A villámháború mint háborús technológia

122
A villámháború mint háborús technológia


Villámháború, villámháború. Úgy gondolják, hogy a Wehrmacht agresszív stratégiájában a főszerep játszott танки. Valójában a villámháború a katonai ügyek minden területén elért haladó eredmények kombinációján alapult - a hírszerzés használatában, repülés, rádiókommunikáció...

Július negyvenegyedik. Kleist, Goth, Guderian tankarmadái a határon átlépve a szovjet terület mélyére szakadnak. Motorosok, géppuskások páncélozott szállítókocsikban és tankokban, tankok, tankok... A mi tankjaink jobbak, de túl kevés van belőlük. A Vörös Hadsereg egységei, amelyek Hitler meglepetésszerű támadása után nem tudnak észhez térni, hősiesen tartják a sort. De mit tehetnek a géppuskák és puskák a páncélok ellen? Gránátokat és éghető keverékkel ellátott palackokat használnak ... Ez Moszkva megközelítéséig folytatódik, ahol a német tankokat ismét megállítja egy maroknyi gyalogos - 28 Panfilov hős ...

Talán ez a kép kissé eltúlzott. De így ábrázolták a Nagy Honvédő Háború kezdetét nemcsak a szovjet propagandista történészek, hanem az írók és filmrendezők is - általában a háborúnak ez a képe került be a tömegtudatba. Mindez nem nagyon egyezik a számokkal.

22. június 1941-ig a nyugati határon lévő szovjet csapatok csoportja 15 687 harckocsiból állt. A határ túloldalán egy megszálló hadsereg készült támadásra, amelynek ... 4 harckocsija volt, és ez a szám rohamfegyvereket is tartalmazott. A Szovjetuniónak a repülőgépek terén is volt előnye. De itt minden világos - a Luftwaffe pilótái megszerezték a légi fölényt a szovjet légierő jelentős részének megsemmisítése miatt, a repülőterek elleni hirtelen támadással. És hová tűntek a szovjet tankok?

Nem a tankokról van szó

Nézzünk bele történelem kicsit mélyebben. 1940. május Ugyanennek a Guderiannak a tankcsoportja átvág a szövetséges csapatokon, és a tengerhez megy. A britek sietve evakuálni kényszerülnek Észak-Franciaországból, a franciák pedig új védelmi vonalat próbálnak kialakítani. Hamarosan nem akarják romokká tenni Párizst, fővárosukat nyitott várossá nyilvánítják, és átadják az ellenségnek... Ismét mindent a tankok döntöttek el.

Eközben a második világháború előtt a francia hadsereget tartották a legerősebbnek Európában! Talán Franciaországnak nem voltak tankjai, vagy értéktelenek voltak? Kiderült, hogy több francia tank volt, mint német, és nem is voltak olyan rosszak. Ne felejtsük el, hogy 1940-ben a német tankerők még kevésbé voltak lenyűgözőek, mint 1941-ben. Jelentős részük világos Pz volt. 20 mm-es ágyúval felfegyverkezve II. Géppuska Pz. Én, amiket általában csak kiképzési használatra terveztek - azonban a csatatéren kötöttek ki (és harcoltak Oroszországban is).

A Panzerwaffe győztes áttörésének a La Manche-ig történetében van egy epizód, amikor a német tankok oszlopát hirtelen megtámadták a britek. A német tankerek elképedve látták, hogy lövedékeik visszapattannak a brit Mk páncéljáról. II Matilda. Csak búvárbombázók hívásával sikerült megbirkózni a helyzettel. Egy évvel később a történelem megismételte önmagát - a német tankfegyverek lövedékei nem tudtak áthatolni a szovjet KV és a T-34 páncélzatán ...

Tehát szinte egész Európát meghódították, és a csapatok elérték Moszkvát ... nagyon közepes tankokkal felfegyverkezve, amelyek ráadásul kevés volt. Igen, kiváló taktikai kiképzésük és villámháborús stratégiájuk volt. De mi is az a blitzkrieg? A tankékek mély behatolása. De vajon segít-e a taktika az áttörésben, ha a védekező félnek erősebb tankjai vannak, és több belőlük? Segíteni fog. Paradox módon, de igaz: a német harckocsihadosztályok valóban a mobil hadviselés legjobb eszközei voltak akkoriban, rossz tankjaik és kis létszámuk ellenére. Mert a villámháború nem csak stratégia volt, hanem egy új háborús technológia is – amivel 1942-ig Németországon kívül egyetlen hadviselő állam sem rendelkezett.

Blitzkrieg oroszul

Van egy mondás, hogy a katonaság mindig nem egy jövőbeli háborúra, hanem a múltra készül. Természetesen minden országban voltak olyanok, akik az újonnan megjelent páncélozott járműveket a döntő háborús sikerek független eszközeként értékelték. Ám a harmincas években a legtöbb európai vezérkari gondolkodó (köztük Németország) az első világháború tapasztalatai alapján a helyzeti hadviselés kategóriáival operált. Úgy gondolták, hogy a harckocsikat csak gyalogsági egységek támogatására szabad használni.

Csak a Szovjetunióban támaszkodtak a polgárháború tapasztalataira - és hitték, hogy a jövő háborúja is manőverezhető lesz. Amit Németországban "villámháborúnak" neveztek, azt a Szovjetunióban fejlesztették ki! Csak mi hívtuk "a mély támadó hadművelet elméletének". „Gyorsan és merészen behatolnak az ellenség menetelő alakulatainak mélyére, a tankok anélkül, hogy hosszú csatába keverednének, rendetlenséget hoznak az ellenség soraiba, pánikot keltenek és megzavarják a csatára bevetett csapatok irányítását...” Ez az idézet, amely tökéletesen leírja a villámháború lényegét, nem Guderian híres „Figyelem, tankok!” című könyvéből, és a harckocsiegységek taktikáiról szóló szovjet tankönyvből, 1935-ös kiadásból származik.

A Szovjetunióban gyártották, és a villámháborúhoz ideális felszerelés. Ezek a híres BT tankok, síneken és kerekeken is tudtak mozogni. Az ilyen típusú harcjárművek fejlesztésének csúcsa az 7 lóerős V-500-es dízelmotorral szerelt BT-2M volt (sebesség 62 km/h sínen és 86 km/h kerekeken - nem rosszabb, mint egy másik autóé idő). Figyelembe véve, hogy a szovjet marsallok „kevés vérrel és idegen földön” fognak harcolni, ahol jobbak az utak, mint a hazaiak, elképzelhető, milyen híresen tudták átmenni ezek a tankok az ellenség hátulján… Természetesen a mi BT-ink sokkal alkalmasabbak voltak a mélytankos áttörésekre, mint a legmodernebb német Pz tankok. III és Pz. IV (legfeljebb 40 km/h-s autópályás sebességükkel). A Szovjetunióban az 1920-as évek óta a legmagasabb szinten támogatják az ellenség nagy teljesítményű tankékek segítségével történő szétzúzására vonatkozó elképzeléseket.

Miért jók a tankok?

De Németországban a tankcsapatok lelkesedésének, Heinz Guderiannak sokáig le kellett győznie a törzstisztek ellenállását. Otto von Stülpnagel, a Reichswehr motoros felügyelője azt mondta neki: "Higgye el, sem te, sem én nem fogjuk megélni azt az időt, amikor Németországnak saját tankereje lesz." A nácik hatalomra kerülése után minden megváltozott. Az új vezetés élén Guderian elképzelései teljes jóváhagyásra találtak. A Versailles-i Szerződés korlátozásait megszegve Németország harckocsikat és egyéb felszereléseket gyárthat. Különböző országok fejlett katonai gondolatait tanulmányozták.

1934-ben Ribbentrop "de Gaulle ezredest" a legjobb francia műszaki szakértőnek nevezte. Valójában az Ellenállás leendő vezetője abban a pillanatban nem ezredes volt. A vezérkarban annyira belefáradt cikkeibe és projektjeibe, hogy 12 évig kapitányi rangban pácolták... De Charles de Gaulle nagyjából ugyanazt kínálta, mint Guderian! Otthon nem hallgattak rá, ami előre meghatározta Franciaország jövőbeli bukását.

De Gaulle speciális harckocsihadosztályok létrehozását szorgalmazta, nem pedig a harckocsidandárok gyalogsági alakulatok közötti szétosztását. Az önkényesen erős védekezés leküzdését éppen a mozgékony erők főtámadás irányába történő koncentrálása tette lehetővé! Az első világháború alapvetően „árok” jellegű volt. Bár akkor tudták az ellenséges katonákat kifüstölni a lövészárokból, óvóhelyekből, megsemmisíteni az aknamezőket és a szögesdrótokat – ehhez hosszú, esetenként több napig tartó tüzérségi felkészülés kellett. De megmutatta, hol mérik a csapást – és miközben a lövedékek a védelem frontvonalát szántották, az ellenséges tartalékokat sebtében vonták a támadás helyére.

A mozgó csapatok megjelenése, amelyek fő ereje a tankok voltak, lehetővé tette, hogy teljesen más módon cselekedjenek: rejtetten nagy erőket szállítsanak a megfelelő helyre és támadjanak tüzérségi előkészítés nélkül! A védekező félnek nem volt ideje megérteni semmit, és a védelmi vonala már megszakadt. Az ellenséges tankok hátul rohantak, a főhadiszállásra vadásztak, és megpróbálták körülvenni azokat, akik még mindig megtartották pozíciójukat... Az ellensúlyozáshoz nagyszámú harckocsival rendelkező mobil egységekre volt szükség - az áttörésre való reagálás és az ellenintézkedések megszervezése érdekében. Az áttört tankcsoportok szintén rendkívül sérülékenyek – senki sem takarja el az oldalukat. De az ülő ellenfelek nem tudták felhasználni a villámháború kalandosságának egy részét saját céljaikra. Ezért esett el olyan gyorsan Lengyelország, Görögország, Jugoszlávia... Igen, Franciaországnak voltak tankjai, nem tudta megfelelően használni őket.

És mi történt a Szovjetunióban? Úgy tűnik, katonai vezetőink ugyanazokban a kategóriákban gondolkodtak, mint a németek. A Vörös Hadsereg felépítésében még a németeknél is erősebb alakulatok voltak - gépesített hadtestek. Talán meglepetésszerű német támadás?

Hogyan működik a stratégia

– Soha nem használtam a „villámháború” szót, mert az teljesen idióta! Hitler mondta egyszer. De ha magát a szót nem is szerette a Führer, nem szabad elfelejtenünk, hogy a „villámháború” stratégia pontosan kit szolgált. A náci állam hadüzenet nélkül támadott, és a váratlan invázió a villámháború szerves részévé vált. Azonban ne redukáljunk mindent hirtelenségre. Anglia és Franciaország 1939 szeptemberétől háborúban állt Németországgal, és 1940 tavaszáig lehetőségük volt felkészülni a német támadásokra. A Szovjetuniót hirtelen megtámadták, de ez önmagában nem magyarázza azt a tényt, hogy a németek elérték Moszkvát és Sztálingrádot.

Minden a harckocsicsoportokban egyesült német hadosztályok technikai felszereltségéről és szervezeti felépítéséről szól. Hogyan lehet megtörni az ellenség védelmét? A magasabb parancsnokok által felvázolt helyen támadhat. És megteheti – ahol az ellenségnek a leggyengébb a védelme. Hol lesz hatékonyabb a támadás? Az a baj, hogy a védelem gyenge pontjai nem látszanak a front vagy a hadsereg főhadiszállásáról. A hadosztályparancsnoknak autonómiára van szüksége a döntéshozatalhoz – és információra a helyes döntések meghozatalához. A Wehrmacht megvalósította a „burgonyastratégia” elvét a „Chapaev” című filmből – „az elöl haladó parancsnok egy lendületes lovon”. Igaz, a lovat páncélozott személyszállító váltotta fel, de a mozgó részekben a parancsnokok helye mindig a támadó alakulatoknál volt. Ennek fontosságát Németországban sem értette meg mindenki. Beck vezérkari főnök megkérdezte Guderiantól: „Hogyan fogják levezetni a csatát térképes asztal vagy telefon nélkül?” A híres Erwin Rommel, aki Észak-Afrikában harcolt, asztalt készített ... közvetlenül egy nyitott Horch autóban! A telefonos kommunikációt pedig a rádió váltotta fel.

A német harckocsihadosztályok rádiós lefedettsége olyan tényező, amelyet gyakran alábecsülnek. Az ilyen hadosztály olyan volt, mint egy polip, amely mozgó felderítő egységek csápjaival tapogatta az ellenség helyét. A parancsnoknak, aki rádióüzeneteket kapott tőlük, világos elképzelése volt a helyzetről. A döntő támadás helyszínén pedig személyesen jelen volt a német tábornok, aki saját szemével figyelte az események alakulását. Tisztán ismerte az egyes egységek helyét: a rádiótársaság állandó kapcsolatot tartott velük. Az Enigma titkosítógépek segítettek hozzáférhetetlenné tenni a parancsokat, még akkor is, ha az ellenség elfogta őket. A rádiós hírszerző szakaszok viszont figyelték a kommunikációt a frontvonal másik oldalán.

A Luftwaffe képviselője, aki a támadók előretolt egységeiben tartózkodott, folyamatos rádiókapcsolatot tartott a légiközlekedéssel, a bombázókat a célpontokra irányítva. „Az a feladatunk, hogy megtámadjuk az ellenséget seregeink sokkoló ékei előtt. Céljaink mindig ugyanazok: harckocsik, járművek, hidak, mezei erődítmények és légelhárító akkumulátorok. Az ékeink előtti ellenállást meg kell törni, hogy növeljük offenzívánk sebességét és erejét "... - így írja le Hans-Ulrich Rudel ász búvárpilóta a Szovjetunióval vívott háború első napjait.

Éppen ezért a német harckocsik viszonylagos gyengesége nem zavarta a harckocsihadosztályok ütőerejét! A hatékony légi támogatás lehetővé tette az ellenség meggyengítését már a vele való csata előtt, és a felderítés (beleértve a légi felderítést is) feltárta a legsérülékenyebb, támadásra alkalmas helyeket.

ellenméreg

És mi lesz a gépesített hadtestünkkel? A németek a harckocsihadosztályban minden motorizált egységgel rendelkeztek - gyalogság, csapógépek, javító dandárok, tüzérségi, üzemanyag- és lőszerellátási szolgálatok. A tankjaink gyorsabbak voltak, de a hátsó rész mindig mögöttük volt. A T-34-es páncélzatán nehéz áttörni, de lövedékek, üzemanyag és pótalkatrészek nélkül álló páncélozott dobozzá változik... A harckocsi parancsnoka zászlójelzéssel irányította tankjait, a parancsnokság "kommunikációs küldötteket" küldött ki. , a rádióállomással nem rendelkező felderítő vadász pedig csak a saját feletteseinek jelenthetett hírszerzést a repülőtéren (míg a hadsereg parancsnokainak szüksége volt rájuk). A megbízható rádiókommunikáció hiánya ezredek, hadosztályok, sőt hadtestek „elvesztéséhez” vezetett. Ezenkívül a közvetlen parancsnokokat megfosztották a döntések függetlenségétől. Itt egy tipikus eset...

A tankharc axiómája, hogy az egységeket teljes koncentráció után kell csatába hozni, teljes erejükkel megtámadva az ellenséget. Természetesen ezt a 8. gépesített hadtest parancsnoka, Dmitrij Rjabisev is tudta. Hadtestében több mint 800 harckocsi volt, köztük a KV és a T-34. Hatalmas erő, amely az egész front léptékében döntő szerepet játszhat!

A háború első napjaiban a hadtest egymásnak ellentmondó, felülről jövő parancsokat teljesítve értelmetlen manőverek sorozatát hajtotta végre, felszereléseket vesztettek, üzemanyagot pazaroltak és kimerítették az embereket. De végül eljött a pillanat egy ellentámadásra, amely levághatja a német tankéket a bázison...

Rjabisev minden hadosztálya közeledésére várt, de abban a pillanatban megérkezett Vasugin, a Front Katonai Tanácsának tagja (más szóval frontvonalbeli pártbiztos). Nem egyedül jött - az ügyész és a parancsnoki szakasz mellett, azzal fenyegetőzve, hogy a helyszínen lelövi Rjabisevt, ha az offenzíva nem indul el most: „A terepbíróság meghallgat téged, az anyaország árulója. Itt, a fenyő alatt fogunk hallgatni, és rálőünk a fenyőfára ... "A harcba kellett küldenem azokat, akik kéznél voltak. Az első csoportot (tankhadosztály erősítéssel), amely azonnal támadásba lendült, elvágták, és végül gyalog elhagyták a bekerítést. Tehát 238 tank veszett el! Jellemző, hogy a csoportnak csak egy rádiója volt. A csoport parancsnokának, Nikolai Poppelnek pedig csak ... egy német rádiós hírszerző tiszttel sikerült kapcsolatba lépnie, aki oroszul próbálta kideríteni a főhadiszállás helyét, és Rjabisevnek adta ki magát ...

Ez mindenhol így volt – ezért ne lepődj meg a szovjet tankok óriási veszteségein. És mégis, a háború elején éppen az ilyen rosszul szervezett és gyakran öngyilkos ellentámadások határozták meg a villámháború összeomlását. Franciaországban csak az ekkor már ezredesi rangra emelkedett Charles de Gaulle parancsnoksága alatt álló 4. páncéloshadosztály adott sikeres ellentámadást a németeknek. Mindannyiunkat megtámadtak. Lehetetlen volt megbirkózni a villámháborús védekezéssel! A szovjet csapatok folyamatos ellentámadásai 1941 nyarán értelmetlennek tűnhettek – de ők voltak azok, akik már a háború első szakaszában erőik pazarlására kényszerítették a németeket. Természetesen a Vörös Hadsereg veszteségei ebben az esetben még súlyosabbak voltak, de lehetővé tették a háború elhúzását az őszi olvadásig, amikor a német tankok „villámsebessége” azonnal elhalványult.

"Nem szabad harcolni az oroszokkal: hülyeségükkel válaszolnak minden trükködre!" Bismarck egyszer figyelmeztetett. Az okos Európában nem találtak ellenszert a ravasz német villámháború ellen. És ahogy Oroszországban megpróbáltak ellenállni neki, a németek hülyeségnek tartották. De a háború ennek ellenére Berlinben véget ért ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

122 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +9
    25. június 2016. 08:15
    A Szovjetunióban gyártották, és a villámháborúhoz ideális felszerelés. ..Itt valahogy a rezunovizmus különös szaga volt... Igen, és néhány más bekezdésben is ..
    1. +4
      25. június 2016. 09:51
      Idézet parusniktól
      Itt valahogy a rezunovizmus különleges szaga volt... Igen, és néhány más bekezdésben is ..

