A Shpagin géppisztoly ellenfelei. Második rész

98
26. április 1942., a háború közel egy éve tart. A Vörös Hadseregnek sikerült kilábalnia a sikertelen háború kezdetéből, a közelgő nyári hadjárattal mind a Vörös Hadsereg, mind a Wehrmacht nagy reményeket fűz. Ugyanakkor hátul a kiürített szovjet ipar növeli a front számára oly szükséges katonai termékek kibocsátását. Dolgoznak fegyverkovács-tervezők is, akik valódi harci tapasztalatok alapján fejlesztenek új modelleket. fegyverek, beleértve a géppisztolyokat is. A Vörös Hadsereg új géppisztolyának megalkotására kiírt verseny második szakasza 26. április 12. és május 1942. között zajlott. Ekkor emelkedett fel Alekszej Ivanovics Sudaev és utódai csillaga - PPS.

Alekszej Ivanovics Sudajev belépett a történelem kézi lőfegyverek, mint a második világháború egyik legjobb géppisztolyának megalkotója. 1944-ben a szovjet tervezők közül ő volt az első, aki megalkotta a 7,62x39 mm-es méretű géppuska prototípusát. Az általa 1942-ben tesztelésre bemutatott géppisztoly harci tulajdonságaiban nem volt rosszabb, mint Degtyarev és Shpagin modelljei, de felszerelt tárral 1,7-1,8 kg-mal könnyebb volt náluk, kétszer kevesebb fémet és 2-szor kevesebb munkaerőt igényelt. .

A PPS automatizálás a séma szerint működött, szabad kapuval. A géppisztolyból való tüzeléshez 7,62 × 25 TT töltényeket használtak. A PPS-ről készített felvétel nyitott redőnyről készült. Az alkalmazott kioldó mechanizmus csak automatikus üzemmódban – sorozatban – tette lehetővé a tüzelést. A biztosíték a kioldóvédő előtt volt. A Sudaev géppisztoly biztosítékát a mutatóujj megnyomásával az elülső tüzelési helyzetbe helyezték át, mielőtt a ravaszt helyezték volna. A Sudajev géppisztoly egy csövből, egy hegesztéssel és szegecseléssel a csőházhoz csatlakoztatott bélyeges vevőből, egy tűzvezérlő fogantyúból és egy készletből állt. A géppisztoly fém csonkja összecsukható, felhajtva a vevőre. Az összecsukható fenékrész csökkentette a fegyver hosszát, ami a modell egyik előnye volt.

Соперники пистолета-пулемёта Шпагина. Часть вторая
Alekszej Ivanovics Sudajev


A tűz pontosságának javítása érdekében egy egyszerű, de meglehetősen hatékony orrfék-kompenzátort használtak rajta. A PPS irányzékai egy elülső irányzékból és egy flip hátsó irányzékból álltak, amelyet 100 és 200 méteres távolságokra terveztek, ezeket a rögzített pozíciókat "10" és "20"-nak jelölték. A legeredményesebb a rövid, 2-5 lövéses sorozatokban történő lövés volt. A géppisztolyt 35 töltény befogadására alkalmas dobozos tárakból hajtották végre. Ugyanakkor nem cserélhetők fel a PPSh tárral, és 2 töltényes kimenettel rendelkeztek, ami nagyban megkönnyítette a felszerelésük folyamatát, és nagyobb megbízhatóságot biztosított a fegyvernek.

28. július 1942-án a PPS-42 jelzésű Sudajev géppisztolyt szolgálatba állították, majd 1943-ban némi módosítás után új PPS-43 elnevezést kapott. Az új kézi lőfegyverek gyártását kezdetben az ostromlott Leningrádban telepítették. A várost ellenséges csapatok vették körül, nehéz volt a fegyverellátása, a front utánpótlást igényelt. 1942 végétől 1943 júniusáig Alekszej Sudajev az ostromlott városban dolgozott. Ugyanakkor a tervező nem ült hátul, többször elment az Oranienbaum hídfőn és a Karéliai földszoroson lévő aktív egységekhez, hogy megnézze fegyverét működés közben. Kommunikált a harcosokkal, meghallgatta kívánságaikat, észrevételeiket. Ezen találkozók után megváltoztatta fegyverei kialakítását, ha azok valóban hasznosak voltak. És bár a PPS nem vált olyan híressé, mint a PPSh, a háború éveiben meglehetősen nagy számban készültek belőlük, több mint 500 ezer PPS-42-t és PPS-43-at.

A Sudajev géppisztoly meglehetősen kemény versenyben biztosította a jövőjét. A Vörös Hadsereg új géppisztolyára kiírt verseny második szakaszában, amely 26. április 12. és május 1942. között zajlott, 7 mintát nyújtottak be:

1. Degtyareva PDM (Kirkizh után elnevezett 2. számú üzem Tervezői Iroda) 6. és 7. sz.
2. Bezruchko-Vysotsky PPV (Artakademija).
3. Zaicev (A. E. Nudelmanról elnevezett OKB-16) 1. és 2. minta.
4. Sudajeva (NIPSVO KA).
5. Korovin (535. számú üzem tervezőirodája).
6. Rukavishnikova (NIPSVO KA).
7. Ogorodova (NKVD).

PPS-42 és PPS-43


Már a bemutatott minták tüzelési teszttel történő tesztelésének szakaszában kiderült, hogy csak Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev, Korovin, Rukavishnikov és Sudayev modelljeit engedik további tesztekre. Tehát az Ogorodov géppisztolyt nem sikerült hibakeresni, ami akár 7,5%-os késést is adott, a kritikus részeit pedig nem hőkezelték, ami 120 lövés után a fegyver meghibásodásához vezetett. A Zaitsev géppisztoly szintén befejezetlen volt, az 1. számú minta 15,4%-os késést, a 2. számú minta pedig 17,9%-ot adott, ami miatt eltávolították őket a tesztelésből. A Rukavishnikov által bemutatott géppisztoly lövöldözéssel tesztelve 7,6%-os késleltetést adott, azonban a konstrukció általános eredetisége miatt, amely jelentősen eltér a többi mintától, bizonyos típusú további teszteket engedélyeztek. megtudja a csata pontosságát, a különböző feltételek hatását az automatizálás működésére és egyéb jellemzőit. Ennek segítenie kellett volna a minta további finomításának megvalósíthatóságának megértését.

Az új géppisztoly versenyének második szakaszának tesztjeit olyan körülmények között végezték, amelyek a lehető legközelebb voltak a tényleges harci helyzethez, a KOP-38 tűzkiképzési tanfolyam és a folyamatban lévő háború valós harci epizódjai alapján. Így többek között a fegyvereket egy mozgóból tesztelték tartály, és az egyik feladat egy német konvoj elleni partizántámadást szimulált. A tesztek során a Korovin géppisztoly mutatta a legjobb pontosságot, ezt követte egy Sudajev géppisztoly enyhe margóval. A bizottság tagjai ellenőrizték a géppisztolyokkal való kilövés kényelmességét is a lövész különböző pozícióiban. A vezető itt a modernizált Degtyarev géppisztoly volt. De a PPS is nagyon jól mutatta magát, a következő megjegyzésre korlátozva magát: „A fegyver rugalmas, de a tomparudak kényelmetlenséget okoznak a nyél használatakor. Egyenetlen tempó és egyenetlen ütések a lövész vállára. A hátsó irányzék nyílása elég kicsi, fárasztja a szemet. Ellenkező esetben a tanári stáb nem okoz kellemetlenséget a harcosnak, amikor minden pozícióban lő.

A tesztprogram még olyan elemet is tartalmazott, mint a géppisztoly fáról való kilövésének kényelme. Ugyanakkor a bizottság tagjainak csak a Bezrucsko-Vysotsky mintájára, amely hevesen remegett, valamint a Degyatrev mintájára volt észrevételük a tár reteszének esetleges csomóval történő meglökése miatt, ami a hangsúlyt szolgálta. a lövöldözőnek, ami a tár kieséséhez vezetett. És amikor egy harckocsi páncéljából való lövöldözéssel tesztelték, furcsa módon a legrosszabb eredményt a Bezruchko-Vysotsky minta mutatta, annak ellenére, hogy ez volt az egyetlen tankstoppal rendelkező géppisztoly. A legjobbak Sudajev és Korovin tervei voltak.

A Bezruchko-Vysotsky rendszer géppisztolya


A következő, a versenyzők egy részét ismét kigyomláló szakasz az automatizálás hibamentes működésének és a fegyverek túlélésének próbája volt. A géppisztoly túlélőképessége érdekében a lövöldözést normál kenéssel, rövid sorozatokban és egész tárral (30-35 lövésenként) végezték a 15 ezer lövés eléréséig. 150 lövésenként lehűtötték a fegyver csövét, ezer lövés elvégzése után a géppisztoly átvizsgálása, tisztítása és kenése következett. A fegyverek ellenőrző lövését a csata pontossága érdekében 5 ezer lövés után megismételték. Ebben a szakaszban levágták a Korovin Tula-mintáját, ami 4,7%-os késést adott 3917 felvétellel. Az ok a tesztelők szerint az volt, hogy a tervező rosszul választotta meg a kamra méretét.

A Bezruchko-Vysotsky, Degtyarev és Sudayev mintáihoz tartozó fegyverek túlélhetőségének tesztelése során a csata pontosságát 5 lövésenként ellenőrizték (3 sorozat 20 lövést 100 méterenként, egyetlen tűzzel a megállóból). A Degtyarev és Sudayev géppisztolyok csatájának pontossága a tesztek befejezésekor megközelítőleg azonos szinten maradt, míg a Bezruchko-Vysotsky minta körülbelül 2-szer 10 ezer lövéssel és 4-szer 15 ezer lövéssel romlott. A harci pontosság romlása ebben a géppisztolymodellben kizárólag a cső kopásától függött, annak kifogásolható minősége miatt. Végül csak három mintát engedtek meg a hibamentes tesztnek: Bezrucsko-Vysotsky, Degtyarev és Sudayev.

