ki az RD169 meghajtó modul tervezetét, amelyet mind az RD-190 I. fokozatú motorhoz (hat RD-169 motormodul), mind az RD-185 fokozathoz használnak. II-es motor (RD-169 nagy magasságú módosító motormodul).
    Ezenkívül a Rickshaw hordozórakétához kidolgozták az RD-183 főmotor és az RD184 orientációs motor tervezetét az apogee meghajtórendszerhez.
    ... A DM egykamrás, folyékony hajtóanyagú rakétamotor szivattyús üzemanyag-ellátással, különféle változatokban, hordozórakéták és oldalsó hajtóművek meghajtórendszereiben egyaránt. A DM (vagy kamra) mozgatható és két forgási szabadságfokkal rendelkezik. A DM három tolóerővel rendelkezik: kicsi (10...30 tf), közepes (70...90 tf) és nagy (190...220 tf), kis, közepes és nehéz hordozórakéta-osztályokhoz.
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    22. augusztus 1998-i cikk
    1. 0
      17. október 2015. 08:52
      jellemzők táblázata : I. fokozat II. fokozat RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192S
      üzemanyag kerozin metán kerozin metán metán metán metán metán
      N Jellemzők I. szakasz
      RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192S
      1 Üzemanyag kerozin metán kerozin metán metán metán metán
      2 Tolóerő, tf:
      - a Föld közelében 72...78* 74...81* 196 191 181 194
      - az ürességben 81...89* 83...92* 212 207,8 198 213 217
      3 Fajlagos impulzus, s:
      - a Föld közelében 295...298* 311...316* 311 327,8 325 311
      - az ürességben 334...336* 351...353* 337 356 354 341 371,5
      4 kamrás nyomás,
      kgf/cm^2 166...175* 166...175* 262 250 200 250 250
      5 Arány
      alkatrészek 2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5
      6 Időtartam
      egyszeri használat, s >= 200
      7 Használat gyakorisága >= 10
      8 Méretek, m:
      magasság 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      átmérő 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      9 Menedzsment
      tolóerő vektor Swing in two Swing in two Swing in two
      síkok +6 fok. síkok +8 fok. síkok +8 fok.
      10 Munkaidő
      a finanszírozás kezdetétől 3 év 4 év 4 év
      11 RD-120 prototípus RD-120K RD-170, RD-191 RD-191
      RD-180
      RD-120K, RD-182, RD-191, RD-192 - utóégetéssel készült
      oxidáló generátorgáz;
      RD-192.2 - redukáló utóégetésével készült
      generátor gáz;
      RD-192.3 - utóégető generátorgáz nélkül készült;
      * - a változtatás lehetősége miatt kapott tartomány
      a fúvóka kritikus szakasza és a nyomás a kamrában.
      2 táblázat.
      Az LRE jellemzői az üzemanyagon "folyékony oxigén - cseppfolyósított
      metán" a Ricksha-1 komplexum hordozórakétájához.
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. 0
        17. október 2015. 09:12
        a Szojuz-STB költsége 85 millió dollár, az RD-107/108 költsége körülbelül 400 ezer dollár,

        mennyire lesz gazdaságilag jövedelmező az LRE LNG-n???

        N Jellemzők I. szakasz II. szakasz Apogee PS
        RD-169 RD-190 RD-185 RD-183 RD-184.
        (6 RD-169).
        1 tolóerő, tf:
        - a Földön 15 90.
        - az ürességben 17 102 18 1 0,0015.
        2 Fajlagos impulzus, s;
        - a Földön 309 309.
        - az ürességben 351 351 378 360 322.
        3 kamrás nyomás,
        kgf/cm^2 150 150 150 75 2.
        4 Arány
        kiadások 3,4 3,4 3,4 3,4 2,5.
        alkatrészek.
        5 Időtartam.
        egy használat,
        c >=220 >=350 >=2010 >=2010.
        6 Indítások száma
        repülésben 1 1 >=2 >=10 1.
        7 Felhasználási gyakoriság >=10
        8 Méretek, m:
        - magasság 1,7 1,7 3,3 1,15 0,240.
        - átmérő 0,5 2,4 1,5 0,31 0,065.
        9 Működés Ringató Ringató Ringató Ringató.
        vektor kettőben kettőben kettőben kettőben kettőben.
        tolóerő síkok síkok síkok síkok síkok.
        +/- 8 fok. mindegyik +/-4 fok. +/-10 fok. +/-30 fok.
        kamerák
        +/-8 fok.
        10 Munkaidő a kezdetektől 4 év.
        finanszírozás.
        11 Állapot 1998 Tervezettervezet.
        //* Információforrás: Aviapanorama, 30.07.98
        //* Reg.szám- 1080700003.27----------------------------------------- --
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        "Néha úgy tűnik számomra, hogy ördögök vagyunk, akik megrohamozzák az eget (c) von Braun""
        1. 0
          17. október 2015. 10:45
          I. A harmadik vállalat, amely LRE-t fejleszt LNG-n: NIIMash (Samara) "NK" motorokkal

          98 júniusában a Dvigatel-1998 kiállításon a FIG képviselői bejelentették, hogy dolgoznak az NK-33 oxigén-kerozin motorok LNG-re való átalakításának lehetőségén.
          A Dvigateli NK kiterjedt tapasztalatot halmozott fel a földgázzal való munkavégzés terén a repüléssel kapcsolatban - ott olyan turbóhajtómű-módosításokat hoztak létre, amelyek megfeleltek a Tu-155 laboratóriumi repülőgép repülési tesztjein, amikor folyékony hidrogénnel és/vagy földgázzal üzemeltek. http:/ /www.iraq-war.ru/article/106212

          további információ .. az NK-33-at nem módosították az LNG-n ....
  4. +1
    17. október 2015. 09:52
    a 3D nyomtatás alkalmazása, rakétamotor-elemek gyártásához természetesen ígéretes irány, DE gazdaságilag jelenleg NEM jövedelmező ....
    bár a jövőben a 3D nyomtatás költségeinek csökkenésével ezeket a technológiákat használni fogják....
    Az amerikaiak már teljesen elsajátítják ezeket a technológiákat ...
    A NASA és a floridai központú Aerojet Rocketdyne kutatócég nyilvánosságra hozta az első 3D nyomtatási technológiával készült rakétamotor-injektor tesztelésének eredményeit.
    Az Aerojet Rocketdyne nagy teljesítményű lézereket, valamint cseppfolyósított és olvadt fémport használó motorinjektorokat is gyárt. Egy rakétamotor befecskendező szelep megépítése általában több mint egy évig tart, a 3D nyomtatási technológia használatával azonban ez az időtartam négy hónapra csökkenthető, valamint a költségek 70 százalékkal csökkenthetők.
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    ez egy teljes hazugság, az "Aerojet Rocketdyne" cégtől, hogy csökkentse az időt, és ami a legfontosabb, hogy a költségeket 70% -kal NEM tanulja meg ((jelenleg ... a jövőben talán IGEN)))

