Katonai áttekintés

Putyin kis adókat és hatalmas GDP-t ígért

163
Putyin kis adókat és hatalmas GDP-t ígértИнфляция уже в этом году опустится до исторического минимума, а по-настоящему Россия заживет через 10 лет.

В течение ближайших десяти лет в России ВВП на душу населения должен увеличиться в полтора раза – с теперешних $20,7 тысячи до $35 тысяч на человека. Владимир Путин, премьер-министр России, дал соответствующее задание правительству, выступая на съезде "Деловой России", посвященном десятилетнему юбилею данной общественной организации.

Премьер отметил: "Мы должны вновь раскрутить маховик роста экономики до 6-7% в год. В течение пяти лет перед нами ставится задача войти в пятерку самых больших экономик мира и повысить на треть производительность труда".

По словам главы правительства, найти такие огромные средства исключительно за счет инфраструктурных компаний и госбюджета невозможно, так как это может привести к ослаблению бюджетной и макроэкономической устойчивости. При этом Россия не может поступать как некоторые развитые экономики, где "банкноты шлепаются бездумно": "Если мы поступим так же, то попросту загубим экономику".

Основной темой обсуждения стала идея "новой индустриализации", которую "Деловая Россия" продвигает уже давно. Данную идею рассматривают как главный инструмент избавления экономики России от сырьевой зависимости.

По словам Путина, для начала "новой индустриализации" необходимо к 2015 году уровень инвестиций в основной капитал довести практически до 25% ВВП, а впоследствии – до 30% ВВП. "В экономику в течение ближайших трех лет должно быть вложено около 43 триллионов рублей. Чтобы оценить объемы, могу сказать: данная сумма примерно равна объему всего ВВП России в прошлом году", – уточнил В. Путин.

По его словам, рост бюджетных расходов за собой влечет повышение налоговой нагрузки. "Естественно, на такое неконтролируемое увеличение тарифов естественных монополий и раздувание налогов мы не можем пойти. Несмотря на все проблемы, Россия по-прежнему остается привлекательной для инвестиций. В стране необходимо запустить собственный, внутренний инвестиционный двигатель, поддержать производственный бизнес", – заявил премьер.

Глава правительства поручил Минфину и Минэкономразвития разработать предложения по перенастройке фискальной политики для индустриального развития России, а также рассмотреть предложения "Деловой России" по изменению системы налогообложения. В частности, Путину пришлась по душе идея с ликвидацией отдельного налогового учета. "Это можно сделать. Зачем нужен двойной учет? Кто мешает реализовать данную идею?", – отметил он.

Глава правительства уверен, что стране сегодня "необходим решительный маневр в налоговой системе". "Необходима современная структура системы налогообложения. Следует подумать в первую очередь об оптимизации налогов, от которых зависит качественный рост экономики", – сказал Путин, добавив, что данные расчеты должны быть сделаны с учетом вступления РФ во всемирную торговую организацию и перспектив интеграционных проектов, включая Евразийский союз и Единое экономическое пространство.

Кроме того, Путин сообщил, что власти обдумывают обнуление таможенных сборов при оформлении экспорта несырьевых товаров.

Премьер пообещал, что будут проработаны и другие направления, призванные облегчить жизнь бизнеса в России. В частности, Путин отметил, что "необходимо создать реально работающую систему предоставления государственных гарантий для среднего бизнеса, принять не привязанные к отдельным отраслям системные решения".

Другая острая проблема, волнующая бизнес, также была поднята главой правительства. По его словам, все предприниматели должны быть уверены, что право частной собственности в Российской Федерации надежно защищено законом. "В связи с этим нами будет продолжено развитие и укрепление судебной системы, включая создание эффективных механизмов для пресечения рейдерских схем и разрешения корпоративных споров", – пообещал премьер.

Подписание Минэкономразвития РФ, "Деловой Россией", Агентством стратегических инициатив и Внешэкономбанком соглашения о сотрудничестве стало завершающим моментом съезда. Подписи под документом поставили Эльвира Набиуллина - глава Минэкономразвития, Владимир Дмитриев - председатель Внешэкономбанка, Александр Галушка - президент Общероссийской общественной организации "Деловая Россия" и Андрей Никитин - гендиректор автономной некоммерческой организации "Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов".

Предполагается, что главной задачей подписантов будет являться совместная работа по созданию промышленно-технологических кластеров. Речь, по словам премьера, идет о создании "мощных территориально-производственных комплексов, которые дают импульс развитию целых отраслей и регионов, откроют путь к созданию десятков тысяч новых рабочих мест, создают стимул для смежных отраслей".
163 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Rashid
    Rashid 22. december 2011. 11:37
    +6
    Поскольку рейтинг Путина стремительно падает, он предпринимает попытки поднять его с помощью всяких прожектов, но только бесполезно это, народ уже не верит обещаниям, так как обещаний было много, а сделано мало из этого. Главные слова: "будет", "будем", "наступит эра". Надо говорить, что сделано реально, а не в планах.
    1. Sergh
      Sergh 22. december 2011. 11:44
      +11 XNUMX
      Rashid, это вы сказали, что падает, а я в это не верю, не надо за весь народ говорить, дела его на лицо и перечеслять их бумаги не хватит, ваши доводы пахнут от буржуев! Дешёвая пропаганда от Немца!
      1. Andrey Cseljabinszkból
        Andrey Cseljabinszkból 22. december 2011. 12:23
        +5
        Idézet Serghtól
        не надо за весь народ говорить, дела его на лицо и перечеслять их бумаги не хватит,

        Ну так перечислите хотя бы малость - пунктов 10-15:)))
        1. Vlagyimir Vaszilenko
          Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 13:20
          +1
          ну так перечислите хотя бы 10-15 пунктов отрицательных результатов
          1. Vadivak
            Vadivak 22. december 2011. 13:37
            +6
            Что вы спорите посмотрите рейтинги и все

            Да и вопрос разве в этом? Как бы он не падал, альтернативы-то ему нет. А рейтинг ну упал, потом отжался



            1. urzul
              urzul 22. december 2011. 15:38
              -1
              рейтинг такой же как и перед вторым избрание, что политтехнологи не зря хлеб едят
          2. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 22. december 2011. 16:23
            +15 XNUMX
            Igen, kérem...
            1) Фундаментальная наука - получше чем в 90-е но продолжает осыпаться как лепестки сакуры. Занятия ею представляют собой удел фанатов и стариков, приток свежей крови минимален - непрестижно. Наука не развивается, стагнирует
            2) Образование - как минимум спорный ЕГЭ. Крен в сторону манагерско-гуманитарного высшего образования не преодолен
            3) Культура - отсутствует. На эстраде - тихий ужас, в кинотеатрах - Михалков, в телевизорах - педерачи (передачами их назвать невозможно) "Последний герой, "Слабое звено", "Дом 2", - т.е. или построенные по принципу "подсиди ближнего своего" или на инстинктах вуайеризма. По сути только пару тройку лет назад стало что-то меняться к лучшему, но слабенько и дохленько
            4) Реформы армии - по настоящему дошло только после войны 08.08.08 - до этого ВВП летал на самолетиках, ездил на танчиках и вообще всячески пиарился без практических результатов. Т.е. можно сказать - понимание что РФ нужны современные армия и флот появилось...но после двух президентских сроков. То, что понимание появилось - результат позитивный, то, что на это понадобилось 8 лет...без комментариев
            5) ВПК - в период президентства ВВП на него был забит большой и жирный болт. Выживали кто как умел.
            6) Выведение новой популяции миллиардеров - путем создания зарубежных фирм-прокладок, покупавших у РФ нефть и газ задешево, продающих импортным поребителям - задорого. Хотя, судя по всему, речь идет о перехвате еще ельцинской системы и "посадке" туда своих людей
            7) Налоговая система - одна из самых извращенных в мире
            8) Развал ряда важнейших направлений деятельности страны (типа лесничества) - за что и поплатились во время пожаров
            9) До сих пор инфляция вместо 3-4 % имеет 8-10, в реале куда больше. А с этим можно было справиться - не бином ньютона, вообще-то.
            10) госбюджет при Путине формировался по принципу - "по одежке протягивай ножки" - т.е. НИКТО не думал о максимизации доходов, все думали только о сокращении расходов. Кудрин до сих пор не понимает, что он сделал не так.
            11) У центра до сих пор отсутствует сколько-нибудь ясное представление о том, куда тратятся региональные бюджеты и зачем. И, главное, с какой эффективностью. В результате назначения губернаторов они не контролируются больше никак и никем. Контролируется только их личная преданность.
            12) Размещение стабилизационного фонда в бесценные бумаги США
            13) Производством ни ВВП ни его правительство всерьез никогда не занималось. Усилия были сосредоточены на банковской системе. Даже в последний кризис дотации в основном шли именно банкам. Внимание вопрос - если мы (ёкарный папенгут!!!) с 2000 года строим банковскую систему - ГДЕ ДОСТУПНЫЕ ИНВЕСТКРЕДИТЫ?!!!
            14) Организация экономики РФ - В 2007 г доля ВСЕЙ обрабатывающей промышленности - 18,5 % ВВП, ВСЕГО сельского хозяйства - 4,4%. А вот торговля занимала 20,2% ВВП. WTF?!!
            15) Партийная система - издевательство над здравым смыслом. КПСС в 60-е и начало 70-х работала намного лучше и эффективнее
            Ну что, хватит? Если что - я могу продолжить, ибо, как сказал паскуда-меченый: "Лучше начать и углубить, чем кончить и консенсус"
            1. urzul
              urzul 22. december 2011. 16:39
              -3
              Честно, это лишь ваше мнение, не со всем соглашусь и не все являеться аксиомой, особенно про науку и впк,
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 22. december 2011. 16:42
                +7
                Idézet az urzultól
                Честно, это лишь ваше мнение

                Естественно:))) Все это - ИМХО (как говорят в инете)
                Idézet az urzultól
                и не все являеться аксиомой, особенно про науку и впк

                Если приведете сурьезную аргументацию - готов поменять свою точку зрения. Но покамест я все вижу именно так.
                1. urzul
                  urzul 22. december 2011. 17:11
                  -2
                  зачем все равно он придет к власти в марте 2012 и вы останетесь при своем мнение, правды все равно мы не узнаем
            2. 443190
              443190 22. december 2011. 21:17
              0
              Все правда...Кто сомневается поспорьте...с фактами.
            3. evgenm55
              evgenm55 26. december 2011. 06:44
              0
              Молодец,братишка!Жму лапу-так и надо их лупить,балаболок...
            4. Stasyan
              Stasyan 17. február 2012. 23:59
              0
              слушай зачем ты эту клевету написал???? или ты сетевой бандерлог или хамяк?
        2. Sergh
          Sergh 22. december 2011. 13:58
          +1
          Andrey Cseljabinszkból, ха, да я вас умоляю, вы просто не хотите этого видеть, сами на себя каску надели и сквозь неё пытаетесь в темноте выход найти! С 90-х я за Путиным смотрю, а может и раньше, вы молодёжь горя не видели, сладко жрать хотите за чужёй счёт, поорать за Немца-Касьянова и этой тёлки (их несколько)Е. Чириковой, О. Шориной, которые вам башку срывают, а Вы за ними как Овцы идёте. Стрёмно!
          А пункты я Вам перечислять не буду, я вижу у себя за окном как Чкаловский завод начал выпускать Су-34, и они летают чуть не каждый день. Так-что помолчите, если у Вас настроение плохое, и за всех орать не стоит!
          P.S. Хочу добавить, только Путин поднимет и спасёт нас, амеры его очень сильно боятся и хотят скинуть, поймите уж наконец!
          1. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 22. december 2011. 15:23
            +15 XNUMX
            Знаете, Вы молодец - облили помоями собеседника, так ничего не сказав по существу. Спасибо Вам за это. За молодежь, кстати, тоже, в мои 36 нечасто такое услышишь.
            Idézet Serghtól
            С 90-х я за Путиным смотрю, а может и раньше,

            Давайте уж - с 50-х. Путин же президентом сразу после Сталина стал, правда?
            То, что Чкаловский завод начал выпускать Су-34 - замечательно. То, что первоклассный самолет, который мог пойти в серию еще в 1994-1995 г а начал поступать в ВВС - с 2006 и с 2006 по 2011 поступило аж...сколько? 15 машин? 20? - ну, если Вы в это видите заслугу Путина, так я в этом вижу если не преступление то - халатность как минимум.
            Idézet Serghtól
            А пункты я Вам перечислять не буду,

            Естественно. По причине того, что 15 пунктов заслуг собрать будет крайне затруднительно, я бы даже сказал - решительно невозможно. Я мог бы это сделать за Вас, но вряд ли смогу хотя бы до десятка дотянуть. А вот чего Путин НЕ сделал - хотя должен был - можно расписывать очень и очень долго.
            Idézet Serghtól
            Так-что помолчите, если у Вас настроение плохое, и за всех орать не стоит!

            Я Вам задал вопрос. При чем тут ор? Как вообще я могу орать в письменном виде? Я наоборот сегодня вежливый. Чрезмерно. Потому что на Ваше хамство следовало бы и ответить.
            Idézet Serghtól
            только Путин поднимет и спасёт нас, амеры его очень сильно боятся

            Ага. Нет Бога кроме Аллаха и Магомет пророк его.
            Короче - есть что ответить по теме - отвечайте, а лозунги на уровне "Путин это наше все" - оставьте в стороне
            1. 443190
              443190 22. december 2011. 21:20
              +2
              Красавец !!! Так их...
          2. Sibiryak
            Sibiryak 22. december 2011. 16:05
            +5
            Sergh
            Уважаемый, не хочу задеть Ваши чувства к Чкаловскому заводу, но если он начал выпускать чуть больше продукции, это еще не значит что во всей России людям слало жить хорошо! Все эти золотые горы, что написаны в статье людям обещают уже продолжительное время и как ни странно это делает и Вами уважаемый ВВП. А вот почему то о результатах своей деятельности этот человек молчит, может потому что сказать то нечего. И если Вы осведомлены в данном вопросе больше других, то поделитесь с собеседниками, а Вы тут только ха-ха и хи-хи!!! НА БОРТОВЫЕ НОМЕРА САМОЛЕТОВ ТО ХОТЬ РАЗ ВЫ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ? А то мне кажется Вы о самолете говорите во множественном числе!
        3. Kos
          Kos 23. december 2011. 01:19
          +5
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Ну так перечислите хотя бы малость - пунктов 10-15:)))

          Честно говоря, совсем не хотел тратить время на это, но чтобы не сложилось мнения, что нечего ответить Андрею, предложу несколько своих примеров.