A teszt feltételei a következők voltak:
1. Lövés a fegyverek emelkedési és dőlési szögeiben közel 90 fokhoz.
2. Lövés fegyverből, miután speciális dobozban cementporral leporoltam és bundákkal fújták 5 percig úgy, hogy az egyik oldalon a minta, a másik oldalon 5 percig (a minta állványokon feküdt anélkül, hogy az alját érintette volna, a tár be volt helyezve, tartalék tárak is voltak a mintával együtt lévő pordobozban).
3. Tüzelés kerozinnal mosott és szárazra törölt fegyveralkatrészekkel.
4. Lövés a fegyverek erős kenésével ágyúzsírral.

A megbízhatósági tesztek legjobb eredményeit két géppisztoly - Bezruchko-Vysotsky és Sudayev - mutatta. Ugyanakkor a Sudajev géppisztoly eredményei különösen erősen kiemelkedtek. A fegyverek 15 405 lövést adtak le, és csak 0,19%-os késést kaptak. Ebből normál kenéssel - 13 985 lövés és 0,18% késleltetés, különböző körülmények között - 1420 lövés 0,3% késleltetéssel.

PPSh-2


Az automatizálás működésének jobb tesztelése érdekében Bezruchko-Vysotsky és Sudayev mintáit további vizsgálatoknak vetették alá: 1) olyan patronok tüzelése, amelyeket termosztátban +60 Celsius fokos hőmérsékletre melegítettek. A teszt egyetlen eredménye a Bezruchko-Vysotsky géppisztoly tűzsebességének csökkenése volt; 2) lövöldözés a lövővel egy vízakadály leküzdésével, majd kúszás a part homokos szakaszán. Itt kiderült, hogy Sudajev tervezése megbízhatóbb, a géppisztoly kevésbé volt érzékeny a homokra. Ugyanakkor a Bezruchko-Vysotsky géppisztoly minden esetben megtagadta a működést, és csak vízben történő mosás után vált működőképesnek. A tesztelők különösen felfigyeltek a tárfedél nem kielégítő rögzítésére a Bezruchko-Vysotsky géppisztolyban. A fegyver szolgálati szilárdsági vizsgálata után (két méteres magasságból kétféle felületre dob: burkolt, homokkővel burkolt és tömörített homokos talajra) Sudajev mintája ismét jobbnak bizonyult.

A tesztek során megállapított fontos tény volt a bizottság egyértelmű következtetése a kétsoros patronkimenettel rendelkező üzletek előnyeiről, mind megbízhatóságuk, mind az ilyen üzletek felszerelésének kényelme szempontjából.

A géppisztolyok tesztjei nem fejeződtek volna be az új Shpagin modell nélkül. Május 30. és június 2. között a NIPSVO további teszteket végzett a PPSh-2-vel. Ez a géppisztoly automatikus visszafújást használt. A belőle származó tüzet nyitott redőnyről lőtték ki, tüzelni csak automata üzemmódban volt szabad. A biztosíték szerepét a PPSh-2-n a rakodófogantyú horonyának csuklós porálló fedele látta el, amelyen két kivágás volt a fogantyú rögzítésére, amikor a fedél zárva volt, és a fegyvercsavar előre vagy hátul volt. A patronokat kétsoros, levehető dobozos tárakból táplálták be. A géppisztoly feneke fából készült, leszerelhető (az ilyen döntést a katonaság fegyverhiánynak tekintette a harc közbeni fenekvesztés lehetősége miatt), míg a PPSh-2 eltávolított tokkal is lőhetett. A géppisztoly tervezésénél széles körben alkalmazták az acéllemezből történő bélyegzést, a cső torkolatán hordódobás kompenzátor volt.

Az új jelentkező technológiai értékelése azt mutatta, hogy méltó versenytárs jelent meg a Vörös Hadsereg új géppisztolyának versenyében. A szakértők következtetésében erről a mintáról azt írták, hogy jobb a teljesítménye, mint Sudajev mintájának, kivéve a hatékonyságot és a fémfogyasztást, ahol a PPP jobb. A PPSh-2 alacsonyabb tűzgyorsaságot és jobb teljesítményt is mutatott a túlélés és a költségek száma tekintetében. A fegyver jelentős hátránya azonban az alacsony pontosság volt a lövések során. A tesztelők szerint ennek oka az volt, hogy a tervező sikertelenül választotta ki a fa tompa méreteit, és a kompenzátor sikertelen kialakítását használta.

Szovjet katonák PPS-sel a budapesti harcok során


A verseny második szakaszának és a PPSh-2 részvételével végzett további tesztek eredményeit a Vörös Hadsereg GAU Tüzérségi Bizottságának külön plénuma vette figyelembe 17. június 1942-én. Ugyanakkor nem született egyértelmű döntés egyik vagy másik minta mellett. A Sudajev géppisztoly valamivel jobb volt a „harci” mutatóiban, a PPSh-2 pedig technológiailag. Mindkét lehetőség még finomítást igényelt, és a tervezők azt ígérték, hogy a mintáikat a közeljövőben észbe kapják és megfelelnek a taktikai és műszaki követelményeknek. Emiatt a Vörös Hadsereg új géppisztolyának végső kiválasztása ismét késett.

Ennek eredményeként 17. július 21-től július 1942-ig lezajlott a végső „verseny” az utolsó jelentkezők részvételével. Mindkét mintát a GAU Tüzérségi Bizottságának speciális programja keretében tesztelték. A tesztek elég kemények voltak: a mintákat a fenékre kötött kötéllel 10-15 métert kellett áthúzni a homokban, majd a furatot törölni és tüzelni: 70 lövés (2 tár). A tesztelők a fegyver automatizálásának hibamentes működését is ellenőrizték úgy, hogy minden géppisztolyból 1000 lövést adtak le a fegyver előzetes tisztítása és a tüzelés közbeni cső hűtése nélkül. Ellenőrizték a fegyverautomatizálás hibamentes működését nagyon alacsony hőmérsékleten is. A géppisztolyokat megtisztították, téli pisztolyzsírral bekenték és -50 Celsius fokos szén-dioxiddal ellátott dobozba helyezték, ahol 2 órán keresztül elálltak. A fegyverhez felszerelt tárak voltak rögzítve. És ha mindkét géppisztoly nem bírta a fagypróbát, akkor a megbízhatóság érdekében végzett lövöldözés a Sudajev-rendszer egyértelmű fölényét mutatta. Amikor a fegyvert finom homokkal szennyezték, a PPSh-2 12,7%-os késést produkált (147/1153 lövés), a jövőbeli PPS pedig csak 5,9%-ot (68/1155 lövés).

Nyugodtan kijelenthetjük, hogy ez a próbatétel volt az, ami meghatározó a leendő tanári kar sorsában. A bizottság tagjai arra a következtetésre jutottak, hogy az új Shpagin PPSh-2 géppisztoly nem ment át a versenyteszteken a nagy szennyezettség melletti tüzelési késések számát illetően. Ugyanakkor a két tervező közötti verseny, amely a gyakorlótéren kezdődött, bürokratikus/papírsíkká fajult, ahol nemcsak az elért eredmények voltak fontosak, hanem a géppisztoly egy-egy modelljének támogatóinak pozíciói is. . Ebben a tekintetben a PPSh-2 meglehetősen jól teljesített, mivel Ustinov személyesen járt el a védőjeként. Ennek eredményeként I. V. Sztálin személyesen tudta megoldani a két tervező közötti vitát, aki utasítást adott mindkét modellből 1000 géppisztoly katonai tesztelésre. Ugyanakkor a végső választás a tanári kar javára már 1943-ban megtörtént. És igazolta magát: a géppisztoly a második világháború befejezése után is szolgálatban maradt. Másolatai pedig nemcsak a szocialista tábor országaiban készültek, hanem Finnországban, Németországban és Spanyolországban is. Az utóbbi két országban kis tételekben, licenc alapján a finn változatot 9x19 mm-es patron alatt gyártották.

Információforrások:
http://warspot.ru/3402-pistolet-pulemyot-dlya-krasnoy-armii-shpagin-protiv-sudaeva
http://www.worldweapon.info/sudaev
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pps-43
http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html
Nyílt forrásból származó anyagok
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

98 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +12
    4. július 2016. 07:58
    A PPS minden tekintetben felülmúlta a PPSh-t - mind harci, mind technológiai, mind gazdasági szempontból. És csak azért ment bele egy "kis" sorozatba, mert kockázatos üzlet volt a háború alatt átkonfigurálni a gyártást.
    1. Alf
      +3
      4. július 2016. 17:05
      Idézet az AUL-tól
      A PPS minden tekintetben felülmúlta a PPSh-t - mind harci, mind technológiai, mind gazdasági szempontból. És csak azért ment bele egy "kis" sorozatba, mert kockázatos üzlet volt a háború alatt átkonfigurálni a gyártást.

      A fenék miatt pedig "feltűnően" alkalmas kézi küzdelemre.
    2. +1
      5. július 2016. 21:54
      Nem mindenkinek. A PPSh automata tüzelés pontossága instabil helyzetekből akár 2-szer jobb volt, mint a PPShé.
    3. 0
      27. szeptember 2016. 00:25
      a katonák leköpték a PPS-t, gyakran újra PPSh-ra váltottak, bár a PPSh egy unalmas gumi volt (olvasd el a panaszokat a frontról a munkásokra)
  2. +18
    4. július 2016. 08:23
    I. V. Sztálin személyesen tudta megoldani a két tervező közötti vitát

    Demokraták és bloggerek nem kérték smile
    1. +7
      4. július 2016. 12:23
      És nem hallgatott a kanapé "stratégákra", "politológusokra" és "elemzőkre" sem ... stop sad
    2. 0
      4. július 2016. 16:56
      Így van – csak a gyakorlat derítette ki a győztest.
      Van gyárunk Kalasnyikovval és Degtyarevvel, ők választanának egy modellt jobban, majd mindkét gyárban gyártanák.
  3. -23
    4. július 2016. 08:33
    Idézet: Yuferev Sergey
    A géppisztolyból való tüzeléshez 7,62 × 25 TT töltényeket használtak.