    mi akadályozza a fém 3D nyomtatási technológiák alkalmazását: 100 mikron vastagságú egyenletes porrétegek öntéséhez precíziós mechanika szükséges ((minden következő porréteg egyenletes felhordása, hogy az alsó rétegek ne mozduljanak el)))
    ezekkel a speciális monofrakciós gömbporokkal a porok kilogrammonkénti ára 50 eurótól indul.
    egy 1 kg tömegű termék előállítása több tíz órát vesz igénybe, és a lézer mindvégig teljes teljesítménnyel, 20-50 kW árammal működik.....
  5. +6
    17. október 2015. 11:04
    Köszönet a szerzőnek a technikai szempontból érdekes cikkért, de az ökológiára való vonzódás, különösen a hidrogénnel, mint üzemanyaggal kapcsolatban, kissé meglepett. Nem volt szíves? Abszolút nem mérgező, égéskor csak víz keletkezik, a forrás (víz) gyakorlatilag kimeríthetetlen, az égéstermék visszakerül bele. Ami a robbanás- és tűzbiztonságot illeti, akkor szivárgás esetén akár hidrogén, akár LNG - mindenesetre nem tűnik kicsinek.
    1. avt
      +5
      17. október 2015. 11:08
      Idézet: Alex
      , de némileg meglepett az ökológia iránti vonzalom, különösen a hidrogén mint üzemanyag kapcsán. Nem volt szíves?

      wassat Igen, te! wassat Motorban oxigénnel oxidálva borzasztóan mérgező kipufogógázt kapunk vízzel, mint ugyanannyi gázégetéshez képest! nevető Egy kár... nevető
      1. +3
        17. október 2015. 11:23
        nos, a fajlagos impulzus valamivel több, mint 400 s
      2. 0
        17. október 2015. 12:32
        Jobb ! Csak az elválasztás szakasza és az elválasztott anyag különböző komponenseinek kölcsönhatása nagyon rövid életű. Látod, hogyan végzi el mindenki az elemzést. Üzemanyagot kell venni, állapotba kell hozni. Kapunk ezt-azt. Ez a folyamat algoritmusa. És úgy tűnik, minden helyes DE! Senki sem látja, hogy minden szakasznak a saját határain belül kell lennie a mulandósága szerint. Ezek a szakaszok csupán arra való képesség, hogy megértsük létezésüket és megértsük sorrendjük lényegét. A valóságban soha nem lesz lehetséges szétválasztani őket. Egy rendkívül dinamikus folyamat elméleti megértése a fontos. Ezért a következtetés az, hogy a környezet egy egyszerű anyagát veszik a bemeneten, de az átalakulásának minden további szakasza a megfelelő hatások elérésével természetes transzformációs algoritmusként megy végbe. Ahogy Tesla mondta - "pozitív szélsőségek megszerzésével minden szakaszban." Az elméleti igazolások lényegének megértése nélkül ezt az én elképzeléseim szerint egyszerűen lehetetlen kísérleti úton megszerezni. Minden szakaszban egyszerűen megsemmisül a folyamat és maga az eszköz. És mindenki harcolni fog a készülék minőségi tényezőjéért, de a végén az egész folyamatkomplexum lényegét szétzilálja.
        1. 0
          17. október 2015. 17:54
          Tulajdonképpen kíváncsi vagyok, mik ezek a mínuszok. Minden szónak, minden értelmes gondolatnak teljes igazolása van. Ha ez kérdést vet fel, akkor banális vitára van szükség. És ha ez csak egy mínusz, mert látod, nem veszem magam a gondolkodásba, akkor ez csak az inkvizíció egyenértékűsége. Nos, idiótákkal szó sincs. De semmi előrelépés!
  6. +4
    17. október 2015. 11:52
    A témát gyakran tárgyalják a VO oldalain, és nem szeretném újra megismételni. DE szükséges! Teljes a meggyőződés, hogy a rakétahajtóművek modern tervezői egyáltalán nem képesek komplexen gondolkodni. Nem látják a "vas" - eszközök és energiafolyamatok kölcsönhatásainak lényegét a hajtóművek és az energiaforrás - üzemanyagok működési környezetében. Minden olyan, mint a majomról szóló viccben - "Miért gondol az ugrásra, és ennyi!" Ezért mindenekelőtt új elemzési technológiákra van szükség. Csak meg kell rázni a helyzetet az új motorok építésére vonatkozó döntések minden lehetséges változatában. És ez az intelligencia problémája. Erre azonban nem mindenki képes. Az amerikaiak teljes mozgósító erejükkel nem tudták megoldani a rakétatudomány problémáit, és „ellopták” Brownt. Az oroszok is lemásolták és csak modernizálták a korábban tökéletes és javasolt ötleteket. És szembe kell nézni az igazsággal. Mihez jutottunk? Ráadásul a modern idők és körülmények követelményeinek szintje nem felel meg a gyártók lehetőségeinek, hogy egyenértékű termékeket hozzanak létre. Ezért a nehéz rakéták nem repülnek az űrbe !!! Minden!!! A műszaki megoldások szintje elérte a korszakot. És ezt meg kell érteni, alapvetően új megoldásokra és megközelítésekre van szükség ezekhez a megoldásokhoz. Így. Először is meg kell értened, mi az energiaforrás? És mivel bizonyos alapanyagok sűrűségében létezünk, a megoldások meglehetősen egyszerűek. Az üzemanyag egyszerűen kéri az átalakító eszközeit. Nem kell keresned. Körülbelül. Már csak a feltételeket kell igazítani ennek az energiaforrásnak a tulajdonságaihoz, amely átalakítható és kifejezett hatások érhetők el. Nem lehet sok olyan ember, aki mélyen megértené az átalakulásában zajló alapvető folyamatokat. Egységeik nagyon hosszú ideig. Ezért mindenekelőtt olyan embereket kell keresni, akik nem csak látják és érzik ezeket a folyamatokat, hanem alá is tudják támasztani azok lényegét, felhasználási módjait.
    1. 0
      17. október 2015. 12:17
      Idézet Gridasovtól
      Az üzemanyag egyszerűen kéri az átalakító eszközeit. Nem kell keresned. Körülbelül.

      szét van szórva
      1. -1
        17. október 2015. 12:18
        Nos, jól érted! Mit kell tenni?
      2. +1
        17. október 2015. 16:20
        Idézet tőle: sa-ag
        Idézet Gridasovtól
        Az üzemanyag egyszerűen kéri az átalakító eszközeit. Nem kell keresned. Körülbelül.

        szét van szórva

        Idézet tőle: sa-ag
        Idézet Gridasovtól
        Az üzemanyag egyszerűen kéri az átalakító eszközeit. Nem kell keresned. Körülbelül.