          1) Предотвратил развал страны(Хасавюртовское соглашение-реальный прыжок к развалу. Интересно, здесь кто нибудь знает, что Ельциным реально рассматривался план военного захвата Казани в 90е годы, т.к. была серьезная вероятность отделения Татарстана). Это даже не просто плюс-это фундаментальное достижение, без которого мы здесь уже сейчас не обсуждали бы плюсы и минусы его правления. Вместо России были бы суверенное государство Урал, независимый город Москва, суверенный Кавказ и т.д. и миллионы трупов в довесок.
          2) При Путине государство отдало огромный внешний долг, в том числе и долг СССР. Я понимаю, что для многих это какой то эфимерный показатель, который никак не влияет на обычную жизнь рядового человека. Вот также думали, наверное, и европейцы пока реалиями их жизни не стало: повышение пенсионного возраста, повышения налогов, отмена оплачиваемых отпусков, отмена 13 з/п и т.д. Толи еще будет...
          3) За десять лет ВВП страны увеличился в 6 раз. Даже в кризисные годы экономика России росла. По прогнозам экономических специалистов Голдмен сакс, если и дальше так пойдет, то экономика России в 2030 обгонит первую экономику Европы-Германии и станет 5й в мире.
          Как пример: В 90е годы, когда наша страна сидела на траншах МВФ никто и вообразить себе не мог, что через 15 лет России сама будет помогать Европе!
          4) Снижение инфляции в разы ( http://www.fundshub.ru/finances/benchmarks/6396.php ). И хотя сейчас она остается достаточно большой(почти 7%), но мы уже приближаемся к европейскому уровню(2-4%)
          5) снижение уровня безработицы
          6) Закрыты все долги по зарплатам, пенсиям и пособиям. Все, наверное, еще помнят эти задержки по полгода и году.
          7) Я не знаю, что там у нас извращенного в налоговой системе, но у нас удалось сохранить самый низкий подоходный налог в Европе(13%). Для сравнения полюбопытствуйте: http://lawedication.ru/ndfl-v-evrope.html
          С дифференцированной шкалой тоже не так все просто. И правильно говорит Путин, если сейчас ее ввести, то уровень налоговых поступлений опять упадет(как это было у нас ранее, когда была прогрессивная шкала): http://www.rb.ru/topstory/economics/2007/10/17/210416.html
          8) Средняя зарплата по стране за 10 лет выросла более чем в 10 раз. И не надо говорить про среднюю температуру по больнице, любой выйдя на улицу все ясно увидит: Наши крупные и средние города в часы пик встают в пробках, что само по себе не есть хорошо, но с другой стороны это определенный показатель уровня жизни, когда прим 80% машин в них дороже 500 000р. В прошлом году, при наших "нищенских" зарплатах за рубеж выезжало отдыхать почти 8 млн чел! а на рынке недвижимости(какими бы не были высокими цены) стабильно сохраняется высокий спрос. И для интереса послушайте по телеку сколько наши соотечественники потратят на Новый Год Rákacsintás
          Средняя пенсия составила 8200 р. Когда пишу о пенсии, всегда привожу пример своей бабушки-ветерана ВОВ. Ее пенсия в 2011 году(специально узнавал) составила 28000 рублей!(в 2012 опять индексация) Это больше, чем моя зарплата.
          9) Наши золотовалютные резервы третьи в мире
          10) Про армию. Когда началась Вторая Чеченская война, с большим трудом по всей стране удалось собрать 35000 боеспособных солдат из миллионной армии! О доле современного вооружения и говорить нечего(сейчас ЮВО перевооружен на 70%). Что мы видим сейчас: наши корабли все чаще выходят в дальние походы, наша стратегическая авиация на плановом патрулировании, регулярно проводятся учения, наши летчики летать начали(!), перевооружаются РВСН, авиация, войска ПВО, строятся новые подводные лодки и корабли, вводятся новые РЛС(обо всем этом мы читаем на этом сайте почти каждый день). Десятки тысяч семей военнослужащих получили квартиры, в будущего года в 2,5 раза вырастет з/п военнослужащих(посмотрим как это будет реализовано).
          11) По поводу промышленности. В середине прошлого века в США существовал план ядерной войны с СССР и был список стратегических и просто крупным пром. предприятий(по моему 324 объекта) подлежащих обязательному уничтожению. И странным образом в 90е годы приватизация с последующим уничтожением предприятия проходила именно по этому списку. К 2000 году из списка было приватизировано и частично уничтожено почти 200 предприятий! Примерно половину из них Путину удалось вернуть к жизни. Если бы ни он, у нас сейчас вместо Сухих выпускали бы китайские велосипеды(реальный проект), не было бы АПЛ и уж тем более, никакой космической промышленности. Поэтому требовать каких то заоблачных высот в нашей промышленности и, в частности, ВПК, просто глупо. Слава Богу, что эти предприятия вообще у нас сохранились и сейчас мало по малу, начали развиваться. Вот очень много интересного по теме: http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D
          1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%
          D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&where=all&i
          d=17137770-02-12
          11) Нам не только удалось сохранить космическую промышленность, но и создать орбитальную группировку ГЛОНАСС(кроме военных спутников), мы обладаем монополией на пилотируемые полеты в космос(НАСА заключило с нами договор на полеты к МКС до 2016 г), завершается разработка нового ракетоносителя, начинается строительство нового космодрома.
          Предвидя ваши возражения по поводу последних неудач, предложу ознакомиться как обстояли дела с исследованиями Марса в СССР
          12) С/х-это область, где десятилетиями копились проблемы(еще со времен СССР). В 90е годы ее называли просто черной дырой, куда даже вкладываться не стоит. Сейчас эти проблемы по тихоничку начинают решаться: мы являемся одним из крупнейших поставщиков зерна(СССР его напротив импортировал с 1963г), с будущего года начнут действовать программы по привлечению молодых специалистов(врачей, учителей) на село(1000000 подъемных, что для села очень хорошие деньги). Не знаю как у вас, а Башкирия полностью обеспечивает себя зерном, мясом, сахаром, молочными продуктами. Конечно, проблем еще море, но дорогу осилит идущий.
          13) Демография. В 90е мы вымирали со скоростью 1 млн чел в год! За десять лет продолжительность жизни выросла на 4 года, детская смертность снизилась в 3 раза, у нас остро встала ранее неизвестная проблема-нехватка детских садов! И пусть пока прироста населения нет(у нас в Башкирии впервые в прошлом году количество родившихся было больше умерших), но крайне негативный тренд удалось перебить.
          14) Здравохранение. Соглашусь, что здесь проблем навалом. В первую очередь это квалификация врачей(квалификация рядовых педиатров, как и терапевтов просто ужасна). Но есть и положительные стороны. Чтобы не говорили, но все таки строятся новые медучереждения, происходит переоборудование больниц(кому интересно: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=104 ), значительно вырос ассортимент лекарств в аптеках. Пусть пока больше половины из них импортные(кому опять же интересно: http://www.cedipt.spb.ru/clusters/pharm/ ), но зато кроме зеленки и аспирина(как это было раньше) я могу купить практически любое лекарство.
          15) На международной арене Россия уже совсем не та, что была еще 10 лет назад. Создан Еврозийский союз и он будет только расширяться, недавно прошел саммит ОДКБ(очень хорошо прошел mosolyog ). Это все говорит об одном- в России видят сильного игрока мирового уровня. Далее нам удалось протолкнуть проект Северного потока(для сравнения СССР этого не удалось), а будет еще Южный поток, которые окончательно подсадит Европу на наш газ. С некоторыми странами Европы у нас очень неплохие отношения, например с Германией, которую наверное уже тоже, задалбала американская гегемония в мире. На счет Сирии уверен, что наше руководство ее не отдаст. Не будет никакой "реализации гуманитарных инициатив" силами НАТО, как это было в Ливии.

          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Размещение стабилизационного фонда в бесценные бумаги США

          А в чем Вы предлагаете размещать деньги стабфонда?
          И если уж на то пошло, то мы с каждым годом все меньше и меньше вкладываем в гос облигации США свои средства. С третьего места в списке кредиторов США мы переместились на восьмое.
          В этом году мы вложили в облигации США около 92 млрд дол, в прошлом прим. 176 млрд дол.

          И еще хотел бы вот что добавить. Прежде чем хаить нашу российскую действительность(а критиковать и правда есть за что, только переусерствовать не надо) для общего ознакомления посмотрите, что сейчас вообще происходит в мире. Например: благополучная Швейцария: http://www.vestifinance.ru/articles/5189
          или "благословенная" Америка: http://www.vestifinance.ru/articles/4227
          Россия действительно сейчас один из немногих островков стабильности в мире.

          Köszönöm a figyelmet. mosolyog
          1. Határ K
            Határ K 23. december 2011. 09:10
            +5
            Все хорошо, просто замечательно! Только почему так плохо?
            1. PSih2097
              PSih2097 23. december 2011. 09:12
              +3
              Все хорошо, просто замечательно! Только почему так плохо?

              У них все хорошо, что у нас - им пох...
          2. Andrey Cseljabinszkból
            Andrey Cseljabinszkból 23. december 2011. 09:21
            +9
            Ответ принят. По крайней мере - Вы действительно демонстрируете аргументированную позицию, что не может не внушать определенное уважение.
            Ну а теперь - по Вашим аргументам
            Idézet kostól
            1) Предотвратил развал страны

            Это правда, хотя и не совсем. Действительно, движение в сторону распада РФ было, хотя и не такое апокалиптичное, как Вы рисуете. И да, Путин решил этот вопрос. Но вот в чем дело - решение вопроса путем назначаемости губернаторов при отсутствии контроля за ними - это нонсенс, поскольку "лекарство" породило кучу глобальных проблем (которых, кстати, можно было бы избежать) и я упоминал об этом.
            Idézet kostól
            При Путине государство отдало огромный внешний долг

            Давайте не будем:))) Внешний госдолг России в 2000 г составлял 158 млрд долл, в январе 2008г - 44,9 млрд долл, а на 1 ноября 2011 г - 36 млрд долл.
            Итого выходит, что за 11 лет внешний долг России снизился на 122 млрд долл. Много это или мало? С учетом того, что в одном только 2008 г положительное сальдо внешней торговли превысило 200 млрд долл? Т.е. в теории госдолг можно было отдать ПОЛНОСТЬЮ в одном 2008 г?
            Впрочем, я готов засчитать в плюс Путину сокращение внешнего долга почти до нуля. Только хочу заметить - при имеющихся доходах - это не победа. Мы же не ставим в плюс президенту то, что он не валяется на приемах пьяным в сосиску?
            Idézet kostól
            За десять лет ВВП страны увеличился в 6 раз.

            Урежьте осетра, пожалуйста. Даже по данным Росстата - от силы в два. Реально - скорее где-то в полтора, поскольку у нас традиционно занижаются официальные данные по инфляции что увеличивает данные реального ВВП
            Idézet kostól
            Даже в кризисные годы экономика России росла.

            С точностью до наоборот. Упала и сильно, в 2009 г по данным Росстата падение ВВп составило 7,9% -такого падения не было больше ни у кого в большой восьмерке. Но, конечно, в начале 2010 г Путин всем сообщил "гораздо мягче прошли кризисные явления 2009-2010 годов, чем в других странах мира... даже тогда чуть-чуть, но все-таки росли реальные доходы населения". Это с учетом того, что половина уральских заводов, например, перешли на режим неполного рабочего времени и заморозили выплату премий, ага.
            Idézet kostól
            Снижение инфляции в разы

            Да, это победа. Согласен. Но инфляция снижена не до нужного уровня, а со времен диких 90-х прошло, повторяю, 11 лет.
            Idézet kostól
            5) снижение уровня безработицы
            6) Закрыты все долги по зарплатам, пенсиям и пособиям.

            Это всего лишь следствие снижения инфляции.
            Idézet kostól
            но у нас удалось сохранить самый низкий подоходный налог в Европе(13%). Для сравнения полюбопытствуйте: http://lawedication.ru/ndfl-v-evrope.html

            Уважаемый kos, Вы надо мной издеваетесь, или правда не в курсе? Ну да, у нас ставка подоходного налога 13% а в США и Европе - до 50% и выше. Но вот в чем дело, у нас 13% облагается ЛЮБАЯ заработная плата. А вот в США, например, первые 8950 долл годового дохода вообще не облагаются налогом, следующие 8 тыс долл будут облагаться по ставке 10%. Если перевести американскую систему подоходного налога в условия РФ то получится вот что - лица, чья среднемесячная зарплата на руки порядка 22 тыс руб подоходный не будут платить вообще. Лица, чья заработная плата составляет 42 тыс руб заплатят подоходного налога аж 4,7%. Ну а мы платим 13%. В общем, Вам врут, причем неумело, а Вы и рады.
            Я уж молчу про соцвыплаты (бывший наш ЕСН) который у нас в совокупности "долез" до 34% от з/п (в той же Англии - менее 24%)
            Idézet kostól
            Средняя зарплата по стране за 10 лет выросла более чем в 10 раз.

            А почему не в 100? Всего один нолик добавить, а какой эффект:))) Сегодня средняя з/п составляет 20 383 руб в мес. Вы хотите сказать, что 11 лет назад средняя з/п составляла 2 тыс руб (с поправкой на тогдашние цены) ?!!! Да Вы фантаст.
            В конце 90-х начале 200-х зарплаты действительно стремились к 2-4 тыс (млн) руб. Но тогда ЦЕНЫ на потребтовары были совсем другими, мнгого ниже чем сейчас
            Idézet kostól
            Наши золотовалютные резервы третьи в мире

            Akkor mi?
            Idézet kostól
            Про армию. Когда началась Вторая Чеченская война, с большим трудом по всей стране удалось собрать 35000 боеспособных солдат из миллионной армии!

            А по данным Кривошеева - 80 тыс.
            Idézet kostól
            Что мы видим сейчас:

            Я же и писал - после 2008 г наконец дошло. А видеть мы это ДОЛЖНЫ БЫЛИ году еще в 2005 как минимум, если не раньше. Экономические предпосылки для этого были все
            Idézet kostól
            К 2000 году из списка было приватизировано и частично уничтожено почти 200 предприятий! Примерно половину из них Путину удалось вернуть к жизни.

            Извините, но здесь я с Вами категорически не соглашусь. Потому что был свидетелем "Помощи" предприятиям. Когда есть такие помощники - враги уже не нужны.
            Предприятия были спасены руководством этих самых предприятий.
            Idézet kostól
            Нам не только удалось сохранить космическую промышленность, но и создать орбитальную группировку ГЛОНАСС(кроме военных спутников)

            Это - да, достижение, согласен.
            Что до с/х и демографии - Вы сравниваете РФ сегодняшнюю с 90-ми годами и видите какой-то прогресс. А я смотрю на динамику с/х и демографии в сравнении с первыми пятилетками "кровавого" Сталина- и вижу....ничего хорошего я не вижу.