    Ez az ítélet minden „hadsereg fegyverére” ezen a töltényen. Mert Ezt a patront eredetileg nyulak és apróvad vadászatára tervezték. A nyúltól való ember nagyon markánsan különbözik egymástól.
    1. +6
      4. július 2016. 09:10
      Ellenkezőleg: a legtöbbet kiegyensúlyozott patron! Használni fogom az UAV-okhoz való kétcsövű, visszacsapó géppuskámban, barmaley és shaitanmobilok tüzének "zaklatására", valamint hasonló UAV-ok harcosának. A lényeg a hordóhossz és a gázautomatika kiválasztása (sok hasznos energia vész el a szabad redőnyön). Az effektív hatótávot 300-500 m-re tervezik, de a kaliber lehetővé teszi, hogy a fedélzeten legyen bоtöbb lőszer, és viszonylag gyenge energia - és kevesebb visszaút, ami NAGYON fontos LA számára. További trükkökkel igyekszem kielégítő szintre hozni ezt a visszatérést. Ilyen kinematikát még senki nem javasolt. A stratégiai partnereket együttműködésre hívják.
      1. -34
        4. július 2016. 09:26
        Idézet az Aviagr-tól
        Éppen ellenkezőleg: a legkiegyensúlyozottabb patron!

        Ismerje meg a sebballisztika alapjait. Szükséged van.
        Idézet az Aviagr-tól
        Használni fogom az UAV-okhoz való kétcsövű, visszacsapó géppuskámban, barmaley és shaitanmobilok tüzének "zaklatására", valamint hasonló UAV-ok harcosának.

        Sok szerencsét. De honnan jönnek. Egy sánta magtól ne várj jó törzset.
        UAV-jait felajánlhatja a nyulak és apróvadvadászat alternatív eszközeként. Haladó így.
        1. 0
          24. szeptember 2016. 12:31
          Idézet a bookitól

          Sok szerencsét. De honnan jönnek. Egy sánta magtól ne várj jó törzset.
          UAV-jait felajánlhatja a nyulak és apróvadvadászat alternatív eszközeként. Haladó így.


          Ön szerint az 5,45x39-es kazetta egyáltalán nem létezhet.
          Ennek ellenére az SA (Szovjet Hadsereg, ha emlékszel) főleg AK-val volt felfegyverezve, 5,45x39-es tölténnyel.
          A demokraták és a bloggerek pedig folytathatják az ellágyulást.
      2. +1
        4. július 2016. 09:55
        Helyezze el a géppuskát hátrafelé, mint a TU-2Sh-ban, a visszarúgás nem lassítja az UAV-t, hanem nyomja. Például az A-10-ben előre mutató ágyú nagymértékben zavarja a repülőgép vezetését. https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#.D0.9E.D1.82.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
        1. +2
          4. július 2016. 10:50
          Ahhoz, hogy hasonló UAV-kat, esetleg cirkálórakétákat lőjenek le, szükség van egy toronyra. Bár a barmaley és a shaitanmobiles esetében a telepítés kezdetben álló helyzetben lesz.
          Nem az UAV leállításában van a probléma, hanem a célzóvonaltól való visszahúzódásban, a pusztító rezgésekben. A TT patron tehát éppen kiegyensúlyozott mind a közvetlen lövéstáv, mind a visszarúgás minimalizálása tekintetében, pl. pontosság.
          És egy repülőgépen több tucat géppuska helyett egyszerűbb és megbízhatóbb több tucat repülőgépet (UAV) készíteni maguknak - elvégre azokat is le fogják lőni, ez majdnem 1-2 bevetés fogyóanyaga. Így jutott eszembe ez a koncepció.
          De lesznek az S-8, az S-8K és a "levegő-levegő" analógjai is - pl. komplett készlet bármilyen célra.
    2. +7
      4. július 2016. 09:36
      Ez az ítélet minden „hadsereg fegyverére” ezen a töltényen. Mert Ezt a patront eredetileg nyulak és apróvad vadászatára tervezték. A nyúltól való ember nagyon markánsan különbözik egymástól.


      Őszintén szólva, elegem van a nyájas és álnok üvöltéseidből.

      PP, szinte bármilyen PP, 7.62-es patronból 9 mm-es kazettává, sőt 11 mm-essé konvertálása - ez meglehetősen jelentéktelen dolog. És ez nem vonatkozik a tervezés minőségére, vagyis a tervező munkájának értékelésére.

      Így a PPP-t először a finnek alakították át 9 mm-esre, majd a finn bejelentéssel a spanyolok 9 mm-esre kezdték gyártani. És végül az NSZK határőrei egy 9 mm-es PPS klónnal voltak felfegyverkezve.

      Feküdj tovább.
      1. -14
        4. július 2016. 10:06
        Idézet: AK64
        Őszintén szólva, elegem van a nyájas és álnok üvöltéseidből.

        Őszintén szólva nem érdekel. Miből és hol van eleged.
        Ahhoz, hogy megértsük a 7,65x25 mm-es Borchardt patron célját (a 7,62x25 mm-es TT patron törzskönyve tőle származik), a két dolog közül legalább egyet tudnia kell:
        1. Miért hozták létre a pisztolyt (a hirdetésben karabélyos pisztolyt írtak) Borchardt C93 és egy töltény hozzá. És "az utazók legjobb fegyvereként" hozták létre. Azok. ez már nem volt hadsereg fegyvere. Szóval lőj egy apróságot vacsorára, de űzd el a vadakat.
        2. Legalább a sebballisztika alapjait.
        Nincs tudomása a fenti pontokról. Ettől és ettől az állandó kényelmetlenséged.
        Idézet: AK64
        PP, szinte bármilyen PP, 7.62-es patronból 9 mm-es kazettává, sőt 11 mm-essé konvertálása - ez meglehetősen jelentéktelen dolog.

        Ugyanakkor a patronsort újra kell készíteni. És valahogy nem teljesen, a fegyverek egy része továbbra is 7,62 mm-es kaliberű lesz. De ez már nagy probléma, mert. két patronsorra van szükség.
        A TT töltényén egyébként a háború után és annak eredményeit követő összes "rendkívül sikeres és legendás" fegyvert a hadseregtől kérték ki egy rúgással. Mire való? Magyarázd meg nekem, hazug üvöltő. Ha lehet, persze. És akkor nézd, egy újabb "tócsa" már kéznél van. Várok, uram.
        Idézet: AK64
        Így a PPP-t először a finnek alakították át 9 mm-esre, majd a finn bejelentéssel a spanyolok 9 mm-esre kezdték gyártani. És végül az NSZK határőrei egy 9 mm-es PPS klónnal voltak felfegyverkezve.
        Feküdj tovább.

        Varázslatos. Példáiddal csak megerősítetted, amit a honvédségre alkalmatlan TT töltényről írtam. De mindezt a „Hazudj tovább” végső felirattal látták el. Ott vagy Spanyolországban, hogyan, teljesen elfelejtetted az orosz nyelvet? Nehezen fogadod el a leírtak jelentését? Akkor minek írni? Jobb, ha csak olvasol. Hasznosabb.
        1. +9
          4. július 2016. 10:16
          Őszintén szólva nem érdekel. Miből és hol van eleged.


          Mondom: sonka. És a villamos.

          Szóval hazudj tovább.
          1. -13
            4. július 2016. 10:23
            Idézet: AK64
            Mondom: sonka. És a villamos.

            Istenem, milyen remegve kell mindenkinek elkapnia a szeszélyeidet. Ezt akarja hallani, ezt nem akarja. Ott van, Spanyolországban, és nem török ​​szultánként dolgozik?
            Idézet: AK64
            Szóval hazudj tovább.

            Valójában nem először hallok tőled "hazugságról". Jól állsz az állításokkal. Az álláspontodra vonatkozó bizonyítékok rosszak. Általában az ilyen embereket "szélzsáknak" hívják. Ne feledje, nagyon hasonló eset.
            1. +5
              4. július 2016. 10:51
              Az álláspontodra vonatkozó bizonyítékok rosszak.


              Mi értelme van az idődet vesztegetni?
              Nyilván több szabadidőd van, mint nekem.
              Igen, és most ki fognak dobni – holnap más becenéven jelenjen meg (ami lehetővé teszi, hogy bárgyú legyél anélkül, hogy különösebb figyelmet szentelnél neki)

              Akkor miért pazarolnám rád az időmet?
              1. -13
                4. július 2016. 11:12
                Idézet: AK64
                Akkor miért pazarolnám rád az időmet?

                Megértelek, nincs mit mondanod. Ehhez nem kellett annyit írni.
                PS. Ne aggódj. Itt a legtöbb olyan "szakember", mint te. Akár azt is mondhatod, hogy a jobb oldalon állsz ki. Mert Ne légy durva minden alkalommal, hanem csak minden máskor. És rendszeresen írj elég helyes dolgot.
            2. +1
              26. szeptember 2016. 15:11
              Általában az ilyen embereket "szélzsáknak" hívják. Ne feledje, egy nagyon hasonló eset.

              Neked, booki, sikerült egy nagyon pontos önjellemzést adnod lol
    3. +10
      4. július 2016. 09:46
      Jellemző a patron hatótávolsága és az, hogy átüti a páncélt. Ami a nyulakat illeti, a Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh és a fegyverművészet egyéb remekei kifejezetten nyulak vadászatára készültek.
      1. +5
        4. július 2016. 10:14
        A Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh és a fegyverművészet egyéb remekei kifejezetten nyulak vadászatára készültek.


        Ezek mind nagyon-nagyon kétes "remekművek". Főleg a Tu-2Sh.
        Nem a Tu-2 önmagában, mégpedig Ш
      2. -11
        4. július 2016. 10:17
        Idézet Felix99-től
        és az a tény, hogy átüti a páncélt.