        szét van szórva


        Mondja meg, kérem, egy amatőr - milyen üzemanyag ez?
        1. 0
          17. október 2015. 17:27
          Nos, először is, mindannyian egyenlőek vagyunk a vita lapjain, kivéve a goromba embereket. Másodszor, ismételgeted magam. A Föld légköre vízből és levegőből áll. Ezek környezetünk alapanyagai. Ugyanakkor a levegő nem csak egy bizonyos szinten anyag, hanem egy másik szinten páratartalma is van. Mindez komplex létrendszert hoz létre mind az ember, mind minden számára, ami erre teremtett. A víz jelenlétét a levegőben rendszerszintű összefüggésként az határozza meg, hogy a légköri áramlásokat úgy kell mozgatni, hogy ne legyen stagnálás. De a topológiai térnek olyan tulajdonságai is vannak, mint a tér egyes anyagi részének vektorossága vagy polarizációja a polarizált közeghez képest. Vagyis a "Faraday-ketrec" úgy van polarizálva, hogy minden anyagtest polarizációt képez a közeggel érintkező külső héjon. De az űrben és a légkörön kívül ennek az ellenkezője igaz. Ezért egyébként, amikor minden űrlakójárművet az űrbe küldünk, azt „repolarizálni” kell. Stb. Az atmoszféra anyagának szerkezete olyan, hogy lamináris állapotában bizonyos határokon belül inert, nemcsak a tér tárgyaival való kölcsönhatás lehetőségében, hanem azokhoz képest vektorális is. Ez okozza azt a tényt, hogy bármely tárgy mozgási sebességének növekedése ebben a térben rugalmas reakciót vált ki nemcsak az objektumban, hanem magában a környezetben is, valamint a VÍZ alapvető tulajdonságainak köszönhetően különböző állapotaiban. Ezért vannak olyan elvek vagy módszertanok, amelyek szerint a légkörben való mozgás sebességének növekedésével ezt a rugalmas vektort a rendeltetésének megfelelően használják, nem pedig abban a módszerben, hogy szembeszálljanak vele a leküzdéshez szükséges energia növelésével. Ezúttal. Másodszor, mivel a közeg valódi, felhasználják a potenciális energiáját, ami tovább növeli a kialakuló átalakulási folyamatot. Más szóval, létrejön egy bizonyos termodinamikai ciklus, amely nemcsak a hőmérséklet és a nyomás változásán alapuló szakaszokat használ, hanem olyan vektorokat és algoritmusokat is, amelyek lehetővé teszik az anyag energiájának átalakítását közvetlen mechanikai, reaktív és egyéb energiává, például. váltakozó mágneses fluxus és olyan energiafajták, amelyek egyébként nem jutnak el.
      3. A megjegyzés eltávolítva.
    2. +2
      17. október 2015. 13:12
      A nehéz rakéták nem repülnek? És az "Energia" és a "Saturn-5" könnyű? Csak azokhoz a feladatokhoz közeledünk, amikor sorozatban kellenek ilyen hordozók, nem pedig egy-egy indításra, és ha helyreállítjuk az Energiát és a hozzá tartozó Hurricane-t és Vulkánt, akkor ez még 50 évre elég lesz.
      1. +3
        17. október 2015. 13:53
        A beszélgetés a súlykorlátozások általános hiányáról szól. Mert a súly nem lesz a mérhető vagy a Föld felszínéről leszakítható meghatározó kritérium. A beszélgetés arról szól, hogy a test és a Föld gravitációs erejének kölcsönhatásának felszínén milyen szinten van egy olyan potenciál, amely létrehozható és irányítható, irányítható. Természetesen az ember nem fog azonnal eljutni ilyen szintű teljesítményre, de fontos, hogy a fejlődés útjára lépjen, amely nem biztosít "hátralépést", vagy időjelölést. Az embereknek meg kell érteniük, hogy még mindig nem látjuk, mivel fogunk kapcsolatba kerülni. De az ilyen tudás megjelenése az emberek között már előfeltétele annak, hogy változások közeledjenek. Az új technológiák lehetőséget adnak az emberi civilizáció megőrzésére és új szintre történő fejlesztésére. Ha nem így tesz, az olyan, mint az öngyilkosság. De még itt sincs jogunk a létezésünkről rendelkezni. Ezért jobb elfogadni és fejlődni.
        1. +1
          17. október 2015. 14:35
          Nemcsak a súly hiányáról, hanem arról is, hogy mekkora súlyt és miért kell kiadni: közvetlen rakományok pályára, rakományok mélyűrbe vagy földönkívüli rakományok, közvetlen vagy új rakományok létrehozására szolgáló berendezésként. Most jelöljük az időt, és a Holdra szállást is öncélnak tekintjük, nem pedig a további terjeszkedés szakaszának és útjának, az erőforrásait felhasználva. Nincs egyértelmű, következetes program. És hogyan tovább, ha nem tudja, merre tegye meg a következő lépést. Az út megértése megszabja a ruhákat és a cipőket és az élelmiszer-ellátást is: űrhajótest, energia, motorok ...
          1. 0
            17. október 2015. 15:07
            Pontosan te vetted észre, hogy „ha nem tudod, hova mész, akkor sehol sem érsz el.” Ezért nagyon gyakran beszélek új elemzési módszertanokról, amelyek a legváltozatosabb szinttől függően biztosítanak fejlesztést. a perspektívákról. A bináris logika korlátozza az ilyen lehetőségek mérlegelését. Ezért lehetetlen elválasztani a konkrét technológiai vagy egyéb eredmények elérését a nagy adathalmazokkal végzett munka módszertanának fejlesztésétől. Nekünk, embereknek meg kell értenünk, hogy a kibővült információs tér mélységének ismeretét igényli. Új elemzési sebességek és a kontrasztos események polarizációjának új szintjei. Mindezt egyszerre kell megtenni. Ellenkező esetben a szakadék csak súlyosbítja a helyzetet.
  7. +1
    17. október 2015. 12:27
    Érdekes lenne az üzemanyag költségének teljes számítása. Megtelt, figyelembe véve az LNG-tartályok és az oxigén-hidrogén pár fogadásának, szállításának, tárolásának és tankolásának összes költségét. Valamint költségkalkulációkat arra az esetre, ha valamiért elhalasztják a kezdést. Valami úgy tűnik számomra, hogy egy ilyen számítás után a tisztelt avt szkepticizmusa komolyan meggyengül.
    1. +2
      17. október 2015. 12:38
      Elég jó! És minél nagyobb egy felhasználni kívánt anyag vagy üzemanyag potenciális energiasűrűsége, annál drágább lesz a teljes költség. És teljesen kedvezőtlen arányban fog növekedni. A motorral azonos teljesítményű motort kell és lehet üzembe helyezni és ennyi. Ezután minden természetes folyamatok összességeként történik.
      1. 0
        17. október 2015. 12:50
        Idézet Gridasovtól
        Elég jó! És minél nagyobb egy felhasználni kívánt anyag vagy üzemanyag potenciális energiasűrűsége, annál drágább lesz a teljes költség. És teljesen kedvezőtlen arányban fog növekedni. A motorral azonos teljesítményű motort kell és lehet üzembe helyezni és ennyi. Ezután minden természetes folyamatok összességeként történik.