      Egyetért. Mit akarsz egy amerikai magazintól?
      A Popular Mechanics egy amerikai népszerű tudományos folyóirat, amelyet 1902 óta adnak ki angolul és 2002 óta oroszul. Tudományos és technológiai híreket tartalmaz: új technológiák, tudomány, fegyverek, repülés, űr, autók.
    2. +5
      25. június 2016. 09:57
      Idézet parusniktól
      A Szovjetunióban gyártották, és a villámháborúhoz ideális felszerelés. ..Itt valahogy a rezunovizmus különös szaga volt... Igen, és néhány más bekezdésben is ..

      van ilyen, főleg, hogy csak a BT volt az, ami nemcsak a német páncéltörő ágyúkkal és páncéltörő puskákkal, hanem az M98-as egyszerű nehéz golyójával is utat tört magának.
      1. -1
        25. június 2016. 12:06
        A BT nemcsak német páncéltörő ágyúkkal és páncéltörő puskákkal, hanem az M98 egyszerű nehéz golyójával is utat tört magának.


        Mondjuk, nem "egyszerű", hanem páncéltörő.
        De utat tört magának, mint a T-26 (nem beszélve az úszókról).
        A BT azonban nem csak utat tört magának – kellemetlen, de nem végzetes, hanem le is égett
      2. +7
        25. június 2016. 12:19
        A BT-t a szovjet ipar lehetőségein belül fejlesztették ki az 1930-as évek elején.

        Az 1930-as évek végén az ipar képességei (a páncélozott acél öntése, hengerlése és hegesztése, a motorgyártás és az optika tekintetében) jelentősen megnövekedtek, és kifejlesztették a T-34-et és a KV-1-et. Egyetlen hátrányuk a viszonylag rövid csövű, 76 mm-es löveg volt, amely 1942-43-ban negatív hatást gyakorolt. De 1941-ben ez a fegyver kivétel nélkül átlyukasztotta a Wehrmacht szolgálatában álló összes német és más európai tankot.

        A 76 mm-es löveg (valamint a 37 mm-es és 45 mm-es lövegek) rövid csövének oka a mélyfúrásra, megmunkálásra és a lövegek csövébe való bevágásra alkalmas szerszámgépek hiánya volt. A bypass technológiát alkalmazó törzsek gyártására tett kísérletek tömeges házassághoz vezettek. 1942 végén lend-lízing keretében szállították a megfelelő amerikai szerszámgépeket, 1943-tól pedig hosszú csövű 37 mm-es (légvédelmi), 45 mm-es (páncélelhárító), 57 mm-es (anti) - harckocsi), 76 mm-es (harckocsi és szántóföldi), 85 mm-es (harckocsi), 100 mm-es (önjáró löveg) és 122 mm-es (harckocsi) fegyverek.
        1. 0
          25. június 2016. 12:35
          A BT-t a szovjet ipar lehetőségein belül fejlesztették ki az 1930-as évek elején.

          Igen. Pontosan. Az amerikai Christie kifejlesztette T-3-át (más néven BT) „a lehetőségeken belül szovjet ipar az 1930-as évek elején"
          Pontosan így volt.

          Az 1930-as évek végén az ipar képességei (a páncélozott acél öntése, hengerlése és hegesztése, a motorgyártás és az optika tekintetében) jelentősen megnövekedtek, és kifejlesztették a T-34-et és a KV-1-et.

          / dühösen köpött és nem olvasta el, ami lent van /
          1. +4
            25. június 2016. 13:34
            / dühösen köpött és nem olvasta el, ami lent van /


            Raktál szélvédőmosót a monitorra, vagy ilyesmi.

            Igen. Pontosan. Az amerikai Christie kifejlesztette T-3-át (más néven BT) "az 1930-as évek elejének szovjet iparának lehetőségein belül".


            Hát nem a sors gondolkodik?
            Talán kötünk egy tankot, amely megfelelt a Szovjetunió 30-as évekbeli iparának képességeinek? És hogy miért lett az, az a harmadik kérdés.
            1. -3
              25. június 2016. 13:45
              Hát nem a sors gondolkodik?
              Talán kötünk egy tankot, amely megfelelt a Szovjetunió 30-as évekbeli iparának képességeinek? És hogy miért lett az, az a harmadik kérdés.


              Ó, igen - miért kell tudni, "gondolkodik" a fiatalember. És nem kell tudnia.

              Elvégre oroszul írtam neked: menj, olvass, a kulcsszavak számodra: "Halepszkij megbízása"

              És a fantáziáid, amelyeket tévedésből "gondolatoknak" veszel, senkit nem érdekelnek.
              1. +1
                25. június 2016. 14:57
                És a fantáziáid, amelyeket tévedésből "gondolatoknak" veszel, senkit nem érdekelnek.


                Nos, a +/- arányainkból ítélve ez a te "tudásod" senkit nem érdekel :).
                1. +1
                  25. június 2016. 15:21
                  Nos, a +/- arányainkból ítélve ez a te "tudásod" senkit nem érdekel :).


                  Ez jellemzi nekem? És te nem? És nem minta?

                  Ha megnézed a legtöbb "plusz" másolatát, akkor mi a következtetés?

                  Nos, ezt leszámítva: felnőtt vagyok, nem cicomázok. És a gyerekek... nem számít, mit szórakoztat a gyerek.
                  1. +1
                    25. június 2016. 16:14
                    A BT-t az akkori tankiparhoz hasonlóan az Egyesült Államok fejlesztette ki. Az első T-34-esek optikája szinte átlátszó volt. nevető És a hosszú fegyverekre, annak ellenére, hogy a Szovjetunióban nem volt elegendő felszerelés, a 41. évben nem volt szükség. Ez egy tény. Nem túl a plusz mínuszon, a front katonai tanácsának tagjának tudatlanságán és az amerikai folyóirat tudományos népszerűségén. nevető
        2. +4
          25. június 2016. 12:41
          A világ első, nagy kaliberű löveggel és dízelmotorral felszerelt lövedékelhárító harckocsiinak (T-34 és KV-1) gyártásának megkezdésével kapcsolatban a Vörös Hadsereg harckocsi- és gépesített hadosztályokból megkezdte a gépesített hadtestek kialakítását. Összetételükben azt tervezték, hogy a BT-7 golyóálló benzintartályokat teljesen lecseréljék egy kis kaliberű, 45 mm-es ágyúra, amely Spanyolországban és a Távol-Keleten gyufaként égett.

          A gépesített hadtest átfegyverzésének tervezett időpontját az ipar adottságai alapján 1942 közepére tűzték ki.

          Ugyanerre az időpontra tervezték a gépesített hadtest teljes felszerelését személyi, tüzérségi és segédeszközökkel, a személyi állomány kiképzését és összegyűjtését. Ezt követően a Vörös Hadsereg végrehajthatta a vezérkar tervét, hogy mobil védelmet hajtson végre, ellentámadásokat indítson az agresszor ellen, és katonai műveleteket helyezzen át az ellenséges területre.

          A Wehrmacht főparancsnoksága helyesen értékelte a Vörös Hadsereg fejlődésének tendenciáit, így a németek gyorsan átirányították fő támadásuk irányát Nagy-Britanniából a növekvő Szovjetunió felé, és nem 1942-ben (a Brit-szigetek megszállása és a a háborús fenyegetés megszüntetése két fronton), de 1941-ben.
          1. -6
            25. június 2016. 12:48
            A világ első, nagy kaliberű löveggel és dízelmotorral felszerelt héjelhárító tankjainak (T-34 és KV-1) gyártásának megkezdésével kapcsolatban


            nevetni vagy sírni?
            Vagy csak vészhelyzetet kell behozni - hogy ne zavarja az orosz lakosság általános szintje?

            a Vörös Hadseregben harckocsi- és gépesített hadosztályokból kezdtek gépesített hadtesteket kialakítani.


            Ez már egy klinika... Felesleges ilyenekkel beszélni: Csak vészhelyzetben.

            De mielőtt belépnék a vészhelyzetbe, megkérdezem:
            (1) de az semmi, hogy a gépesített hadtest mod 1940 90%-ban Bt-ből és T-26-ból állt?
            (2) és nem semmi, hogy az első alakulat gépesített hadteste még 1932-ben (!!!)

            30 percet adok, hogy elolvassa, és vészhelyzetbe tegye.
            Nem a gonosztól - hanem azért, hogy ne idegesítsenek az ilyen "szakértők"
            1. -6
              25. június 2016. 13:09
              uffff... értem.
              /és megkönnyebbülten felsóhajtott/

              És miért írnak egyesek annyit, ahelyett, hogy sokat olvasnának?
              Hiszen most nem a 80-as évek vannak, mert MINDEN VAN a weben!

              PS: De ez a "szakértő" nekem is mínuszokat állított --- itt a gazember, mi?!
            2. +2
              25. június 2016. 13:37
              Nem a gonosztól - hanem azért, hogy ne idegesítsenek az ilyen "szakértők"


              És hogy ne idegesítsenek fel másokat a "tudásukkal". Ne felejtsen el hozzáadni ehhez a csodálatos listához, akkor azonnal egy szintre kerül a "professzorral". Nos, ez az - ami zsidó itt az oldalon.
              1. -6
                25. június 2016. 13:49
                Igen, neked is kellene. De nem idegesítesz annyira.

                Emellett persze összekevered a fantáziádat a tudással, de legalább a szövegek mennyisége kisebb.

                Tudni kell, nem fantáziálni.
                1. +4
                  25. június 2016. 15:49
                  Idézet: AK64
                  Igen, neked is kellene. De nem idegesítesz annyira.

                  Milyen gyengéd vagy velünk... Ó, mi vagyok én, most behoznak ebbe a szörnyű vészhelyzetbe...
                  1. +1
                    25. június 2016. 15:59
                    Idézet: Alex
                    Milyen gyengéd vagy velünk... Ó, mi vagyok én, most behoznak ebbe a szörnyű vészhelyzetbe...

                    hm
                    Vészhelyzetbe hozzuk ezt a művészt, vagy mi? És akkor nagy a zaj, de egy csepp információ sincs ...

                    Behozva: továbbra sincs információ tőle, de durvaság bőven van

                    97036-nalichie-snaryadov-probivayuschih-bronyu-kv.html
                    Milyen hatásról van szó? korábban itt az ilyen shnyaga nem kényeztet
                    1. -2
                      25. június 2016. 16:56
                      hm

                      Mi van a "hmm"-vel? 65 megjegyzés fűződik ehhez a cikkhez, és lesz még több. Ha eltávolítod azokat, akik mindig és mindenhol csak vizet öntenek, akkor legalább a szalag rövidebb lesz. Közvetlen haszon.

                      És eltávolítani azoknak a megjegyzéseit, akik csak a fogukat fedték fel (mint ez az avt vagy mi az, cápával az avatáron), és egyszerűen Isten parancsolta. Nem rosszindulatból, hanem azért, hogy ne vesztegessük az időt az ürességre.

                      Milyen hatásról van szó? korábban itt az ilyen shnyaga nem kényeztet

                      Nos, igen, hát igen - itt "dülöngélnek" mínuszban. Nos, körbe kell futni a témák között azzal a céllal, hogy ne olvassa le a résztvevőket ... "Elmék".
                      Ezek felnőttek?
                      1. 0
                        25. június 2016. 17:23
                        Nos, felnőtt vagy, ha van mondanivalód, szólnod kell, ha nincs mit mondanod, hallgass, én hallgatok a flottáról, vagy Armatáról, és nem aggódom az aknák miatt.
                      2. -1
                        25. június 2016. 17:44
                        Nos, felnőtt vagy, ha van mondanivalód, beszélned kell, ha nincs semmi, maradj csendben

                        Pontosan ezt csinálom.
                        De néha megtisztítom a szalagot, a kényelem kedvéért, eltávolítom azokat, akik egyáltalán nem érdekesek számomra: a szalag hosszú, és nem minden résztvevő egyformán hasznos. A kevesebb jobb.
                        És nem értem, miért sértődik meg ezen: ha megfigyelésem szerint ugyanannak az avtnak a fő foglalkozása a trollkodás, akkor miért lepődik meg, amikor ... átkerül a passzív részre?
                        és ne törődj az aknákkal

                        Szóval nem törődöm vele. Meglep, hogy vannak olyan elvtársak, akik azzal töltik az idejüket, hogy ugrálnak a témák között, és leszavaznak, leszavaznak, leszavaznak...

                        Megérteném a mínuszt egy válaszban, amit helytelennek tartasz, de lusták kifogásolni. De végül is, őszintén szólva, nem a válasz a mínusz, hanem a résztvevő.
          2. +4
            25. június 2016. 13:03
            A Vörös Hadsereg problémája (kivéve az 1942 közepére tervezett mobil egységek készenlétét) többek között a késői, 1939-es, egyetemes katonai szolgálatra való átállás és a nagyszabású parancsnokképzés kezdete volt, kezdve a szakasz szintű és a hadseregek és hadseregcsoportok parancsnokaival befejezve).

            Németország ekkor már rendelkezett bevetett hadsereggel, sorkatonai rendszerrel, valamint számos altiszti és tiszti iskolai végzettséggel. Az 22. június 1941-ig hátralévő időszakban a Wehrmacht csak növelte a különbséget a Vörös Hadsereghez képest. Ezenkívül a Wehrmacht személyzete harci tapasztalatot szerzett a keleti (Lengyelország) és nyugati (Franciaország) kombinált fegyveres műveletek végrehajtásában.

            A Vörös Hadsereg egyes részei 22. június 1941-én tömegükben képzetlen és nem egységes emberekből álló tömeget jelentettek egy halom kidolgozatlan fegyver körül. Ebben a tömegben a spanyolországi polgárháborúban, a távol-keleti helyi konfliktusokban és a finnországi offenzív háborúban való részvételben nem alapvető tapasztalattal rendelkező egységek fulladtak meg.
            1. +5
              25. június 2016. 16:32
              A Vörös Hadsereg vereségének fő oka a főparancsnokság durva hibája volt: a nyugati katonai körzetek katonai alakulatainak és alakulatainak túlnyomó többsége harckészültségének feltételei között csak 1942 közepére érte el a a főparancsnokság (I. Sztálin, Sz. Timosenko, G. Zsukov) 1941-ben kalandra indult - előre borítékokat készített azzal a paranccsal, hogy a jelen pillanatban minden szint parancsnokai "H" váltsanak át aktív védelemre - ellentámadások agresszor. A parancsnokok nem tudták teljesíteni a parancsot, mivel katonai egységeik, alakulataik ember-gép rendszerként 22. június 1941-én csak papíron léteztek.

              Ezt a kalandot súlyosbította a főparancsnokság tapasztalatlansága a nagyszabású, több millió ember részvételével zajló katonai műveletek megszervezésében, valamint az aktív védelem alapjainak félreértése - a stabil helyzetvédelem (frontvonal) hátuljának jelenléte. , az előtérben mozgó alakulatok akcióiban elkövetett hibák elleni biztosítás.

              A Németországgal való kapcsolatok súlyosbodása egy évvel a szovjet-finn háború befejezése, a Moldovával és Bukovinával szembeni szovjet követelések előterjesztése (amelyet Németország egy karcolással kielégített), valamint a Boszporusz és a Boszporusz, valamint a Bukovina elleni szovjet követelések előterjesztése előtt 22. június 1941-e előtt következett be. Dardanellák (Németország nem elégedett). Ezt követően a Vörös Hadsereg főparancsnokságának volt egy szekér és egy kis kocsi ideje a földbe ásni a már meglévő katonai egységeket, alakulatokat lépcsőzetes helyzetvédelem formájában, a hátsó támogató erők bevetésével.

              A Szovjetunió nyugati régióinak teljes lakossága, ahol egyetlen jelentős védelmi vállalkozás sem működött, kivétel nélkül ásóként működhetett. Sőt, a leendő arcvonal alapjaként az elmúlt két évtizedben a régi határon a Sztálin-vonal formájában fókuszáló védelmi rendszert hoztak létre.

              Mindazonáltal kalandos stratégiát választottak, azon sejtések alapján, hogy Hitler csak a Brit-szigetek megszállása után támadja meg a Szovjetuniót. Amikor 1941 májusában a Vörös Hadsereg főparancsnoksága rájött, hogy a németek helyesen tájékozódtak a helyzetben, már késő volt bármit is kijavítani, senki sem akarta beismerni a hibáját, és a Vörös Hadsereg felülről jövő parancsra megkapta. kerülőutak, kazánok és szervezetlen visszavonulás hurkába.

              Csak a nép hazaszeretete, a nagy mobilizációs kontingens jelenléte és a haditechnikai potenciál mentette meg a Szovjetuniót a katonai vereségtől.

              Elõször csak a Moszkva melletti ellentámadás során valósult meg reális hadpolitika. Ennek ellenére a Vörös Hadsereg főparancsnoksága 1942-ben aktív védekezés formájában igyekezett folytatni a kalandos politikát (Kharkov, Krím, Rzsev). A vereségek végül eltántorították a kalandokat, Sztálingrád és Kurszk közelében pedig már megszervezték az ellentámadásokat a helyzetvédelem kötelező támasztásával.

              Az egységek és alakulatok teljes harci készenlétének 1944-es elérése (tapasztalat, kiképzés, koordináció, fegyverkészlet) lehetővé tette a klasszikus offenzíva folytatását a Bagration hadművelet során.
              1. +1
                26. június 2016. 14:26
                Mellesleg a Szovjetunió megmentette a katonai vereségtől, és a kezdeti pillanatban kicsinek ugyan, de az idő múlásával egyre nőtt a SZÖVETSÉGESEK SEGÍTSÉGE az AGK-ban!
                1. +3
                  27. június 2016. 00:17
                  A háború kezdeti szakaszában késő őszig ez a segítség nem játszhatott jelentős szerepet, a Vörös Hadsereg ellenállása volt az, amely ismert okokból súlyos veszteségekkel mentette meg a Szovjetuniót a katonai vereségtől, majd a a Wehrmacht Moszkva melletti veresége miatt a háború további menete és kimenetele előre eldöntött dolog volt.
              2. +2
                27. június 2016. 14:13
                nyilatkozathoz:
                Bravó! Teljesen egyet tudok érteni a hozzászólásoddal.
                Nagyon kiforrott és jól bemutatott elemzés.
                Tudd mikor akarod fickó !
                1. +1
                  27. június 2016. 21:09
                  Idézet: Svidetel 45
                  1. a Vörös Hadsereg ellenállása mentette meg a Szovjetuniót a katonai vereségtől, bár közismert okokból súlyos veszteségekkel.
                  2. és a Wehrmacht Moszkva melletti veresége után
                  3. a háború további lefolyása és kimenetele előre eldöntött dolog volt

                  1. Volt ellenállás, de a fő tényező a német cég 1941-es kudarcában. elutasították a Barbarossa-tervet. És terv nélkül sereg, nem hadsereg, hanem fegyveres emberek nagy tömege.
                  2. Nem emlékszem ilyen vereségre. Emlékszem a támadó hadművelet kudarcára. Nem emlékszem a vereségre.
                  3. Ez egy előre eldöntött következtetés. Ha a szövetségesek hirtelen nem gondolták volna meg, hogy "barátok". És ha meggondolták volna magukat, akkor valószínűleg pontosan az ellenkezője lett volna előre meghatározva.
                  A Lend-Lease kellékek legnagyobb tétele 01.07.42. 12.05.45. 01.10.41. és 30.06.42. XNUMX. XNUMX között. élelmiszerek voltak. Igen, és XNUMX-től. XNUMX-ig ez volt a második legnagyobb.
                  Idézet: Üzemeltető
                  1. A háború előtt valóban gyártottak 37, 57 és 85 mm-es, akár 55 kaliberű csövű lövegeket, de a csöveknek akár 90 százaléka összeházasodott, ezért is voltak szuperdrágák, ami arra kényszerítette Kulik marsalt. 1941-ben leállítják a termelést.
                  2. 1943-ban, miután speciális szerszámgépeket kapott bérlízing keretében, a szovjet ipar kis csövesség mellett elsajátította a hosszú csövű fegyverek gyártását, köztük a 85 mm-es ZIS-S-53-at, amelynek csövének hossza 55 kaliber.