            Вы можете со мной соглашаться, можете не соглашаться - в любом случае спасибо Вам за обстоятельную аргументацию - это редко сейчас встречается и я это оценил
            1. urzul
              urzul 23. december 2011. 09:53
              -3
              Что до с/х и демографии - Вы сравниваете РФ сегодняшнюю с 90-ми годами и видите какой-то прогресс. А я смотрю на динамику с/х и демографии в сравнении с первыми пятилетками "кровавого" Сталина- и вижу....ничего хорошего я не вижу.
              Андрей а вы сами готовы к таким же методам развития??? говорить то хорошо, а на своей жизни хотелось бы ощутить все прелести??
              Уважаемый kos, Вы надо мной издеваетесь, или правда не в курсе? Ну да, у нас ставка подоходного налога 13% а в США и Европе - до 50% и выше. Но вот в чем дело, у нас 13% облагается ЛЮБАЯ заработная плата. А вот в США, например, первые 8950 долл годового дохода вообще не облагаются налогом, следующие 8 тыс долл будут облагаться по ставке 10%. Если перевести американскую систему подоходного налога в условия РФ то получится вот что - лица, чья среднемесячная зарплата на руки порядка 22 тыс руб подоходный не будут платить вообще. Лица, чья заработная плата составляет 42 тыс руб заплатят подоходного налога аж 4,7%. Ну а мы платим 13%. В общем, Вам врут, причем неумело, а Вы и рады.
              Я уж молчу про соцвыплаты (бывший наш ЕСН) который у нас в совокупности "долез" до 34% от з/п (в той же Англии - менее 24%)
              не забывайте что у нас так же есть налоговые вычеты, а так же то что фиксированная ставка налогов вводилась для выхода предприятий из теневой экономики. И еще про ЕСН, в той же Америке, есть выплаты которые в него не входят, называется это социальная страховка.
              Давайте не будем:))) Внешний госдолг России в 2000 г составлял 158 млрд долл, в январе 2008г - 44,9 млрд долл, а на 1 ноября 2011 г - 36 млрд долл.
              Итого выходит, что за 11 лет внешний долг России снизился на 122 млрд долл. Много это или мало? С учетом того, что в одном только 2008 г положительное сальдо внешней торговли превысило 200 млрд долл? Т.е. в теории госдолг можно было отдать ПОЛНОСТЬЮ в одном 2008 г?
              Впрочем, я готов засчитать в плюс Путину сокращение внешнего долга почти до нуля. Только хочу заметить - при имеющихся доходах - это не победа. Мы же не ставим в плюс президенту то, что он не валяется на приемах пьяным в сосиску?

              Внешний гос долг и не должен быть равен 0, речь в первую очередь была о выплате долгу МВФ, с очень не плохими процентами.
              Урежьте осетра, пожалуйста. Даже по данным Росстата - от силы в два. Реально - скорее где-то в полтора, поскольку у нас традиционно занижаются официальные данные по инфляции что увеличивает данные реального ВВП
              График я приводил с данными МВФ.с учетом паритета покупательной способности.
              Да, это победа. Согласен. Но инфляция снижена не до нужного уровня, а со времен диких 90-х прошло, повторяю, 11 лет.
              Может озвучите волшебный рецепт снижения инфляции до 2 % за 10 лет при разрушенной экономике.
              Это всего лишь следствие снижения инфляции.
              Это как раз следствие разумной налоговой политике, которую на данном этапе соглашусь что нужно менять.
              Наши золотовалютные резервы третьи в мире
              Это как раз та подушка безопасности и стабильности.
              С точностью до наоборот. Упала и сильно, в 2009 г по данным Росстата падение ВВп составило 7,9% -такого падения не было больше ни у кого в большой восьмерке. Но, конечно, в начале 2010 г Путин всем сообщил "гораздо мягче прошли кризисные явления 2009-2010 годов, чем в других странах мира... даже тогда чуть-чуть, но все-таки росли реальные доходы населения". Это с учетом того, что половина уральских заводов, например, перешли на режим неполного рабочего времени и заморозили выплату премий, ага.
              Главное следствие того, что Россия не стала наращивать свои внешние долги, тем самым избежав тяжелые последствия, которые мы сейчас наблюдаем в Европе.
              Я же и писал - после 2008 г наконец дошло. А видеть мы это ДОЛЖНЫ БЫЛИ году еще в 2005 как минимум, если не раньше. Экономические предпосылки для этого были все
              Ну тот же любимчик ПАК ФА начал раньше разрабатываться;)))
              Извините, но здесь я с Вами категорически не соглашусь. Потому что был свидетелем "Помощи" предприятиям. Когда есть такие помощники - враги уже не нужны.
              Предприятия были спасены руководством этих самых предприятий.
              Ну знаете некоторые,если так сказать руковоители, не плохо сами поднялись на этой помощи угробив предприятия.
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 23. december 2011. 11:05
                +8
                Idézet az urzultól
                Андрей а вы сами готовы к таким же методам развития??? говорить то хорошо, а на своей жизни хотелось бы ощутить все прелести??

                А я не зря указал не только производственные показатели (сельское хозяйство) но и демографию. Вот все вроде бы плохо, а рождаемость превышает смертность. Почему? Или Виссарионыч по ночам над каждой молодой парой с пистолетом стоял?
                И еще - в первые пятилетки особенно Сталин поднимал промышленность за счет сельского хозяйства - и несмотря на откровенно антисельхозную политику темпы роста несколько превышают то, что мы имеем в 2000-х годах. Это как?
                Idézet az urzultól
                не забывайте что у нас так же есть налоговые вычеты,

                Простите, но в общей массе это настолько исчезающе малый процент...И не только у нас они есть.
                Idézet az urzultól
                И еще про ЕСН, в той же Америке,

                Есть, но я не знаю, сколько это. Поэтому привел данные Англии где подоходный налог взимается аналогично Штатам
                Idézet az urzultól
                Внешний гос долг и не должен быть равен 0, речь в первую очередь была о выплате долгу МВФ, с очень не плохими процентами.

                Так никто и не спорит. другой вопрос, когда Вы в год продаете миру на 100-200 млрд долл больше, чем мир продает Вам - выпатить 120-130 млрд за 11 лет - не самая сложная задача:)))
                Idézet az urzultól
                График я приводил с данными МВФ.с учетом паритета покупательной способности.

                Все верно. и я почти согласен с Вашим графиком, который как раз таки и дает где-то двойной прирост - за исключением того, что по моему мнению, реальный ВВП все же считается ошибочно из за неверного определения инфляции. Если на пальцах - номинальный ВВП вырос, допустим, на 15%. Но инфляция составила 7%. Значит реальный ВВП вырос только на 8%. А теперь представим себе что Вам слегка соврали, и инфляция выросла не на 7 а на 10%. Итого, реальный ВВП вырос не на 8 а только на 5%. Это ОЧЕНЬ ГРУБАЯ иллюстрация - но принципиально она верна.
                Idézet az urzultól
                Может озвучите волшебный рецепт снижения инфляции до 2 % за 10 лет при разрушенной экономике.

                Да запросто...Просто с какого-то момента нужно было прекратить ежегодное повышение цен естественных монополий. Ведь было как? Составила у нас инфляция, допустим 10%. "Ах, бедненький газпром, как ему тяжко было, давайте в следующем году разрешим поднять тарифы ТЭК на 10%... "
                А подъем цен на топливо и коммуналку - все остальные цены полезут автоматом.
                В итоге - в шоколаде оказывается добывающая промышленность (энергоносители), а все остальные - хлебают щи лаптем. Как результат - безудержная скупка всякими газпромами производственных активов в то время как перерабатывающей промышленности этих денег не хватало категорически
                Idézet az urzultól
                Это как раз следствие разумной налоговой политике, которую на данном этапе соглашусь что нужно менять.

                У нас большую часть налогов платят раз в месяц, а считают раз в месяц или в квартал. Во всем остальном мире - раз в год. Это - совсем другие численности налоговых и бухгалтерий. При Путине действительно было относительно позитивно - ставки налогов снижались. Но сама система как уродливой была, так и осталась
                Вот скажите мне, что принципиально изменилось бы, когда б вместо всех этих бесконечных , имущественных, земельных, водных и проч ЕСНов в ПФ, ФОМС и прочей ереси платилось бы 3 налога - прибыль, НДС и подоходный? Что бы сдохло? А перерасчет прибыли и НДС делался бы не раз в квартал, а хотя бы раз в полгода?
                Idézet az urzultól
                Это как раз та подушка безопасности и стабильности.

                И невзирая на которую в кризис в 2009 мы просели сильнее всех стран боьшой восьмерки с их бешенными внешними долгами и куда меньшими запасами? Долгов у нас - меньше, подушка безопасности - больше, а результат...Что идет не так?!!
                Idézet az urzultól
                Ну тот же любимчик ПАК ФА начал раньше разрабатываться;)))

                Понимаете, если бы Путин инициировал разработку стратегию обеспечения ВС всем ниобходимым и единый реестр военных НИОКР (что и было сделано после 2008) , если бы согласно этой стратегии было бы определено, что нам нужен истребитель 5-го поколения, если бы Путин поручил военным составить ТЗ на этот самолет, а Погосяну - разработать его в соответствии с ТЗ и выделил бы на это средства - тогда оно конечно.
                По факту же, насколько я понимаю, было следующее - Погосян разработал некий прототип и смог выбить финансирование из госорганов. Путин заинтересовался проектом и (возможно) подсобил административным ресурсом. Милость с барского плеча, покорнейше благодарим-с, а ведь мог и послать...
                Idézet az urzultól
                Ну знаете некоторые,если так сказать руковоители, не плохо сами поднялись на этой помощи угробив предприятия.

                Всякое было. Но я не вижу роли государства в выживании предприятий.
            2. Kos
              Kos 24. december 2011. 02:17
              +1
              Андрей, благодарю за аргументированный ответ.
              Подробно на него, дай Бог, я отвечу завтра, а сейчас только отмечу несколько моментов.
              Хотел бы еще раз уточнить, что мы отмечаем. Минусы-это недоработки(по нашему мнению) нормального(в смысле не диверсанта) президента. Плюсы-это то, что должен был сделать и сделал бы нормальный президент в своей стране, ни в коем случае, не какие то грандиозные победы(первое, по моему мнению, фундаментальное достижение я отметил отдельно) за которые его нужно сразу канонизировать. Поэтому , Ваши слова:
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Только хочу заметить - при имеющихся доходах - это не победа. Мы же не ставим в плюс президенту то, что он не валяется на приемах пьяным в сосиску?
              не совсем уместны. Факт остается фактом.

              По поводу увеличения в 6 раз ВВП. Вы правы, прошу прощения за недостоверную информацию. В 6 раз увеличился номинальный ВВП, реальный же ВВП увеличился в 1,59 раза за 10 лет. Если смотреть в ценах 2003(год не имеет значения, т.к. мы смотрим отношение ВВП), то
              2000 г -11217,3 млрд. руб
              2010 г - 17842,3 млрд. руб

              Вот ссылка http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/account/#
            3. Kos
              Kos 25. december 2011. 03:17
              0
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Это правда, хотя и не совсем. Действительно, движение в сторону распада РФ было, хотя и не такое апокалиптичное, как Вы рисуете. И да, Путин решил этот вопрос. Но вот в чем дело - решение вопроса путем назначаемости губернаторов при отсутствии контроля за ними - это нонсенс, поскольку "лекарство" породило кучу глобальных проблем (которых, кстати, можно было бы избежать) и я упоминал об этом.


              Все таки, это основополагающее достижение, т.к. ситуация действительно была крайне опасная. Сепаратистские настроения были не только в Чечне, но и Татарстане(существование плана по военному захвату Казани подтверждает сам Шаймиев) и Башкирии. Хасавюртовское же соглашение, все таки, было огромным шагом к развалу страны, т.к. эта территория с 96г-00, по сути, к России отношение не имела. Все это безобразие вылезло наружу в 99 г в Дагестане, когда реально встала опасность отделения не только Чечни, но и Дагестана, Ингушетии и всего СК. Другими словами, создавался прецедент, которому могли последовать Татарстан, Башкирия и далее по нарастающей.
              Все это было пресечено, а не как, в свое время, Горбачев сложил ручки и "смиренно" ушел, бросив страну.

              Что касается назначения губернаторов. Я считаю эту идею абсолютно правильной. Губернаторы настолько срослись с местной бизнес элитой(одна только приватизация башкирского ТЭКа что стоит) и криминалом, что в большенстве своем, представляли несменяемых маленьких императоров. Необходимо было ввести "ручное управление"(это как в автоматизации, ручное управление не является нормой, но в некоторых случаях это лучшее решения для осуществления контроля над ситуацией).

              Я помню нашего незабвенного Муртазу Губайдуловича и его "свободные" выборы, когда не хуже чем, сейчас, все друг друга спрашивали: "ты голосовал за Рахимова?" и подавляющее большинство говорило "Нет"(фильм есть интересный "по ком плачет курай"). Когда в кандидатах появился Веремеенко очень многие возлагали на него надежды, но опять... Рахимов(и он уже готовил после себя приемника из своего круга(на которого сейчас, кстати, заведено уголовное дело по не целевому использованию средств) и это никогда бы не закончилось).

              Интересный показатель - количество русских фамилий(или не башкирских) в органах власти, начиная от городских и заканчивая республиканскими. Их практически нет или очень мало, что даже статистически быть не может т.к. большинство проживающих в республике это русские, потом татары и только потом башкиры. Как проводились переписи-это отдельный разговор, когда целые татарские деревни записывали в башкиры(мол негоже что в Башкортостане башкир меньше, чем русских и татар), а иначе не проведут газ!(так и было).

              А тут министром МВД Башкирии, бах, и назначают Алешина. Это было просто чудо-русский человек-министр МВД Башкирии(как его встречали местные бабаи в Уфе-это тоже отдельный разговор). Такое назначение при Рахимове было просто невозможно. Про сегодняшнего нашего президента Хамитова сказать ничего не могу. На мой взгляд он просто никакой.

              Это я писал про то, что происходило в нашей республике, что там в других было, я не знаю. Но факт остается фактом, была крайняя необходимость влиять сверху(т.к. снизу это было невозможно) на местных губернаторов и президентов. Ставить на эти посты людей не связанных с местными ни родственными, ни криминальными, ни экономическими связями, людей которые были бы независимы от местных баев. Но как обычно, все идеальные идеи проходят через призму реальности и мы имеем то, что имеем.

              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Давайте не будем:))) Внешний госдолг России в 2000 г составлял 158 млрд долл, в январе 2008г - 44,9 млрд долл, а на 1 ноября 2011 г - 36 млрд долл...


              Принимаю Ваши поправки. Слово "огромный" следует убрать. Огромным он был в 98 г 146% ВВП. Но все таки, заслугой Путина является достижение одного из самых низких уровней гос. долга в мире- 2,5% ВВП (ВВП России 1,88 трлн $ http://www.vestifinance.ru/infographics/211 )
              Összehasonlításképp



              и не допущение его роста в кризисные годы- конец 2008-2009г.
              По поводу общего долга. Если мы считаем общий долг(гос долги+ долги частных компаний), то это прим 28% от ВВП. Но тогда давайте сравнивать и общие долги западных стран:


              Ahogy mondják, érezd a különbséget.

              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              С точностью до наоборот. Упала и сильно, в 2009 г по данным Росстата падение ВВп составило 7,9% -такого падения не было больше ни у кого в большой восьмерке...

              Каюсь, ошибочка вышла, не проверил данные.
              В этом вопросе я полностью согласен с
              Idézet az urzultól
              Главное следствие того, что Россия не стала наращивать свои внешние долги, тем самым избежав тяжелые последствия, которые мы сейчас наблюдаем в Европе.
              .

              Мы провалились больше всех, но в 2010г имели рост ВВП почти 4%, в 2011 году 4,3% , тогда как страны Европы в 2011 от 1 до 3% (Германия-первая экономика Европы 2,9%). А прогноз на 2012 для Европы вообще неутешительный от 0 до -1,5% , Россия же рост 3-4%


              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Да, это победа. Согласен. Но инфляция снижена не до нужного уровня, а со времен диких 90-х прошло, повторяю, 11 лет.

              Мы не обсуждаем нужный уровень, а говорим о том, что инфляция снизилась в разы до самого низкого за 20 лет уровня около 6,5%. Факт остается фактом. Да, это не европейский уровень(2-4%), но все еще впереди.

              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Это всего лишь следствие снижения инфляции.

              Опять же как факт. Нет уже более таких диких задержек и долгов. Да и инфляция сама по себе не падает.