        Volt egy ilyen ötletem. Amikor itt, az oldalon valaki arról panaszkodott, hogy a hiperszonikus rakéták hajtóműveiben tönkreteszik a diffúzorokat, azon töprengtem, hogy ugyanezek a diffúzorok miért nem üzemanyagból készülnek. Néhány hónappal később egy sor hír jelent meg a hiperszonikus rakéták prototípusainak sikeres teszteléséről.
        És akkor lehetségesnek tartja, hogy a motort teljesen kivágja az üzemanyagból és más szükséges anyagokból, és még be is indítsa? Valahol már hallottam erről... igen. Por gyorsítók. A téma ugyanaz, gyakorlatilag egy az egyhez, csak játssz a puskapor sűrűségével a kötetben, valami fúvókát hozva létre, nem? Biztos vagyok benne, hogy nem lesz nehéz úgy módosítani egy 3D nyomtatót, hogy az puskaporral is nyomtasson. Egyszerűen nem oldja meg a problémákat… vagy szerinted meg fog oldani?
        1. 0
          17. október 2015. 13:28
          Kicsit másképp. A motor egy olyan berendezés, amely elindítja a hidro-gáz dinamikus közeg potenciális energiájának átalakítását, mégpedig rendkívül dinamikus állapotában. A mozgató már szerves része, már megszervezi a termékek kölcsönhatásának folyamatát és a reaktorban (motorban) lezajló folyamat potenciálját, és ezeket a termékeket és potenciálokat beviszi abba az interakciós környezetbe, amelyben minden történik, és amelyben a motor a maga összetett test mozgása. A lőpor nem lehet kellően hatékony tüzelőanyag, hiszen reaktorunk képességeihez képest alacsony energiasűrűségű tárolókapacitása van. Éppen az az anyag alkalmas üzemanyagnak, ami a modernitás keretei között abszolút összenyomhatatlan. Ugyanakkor a hozzáférhetőséget képviselő anyagnak kell lennie. Tehát csak levegő és víz lehet.
          Módszerünk lényege, hogy elméletileg bármilyen legsűrűbb anyag összenyomható, ami mozgó közeg formájában van. Érvelésünk keretében a puskapor – más anyagokhoz hasonlóan – csak azért alkalmas a felhasználásra, mert megfelel a felhalmozódás, mozgás és potenciáljuk beindításának kritériumainak. Mindezeket a szakaszokat kizárjuk. Nincs tárolás és mozgás. Kezdeményezésre és az anyag előkészítésére van szükség. De magában a reaktormotorban.
          Nagyon pontosan megjegyezte, hogy az összetett funkcionalitású készülékünk szerves részét képezi annak a környezetnek, amelyben található és mozog. Ezért nem megy tönkre ultramagas ionizációs szint esetén minden kifolyó felületen. Ezt nagyon fontos megérteni és figyelembe venni.
      2. avt
        0
        17. október 2015. 12:59
        Idézet Gridasovtól
        . A motorral azonos teljesítményű motort kell és lehet üzembe helyezni és ennyi. Ezután minden természetes folyamatok összességeként történik.

        Igen, írd le egyszerűbben - ki kell számolnod, mennyibe kerül a TELJES földrendszer gázzá alakítása, plusz egy új motor költsége a jelenleg sorozatban gyártott motorokhoz képest, nos, milyen lesz a régi eltávolítása egyet, és tegyen be egy újat, de hány indítást kell végrehajtani ahhoz, hogy az ilyen megtakarításokból megtérüljön. És akkor ebből a kifejezésből
        Idézet Gridasovtól
        És minél nagyobb a potenciális energiasűrűsége annak az anyagnak vagy tüzelőanyagnak, amelyet használni akarunk,
        egyesek számára a második rész biztosan nem jut be az agyba.
        Idézet Gridasovtól
        , annál drágább lesz a teljes költség.

        nevető Nos, általában és ebben a cikkben leírtak szerint
        Idézet Gridasovtól
        . Minden olyan, mint a majomról szóló viccben - "Miért gondol az ugrásra, és ennyi!"

        és valóban nagyon sokan, némelyek a költségvetés italában való kapzsiságból, mások pedig a költségvetés miatt
        Idézet Gridasovtól
        ! Teljes a meggyőződés, hogy a rakétahajtóművek modern tervezői egyáltalán nem képesek komplexen gondolkodni.

        mit nem lát vagy nem akar látni
        Idézet Gridasovtól
        Mihez jutottunk? Ráadásul a modern idők és körülmények követelményeinek szintje nem felel meg a gyártók lehetőségeinek, hogy egyenértékű termékeket hozzanak létre.

        Idézet Gridasovtól
        A műszaki megoldások szintje elérte a korszakot.

        a múlt század modern technológiáiban, és hiába szívod őket, nem fogsz tudni minőségi ugrást kicsikarni.
        Idézet Gridasovtól
        Alapvetően új megoldásokra és megközelítésekre van szükség ezekhez a megoldásokhoz.

        jó Amit folyamatosan ismételgetek.
        1. 0
          17. október 2015. 13:24
          Alapvetően új? Melyik ? Anti gravitáció? Elektromágneses levitáció? Alagút effektus makró objektumokhoz? Eddig még elméletben sincs semmi. Próbálnak kitalálni valamit csak a mozgáshoz már az űrben, és még akkor is mély és üres térben, bolygók, aszteroidák, üstökösök jelenléte és a tér gravitációs heterogenitása nélkül, de még mindig nincs egy valódi gondolat a sugárhajtóművek cseréjéről és az űrhajósok sugárzás elleni védelméről még a pályán is, nem pedig a mélyűrben.
          1. +1
            17. október 2015. 13:43
            Eszik! Van elmélet, van indoklás. A beszélgetés nemcsak az antigravitációról szól, hanem a tér helyi gravitációs központjainak létrehozásának lehetőségeiről. Az elektromágneses levitáció csak egy banális szintű kölcsönhatás az érintkező tárgyak potenciálisan töltött felületei között. Az alagút effektus csak a tér vagy testek töltött struktúráinak különböző szintjei fraktálkölcsönhatásainak egy szintje. A szerkezetek ezen fraktálenergia-szintjeinek kölcsönhatása nemcsak alagúthatások létrehozását teszi lehetővé, hanem az egyik szint másikká történő átalakítását is. Abban teljesen igazad van, hogy abban az űrben, ahol a gravitációs erők vektora "szórva" vagy a tértől elfelé irányul, az biztosítja az űrhajósok életképességét, ami azt jelenti, hogy a helyi gravitációs terek, vagy inkább a geometriai tér azon szakaszai, amelyek között találhatók. az általunk generált mágneses erőáramlások folyamatai, amelyek pontosan az ilyen potenciálszintű helyi generátorokból nyerhetők ki. És amelyeket banálisan egyszerű anyagokból nyernek víz vagy levegő vagy más anyagok formájában zárt átalakulási folyamatokban. És ez egyben a teljes környezeti komplexum védelme is az emberek létezése érdekében, és nem csak azoktól, akiket megjegyeztek.
          2. avt
            0
            17. október 2015. 14:57
            Idézet Izotovptól
            , de még mindig nincs egy valódi gondolat a sugárhajtóművek cseréjének módjairól