                  1. Valamit csinálnod kell magaddal, különben hülyeségeket beszélsz.
                  Nem volt probléma a 37 mm-es fegyver csöveinek gyártásával. Egyszerűen azért, mert elég rövid volt.
                  A 85 mm-es légelhárító ágyúkat egy podlipki speciális üzemben gyártották, és nem volt probléma a gyártásukkal. De a kibocsátásukat sem lehetett növelni, mert Az üzem 3 műszakban dolgozott.
                  Az 57 mm-es ZIS-2 lövegeket 1942 januárjában leállították. Kuliknak ehhez semmi köze, mert. akkor semmi köze nem volt a GAU-hoz.
                  2. A ZIS-S-53-at csak 1944 őszére sajátította el a gyártás. És 1944 tavaszára. elsajátította az S-53-as löveg gyártását. Ezek némileg eltérő fegyverek, hadd tudjuk. 1943 végén kis mennyiségben 85 mm-es D-5T és D-5S lövegeket készítettek. Ez nagyon rossz volt, egy ilyen T-34/85 tornyába csak 2 ember fért be.
              3. A megjegyzés eltávolítva.
              4. 0
                22. október 2016. 20:46
                Szép munka! Megtanult más szavakkal írni. Vagy V. Suvorov, vagy Solonin.
          3. +1
            25. június 2016. 22:48
            talán nem helyén (hülyeségről), ugyanaz a Bismarck mondta, az oroszok sokáig bekötöznek, de gyorsan mennek... És ha jól emlékszem, a 40-es években az Unió megkezdte a hadsereg újrafegyverzését, de elvtárs ...először.
        3. +2
          25. június 2016. 18:07
          A rövid csövű harckocsiágyúk egyik fő oka a katonai megrendelők igénye, akik attól tartottak, hogy a harckocsi a mozgó pisztolytorkolattal felhordja a földet. A tapintat.technikai követelmények a hordó méretét kaliberben jelezték, és általában a hordó nem nyúlt túl a hajótest elülső méretén. Miután a háború alatt erősebb fegyverekre volt szükség, megváltozott a katonai megrendelők helyzete, egyre hosszabb fegyverekkel látva az ellenséget.És a Szovjetunióban mindenféle gép volt, beleértve a hosszú csöveket is, mint például a tömeggyártású fegyvereket, például stb. A grabint és az új 22 mm-es és 85 mm-es fegyvereket meglehetősen hosszú csövekkel tervezték.
          1. -2
            25. június 2016. 18:35
            A rövid csövű harckocsiágyúk egyik fő oka a katonai megrendelők igénye, akik attól tartottak, hogy a harckocsi a mozgó pisztolytorkolattal felhordja a földet. A tapintat.technikai követelmények a hordó méretét kaliberben jelezték, és általában a hordó nem nyúlt túl a hajótest elülső méretén. Miután a háború alatt erősebb fegyverekre volt szükség, a katonai megrendelők helyzete megváltozott, egyre hosszabb fegyverekkel látták az ellenséget.


            Az F-34-es ágyút 34 februárjában szerelték fel a T-1941-re. A ZiS-5 fegyverhez tartozó TK-t pedig 1940 nyarán adták ki.

            És mindenféle gép volt a Szovjetunióban, beleértve a hosszú csöveket, például a sorozatos fegyvereket, például F-22, USV stb. A grabint és az új 85 mm-es és 107 mm-es fegyvereket meglehetősen hosszú csövekkel tervezték.

            Voltak. Igaz, egy üzemben, Podlipkiben.
            1. 0
              26. június 2016. 14:31
              Körülbelül 1940 óta a harckocsiágyúk műszaki előírásai megkövetelték ezekhez a fegyverekhez légvédelmi ballisztikát, valamint rövid csövet és légvédelmi ballisztikát - az egyik ellentmond a másiknak, egyetértek! ...
              1. 0
                26. június 2016. 23:31
                Idézet Victől
                1. De Vaszilij Gavrilovics Grabinnak sikerült /valamiért!/
                2. Olvassa el a "Győzelmi fegyverek" című részt. Egyébként az internetről szabadon letölthető. Emlékszem, hogy ott még szóba került egy ilyen eszköz, mint a "broach".

                1. Csak Grabin alapvetően nem működött. Először az F-22-vel, majd a ZIS-2-vel. arr. 1941 Ezek jól ismert tények, és ostobaság vitatkozni velük. Az pedig, hogy az üzem kísérleti gyártásban bypass technológiát állított elő, nem sorozat.
                2. Csengést hallottam, de nem tudtam, hol van. 40 klb. A három hüvelykesek meglehetősen megfizethetőek voltak a régebbi berendezéseken. A lényeg az, hogy a cső puskás részének hossza ne haladja meg a 100 hüvelyket (valójában a garantált 5%-os készletet figyelembe véve 104 hüvelykig terjedtek).
                Idézet: Üzemeltető
                1. Érdekes, hogy ha a háború I. Sztálin terve szerint kezdődött volna 1942 júniusában, akkor a Vörös Hadseregnek lett volna ideje átvenni a modernizált T-34-eseket.
                2. megbízást adtak a Szovjetunió GABTU NPO-jához a T-34M jelzésű harckocsi továbbfejlesztett módosításának kidolgozására a következő eltérésekkel
                3. 1941 áprilisában a GABTU látogatóbizottsága a T-34 gyártásának leállítását és a T-34M gyártásának átállítását javasolta. A Népbiztosok Tanácsa és a Bolsevikok Össz- unió Kommunista Pártja Központi Bizottsága 5. május 1941-i rendelete 2 T-1941M termelési tervet állapított meg 500. második felére.

                1. Igen. Fülek egy döglött szamártól. A Szovjetunió volt. Hatalmas tervek, a kipufogó valami nulla közelében van.
                2. Uram, igen, ezek a feladatok milliót adtak ki. Egyszerűen nem igazán érdekelte őket. A T-34M (és még csak a T-34T is) még elrendezés formájában sem létezett.
                3. Kényelmes elmondani ezeket a szenvedélyeket a "burzsoáknak". Hiszékenyek és mindent elhisznek. És nincs értelme elmondani a volt polgártársaknak. Csak a szokásos szovjet papírmunka. Vannak, akik úgy tesznek, mintha vezetnének, mások úgy, mintha dolgoznának. Minden az üzletben van.
                Idézet: figwam
                1. Könnyű BT harckocsikra volt szükség ahhoz, hogy gyorsan Csehszlovákiába költözzenek
                2. De Lengyelország nem adott engedélyt a szovjet csapatok áthaladására a területén, és azzal fenyegetőzött, hogy háborút üzen a Szovjetuniónak, ami után a Nyugat átadta Németországnak Csehszlovákia egy részét.

                1. Helyesen. Kis kétéltű harckocsikra volt szükség a Csendes-óceánon való átkeléshez és Paraguay hátulról történő megtámadásához.
                2. Ki más védte volna meg a Szovjetuniót.
                Idézet alicante11-ből
                Könnyű BT harckocsikra volt szükség felderítő és előretolt különítményként.

                Soha nem voltak BT könnyű tankok. Egyszerűen azért, mert amikor a BT volt, nem voltak könnyű tankok. A BT-ket "műveleti tankoknak" nevezték. És az akkori stratégák elképzelése szerint valami olyasmiként kellett volna szolgálniuk, mint Budyonny lovassága, csak nem lovakon és páncélok mögött. A BT analógjai minden állam hadseregében léteztek. T-50-eseket terveztek a BT helyettesítésére, de már 1941-ben. világossá vált, hogy a hadseregnek nincs szüksége ilyen harckocsikra. Alkalmazásuk koncepciója pedig „balra”.
                A Vörös Hadseregben a felderítés kis tankok és BA volt.
        4. +1
          25. június 2016. 19:36
          Idézet: Üzemeltető
          hiányoztak olyan gépek, amelyek képesek voltak mélyen dörzsárazni, feldolgozni és a fegyverek csövébe vágni.

          De Vaszilij Gavrilovics Grabinnak sikerült /valamiért!/.
          1. -2
            25. június 2016. 19:50
            De Vaszilij Gavrilovics Grabinnak sikerült /valamiért!/.


            Szóval megfúrta magát? És miben?
            1. 0
              26. június 2016. 09:10
              Idézet: AK64
              Szóval megfúrta magát? És miben?

              Olvassa el a "Győzelmi fegyverek" című részt. Egyébként az internetről szabadon letölthető. Emlékszem, hogy ott még szóba került egy ilyen eszköz, mint a "broach".
              1. -1
                26. június 2016. 09:58
                Olvassa el a "Győzelmi fegyverek" című részt. Egyébként az internetről szabadon letölthető.

                Kiléptem a meseolvasás korszakából, még akkor is, ha "ingyen vannak az interneten"
                Emlékszem, hogy ott még szóba került egy ilyen eszköz, mint a "broach".

                Még egyszer kérdezem - "kinyújtotta" magát?
                Igen vagy nem?

                Ugyanakkor azt is meg lehet tudni, hogy Grabin pontosan mit "feszített" a hordóban. (Javaslom, nézd meg, mi az a "broach")
                1. +1
                  26. június 2016. 15:51
                  Idézet: AK64
                  Még egyszer kérdezem - "kinyújtotta" magát?
                  Igen vagy nem?
                  Ugyanabban az időben tudsz és mondja el, hogy Grabin pontosan mit "feszített" a csomagtartóban. (Javaslom, nézd meg, mi az a "broach")

                  Nem vagyok köteles személyesen elolvasni Önnek a "Gépipari technológia" kurzust, bár előre utalás után vállalom, hogy elmagyarázom, miben különbözik a horony a horonytól. 1980-ban végzett az Ufa Repülési Intézetben. Érted: "EG gyermeke"?
                  1. -4
                    26. június 2016. 16:07
                    Nem vagyok köteles személyesen elolvasni Önnek a "Gépipari technológia" kurzust, bár előre utalás után vállalom, hogy elmagyarázom, miben különbözik a horony a horonytól. 1980-ban végzett az Ufa Repülési Intézetben. Érted: "EG gyermeke"?


                    Vagyis a hisztis boor ismét egy tócsában ült
                    1. +3
                      26. június 2016. 16:32
                      Idézet: AK64
                      Vagyis a hisztis boor ismét egy tócsában ült

                      Annyira önkritikus vagy, hogy ez megható! síró
            2. 0
              28. június 2016. 21:48
              "..Oroszországban egy ilyen fegyvert (puskás 3 font) Yakov Zotin mérnök készített a Nyizsnyezetszkij üzemben.
              Zotin szerszámkovácsolási munkákat szervezett, ehhez kalapácskovácsokat és vízkalapácsokat használt "acél keményítéssel". A furat fúrásához függőleges fúrógépet, a hordó külső felületének feldolgozásához esztergagépet használtak. 1812 májusára a fegyver készen volt."
              Ha lenne mit fúrni a 812-ben...
              Speciális vállalkozások számára a hordó hossza nem kritikus. A kérdés a technikai folyamat időtartama – és a frontra most is nagy szükség volt.
              Újraprofilnál - igen, megfelelő gépek hiányában a probléma hosszával.
          2. 0
            25. június 2016. 21:27
            Mindenkinek sikerült, de 1943 januárjáig a házasság nagy százalékával.

            Érdekesség, hogy ha a háború I. Sztálin terve szerint 1942 júniusában kezdődött volna, akkor a Vörös Hadseregnek lett volna ideje beszerezni a modernizált T-34-eseket - 1940-ben a katonai tesztek eredményeit követően a Tervező Iroda A 183-as üzemben a Szovjetunió GABTU NPO-ja azt a feladatot kapta, hogy fejlesszen ki egy továbbfejlesztett tartályt T-34M jelzéssel a következő eltérésekkel:
            - növelje a hajótest és a torony homlokpáncéljának vastagságát 60 mm-re;
            - egy darabból álló (nyomás alatti) torony felszerelése parancsnoki toronnyal;
            - a Christie rugós felfüggesztése helyett használjon csökkentett átmérőjű torziós rudakat és görgőket tartalmazó alvázat;
            - 4 sebességes sebességváltó helyett 5 sebességes sebességváltót szereljen fel;
            - szereljen fel csuklós sáncokat a sínek felső ágai fölé.

            1941 áprilisában a GABTU látogatóbizottsága a T-34 gyártásának leállítását és a T-34M gyártásának átállítását javasolta. A Népbiztosok Tanácsa és a Bolsevikok Össz- unió Kommunista Pártja Központi Bizottsága 5. május 1941-i rendelete 2 T-1941M termelési tervet állapított meg 500. második felére.
          3. +1
            22. október 2016. 21:08
            Sverdlovszkban dolgozott az egyik üzemben, és a tankiskolát az üzem szponzorálta. Valahogy a srácok keskeny helyen megfordították a hordót és meghajlították. Bevitték a boltba, ahol dolgoztam. A kovácsműhelyben nyersdarabot kovácsoltak, fúrógépbe illesztettek, és a fúró oldalról jött ki. Így elrontott még néhány kovácsolás. Aztán eszébe jutott egy szakember, aki ezt tette a háború alatt, egy többgépes mester. Behozták a boltunkba. Odament a géphez és köpött, ki telepítette? Főnök! Megint kiköpött. Általában még forrón hozták a kovácsolást. Megparancsolta, hogy izzítsák ki, majd egyik szemét hunyorogva belenézett a farokszáron lévő lyukba, ahová a fúrót kellett volna behelyezni, egy kicsit korrigált. Szerezd meg a disznót. Behelyezve a patronba és a tartóba. Ellenőriztem a hűtőellátást és bekapcsoltam a fúrót. Igen, először ütést végzett, és erősen lyukasztotta a munkadarabot. Aztán alacsony sebességnél megfúrtam az elejét. Aztán még több fordulatot és hűtést kapcsolt be. Fél óra alatt végzett a fúráson. A sorrend az esztergagéphez szól. Az esztergagépben a központokban a hordót gyorsan lehámozták a felületen, és elküldték a termikusra. Reggel eljött, és beállította a hordót a kivágáshoz. Többször megfeszítették a hordót, és újra elküldték a kifejezésre. Aztán csináltak egy finist a felszínen és ismét a termikben. Aztán elkezdték kifeszíteni a vágást a gépen. Vissza a termálba. Utána egy utolsó, enyhén csiszolásra való feszítés, és a nagyapa azt mondta – kész. Nem emlékszem milyen tank volt. De egészséges volt és ijesztő, én pedig még mindig a hadsereg előtt álltam, a 60-as évek közepén. Aztán a teszt helyszínére hurcolták, ahol ellenőrizték a fegyvert és irányzékot hoztak alá. Szóval nagyapám azt mondta, hogy a háború alatt még öt gépen dolgozott, és ezekből sokkal több volt, de senkit nem szórakozott ez a kifejezés, nem volt idő. Csak lőttek és ennyi!
        5. -1
          26. június 2016. 14:17
          Idézet: Üzemeltető
          1. Egyetlen hátrányuk a viszonylag rövid csövű, 76 mm-es löveg volt, amely 1942-43-ban negatív hatást gyakorolt.
          2. A 76 mm-es löveg (valamint a 37 mm-es és 45 mm-es lövegek) rövid csövének oka a mélyfúrásra, megmunkálásra és a lövegek csövébe való bevágásra alkalmas szerszámgépek hiánya volt.