              Folytatjuk...

              PS Андрей, Вы читали книгу "Национализация рубля" Н. Старикова?
              Если да, то что думаете по этому поводу?
              1. Andrey Cseljabinszkból
                Andrey Cseljabinszkból 25. december 2011. 11:56
                +2
                Уважаемый kos!
                Idézet kostól
                Все таки, это основополагающее достижение, т.к. ситуация действительно была крайне опасная.

                Принимаю Вашу поправку. Согласен с тем, что это стоит записать в достижение Путина без каких-либо оговорок. Видите ли, я в это прискорбное время жил на Урале - а у нас, в общем, всерьез отделяться никто не собирался. Была тут какая-то группа, ратовала за Уральскую республику но в общественном восприятии они проходили где-то между сатанистами и..этими, как же их...ну, которые харе кришна... кришнаитами, наконец-то вспомнил!:))) В общем - не воспринимал их никто всерьез:))) Наверное поэтому я и воспринимаю разделение РФ как нечто умозрительное и нереальное.
                Однако я видимо недоучел настроения в Башкирии, Татарстане и проч. Так что признаю неправильность своей оценки и соглашаюсь с Вашей.
                Что касается внешнего долга - именно так, как Вы и пишете, я, в общем, протестовал только против слова "огромный". тот факт что у РФ очень маленький внешний долг (что государственный, что частный) я ни в коем случае не отрицаю. И если считать согласно Вашей "системе координат"
                Idézet kostól
                Плюсы-это то, что должен был сделать и сделал бы нормальный президент в своей стране, ни в коем случае, не какие то грандиозные победы(первое, по моему мнению,

                То я готов взять свою "сосиску" обратно:)))
                Но вот что касается инфляции - приношу свои извинения, но стою на своих позициях. Понимаете, дело тут вот в чем - РФ стремится в ВТО. А в ВТО нам делать нечего по одной - единственной причине - наши производства в слишком неравных условиях по сравнению с импортными. Им доступны дешевые инвестиционные кредиты и есть на что рефинансировать и обновлять свои средства производства - нам нет. Почему? Из за инфляции инвесткредиты в РФ получаются либо слишком дорогими, либо убыточными для банков. Поэтому перед тем как "залезть" в ВТО необходимо было
                а) Снизить инфляцию до 3-4%
                б) Организовать инвесткредитование через СБ (тогда и коммерческие банки подтянулись бы)
                в) дать производству хотя бы лет 5-7 (лучше - 10) на то, чтобы освоить все это.
                И лишь потом лезть в ВТО.
                Со всем остальным - согласен
                Idézet kostól
                PS Андрей, Вы читали книгу "Национализация рубля" Н. Старикова?

                К сожалению - нет. А похоже надо - ее мне упоминали уже многие
                Üdvözlettel,
          3. Eugene
            Eugene 23. december 2011. 11:35
            0
            Доброго всем дня! Хотелось бы обсудить вот какие моменты:
            1. Многие сейчас радуются, что у нас (РФ) гос. долг очень маленький и очень большой объем ЗВР. Обратите внимание на данные ЦБ РФ: http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm
            По последним данным ВНЕШНИЙ ДОЛГ РФ составляет 519,4 млрд.дол.сша
            а объем ЗВР 510,9 млрд.дол.сша. О какой подушке идет речь?
            Почему эти цифры всегда (в последнее время) находятся в паритете?
            Не потому ли, что эти средства уходят туда (в т.ч. в гос. облигации США), а возвращаются в виде кредитов? Тогда получается, что идет отмыв (за счет наших средств) процентной разницы за границу.
            2. Инфляция. Ну это просто игра цифрами, вообще мало совпадающая с действительностью. Обратите внимание на изменение цен (на что угодно). На продукты цены изменяются с гэпом от 30% и выше. Помните как растительное масло в РАЗЫ подорожало. Оперируемые нашей властью данные по инфляции это просто декларация (из принципа: "не важно ЧТО происходит, а важно КАК это назвать"). При этом попробуйте найти используемую ими формулу расчета инфляции. Ее скорее всего не найти, т.к. ее наверное и нет.
            1. Andrey Cseljabinszkból
              Andrey Cseljabinszkból 23. december 2011. 11:53
              +6
              Ну что ж , вопросы серьезные, давайте обсуждать:))
              Цитата: evgeniy
              Обратите внимание на данные ЦБ РФ:

              Все верно - но без паники:)))
              Цитата: evgeniy
              По последним данным ВНЕШНИЙ ДОЛГ РФ составляет 519,4 млрд.дол.сша

              Да. Но это - как государственный так и частный долг. Причем государственного - только под 40 млрд, по всем остальным долгам отвечают юридические лица, но никак не государство. Так что возврат этих долгов - проблема юрлиц:)) Понимаете, полтриллиона млрд на 2,3 трлн. ВВП - это меньше 25%. А 50-80-200% долга Европейских стран - это ТОЛЬКО госдолг.
              Т.е. хоть учитывайте частный долг, хоть не учитывайте - а размеры внешних задолженностей у нас очень малы, в сравнении с прочими странами.
              Цитата: evgeniy
              а объем ЗВР 510,9 млрд.дол.сша. О какой подушке идет речь?

              Поздравляю ! Вы еще один человек, который обратил на это внимание. Не только сейчас, но и практически во все времена указанные суммы были примерно равны:))) Т.е. мы вкладываем излишки наших средств в импортную госэкономику (те же ценные бумаги США) под малый процент, США вливает эти средства в экономику частную (вероятно - под чуть больший процент) а частные инвесторы вкладывают полученные от РФ средства в экономику РФ - но под значительно больший процент:)))
              Цитата: evgeniy
              Тогда получается, что идет отмыв (за счет наших средств) процентной разницы за границу.

              Совершенно верно - мы просто отдаем часть своего заработка.
              Цитата: evgeniy
              Инфляция. Ну это просто игра цифрами, вообще мало совпадающая с действительностью.

              Совершенно верно. реальная инфляция много выше официально декларируемой. Поэтому в оценке реальных достижений РФ я отдаю предпочтение не стоимостным а натуральным, количественным показателям. Правда, с некоторых пор, их так сложно стало найти:)))) Почему бы это?:))))))
              1. Eugene
                Eugene 23. december 2011. 13:16
                +1
                На мой взгляд разница между гос долгом и внешним долгом не очень большая. По-сути все равно должна наша экономика (например: если кредиты за рубежом взяли наши банки, то далее они через кредитование опять направляют их непосредственно предприятиям или организациям). Кроме того мне кажется там большой процент взято так называемыми РАО, а это уже практически гос.долг.
                Да, вроде как процент к ВВП не очень большой, но опять же надо смотреть структуру (из чего складывается) самого Валового продукта. Ведь у нас существенный перекос наблюдается. И еще здесь не учтен Внутренний долг. Интересно было бы поднять и эти цифры.
                А что касается ЗВР, и что они вкладываются в нашу экономику не непосредственно, а через западных кредиторов – это что получается? сами себе не доверяем?
          4. 443190
            443190 23. december 2011. 12:17
            -2
            Читаю вышесказанное и диву даюсь ...Прошу прощения что сразу на "ты"...так будет проще. Ты в какой стране живешь??? Где ты этого бреда нахватался???
            Most a pontokról.
            1. Полный облом по этому пункту.
            2. Внешний долг никуда не делся. Он приобрел другую форму . Теперь это долг государства перед иностранными поставщиками в виде гос гарантий за работу многочисленных коммерческих компаний. И он уж никак не меньше бывшего официального долга.
            3.Рост согласен...Но он только в пищевой промышленности и сырьевой. Производство как умирало так и продолжает помирать.
            4.Да уж не рассказывай мне про 7% инфляции. Зайди в магазин и напряги память...что и сколько стоило год назад...Вот тебе и реальная цифра.
            5.Безработица приобрела скрытый характер. Что толку от того что ты зарегистрирован...Да и уволиться необходимо по сокращению чтоб иметь возможность получить от государства хоть что-то....Так что не смеши...Сам знаю как это делается.
            6. Долги были, есть и будут...Просто об этом не принято сейчас говорить...Рейтинги портит..
            7.Про налоги лучше не упоминай...Да уравниловка !!! Налоги выгоднее платить по месту регистрации бизнеса...Недаром большинство олигархов имеют бизнес за границей...Причина надеюсь понятна.
            8.Этот пункт вообще только для столицы и пары крупных мегаполисов...Но это не есть вся Россия !!!
            9.Золотовалютные резервы где и как и на кого работают ??? Почему я как гражданин этой страны не могу ими воспользоваться ???
            10. Про армию трындеть не надо!!! Я в ней 20 лет оттрубил...Потому все тобой сказанное прожекты из газет и инета. Скажем мягче...улучшения есть НО они могли бы быть и существеннее!!!
            11.Читайте доктрину США в плане нанесения ядерных ударов. Там исключены как цели крупные города. Причина ??? Да не осталось там ничего стоящего для ракет и бомб. Нет там больше гигантов промышленности. Но как ни странно и на севере они не появились...ни в тундре...ни в тайге....Зато как цели обозначены теперь сырьевые месторождения...Вопрос..ЗАЧЕМ ???
            Космонавтика это супер...Имея тот задел что был мы умудрились едва не оказаться в хвосте паровоза...Последние запуски об этом красиво свидетельствуют.А америкосы просто пользуются моментом...и расслабляются. Впрочем они уже засылают новый грузовик к МКС...Читайте инет и смотрите зомбиящик.
            12.Ты сам-то был в Башкирии. Эта республика и при СССР себя неплохо обеспечивала...Пример ты выбрал неудачный. Ты к нам в Поволжье приедь и местным фермерам обьясни что у них все отлично и они живут припеваючи.
            13.Да вымираем мы...Читай больше...
            14. Здравоохранение .....доживешь лет до 60...тогда посмотрим...
            15.В мире нас сейчас вряд ли уважают...Мы слили всех союзников...И Сирию скорее всего просрем...Ну в самом деле...неужели мы сможем что-то сделать если завтра начнут бомбить Сирию.... Иран....Да может вякнем в ООН...для проформы..А вот вооружение и спецов вряд ли пошлем...
            Как говорят американцы...У кого ваш стаб фонд тот и рулит!!!

            Адью коллега !!!
            1. tank
              tank 23. december 2011. 13:35
              0
              [quote=443190].А вот вооружение и спецов вряд ли пошлем...[/quote
              уже поставили вооружение Сирии и наши спецы его настраивают
            2. tank
              tank 23. december 2011. 13:38
              0
              Idézet: 443190
              И Сирию скорее всего просрем...Ну в самом деле...неужели мы сможем что-то сделать если завтра начнут бомбить Сирию.... Иран....Да может вякнем в ООН...для проформы..А вот вооружение и спецов вряд ли пошлем...
              Уже поставили им комплексы Бастион,наши спецы сейчас его настраивают,это только ,что я знаю,думаю есть еще что-то
              1. 443190
                443190 23. december 2011. 16:53
                +1
                Это только то что ты прочитал в инете...и не более того...Про Ливию тоже был разговор о поставках...А на деле оказалось что это пустой треп.
                1. tank
                  tank 23. december 2011. 17:34
                  -1
                  О чем вы говорите,там наша база,уже одного этого хватает и кстати,Асад под амеров не прогибался,как Каддафи в свое время,не разрешив нам поставить свою базу,в результате чего страна пала,я не противник Каддафи,но бегатня от одних к другим,как мы увидели, до добра не доводит.
                  1. 443190
                    443190 23. december 2011. 20:32
                    -2
                    Очнись родной !!! Какая база??? Всего лишь пункт технического обеспечения. Правовой статус "0" !!! В случае чего ее бомбить не станут а за ее территорией делай что хочешь..договора о взаимопомощи явно НЕТ !!!
            3. oldalbástya
              oldalbástya 26. december 2011. 13:17
              +1
              Добавлю всего чуть-чуть. Да, во всём вышесказанном есть правда. Есть хорошее и есть плохое. Только все здесь обсуждают человека в отрыве от системы. Не заметно, чтобы кто-то говорил о властных группировках, "элитах". И как будто никто не учитывает, что политическая воля человека, входя в эту систему, проходит через все политические силы и на выходе получается совсем не то, что входило. И кто как думает, сколько времени надо, чтобы зачистить политическое поле от всей этой шелухи? Здесь упоминали Сталина и послевоенные годы: уважаемые, вы ничуть не учитываете, что Иосиф Виссарионович ещё до войны зачистил политическое поле, имел полную свободу действий и мог напрямую реализовывать свою политическую волю? Сейчас же на ВВП развёрнута активная травля как внутри страны, так и за её пределами. Плюс попытки сыграть на недовольстве народа и развернуть ещё одну "цветную" революцию. Очень опасная игра идёт. Даже ДАМ уже изъявляет желание подвинуть своего коллегу. Вопрос: в чём Путин перешёл дорогу Западу и каковы его реальные цели? Либо он играет в ту же игру, что и Запад, но пытается подгрести всё под себя, либо он задумал принципиально отличный от западнического вариант развития ситуации. Возможны, конечно, и ещё варианты, но эти мне видятся основными. Да, и ещё: никто не слышал о том, что Путин ДВАЖДЫ предлагал национализировать Центробанк? Если не понятно, что это значит, почитайте о системе выпуска денег.
              Опять же, моё личное мнение: Путин пытается создать себе народную поддержку, которая могла бы позволить ему подвинуть элиты и иметь возможность действовать напрямую. Народ уже готов стать политически-активным, мы это видели на Болотной и на Сахарова. Я, как и все, могу ошибаться, время рассудит.
      2. evgenm55
        evgenm55 26. december 2011. 06:42
        0
        А МЫ и есть народ-и за себя и говорим:сплошная ложь и болтовня...А насчёт буржуев-может скажешь,что путин представляет интересы рабочего класса и крестьянства?
    2. ytqnhfk
      ytqnhfk 22. december 2011. 11:52
      0
      Статья без подписей и ссылок на первоисточник! Странно как то!
    3. tank
      tank 22. december 2011. 13:18
      0
      Idézet Rashidtól
      Главные слова: "будет", "будем", "наступит эра".