        A második világháború alatt ez nem volt igaz.
        Idézet Felix99-től
        TT ... a fegyverművészet egyéb remekei

        Zavarban kérdezem, mi a TT mesterműve?
        Ja, és még valami: mik azok a vicces képek, amiket posztoltál? Mire jó ez? Világosan meg akarja mutatni, hogy a Szovjetunióban azokban az években a fegyverkezés terén a professzionalizmus a lábazat alatt volt?
    4. +1
      27. szeptember 2016. 14:09
      Idézet a bookitól
      Ezt a patront eredetileg nyulak és apróvad vadászatára tervezték.

      -------------------------------------------------

      "A 7,62x25 TT nagysebességű patron mindig is komoly veszélyt jelentett a rendőrökre a világ számos országában. Például a Hongkongi Királyi Rendőrség rendőrei korábban a harmadik, A+ védelmi osztályba tartozó, megerősített golyóálló mellényt öltöttek. szolgálatban, mivel gyakran találkoznak TT pisztolyokkal felfegyverzett bûnözõkkel A 10 mm-es „auto” golyós pisztoly a második védelmi osztály mellényének csak a felét szúrja át (az amerikai rendõrség rendes mellény), míg a „tesh” golyó keresztül-kasul "varrja" ezt a mellényt.
  4. +3
    4. július 2016. 08:41
    Számos publikációban olvastam, hogy a PPS-t a második világháború legjobb géppisztolyának tartják.
    Egyetlen hátránya az volt, hogy nem lehetett egyetlen lövést leadni.
    1. -17
      4. július 2016. 09:29
      Idézet: K.Shimada
      Számos publikációban olvastam, hogy a PPS-t a második világháború legjobb géppisztolyának tartják.

      És számos publikációban olvastam az emberek hüllőkkel való találkozásáról. Kétlem azonban, hogy ez igaz. És jól tenné, ha kételkedne. 7,62 × 25 TT patronnal.
      Mellesleg, a háború végén a hadsereg ilyen töltényén lévő szovjet vanderwafflek mindent elárasztottak. Nem gondolkodtál el azon, hogy miért?
      1. +13
        4. július 2016. 10:01
        Igyekeztem nem reagálni erre a dögre...
        RENDBEN...

        Itt van egy példa a "logikára"
        Mellesleg, a háború végén a hadsereg ilyen töltényén lévő szovjet vanderwafflek mindent elárasztottak. Nem gondolkodtál el azon, hogy miért?


        De az semmi, hogy minden PP, bármelyik töltényre, minden normális hadseregből ugyanúgy eláradt?
        Az egyetlen hadsereg, amely már jó ideje a PP-vel rohangál, az Izrael - de ez a szegénységből származik.
        1. -17
          4. július 2016. 10:17
          Idézet: AK64
          De az semmi, hogy minden PP, bármelyik töltényre, minden normális hadseregből ugyanúgy eláradt?

          Nem, kedvesem, a "logikád" nem működik.
          Elárasztották a hatalmas, kolosszális TT pisztolyt is ugyanazon a töltényen. Ugyanakkor, furcsa módon, magukat a pisztolyokat nem törölték a hadseregben. Azok. nem csak a géppisztolyokat árasztották el, hanem általában mindent, ami a TT töltényen volt.
          És nem tanulsz meg szelektíven olvasni. És olvasd el teljesen a leírtakat. És ez nem működik jól. Úgy néz ki, mint egy csavar.
          Idézet: AK64
          RENDBEN...

          Mégis, néhányan jobban rágnak, mint beszélnek. Minden, amit nem mondanak, nincs benne. Ennek eredményeként csak a durvaság marad az alsó sorban.
      2. +15
        4. július 2016. 12:30
        Idézet a bookitól
        Egyébként a háború végén a hadsereg ilyen töltényén lévő szovjet vanderwafflek mindent elárasztottak

        Hallottál már a 7.62X39-ről? Nem? Egyébként a háború eredményeit követve szúnyogokat kértek maximákkal a hadseregtől - nem hallották?
        Idézet a bookitól
        Ugyanakkor a patronsort újra kell készíteni. És valahogy nem teljesen, a fegyverek egy része továbbra is 7,62 mm-es kaliberű lesz. De ez már nagy probléma, mert. két patronsorra van szükség.

        Csak a szakszervezetben valahogy nem igazán aggódtak emiatt - Yuryuzan a 80-as évek végéig szegecselt TT-patronokat és revolvereket, a TT a 90-es évek elejéig a hátsó egységekben volt szolgálatban.
        Ami a háborús eredményeket és a TT töltény "szolgálatból való kivonását" illeti, a háború eredményeit követően a gyalogos standard fegyverének egy automata puska és egy 7,62X39 alatti öntöltő karabély kellett volna, egyidejű eltávolítással. Ennek eredményeként a fegyverrendszerből Mosin puskák és karabélyok, géppisztolyok kerültek ki, és a pisztolytöltény csak a pisztolyokhoz vált szükségessé, és éppen a háború következtében a TT töltény kizárólag pisztolyhoz való teljesítménye feleslegesnek minősült, és döntés született egy pisztoly kifejlesztéséről egy egyszerűbb szabad redőny séma szerint. Kezdetben három 7,65x17-es, 9X17-es patront terveztek tesztelni, és akkor még csak a kivetített 9X18-ast, a lehető legnagyobb energiával egy szabad redőnyhöz.
        Tehát az év során, amíg a VO-n legelsz, nem gyarapítottad tudásodat, csak becenévgyűjteményt gyűjtöttél, még jó, hogy nem kezdtél megint kapkodni a 30 méteres PPSh effektív hatótávolság körül. laughing
        1. -14
          4. július 2016. 12:46
          Idézet tőle: grosskaput
          Hallottál már a 7.62X39-ről? Nem? Egyébként a háború eredményeit követve szúnyogokat kértek maximákkal a hadseregtől - nem hallották?

          Nem, nem hallottam. De azt hallottam, hogy a TT pisztolyt is kérték. Miért lenne ilyen jó egy ilyen jó patronon? És megkérdezték.
          Idézet tőle: grosskaput
          Csak a szakszervezetben valahogy nem nagyon foglalkoztak ezzel

          nagyon aggódtam. Grandiózus, mondhatni. De a második világháború előtt és alatt. És utána sok ilyen sor volt a Szovjetunióban. És az érzések elmúltak.
          Idézet tőle: grosskaput
          és éppen a háború végén a TT töltény kizárólag a pisztolyhoz való erejét feleslegesnek ítélték, és úgy döntöttek, hogy egy egyszerűbb szabad redőny séma szerint fejlesztenek pisztolyt.

          Talán kiszámolták, hogy azok a Szovjetunió "szakemberei" fegyverkezéssel foglalkoztak. Tehát a vicces "kalasnyikov gépkarabélyokat" szolgálatba állították, majd a 70-es években nem tudták, hova merítsék, kinek adják "barátságból".
          De úgy tűnik, hogy nem igaz, ha jó a fegyver, akkor minek cserélni? Hadd emlékeztessem önöket, hogy a TT töltényt a TT pisztolyhoz vitték, a géppisztoly pedig melléktermék, csak oldalt támaszkodik a főnek. Tehát a problémák magában a patronban voltak, mert. ez a legfontosabb a kézifegyvereknél. Igen, és a számítások egyértelműen ezt mutatják, a szemét egy TT töltény volt a hadsereg számára. És ebből az összes rajta lévő fegyver. Gopherek vadászatára készült, kategorikusan nem volt alkalmas a hadsereg számára.
          Idézet tőle: grosskaput
          Tehát abban az évben, amikor a VO-n legelsz, a tudásod nem gyarapodott

          Újabb "disznópásztor" zsúfolódott be a barátomba.
          És ami a legnevetségesebb, még mindig valami "tudásért" beszél.
          Idézet tőle: grosskaput
          nos, legalább megint nem kezdtem kapkodni a 30 méteres PPSh effektív hatótávolságát

          DEP, szklerotikus. Hatékony vereség vagy halálos hatótávolság. A PPSh 35 m volt 100 m-es sebesség mellett, a TT 0 (nulla) m 50 m-es sebességgel. Így volt ez „a legendás szovjet fegyver a legendás TT töltényen”. Nem csak arról van szó, hogy a második világháború után rúgással kérték meg a hadseregtől.
    2. +10
      4. július 2016. 14:18
      Hozzáteszem, hogy kis tömege és méretei miatt ez a PP volt a legnépszerűbb a felderítő és harckocsizók körében.
      Ezenkívül a PPP más országokban is nagy sikert aratott:
      Finnország - 1944-ben a Tikkakoski üzemben m / 44 márkanév alatt elindították a 9 mm-es PPS-43 (9 × 19 mm-es Luger-kamrás) gyártást, amely Suomi magazinjait használta. Összesen mintegy 10,4 ezer darab készült. olyan géppisztolyok. 1957-1958 között az m / 44 a finn ENSZ-békefenntartóknál szolgált a Sínai-félszigeten.

      A finn m / 44-es változatot licenc alapján, kis tételekben gyártották Nyugat-Németországban és Spanyolországban DUX 53 jelzéssel, és 1953-1959 között a német határőrség (Bundesgrenzschutz) szolgálatában állt.

      NDP - "PPS wz.1943 / 1952" néven 1948-tól 1955-ig az összecsukható válltámasz helyett ügyetlen fa fenékkel ellátott változatot gyártottak.

      KNK - a második világháború befejezése után "Type 54" néven gyártották. A tervezésben és a gyártástechnológiában a kínai ipar sajátosságaihoz való alkalmazkodás kapcsán történtek kisebb változtatások.

      Észak-Korea – a második világháború vége után készült.

      Jugoszlávia – a Jugoszláviai Népi Felszabadító Hadseregnek a szállításokat 1944-ben kezdték meg, a háború után is szolgálatban maradt Automat 7.62 mm PPS M43(s) néven.