          1. Igen? Honnan származnak ilyen információk? 1941-ben bármilyen típusú fegyver volt. a T-34 és a KV gyenge pontja nem éppen az volt, mert. páncéláttörés 30 és 40 klb. a modellek kissé eltértek egymástól. 1941 végén 30 klb. fegyvereket már nem tettek harckocsikra. Természetesen 40 klb. modell 1941 végén. helyénvalóbb volt, különösen, mivel ez csekély hatással volt a fegyver árára.
          A problémák 1942-ben jelentek meg. és éppen már 40 klb. sorozatos fegyverek. És 1943-ban. és már nem is voltak a helyükön a tankokon. És főleg nem a rövid hordó miatt lehetne tovább bővíteni az asztalt. És egy gyenge patron miatt, amely a 20. század elején gyökerezik. De az ilyen T-34/76 harckocsik gyártása 1944 közepéig folytatódott.
          2. Nem volt probléma a 37 és 45 mm-es, szerszámgépes fegyverekkel. De volt egy probléma az ősi és gyenge patronokkal. Sorokapyatka, amelyet általában egy 47 mm-es Hotchkiss haditengerészeti fegyverből alakítottak át. 1885 Ráadásul a töltényhüvely ugyanaz maradt. Természetesen 1941-ben. ez már nem volt elég.
          A három hüvelykeseknek problémájuk volt a hosszú hordók felszerelésével. De nem volt túl éles. De a „szovjet stratégák” fejében valami probléma volt. Ez mindenekelőtt a Szovjetunió vegyiparának gyenge fejlődéséhez kapcsolódik. De a Szovjetunióban nem volt probléma a vas és az acél olvasztásával. Ezért igyekeztek „gazdaságosan” lőni. Azok. hosszabbítsa meg a hordót (és nagyon gyakran túl vastag, a Szovjetunió "zseniális tervezői" gyakran nem tudták, hogyan kell megszámolni az anyagok erejét a Szovjetunióban), és kevesebb lőport tegyen bele.
          Nem részletezem ezt a témát, itt lehet könyvet írni, de a legnagyobb hibákat 1937-39-ben követték el. A szovjet tüzérség (és nem csak) nyilvánvalóan cselekvőképtelen és cselekvőképtelen mintáinak átvétele volt azokban az években az, ami előre meghatározta gyengeségét a második világháború során.
          Általában a 30-as évek végén és a 40-es évek elején undorító fegyverek gyakran kerültek szolgálatba a Vörös Hadseregnél. Nyilván ezért később, hogy kihozzák a kritika tüze alól, „legendásnak” adták ki. És mi az igény a legendából?
          Ennek ellenére a tábori és harckocsitüzérség problémáját már 1937-39-ben meg lehetett volna oldani, méghozzá egészen egyszerűen.
          Új 45 mm-es páncéltörő ágyú mod. 1937 (53-K) és harckocsiágyú mod. 1938 (20-K) technológiai maximumon kellett volna elkészíteni, i.e. mint 45 mm-es PTP M-42 mod. 1942 És a legjobb az egészben, hogy már akkor is le kellett volna cserélni őket valami 57-63 mm-esre (de nem ZIS-2-re) "divíziós" hüvelyre.
          És az új 76 mm-es fegyver F-22USV mod. 1939 "légvédelmi" töltényen kellett volna lennie (esetleg hiányos töltéssel). Egyébként a KV-1 harckocsi vállszíját kifejezetten egy ilyen patronhoz tervezték, mivel eleinte 3-K légvédelmi ballisztikával ellátott fegyvert terveztek.
          1. +1
            26. június 2016. 15:22
            overb(1) - teljes d..beat vagy (a "töltény" csak a kézi lőfegyvereknél van, a tüzérségi és harckocsifegyvereknél a "lövés" kifejezést használják) minden olyan ügyben, amibe belemászsz vitatkozni, orrot szedve.
            Viszlát am
          2. 0
            26. június 2016. 22:48
            Idézet: Üzemeltető
            overb(1) - teljes d..beat vagy (a "patron" csak a kézi lőfegyvereknél van, a tüzérségi és harckocsifegyvereknél a "lövés" kifejezést használják) minden olyan ügyben, amibe belemászsz vitatkozni, orrot szedve

            AH ah ah. Micsoda dühroham egy hozzá nem értéstől. És végül is csak rossz emberek vannak a környéken, egy kezelőnek van igaza. Tehát a GAU teljesen nincs tisztában azzal, amit az Üzemeltető itt dumál. Ezért aktívan használja a "rossz patron kifejezést" a lőszerkönyveiben.
            Lásd a mellékelt szkennelést, kanapé stratéga.
            Idézet: Üzemeltető
            1. nagy kaliberű fegyverrel és dízelmotorral (T-34 és KV-1) felszerelve
            2. BT-7 tankok kis kaliberű 45 mm-es löveggel
            3. az egyetemes katonai szolgálatra való 1939-es késői átmenetben
            A Vörös Hadsereg egyes részei 22. június 1941-én tömegükben képzetlen és nem egységes emberekből álló tömeget jelentettek egy halom kidolgozatlan fegyver körül.
            4. a nyugati katonai körzetek katonai alakulatainak és alakulatainak túlnyomó többségének harckészültsége csak 1942 közepére valósult meg.
            5. A parancsnokok nem tudták teljesíteni a parancsot, mivel katonai egységeik, alakulataik ember-gép rendszerként 22. június 1941-én csak papíron léteztek.
            6. valamint a Boszporusz és a Dardanellák mentén (nem elégedett Németországgal).
            7. Ezt követően a Vörös Hadsereg Főparancsnokságának volt egy szekér és egy kis kocsi ideje, hogy a földbe ássák, milyen katonai egységek, alakulatok léteznek már

            1. A 76,2 mm-es kaliber nem nagy kaliber, és soha nem is volt az.
            2. Kis kaliberű fegyverek ma nem léteznek. Ez a kifejezés a múlt század közepén. Ugyanakkor a 45 mm-es fegyvereket nem tekintették "kis kaliberűnek". Később azonban „kis kaliberűek” lettek.
            3. Vajon az egész 2 év kötelező sorkatonai szolgálat alatt nem tanítottak semmit egy katonának a hadseregben? Akkor mi az a nagy + ennek a nagyon egyetemes kötelességnek? Miféle tudomány ez a nehéz, katonai katona?
            Én személy szerint Önnek írok, békeidőben a Vörös Hadsereg/SA nem az ország védelmi képességének biztosítását tűzte ki célul, mint fő feladatot. Ez volt a fontos feladatuk, de nem a fő. Ezért "elbuktak". Mert valami mást csináltak.
            4. Miféle ostobaság. A hadseregnek mindig készen kell állnia, nem egy bizonyos időpontra. És ezen elv alapján épül fel a működésének rendszere. Csak a kanapéstratégiák gondolhatják könnyen, hogy 1942 júniusában. a hadsereg továbbra sem lesz harcképes, 1942 júliusában pedig már teljesen harcképes lesz.
            5. Tündéri hülyeség. Kezelő úr láthatóan azt feltételezi, hogy a Vörös Hadsereg főparancsnoksága értelmi fogyatékos emberekből állt. Ez azonban nem így van, felmerül a gyanú, hogy még pár ilyen Operátort betettek volna a szíjba.
            6. Ezt te magad találtad ki? Úgy néz ki. Minek?
            7. Most már világos, hogy miért. Az idő autója volt a találmánya után? Vicces.
        6. -2
          26. június 2016. 14:38
          Idézet: Üzemeltető
          1. 1942 végén lend-lízing keretében szállították a megfelelő amerikai szerszámgépeket, 1943-tól pedig hosszú csövű 37 mm-es (légvédelmi), 45 mm-es (páncélelhárító), ... 76- mm (tartály és mező),
          2. A világ első héjelhárító tankjainak gyártásának megkezdésével kapcsolatban
          3. A Wehrmacht Főparancsnoksága helyesen értékelte a Vörös Hadsereg fejlődésének tendenciáit, így a németek gyorsan átirányították fő támadásuk irányát Nagy-Britanniából a növekvő Szovjetunió felé, és nem 1942-ben (a Brit-szigetek megszállása és a a háborús fenyegetés megszüntetése két fronton), de 1941-ben.
          4. A Vörös Hadsereg problémája (kivéve az 1942 közepére tervezett mobil egységek készenlétét) többek között az egyetemes katonai szolgálatra való késői, 1939-es átállásban volt.

          1. 37 mm (légvédelmi) arr. 1939? És miért volt szüksége erre a felszerelésre?
          45 mm (páncélelhárító) arr. 1942? És miért kellene? A "királyi" kiváló munkát végzett.
          76-mm (tartály és mező) látszólag, ill. 1941 és 1942 És miért volt szükségük új felszerelésre? A "királyi" bőven elég volt.
          2. Vicces.
          3. Miféle ostobaság. Teljesen ismert, hogy az új szovjet tankok jelenléte meglepetés volt a németek számára. És a szovjet vezetés cselekedeteitől függetlenül lecsaptak rájuk. CSAK okokból.
          4. A probléma a "szovjet hatalom" jelenléte volt a volt Oroszország területén. És ez nem a feltételekről szól. Bár ez a ravasz kifejezés a második világháború kezdetére a bajszos néz abszolút hatalmát az általa kialakított rabszolgatartó termelési móddal rejtette el (rendszerét ő maga "szocializmusnak" nevezte, és nem tévesztendő össze a későbbiekkel. „fejlett szocializmus”, amelynek lényege a feudális OEF). Ez a termelési mód történelmileg elvesztette nemcsak az ún. „kapitalizmus”, de még az ún. "feudalizmus". Ezért vereség bajuszos katso rezsim előre meg volt határozva. Ez 1941 őszéhez közelebb történt.
          Aztán egy újabb háború kezdődött szünet nélkül, formálisan 01.10.1941-től. Egy háború, amelyben a "győztes szocializmus országának" szerepe NEM volt vezető, NEM független és NEM irigylésre méltó. Ez egyértelműen látszik a háború utáni trófeák felosztásán. Nem kellett pénzt fizetni a Lend-Lease-ért, igen. De ez sem volt ingyenes.
          Idézet: stas57
          csak a BT nem csak a német páncéltörő ágyúkkal és páncéltörő puskákkal, hanem az M98-as egyszerű nehéz golyójával is utat tört magának.

          És még a mongol íjász nyila is.
          Ne fantáziálj. Modellek BT-7 arr. 1937 és 39 meglehetősen elviselhető volt a második világháború kezdete szempontjából. És nagyjából megfeleltek a német Pz.Kpfw.35 (t)-nek (a keleti fronton 1941 végéig használták). A BT-7 3453 darabot gyártott, ebből 22.06 kb ~ 3200 db. harcra készek voltak.
          Ha úgy döntött, hogy lenyűgöz minket a "külföldiével", akkor írjon G98-at. Mivel M98 kód alatt nem volt semmijük.
          1. 0
            27. június 2016. 00:14
            Idézet: AK64
            Nos, Koskin és a Harkov Tervező Iroda azon törte a fejét, hogyan modernizálja a BT-t, és ez valahogy nem jött be neki. Aztán Koskinnak már azt a parancsot kapták, hogy "felejtsd el a kerekes lánctalpast - csak tedd a síneken!". Koskin valóban megpróbált ellenkezni, de csak a 39. vége felé tűnt fel valami.
            A Putilovites alternatív tervezőiroda és üzem volt. Ők maguk (!!!) fejlesztették ki a T-28-at - a maga idejében kiváló harckocsi. De azt is meg kell érteni: ott az első sorozatban volt egy "minder", aki a páncélon kívül, a motor fölött ült, és kenegette a dviglót. Képviselt?
            Nos, a Szovjetunióban a T-28-at csak a Kirov-gyár tudta előállítani, és ez dráganak bizonyult.
            Szóval nem volt semmi gagyi a BT helyett.
            Már most nincs elég gonosz az ilyen "szakértőknek".
            Csak annyit tudnak...

            1. Kezdetnek a T-28 nem volt a T-34 alternatívája. Mert még 1932-ben fejlesztették ki és 1933-ban kezdték el gyártani.
            2. A sztori a "motorolajozóról", ez klassz. De hazudj. Volt egy közönséges M-17T, és nem volt benne mit kenni menetirányban. 1942-ben ilyen motorokat egy kis tételben szereltek fel a gorkiji T-34-re (Sormovo rémek).
            3. A sztori a „kezdeményező Koshkinról”, aki elvette és maga elhagyta a Runetben létező kerékhajtást, nagyon vicces. Mert a T-32 harckocsi (a T-34 elődje), nem csak a hajtás típusát és a fegyvert változtatta meg a toronyban. Megváltoztatta a koncepciót. Egy "műveleti harckocsiból" pedig "gyalogsági harckocsivá" (a tank a gyalogsági kísérethez) változott. Azok. ennek eredményeként a T-34-nek nem a BT-t, hanem a T-26-ot kellett volna felváltania a csapatokban. Ez minden Koskin erejét meghaladja, még Myshkin társaságában is. Ezért Koskin kissé távoli kapcsolatban áll a T-34-gyel. Megcsinálta a T-20-ast, egy olyan harckocsit, amely valóban leváltotta a BT-t. Azt azonban, hogy ki készítette tovább a T-32-be, nem tudni. Bár köztudott, hogy Koskin és társai keze. Ugyanaz az ismeretlen, de minden bizonnyal befolyásos szerző hajtotta tovább a T-34-et, annak ellenére, hogy számos háború előtti döntés született a gyártásának leállításáról.
            A BT lecserélésére pedig úgy döntöttek, hogy új tankot készítenek. Bár eleinte a Koshkinsky T-20 gyártását tervezték az STZ-ben, később meggondolták magukat. Ezek a Leningrád T-50-esek voltak. De már 1941-ben. rájöttem, hogy nincs szükség ilyen tankra, és soha nem is lesz. Ezért semmi sem helyettesítette a BT-t a Vörös Hadseregben.
            Az is érdekes, hogy a T-34 emiatt nem váltotta fel a T-26-ot. Az övé 1943 óta. lecserélte a csapatokban az SU-76 önjáró lövegeket.
            A T-34 pedig olyasmi lett, mint a Vörös Hadsereg „fő tankja”. Bár, hogy őszinte legyek, soha nem húzta ezt a szerepet sem a T-34/76, sem a T-34/85 formájában. De nem volt más.
            Idézet: Svidetel 45
            Az 57 mm-es páncéltörő ágyút, valamint a 85 mm-es légelhárító löveget még 41-ben, jóval a lendlencse leszállítása előtt gyártották, de aztán 41 végén leállították a gyártást, mivel a legmagasabb rangok, ha nem tévedek, Kulik marsall túlerőnek tartotta

            A Runet történeteket nem érdemes megismételni. Nem sikerült elsajátítani a tömeggyártásban. Ezért eltávolították, hogy ne zavarják.
            És nem Kulik távolította el a gyártásból; akkor már nem ő volt a GAU vezetője. Voznyesensky, ha nem tévedek.
            A 85 mm-es légelhárító löveget a Polypki-i gyárban gyártották, és egyáltalán nem foglalkozott harckocsiágyúkkal. A felszerelést, akárcsak magát a fegyvert (a jövő híres 88-as), a 30-as évek elején vásárolták Németországban. A fegyvert 76 mm-es, majd 85 mm-es kaliberben újracsövözték. A Szovjetunióban a második világháború előtt nem volt több gyár közepes kaliberű hosszú hordók gyártására.
        7. +2
          26. június 2016. 23:59
          Az 57 mm-es páncéltörő ágyút, valamint a 85 mm-es légelhárító löveget még 41-ben, jóval a lendlencse leszállítása előtt gyártották, de aztán 41 végén leállították a gyártást, mivel a legmagasabb rangú, ha nem tévedek, Kulik marsall túlzottnak tartotta erejét, a gyártást pedig drága, amiért később a németek 42-es megjelenésével fizettek a modernizált, 4 mm-es frontpáncélzatú T-80-gyel. és "tigrisek" és "párducok" 43-ban.
          1. 0
            27. június 2016. 00:30
            Valójában a háború előtt gyártottak 37, 57 és 85 mm-es, 55-73 kaliberű csőhosszúságú lövegeket, de a csövük akár 90 százaléka összeházasodott, ezért voltak rendkívül drágák, ami miatt Kulik marsall megállásra kényszerült. gyártásuk 1941-ben.
            Ehelyett a 34 kaliberű F-1 fegyvert a T-34 és KV-41 harckocsikra szerelték fel. A szovjet ipar 1943-ban, miután speciális szerszámgépeket kapott bérlízing keretében, kis csövénnyel elsajátította a hosszú csövű fegyverek gyártását, köztük a 85 mm-es, 53 kaliberű csőhosszúságú ZIS-S-55-at. a T-34-85-re szerelték fel.

            Referenciaként a német 88 mm-es Flak-41/KwK-36 légelhárító/tankágyú csövének hossza 56 kaliber volt.
    3. +2
      25. június 2016. 09:58
      Könnyű BT tankokra volt szükség, hogy gyorsan Csehszlovákiába költözhessenek, ha Németország fenyegetné, amelyről a Szovjetunió 1935-ben megállapodást írt alá Franciaországgal és Csehszlovákiával. De Lengyelország nem adott engedélyt a szovjet csapatok áthaladására a területén, és azzal fenyegetőzött, hogy háborút üzen a Szovjetuniónak, ami után a Nyugat átadta Németországnak Csehszlovákia egy részét.
      1. +1
        25. június 2016. 10:57
        Könnyű BT harckocsikra volt szükség, hogy gyorsan Csehszlovákiába költözzenek, ha Németország fenyegetné.


        Könnyű BT harckocsikra volt szükség felderítő és előretolt különítményként. Gyorsaságuk lehetővé tette a lassabb testvérek megelőzését. Áttörést is tehetnének bizonyos pontok megszerzése és a tartalékok szétszervezése érdekében. A harckocsik elleni felkészült védelem megtámadása általában egy rendkívül ritka kivételes feladat lehet, és ez a feladat általában ellenjavallt könnyű harckocsik esetében. A nácik már a Mokra és Mlava melletti csatákból tudtak erről. Elvileg a mieink is tisztában voltak, legalábbis a finn hadjárat után, és Spanyolországból emlékezhettek. De... nem volt kiút. A harckocsiknak mind a tüzérség, mind a gyalogság számára el kellett vinniük a repülést, amely egyszerűen lemaradt a mozgósítás hiánya és az új mobil alakulatok befejezetlen kialakítása miatt. Ennek eredményeként "mikroszkóppal szögeket vertek". Még jó, hogy sokat énekeltek ezekből a "mikroszkópokból".
        1. -6
          25. június 2016. 12:09
          Könnyű BT harckocsikra volt szükség felderítő és előretolt különítményként. Gyorsaságuk lehetővé tette a lassabb testvérek megelőzését.


          /utálkozva köpött/
        2. +2
          25. június 2016. 14:40
          Idézet alicante11-ből
          Könnyű BT harckocsikra volt szükség, hogy gyorsan Csehszlovákiába költözzenek, ha Németország fenyegetné.


          Könnyű BT harckocsikra volt szükség felderítő és előretolt különítményként. Gyorsaságuk lehetővé tette a lassabb testvérek megelőzését. Áttörést is tehetnének bizonyos pontok megszerzése és a tartalékok szétszervezése érdekében. A harckocsik elleni felkészült védelem megtámadása általában egy rendkívül ritka kivételes feladat lehet, és ez a feladat általában ellenjavallt könnyű harckocsik esetében. A nácik már a Mokra és Mlava melletti csatákból tudtak erről. Elvileg a mieink is tisztában voltak, legalábbis a finn hadjárat után, és Spanyolországból emlékezhettek. De... nem volt kiút. A harckocsiknak mind a tüzérség, mind a gyalogság számára el kellett vinniük a repülést, amely egyszerűen lemaradt a mozgósítás hiánya és az új mobil alakulatok befejezetlen kialakítása miatt. Ennek eredményeként "mikroszkóppal szögeket vertek". Még jó, hogy sokat énekeltek ezekből a "mikroszkópokból".

          Micsoda intelligencia! A teljes harckocsihadtest ezekkel a harckocsikkal volt felszerelve.
      2. -3
        25. június 2016. 12:08
        Könnyű BT harckocsikra volt szükség, hogy gyorsan Csehszlovákiába költözzenek, ha Németország fenyegetné.


        Senkinek sem volt szüksége BT könnyű harckocsikra.
        Egyszerűen nem volt miből választani: a Szovjetunió csak a T-26-ra (Vickers 6 tonna) és a BT-re (Christie T-3) vásárolhatott licencet. Nem nagyon volt miből válogatni.
        1. +2
          25. június 2016. 12:34
          Egyszerűen nem volt miből választani: a Szovjetunió csak a T-26-ra (Vickers 6 tonna) és a BT-re (Christie T-3) vásárolhatott licencet. Nem nagyon volt miből válogatni.


          Igen ám, de a BT-t több módosítással is kiadták, tényleg nem döntötték el, és mivel helyettesítik? Itt vannak a kártevők, a nép ellenségei.
          1. -5
            25. június 2016. 12:43
            Igen ám, de a BT-t több módosítással is kiadták, tényleg nem döntötték el, és mivel helyettesítik? Itt vannak a kártevők, a nép ellenségei.


            És akkor? MIVEL?

            Mit, mit kellett "cserélni"?

            Valószínűleg rengeteg és sok projekt volt?

            Mesélj nekünk ezekről a rengeteg projektről, mi? És hallgatunk...

            Már most nincs elég gonosz az ilyen "szakértőknek".
            Csak annyit tudnak...

            Olvassa el a "Cholepsky megbízása" szavakat, talán megérti, mit, "szakértő"
            1. +4
              25. június 2016. 13:24
              Mit, mit kellett "cserélni"?