      Тут я согласен,но сделано тоже не мало,не он разворовывает бюджеты и сеет коррупцию,я в идеале хотел,чтобы в госдуму победили коммунисты,а Путин стал президентом,чтоб была сильная конкуренция оппозиции,т.к.очень резкие перемены,не пойдут стране на пользу,мы это уже проходили.Лично мое субъективное мнение
      1. 443190
        443190 22. december 2011. 21:23
        +2
        "Тут я согласен,но сделано тоже не мало,не он разворовывает бюджеты и сеет коррупцию " - конечно не он...А с его молчаливого согласия.
    4. ioann1
      ioann1 26. december 2011. 18:22
      0
      На сегодняшний день Путин единственный кандидат в Президенты страны, кого боится запад. Потому что он ни под кого прогибаться не будет и они это хорошо знают. Всю эту истерику "против Путина" развели западные СМИ на основании спланированной акции свержения конституционного строя в России. Все эти "оппозиционеры" - ход администрации сша, и это видно не вооружённым глазом. Даже догадываться не надо. Всё ясно. Поэтому перед серьёзными событиями в России следует поддержать Путина и его начинания. А то что было-было, кто из нас хоть раз в жизни не ошибался?
      А в стране, где в 90-е ( до Путина) вся страна была разодрана на зоны влияния запада с "лёгкой руки" Клинтона и Ельцина, можно было хотя бы за несколько лет навести порядок? Очень сомнительно! Да ещё при постоянном вопле "правозащитников", защищающих представителей мировой закулисы? Сейчас идёт война западных СМИ. И это данность. Кто изучал историю России с 1905 года может увидеть прямую аналогию. Печальную, конечно, но тем не менее, реальную.
  2. kardamom
    kardamom 22. december 2011. 11:38
    0
    "Мы должны вновь раскрутить маховик роста экономики...В стране необходимо запустить собственный, внутренний инвестиционный двигатель, поддержать производственный бизнес...Это можно сделать. Зачем нужен двойной учет? Кто мешает реализовать данную идею?....Глава правительства уверен, что стране сегодня "необходим решительный маневр в налоговой системе...необходимо создать реально работающую систему предоставления государственных гарантий для среднего бизнеса, принять не привязанные к отдельным отраслям системные решения"
    Какие классные идеи и предвыборные лозунги!
    Ну, вот если серьёзно, а где он был все эти 10 лет и что ему мешало развить такую бурную деятельность???
  3. Igorek
    Igorek 22. december 2011. 11:40
    +11 XNUMX
    В связи с этим нами будет продолжено развитие и укрепление судебной системы, включая создание эффективных механизмов для пресечения рейдерских схем.
    Не проще ли принять нормальный закон о запрете рейдерства?
  4. komszomol
    komszomol 22. december 2011. 11:41
    +3
    Неохото смотреть на эту надменную улыбку ближайшие 12 лет. У Путина еще с 2000-го все в будующем времени. Когда-то ВВП уже обещал удвоить ВВП, не помню цифр, удвоил или нет, но 90% населения страны жить лучше не стали, зато число милиардеров точно удвоилось.....
    1. urzul
      urzul 22. december 2011. 11:45
      0
      смотрите сами, данные МВФ, по данным Росстата они еще выше
      1. urzul
        urzul 22. december 2011. 11:54
        +1
        и еще динамика роста
        1. komszomol
          komszomol 22. december 2011. 12:02
          +5
          urzul да на хрена ты эти диаграммы прилепил, народ в стране Путин ими кормить будет. Народу не нужны обещания и показатели роста, людям нужна дешевая мясная колбаса, дешевый бензин, электроэнергия.
          Приезжай к нам в Забайкалье, ты ж тут бывал, и накорми людей своими "дешевыми" графиками.......
          1. urzul
            urzul 22. december 2011. 12:07
            -2
            Насчет дешевой колбасы, спасибо что напомнил;))) быд проект у компании ПРОДО, кто не знает 30% рынка мыса в России, бренд новый "Добрый Продукт" очень низкая цена и никто его покупать не стал
            1. 443190
              443190 22. december 2011. 21:28
              +1
              А поподробнее можно про этот проект? Интересно кто от качественной мясной продукции отказался...Я вот за 40 км не от хорошей жизни на завод колбасный мотаюсь...чтоб не по 250-300р/кг прикупиться ...а по 100-150.
              1. urzul
                urzul 26. december 2011. 10:37
                -3
                бренд, Добрый Продукт, насчет качественной продукции, с такой ценой ее никак быть не может. насчет 40 км, вы же неплохо экономите. Да и что такое 40 км, домой на обед съездить км 30 уходит
          2. Samsebenaume
            Samsebenaume 22. december 2011. 13:16
            +9
            Хотелось бы взглянуть на диаграммы роста цен на горючее, ЖКХ, товары, образование, лечение, проезд, взятки, доходы чиновников и пр.
            Для противовеса, так сказать..
            Но после выборов лично я сомневаюсь в показателях от власти.
            1. Vlagyimir Vaszilenko
              Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 13:26
              -2
              Idézet: Samsebenaume
              Хотелось бы взглянуть на диаграммы роста цен на образование

              за все остальное не скажу, но по уровню студентов на душу населенияРФ вышла на уровень СССР
              1. Vadivak
                Vadivak 22. december 2011. 13:39
                +6
                Idézet: Vlagyimir Vaszilenko
                но по уровню студентов на душу населенияРФ вышла на уровень СССР


                Конечно если в колледжах (техникумах) у нас теперь студенты учатся чего там. Только вот с нового года образование будет платным и тогда посмотрим
                1. urzul
                  urzul 22. december 2011. 14:48
                  -3
                  Ну тут как раз виноват народ, кто детям вдалбливал что учись, не дай бог в техникум попадешь, вот спрос и порадил предложение, и ноги у цен на образование отсюда растут, из примера, у знакомых родителей был сын с синдромом Дауна и ничего за 120 000 в год НГУ имени Лобачевского закончил.
                2. Vlagyimir Vaszilenko
                  Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 16:13
                  -3
                  я имел ввиду ВУЗы
              2. 443190
                443190 22. december 2011. 21:31
                +2
                Да нах...такие кадры...Половина из них можно сказать купили свое образование.У нас в авиацию стали приходить штурмана которых потом приходиться доучивать...
            2. urzul
              urzul 22. december 2011. 14:35
              -2
              Они отражают рост ВВП , хотя не в полной мере, я привел показатели МВФ а не власти! Вы сами кто по профессии?? хотелось бы понять откуда у вас лично негатив, и город какой, а то помню вы писали что ваш город чутть ли не расселять уже можно
            3. Andrey Cseljabinszkból
              Andrey Cseljabinszkból 22. december 2011. 15:28
              +7
              Valami ilyesmi, kb
              1. urzul
                urzul 22. december 2011. 15:41
                -2
                Цены улыюнули, особенно мясо в 63 рубля
          3. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 13:25
            -2
            извините, для начала вы хотите качественную мясную и колбасную продукцию или дешевую, это две суть разные вещи.

            можно что угодно говорить но помщь тому же селу есть, другой вопрос что вы не совсем в теме

            Idézet: Komsomolets
            Приезжай к нам в Забайкалье, ты ж тут бывал, и накорми людей своими "дешевыми" графиками.......

            а в заболькалье это куда?! в город в село где и кто лично вас должен кормить?!
            1. Samsebenaume
              Samsebenaume 22. december 2011. 13:39
              +4
              По студентам на уровень СССР вылезли за счёт студентов платных отделений, куда поступить не составляет большого труда.
              А что у нас с балетом?
              1. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 14:13
                -2
                а это в свою очередь значит что у людей есть деньги
                1. Samsebenaume
                  Samsebenaume 22. december 2011. 14:24
                  +5
                  С которыми предстоит расстаться...и затянуть ремень.
                  1. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 16:10
                    -1
                    странный Вы, услуги стоят денег нет сили и знаний поступить на бюджетное(просьба про блат и коррупцию не вспоминать), учись на платном за деньги
              2. urzul
                urzul 22. december 2011. 14:32
                -2
                Что же?? Большой недавно открыли
          4. urzul
            urzul 22. december 2011. 14:57
            -2
            Кстати вы откуда из забайкалского края?? из из Краснокаменска и к сожелению 5 лет уже там не был, но вроде предприятие у нас в городе прибыль имеет и не разваливается
        2. dimitriy
          dimitriy 22. december 2011. 12:33
          +11 XNUMX
          Динамика роста на личном примере:
          2004г - моя квартира стоит 500т.р., моя зарплата - 16т.р.
          2011г - моя квартира стоит 2500т.р., моя зарплата - 17,5 т.р.

          2006г. - мне понадобилась не самая сложная операция - 17т.р.
          2011г. - мне нужно повторить эту операцию - 45т.р.
          Íme a dinamika!
          1. tank
            tank 22. december 2011. 13:25
            +6
            Ты не один такой,а теперь приложи свою динамику к графику УРЗУЛа и сравни mosolyog посмеемся вместе,смех сквозь слезы
            1. urzul
              urzul 22. december 2011. 14:41
              -3
              Вам что, все еще обидно за ТО;))) сами то чем занимаетесь??
              Честно скажу, работы в России много, просто есть не престижные профессии, у нас постоянная проблема с техниками-электриками в регионах, при зарплате 20000 белыми никто идти работать не хочет, не престижно потому что, а те кто сами пьют и работать не умеют уже нам не нужны. вот такой вот личный мой опыт
              1. tank
                tank 22. december 2011. 17:32
                +3
                Начальник отдела снабжения на мясокомбинате,которому,кстати, после вступления в ВТО пиз...ц,как и многим другим,и только на моем 600 человек без работы будут сидеть,а городе всего-то живет 35000 человек
              2. 443190
                443190 22. december 2011. 21:37
                +2
                А можно уточнить регион где такая з/п у техника -электрика.
                1. tank
                  tank 23. december 2011. 10:40
                  +3
                  у меня на заводе электрик с допуском до 1000 вольт,получает 9000 рублей))))грязными,я начальник снабжения 14000 опять же грязными
                  1. urzul
                    urzul 26. december 2011. 10:39
                    -3
                    Регион уточните, готов 17000 белыми предложить
          2. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 13:27
            -2
            лично ВВП цены на квариты взвинтил?
            1. dimitriy
              dimitriy 22. december 2011. 13:58
              +8
              Лично ВПП это допустил. Он глава государства, а значит он отвечает за все. И дело не в квартирах, а в уровне жизни.
              1. Vlagyimir Vaszilenko
                Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 14:14
                -4
                что именно он допустил? рост цен на квартиры и как он долже был их остановить если не секрет
                1. dimitriy
                  dimitriy 22. december 2011. 14:52
                  +2
                  Уважаемый, не тупите, вы вполне понимаете о чем я говорю.
                  1. Vlagyimir Vaszilenko
                    Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 16:12
                    -2
                    так и Вы понимаете, но включаете дурочку
                    цены на недвижимость сильно привязанны к нефти а не к желаниям ВВП
                    1. 443190
                      443190 22. december 2011. 21:57
                      +2
                      Тупизм 100% !!! Ты и в правду так думаешь ???
              2. Kos
                Kos 23. december 2011. 01:46
                +4
                Dimitri idézet
                Лично ВПП это допустил. Он глава государства, а значит он отвечает за все. И дело не в квартирах, а в уровне жизни.

                Ez hétköznapi demagógia.
                Для примера: я работаю на достаточно крупном хим. предприятии(около 5000 чел) инженером АСУП и по своему опыту знаю как трудно что то изменить. Сидит какой нибудь мастер КИП иА на участке в одном из цехов и работает так, как он привык работать 30 лет. Ты его хоть убей... И докладывает он своему начальству(начальнику цеха КИПиА) что все в порядке, тот своему(гл метрологу) и т.д. до генерального. Ну не должен генеральный знать кто там мастер КИПиА в таком то цеху, он даже начальников цехов знать не должен, и уж тем более, лично там ходить и проверять. Для этого у него есть замы, есть главные специалисты, есть начальники производств и т.д. -они решают эти проблемы в оперативном порядке и докладывают ему. Конечно, формально за весь бардак(когда постоянные непонятки между службами, когда устанешь заставлять работать тех же электриков и слесарей и т.д.) виноват генеральный, ведь это он возглавляет администрацию завода, но опять же скажу-это все демагогия далекая от реальности.
                Это только один завод, а представьте себе самую большую в мире страну, где таких "мастеров КИПиА" десятки тысяч, каждый вроде как маленький император. Всем этим хозяйством очень трудно управлять. И абсолютно неправы те, кто винит во всем Путина: пароход утонул-Путин виноват, ГЭС взорвалась- опять он виноват, местный наркобарон живет припеваючи-опять Путин, в подъезде насрали и не моют уже две недели-снова он виновен. Получается, что десятки миллионов людей у нас просто не дееспособны. Дурдом, короче...
                1. 443190
                  443190 23. december 2011. 21:55
                  +2
                  Гнать надо таких директоров!!!
            2. 443190
              443190 22. december 2011. 21:38
              +1
              Не без его участия...
          3. urzul
            urzul 22. december 2011. 14:30
            -7
            2004г - моя квартира стоит 500т.р., моя зарплата - 16т.р.
            2011г - моя квартира стоит 2500т.р., моя зарплата - 17,5 т.р.

            Поздравляю твое благосостояние выросло;))))
            2006г. - мне понадобилась не самая сложная операция - 17т.р.
            2011г. - мне нужно повторить эту операцию - 45т.р.
            не корректное сравнение, все таки не деталь в механизме, а что бесплатно не делаете??? лежать со всеми не хочеться??
            1. dimitriy
              dimitriy 22. december 2011. 14:49
              +4
              Благосостояние - это не цена моей квартиры. А вот то, что я себе могу позволить на зарплату - это другое дело.