            Vagy talán csak nem kerestek a sajtóban és az interneten? A tudományt népszerűsítő szovjet kiadványok még a sugárhajtóművekben az üzemanyag oxidálószerrel való elégetésének hatásán alapuló kémia helyettesítésének lehetőségeivel is foglalkoztak, nem is beszélve az egyéb fizikai elveken alapuló motorokról.
            1. 0
              17. október 2015. 15:29
              És a sajtóban, az interneten és az Akadémián minden vagy a klasszikus gurulóutak körül forgott hordozórakétákhoz, vagy a mélyűr különféle egzotikumai körül, amelyekben nem vagyunk tisztában a mozgás bonyolultságával, mert nem járunk benne. akár mint a gyalogosok de mint a teknősök.
              1. -1
                17. október 2015. 15:37
                Úgy gondolkodunk, mint a teknősök (ne sértődjenek meg). Az emberiség még mindig csak a szám alapvető tulajdonságát használja a változó függvénye alapján. És teljesen ismeretlen a szám állandó értékének függvényében. Ez pedig azt jelenti, hogy elemzési módszertanunkban nem vagyunk képesek egyidejűleg és eltérően irányított és eltérően dinamikus és eltérő potenciális információs folyamatokat észlelni és elemezni. Ezért nemcsak az átmeneti energiafolyamatok nehezen érzékelhetők, hanem az ilyen folyamatok lényege is.
            2. 0
              17. október 2015. 15:31
              Nyíltan megmondom, hogy ilyen ötletek nem jelenhetnek meg az interneten. Mert „A”-t mondva ki kell mondani, és meg kell tenni a következő lépést. Az egyszerű fecsegés mindent egyszerre határoz meg. Sőt, erről már elmondtam, hogy az elmélet és ami a legfontosabb, a meggyőző és bizonyítékokon alapuló indoklás mellett magának a műszaki megoldásnak is kell lennie indoklásnak. És itt már új és nem kevésbé fontos kérdések merülnek fel. Vadászat folyik a hasonló ötletek és fejlesztések után. Ezért a fejlesztőnek rendkívül óvatosnak kell lennie abban, hogy mondjon valamit, és ne mondjon semmit, ugyanakkor vonzónak kell lennie az érdeklődő, és ami a legfontosabb, az ellentétes erők számára. Ezt az egyensúlyt nem mindenki tudja megőrizni. És azok az elvont ötletek és projektek, amelyeket sokan felszínes fantáziákként dolgoznak fel, és amelyeket olyan szakértők értékelnek, akik régi dogmák és posztulátumok szerint gondolkodnak. Az áttörést jelentő ötletek teljes mértékben igazolhatók és kell is, hogy minden szinten igazolják, hogy mi történik, mire van szükség, és hogyan lehet azt életre kelteni.
        2. +1
          17. október 2015. 13:32
          És mindig egyetértek veled! És nagyon fontos számomra, hogy vannak még hasonló gondolkodású emberek, és ez erőt ad ahhoz, hogy ne akadjak ki azokon a hülyeségeken, amelyek körülvesznek minket.
        3. +2
          17. október 2015. 13:57
          Idézet avt
          ki kell számolni, hogy mennyibe kerül a TELJES földi rendszer gázzá alakítása

          Mellesleg ez a legszórakoztatóbb. Mert az oxigénnel és a hidrogénnel ellentétben az LNG-hez szinte nincs szükség speciális infrastruktúrára. Mivel nem ég el mindent és mindent, mint az oxigén, nem úgy folyik, mint a hidrogén... Egy LNG-vel töltött rakéta egy hétig állhat az indítóálláson, és az üzemanyaggal nem kell manipulálni. Mindenféle átemelő szivattyú, kompresszor, stb., mindez ezerszer olcsóbb lesz, mint a most használt.
          Valahogy az érvei kezdtek kissé elfogultnak tűnni. Miért történt ez? Milyen személyes érdeklődés?
          1. 0
            17. október 2015. 14:11
            Megpróbálom még egyszer elmagyarázni, hogy a kozmosz teljesen más lehetséges kölcsönhatások közege. Ezért hadd emlékeztesselek arra, hogy például a Víz a szennyeződésmentes formájában már önmagában is üzemanyag. Ezt a „könnyű” vizet pedig nem izolált formában, hanem egy nagyon rövid távú átalakulási folyamat állomásaként lehet megszerezni. Az LNG pedig olyan szennyeződés, amely csökkenti az "ideális" üzemanyag-struktúra potenciálját. Még azáltal is, hogy ennek a gáznak egyes szisztémás komponensei, úgymond, olyan anyagok, amelyek – mint az elektromosságban – a reakcióidő késleltetését vagy késleltetését idézik elő. Az űr zord körülményei között pedig a reakciónak azonnalinak kell lennie. Általában ne élj illúziókban. A tér az tér.
          2. +4
            17. október 2015. 14:14
            Idézet: Michael3
            Mellesleg ez a legszórakoztatóbb.

            Igen, nincs itt semmi különösebben vicces. Az LNG a hidrogénhez hasonlóan oxigént használ oxidálószerként, így itt semmi sem változik. Maga az oxigén normál körülmények között nem „esz fel” semmit, éles kedélye pedig csak akkor nyilvánul meg, ha jelentősen felmelegítjük, pl. csak tűz esetén veszélyes.

            Az LNG kriogén rendszerére általában szintén szükség van, bár természetesen nem olyan bonyolult. És egyébként a szivárgások is lehetségesek, és sokkal veszélyesebbek, mint a hidrogén esetében: bár a metán robbanásveszélyes koncentrációja kisebb, mint a hidrogéné, tömeg szerint csak másfélszer könnyebb a levegőnél, ezért gyorsabban éri el veszélyes koncentrációját a szivárgás helyén, mint a hidrogén.

            Általánosságban elmondható, hogy az egyik üzemanyag másikkal való cseréje nem jár különösebb előnyökkel, de egy másik alternatívaként - miért ne. Minden zöldségnek megvan a maga ideje, minden rakétának megvan a maga üzemanyaga.
            1. avt
              0
              17. október 2015. 15:03
              Idézet: Alex
              Általánosságban elmondható, hogy az egyik üzemanyag másikkal való cseréje nem jár különösebb előnyökkel, de egy másik alternatívaként - miért ne. Minden zöldségnek megvan a maga ideje, minden rakétának megvan a maga üzemanyaga.

              Ja, de sok autót átállítottak benzinesre???? A sokféle modellel? És a rakéták elindításával általában teljesen E-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e. Kiderült tehát – de talán mindegy, először számoljunk? Itt a repülésben nagyapa végzett egy kísérletet – volt egy hidrogénnel hajtott repülőgépünk, és egy repülőgép atomreaktorának makettjét emelték a levegőbe, vagy talán nem makettet, nos, nem zavarták a emberek még egyszer. És akkor mi van ? És a mai napig kerozinnal repülünk. És most felvetődik a kérdés: Miért nem használják az LNG-t a légi közlekedésben? wassatTechnikailag ez egyszerűbb – biztosan nincsenek kriogenikus LC-k.
              1. +4
                17. október 2015. 19:18
                Idézet avt
                Ja, de sok autót átállítottak benzinesre????