              Nos, növelhető a páncél? Vagy ehhez nem volt elég a "szláv-zsidó zseni"?

              Már most nincs elég gonosz az ilyen "szakértőknek".
              Csak annyit tudnak...


              És ne köpködj és ne haragudj.
              Hiszen te, arckifejezésedből ítélve, még csak nem is ugyanaz a "szakértő", de annál inkább. Azt mondanám, "guru", aki elolvasott egy könyvet?
              Különbséget tesz a tank fogalma és a modernizálása között? Ha szerinted a könnyű tankok nem igazolták magukat a túl gyenge páncél miatt, akkor növelni kell a páncélt. Ez mérnöki döntés. Ha a páncélzat növelése nem lehetséges, akkor néhány, ezt zavaró műszaki megoldást el kell hagyni. Ha ez egy "kerékhajtás", akkor el kell hagynia (ahogy később tették), ha ez a motor teljesítménye, akkor növelnie kell stb. Ugyanakkor egyáltalán nem szükséges mindent azonnal a szemétbe dobni. Hagyja a felfüggesztést, sebességváltót stb. Így születnek új modellek a prototípusokból. Ehhez egyáltalán nem szükséges más kész megoldásokat venni Nyugaton.
              1. +1
                25. június 2016. 14:16
                Nos, növelhető a páncél? Vagy ehhez nem volt elég a "szláv-zsidó zseni"?


                Igen ma...
                / elment és ivott egy pohár vizet /.

                És hogyan kell csinálni, mi?
                Nos, Vickersnek 6 tonnát vittek. Vagyis Vickers 12 tonnát akart - de a britek visszautasították, és csak ezt a 6 tonnás bolhát adták el.
                Hát elvitték ezt a 6 tonnát – mert nincs más választás. Mivel MINDEN kísérlet önmagában egy tank építésére valahogy nem vezetett semmire. (Grotte vezetéknév, hogy tanulhasson.)
                Nos, egy többé-kevésbé normális tornyot ágyúval tettek egy bolhára --- a tömeg majdnem 60%-kal nőtt. Megnőtt a sebességváltó és a futómű terhelése. És a bolha abbahagyta a táncot.

                Ugyanez a BT-vel is - a Christie T-3 tank általában 7 tonnát nyomott, és géppuska volt. Súlyát már a futómű és a sebességváltó határáig emelték. És akkor minden, a tartalék elfogy. Új projektre van szükségünk.

                Itt Koskint 1936 óta kínozza ezzel az "új projekttel". És Előtt 1936-ban a tankerek egy másik tankot követeltek: Pavlov, ugyanaz a Spanyolországból hazatérő Pavlov, a falakba verte a fejét, bizonyítva a BT és a T-26 alkalmatlanságát.

                Nos, Koskin és a Harkov Tervező Iroda azon törte a fejét, hogyan modernizálja a BT-t, és ez valahogy nem jött be neki. Aztán Koskinnak már azt a parancsot kapták, hogy "felejtsd el a kerekes lánctalpast - csak tedd a síneken!". Koskin valóban megpróbált ellenkezni, de csak a 39. vége felé tűnt fel valami.

                A Putilovites alternatív tervezőiroda és üzem volt. Ők maguk (!!!) fejlesztették ki a T-28-at - a maga idejében kiváló harckocsi. De azt is meg kell érteni: ott az első sorozatban volt egy "minder", aki a páncélon kívül, a motor fölött ült, és kenegette a dviglót. Képviselt?

                Nos, a Szovjetunióban a T-28-at csak a Kirov-gyár tudta előállítani, és ez dráganak bizonyult.

                Szóval nem volt semmi gagyi a BT helyett.

                Már most nincs elég gonosz az ilyen "szakértőknek".
                Csak annyit tudnak...



                Különbséget tesz a tank fogalma és a modernizálása között? Ha szerinted a könnyű harckocsik nem igazolták magukat a túl gyenge páncélzat miatt, akkor a páncélzatot növelni kell.Ez mérnöki döntés.

                Nem. azt nincs A "mérnöki" megoldás egy humanista vagy egy újságíró döntése: a humanitáriusok és az újságírók számára mindig minden egyszerű.
                És a mérnök megérti, hogy ha növeli a páncélt, akkor a súly is nő. A tömeg növekedésével pedig nő a motor, a sebességváltó és az alváz terhelése. És a tank omlani kezd.
                Vagyis kell egy ÚJ TARTÁLY, egy új projekt.


                Ha a páncélzat növelése nem lehetséges, akkor néhány, ezt zavaró műszaki megoldást el kell hagyni. Ha ez egy "kerékhajtás", akkor el kell hagynia (ahogy később tették),

                Így is tettek: 35-től 39-ig – négy évesen. És "a csuka parancsára" csak az újságíróknak sikerül. És a való életben - 4 éves.

                ha ez a motor teljesítménye, akkor növelni kell stb.

                Az olyan embereket olvasva, mint te, egyszerűen azt érzem, hogy egyikünk halászlét evett.

                Az Ön véleménye szerint: "keresett - növelte." Egy varázspálca hullámával, igaz? És az a tény, hogy az EGÉSZ VILÁG MINDEN globális cége és tervezőirodája a falakba verte a fejét a repülőgép-hajtóművek erejéért - ez annyira ... részletek az Ön számára. Látod "akartam egy kicsit"?

                Általában ez a legtipikusabb nézete a humanistának, aki sanyarú életében még csak eladásra vagy műszaki specifikációra sem tervezett programot.

                A többit nem olvastam el – hogy ne legyek nagyon mérges.

                Megemeli a vérnyomásomat, ez az.
                1. 0
                  28. június 2016. 17:50
                  Hozzáteszem, hogy a toronyban lévő ágyú lecserélése egy másikra szintén sok technikai problémát okoz. Ha a pisztoly sokkal hosszabb, mint korábban, akkor az elülső vége sokkal többet nyom, mint a szár. Ezt az egyensúlyhiányt kompenzálni kell, ami növeli a torony súlyát a fegyverrel együtt. A kaliber növekedésével a lövedék töltése is növekszik, és a hordó visszarúgása is növekszik, vagyis a teljes tartály terhelése, valamint a torony azonos méreteinél a farlökés. Sok a technikai probléma, és a végén kiderül, hogy egy teljesen új tankra van szükség.
        2. +1
          25. június 2016. 14:28
          Idézet: AK64
          Senkinek sem volt szüksége BT könnyű harckocsikra.
          Egyszerűen nem volt miből választani: a Szovjetunió csak a T-26-ra (Vickers 6 tonna) és a BT-re (Christie T-3) vásárolhatott licencet. Nem nagyon volt miből válogatni.

          1933-35 között ezek a tankok normálisak voltak, az állítólagos ellenfelek (Németország, Japán) még rosszabbak voltak.
          1. -2
            25. június 2016. 14:35
            1933-35 között ezek a tankok normálisak voltak, az állítólagos ellenfelek (Németország, Japán) még rosszabbak voltak.


            (1) 33–35-ben Lengyelország volt a "feltehető ellenség". ("Talán szövetségben Németországgal
            (2) A katonaság azonban már akkor sem elégedett meg ezekkel a tankokkal. Például Khalepsky megpróbált engedélyt vásárolni a 12 tonnás Vickershez (hasonlóan a T-28-hoz), és egyáltalán nem 6 tonnára. 6 tonnát kellett venni, mert 12 tonnát nem adtak el.
            1. +5
              25. június 2016. 15:56
              Idézet: AK64
              33–35-ben Lengyelország volt a „vélt ellenség”.

              Amelyben ugyanaz a "Vickers 6 tonnás" volt, más köntösben. A 30-as évek elején a könnyű harckocsik gyakorlatilag az egyetlen műszaki megoldást alkalmazták a hadseregben. Voltak nehézek is, de kevesen. Ám közepes, igáslovakkal a háború nem sikerült: kiderült, hogy túlsúlyos könnyű, majd legyengült nehéz. Általában mindennek megvan a maga ideje.
              1. 0
                25. június 2016. 20:05
                Amelyben ugyanaz a "Vickers 6 tonnás" volt, más köntösben.

                Uh-huh - akár 100 darab. (Különlegesen kinézett - 132 darab megjelent)

                A 30-as évek elején a könnyű harckocsik gyakorlatilag az egyetlen műszaki megoldást alkalmazták a hadseregben. Voltak nehézek is, de kevesen. Ám közepes, igáslovakkal a háború nem sikerült: kiderült, hogy túlsúlyos könnyű, majd legyengült nehéz. Általában mindennek megvan a maga ideje.

                Mintha nem lenne igaz.
                Viikkers 16 tonna, kérem. Szovjet T-28. Általában átlagosak voltak.

                Nem a technikai megvalósíthatóságról/lehetetlenségről van szó, hanem az alkalmazás fogalmairól és (a Szovjetunió esetében) a licencvásárlás lehetőségéről. A Vickers 6 tonnát eredetileg a britek fejlesztették ki "tank a bennszülöttek számára", azaz eladásra.
                A Christie tankja pedig nem „könnyű”, hanem „lovasság” volt – vagyis megint más feladatok.

                Általában nem technikai nehézségekről van szó, hanem koncepciókról. Ráadásul a Szovjetunióban, mint máshol és Németországban is pontosan a középsőt akarták. (Németországban ez a "Grosstractor", a 20-as évek vége. És a tüdőt csak ideiglenes dugónak, enyhítő szernek csinálták.)
                1. +2
                  25. június 2016. 22:21
                  Tudod, hogy nem fogok vitatkozni. Ami engem illet, szinte ugyanazt mondtad. És ami Lengyelországot illeti, a lényeg nem a mennyiségben van, ahogy Ön is értette, hanem a potenciális ellenség tankjainak jellemzőiben. Tehát az LT a BTT fejlődésének teljesen természetes szakasza. És akkor, ahogy helyesen megjegyezted, fogalmakról van szó. Stratégia már van, de nem beszélek róla: katonai végzettségem (és önképzésem) ehhez nem elég.
      3. +1
        26. június 2016. 14:38
        Amikor a "BT" könnyű harckocsikat fejlesztették, nem volt szó sem Csehszlovákiáról, sem Lengyelországról, sem Romániáról, sem Bolíviáról!... Nézze meg fejlesztésük évét.
    4. +3
      25. június 2016. 10:01
      Itt valahogy a rezunovizmus különleges szaga volt... Igen, és néhány más bekezdésben is ..
      A cikk 2005-ben íródott. Akkor még a hivatásos történészek sem tudták igazán eldönteni, kik ők: okosak vagy szépek! :)
      Vagyis - akkor a tézist aktívan eltúlozták: vajon a Szovjetunió meghódítja-e Geyropát, vagy védekezésre készült.
      Ugyanez az ördög-rezun nagymértékben megzavarta az elméket áltényeivel.
      Mit mondhatunk a hétköznapi történelemrajongókról?
      Most persze rájöttünk...;)
      1. +1
        25. június 2016. 10:20
        Igazi sztálinista..A cikk 2005-ben íródott...Itt, itt... A kérdés az, hogy miért, egy ilyen leromlott, kicsit átkozott materialchik .. hely ..
        1. +2
          25. június 2016. 10:35
          Idézet parusniktól
          Valódi sztálinista .. A cikk 2005-ben íródott ... Itt, itt ... A kérdés az, hogy miért, egy ilyen lepusztult, kissé átkozott anyag .. bejegyzés ..

          normacikk, "középiskolás korú gyerekeknek" (c) csak arról volt szó, hogy a tárhelyet egy kicsit frissíteni kellett az elhelyezéskor, és nem hülyén ctrl-c / ctrl-v
      2. -2
        25. június 2016. 12:12
        Ugyanez az ördög-rezun nagymértékben megzavarta az elméket áltényeivel.


        Érezd jól magad...

        Milyen "elmék" zavartak? Azok, akiknek nincs eszük?
        Miért vannak itt történészek? A történészek számára a rezun nonszensz az, hogy széttárják a kezüket --- "ez jó értelemben hazudik!"

        Rezun csak a nagyon gyenge elméket tudta "összezavarni".
        1. +1
          27. június 2016. 00:48
          Abban pedig nincs semmi meglepő, hogy Rezun opusai valakit összezavarhatnak, például az életkezdő fiatalokat, de még csak nem is, mert nem lehet mindenki profi a stratégia, a taktika és a katonai felszerelés, a katonaság területén. történelem, valakinek más halandó kell üzletelnie, vagy szerinted az ilyen emberek nem "üthetik az orrukat" oda, ahol nem, ez a terület csak a hozzád hasonló "égieknek" való, ilyen guruk, leereszkedően, sőt olyan arroganciával kiadják magukat a végső igazság? Ha többet tudsz, győzz meg tényekkel, és minden szerinted hibás megjegyzésre köpködni nem jó, nem etikus és nem higiénikus.
          1. 0
            20. november 2016. 20:30
            Tanú

            Véleményem szerint a cikk pozitív jellegű. A szerző helyesen írta le a helyzetet, véleményében a logika alapján meg lehet bízni.

            A Rezunnal való összehasonlítás egyáltalán nem helyes. Mert a rezun nem a logikára, hanem a tényekre támaszkodott.

            A tények pedig egy működőképes dolog, ki lehet szívni az ujjadból.

            De a legtöbb kommentelővel az a probléma a VO-ban, hogy nem nőttek fel a logikához, csak a tényekben bíznak.
    5. A megjegyzés eltávolítva.
    6. 0
      20. november 2016. 20:07
      parusnik

      És miért fejleszt intrikákat?

      A Szovjetunió nem titkolta a megelőző sztrájkok előkészítését. Ezért a csapatok koncentrációja a határon volt.

      A védekezés során a csapatokat taktikai (stratégiai) mélységbe kell vonni, megelőlegezve az ellenség akcióját. Később pedig kritizálták. Mivel a szovjet hadsereg fogalma nem felel meg az állami politikának. Egyrészt a politika békeszerető, másrészt a hadsereg támadó.

      Hosszú ideig a Szovjetunió politikusai egy időben "a bikát a szarvánál fogva húzták". De az én esetemben kritizálni, nem táskát hordani. És nagyon sajnálom.
    7. 0
      14. január 2019. 00:05
      12 MK - Hadtestparancsnokság és hadtestegységek - Soltsy 8.741-en összesen halottak, sebesültek és eltűntek vannak az alakulatban:
      Parancsnokság 755 fő
      Ifjúsági parancsnoki állomány 1 fő
      Besorozott állomány 9 fő
      Összesen 11 941 fő
      Az eltűntek között vannak egész csoportok, amelyeket a vezető parancsnokok külön parancsára vettek ki a fronton az egységek összetételéből.
      Hadtestparancsnokság és hadtestegységek - Soltsy.
  2. +4
    25. június 2016. 08:16
    A tegnapi cikkekben a Vörös Hadsereg ellentámadásainak taktikáját kritizálták, értsd meg. Minden megfigyelő megírja a saját elképzelését az eseményekről. Ennek ellenére egy dolog világos, hogy a rossz kommunikációs felszerelés költséges a csatatéren. A németek elfogott tankjainkat kommunikációs és megfigyelő eszközökkel látták el.
    1. 0
      20. november 2016. 20:16
      Altona

      A válasz ez.

      A Szovjetunió hadserege támadó volt. A megelőző sztrájkok fogalma. De a Szovjetunió nemzetközi politikája barátságos volt, ezért védekező.

      Ez az eltérés volt az oka a háború első hónapjaiban bekövetkezett vereségek körüli vitáknak. Nehéz volt egyszerűen őszintén kijelenteni, hogy a Szovjetunió fegyverzete akkoriban támadó volt. Ideológiailag nem. Fogalmakban törés van.

      Aztán visszajátszották, hála Istennek legalább így. Erődített területek kiépítésére gondolok. Kijev erődített terület. Valamint platformok előkészítése a Szovjetunió európai részéből, az Urálon túli vállalkozások átadásához.
  3. +3
    25. június 2016. 09:22
    a front Katonai Tanácsának tagja, Vasugin (más szóval a front skála pártbiztosa)
    Itt az oka. Nem a fő, de akkor is. Ha az arcvonal komisszárai - század, zászlóalj, hát, talán ezred, akkor egyértelmű, hogy mit csináltak - személyes példamutatással vezették a politikai munkát „A szülőföldért, Sztálinért, értem!”, majd a nagyszabású pártnagyok, mint ez a Vasugin, nyilvánvalóan legalább haszontalanok voltak, és maximum... Hruscs részvételét az 1942-es Harkov melletti vereségben nem hirdetik, de emiatt a németek elérték Sztálingrádot. És a hírhedt Mekhlis csinált dolgokat a Krím-félszigeten. Igen, önmagában az a tény, hogy a parancsnokok örökre kénytelenek voltak visszanézni a katonai tanács ezen tagjaira, önmagában nem nagyon volt összeegyeztethető az autokrácia elvével. Általában kétértelmű szerep.
    1. +2
      25. június 2016. 11:57
      Itt az oka. Nem a fő, de akkor is.


      Könyörgöm. Az MK-ink ellentámadásainak problémája az volt. és hogy túl későn alkalmazták őket. Amikor a csapásirányt már a Wehrmacht gyalogos hadosztályai foglalták el erős páncéltörő fegyverekkel. Az 5-ös parancsnok jól szervezett ellentámadása június utolsó napjaiban pont a nácik TD és PD közötti résébe esett, és mélyen behatolt az ellenség hátuljába. A hadtestet azonban visszavonták, mivel a „Sztálin-vonalhoz” való visszavonulási parancs már érvényben volt. Tehát, miközben Rjabisev erői koncentrálására várt, csak összefutott mindazokkal a „szereplőkkel”, akik aztán körülvették Poppel csoportját. És így, miután előzetesen támadást indított, sikerült feltartóztatnia a 11. TD utánpótlási útvonalait, amelyek több napig üzemanyag nélkül és b / n Ostrog közelében taposták Lukin csoportja és a délnyugati front repülései alatt. , ami emlékeikből ítélve teljes egészében lejött a divatról. Légi úton kellett ellátnunk. Tehát Vashuginnak teljesen igaza volt, amikor Rjabisev hátba rúgott.
      1. +2
        25. június 2016. 15:17
        Idézet alicante11-ből
        Tehát Vashuginnak teljesen igaza volt, amikor Rjabisev hátba rúgott.

        Igen. Aztán kilőtte magát ártatlanságának és stratégiai zsenialitásának felismeréséből.
        Rjabisevet egyáltalán nem kellett sürgetni. A németek nem tudtak a 8MK koncentrációjáról, így egy nap sem változtatott volna semmit. De ha Rjabisevnek hagyták volna koncentrálni, és megerősítették volna a közelben lévő puskás hadosztályokkal (amelyek végül valamilyen oknál fogva olyan helyre kerültek, ahol a németek egyáltalán nem fognak ütni), akkor a németek nagyon komoly problémákat okoztak volna. egészen az "általában" szóból származó offenzíva leállításáig. Arról hallgatok, hogy a német áttörés másik oldalán 8 MK-t kellett volna támogatni - ehhez voltak erők.
    2. -4
      25. június 2016. 12:17
      Ha a frontvonal komisszárai - század, zászlóalj, nos, talán ezred, akkor világos, hogy mit csináltak - személyes példával vezették a politikai munkát "A szülőföldért, Sztálinért, értem!",


      Persze nem hiszed el, de a politikai munka, és még inkább „példával”, nem a HARMADIK feladat volt. És az első a pártirányítás.



      akkor az olyan nagyszabású pártnagyok, mint ez a Vashugin, nyilvánvalóan legalábbis haszontalanok voltak, és legfeljebb ...