      ÉS Ó HORROR!!! Harmadik Birodalom – a Maschinenpistole 719 (r) néven elfogott PPS-t a Wehrmacht, az SS és a náci Németország más félkatonai erői és műholdai szolgálatába állították. A háború végére a német gyárak elkezdték elsajátítani az MP-43 névre keresztelt PPS-709 klónok gyártását, mivel már krónikusan nem volt elegendő erőforrás a háború megvívásához, és a PPS kevés fémet és munkaerő-költséget igényelt a gyártáshoz. egyáltalán nem voltak összehasonlíthatók egy hasonló német kézi lőfegyver más mintáival. Ez különösen azoknak szól, akik úgy vélik, hogy a PPP csak egy nyulat képes feltölteni.
      1. -9
        4. július 2016. 15:16
        Idézet a Berkut24-től
        ÉS Ó HORROR!!! Harmadik Birodalom – Maschinenpistole 719 (r) néven elfogott PPS szolgálatba állt a Wehrmacht, SS és a náci Németország más félkatonai erőinél és műholdjainál.

        És megkapták a Gewehr 252-t is. Ez egy 1891-es orosz puskamodell. A kedves továbbra is, királyi kérdés. Nagyon jó fegyver?
        Idézet a Berkut24-től
        Ez különösen azoknak szól, akik úgy vélik, hogy a PPP csak egy nyulat képes feltölteni.

        Ki ez? Te valószínűleg? Mert nem láttam sehol kiírva. Ha problémái vannak az oroszul írottak megértésével, küzdje le ezt a hiányosságot.
        1. +3
          6. július 2016. 00:53
          Igen, jó fegyver, Mosin puska arr. 1891, alkalmazásának sok évtizedes gyakorlata ezt igazolja.
          1. -4
            6. július 2016. 17:03
            Idézet: Svidetel 45
            Mosin puska arr. 1891

            Ilyen elvileg nem létezett. Volt egy orosz puska mod. 1891 Az orosz három vonalzó 1930-ban, a mod elfogadásával Mosin puskává vált. Az 1891/1930 Ugyanebben az időben tudományosan bebizonyosodott, hogy a Szovjetunió az elefántok szülőhelye. Rózsaszín.
      2. A megjegyzés eltávolítva.
  5. +2
    4. július 2016. 08:44
    Köszönöm.
    de felszerelt tárral 1,7-1,8-al könnyebb volt náluk кш2-szer kevesebb fém és 3-szor kevesebb munkaerő gyártása szükséges.

    Szép elírás. De nyilvánvaló, hogy a szerző kézzel írta be a szöveget.
  6. +2
    4. július 2016. 10:22
    A cikkből

    És bár a PPS nem vált olyan híressé, mint a PPSh, a háború éveiben meglehetősen nagy számban készültek belőlük, több mint 500 ezer PPS-42 és PPS-43.


    Valójában "több mint egymillió darab". És egyes adatok szerint (bár némi kétséget kiváltó) akár 2 millióig is.
  7. XYZ
    +5
    4. július 2016. 10:46
    Ugyanakkor a két tervező közötti verseny, amely a gyakorlótéren kezdődött, bürokratikus/papírsíkká fajult, ahol nemcsak az elért eredmények voltak fontosak, hanem a géppisztoly egy-egy modelljének támogatóinak pozíciói is. .


    Ezek a mi hagyományos "játékaink", amelyek a leginkább aggasztanak a "Warrior" géppuska kiválasztásával kapcsolatban! A választás nagyobb mértékben nem a katonai tesztek eredményei, hanem egy adott modell híveinek rangja, csillagai és fokozatai lesznek. A versennyel kapcsolatban nagy valószínűséggel nagy korrupciós kockázatot lehet vállalni.
    1. +1
      6. július 2016. 01:02
      A legjobb bíró abban, hogy melyik modell a jobb, a katonai perek, és nem a nagy sztárokkal vagy pozíciókkal rendelkező bácsik, rossz, ha az ambíció valóban felülkerekedik a józan észnél és az állami érdekeknél.
  8. +1
    4. július 2016. 10:58
    A kubai filmben láttam a PPS-t. Kíváncsi vagyok, hol olvasztották még be a régi készleteinket.
    1. +2
      4. július 2016. 11:10
      A kubai filmben láttam a PPS-t. Kíváncsi vagyok, hol olvasztották még be a régi készleteinket.


      A háború után szinte az összes kiosztás a kínaiaké volt.
      A kínaiaktól pedig már: koreaiak és vietnamiak.
      És elterjedt onnan.

      De vegye figyelembe, hogy a kínaiak nem hagyták magukra.

      Általában minden PP egyformán rossz, és egyformán alkalmatlan fegyverként a hadsereg számára. Csak vezetésre és mondjuk mindenféle járműszemélyzetre, és ezek önvédelmére
      1. +2
        4. július 2016. 13:56
        A filmben a fiúk mindenkire ugráltak és lőttek PPS-ből, és többnyire fél kézzel.
      2. 0
        16. január 2017. 07:12
        Mármint a kínaiak nem tartották meg maguknak, igazából 54-es típusú néven adták ki, ráadásul hangtompítós speciális változatot is gyártottak.
  9. +4
    4. július 2016. 11:27
    A 7,62x25 mm-es töltényt használó géppisztolyok csak a 200x7,62 mm-es töltényt használó géppuskák megjelenéséig voltak keresettek hadsereg fegyverként, legfeljebb 39 méteres lőtávolsággal.

    Az ezt követően gyártott géppisztolyok csak a rendvédelmi szervek alkalmazására koncentráltak 50 méteres lőtávolsággal, amihez egy 9x19 mm-es töltény is elegendő.
    1. -17
      4. július 2016. 11:47
      Idézet: Üzemeltető
      A 7,62x25 mm-es patront használó géppisztolyok katonai fegyverként voltak keresettek, akár 200 méteres lőtávolsággal.

      Idézet: Üzemeltető
      Az ezt követően gyártott géppisztolyok csak a rendvédelmi szervek alkalmazására koncentráltak 50 méteres lőtávolsággal, amihez egy 9x19 mm-es töltény is elegendő.

      Üzemeltető úr. Sietek tájékoztatni, hogy:
      1. A géppisztolyok szabványos harci hatótávolsága 100 m nagyságrendű volt és volt, egyébként Thompson SMG-jét hívják SMG-nek, nem pedig MP-nek. És az SMG-t fordítják, nem géppisztolynak, ahogyan azt Runetben szokták "fordítani".
      2. A hadsereg (és a vadász) fegyverek olyan jelzővel rendelkeznek, mint a "halálos távolság". Egyszerűen azért, mert egy gopher vagy egy személy szerkezetében különbözik egy lőtéren lévő papírtól. Tehát a német MP40-nél ez a hatótáv kb 60 m. Szemét, nem géppisztoly. A PPSh esetében pedig 35 m. Ezért "legendás". Mi az igény a legendától?
      Idézet: Üzemeltető
      csak a 7,62x39 mm-es töltényt használó géppuskák megjelenéséig.

      De mi a helyzet a TT patronon lévő TT pisztollyal?
      Egyébként remélem tisztában vagy azzal, hogy a 7,62x39 mm-es patronon lévő "géppisztolyok" valójában nem automata fegyverek, hanem öntöltő fegyverek, amelyek képesek a közeliekre automatikus tüzet vezetni (géppisztoly, azaz kb. 100 db) m) távolságok.
      1. +7
        4. július 2016. 12:55
        A fenébe, már elfelejtette, hogyan kell oroszul olvasni - a PPSh és PPS effektív hatótávolsága nem 100, hanem 200 méter volt, amit a 7,62 mm-es, 500 m/s-os golyók kezdeti sebessége biztosított.
        A Wehrmacht és az UPA által használt hanyag MP-40 géppisztoly effektív hatótávolsága mindössze 50 méter volt, amit egy 9 mm-es golyó 380 m/s-os fékezőtorkolati sebessége határoz meg.
        Azok. 50 méternél nagyobb távolságban értelemszerűen egy 9 mm-es golyónak nem lehet nagyobb/kisebb megállító hatása. És a hadsereg harcát, a rendőrségi műveletekkel ellentétben, pontosan nagy távolságokon hajtják végre.

        Legalább nézze meg az AK-47 / AKM-ből való lövöldözés szovjet és modern krónikáját, vagy emlékezzen egy SVD-s vadászrepülőgép jelenlétére a puskás osztagban (nem beszélve arról, hogy megismerkedjen az SA utasításaival az AK-47 / AKM-ből). puskás osztag harca), mielőtt ostobaságokat korbácsolna az AK-XNUMX /AKM céljáról, öntöltő üzemmódban.
        Ne keverje össze Isten ajándékát (Kalasnyikov gépkarabély) a rántottával (M-16 gépkarabély) bully
        1. -9
          4. július 2016. 13:19
          Idézet: Üzemeltető
          a PPSh és PPS effektív tűztávolsága egyenlő volt

          A látótávolság egyike a sok, és teljesen jelentéktelen mutatónak a hadsereg fegyverei számára. Ez nem a papírdarabokra való lövöldözés.
          Idézet: Üzemeltető
          A Wehrmacht és az UPA által használt hanyag MP-40 géppisztoly hatótávolsága mindössze 50 méter volt,

          Konvergáljunk 5 méteren? És mi van, végre leverjük technikailag az ellenfelet.
          De valójában az MP40-es irányzékokat 200 m-re jelölték, és ez nagyon gyanús.
          Idézet: Üzemeltető
          Azok. 50 méternél nagyobb távolságban értelemszerűen egy 9 mm-es golyónak nem lehet nagyobb/kisebb megállító hatása.