              Бесплатно? Это когда платишь не в кассу, а врачу на руки? Что бы он шов на пол живота не оставил? К стати, в 2006 я и делал бесплатно, только в это "бесплатно" входили анализы да и то, не все.
              1. urzul
                urzul 22. december 2011. 14:59
                -2
                Пишите жалобу на имя глав врача, умейте отстаивать свои права, вроде многие платят за роды, так ведь. не знаю как все, но мы платить сразу отказались и все хорошо и спокойно.
                1. tank
                  tank 22. december 2011. 17:37
                  -1
                  Тут согласен,к сертификату все мои друзья доплатили налом по 5000р,кто-то больше,я ни копейки не дал,гос-во уже им заплатило
                  1. urzul
                    urzul 23. december 2011. 09:14
                    -2
                    Правильно сделали, если сами попускаем поборы, то никакими законами это не остановить
                  2. tank
                    tank 23. december 2011. 13:45
                    0
                    Кто придумал эти тупые минусы,ну что теперь я должен подумать,когда меня минусуют,что они не верят про взятку в 5000 или это наоборот 2 взяточника???нет,чтобы это написать,приходится представлять отчасти не всегда верно
                    1. urzul
                      urzul 26. december 2011. 10:39
                      -3
                      Да не обращайте внимания;))) взятки есть и будут. такой уж у нас менталитет
              2. Azazel
                Azazel 22. december 2011. 17:40
                +1
                Что бы он шов на пол живота не оставил?
                Я так понимаю в этом тоже ВВП виноват? Мне кажется не стоит ответственность за все свои трудности перекладывать на плечи одного человека. urzul совершенно прав, нужно находить в себе силы и отстаивать свои права а не разбрасываться ценными бумажками, на радость взятко-берущим, а потом ныть на форумах "Повсюду коррупция!".
                1. dimitriy
                  dimitriy 25. december 2011. 09:58
                  +1
                  Да, вы совершенно правы, мои проблемы проблемы - это только мои проблемы, управители наши работают по принципу "проблемы индейца шерифа не ......ут". И я, кстати, решаю их сам. Чему наше государство меня научило, так это тому как жить рассчитывая только на себя и на свою семью, и уж ни как не на него.
                  А рассуждения urzul мне напоминают рассуждения человека, который берет деньги из тумбочки, куда их кладет его папа (или т.п.). Перед ним в больничках видимо кланяются (папа, деньги, служебное положение).
            2. 443190
              443190 22. december 2011. 21:58
              +2
              А сам попробуй полежать в больничке с более менее серьезной болячкой...И почувствуй разницу.
      2. doctor3006
        doctor3006 22. december 2011. 12:11
        +12 XNUMX
        А слабо данные валового продукта на душу населения привести? Вот тут-то мы на 2010 год на 51-м месте в мире, аккурат после Антигуа и Барбуда. Вот это и есть истинный показатель развития страны за время правления Путина, больше никаких доводов не требуется.
        1. Andrey Cseljabinszkból
          Andrey Cseljabinszkból 22. december 2011. 12:22
          +2
          Справедливости ради требуется сказать, что такой уровень ВВП на душу населения держится в России еще с царских времен. Я далеко не поклонник Путина, но в данном вопросе он не виноват
        2. urzul
          urzul 22. december 2011. 14:23
          0
          Хорошо а США уступает Брунею и Катру, что скажите? И где же Китай
      3. tank
        tank 22. december 2011. 13:21
        0
        Тут по своему карману судить нужно,такую таблицу я сам нарисую.
        Кстати это закон ,любая экономика не стоит на месте,она идет вниз,потом вверх,потом снова вниз,так всегда было и будет.
        1. urzul
          urzul 22. december 2011. 14:24
          -2
          Основной рост все равно вверх идет, не путайте с коррекцией
          1. tank
            tank 22. december 2011. 17:38
            +2
            У Чада,Нигера тоже???
    2. urzul
      urzul 22. december 2011. 12:01
      -3
      И я вам не минусовал, если чтО!
      1. komszomol
        komszomol 22. december 2011. 12:10
        -2
        urzul для Вас этот пагон так важен. Я тем самым выразил мнение о Вашем комменте, думаю авторами сайта так и подразумевалось
    3. szuperkacsa
      szuperkacsa 22. december 2011. 12:53
      +2
      Я тоже сразу про удвоение ВВП вспомнил, но таки видимо в каждой шутке есть доля истины, наверное он имел в виду удвоение себя :-)
  5. urzul
    urzul 22. december 2011. 11:42
    -1
    На фото до ужаса довольный!
    1. Sergh
      Sergh 22. december 2011. 11:52
      +3
      urzul, да это спецом воткнул тот, кто этого хотел добиться отрицательного результата, до марта месяца это будет каждый день. Сейчас только грамотный и умный мужик должен в этом разобраться. Путина хотят убрать по любому, на любого, задумайтесь, почему???
      1. kardamom
        kardamom 22. december 2011. 14:00
        +4
        Эээ...Может потому, что большую часть населения страны он уже достал?
        1. anyaország
          anyaország 22. december 2011. 15:03
          0
          Может потому что "любой" страну добавит в качестве еще одной звезды на флаге США?
  6. vel77
    vel77 22. december 2011. 11:44
    +1
    Уберите большую часть налогов, и все закрутится само собой...)
    1. urzul
      urzul 22. december 2011. 11:55
      0
      Самый умный?? а бюджет из чего пополнять?? на одной нефти не уедем далеко.
      1. szuperkacsa
        szuperkacsa 22. december 2011. 12:54
        +3
        Вот поэтому и нужно снижать налоговое давление на реальный сектор
      2. 443190
        443190 22. december 2011. 22:02
        +2
        Воровать надо меньше из бюджета!!!
    2. Kos
      Kos 22. december 2011. 12:48
      -1
      Idézet tőle: vel77
      Уберите большую часть налогов, и все закрутится само собой...)

      Miféle ostobaság?
      Вы случаем не Жириновский? Rákacsintás
      1. PSih2097
        PSih2097 22. december 2011. 15:57
        +2
        Самый умный?? а бюджет из чего пополнять?? на одной нефти не уедем далеко.

        А причем здесь нефть, продавайте готовые нефтепродукты... тем более что пока европе не из чего выбирать.
        А еще проще открыть конституцию и посмотреть насколько она выполняется со времени ее принятия...
        1. Kos
          Kos 23. december 2011. 01:56
          +2
          Idézet a PSih2097-től
          А причем здесь нефть, продавайте готовые нефтепродукты... тем более что пока европе не из чего выбирать.

          Вы знаете какие у нас заградительные пошлины на экспорт бензина? Или давайте их снизим и мы вообще не увидим бензина, т.к. в той же Европе он стоит в 2 раза дороже.
          Вот, если интересно: http://top.rbc.ru/economics/28/09/2011/617702.shtml?from=qip
          1. PSih2097
            PSih2097 23. december 2011. 09:45
            0
            А вы знаете какая лично вам природная рента в год положена, за экспорт ресурсов?
            Вы знаете какие у нас заградительные пошлины на экспорт бензина? Или давайте их снизим и мы вообще не увидим бензина, т.к. в той же Европе он стоит в 2 раза дороже.

            А причем здесь мы и европа, что то я не улавливаю связь...
            И почему, мы страна с нефтью, должны страдать из за придурков Президента и правительства, которые не могут разгрести тот бардак, что им в наследство достался... Или боятся что про них всякого нехорошего наговорят (что потянет от15 до пожизненного), так выйди и повинись, тебя простят и на царство посадят, а тех кто наговорил на клочки порвут...
          2. 443190
            443190 23. december 2011. 21:59
            +1
            Ну не знаю точно как в Европе а в Белоруссии две недели назад заправлялся 95-м отличного качества....из нашей российской нефти причем...и всего по 22 рубля за литр....Почувствуйте разницу !!!
  7. Igorek
    Igorek 22. december 2011. 11:49
    -3
    Idézet: Cardamo
    "Мы должны вновь раскрутить маховик роста экономики...В стране необходимо запустить собственный, внутренний инвестиционный двигатель, поддержать производственный бизнес...Это можно сделать. Зачем нужен двойной учет? Кто мешает реализовать данную идею?....Глава правительства уверен, что стране сегодня "необходим решительный маневр в налоговой системе...необходимо создать реально работающую систему предоставления государственных гарантий для среднего бизнеса, принять не привязанные к отдельным отраслям системные решения" Какие классные идеи и предвыборные лозунги! Ну, вот если серьёзно, а где он был все эти 10 лет и что ему мешало развить такую бурную деятельность???

    Он эти 10 лет вместе со Солжениценым думал:Как нам об...бать эту Россию.
  8. Ortodox
    Ortodox 22. december 2011. 12:01
    +14 XNUMX
    Путин хотя-бы прекратил беспридел 90-х,прекратил войну в Чечне,поднял страну с колен и с ней приходиться считаться пиндосам и больше половины людей стали жить лучше,зарплату и пенсии не задерживают по году, а то что не так быстро поднимаемся есть оправдание , (развалить дом можно за день а построить качественно нужны года), страну валили и разворовывали десятилетиями и за несколько лет восстановить такую страну как Россия нереально.
    1. szuperkacsa
      szuperkacsa 22. december 2011. 13:39
      +2
      Безусловно в этом есть заслуга путина, но ведь больше 10 лет прошло с тех пор.
      1. Ortodox
        Ortodox 22. december 2011. 16:58
        +3
        я согласен что много времени прошло,но один Путин ничего не сделает, нужно всем вместе поднимать страну и морально и материально, и начинать нужно в первую очередь с себя , чтоб каждый чтоб старался как-то поднять Россию что-то сделать для нее ,вернуть престиж чтоб мы могли гордиться своей родиной, а у нас 70% смотрят на других и пытаются отсидеться в стороне,лишь горланя и критикуя всех и вся.
        1. szuperkacsa
          szuperkacsa 23. december 2011. 20:39
          +1
          А он был в одном месте а страна в другом, что значит один. Я же его не упрекаю в том что озимые вымерзли в Воронежской области. У него своя ответственность а участкового милиционера своя. Или вы имеете в виду что народ ему паршивенький попался, так у всех так.
    2. anyaország
      anyaország 22. december 2011. 15:06
      +2
      Интересно сейчас то тоже воруют,да только если бы захотел страну поднять еще быстрее давно бы уже большинство министров расстрелял б давно или уж снял с должности что ли,там бы явно где то появились бы просветы.
  9. dred
    dred 22. december 2011. 12:11
    0
    Хорошо бы поднять до 50 теч долларов на душу населения.
    1. Charon
      Charon 22. december 2011. 13:34
      +3
      В месяц. Без налогов. Наличными.
  10. Eugene
    Eugene 22. december 2011. 12:19
    +10 XNUMX
    Всем доброго дня! Накипело. Поправьте меня если я не прав. Надоело вот, что сколько можно коверкать наши понятия, обороты речи и правила. Во всех СМИ постоянно ТЫ-кают собеседнику (в последнее время начали появляться ростки культуры (например, в программе "Познер", Ведущий перед началом диалога обязательно спрашивает разрешение как ему обращаться к Гостю). Я считаю это распространяется по всей России из Москвы, а та в свою очередь черпает это из "современного" бизнес-уклада, ориентирующегося на Запад. Забывая или вовсе не обращая внимание на то. что там вместо Отчества используются приставки (Мистер, Миссис,...). А это аналогично нашему обращению по Имени и Отчеству.
    Второе это использование понятия – «Премьер-министр». Ну нету ну у нас НИКАКОГО Премьер-министра! У нас есть Председатель Правительства. Премьер-министр в Англии (Великобритании). Там у них есть Королева и Премьер- министр. У нас же совсем другой случай. Хотя пошутить на эту тему конечно можно. Но…
    1. győztes
      győztes 22. december 2011. 12:35
      +10 XNUMX
      evgeny Полностью и однозначно Вас поддерживаю. Долой всякого рода американизмы из разговорной речи Великого и могучего. Кстати, я уже давно предлагал всем, кто реально любит Россию и свой язык, перевести свои аватарки с кодовыми названиями на русский язык и русскую смысловую нагрузку. Считаю, что это будет первым шагом поддержки на востановление русского общения без западного влияния.
      1. tank
        tank 22. december 2011. 13:30
        0
        Rákacsintás у меня крутая картинка?смеюсь)))
        1. győztes
          győztes 22. december 2011. 18:22
          +2
          Она у тебя реально классная!
      2. Eugene
        Eugene 22. december 2011. 13:36
        +1
        Согласен. Самому это сделать никак не удалось. Задал вопрос администраторам сайта как это сделать. Жду ответа. Возможно придется заново регистрироваться. Но дело хорошее!
        1. anyaország
          anyaország 22. december 2011. 15:09
          +1
          Пойду создам новый аккаунт.
        2. Eugene
          Eugene 23. december 2011. 19:07
          0
          Все! Мне поняли логин на кириллицу. Как предлагал Виктор - первый шаг сделан. :-)
  11. győztes
    győztes 22. december 2011. 12:26
    +4
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Когда кто-то начинает говорить о неверии, пусть задаст себе один единственный вопрос, а сам-то ты что сделал для того, чтобы в стране было лучше? Пока, на настоящий момент нет ни одного человека, который мог бы сравниться с Путиным по возможностям руководителя государства. Даже при всех его недостатках, которых на самом деле много. Не потеют только мёртвые, а ошибок не совершает только БОГ. Да и это под вопросом. Любой другой , кто бы не пришёл на место президента России в настоящий период времени, не сможет не то что консолидировать общество, но ещё больше усугубит проблеммы экономики и социальной сферы. Шанс Путину надо дать. Управлять страной-это не через монитор компьютера давать советы по управлению государством и вешать ярлыки.
  12. Aszkéta
    Aszkéta 22. december 2011. 12:29
    +2
    Вовановские бандерлоги с Болотной хвалятся что уже "собрали" 3 МЛН.руб на митинг 24.12.( из пиндосовских фондов 100%) против него же, а он тут сказки про налоги втирает. Пусть сначала выполнит своё обещание про "идите сюда бандерлоги" а потом уже про налоги втирай, удав Каа хренов. Собрать их всех на баржу и в пиндосию под парусами тихим ходом
    1. tank
      tank 22. december 2011. 13:32
      -1
      gonosz vagy mosolyog но про баржу согласен,а 3 млн рубл.сиротам им нужнее
      1. tank
        tank 22. december 2011. 17:39
        -1
        Это что за хрен сиротам 3 млн.зажал?
  13. Igorek
    Igorek 22. december 2011. 13:00
    +4
    győztes,
    Да он оставил войну в Чечне,разруху 90-х годов,поднял уровень дохода населения не без помощи американцев которые воюют со странами в которых есть нефть,но он создал отвратительную систему власти котарая пожирает своего создателя,систему в которой умные и способные отвергаются как чужеродный элемент,где чтобы открыть свой бизнес нужно дать на лапу,а потом башлять каждый месяц за крышу,чтобы тебя не трогали прям как в 90-е. И скажи Виктор к чему это приведет?Не идем ли мы семимильными шагами к 1917 году?
    1. győztes
      győztes 22. december 2011. 13:24
      +4
      Igorek Если сами не захотим, то не придём. Путину гораздо тяжелее, чем кому-либо из нас. Перед ним стоит свехзадача:
      1. Оторваться от политико-олигархического клана, рождённого ещё Ельцинской семьёй и начать проводить вторую индустриализацию.
      2. Востановить могущество империи и собрать потерянные территории.
      3. Поднять уровень жизни людей(а это возможно только после второй индустриализации страны).
      4. Самое главное-защитить мир от Пиндосовской заразы возродив военную мощь страны.
      Ещё много чего можно писать, что ему предстоит сделать. Подобные вещи под силу только настоящим лидерам. Он лидер от бога, но и богам надо помогать, а Путин не бог, он просто человек. Ему надо дать шанс и помочь чем сможем. На одной критике далего не уедешь и страну не возродишь. Попробуй сам сделать что-нибудь реально полезное для страны на своём уровне. Например вытащи из безпризорности одного-двух ребятишек в твоём городе. Дай им шанс стать полноценными гражданами. Посмотришь, насколько тяжело даже такие малые дела делать. А ты судить берёшься. Помогай.
      1. tank
        tank 22. december 2011. 14:35
        0
        Вот ты красавец!!!!
        мы только хотим,хотим,хотим,а он делает,да не все получается,но не ошибается,тот,кто не работает,всем не угодишь и не надо
      2. PSih2097
        PSih2097 22. december 2011. 16:10
        +2
        Оторваться от политико-олигархического клана, рождённого ещё Ельцинской семьёй и начать проводить вторую индустриализацию.

        Интересно кто ему мешал это сделать раньше, как никак "комитетчик" или проблема в том, что "вертикаль" так въелась во все 3 ветви власти, что никаких зон не хватит, что б пересажать всех...
    2. tank
      tank 22. december 2011. 14:30
      -1
      Idézet: Igorek
      систему в которой умные и способные отвергаются как чужеродный элемент,где чтобы открыть свой бизнес нужно дать на лапу,а потом башлять каждый месяц за крышу,чтобы тебя не трогали прям как в 90-е.


      Ой ну не п и зд и ка ты,сейчас есть рычаги,позвонил в определенную структуру им твой собиратель дани под зарез нужен для отчета,не помогло иди выше.Бандиты они будут,но уже просто гопники,а с ними проще,разве что ночью поймают,связанного.
      Чтобы открыть бизнес на лапу давать не надо,главное знать как делать,а если ты привык давать,будешь это делать до конца жизни.Я например за всю свою жизнь не одной взятки не дал,только конфеты женщинам.
      И где это умные и способные отвергаются???Примеры в студию,к себе на работу возьму,если регионами совпадаем
  14. concept1
    concept1 22. december 2011. 13:15
    +4
    Православный - нереально это мякго сказано!
    Минимум еще лет 10 надо! И это при том условии что Путин призедентом будет!
    Ну а если сказочники к власти дорвутся то все! еще лет 30 потом разгребать будем.
    Я надеюсь инстинкт самосохранения у нас это сильное чувство!
  15. Stryker kapitány
    Stryker kapitány 22. december 2011. 13:23
    +6
    Ну раз обещает, значит уже началась предвыборная кампания.