      Vyshugin valójában hova kötött ki hasznosabb Kirponos (aki általában kómába esett, és a bútorokért volt). Vyshugin nem volt túl írástudó a katonaságban, de legalább energikus és bátor volt. Aki nem esett bele.
      És itt van Kirponosz, Zsukov kinevezett Kirponosz... Kirponosz jóképű volt: kesztyűszerű volt az alakja, impozáns, jóképű... Gyönyörű bútorok.
      Az energikus és aktív Vyshugin sokat nyer ehhez képest
    3. 0
      20. november 2016. 20:45
      Revolver

      E Vasugin nélkül, a parancsnoki hivatal egy szakaszával nem lennének századi vagy zászlóalj politikai tisztek. Betöltötte a „főmadár” szerepét.

      És az, hogy kénytelen volt követni a felettesei parancsának végrehajtását. Így hát teljesítette a feladatot.

      De a cikkben furcsa módon nem utal arra, hogy a politikai oktatók végezték volna a személyzettel való munkavégzés feladatait, motiválva ezt a stábot a parancsok követésére. De addig nem avatkoztak be a csapatok vezetésébe és irányításába, amíg a parancsnok közvetlenül részt nem vett a csapatok irányításában és irányításában. Ilyen parancs hiányában a rangban vagy beosztásban lévő rangidős vette át.

      Egyébként a hadseregben mindig a beosztás volt az elsőbbség, nem a rang.

      Még a 80-as évek szovjet hadseregében is tanúskodhatok, amikor egy sorkatonai őrmester megdorgált egy őrnagyot, sőt egy alezredest is. Mert köteles volt megtenni. És a tisztek megértették, hogy sokkal elfogadhatóbb az őrmestertől meghallgatni a bajokat, mint a közvetlen felettesektől élességet kapni. A másik dolog az, hogy nem minden őrmester tisztelte a rangot. Legalább a beszélgetés hangnemére szorítkoztam.

      Olyan ... volt.
      1. +1
        20. november 2016. 22:59
        Idézet a gladcu2-től
        Még a 80-as évek szovjet hadseregében is tanúskodhatok, amikor egy sorkatonai őrmester megdorgált egy őrnagyot, sőt egy alezredest is. Mert köteles volt megtenni. És a tisztek megértették, hogy sokkal elfogadhatóbb az őrmestertől meghallgatni a bajokat, mint a közvetlen felettesektől élességet kapni.


        Ön káprázatos.
    4. 0
      7. január 2017. 10:42
      Ez a Vashugin agyonlőtte magát, miután az egyik „akaratú” parancsa a komplexum bekerítéséhez vezetett.
  4. +7
    25. június 2016. 09:23
    Egyébként nagyon korrekt a cikk! A villámháború kulcsa a csapatok különböző ágainak, sőt egyes egységeinek ÁTFOGÓ ÉS SZOROS Kölcsönhatása.

    Idézet: Jurij Vetrov
    De itt minden világos - a Luftwaffe pilótái megszerezték a légi fölényt a szovjet légierő jelentős részének megsemmisítése miatt, a repülőterek elleni hirtelen támadással.
    Ez a szerző újabb tévhite és a propaganda gyümölcse. Valójában 41 nyarán HÁROM HÓNAPON keresztül zajlottak igazán kolosszális légiharcok, amelyek eredményei szerint, amikor a Vörös Hadsereg légiereje szó szerint teljesen meggondolatlan akciók során megsemmisült, a Luftwaffe megszerezte a légi fölényt.

    A Luftwaffe képviselője, aki a támadók előretolt egységeiben tartózkodott, folyamatos rádiókapcsolatot tartott a légiközlekedéssel, a bombázókat a célpontokra irányítva.
    Igen, igen, ez így van! És a szovjet csapatok csak 1944-ben tanulták meg, hogyan kell ilyen módon kommunikálni a támadó repülőgépekkel !!!!! Gondolj csak bele, három év háború után! Még 43-ban Kurszk közelében és Ukrajnában is nagyon rossz volt az interakció, de mi van a 41-42-es években?
    1. +1
      25. június 2016. 12:02
      Amikor teljesen meggondolatlan akciók során a Vörös Hadsereg légiereje szó szerint megsemmisült, a Luftwaffe megszerezte a légi fölényt.


      Hmm, nos, a Vörös Hadsereg légierejének akcióit nem lehet meggondolatlannak nevezni. Inkább hibás. A mieink figyelmen kívül hagyták a fasiszta repülőterek elleni harcot. Ez lehetővé tette a fasiszták számára, hogy üvegházi körülmények között működjenek. Míg a visszacsapás, különösen az elején, pontosan a repülőtéri hálózatra összpontosult. De pilótáinknak volt egy mentegetőző körülménye. A gyalogság és a tüzérség gyengesége és a harckocsiktól való elszigeteltsége miatt csak a légierő tudott segíteni a tankereknek öngyilkos, de szükséges ellentámadásaikban. Ez a segítség azonban a rossz kommunikáció miatt sem volt hatékony. Ezért több légi közlekedés működött utakon és álló célpontokon, mint például a 11. TD Ostrog közelében.
      1. +1
        25. június 2016. 13:01
        Idézet alicante11-ből
        Hmm, nos, a Vörös Hadsereg légierejének akcióit nem lehet meggondolatlannak nevezni. Inkább hibás. A mieink figyelmen kívül hagyták a fasiszta repülőterek elleni harcot

        nagyon nehéz volt a választás - vagy az állomásokra/repülőterekre csapni, nagyjából "holnapra"
        vagy nyomja meg az előrehaladó gépesített oszlopokat - "egyelőre"
        ketten döntöttek, ez most nekünk a kanapén egyértelmű, és akkor sem mindenkinek, ahogy kellene, de akkor nem volt túl kézenfekvő a válasz.
        1. +2
          25. június 2016. 13:08
          nagyon nehéz volt a választás - vagy az állomásokra/repülőterekre csapni, nagyjából "holnapra"
          vagy nyomja meg az előrehaladó gépesített oszlopokat - "egyelőre"
          ketten döntöttek, ez most nekünk a kanapén egyértelmű, és akkor sem mindenkinek, ahogy kellene, de akkor nem volt túl kézenfekvő a válasz.


          Nem kell okosnak lenni – az ősök nem voltak hülyébbek nálad.
          A légierő egy hónapig harcolt repülőterekkel – óriási veszteségeket szenvedve. De egyébként még ugyanazokat a visszhangokat is hozva - a háború első hónapjában a Luftwaffe 700 repülőgépet veszített, ezek a legnagyobb havi veszteségeik az egész háború során, havonta kevesebbet veszítettek a Nagy-Britanniáért vívott csatában.

          Nos, a hasábokon is eljártak, nem kell fantázia.

          És csak egy hónappal később, hatalmas veszteségek következtében fokozatosan "átmentek a védelembe".
          De a Luftwaffe még a háború második hónapjában is 400 gépet veszített --- ami szintén sok.

          Az ilyen veszteségek éppen a légi fölényért folytatott küzdelem bizonyítékai.

          Tehát ne tekintsd balekoknak az ősöket: ahogy tudtak, harcoltak.
        2. +1
          25. június 2016. 13:29
          ketten döntöttek, ez most nekünk a kanapén egyértelmű, és akkor sem mindenkinek, ahogy kellene, de akkor nem volt túl kézenfekvő a válasz.


          Szóval vitatkozom? Én ezt mondtam. Más kérdés, hogy mennyire hatékonyan valósították meg a megoldást? Kommunikáció nélkül a hatékonyság nagyon alacsony volt.
      2. 0
        25. június 2016. 13:01
        Hmm, hát a Vörös Hadsereg légierejének akcióit nem lehet meggondolatlannak nevezni. Inkább hibás. A mieink figyelmen kívül hagyták a fasiszta repülőterek elleni harcot.


        Miért hazudik? Egy HÓNAPON át pontosan a repülőterekkel harcoltak. HÓNAP!

        Nem olvasott tovább
      3. +1
        25. június 2016. 17:09
        Idézet alicante11-ből
        Hmm, nos, a Vörös Hadsereg légierejének akcióit nem lehet meggondolatlannak nevezni. Inkább hibás.

        Tudod, német részről olvastam a harcnaplókat és a csaták leírását is – ez csak valami sarki róka. Olyan bolyhos és fehér. A meggondolatlanok.
        1. -1
          25. június 2016. 17:36
          Tudod, német részről olvastam a harcnaplókat és a csaták leírását is – ez csak valami sarki róka. Olyan bolyhos és fehér. A meggondolatlanok.


          Olvastad a Tolsztojt? Háború és béke?
          Teljesen csodálatos könyv a maga pszichológiájában (a gróf figyelmes volt, bár szabadkőműves volt)

          Nos, emlékszel a német Bergre, aki Austerlitz után "a csata leírását a saját, német oldaláról" adta meg?

          Erre gondolok: hiába olvasom ezeket a "német oldalról szóló tudósításokat", állandóan ez a Tolsztoj Berg jutott eszembe --- pontosan ugyanaz.

          És mi több, még a modern németekkel való kommunikáció is, főleg az egyszerűbbekkel, valahogy minden a bergizmusra vezethető vissza.

          Nemzeti jellemzőjük a következőnek tűnik: Berg, Munchausen ... Münchausen, Berg ....

          Figyeld meg, hogy Berg nem hazudott. De micsoda látomás!
    2. +1
      25. június 2016. 12:32
      /ásítás/

      Az érvelés nevetséges.
      Igen, és nincs vita tárgya.

      Azzal kellene kezdeni, hogy ezt a kifejezést, a "blitzkrieg" legalább HÁROM KÜLÖNBÖZŐ dolgot kell érteni.

      Amiről itt a többség ír, az "operatív művészet". Míg a „villámháborút” elsősorban „gyors háború”-ként értelmezték.

      Hadd magyarázzam el, mi történik:
      (1) Németország nem tudott elhúzódó háborút vívni
      (2) Az első világháború világossá tette, hogy Németország nem nyerhet meg egy elhúzódó háborút.
      (3) Nos, ha igen, akkor a háborúnak ki kell terjednie összetörni, ráadásul nagyon gyors összetörés. Innen ered ez a propaganda kifejezés.

      Ezután megkezdődnek a gyors zúzóháború tényezői és feltételei. Nincs itt semmi új:
      (1) meglepetés.
      (2) előretörés – gyors csapás a legkoncentráltabb erőkkel
      (3) akadályozza meg az ellenség megfordulását
      Itt vannak a villámháború stratégiai összetevői.

      Egy szinttel lejjebb - megint semmi újdonság: a gyors győzelemhez az ellenség "idegrendszerét" kell kikapcsolni - vagyis nem gyalogos tömegek a célpontok, hanem parancsnoki központok, kommunikációs, kommunikációs csomópontok. Lényegében semmi új.

      Valami új csak a lenti szinten jelenik meg: a mobil (harckocsi) alakulatok, mint eszköz. Itt azt kell mondanom, hogy a németeknek nagy haszna volt abból, hogy az akkori tömeghadsereg „nevetséges” volt --- a hagyományos gyalogság, a napóleoni idők 80%-a. A németek a fennmaradó 20% -ot mobil alakulatokba koncentrálták - mobil alakulatokba és hadtestcsoportokba. A kép olajossá vált: ennek a mobil egységnek az áttörésébe elöl egy defekt fújt, amely szétmorzsolja az ellenséges védelem mélyén az idegcsomókat. És a gyalogság tömegét... és ezt az ellenőrzés nélkül hagyott tömeget egy sapkával összegyűjtik.

      És minden más, ami itt le volt írva.... Ezek már részletek.
    3. 0
      25. június 2016. 20:06
      Idézet: Mihail Matyugin
      Ez a szerző újabb tévhite és a propaganda gyümölcse. Valójában 41 nyarán HÁROM HÓNAPON keresztül zajlottak igazán kolosszális légiharcok, amelyek eredményei szerint, amikor a Vörös Hadsereg légiereje szó szerint teljesen meggondolatlan akciók során megsemmisült, a Luftwaffe megszerezte a légi fölényt.

      Csak a repülõtéren láttad a gépet, miután átment az irányításon, és lerakott a létráról. Olvassa el saját szavait a „három hónapról”, pontosan azokról a hónapokról, amikor gyalogosok, tüzérek és tankerek elhagyták azokat az előretolt állásokat és repülőtereket, amelyek már nem voltak hátul. A gépet szervizelni kell, tankolni mindennel, ami kell és azt is, hogy legyen erőforrás egyensúly. A kísérő infrastruktúra nélküli repülőgép „tengeralattjáró Ukrajna sztyeppén”. Ha a linkben csak a kapcsolat parancsnoka rendelkezik teljes értékű walkie-talkie-val (vétel / adás), a többinek pedig csak vevőegysége van, akkor annak vezérelhetősége egyenesen arányos a rádiós lefedettséggel. Itt nem volt gond a Luftwafféval.
      1. +3
        25. június 2016. 21:52
        Nos, miért lenne udvariatlan? Futottak, beletörtek a vitába – és rögtön durvák? Van céges kommunikációs stílusa?

        Idézet Victől
        A kísérő infrastruktúra nélküli repülőgép „tengeralattjáró Ukrajna sztyeppéin”.
        És hogy a Vörös Hadsereg légierejének nem volt más repülőtere a frontvonalakon kívül, mi?

        Idézet Victől
        Ha egy linkben csak a kapcsolat parancsnoka rendelkezik teljes értékű rádióval (vétel / adás), a többinek pedig csak vevője van, akkor annak irányíthatósága egyenesen arányos a rádiós lefedettséggel
        Egyértelműen túlzol, a valóság sokkal rosszabb volt - a legtöbbnek egyáltalán nem volt walkie-talkie-je, akinek pedig volt, azt kidobták a rossz minőségű gyártás miatti rendkívüli műszaki alkalmatlanság miatt)

        A legtöbbet általában egyszerűen a vezető vezérelte, és ez minden, mindenféle walkie-talkie nélkül, nem is beszélve a rádiós iránytűkről és egyéb különcségekről.
        1. 0
          26. június 2016. 09:25
          Idézet: Mihail Matyugin
          Nos, miért lenne udvariatlan? Futottak, beletörtek a vitába – és rögtön durvák? Van céges kommunikációs stílusa?

          Nos, ha véres vétséget követett el, akkor legalább derítsd ki, miért? Tehát mondd el a nagyközönségnek: milyen beosztásokban szolgáltak a légiközlekedésben, milyen felszerelést használtak. Például tanulmányaimhoz MiG-21F13-as (konkrétan TsD-30TPM), helikopteres szolgálatra pedig: Mi-2, Mi-6, Mi-8, 80IV, Mi-24V, Mi-24P. , Mi-24RHR, de 15 éve ért véget. 3 éve kidobtam az RSIU-6 kvarcot a kukába... Szóval nem érné meg hóvihart vezetni a Vörös Hadsereg légierejének három hónapos veréséről. Még egyetlen repülőgép sem lebegett az égen. A repülőgépnek repülőtérre és repülőtéri infrastruktúrára van szüksége. A szlogen még ilyen volt: "A levegőben a győzelem a földön kovácsolódik".
          1. -2
            26. június 2016. 10:29
            Nos, ha véres vétséget követett el, akkor legalább derítsd ki, miért? Tehát mondd el a nagyközönségnek: milyen beosztásokban szolgáltak a légiközlekedésben, milyen felszerelést használtak. Például tanulmányaimhoz MiG-21F13-as (konkrétan TsD-30TPM), helikopteres szolgálatra pedig: Mi-2, Mi-6, Mi-8, 80IV, Mi-24V, Mi-24P. , Mi-24RHR, de 15 éve ért véget. 3 éve kidobtam az RSIU-6 kvarcot a kukába... Szóval nem érné meg hóvihart vezetni a Vörös Hadsereg légierejének három hónapos veréséről. Még egyetlen repülőgép sem lebegett az égen. A repülőgépnek repülőtérre és repülőtéri infrastruktúrára van szüksége. A szlogen még ilyen volt: "A levegőben a győzelem a földön kovácsolódik".


            Igen-igen... Nincsenek szavak...

            Elképesztőek ezek az emberek...

            A fórumozókban ez az, ami megütközik: eleinte durvák. Amikor udvariasan észreveszik, hogy búbok, kerek szemek vetődnek: "hogy vagyok? Igen, két évig csavartam a helikopterek farkát!" Amikor a maguk módján válaszolnak rájuk, vagyis keményen megütik játékos kezüket, azonnal az adminisztrációhoz szaladnak, hogy elmondják: "a huligánok megfosztják a látásuktól!"

            De úgymond "az ülés sorrendjében".
            Nos, az elhangzottak témájához: ... ö-ö ... kedvesünk .... ööö ... helikopterek főszakértője szerint a légierő veszteségei nyáron. 1941, minket kell hibáztatni ... repülőtechnikusok: nem kovácsoltak győzelmet a földön, ellenségek.
            Vicces, na.
            1. 0
              26. június 2016. 15:43
              Idézet: AK64
              Vicces, na.

              Hogy leszoktattam a „che”-dről a „két vipera” szolgálat ideje alatt, csak futólag vettem észre, hogy a „che” kínaiul „zad.ni.tsa” / emlékezz a megfelelő négybetűs orosz szóra, amely a következővel kezdődik: "Ж" betű (je Orosz ABC).
              Idézet: AK64
              Nos, az elhangzottak témájáról: szerint ... ö-ö ... kedvesünk .... uh-ö ... fő szakértőnk helikopterek, a légierő 1941 nyarán bekövetkezett veszteségeiért ... repülőtechnikusokat kell okolnunk: az ellenség nem a földön kovácsolt győzelmet.