                Igen, ez egy érdekes szám. Nem annyira diadalhadjáratról beszélni, hanem elég sokat a gázkompresszor állomások hálózatának megszervezéséről. És itt van egy példa a repülésre, valóban tájékoztató jellegű. Ez az oka annak, hogy én, nem lévén az RD szakértője, a RD típusok globális cseréjének nagyon óvatos megközelítése mellett szóltam. Amennyire értem, te jobban értesz ezekhez a kérdésekhez, mint én és nem egy nagyságrenddel, tehát te, ahogy mondani szokás, és a kártyák a kezedben. Pontosabban a billentyűzet Rákacsintás
                1. avt
                  0
                  17. október 2015. 23:13
                  Idézet: Alex
                  , Ön jobban megérti ezeket a kérdéseket, mint én, és nem egy parancs, így Ön, ahogy mondani szokás, és a kártyák a kezedben. Pontosabban a billentyűzet

                  Régóta nem tartok "kártyákat a kezemben". mosolyog De ez az oka annak, hogy néha felbuzdulok a cikkek olvasása és néhány lelkes hozzászólás olvasása - minden, vagy majdnem minden, amiről most úgy beszélnek, mint valami áttörést, ami képes a Holdra jutni, legalábbis eldobni, mindezt már a javaslatok stádiumában volt, és a végén nem kapott fejlesztést. A 70-es, 80-as évek elején fiatal szakemberként találtam rá ezekre a beszélgetésekre, amikor a még életben lévő alapító atyák dolgoztak, és fel nem mért pénzük volt. akkor sem ment bele komolyabb keselyűk alá, vagyis úgy ment a kosárba, mint a forgácslap. A tévében mutatottak kifejezetten meghatóak, ,kísérletek a marsi repülés szimulálására" wassat Ha az újságírók ássák magukat, és megkérdezik, mit csinált Gazenko az alanyokkal... Itt ugyanazt a hegymászót, Korsunovot kérdezték volna meg erről a témáról, hogyan feküdt egy hideg fürdőszobában másfél órán keresztül .... ha az élet nem hozott el hozzá, még egy nyomtatott jelentést sem hittem volna el.
                  1. +1
                    18. október 2015. 00:27
                    És a program a Marsra való repülés szimulálására az év során, és a világ körül keringő összes orvosbiológiai program, sőt az automata gyárak is...
                    Nem is sejtettük, sőt talán valaki segítségével teherautót csinálunk Szaljutból, és most nem lennének versenytársaink ezen a téren.
                  2. +3
                    18. október 2015. 10:52
                    Idézet avt
                    minden, vagy majdnem minden, amiről most úgy beszélnek, mint valami áttörést, képes a Holdra szállni, nos, legalábbis eldobva, mindez már a javaslatok stádiumában volt, és nem kapott fejlesztést a hetvenes évek végén és elején 70-as évek

                    Figyelj, kolléga, és írj egy cikket erről a témáról !!! Rendkívül érdekes lenne legalább röviden megismerkedni a főbb fejlesztésekkel és azzal, hogy miért nem valósultak meg. Tanár vagyok, és gyakran kell válaszolnom az ilyen őrült projektekkel kapcsolatos kérdésekre. Az már nem meglepő, hogy sok tanár hasonlóan gondolkodik.

                    Különböző anyagok használhatók a rakéta-rakétahajtóművek tüzelőanyag-oxidáló párjában, így érdekes lenne látni, hogy mi a jobb és milyen technikai nehézségek állnak az útjában.

                    Legjobbakat kívánom... hi
            2. +2
              17. október 2015. 16:11
              Az oxigén csak útközben eszi meg a tömítéseket, de igazad van, oxidálószerként használják, olyan, mint én ... ez egy rakétamotor. Az LNG-hez szükséges kriogén hűtőrendszert olyan, mintha tábornoknak neveznék. Nagy megtiszteltetés a legszerényebb figurának.
              Ami a robbanásveszélyes koncentrációkat illeti... a földgázzal kapcsolatos tapasztalataim alapján elmondhatom, hogy szinte lehetetlen ekkora koncentrációt felhalmozni a metán esetében, ha van huzat. Az ilyen felhalmozódás térfogatának közel kell lennie a hermetikushoz, különben semmi sem történik.
              A hidrogénnel is meg kellett küzdenünk, és még mindig fáj a fejünk. Egy apróság – de már elment, elmenekült. És most a hidrogén durván felrobban, ne adj isten... Tehát az előnyök láthatóak, és meglehetősen jelentősek.
              1. +3
                17. október 2015. 19:33
                Idézet: Michael3
                Az LNG-hez szükséges kriogén hűtőrendszert olyan, mintha tábornoknak neveznék.
                Lehetséges, hogy én is izgultam itt egy kicsit, bár tisztelem az általános vállpántokat - egyáltalán nem könnyű megkeresni ezen az oldalon hi

                Ami a robbanásveszélyes koncentrációkat illeti...
                Én is sokat dolgoztam ezekkel (és nem csak) gázokkal - ilyen szakma. Itt egyszerű a minta: egy kis mennyiségű metán persze elég gyorsan eloszlik (mindenkinek gáz van a konyhában, úgyhogy erről a témáról nem is beszélek sokáig). De a nagy mennyiségek helyi koncentrációnövekedést okoznak, ami elég hosszú ideig elhúzódhat. Ha egy szikra vagy láng nem jelenik meg számára, akkor Isten irgalmas. Tekintettel arra, hogy az LNG-ben más, nehezebb frakciók is vannak, ez a folyamat valamivel veszélyesebbé válhat. A működés teljes ideje alatt valahogy nem emlékszem a hidrogénrobbanásokra (bár természetesen nem tudok mindent), de a viccek rosszak a gázzal. Itt nem egy konyháról, de még egy hengeres teherautóról sem beszélünk, a léptéket tonnában mérik, így a következmények sokkal súlyosabbak lehetnek. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nem kell ebben az irányban dolgozni. Végül minden meghozza gyümölcsét. Egyszerűen elhiszem AVT helyes - mindent ki kell számítani és rendkívül szigorúan.
                1. 0
                  17. október 2015. 19:46
                  Mondok még egy érvet, nem az LNG mellett. Mindenki ismeri a vákuumbomba-effektus alapelveit. Egyszerűen fogalmazva, ugyanaz a metán, amikor oxigénnel reagál, lokális teret képez a romboló erő folyamatával vagy vektorával, amiről gyakran beszélek, de kevesen értik, hogy a ritkulási terület erősödik. Ha a technikusok hallanak, valószínűleg megértik az elképzelésemet, hogy az égéstérben olyan hatás lesz, amely nem elegendő a reaktív erő létrehozásához. Ebben az esetben a pénzt elköltik. Mert nagy különbség van aközött, hogy a gázt egy autó üzemanyagára használják, és a rakétahajtóműben zajló folyamatok látszólagos azonossága között. Mindez az ellenkező irányban újra előjön. A fizikát nem értik – jelentős költségekkel jár a kutatás. Szeretnék hallani egy cáfolatot.
                  1. 0
                    10. november 2015. 18:36
                    Ó, itt van... Tehát egy gázüzemű belső égésű motorban a keverék gyújtás után összenyomódik, és a dugattyút a felső holtpontba húzza. Ezért kell beállítani a gyújtásszöget. És nem tudtam...
                    1. -1
                      10. november 2015. 18:49
                      Amióta leírtad, nagyon általánosnak tűnik. Minél nagyobb az energiafolyamatok sűrűsége, annál "nagyobb" átmenetiségük. Elnézést, általában idegesítő vagyok, és nem értem, mit jelent a „fent” vagy „lent”. Ez a lineáris elemzés során megengedhető. De ezeket a kifejezéseket kell használnod ahhoz, hogy valahogy kifejezd magad. Ezért inkább arról beszélek, hogy a folyamat mely fázisai „hosszabbíthatók”, melyek „rövidíthetők”. Ráadásul a dugattyú a múlt emléke. A beszélgetés a nagyobb termelékenységről, a ciklusokról és magukról az eszközökről szól.
                      1. 0
                        10. november 2015. 19:01
                        Nos, a dugattyú egy tartó. RENDBEN.
                        De amikor nem érted, hol van magasabban, akkor egy kis szorongás van benned.