    В течение ближайших десяти лет в России ВВП на душу населения должен увеличиться в полтора раза – с теперешних $20,7 тысячи до $35 тысяч на человека


    Это, как в среднем по больнице, - у всех хворающих по палатам и мёртвых в морге температура 36 и 6.
  16. baskoi
    baskoi 22. december 2011. 13:26
    +3
    Если не ля... ля... , а действительно новая индустриализация, то флаг в руки. Но в России уже была одна. Какой ценой она далась? Но, зато, страна выстояла и победила в страшнейшей войне! За новую, НАСТОЯЩУЮ индустриализацию население страны ( в т. ч. чинуши, олигархи и т. п.) готово платить определённую цену,возможно, не малую? По щучьему велению не получится! Конечно, если растянуть лет на 50 - будет безболезненно, но у нас, похоже, и 10 нет в запасе. Продавать западу нефть, газ и им же отдавать заработанное (стабфонд - называется), а потом уговаривать их же делать инвестиции в нашу дырявую экономику - верх экономической "гениальности".
    1. PSih2097
      PSih2097 22. december 2011. 15:39
      +2
      Продавать западу нефть, газ и им же отдавать заработанное (стабфонд - называется), а потом уговаривать их же делать инвестиции в нашу дырявую экономику - верх экономической "гениальности".

      Бизнес по американски - разрушить все, деньги отобрать, потом этими же деньгами прокредитовать восстановление уничтоженного, потом получить их же обратно с процентами... ОХРЕНЕТЬ бизнес...
  17. suharev-52
    suharev-52 22. december 2011. 13:30
    +2
    Виктор. СССР имея 20 - 30 долларов за барель; создал Буран, промышленность (которую до сих пор растащить не могут), строил БАМ, начал поднимать Нечерноземье и многое другое, ну а гос. Путин ( по другому его назвать нельзя) при цене 100 и выше долларов нек построил ни одного значительного проекта, если не считать - милиардеров. Тут да, мы впереди планеты всей. "Особой" его заслугой считаю- сращивание JGU с силовиками и чиновниками. Именно при нём расцвела буйным цветом коррупция. Рассуждения р том что ему нет альтернативы - ошибочны. Это благодаря ему политическое поле зачищается с особой тщательностью. Примеры надеюсь не надо приводить. Кто в него верит - флаг в руки, и... вперёд. Он же сказал - "Идите ко мне - бандерлоги"
  18. Charon
    Charon 22. december 2011. 13:31
    +1
    Как там с исполнением "Плана Путина"?
  19. suharev-52
    suharev-52 22. december 2011. 13:45
    +4
    Да! Совсем забыл. Он чётко обозначил, что вся его министерская рать, его устраивает. И разрушать созданный им коллектив он непозволит никому.. При избрании его президентом, по непроверенной информации, на правительство планируется - гос. Кудрин - лучший в мире министр финансов - как его назвала еврейская финансовая элита. Да и грех не назвать. За период его нахождения в должности, в США перекачано около 30 триллионов долларов - за "филькины" грамотки, под названием долговые расписки США. Не буду перечислять что можно было сделать на эти деньги в России.
    1. Samsebenaume
      Samsebenaume 22. december 2011. 14:16
      0
      Мне понравился Ваш коммент. Понял, что владеете инфой по Кудрину.
      "Путин пообещал маленькие налоги". Кому? Олигархам?
      А это слово "оптимизация", что значит? Что-то у меня нехорошее предчувствие.
      Про удвоение ВВП я уже когда-то от него слышал и много ещё чего радужного...

    2. tank
      tank 22. december 2011. 14:40
      0
      На х... тебе эти доллары,нам хлеба,вооружения и одежды надо
  20. Gonosz tatár
    Gonosz tatár 22. december 2011. 14:01
    0
    Idézet: Stryker kapitány
    и мёртвых в морге


    Вот именно они то знают уже, как надо было...
    Кому когда, но и наша очередь потихоньку подойдёт. А там спросит тебя твоя бабушка: - чего ж ты милый внучек, своим внукам такую судьбу нарисовал?
    Хорошо подумать не мог?

    Чего отвечать будем?
    Как всегда: - да бес попутал, прости бабуля...
    1. Átkozott
      Átkozott 22. december 2011. 14:47
      +3
      А почему вы думаете что с нас что то спросят? Вот так живешь всю жизнь речь готовишь, помрешь а там даже в твою сторону не посмотрят.
  21. újonc
    újonc 22. december 2011. 14:22
    +2
    Так как они живут можно ещё 10лет ждать,а те кто существует как им быть.От их обещаний сыт не будешь,а у многих просто нет этих 10лет.
    1. kardamom
      kardamom 22. december 2011. 18:46
      +2
      Прав, абсолютно. В этой "бойне за Путина и против" здешние "комментаторы" чаще всего забывают о простых людях,гражданах нашей страны,а это более сотни миллионов людей, большинство из которых живут в так называемой провинции , и они набьют морду тому,кто им будет втирать, что при Путине хорошо живётся! У нас ,к примеру, куриное яйцо стоило в районе 40 рублей, сегодня зашел в магазин - а там ,мать "тандем" так, 70-80 рубликов за десяток! Стабильность?!! А зарплата что ж так "стабильно" не растёт? Людям реально наплевать кто у власти, главное ,чтобы Жизнь свою людям дали прожить По-человечески!
      1. PSih2097
        PSih2097 22. december 2011. 19:03
        +2
        У нас ,к примеру, куриное яйцо стоило в районе 40 рублей, сегодня зашел в магазин - а там ,мать "тандем" так, 70-80 рубликов за десяток!

        у нас за 70 - 80 рублей на рынке деревенские продают...
        1. kardamom
          kardamom 22. december 2011. 19:04
          +1
          А у нас самые обычные, фабричные с антибиотиками и прочей ерундой.
          1. Vlagyimir Vaszilenko
            Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 19:27
            -3
            ну ВВП в этом то уж точно не виноват, покупайте у бабушек
        2. Kos
          Kos 23. december 2011. 02:03
          0
          Idézet a PSih2097-től
          у нас за 70 - 80 рублей на рынке деревенские продают...

          Нифига себе... У нас в Башкирии 40 рублей макс.
          1. tank
            tank 23. december 2011. 10:48
            0
            Idézet kostól
            Нифига себе... У нас в Башкирии 40 рублей макс.


            У нас в Калининградской обл. белорусские 30-35,домашние 50-60руб.
            1. 443190
              443190 23. december 2011. 22:04
              0
              Вот ведь странно ...импортное ДЕШЕВЛЕ отечественного...Нонсенс !!!
      2. Vlagyimir Vaszilenko
        Vlagyimir Vaszilenko 22. december 2011. 19:04
        -1
        вот я простой человек из провинции ту цену который Вы указываетете это цена домшних яйц, икубаторские 30-40
        1. kardamom
          kardamom 22. december 2011. 21:21
          0
          Регион какой? Может у вас там ещё и вырастить что-то можно?....
          1. urzul
            urzul 23. december 2011. 10:51
            0
            Чукотка поди
            1. kardamom
              kardamom 23. december 2011. 12:48
              0
              Кольский полуостров. Всего 30 с лишним часов на поезде до Москвы.
  22. r.anoshkin
    r.anoshkin 22. december 2011. 19:35
    +5
    Начали за Путина а закончили яйцами.Строить великую империю плюя на свой народ закончится крахом.Сколько нефти и газа за 12 лет выкачали и сколько денег за это пошло на развитие России?Сколько вообще реально нового,а не наследия СССР было создано,кроме нефте и газопроводов?Не хочу повторяться-уже написал отзыв по поводу строительства космодрома Восточного(из двух-последний).
  23. 443190
    443190 22. december 2011. 22:16
    +3
    Руководитель огромной страны ДОЛЖЕН отвечать за все !!! А уж тем более подавать пример ...
    1. Gonosz tatár
      Gonosz tatár 23. december 2011. 18:34
      -3
      Вам не подаёт?
      Значит он (пример), или его пример, Вам не нужен...
      Или Вы не умеете читать между строк...
      Будте бдительны - ВРАГ у ворот!
      1. 443190
        443190 23. december 2011. 20:38
        +1
        Реально враг уже не у ворот ,Враг уже в КРЕМЛЕ !!!.
  24. ESCANDER
    ESCANDER 23. december 2011. 06:02
    +5
    Налоговая система (как и ПФ) у нас, это Храм бюрократии и бумаготворчества.
    Система настолько не эффективна, что диву даёшься, кто вообще мог да такого додуматься. Они как будто находятся в стороне от цивилизации и развития технологий.
    Люди создали компьютер для облегчения труда и сокращения времени, толь у нас наоборот – вал бумаг увеличился десятикратно + проблемы взлома и зависания. Глядя на эти структуры, так и подмывает сказать «в стране дураков не зреют помидоры».
  25. shmack
    shmack 23. december 2011. 11:38
    0
    Давай, Вова, еще раз удвоим! :)
  26. Gonosz tatár
    Gonosz tatár 23. december 2011. 18:28
    -1
    Idézet: Basszus
    А почему вы думаете что с нас что то спросят?

    Szar...
    Дружище... Точнее дружок! Брат! Или сестра!
    Вы прям пошлите... А-а-а, пошлите их всех на ............Й!
    Но я уверен, что легче вам от этого не станет...
    Особенно, если вы и они ещё не испытали того, от чего не станет легче ни вам, ни вашим близким...
    Не стремитесь... Прошу!
    Röviden szólva...
    Не гоните... Вот блин связался... Чёрт тебя побери...
  27. chadmen
    chadmen 23. december 2011. 19:32
    -1
    Сразу извеняюсь если что не так первый раз на форуме Не верю ни в какую статистку многое не нравится. Но один раз поверил Путину.Работал слесарем открыл ИП в 2009,сталкнулся с кучей проблем в плане помощи,формы налогоблажения и тд.Но думал вру..н он, а теперь убедился весь бардак на местах.Законы нармальные,деньги выделяются а не побегаеш результат 0.Зарабатываю порой меньше но ни о чем не желею Я к чему может хватит ныть, критиковать пора самим побегать за себя а не ждать пока за нас все сделает Путин или кто другой
  28. Magadan
    Magadan 24. december 2011. 05:06
    0
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    1) Фундаментальная наука - получше чем в 90-е но продолжает осыпаться как лепестки сакуры. Занятия ею представляют собой удел фанатов и стариков, приток свежей крови минимален - непрестижно. Наука не развивается, стагнирует

    Это все слова, наука действительно не как при СССР, но целое поколение молодежи было выбито при Ельцине. Путин же неоднократно чмырил юристов-менеджеров и призывал молодежь работать руками и головой, т.е. в науке. Этот ваш коммент ничем не доказан. Я, например, верю, что Сколково нужно, другие не верят. Дело веры каждого. Давайте факты конкретные как ИМЕННО Путин гробил науку

    2) Образование - как минимум спорный ЕГЭ. Крен в сторону манагерско-гуманитарного высшего образования не преодолен
    На счет ЕГЭ согласен полностью.
    3) Культура - отсутствует. На эстраде - тихий ужас, в кинотеатрах - Михалков, в телевизорах - педерачи (передачами их назвать невозможно) "Последний герой, "Слабое звено", "Дом 2", - т.е. или построенные по принципу "подсиди ближнего своего" или на инстинктах вуайеризма. По сути только пару тройку лет назад стало что-то меняться к лучшему, но слабенько и дохленько

    При Путине на эстраде как раз хоть Земфира появилась вместо 90-х. ТОже конечно, не Чайковский, но Земфира все-таки уровнем повыше Ветлицкой будет. Кино - не согласен в корне. При Путине появляется Брат-2, Мы из Будущего, да и вообще кинематограф становится патриотичным.

    4) Реформы армии - по настоящему дошло только после войны 08.08.08 - до этого ВВП летал на самолетиках, ездил на танчиках и вообще всячески пиарился без практических результатов. Т.е. можно сказать - понимание что РФ нужны современные армия и флот появилось...но после двух президентских сроков. То, что понимание появилось - результат позитивный, то, что на это понадобилось 8 лет...без комментариев

    Вопрос спорный вообще. Выделяют на перевооружение огромные деньги, может вас бесит именно этот факт? Армия у нас хорошая. Грузию вооружали и готовили 5 лет. Грузию мы раздолбали за 5 дней. Без всякого численного превосходства. О чем и писал в ужасе один отставной натовский генерал

    5) ВПК - в период президентства ВВП на него был забит большой и жирный болт. Выживали кто как умел.

    Ага, при этом экспорт вооружений вырос в 3-5 раза.

    6) Выведение новой популяции миллиардеров - путем создания зарубежных фирм-прокладок, покупавших у РФ нефть и газ задешево, продающих импортным поребителям - задорого. Хотя, судя по всему, речь идет о перехвате еще ельцинской системы и "посадке" туда своих людей

    Это вообще еще при Ельцине случилось. При Путине как раз посадили Ходарковского

    7) Налоговая система - одна из самых извращенных в мире

    Это просто изречение, можно примеры конкретные?

    8) Развал ряда важнейших направлений деятельности страны (типа лесничества) - за что и поплатились во время пожаров

    "Развал" "Мазвал" - слова и не больше. Никто ничего в лестничестве не разваливал. У меня друг там работает и наоборот всем доволен. А если метеорит упадет - в этом тоже будет Путин виноват?

    9) До сих пор инфляция вместо 3-4 % имеет 8-10, в реале куда больше. А с этим можно было справиться - не бином ньютона, вообще-то.

    А для этого надо сначала от долларовой зависимости избавиться. Только сли мы на доларовую иглу еще до Путина. Инфляция уменьшается, хоть и медленно - но здесь прогресс, а не регресс

    10) госбюджет при Путине формировался по принципу - "по одежке протягивай ножки" - т.е. НИКТО не думал о максимизации доходов, все думали только о сокращении расходов. Кудрин до сих пор не понимает, что он сделал не так.

    Вообще ничего из этого коммента не понял. В чем косяк-то?

    11) У центра до сих пор отсутствует сколько-нибудь ясное представление о том, куда тратятся региональные бюджеты и зачем. И, главное, с какой эффективностью. В результате назначения губернаторов они не контролируются больше никак и никем. Контролируется только их личная преданность.

    Согласен полностью. Тогда не фиг всем орать о децентрализации власти. Наоборот, власть еще больше централизовать надо. Народом губернаторы уж точно не контролируются, выбрают сладкоголосых, которые поют красиво, как вон в Самаре было. Сначала лишить права голоса женщин надо, они вечно смазливых, а не умных выбирают. Вот тогда я буду за выборы.

    12) Размещение стабилизационного фонда в бесценные бумаги США
    Ничего не поделаешь - мир такой, не в чем больше деньги хранить. Тут и китайцы так же поступают и японцы. А стабфонд не позволил в 2009 накрыться нам медным тазом

    13) Производством ни ВВП ни его правительство всерьез никогда не занималось. Усилия были сосредоточены на банковской системе. Даже в последний кризис дотации в основном шли именно банкам. Внимание вопрос - если мы (ёкарный папенгут!!!) с 2000 года строим банковскую систему - ГДЕ ДОСТУПНЫЕ ИНВЕСТКРЕДИТЫ?!!!