          Igen? Biztos vagy ebben? A helyedben nem lennék ebben, nem csak határozottan, de általában biztos is. Ráadásul 60 m-en egy ilyen rossz és gyenge golyó jó minőségű találattal (nem közvetlenül, nem érintőlegesen) bárhol garantáltan halálra ejtette az ellenséget. A PPSh-ben pedig az erős és erős golyóval ilyen hatást csak 35 méteren figyeltek meg. Ráadásul a PPSh lövedék hajlamos volt áthatolni, és ez már házasság a hadsereg fegyvereinek "munkájában".
          Idézet: Üzemeltető
          Legalább nézze meg az AK-47 / AKM tüzelésének szovjet és modern krónikáját

          Vagy Goebbels?
          Ezenkívül szeretném emlékeztetni, hogy a 7,62-es években a "zseniális 39x70 mm-es patronon" lévő összes fegyvert egy rúgás segítségével kizárták a hadseregből. Miért gondolod?
          Idézet: Üzemeltető
          mielőtt ostobaságokat mondana az AK-47 / AKM céljáról egyetlen tűz levezetésére öntöltő módban.

          Csak értem, miről beszélek. Veled ellentétben. És te a nyilvánvaló ténnyel próbálsz vitatkozni.
          Idézet: Üzemeltető
          Ne keverje össze Isten ajándékát (Kalasnyikov gépkarabély) a rántottával (M-16 gépkarabély)

          Isten ajándékát rántottára cserélném.
          Ráadásul az M-16 nem roham, hanem egy hadsereg automata puska. De az AK-74 csak egy roham (azaz legyengített, alsóbbrendű hadsereg) automata puska. Az AK-47 / AKM pedig egy roham (azaz legyengített, alsóbbrendű hadsereg) öntöltő puska, amely képes automatikus tüzet vezetni (általában közelről). Egyébként maga az AK-47 / AKM koncepció nagyon furcsa volt, és nem volt analógja a világon (kivéve Németországot a második világháború alatt). Természetesen az ilyen eredetiség a múlt század 70-es éveiben ennek a koncepciónak a teljes összeomlásához vezetett. A világ, szintén nem bolondokból áll, ők is értik, mire és hogyan kell a hadseregnek.
          Azok. Azt javaslom, hogy először tanulja meg az alapokat, majd vitatkozik.
          1. +10
            4. július 2016. 14:41
            A hadsereg kézi kézi kézi lőfegyvereinek célzási hatótávját nem az Ön gyártmánya határozza meg, hanem a gránátdobás hatótávja (40 méter vagy kevesebb) és az öntöltő kézi kézi lőfegyverek lőtávolsága (300 méter). vagy több). Ebben a tekintetben a PPSh / PPS 200-40 = 160 méteres távolságot tett meg tűzzel, az ülepedő MP-40 pedig csak 50-40 = 10 métert.

            Ha az ERMA balekjai 40 méteres összecsukható irányzékot erősítettek az MP-200-re, akkor ez csak azt jelenti, hogy csak egy végzettségű tüzér célozhat meg a bejelentett távolságot kis sebességű golyóval. bully

            Az 1960-1980-as amerikai hadsereg kézikönyveiben az M16-ot rohampuskának nevezik, hogy megkülönböztessék az M14-es automatától, amelyet a hadsereg csak az 1990-es években vont ki a szolgálatból. Az angol és orosz nyelvű szakirodalomban az M16-ot még mindig rohamnak hívják, hogy megkülönböztessék a G3, FAL, CETME és más, sok országban szolgálatban lévő automata puskáktól.

            És az AK-47 / AKM-et a szovjet GOST szerint nem puskának, hanem automata karabélynak nevezik, a csövének kaliberben mért hossza alapján - az Ön számára, Rogul, nyilvánvalóan ez nagy meglepetés, valamint a tény, hogy az AK-47 képességeit szándékosan börtönözték be a kényelmetlen helyzetekből történő automatikus tűz miatt.
            1. -7
              4. július 2016. 15:37
              Idézet: Üzemeltető
              A hadsereg kézi kézi kézi lőfegyvereinek célzási hatótávját nem az Ön gyártmánya határozza meg, hanem a gránátdobás hatótávja (40 méter vagy kevesebb) és az öntöltő kézi kézi lőfegyverek lőtávolsága (300 méter). vagy több).

              Jé-je. De nem a csomagtartó repülési távolsága határozza meg?
              Valójában az egyszeri lövés leadásakor a szem fiziológiai képessége határozza meg, hogy nyitott irányzékot célozzon meg. Ez a hatótávolság 400 m. Az automata fegyvereknél ezt a hatótávot általában 10%-kal növelik. Ez az egész "ravasz számtan".
              Természetesen ez egy teljes értékű hadsereg fegyverének hatótávja. És van még millió helyettesítő. A szolgálati pisztolytól (25 m) kezdve a rohampuskáig (330 m).
              Idézet: Üzemeltető
              Ebben a tekintetben a PPSh / PPS 200-40 = 160 méteres távolságot tett meg tűzzel, az ülepedő MP-40 pedig csak 50-40 = 10 métert.

              Óóóóó. Hát baromság. Géppisztolyok lőnek 100 m-re Közelebbről (50 m-re) a hadsereg pisztolyai. Továbbá 200 m-en karabélyok (KARBÍN, NEM KEVESEN KEVESEN A RÖVID PUSKÁVAL).
              Idézet: Üzemeltető
              Ha az ERMA balekjai egy összecsukható irányzékot erősítettek 40 méterre az MP-200-hez

              És akkor természetes balekok. Nem tudták, hogy konzultálni kell az Üzemeltetővel.
              Idézet: Üzemeltető
              a bejelentett távolságon csak egy végzettségű tüzér tudott pontosan célozni kis sebességű golyóval

              Nem, csak egy vadászpilóta.
              Idézet: Üzemeltető
              Az amerikai hadsereg 1960-1980 közötti utasításaiban az M16-ot rohampuskának nevezik.

              Az M16 hivatalosan soha nem volt gépkarabély, és soha nem is hívták annak. Csak mert rossz lenne.
              De az újságírók hívhatták, ahogy akarták.
              Ezenkívül a fegyvert bizonyos teljesítményjellemzők miatt rohampuskának nevezik, és nem azért, mert közbenső erőpatronokat használ a tüzeléshez.
              Idézet: Üzemeltető
              Az angol és orosz nyelvű szakirodalomban az M16-ost még mindig rohamnak hívják

              A szakirodalomban csúzlinak is nevezhető. Ez az "írók" munkája.
              Idézet: Üzemeltető
              annak érdekében, hogy megkülönböztessük a G3, FAL, CETME és más, számos országban szolgálatban lévő automata puskáktól.

              Tehát észrevehetően különböznek egymástól. Kezdetnek az M16-ok SMG-k, míg az automata puskák AR-k.
              Idézet: Üzemeltető
              És az AK-47 / AKM-et a szovjet GOST szerint nem puskának, hanem automata karabélynak nevezik,

              A GOST 28653-90 szerint az AK-74-et, akárcsak a PPSh-t és az AKM-et, automata gépnek hívták. És nem voltak automata karabélyok a Szovjetunióban
              Idézet: Üzemeltető
              valamint az a tény, hogy az AK-47 képességeit szándékosan élesítették ki a kényelmetlen helyzetekből történő automatikus tüzelésre.

              Tanuljon anyagokat. elegem van belőled. Különféle... mindenféle hülyeséget írnak.
              1. +7
                4. július 2016. 17:07
                Rogul, mielőtt közzétenné a kapor kitalációit az orosz katonai portálon, tanulmányozza át az anyagot:

                1. A kézi lőfegyvereket puskának vagy karabélynak nem a rendeltetésük miatt (ez egy származékos dolog), hanem a kialakításuk miatt nevezik (csőhossz kaliberben, ami az elsődleges).

                2. GOST 28653-90 "Kézi fegyverek. Kifejezések és meghatározások"
                1. táblázat 36. tétel
                oszlop "Feltétel" Automatikus
                oszlop "Definíció" Automata karabély

                3. Több ezer puskamodell, több száz öntöltő puska, több tucat automata puska és géppuska egységei (csőhosszúság, alacsony impulzusú patron, automatika) létezik. Ezért a világon mindenki, kivéve az Egyesült Államok Hadseregének köztisztviselőit és te, Rogul, az M16-ot gépkarabélynak nevezi.
                1. -10
                  4. július 2016. 17:30
                  Idézet: Üzemeltető
                  Rogulya

                  Gondolom, a felesége így hív? Részvétem neked. Megtörténik. Készülj fel.
                  Idézet: Üzemeltető
                  kapor kitalációk

                  Igen, utolérjük ezt. Kompenzálja a tudás hiányát. Messziről "rossz árnyékot" vetettünk az ellenfélre.
                  Idézet: Üzemeltető
                  tanulmányozza az anyagot:

                  És még egy "disznópásztor" barátokba tömik. Melyik mára szól?
                  Idézet: Üzemeltető
                  1. A puskát vagy karabélyt puskás kézi lőfegyvernek nevezzük nem a rendeltetésének megfelelően (ez egy származékos dolog), hanem a felépítése miatt (csőhossz kaliberben, ami elsődleges).

                  Mire készülsz, eső? Azok. úgy döntöttek, hogy egyszerre dobják ki minden tudásukat a témában. Csodálkozom a látókörödön. És a tudás mélysége.
                  Idézet: Üzemeltető
                  1. táblázat 36. tétel

                  És akkor? Létezik a 37. bekezdés is. A géppisztoly olyan automata gép, amelynek kialakítása rendelkezik pisztolytöltények kilövéséről.
                  Azok. géppisztoly, ez is géppuska.
                  Idézet: Üzemeltető
                  és roham (csőhosszúságú, alacsony impulzusú patron, automatizálás) egységek.

                  Valójában a "rohampuska" egy 300 m-es hatótávolságú katonai fegyver. Lehet öntöltő vagy automata. És a hordó hossza az automatizálással együtt itt nem számít, ne találja ki.
                  A junior hadsereg fegyvere a karabély (karabély, de nem rövid puska, ez fontos). A vezető hadsereg fegyvere a hadsereg puska. Mindkettő lehet automatikus vagy nem.
                  Idézet: Üzemeltető
                  Ezért a világon mindenki, kivéve az Egyesült Államok Hadseregének köztisztviselőit és te, Rogul, az M16-ot gépkarabélynak nevezi.