              A torzítás képessége korántsem egyenlő a szabályozás által előírt kereteken belüli vita levezetésének képességével és a személyiségekre való átállással. Shkolota, ő is egy shkolota Afrikában. Bemutatkoztam a vita résztvevőjének, ahogy egy nyugalmazott tisztnek kell, a dolgok logikája szerint a "szolgálati előéletét is be kell nyújtani mérlegelésre". Egy szakács lehet és képes kormányozni az államot /nem ébresztem fel "Lukic" szellemét/, de ki állítja az élre? / bár fogadnál, elhiszem.
              Sem te, sem az ellenfeled nem bizonyítottad és soha senkinek nem bizonyítod, csak TE magadon, hogy a repülés képes létezni repülőtéri infrastruktúra nélkül is. Amúgy, ami a repüléstechnikusokat illeti (akiknek szerinted "földre kell kovácsolni a győzelmet"), az ő kötelességük minden szükséges munka elvégzése, a műszaki üzemeltetési előírások miatt, és a gépet kiengedni. repülés, de amikor már az összes "madár" felszállt, és soha többé nem száll le ezen a repülőtéren... Turkál az interneten a Moonsund szigetvilágból való utolsó felszállásról, amikor a szakácsokat és a pincéreket az utolsó gépek kihozták a hátul, és az összes technota bement a lövészárkokba, hogy visszaverjék a németeket, bár sem a tengerészek, sem a tankerek, sem a gyalogosok nem kérdezték őket erről... De a szakácsok és pincérek kétségtelenül nagyobb értékűek voltak, mint a repüléstechnika.
              Idézet: AK64
              aztán azonnal az adminisztrációhoz szaladnak gúnyolódni: "huligánok megfosztják a látást!"

              A moderátorok között van vagy biztos benne, hogy elhoztalak az ún. "feketelista"? Szóval a "játékos kis kezek" szerint ideje lenne "kortyolni egy kicsit" rajtatok.
              Egyébként nincs kétségem afelől, hogy te és az ellenfeled csak olvastál vagy hallottál a repülésről, és nem is álltál a közelben. Továbbá nem tartom szükségesnek kommentálni a hülyeségeidet, ami semmiképpen sem kenyér. Ha értelmes választ akarsz kapni a hülyeségeidre, akkor ezt, kérlek, "személyes formában", hogy ne foglalj el forrást és ne hozz létre egy felfújt minősítést.
              1. -2
                26. június 2016. 16:21
                Persze, persze, hisztéria és tovább, Mr. hisztis boor.
                1. +1
                  26. június 2016. 16:40
                  Idézet: AK64
                  Persze, persze, hisztéria és tovább, Mr. hisztis boor.

                  Figyelj, talán. Te... nos, olyan vagy, mint Kochita Wurst? Akkor teljesen érthető a hormonzavarod, bár nem menthető. Itt én személy szerint semmilyen módon nem "csaltalak meg", hanem te pont az ellenkezője. Nem elég az intelligencia vagy az elszántság, hogy "PM-ben" kommunikáljunk? Légy bátor, fiatalember, és meg lesz a jutalmad. Igen
  5. -4
    25. június 2016. 09:23
    A szerző leírta az eseményt és mindent, mindent megismételt, amit kellett. Egyetlen *villogtatás* sem lehetséges nyílt árulás nélkül, amit Franciaországban és a SZOVJETUNIÓBAN is megerősítettek. A fehérorosz katonai körzetben ismertté váltak csak megerősítik a szándékos szabotázst. A közvetlen parancs ellenére a csapatokat nem állították készenlétbe. Hogy a VÖRÖS HADEREG mindennel fel volt fegyverkezve, és a tartalék egységeknek is volt elég fegyvere, de a németek megkapták az egész raktárakat. Sok védekezéshez szükséges dolog nem történt meg, és nem lehet meggyőzni magad arról, hogy ez véletlen. Szóval csak közös vezetéssel és egyeztetett tervvel lehet szarozni szinte minden nyugati körzetben. De Hruscsov követői soha nem mondják el az igazat az 1941-es árulókról, valamint az 1953-as katonai puccsról, arról, hogyan mérgezték meg és ölték meg SZTÁLINBAN L P BÉRIÁT.
    1. +7
      25. június 2016. 10:29
      Idézet: Vaszilij50
      A szerző leírta az eseményt és mindent, mindent megismételt, amit kellett. Egyetlen *villogtatás* sem lehetséges nyílt árulás nélkül, amit Franciaországban és a SZOVJETUNIÓBAN is megerősítettek. A fehérorosz katonai körzetben ismertté váltak csak megerősítik a szándékos szabotázst. A közvetlen parancs ellenére a csapatokat nem állították készenlétbe. Hogy a VÖRÖS HADEREG minden szükségessel fel volt fegyverkezve

      Hagyja abba a kemény drogok használatát.
      Ez a harckészültség továbbra sem adott semmit.
      nem volt árulás, hétköznapi rendetlenség volt, felkészületlenség volt az átszervezési szakaszban, az irányítás elvesztése, képtelenség kezelni az ilyen tömegeket, teljes tudatlanság egy ilyen eszközről, mint az MK, és nem szabad valódi jambokat takarni. mesés árulókkal. A német árulókkal októberre biztosan bevették volna Moszkvát.
    2. +3
      25. június 2016. 12:07
      A fehérorosz katonai körzetben ismertté váltak csak a szándékos szabotázst erősítik meg


      Igen, nem volt árulás. Kirponosz nem jobban készítette fel körzetét a háborúra, mint Pavlov. Szerencséje volt, hogy nem kapta meg a fő csapást, és volt elég ereje, mivel az ő kerületét tartották a főnek. Ha a Wehrmacht tábornokai hallgattak Hitlerre és csapást mérnek Ukrajnára, nem Pavlovot lőtték volna le, hanem Kirponoszt.
      Általánosságban elmondható, hogy az egész egy egyszerű kitalálós játékba torkollott. A Fashi olyan sokszor elhalasztotta a támadás időpontját, hogy a parancsnokok egyszerűen belefáradtak abba, hogy csapatokat hozzanak a b / g-ba. Így hát úgy döntöttek, azt mondják, úgyis újra prodinamizálják. És ez, időben, nem szükséges.
      1. +2
        25. június 2016. 13:19
        Igen, nem volt árulás. Kirponosz nem jobban készítette fel körzetét a háborúra, mint Pavlov. Szerencséje volt, hogy nem kapta meg a fő csapást, és volt elég ereje, mivel az ő kerületét tartották a főnek. Ha a Wehrmacht tábornokai hallgattak Hitlerre és csapást mérnek Ukrajnára, nem Pavlovot lőtték volna le, hanem Kirponoszt.


        (1) Hiába hasonlítod össze őket: Pavlov megfelelő volt, sokkal megfelelőbb, mint Kirponosz.

        Kirponos bármelyik katonai körzetet vezethette – de csak BÉKEIDŐBEN. A háborúban gyakorlatilag inaktív volt.

        (2) Semmi "tábornok" nem ad Hitlernek tanácsot "Ukrajna megtámadásával" kapcsolatban - ezek tündérmesék, ráadásul meglehetősen nevetségesek.
        (3) Ilyen tanácsot nem adhattak – katona nem tud csapást mérni Ukrajnára: ott, a Kárpátok és Poleszie között a folyosó mindössze 150 km széles. Csak 30, sok 35 hadosztály és oda is rakhatod. Mi tehát a "főcsapás" ilyen-olyan körülmények között?

        Általánosságban elmondható, hogy az egész egy egyszerű kitalálós játékba torkollott. A Fashi olyan sokszor elhalasztotta a támadás időpontját, hogy a parancsnokok egyszerűen belefáradtak abba, hogy csapatokat hozzanak a b / g-ba. Így hát úgy döntöttek, azt mondják, úgyis újra prodinamizálják. És ez, időben, nem szükséges.

        Semmi "találgatás".
        A németeknek eleinte el kellett halasztaniuk Barbarossát Marita miatt: ez váratlanul történt számukra.
        Azt sem lehet belegondolni, hogy "elfáradt a hozni": a csapatokat minden lehetségessel a határra hurcolták. békeidőben sebesség (azaz, hogy a nemzetgazdaság se bénuljon meg)
        1. +3
          25. június 2016. 14:56
          (2) Semmi "tábornok" nem ad Hitlernek tanácsot "Ukrajna megtámadásával" kapcsolatban - ezek tündérmesék, ráadásul meglehetősen nevetségesek.


          Olvasd figyelmesen. Nem tábornokok Hitlernek, hanem Hitler tábornokoknak.

          Nem adhattak ilyen tanácsot – lehetetlen, hogy egy katona csapjon le Ukrajnára:


          Igen, igen, nem az a sors, hogy újabb csapást mérjen Romániából? És fogd meg az egész délnyugati frontot. A való életben a 11. hadsereg szinte teljes egészében gyalogos volt. És ha lenne mondjuk a 3. TG?

          A németeknek eleinte el kellett halasztaniuk Barbarossát Marita miatt: ez váratlanul történt számukra.


          És azt is lehet, hogy nem halasztják el. Jugoszlávia nem jelentett veszélyt Németországra.
          1. -1
            25. június 2016. 15:33
            Olvasd figyelmesen. Nem tábornokok Hitlernek, hanem Hitler tábornokoknak.

            És Hitler sem ezt "tanácsolta".
            Mert ismétlem neked:
            Nem adhattak ilyen tanácsot – lehetetlen, hogy egy katona csapjon le Ukrajnára:


            Igen, igen, nem az a sors, hogy újabb csapást mérjen Romániából? És fogd meg az egész délnyugati frontot. A való életben a 11. hadsereg szinte teljes egészében gyalogos volt. És ha lenne mondjuk a 3. TG?

            Nektek, humanitáriusok, minden egyszerű: papíron harcolni. És vannak szakadékok, és sétálj végig rajtuk.
            És tényleg csak Romániában проход. Normális méretű csoportosulást ott gyakorlatilag lehetetlen ellátni - ezt vitték csatába - ez szinte a maximum.

            Itt a 44-ben a "zseni" megpróbálta megszállni Lengyelországot Ukrajnán keresztül - nos, hogy sikerült? A Visztula hídfőjét elfoglalták – és minden, minden megállt. Mert a Kárpátok és Polesye közötti zsiványon keresztül még a legkisebb csoportosulást sem lehet ellátni.

            De a humanisták ezt nem értik: miért, nyilat rajzoltak a térképre – és "támadjanak így".

            A valóságban a német hadsereg mind a négy harckocsicsoportot harcba szeretné küldeni Polissyától északra. De nem volt hely számukra. De a Dnyepr-Dvina vonal elérése után már megvolt a hely - kivonhatták az 1. TGr-t Ukrajnából, és átvihetik a balti államokba, nagyon súlyos következményekkel.

            És azt is lehet, hogy nem halasztják el. Jugoszlávia nem jelentett veszélyt Németországra.

            Csak neked tűnik így, mert a "miért így" kérdés helyett? Elkezdi szaporítani a fantáziáit.
            Jugoszlávia természetesen nem képviselte – de Nagy-Britannia igen. A britek partraszállása a Balkánon nagyon komoly problémákat okozott. Különösen abban az esetben, ha a Wehrmacht a Szovjetunióban csatlakozik.
  6. 0
    25. június 2016. 09:34
    Kommunikáció nélkül nincs kontroll, kontroll nélkül nincs győzelem.
    1941 nyarán megkérdezték az egyik tábornokot: - Nos, hogy van, ön olyan kompetens parancsnok, kiváló taktikus, és nem tudta legyőzni a németeket.
    válasz: igen, a kapcsolat nem sikerült ..
    1945 tavasz. Ugyanaz a tábornok. Tudósító: - Hogyan verte meg híresen a németeket, verte szét a farkát és a sörényét...
    Tábornok: - Igen, jól sikerült, harcosaink, de ha nem lett volna az undorító kapcsolat, három németet csépeltünk volna...
    Egy jelzőőr a hadseregben mindig szélsőséges...
    1. +1
      25. június 2016. 11:44
      Idézet a Fitter65-től
      Tábornok: - Igen, jól sikerült, harcosaink, de ha nem lett volna az undorító kapcsolat, három németet csépeltünk volna...
      Egy jelzőőr a hadseregben mindig szélsőséges...

      Semmi ilyesmi, igaza volt a tábornoknak! A Vörös Hadsereg logisztikai és kommunikációs kapcsolatainak és ellátásának szintje 1944-re alig javult, és csak 1945-ben vált legalább relatív szintre. Legnagyobb sajnálatára csapataink alulmaradtak az evezősöknél ... a jenkik és a németek ebből a szempontból sokkal ...
      1. +1
        25. június 2016. 14:39
        Idézet a Fitter65-től
        Tábornok: - Igen, jól sikerült, harcosaink, de ha nem lett volna az undorító kapcsolat, három németet csépeltünk volna...
        Egy jelzőőr a hadseregben mindig szélsőséges...


        Semmi ilyesmi, igaza volt a tábornoknak!

        Azt hinné, ez a tábornok tudja, hogyan kell használni a kommunikációt.

        A 41-ben a tábornokok TILTOTTÁK a rádiókommunikációt, mert azt gondolták, hogy a németeknek szörnyű iránykeresőik vannak, hogy az értékes főhadiszállásuk, értékes bőrükkel együtt irányt vegyen.

        Tény.
  7. +3
    25. június 2016. 09:50
    A Blitzkrieg nem tankok vagy repülőgépek vagy általában fegyverek... A Blitzkrieg elsősorban logisztika, kommunikáció, mérnöki támogatás és tervezés... A teljesítményjellemzők és a „mélységi hadműveletben” használt fegyverek száma pedig abszolút másodlagos.
    1. 0
      25. június 2016. 15:34
      Mint – több GAZ-AA-t, rádióállomásokat, buldózereket és Shaposhnikovokat adsz ki a hegyen, valamint az M-1 tankokat „Lenin szabadságharcos elvtárs” és a Vörös Hadsereg befejezi a háborút 1941-ben Berlinben nevető
  8. +2
    25. június 2016. 10:03
    A BT minden bizonnyal csodálatos tank volt. Még aerodinamikus testalkata is volt. A sebesség és a manőverezhetőség is nagyon magas szinten van. De persze a védekezés béna volt. Nem csak héjellenes, néhány golyó áttört.

    És a villámháború természetesen nem annyira a fegyverektől, hanem a konvojtól, az utánpótlástól és más másodvonalbeli szolgáltatásoktól függött. Az áttörés önmagában semmit sem jelent, ha páncélozott járművei üzemanyag és lőszer nélkül állnak fel.
  9. +5
    25. június 2016. 10:20
    A vezérkarban annyira belefáradt cikkeibe és projektjeibe, hogy 12 évig kapitányi rangban pácolták... De Charles de Gaulle nagyjából ugyanazt kínálta, mint Guderian! Otthon nem hallgattak rá, ami előre meghatározta Franciaország jövőbeli bukását.

    Nos, azt használtuk, amit Heinz, és?
    nem az ötlet volt a lényeg, ami a levegőben volt, hanem az, hogy hogyan valósították meg, mennyire kiegyensúlyozott, hogyan sikerült az interakciót debuggolni és a németek képesek voltak, igen, a mieink nem korábban, mint 42, és képesek voltak ennek érdekében 44-45-ben mozgó gépesített egységeink megismételték a "fordított villámháborút".

    Tehát szinte egész Európát meghódították, és a csapatok elérték Moszkvát ... nagyon közepes tankokkal felfegyverkezve, amelyek ráadásul kevés volt.

    a lényeg az, hogy a tanknak 3 fő feltétele volt:
    - magas személyzeti képzés
    - kommunikáció minden autóban
    - nagy teljesítménytartalék

    41 évesen volt gondunk ezzel az egésszel, sajnos.

    Amit Németországban "villámháborúnak" neveztek, azt a Szovjetunióban fejlesztették ki!

    van ilyen

    Éppen ezért a német harckocsik viszonylagos gyengesége nem zavarta a harckocsihadosztályok ütőerejét! A hatékony légi támogatás lehetővé tette az ellenség meggyengítését már a vele való csata előtt, és a felderítés (beleértve a légi felderítést is) feltárta a legsérülékenyebb, támadásra alkalmas helyeket.

    továbbá a szerző helyesen mutat rá azokra az erősségekre, amelyek lehetővé tették a villámháborút - sűrű légi interakció, kommunikáció, közvetlen irányítás.
    de van egy másik tényező - a BTG gyors összeállításának képessége egy adott feladathoz.
    és ez a BTG nem omlott össze különböző részekből.
    vagy a pont nehéztüzérséggel való megerősítésének tényezője.
    vagy a csúcs megerősítésének tényezője sapper osztással.
    mindezt erős hátul támasztotta alá.

    általában egy egyszerű és alapvetően helyes cikk
    1. -1
      26. június 2016. 00:05
      Amit Németországban "villámháborúnak" neveztek, azt a Szovjetunióban fejlesztették ki!


      van ilyen

      Olyan nincs.
      Ez fikció.
      Ha Triandafilov „mélyműveletére” gondolunk, akkor a német gépesített hadműveletek és Triandafilov felfogásában a műveletek teljesen más dolgok.

      Ha a gépesített művelet eredetéről beszélünk, akkor ez John Fuller, "1919-es terv"
  10. -2
    25. június 2016. 11:27
    Ismét a felgyulladt elme levét lefektették...
    Miért?
  11. +1
    25. június 2016. 11:49
    A tankok számát tekintve a szerzőnek nincs teljesen igaza. Négyezer német tankhoz százezer alatt volt az összes modellünk !!! Két tornyos T-26-ostól a
    Öttornyú T-35. KV és T-34 kétezer alatt. Elméletileg csak ez a két modell tudna felhalmozódni a Fritzre.
    A fegyverek számát tekintve a leningrádi katonai körzet háromszoros fölényben volt a németekkel szemben.
    Eltelt hetvenöt év, és még mindig vitatkozunk a negyvenegyedik katasztrófájának okairól.
    1. +1
      25. június 2016. 12:19
      Négyezer német tankhoz százezer alatt volt az összes modellünk !!!


      N-igen... Ez már egy klinika
  12. +3
    25. június 2016. 11:49
    Idézet: stas57
    A lényeg az, hogy a tartálynak 3 fő feltétele volt:
    - magas személyzeti képzés
    - kommunikáció minden autóban
    - nagy teljesítménytartalék
    41 évesen volt gondunk ezzel az egésszel, sajnos.

    A tankoknál persze rossz volt a helyzet, de a repülésben még rosszabb, egyenesen katasztrofális a helyzet. A szovjet pilóták valójában NEM TUDTAK HARCOT VEZETHETNI A LEVEGŐBEN, ők... alig tudtak repülni... A német pilóták egyszerűen megőrültek, mert nem voltak vadászelhárító manőverek, csak a vezérre bombáztak. úgy tartotta a formációt, hogy néha maguk is a földbe csapódtak stb. .P.

    Általánosságban elmondható, hogy magasan képzett személyzet nélkül egyetlen technika sem lesz jó fegyver. A probléma rendszerszintű volt...

    Összességében én személy szerint nagyon örülök, hogy az orosz hadsereg végre legyőzte az összes ilyen betegséget - bár még a 2008-as grúz háborúban is voltak problémák (a fajok közötti interakció és kommunikáció tekintetében).
  13. +1
    25. június 2016. 18:14
    hát ami alapvetően ilyen volt .. a taktikai művészetet amennyire csak lehetett hősiességgel, önfeláldozással helyettesítették.. ezért is voltak ilyen veszteségek a háború elején... a franciáknak még erre sem volt elég
  14. 0
    25. június 2016. 19:48
    A háborúkat nem a lövészárokban nyerik, hanem a főhadiszálláson és az utakon.
  15. +2
    25. június 2016. 21:47
    Idézet: Jurij Vetrov
    A mi tankjaink jobbak, de túl kevés van belőlük.