    Я лично вообще не понимаю, как можно еще заниматься производством??? Автомобили иностранные стали собирать, при этом и Лада не сдохла. Самолеты СуперДжет стали строить, корабли стали строить, да вообще с 2000 года до фига русского хорошего ширпотреба появилось, мебель например и электроинструмент !

    14) Организация экономики РФ - В 2007 г доля ВСЕЙ обрабатывающей промышленности - 18,5 % ВВП, ВСЕГО сельского хозяйства - 4,4%. А вот торговля занимала 20,2% ВВП. WTF?!!

    А как в других странах, можно примеры?

    15) Партийная система - издевательство над здравым смыслом. КПСС в 60-е и начало 70-х работала намного лучше и эффективнее

    Не согласен. Есть КПРФ - за социализм Есть ЛДПР - крайне правый радикализм Сколько вам еще партий надо? Вот уж яблочников и прочих порожденцев чубасо-хакамадовского времени я видеть не желаю
    Ну что, хватит? Если что - я могу продолжить, ибо, как сказал паскуда-меченый: "Лучше начать и углубить, чем кончить и консенсус"

    Так вы толком и фактов-то не привели. Так, воды налили в духе эсеров начала 20 века. А по существу ответьте мне:
    1. Экспорт зерна вместо импорта - это хорошо или плохо?
    2. ВВП РФ на душу населения в 2000 году - 6 тыс долл, а сейчас больше 13 тыс Итак, ВВП вырос в раза, как Путин и обещал, между прочим
    3. Вторая Чеченская кампания лучше Первой или нет?
    4. Вы выбираете поведение власти как при Будденовске или Норд-Осте?
    elég a kezdéshez
    1. 443190
      443190 24. december 2011. 09:38
      -3
      Легкое порно ....ты сам в это веришь??? Или очередной троль ???
      1. Magadan
        Magadan 24. december 2011. 23:13
        -1
        Конечно верю. Во сколько раз ваша зарплата выросла в долларовом исчислении по сравнению с 2000м. Лично моя в 3 раза.
        1. 443190
          443190 26. december 2011. 10:42
          +1
          А во сколько раз вырослицены и услуги ЖКХ ??? Вот и весь ответ.
    2. Gonosz tatár
      Gonosz tatár 24. december 2011. 10:29
      -1
      Idézet Magadanból
      Ну что, хватит? Если что - я могу продолжить, ибо, как сказал паскуда-меченый: "Лучше начать и углубить, чем кончить и консенсус"


      Сто плюсовых баллов, дружище... Всё правильно...
      Сам думаю так же.
    3. Andrey Cseljabinszkból
      Andrey Cseljabinszkból 25. december 2011. 13:04
      +6
      Ну что ж, начнем
      Idézet Magadanból
      Это все слова, наука действительно не как при СССР, но целое поколение молодежи было выбито при Ельцине. Путин же неоднократно чмырил юристов-менеджеров и призывал молодежь работать руками и головой, т.е. в науке.

      Дело президента - не призывать других к решению проблемы. Дело президента - создавать условия при которых проблема решилась бы
      Idézet Magadanból
      Этот ваш коммент ничем не доказан.

      Видите ли, меня никто не просил чего-то доказывать - меня просили перечислить, что я и сделал. Ну а насчет доказательств - нельзя ли уточнить, чего достигла наша фундаментальная наука за последние 10 лет?
      Idézet Magadanból
      При Путине на эстраде как раз хоть Земфира появилась вместо 90-х.

      Земфира-то появилась, ага. Но Путин-то здесь причем?:)))
      Idézet Magadanból
      При Путине появляется Брат-2, Мы из Будущего, да и вообще кинематограф становится патриотичным.

      Реально при Путине произошел только один позитивный шаг (ТВ) - безудержная пропаганда "братков" сменилась "ментами". Если Вы серии "брат" считаете патриотичными - пересмотрите "В бой идут одни старики".
      Idézet Magadanból
      Вопрос спорный вообще. Выделяют на перевооружение огромные деньги, может вас бесит именно этот факт?

      Меня бесит тот факт, что все это можно было начать пятью годами раньше как минимум. "Огромные деньги", кстати говоря, отнюдь не так "огромны" как Вам кажется - не более чем минимально достаточны. Для начала.
      Idézet Magadanból
      Армия у нас хорошая. Грузию вооружали и готовили 5 лет. Грузию мы раздолбали за 5 дней.

      Не смешно. Я не буду расписывать, какое количество проблем обнаружилось в наших вооруженных силах, гугл Вам в помощь. О связи, о действиях авиации, о том как не могли найти министра ВС...И что не будь повального бегства грузин, мы бы конечно все равно их раздолбали, но умылись бы при этом кровью. Хотя и так потери оказались чрезмерными.
      Idézet Magadanból
      Ага, при этом экспорт вооружений вырос в 3-5 раза.

      Вы это считаете заслугой Путина?:))))) Спешу разочаровать, это заслуга руководства наших предприятий ВПК. Им никто не помогал (ну, кроме оранизации "рособоронэкспорта" монополизировавшего продажи за рубеж и опустившего закупочные цены у предприятий до минимума)
      Idézet Magadanból
      Это вообще еще при Ельцине случилось. При Путине как раз посадили Ходарковского

      Фамилия Тимченко ни о чем не говорит? гугл в помощь

      Idézet Magadanból
      7) Налоговая система - одна из самых извращенных в мире

      Это просто изречение, можно примеры конкретные?

      "Конкретные" примеры я уже приводил - как считается подоходный налог у нас и в других странах, смотрите выше. Впрочем, мне не сложно повторить
      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
      Ну да, у нас ставка подоходного налога 13% а в США и Европе - до 50% и выше. Но вот в чем дело, у нас 13% облагается ЛЮБАЯ заработная плата. А вот в США, например, первые 8950 долл годового дохода вообще не облагаются налогом, следующие 8 тыс долл будут облагаться по ставке 10%. Если перевести американскую систему подоходного налога в условия РФ то получится вот что - лица, чья среднемесячная зарплата на руки порядка 22 тыс руб подоходный не будут платить вообще. Лица, чья заработная плата составляет 42 тыс руб заплатят подоходного налога аж 4,7%. Ну а мы платим 13%. В общем, Вам врут, причем неумело, а Вы и рады.

      Добавьте к этому частоту уплаты - у нас прибыль и НДС платятся ежемесячно, пересчитываются раз в квартал, в прочих странах - раз в год. У нас стопицоттыс всяких налогов и сборов, а что бы сдохло, ограничься мы тремя налогами - прибыль НДС и НДФЛ? в общем, тем кто в теме развивать не надо. В тех же США руководитель своего бухгалтера видит раз в год и плохо помнит в лицо:))) У нас главбух - до сих пор если и не второй человек на предприятии, то близок к этому.
      Idézet Magadanból
      "Развал" "Мазвал" - слова и не больше. Никто ничего в лестничестве не разваливал. У меня друг там работает и наоборот всем доволен.

      Я не знаю, где работает Ваш друг. То, что количество лесников сокращено - это факт. То, что их завалили бумажной работой - тоже факт. технику (в особенности - пожарную) изъяли выделив в отдельные структуры - лесники отвечают за лес но не имеют возможности даже поездить-посмотреть этот самый лес. А если не дай бог пожар - так надо бежать в эту структуру. Живой пример у нас - выделили пожарную технику в отдельню кампанию, она "освоила" на содержание хорошие суммы, когда пришло лето и начались пожары - техники нет, неисправна.
      Может, Ваш друг доволен тем, что вместо того, чтобы лазить по буреломам он теперь в уютном офисе штаны просиживает? так это до первого пожара...
      Idézet Magadanból
      А для этого надо сначала от долларовой зависимости избавиться.

      Не надо:)))) Надо сказать, что никакой долларовой зависимости в период Путина у нас не было. Просто потому что сырье наше экспортное стоило дорого. так что у нас внешнеторговое сальдо было положительным а не отрицательным, когда и наступает долларовый голод.
      Впрочем, как только этот самый голод начинай маячить на горизонте, его быстренько...перекладывали на Вас. И на меня. Просто понижая курс рубля относительно доллара.
      Или Вам до сих пор неинтересно, с чего бы это кризис в АМЕРИКЕ привел к девальвации рубля с 24 до 30 руб за доллар?!!! У них кризис. а у нас доллар дороже от этого становится? И Вам это не интересно совсем? Воистину, можно смотреть и не видеть.
      Idézet Magadanból
      10) госбюджет при Путине формировался по принципу - "по одежке протягивай ножки" - т.е. НИКТО не думал о максимизации доходов, все думали только о сокращении расходов. Кудрин до сих пор не понимает, что он сделал не так.

      Вообще ничего из этого коммента не понял. В чем косяк-то?

      Во как. Ну ладно, на примере. Человек хочет... ну, пусть Тойоту-короллу. очень сильно. А денег удается наскрести только на Калину. У человека есть 2 варианта:
      1) купить калину
      2) подучиться, поработать сверхурочно, перейти на более высокооплачиваемую работу и насобирать денег на тоётку
      так вот - нормальное развитие - это второй вариант. Если Вам не хватает денег, надо увеличивать доходы, чтобы хватило. Мы же шли по первому варианту.
      Если Вам кажется, что для государства второй вариант не применим - отвечу, Вы сильно ошибаетесь.
      Idézet Magadanból
      Тогда не фиг всем орать о децентрализации власти. Наоборот, власть еще больше централизовать надо

      И что? Надо просто ввести нормальные формы и методы контроля за регионами - которые от формы власти (назначаемый или выборный губернатор) не зависят совершенно. Это, блин, обычное бюджетирование, с поправкой на специфику.
  29. Barbár
    Barbár 24. december 2011. 21:07
    +3
    увеличится за счет сокращения населения?
  30. Magadan
    Magadan 24. december 2011. 23:11
    0
    Варвар, как это ни печально, но ты верно подметил - сокращение населения так же толкает ВВП на душу населения вверх. Это не хороший способ, но даже тут, оказывается, есть свои плюсы.
    Я голосую за КПРФ, но прихода повторного к власти либерастов гайдаро-немцовского толка боюсь еще больше. А за этими подонками стоит запад со всей его мощью,деньгами и навыками промывания мозгов.
    Хаять Путина модно, но если западные тролли его хаят, то пусть аргументируют фактами и цифрами, а не пустословием типа "развал", "караул", "погибаем".
    Помните иудушку ковалева - правозащитничка, которого так любили по ТВ каждый день крутить в 90х? Лично я его рожу больше не хочу по телеку видеть. И с Путиным рожа этого иудушки исчезла из эфира, за что я ВВП весьма признателен.
    А начинаниям типа Сколково, реформы Армии, надо еще время дать, а не охаивать сразу. Если среди нас действительно одни насмешки будут, так все эти проекты на самом деле заранее обречены на провал.
    1. Andrey Cseljabinszkból
      Andrey Cseljabinszkból 25. december 2011. 13:07
      +2
      Продолжаю, ибо в один коммент не влезло
      Idézet Magadanból
      Я лично вообще не понимаю, как можно еще заниматься производством???

      Я понимаю, что Вы не понимаете. От Путина требовалось не так много - поставить наше производство в хотя бы относительно равные условия с западным. Для этого нужно было:
      1) обеспечить наличие дешевых инвестиционных кредитов
      2) облегчить производственникам налоговое бремя до сопоставимого с западным
      3) Сформировать разумные пакеты заказов на пром продукцию через госбюджет (в том числе через заказы ВПК) - стимулирование производителя, как в любых странах мира.
      Не сделано НИЧЕГО, кроме пункта 3 (но, как я уже сказал, засуетились после 2008 года)
      А все суперджеты и проч - это заслуги Погосяна и проч руководителей предприятий - достигнутые во многом ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ Путину.
      Idézet Magadanból
      А как в других странах, можно примеры?

      Нет уж. Я Вам не библиотека Ленина. Желаете доказать, что в других странах такая же структура ВВП как в РФ - гугл в помощь, доказывайте.
      Idézet Magadanból
      15) Партийная система - издевательство над здравым смыслом. КПСС в 60-е и начало 70-х работала намного лучше и эффективнее
      Nem ért egyet.

      Брякнуть "не согласен" может каждый. А Вы поговорите с людьми, которым было 30-40 лет в 60-е года, ручаюсь, узнаете много нового. Тогда решения многих реальных проблем можно было добиться по партийной линии. Достаточно было поставить вопрос на партсобрании. Можете (смеху ради) сейчас попробовать обратиться в партию Единая Росиия (или в любую другую) и попытаться решить какой-нибудь вопрос через них - увидите что будет:)))))
      Idézet Magadanból
      А по существу ответьте мне:


      А мне, простите, плевать на экспорт и импорт. СССР начала 30-х экспортировал зерно невзирая на голод . Мне не плевать на соотношение импортных/отечественных продуктов в магазинах.
      Idézet Magadanból
      2. ВВП РФ на душу населения в 2000 году - 6 тыс долл, а сейчас больше 13 тыс Итак, ВВП вырос в раза, как Путин и обещал, между прочим

      ВВП увеличился примерно в 1,6 раз. А еще - уберите из упомянутого расчета убыль населения.
      Idézet Magadanból
      3. Вторая Чеченская кампания лучше Первой или нет?
      4. Вы выбираете поведение власти как при Будденовске или Норд-Осте?

      Лучше. Норд Ост.
  31. mitya
    mitya 27. december 2011. 13:09
    -2
    А как вы хотели? Страну разваливали почти 30 лет, а вы хотите чтобы за 11 лет всё вернули как было? Не бывает такого, всё идёт своим чередом, потихонечку, в меру. Проблемы надо решать по мере их поступления (хотя проблем хватает), и не все сразу, потому как если браться за всё сразу сами знаете что получается. "Раскулачить " всех миллионеров которые являются владельцами некогда государственных предприятий, кои так рьяно рвуться в президенты, вытащить из-за границы всех беглых олигархов (и Горбачёва тоже) отправить их именно туда, где они и должны быть по праву и по совести, за то что они сделали с некогда ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ, провести большую чистку наверху (хотя тут я наверно перегнул), потому как была элита она и останется,это всегда было ,есть, и будет есть. Но хотя бы по рукам нехило так дать.Вот тогда и появиться уважение к власти. Подвижки идут, медленно, но идут.Резко приниматься за такие дела, ни у кого столько сил не хватит, пупок можно порвать. Вся история движется по спирали, и после упадка всё-таки будет подъём, Россия сильная страна и у неё сильный народ,который многое выносил, поэтому она хранима Богом. Да мы медленно запрягаем, но потом......поэтому победа будет за нами. Я в это искренне верю.
  32. sazhka0
    sazhka0 28. december 2011. 09:53
    0
    Ну пиzdeть ПУ всегда любил.Не понятно как можно 10 лет ничего не делать или изображать бурную деятельность??Ведь от скуки даже должно захотеться сделать хоть что нибудь..А то опять "обещаю при переизбрании обещать в два раза больше"..Надоело.
  33. sazhka0
    sazhka0 28. december 2011. 09:58
    +3
    Ну пиzdeть ПУ всегда любил.Не понятно как можно 10 лет ничего не делать или изображать бурную деятельность??Ведь от скуки даже должно захотеться сделать хоть что нибудь..А то опять "обещаю при переизбрании обещать в два раза больше"..Надоело.