                  Mindenki a világon, ezek a haverjai-szuperszakértői kézifegyverben, speciális végzettség nélkül? Semmi, előfordul.
                  A fegyvert a teljesítményjellemzői, és nem a használt patron alapján kell vizsgálni. Bár azokban az országokban, ahol még soha nem készítettek jó fegyvert, a töltény szempontjából jobb. TTX valami szörnyű.
                  És a "roguliról" beszélj a feleségeddel. Rosszul tanított téged.
                  1. +4
                    4. július 2016. 20:11
                    Nos, a GOST segítségével várhatóan egy tócsába került (a farm bejáratánál).

                    Nem fogok vitatkozni a "nem M16-os géppuska" vidéki terminológiájáról - mivel te, Petro és Ivanko ragaszkodsz ehhez, akkor Isten veled!

                    Kérésére készen állok arra, hogy a "rogulya" szót a szurzsikban az orosz megfelelőjére cseréljem - "falu" laughing
                    1. -4
                      4. július 2016. 20:37
                      Idézet: Üzemeltető
                      Nos, a GOST segítségével várhatóan egy tócsába került (a farm bejáratánál).

                      Igen? nem vettem észre.
                      Idézet: Üzemeltető
                      A vidéki terminológiájáról

                      Bah, milyen városi emberek vannak itt. Tényleg, mint a tetvek.
                      Idézet: Üzemeltető
                      Kérésére készen állok arra, hogy a "rogulya" szót a szurzsikban az orosz megfelelőjére cseréljem - "falu"

                      Nem értem a surzhik-ot. Ami pedig a Rogulit illeti, nem kell lebeszélned, a feleséged így hív, szóval hadd hívjon. Tehát van alapja. Ráadásul oroszul.
                      1. +3
                        4. július 2016. 20:53
                        Valószínűleg olyan régóta ültél egy tócsában Lviv régiójában, hogy rokonságba kerültél vele laughing
                      2. -4
                        4. július 2016. 21:19
                        Idézet: Üzemeltető
                        Valószínűleg olyan régóta ültél egy tócsában Lviv régiójában,

                        Igen. Úgy tűnt, a kapor nem elég, Lvivshchyna akcióba lendült.
                        Olyan vagy, mint egy gyerek. Csak egy ilyen csúnya, aljas. Amivel a szomszéd fiúk az udvaron találkoznak, és rúgásokkal elnéznek. És jól csinálják, különben a piszkos trükk nem üthető ki a testből.
                      3. +3
                        4. július 2016. 21:45
                        Hillbilly, miért bújsz európai zászlók mögé - zavarba hozod a szederedet?
                      4. -4
                        4. július 2016. 22:09
                        Idézet: Üzemeltető
                        vidék, minek bújni európai zászlók mögé

                        Ez nyilvánvalóan helyi hiányosság. Hozzáteszem a vészhelyzethez. Fáradt engem.
                  2. +3
                    6. július 2016. 01:21
                    Mely országok nem készítettek soha jó fegyvereket Oroszországban? És mit értesz a "jó fegyver" definícióján, valamiféle "exkluzív", darabos termék, kényelmes körülmények között történő lövöldözéshez, de aminek a tömeghadsereg számára történő gyártása még az olyan országok gazdaságát sem húzza meg, mint pl. Egyesült Államok (példa az M-14 puskára), vagy az a technológiailag fejlett, olcsón gyártható tömeghadsereg felfegyverzésére alkalmas fegyver, minden körülmények között megbízható, elegendő teljesítményjellemzővel rendelkezik ahhoz, hogy megoldja azokat a feladatokat, amelyekre létrehozták? Nyilvánvaló, hogy a második és az ilyen fegyvereket a Szovjetunióban és Oroszországban hozták létre és készítik.
                    1. -2
                      6. július 2016. 15:01
                      Idézet: Svidetel 45
                      És mit értesz a "jó fegyver" definícióján?

                      A jó katonai kézi lőfegyver olyan fegyver, amely teljes mértékben megfelel az egyes kategóriák fegyvereire vonatkozó követelményeknek. A hadsereg kézi lőfegyvereihez nincs olyan sok. Ezenkívül a katonáknak és a tiszteknek a megfelelő fegyverekkel kell felvértezniük, nem pedig azzal, amit tudnak vagy akarnak készíteni. De ez egy másik operából.
                      Idézet: Svidetel 45
                      de aminek a tömeghadsereg számára történő előállítása még a gazdaságot sem fogja meghúzni

                      Emlékeztet a szovjet újrafegyverkezések sorozatára? Hogyan cserélték le a 7,62x54 mm-es töltényen lévő fegyvert egy 7,62x39 mm-es töltényre, majd egy 5,45x39 mm-es töltényre. Ez volt, ez volt az újrafegyverkezés, ez volt a pénz a kukára. Nagy és globális. Talán a Szovjetunióban nem lopták el a pénzt, de néha elbűvölően elpazarolták.
                      Idézet: Svidetel 45
                      mint az USA (például az M-14 puskával)

                      Az M-14 egy szabványos töltényt elég előrelátóan lő ki. Ezért lehetetlen összehasonlítani a szovjet fegyvereket a 7,62x39 mm-es patronon lévő fegyverekkel az M-14-el. Soha, soha, de az M-14 még jól jöhet.
                      Idézet: Svidetel 45
                      amely technológiailag fejlett, olcsó tömeghadsereg fegyvereinek gyártása, bármilyen körülmények között megbízható, elegendő teljesítményjellemzővel rendelkezik ahhoz, hogy megoldja azokat a feladatokat, amelyekre létrehozták?

                      Ez mind másodlagos. És a fegyver elsődleges megfelelése céljának. A szovjet fegyverek ennek a FŐ követelménynek nem feleltek meg. Ezért nem rendelkezett Elegendő teljesítményjellemzőkkel a katonaság előtt álló problémák megoldásához. És ezért, hogy ezeket a problémákat ilyen gyengébb fegyverekkel megoldják a DB alatt, további áldozatokra volt szükség.
                      Ez valójában azt jelenti, hogy egy hadsereget gyengébb fegyverekkel szerelnek fel.
                      1. -1
                        6. július 2016. 15:01
                        Idézet: Svidetel 45
                        és ilyen fegyvereket hoztak létre és hoznak létre a Szovjetunióban és Oroszországban.

                        Ami a Szovjetuniót illeti, tévedsz. A Szovjetunió legnagyobb eredménye a kézi lőfegyverek területén az AK-74 volt. Ami nem hadsereg, hanem roham (egy lépéssel a hadsereg alatt) puska. Sőt, a tervezés nyilvánvaló meghibásodása miatt egy közepes méretű automata támadópuska. De a hadseregnek szüksége van egy katonai automata puskára. Létrehozásáról eddig semmit nem lehetett hallani. De sokat hallani arról, hogyan próbálnak egy jelentéktelen automata géppuskát jóvá varázsolni. Ez pedig riasztó, többre talán nem is képesek.
                        Ami a nyugdíjas AK-47-et illeti, ez a fegyver nagyon ritka fogalom. Az AK-74-et a mechanizmus sikertelen tervezése miatt egyszerűen nem lehetett kiegyensúlyozni, ezért teljesen meggyengült, és a hadsereg automata puskájából rohampuskává változott. És nem túl jó. Azok. abban az esetben megtörtént. De az AK-47 ezt szándékosan és céltudatosan tette. Mivel elvileg nem puska volt, hanem fejlett géppisztoly (a német változatban MP-43 / StG-44 volt). És a németek nem az egész Wehrmachtot tervezték felszerelni velük, hanem csak az MP-40-el felfegyverzett katonai személyzetet (emlékeztem arra, hogy ezt az új fegyvert először MP-43-nak hívták).
                        Mit tettek. Olyan fegyvert készítettek, amely magabiztosan, automata tűzzel képes 100 m távolságból eltalálni az ellenséget (40 m-en túl az MP-60 nem volt hatékony). A távolság meghatározásánál ugyanakkor a tűzpontosság mutatóiból indultak ki, ezt helyezték előtérbe. Ezzel egyidejűleg a patron teljesítményét és a hordó hosszát úgy állítottuk be, hogy biztosítsák a tűz sűrűségét az SMG szintjén (80-100 lövés percenként). Azok. a géppisztolyok szabványos tűzsűrűsége.
                        De mivel a patron észrevehetően erősebb volt, mint a pisztolytöltény, egy előre kiszámított bónusz jött ki, egy ilyen „géppisztoly” képes hatékonyan eltalálni a célokat egyetlen tűzzel 100 m-nél tovább. Ez a fegyver nem elérte a hadsereg puskájának színvonalát, 400 m-t, és 300 m-re korlátozták T .e. rohampuskák szabványa. Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy az SFW (szelektív tűzfegyver) kategória nagyon jó fegyverének bizonyult. Mert Általában az SMG szintű automatikus tűz sűrűségét tekintve ebbe a kategóriába tartozó fegyverek nem készülnek, az AR szintre korlátozódnak.
                        Nyugodtan hiszem, hogy egy ilyen fegyver nagyon hasznos lenne a különleges erők speciális feladatainak megoldásában. És még azt is készséggel elhiszem, hogy nem volt rossz az a német elképzelés, hogy a katonák egy részét újra felszereljék vele. De a hadsereg tömeges felfegyverzésére, mint a Szovjetunióban, teljesen alkalmatlan. Mert, tizedszer ismétlem, a hadseregnek nagy szüksége van egy hadseregre, nem egy gépkarabélyra.
                        A 70-es években ezt a Szovjetunióban is megértették, így onnan kértek egy fegyvert egy 7,62x39 mm-es patronra rúgással. De nem sikerült teljes cserét végrehajtania. Természetesen az automata rohampuska (AK-74) észrevehetően jobb, mint egy öntöltő géppuska, amely képes automatikus tüzet vezetni (AK-47). De a hadseregnek szüksége van egy katonai automata puskára. Ami még nem létezik.
                      2. +3
                        8. július 2016. 13:55
                        Nem a probléma lényegére válaszolsz, például amikor az M-14-es puskát említettem, ami bizonyos körülmények között hatékonyabb, mint az AK, akkor a gazdaságosságra gondoltam, és nem a teljesítményjellemzőkre, ahogy mondják, egy kb. Ivan és a többiek Bolvanról, valószínűleg nem hallják a beszélgetőpartnerét, a lényeg az, hogy tiltakozzanak és tagadjanak. És akkor "... az M-14 még jól fog jönni", de mi van, az AK-t már kiírjuk tűzköves fegyvernek, sehol és sehol nem lesznek hasznosak? A szovjet fegyverek csak a legnagyobb mértékben, az összes tulajdonságuk - teljesítményjellemzőik, gyárthatóságuk, megbízhatóságuk - TELJESSÉGÉT tekintve megfeleltek a tömeghadsereg felfegyverzésére vonatkozó összes követelménynek, mint más országokban.
                      3. 0
                        8. július 2016. 15:20
                        Idézet: Svidetel 45
                        Nem a probléma lényegére reagálsz.