                        Ha ugyanis lehetetlen meghatározni a felsőt és az alsót, akkor a "jobb" és a "bal" fogalma is terméketlenné válik, mivel ugyanakkor nem tükrözik megfelelően az irányt a felső posztulátum kifejezetlen elfogadásával. , mert egy ilyen paradigmában lehetetlen egyértelműen kijelölni a kiindulópontot és összekapcsolni a kezdeti , bár primitív Descartes-koordinátákat.
                      2. -1
                        10. november 2015. 19:09
                        Oké, nyugodj meg! Nos, nem értem, és oké, és általában tudod, hogyan kell ennek lennie, hát tedd meg. És sok sikert neked.
          3. avt
            0
            17. október 2015. 14:37
            Idézet: Michael3
            Mellesleg ez a legszórakoztatóbb.

            Aha! ez -
            Idézet: Michael3
            . Mert az oxigénnel és a hidrogénnel ellentétben az LNG-hez szinte nincs szükség speciális infrastruktúrára.

            nevetőNos, először is, még a kerozinhoz, és még inkább az LNG-hez, egészen különleges infrastruktúra kell önmagának - csak a 60-as évek nyugati rajzfilmjeiben öntötték vödröket;
            - alapvető lehetőség a szükséges méretű motor létrehozására az "LC + CNG" üzemanyagpáron
            nevető Úgy értem, hogy először elolvasnám a cikket, aztán hülyeségeket
            . Egy LNG-vel töltött rakéta egy hétig állhat az indítóálláson, és nincs szükség az üzemanyaggal való manipulációra.
            nem kell írnod.
            Idézet: Michael3
            . Mindenféle átemelő szivattyú, kompresszor, stb., mindez ezerszer olcsóbb lesz, mint a most használt.

            wassat
            Idézet: Michael3
            Valahogy az érvei kezdtek kissé elfogultnak tűnni. Miért történt ez? Milyen személyes érdeklődés?

            Belefáradtam az ostobaságok olvasásába, beleértve a rajzok típusát is – holnap csináljuk az „Energiát”. Voltál már legalább egyszer az indítóálláson? nevetőMiért csak egy hét? Hagyjuk egy évig.
            1. 0
              17. október 2015. 16:15
              Idézet avt
              Belefáradtam az ostobaságok olvasásába, beleértve a rajzok típusát is – holnap csináljuk az „Energiát”.

              Tudom, hogy szakértő vagy. Ezért azt javasoltam, hogy dolgozzon valahol néhány összetevő kiadásának közelében. És miért, az úton, "Energia", és nem csinálni? :) Talán elsősorban azért, mert senkinek nem kell? Drága és ezért felesleges öröm?
              Az űrhajózás fejlesztésének egyetlen módja a kilövések költségeinek csökkentése. Elméletileg üdvözölni kell az ebbe az irányba tett lépéseket...
              1. avt
                0
                17. október 2015. 18:57
                Idézet: Michael3
                hogy dolgozol

                Az első szakterületen dolgozott.
                Idézet: Michael3
                Az űrhajózás fejlesztésének egyetlen módja a kilövések költségeinek csökkentése. Elméletileg üdvözölni kell az ebbe az irányba tett lépéseket...

                megint huszonöt kérni Nos, hol, ki és mikor SZÁMULT TÉNYLEG a költségcsökkentéssel kerozinról PB-re való átálláskor????
            2. 0
              17. október 2015. 19:09
              Idézet avt
              Semmi, hogy az Ön csodálatos LNG-motorja folyékony oxigént használ oxidálószerként, ami valójában a cikkben van


              azonban az amerikaiakA SpaceX LRE metán/oxigén -300 t-t fejleszt

              http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
              erő/
              1. avt
                0
                17. október 2015. 20:25
                Idézet a cosmos111-től
                azonban az amerikaiak, a SpaceX metán/oxigén rakéta motort fejleszt -300ts

                Tudod, így nem inspirál minden, ami a NASA nem katonai szférájú programjait érinti. Közvetlenül a Shuttle után, és gyakorlatilag von Braunnak is vannak ezek az elképzeléseik, amelyek különböznek a "magántértől" ... valamiféle analógia velünk - nincs világos program és megértés, hogy mit tegyenek és kivel. van egy régi lemaradásunk és tönkrement bázisunk, és van egy rakás alvó-és-és... olyan ötleteink és személyzetünk vannak, amelyek irreálisak, ráadásul Oroszországban szántottak támogatást a munkához, és a hozamok szar. kumysh Nos, a "holdjárót" a Marsra küldték - Bush kampánya nem foglalt helyet, de hagyta, hogy elcsússzon. nevető Az X-37 csak abban különbözik a "Bor"-tól, hogy modern alapon felidézték azt, amit a Szovjetunióban a "Buran"-on mutattak be. Lehet persze, valahol a hangárokban vannak repülő csészealjak..... De ugyanez az ISS egy variáció a következő állomásunk témájára, ahol könnyebb rekeszeket kellett volna felhalmozni az alapmodul köré. Nem Kínáról beszélek - ezek mind a Szovjetunió másolatai a legtisztább formájukban. Nincs igazi technológiai áttörés kérni nem .
                1. 0
                  17. október 2015. 20:54
                  Az ISS egy variáció az utolsó állomásunk témájára. A MIR állomás folytatásának ilyennek kellett lennie.
                  Az űrben csak akkor lehet áttörést elérni, ha a Földön civilizációs tudati áttörés történik, kilépünk a gyermekkori ambíciókból, elosztjuk a szerepeket a térben és optimalizáljuk az együttműködést, figyelembe véve a fő civilizációs központok erősségeit.
                  1. +1
                    17. október 2015. 21:27
                    Idézet avt
                    alap, amit a Szovjetunióban a "Buran"-on mutattak

                    Energia-Buran alapján...