    Természetesen. Végül is a németeknek 4 ezer harckocsijuk és önjáró fegyverük volt. És a Vörös Hadseregben csak 26 ezer ember van.
    emellett érdekes lenne tisztázni, hogy melyek és a jobbak.
    Idézet: Jurij Vetrov
    A német tankokat ismét megállítja egy maroknyi gyalogos - 28 Panfilov-hős ...

    SHO, MEGINT?
    Idézet: Jurij Vetrov
    De itt minden világos - a Luftwaffe pilótái megszerezték a légi fölényt a szovjet légierő jelentős részének megsemmisítése miatt, a repülőterek elleni hirtelen támadással.

    Elpusztult nyomorult morzsa, ami említésre sem méltatna. Ha nem kell valahogy megmagyarázni a szovjet repülés hiányát.
    Idézet: Jurij Vetrov
    És hová tűntek a szovjet tankok?

    Leginkább leesett. Valahogy a Szovjetunióban nem vették észre, hogy a tankok és repülőgépek ilyen mélységéhez üzemanyag-szakadékra van szükség. Ezért alapvetően elhagyott üzemanyag nélkül. Ahogy a repülők is. Ezt követően megszületett a mítosz arról, hogy egy hirtelen ütéssel a levegőből pusztultak el.
    Referenciaként: 79. június 22.06. és szeptember 30.09.1941. között az USA-ban a szovjet vásárlások XNUMX%-a. (ez még nem Lend-Lease volt, ezek pénzes vásárlások voltak) benzin volt.
    Idézet: Jurij Vetrov
    (és harcoltak Oroszországban is)

    Dehogy. Oktatógépek voltak. Néha rendőri műveletekhez használták őket hátul.
    Idézet: Jurij Vetrov
    a német tankágyúk lövedékei nem tudtak áthatolni a szovjet KV és a T-34 páncélzatán ...

    Ez a pletyka kissé eltúlzott. A németek könnyen és egyszerűen átszúrták a T-34 páncélját. Még a "verők" is. Csak nem ütötték homlokon, ennyi.
    De a HF-vel nyilvánvaló problémáik voltak, igen.
    Idézet: Jurij Vetrov
    nagyon közepes tankokkal felfegyverkezve, amelyek ráadásul kevés volt

    Ostobaság. Június 22.06-én a Wehrmachtnak 1300 Pz.KpfW.IV Ausf.E/F1 harckocsija volt. Pz.KpfW.III Ausf.H/J és Pz.KpfW.38(t) Ausf.E/F. Ezek jó modern gépek voltak különféle célokra.
    Idézet: Jurij Vetrov
    Blitzkrieg oroszul

    Szovjet. És ezek nem szinonimák.
    Idézet: Jurij Vetrov
    Úgy gondolták, hogy a harckocsikat csak gyalogsági egységek támogatására szabad használni.

    Igen, mindenki így gondolta. És ilyen tankokat gyártottak. A németek a Pz.KpfW.IV-t, a Szovjetunió a T-34/76-ot (előttük a T-26-ot) gyártották. Mellesleg, a harckocsi-csapatok alkalmazásának taktikája a Szovjetunióban közvetlenül a háború előtt megváltozott.
    Idézet: Jurij Vetrov
    Csak mi "a mély támadó hadművelet elméletének" neveztük.

    És akkor. És volt egy „prominens teoretikus”, Tuhacsevszkij, akinek Triandophilov „felvételt készített”. És ezt a tapasztalatot egyszer, a lengyel kampányban is alkalmazta. Emlékeztet az eredményre?
    1. 0
      25. június 2016. 21:48
      Idézet: Jurij Vetrov
      Csak a Szovjetunióban támaszkodtak a polgárháború tapasztalataira - és hitték, hogy egy jövőbeli háború is manőverezhető lesz.

      Menő persze az exkluzivitásról. De a németek is így gondolták. Mobil hadviseléshez Pz.KpfW.III és Pz.KpfW.38(t) gyártottak. És a Szovjetunióban ezt a szerepet a BT-7-nek szánták, amelynek a T-50-et kellett volna felváltania.
      Ami a polgárháborút illeti, egyáltalán nem gazdagította és nem is tudta gazdagítani a harci tapasztalatokat. Mert az ilyen háborúk sajátosak. És a tapasztalataikat jobb, ha nem veszik figyelembe.
      Idézet: Jurij Vetrov
      De Charles de Gaulle körülbelül ugyanazt kínálta, mint Guderian! Otthon nem hallgattak rá, ami előre meghatározta Franciaország jövőbeli bukását.

      Vicces.
      Idézet: Jurij Vetrov
      De Gaulle speciális harckocsihadosztályok létrehozását szorgalmazta, nem pedig a harckocsidandárok gyalogsági alakulatok közötti szétosztását.

      Yo-ka-le-me-ne. "Genius de Gaulle" már megkapta. Valójában a harckocsikat, mivel a gyalogsági egységek között osztották szét (1943-tól a németek rohamágyúkra cserélték őket), harckocsihadosztályokat is létrehoztak belőlük. Csak a tankok mások voltak.
      Idézet: Jurij Vetrov
      Igen, Franciaországnak voltak tankjai, de nem tudta megfelelően használni őket.

      Melyik? Ez a fő kérdés.
      Idézet: Jurij Vetrov
      A Vörös Hadsereg felépítésében még a németeknél is erősebb alakulatok voltak - gépesített hadtestek.

      Ez a baj. 1941-ben A Vörös Hadsereg végleg dandárokra bomlott fel. És még a hadosztályok is eredendően dandárok voltak. Ez volt a szovjet katonai vezetők "katonai művészetének" a plafonja. Aztán egészen a végéig "nőttek". Nagy vér árán.
      Idézet: Jurij Vetrov
      és 1940 tavaszáig lehetőségük volt felkészülni a német sztrájkra

      Nem is gondolt rá. Annyira biztosak voltak fölényükben. Ugyanez vonatkozik a Szovjetunióra 1941-ben.
      Idézet: Jurij Vetrov
      A híres Erwin Rommel, aki Észak-Afrikában harcolt, asztalt készített ... közvetlenül egy nyitott Horch autóban! A telefonos kommunikációt pedig a rádió váltotta fel.

      Hamarosan sok mindent megtudunk Rommelről. Például azt, hogy ő az első űrhajós. És vezette a csatákat a Hold túlsó oldaláról.
      Idézet: Jurij Vetrov
      A T-34 páncélzaton nehéz áthatolni

      Egy fegyvertől? Pisztollyal nehéz. És a "kalapácsból" ez teljesen lehetséges volt.
      Idézet: Jurij Vetrov
      és pótalkatrészek, fix páncélozott dobozzá válik ...

      Nagyon fontos az 1 tartályhoz tartozó pótalkatrészek száma. Ha túl van, akkor nincs semmi és senki nem segít.
      Idézet: Jurij Vetrov
      A megbízható rádiókommunikáció hiánya oda vezetett

      Valójában ez több, mint fontos tényező. Meghatározó, mondhatnánk.
      1. 0
        25. június 2016. 22:43
        Idézet overb-től
        Idézet: Jurij Vetrov
        Igen, Franciaországnak voltak tankjai, de nem tudta megfelelően használni őket.
        Melyik? Ez a fő kérdés.

        A VO-n már volt ilyen információ. A Wehrmacht pedig tökéletesen használta az elfogott francia tankokat. terrorizál https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-franciya.html
        1. -1
          26. június 2016. 14:09
          Idézet andj61-től
          elfogott francia tankokat használt

          A jenzi inváziós hadseregben 74-en voltak. incl. 24 lángszóró.
          Idézet tőle: sibiryouk
          1.A rövid csövű harckocsiágyúk egyik fő oka
          2. a katonai megrendelők helyzete megváltozott, egyre hosszabb fegyverekkel látják az ellenséget
          3. És mindenféle gép volt a Szovjetunióban, beleértve a hosszú törzsek feldolgozását is
          4. soros fegyverként például - F-22, USV
          5. A grabint és az új 85 mm-es és 107 mm-es fegyvereket meglehetősen hosszú csövekkel tervezték.

          1. 1941-ben nem volt ilyen probléma. Az "átkozott autokrácia" felszerelése akkoriban tökéletesen megbirkózott. A probléma CSAK 1942-ben jelent meg. És 1943-ban. Már teljes magasságában állt.
          2. A németeknek más volt a tankelrendezése. Ezért a szovjet fegyverek hosszú csövei nem voltak túl jók.
          3. Egy sor 2. A maximum egy 40 klb három hüvelykes. És a hosszú csövű fegyverekhez a Szovjetunióban 2 gyár volt, ráadásul a közepes kaliberhez általában 1 (85 mm-es légvédelmi fegyvereket készített).
          4. Olvassa el, milyen erőkkel és költségekkel járt az F-22. És miért vonták ki a szolgálatból. És az USV, ez a szokásos 40 klb három hüvelykes. A ballisztikus fegyver valamivel jobb, mint a 20. század elejéről származó ősi fegyver.
          Egyébként ugyanez vonatkozik a "legendás ZIS-3-ra". Ugyanaz az ősi baromság is, csak gázolajjal és ez megkönnyíti. És a "legendás F-34", amelyikben egyáltalán nincs gázolaj.
          5. A Szovjetunióban kedvenc ötlet volt annak a tervezése, amit ott lehetetlen normális áron előállítani. Ez elsősorban az F-22-re vonatkozik. Valamint a ZIS-2, amelynek gyártása 1941. technológiai okok miatt nem sikerült elsajátítani. Ugyanennek a 85 mm-nek a gyártása hordták a fegyvereket csak 1946-ban sajátították el. Ehhez szükség volt egy "apróságra", a Németország feletti győzelemre és a gyártásukhoz szükséges berendezések onnan történő eltávolítására.
          Idézet parusniktól
          Itt valahogy különösen rezunovschin illatozott

          Miért nem elégedett Rezun feltevésével? Nem kellemesek neked? Ez történik. De nagyon hasonlítanak az igazsághoz. És sokkal meggyőzőbben magyaráznak, mint az agitprop.
          Idézet: Choi
          A BT minden bizonnyal csodálatos tank volt

          A 30-as évek szokásos ócska szintje.
          Idézet a SarS-től
          1. százezer alatt volt az összes modellünk
          2. csak ez a két modell tudott felhalmozódni a Fritzre

          1. Vágja ki a csukát. 26 ezer, nem számítva ágyú BA.
          2. Valószínűleg megtehetnék. Elméletben. Ám nem mindig tudtak mozogni, ráadásul üzemanyag- és lőszerhiány is volt számukra. Igen, és a T-34 meglehetősen gyenge volt, és a mennyiségi előnyök időnként (T-34 és KV), mint később, 1941-ben. nem volt.
          És ami a legfontosabb, a Vörös Hadsereg 1941-ben. valójában dandárnyi szegmensekre bomlott fel, és nehezen tudtak fellépni a német hadosztályok ellen.
    2. 0
      25. június 2016. 22:48
      Idézet overb-től
      Idézet: Jurij Vetrov
      És hová tűntek a szovjet tankok?
      Leginkább leesett. Valahogy a Szovjetunióban nem vették észre, hogy a tankok és repülőgépek ilyen mélységéhez üzemanyag-szakadékra van szükség. Ezért alapvetően elhagyott üzemanyag nélkül. Ahogy a repülők is. Ezt követően megszületett a mítosz arról, hogy egy hirtelen ütéssel a levegőből pusztultak el.

      Itt tévedsz – egyáltalán nem ezért mondanak ki!
      A németek elfogott szovjet páncélozott járművek iránti csekély érdeklődésének fő oka Németország saját harci járműveinek nagy veszteségei, valamint az ezzel kapcsolatos javítási, evakuálási és helyreállítási szolgáltatások kolosszális munkaterhelése volt. Egyszerűen nem volt idő az elfogott tankokkal foglalkozni. Ennek eredményeként 1941 októberére a német csapatok csak mintegy 100 különböző típusú szovjet tankkal rendelkeztek. A csatatéren elhagyott szovjet páncélozott járművek többi részét, amelyek 1941/42 telén a szabadban álltak, már nem kellett restaurálni. Ebben az időszakban a Wehrmacht csak néhány T-26-ost (Pz.740 (r), BT-7 (Pz.742 (r) és T-60) kapott a javítóvállalkozásoktól. A járművek többsége, elsősorban a T. -34 (a frontvonali egységek által használt Pz. 747(r) és KB (Pz.753(r)) teljesen működőképes állapotban kerültek befogásra, azonnal üzembe helyezték és üzembe helyezték mindaddig, amíg el nem találták vagy műszaki okokból meghibásodtak.https : //topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr
      . Html
  16. +1
    25. június 2016. 21:56
    Idézet overb-től
    Referenciaként: 79. június 22.06. és szeptember 30.09.1941. között az USA-ban a szovjet vásárlások XNUMX%-a. (ez még nem Lend-Lease volt, ezek pénzes vásárlások voltak) benzin volt.

    És hozzáteszem – főleg a repülés.

    Idézet overb-től
    Ami a polgárháborút illeti, egyáltalán nem gazdagította és nem is tudta gazdagítani a harci tapasztalatokat. Mert az ilyen háborúk sajátosak. És a tapasztalataikat jobb, ha nem veszik figyelembe.

    Nos, miért ne? például újraélesztette a lovasságot, mint a hadsereg ágát további 20 évre! nevető Speciális egységek jelentek meg - géppuskák a kocsikon, a civil vívmánya. wassat
  17. 0
    26. június 2016. 14:28
    Blitzkrieg-et akartak, de megkapták a Zugzwangot!
  18. 0
    26. június 2016. 20:53
    Egy újabb remek cikk. Nagyon köszönöm! Most már jobban megérted, miért hozott villámháborújuk ilyen elképesztő áttörést és csapataink bekerítését az elején, miért nem tudtunk eléggé ellenállni nekik. Általában meglepő, hogy a parancsnokságunk hogyan hagyott ki egy olyan fontos pillanatot, mint a harckocsik rádiókommunikációja.
    1. 0
      7. január 2017. 11:09
      És nem csak rádióállomások a tankokon, mint a híres hadsereg-viccben, hanem a rádióállomások is. Bár nyilvánvaló volt a jó rádiókommunikáció szükségessége, az iparág nem tudta ezt az igényt kielégíteni. Illegális felderítőink a kiküldetés helyszínére érkezve, úgymond helyi részekből rádióállomást kellett összeállítaniuk. Sorge asszisztense, egy német rádiómérnök például nehezményezte, hogy Japánban lehetetlen jó rádióalkatrészeket vásárolni. A szovjet ász, A. Pokryshkin az "Aircobra"-ján lévő jó rádióállomást nem kevésbé értékelte, mint az erős fegyvereket. Nem találkoztam adatokkal arról, hogy a Lend-Lease keretében biztosítottak-e rádiókommunikációt, és milyen mennyiségben. Valamikor szolgálat közben akadtam rá egy ősrégi terepi telefonra. Először azt hittem, hogy TAI-43, de más volt az elrendezés, és a diagram és a feliratok belsejében angol nyelvűek voltak. A kommunikációs eszközöket tehát biztosították. A modern kommunikáció iránti kellő figyelem hiánya mindig is kísértette mind a szovjet, mind az orosz hadsereget. Úgy tűnik, a dolgok most javulnak. A létesítményt korszerű berendezésekkel szerelik fel. Jó, hogy képességeit ügyesen implementálják és használják az irányításban és irányításban.
  19. -1
    26. június 2016. 23:19
    Idézet: AK64
    És a mérnök megérti, hogy ha növeli a páncélt, akkor a súly is nő.

    Ki fog nőni? Vezetéknév?

    - És mi a helyes írásmód, sebész vagy sebész?
    - Nos, ez attól függ, melyik orvos.

    Mérnök...
  20. 0
    13. július 2016. 00:42
    Micsoda megtakarítás a létfontosságú "apróságokon" a harckocsikon és egységeken lévő kommunikáció (rádióállomások), valamint a légi felderítés és a célkijelölés formájában.
    Így most a gyalogosnak nincs helyzetfelismerése a csatatérről, nincs barát vagy ellenség rendszer. Rádiókommunikáción keresztül nincs specifikus interakció (a légi támogatás igénylése akár egy órát is igénybe vesz, az egyik zászlóalj harcosai nem tudnak adatokat továbbítani egy másik zászlóaljnak) aknavetős "bálnavadászok", csak a képeken, nincsenek az aktív csapatok között Szíria. Nincs rendszer nagy pontosságú művészeti rendszerek használatára, mind a vevő, mind a reaktív. Szíriában, csak terület szerint, kérésre és koordinátákra és lézeres célkijelölésre nem dolgoznak. Nincs hatékony "aranyóra" rendszer a sebesült katona szakorvosi ellátására, nincs evakuációs rendszer az "aranyóra" rendszerben.
    21 század! És nézzünk szembe az igazsággal, technikailag és szisztematikusan nem állunk készen a mai kihívásokra. Vannak olyan egységek, amelyek a jelenlegi fegyverek és rendszerek még nem teljes skálájával vannak felszerelve. Ez az, ami nagyon aggaszt. Úgy tűnik, 1-2 generációs késéssel követünk minden újítást, ami az adatbázis hatékony karbantartásához létfontosságú, és akkor nem sietünk a bevezetéssel, és nem csak valami elfogadható rendszer kialakításával. Még mindig munka és munka. Csak valahogy lassan, bűnözően lassan...
    Ez olyan, mint egy walkie-talkie egy tankban... Mindegyikben a németeknek 41 vagy 1 tankja és zászlója van társaságonként! Ennek eredményeként az 5000 többnyire könnyű és közepes 15000 XNUMX nehéz, közepes és könnyűvé teszi.
    A repülés és a gyalogság kölcsönhatásában 41 méteren nézze meg, mit csináltak a németek, és mit csináltunk mi... Nekünk is megvan most... 15 éve beszélünk a drónokról... az ellenségnek már ezrei vannak, de mi legyen papíron, igen izraeli másolatok...
    Szégyellje magát az állam és a zűrzavar! És akkor kérdések merülnek fel, mint a 41. ... Nos, mit szólnál ... mi vagyunk ... A fentiek mindegyike gyorsabban erősebb ...
    És mellesleg a T90 kiváló tank, de ez a marketing...
    Emlékszel a 39-41 méteres fekete-fehér filmekben, ahol a BT is így ugrott... De a végén !? Walkie-talkie és hatékony védelem nélkül. Ez nekem arról szól, hogy kitaláltuk az aktív védelmet, de csak az izraeliek jutottak eszébe! Felraktak tankokat, és mi? Eh...
  21. 0
    21. november 2016. 08:06
    Idézet a gladcu2-től
    A Szovjetunió hadserege támadó volt. A megelőző sztrájkok fogalma. De a Szovjetunió nemzetközi politikája barátságos volt, ezért védekező.

    -------------------------------
    Az orosz hadsereg is támadó...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"