                    Roscosmos és TsNIIMash: 4. június 2014. ...
                    első fokozatú szupernehéz rakéta projektje a lehető legközelebb került az ún. Energy-80 vagy egyébként Energy-3 (az alábbi képen balra). Ez magában foglalja egy nagy oxigén-hidrogén központi egység és három kerozin-erősítő használatát a Zenith rakéták átmérőjében (4,1 m). A gyorsítók számának megkétszerezése lehetővé teszi a teherbírás 120-130 tonnára emelését, a második ütemben várhatónak megfelelően. A jövőben, ha kerozin helyett metánfokozót használnak, a hasznos teher tömege az Ostapenko által említett 190 tonnára emelkedhet.
                    http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                    kiáltás
                    1. -1
                      17. október 2015. 21:52
                      Már most elmondhatom, hogy ekkora súllyal a kompresszor turbó üzemanyagának forgórésze mindenekelőtt összeesik, és amikor a rakéta ilyen súlyának emeléséhez elegendő kapacitásra állítja, egyszerűen leszakad a tartókról. az axiális vektor irányába - az áramlási bemenet irányába.
                    2. avt
                      +1
                      17. október 2015. 23:19
                      Idézet a cosmos111-től
                      Energia-Buran alapján...

                      Nos, hogy nagyon aprólékos legyek, akkor igen. E KÉT gép alapján történt, a „Shuttle”-től eltérően, az „Energia” Glushko a bolygóközi repülésre és legalább a Holdra való tekintettel tette.
  8. +2
    17. október 2015. 12:53
    Átnyomva. Kihasználva a minisztériumi tisztviselők írástudatlanságát és a környezetvédelemről kiabálva, amelyet a Gazprom mint ilyen üzemanyag gyártója támogat, átnyomják magukat. És az a tény, hogy Glushko is csalt az ilyen motorokkal, és visszautasította, és az a tény, hogy a hidrogén környezetbarátabb ... és így tovább .. nekik nem számít, a lényeg az, hogy vágják ...
  9. +1
    17. október 2015. 13:33
    Mindez érdekes, de az űrprogram forrásait lényegében ugyanannak a végtelen fejlesztésére költik, nem volt idejük az Angarát elindítani és a költségek legalább egy részét visszaszerezni, hiszen elkezdték fejleszteni a pótlását. Ugyanakkor a gyakorlati űrkutatási programok tapodják a vizet, vagy elhalasztják.
    1. -1
      17. október 2015. 14:01
      Mindez így van! De ugyanakkor mindenki csak azt teheti, amire képes. Ha nem jelennének meg néhány, az emberi felfogás és létezés terének modern feltételeinek nem megfelelő, munkájukat végző emberek, minden akadály és akadály ellenére, akkor az emberi civilizáció nem fejlődne ki. Ezért tele kell lenni kitartással és türelemmel. De akkor is el kell végezned a munkádat, a változó befolyási tereden belül.
  10. 0
    17. október 2015. 15:05
    Az információ már elavult. Isaev KBKHM-je saját kezdeményezésére készített metánmotort, de mivel soha nem készítettek első fokozatú motorokat, nincs meg a szükséges tesztbázisuk. Az általuk megalkotott motort "oldalt" tesztelték, és nem vették megfelelően figyelembe az összes működési módot és a metán különböző százalékos arányát az üzemanyagban. Jelenleg az a döntés született, hogy a Szojuz-5.1 (Phoenix) rakéta első fokozatához a hajtóművet a Khimmash, a második fokozathoz pedig a KBKhA készíti. Még mindig nem tudni, hogy a semmiből készítik-e el, vagy átalakítják valamelyik meglévő motort. A Kuznyecov Tervező Iroda visszaállította az NK-33 gyártását, és saját kezdeményezésükre át akarják vinni a metánra, de ez lesz a Szojuz-2.1V motorja.
  11. +1
    17. október 2015. 18:07
    A hidrogén metánnal való helyettesítése egyáltalán nem releváns. A kerozin nem rosszabb, mint a metán. Az üzemanyag költsége az indítás költségében elenyésző. Egy rakéta költsége, minden egyedi technológiával a gyártáshoz, összeszereléshez, teszteléshez... Mindez nagyon drága. Aztán megemlítették a motoralkatrészek 3D nyomtatását. Ez a jövő. És olcsóbb, és rövidebb gyártási láncok.
    1. 0
      17. október 2015. 22:21
      Idézet: Hegyi lövész
      A kerozin nem rosszabb, mint a metán.

      NEM ért egyet ezzel a kijelentéssel az RCC "Progress" (Samara)

      hogy képesek nagyobb fajlagos impulzust adni, mint a kerozinmotorok (de alacsonyabbak, mint a hidrogénmotorok), ugyanakkor viszonylag könnyen karbantarthatók. Az elmúlt hónapokban több lehetőséget is javasoltak a szupernehéz szállítók számára. Az egyik az első és a második szakaszban RD-0164-es hajtóműveket használ, amelyek tengerszinti tolóereje meghaladja a 250 tonnát (egyes források szerint 315 tonnát), amelyeket a tervek szerint a Tervezőirodában fejlesztenek ki az RD- alapján. 0162 (kb. 200 tonna tolóerő).
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. 0
      17. október 2015. 22:38
      RD-0164 250 t.s feletti tolóerővel
      az LRE RD-0162-ről LNG-n, nyugati szakkiadványokról is írnak ...
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      Az induláskor azonos tömeggel a metánhordozó rakéta az üvegházhatást okozó gázok 5%-át bocsátja ki, miközben nagy tömegű tankjai és motorjai vannak...


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  12. +1
    17. október 2015. 22:31
    atomi hidrogén, hogy megtanuld fogadni és tárolni, és már csak a rekombináció energiájával repülhetsz a Holdra és vissza :-)
    1. +3
      17. október 2015. 22:57
      Idézet tőle: sa-ag
      atomi hidrogén, hogy megtanulják, hogyan lehet megszerezni és tárolni

      Nagyon régen megtanulták fogadni, és egy Langmuir-égőben elég sikeresen működik, de tárolni lehetetlen: még senki sem törölte a kvantumhatásokat.
    2. 0
      17. október 2015. 23:17
      Nyilván érdemes még egyszer megismételni, hogy az ún. az atomi hidrogént nagyon nehéz tárolni, de stabilabb komplex anyagok átalakulásának lépéseként és nagyon rövid idő alatt megszerezhető. Ehhez csak a feltételeket kell megteremteni. Ez olyan, mint a matematikában, amikor egy független számtömb egy algoritmikus kapcsolat formájában kombinálható egy másik tömbbel vagy egy külön számmal. Ugyanakkor nem minden szám kerül külön kapcsolatba, hanem csak azok, amelyek rendszerszintű harmonikus kapcsolatokat alkotnak.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"