                        Lényegében.
                        Idézet: Svidetel 45
                        Például amikor az M-14-es puskát említettem, ami bizonyos körülmények között hatékonyabb, mint az AK, akkor a gazdasági szempontra gondoltam,

                        És ki mondta neked, hogy az M14 technológiailag kevésbé fejlett és drágább, mint az AK-47?
                        Idézet: Svidetel 45
                        De mi van, az AK-t már kiírjuk kovaköves fegyvernek, nem lesznek hasznosak sehol és sehol?

                        Úgy tűnik, a nekik szánt patronokról szóló passzusom elment ön mellett. Kár.
                        Idézet: Svidetel 45
                        A szovjet fegyverek csak a legnagyobb mértékben, az összes tulajdonságuk - teljesítményjellemzőik, gyárthatóságuk, megbízhatóságuk - TELJESSÉGÉT tekintve megfeleltek a tömeghadsereg felfegyverzésére vonatkozó összes követelménynek, mint más országokban.

                        "Ne olvass bolsevik újságokat reggeli előtt. És ha nincs más, akkor ne olvass semmit."
                        A szovjet kézi lőfegyverek egy harmadik világbeli ország tipikus termékei. Persze még a fejlett országok termékeivel összehasonlítani is hülyeség. Így lehet összehasonlítani egy Moskvichot egy Mercedesszel, és az elsőben sok előnyt találni. Bár mindketten hajtanak és szállítanak embereket. De ha egy moszkvait vastagon bekenik a propagandával, akkor is lesznek zombik, akik sok előnyt találnak benne. Ráadásul ez nem csak a kézi lőfegyverekre vonatkozik. Legendás ágyú-tankok ugyanabból a történetből.
          2. +6
            4. július 2016. 17:20
            Idézet a bookitól
            De valójában az MP40-es irányzékokat 200 m-re jelölték, és ez nagyon gyanús.

            A Mosin puska irányzékait EMNIP 2 kilométerig jelölték. És ez nagyon gyanús. smile
            1. -6
              4. július 2016. 17:33
              Idézet: Alexey R.A.
              A Mosin puska irányzékait EMNIP 2 kilométerig jelölték. És ez nagyon gyanús.

              Nem gyanús, hanem hülyeség. Mert nyitott irányzékon a szem nem enged 400 m-nél távolabbra célozni.
              De 200 m, az egyáltalán nem hülyeség. Bár, ezt 101. alkalommal ismétlem, az SMG-től való kilövés normál távolsága 100 m.
              1. +7
                4. július 2016. 20:07
                A "Mosin" puska a "borsó cártól" örökléssel kapta a látványt, és körülbelül 130 cm hosszú, teljes értékű változathoz készült. Sőt, a puskákat egy csatolt bajonettel lőtték, ami egyensúlyozta a fegyvert! A teljes értékű verzióból az ellenséges katonák oszlopaira kellett volna lőni, nem pedig egyetlen célpontra.
                1. -7
                  4. július 2016. 20:40
                  Idézet: Cat
                  A teljes értékű verzióból az ellenséges katonák oszlopaira kellett volna lőni, nem pedig egyetlen célpontra.

                  Ez azonban nem zárja ki a jelölés őrültségét.
                2. +6
                  4. július 2016. 20:54
                  És felajánlod a feláradat, elvtárs a nagyról. Érdekes, tudod. Ne aggódj, látlak, pedig sürgősen előástad a listádat.
          3. +1
            26. szeptember 2016. 15:35
            valójában az MP40-es irányzékokat 200 m-re jelölték.

            Csodálatos "bizonyíték", csak a te szellemedben. És a Mauser S-96 pisztoly irányzéka akár egy kilométerre is volt. lol
            Ugyanakkor ebben a pisztolyban volt a gopher töltény a másik hasonló "bizonyítékod" szerint laughing

            Illetve láttam olyan embert, aki 200 km/h-ig terjedő jelzésű sebességmérőt rakott rá egy halandzsára, ami csak ünnepnapokon gyorsult 60 fölé: ahogy gyorsul, úgy gyorsul az ünnep. Talán te voltál az? feel
        2. +1
          4. július 2016. 15:34
          Idézet: Üzemeltető
          A Wehrmacht és az UPA által használt hanyag MP-40 géppisztoly effektív hatótávolsága mindössze 50 méter volt, amit egy 9 mm-es golyó 380 m/s-os fékezőtorkolati sebessége határoz meg.

          Oh hogy! és a hülye Hans miért szerelt fel 100 méterre állandó hátsó irányzékot és 200-ra egy lehajtható hátsó irányzékot? Valószínűleg a falakat készítő britek sem tudtak erről, vagy a 9X19-esük varázsütésre elkezdett normálisan repülni 200 yardon? És egyáltalán nem világos, hogy miért szegecselünk most olyan PP-ket, mint a Vityaz vagy a PP 2000 ebbe az ötven dollárig működő patron alá?
          Általában véve érdemesek egymásra laughing
          1. +1
            4. július 2016. 17:18
            Te nem vagy kaporból való, véletlenül az leszel - csak ott tudják komolyan összehasonlítani a 9 mm-es rendőrfegyvereket szubszonikus golyós sebességgel (MP-40, PP-19-01 "Vityaz", PP-2000 szubszonikus golyóval) sebességgel) 7,62, 41 mm-es, szuperszonikus golyósebességű hadsereg fegyverekkel (PPSh-43, PPS-47, AK-74, AK-XNUMX).
            1. -7
              4. július 2016. 17:39
              Idézet: Üzemeltető
              Te véletlenül sem vagy kaporból

              Nem hallottál még ilyen helyről? Ott élsz? Mint minden homokcsőr, úgy döntöttek, hogy megdicsérik a "mocsárukat"?
              Idézet: Üzemeltető
              csak ott tudnak komolyan összehasonlítani egy 9 mm-es rendőrfegyvert szubszonikus golyósebességgel (MP-40,

              Idézet: Üzemeltető
              7,62 mm-es hadsereg fegyvereivel szuperszonikus golyósebességgel (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).

              Varázslatos. Zseniálisan. Kiderült, hogy a német MP40 egy rendőrfegyver.
              De az olyan fojtogatókról, mint a PPSh és a PPS, kiderül, hogy a hadsereg fegyvere.
              Nem, ez a Kezelő bárkit megőrjít a gyöngyeivel.
              Valójában ezt jelenti a „se fül, se pofa” kifejezés.
            2. +3
              4. július 2016. 19:13
              A fenébe, még mindig rosszabb, mint gondoltam - a hangsebesség tengerszinten 331 m / s, az MP40 kezdeti sebessége 380 m / s
              Idézet: Üzemeltető
              7,62 mm-es hadsereg fegyverei szuperszonikus golyósebességgel (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74

              Remekmű, a fegyvereket "hadseregre" - "rendőrségre" osztja a hangsebesség mentén - ez öt ováció laughing
              Most a 200 méteres lövésnél, illetve a PPSh és MP 40 esetében ez a maximális effektív hatótáv, szerencsére őseink ezt jobban megértették nálad, ezért a PPSh-n lévő szektorirányzót egy egyszerűbbre cserélték, és ami a legfontosabb. tükrözi a tényleges hatótávolságát, amikor két 100-as és 200-as távolságban átfordul. Egy PPSh-ból kilőtt TT golyó laposabb röppályával rendelkezik, mint a 9X19-től az MP 40-től, de 200-nál nem túl jó a különbség, és a 9X19-nél a kardinális esés 0,8 m lesz 7,62 0,6 m sebesség 9 m/s esetén 250 m/s mindkettő energiája teljesen elegendő az ellenség legyőzéséhez. Azok. mindkettő lehetővé teszi, hogy növekedési célpontra lőjön, mindkettő már nem garantálja a mellkasi célpont eltalálását távolsági hiba esetén, és mindkettő 7,62 méternél nagyobb távolságban már abszolút nem kielégítő pontosságú lesz, bár mindkét golyó halálos lesz 300-200 méterig. Általában tanulni kell az anyagokat laughing
              1. +4
                4. július 2016. 19:54
                Köszönöm, megértem – te és oking ugyanarról a farmról származol bully
                Különösen vidéki területeken:
                - a golyó mozgási energiája egyenesen arányos a sebesség négyzetével, így az 500 m/s 7,62x25 nem 380-szor, hanem 9-szor hatásosabb, mint a 19 m/s 1,3x1,73;
                - a 9 mm-es lövedék kezdeti szuperszonikus sebessége 330 m/s-ra csökken 50 méteres fordulatnál (effektív lőtávolság az MP-40-től), ahol a 7,62 mm-es golyó sebessége 450 m / s, az energiarés kétszeresére nő;
                - 200 méteres távolságban egy 9 mm-es golyó nevetséges sebessége körülbelül 200 m / s, szemben a 330 mm-es golyó 7,62 m / s sebességével, az energiarés akár 2,5-szeresére nő.

                Szó sem lehet megállásról, nemhogy egy 9 mm-es lövedék átütő hatásáról 50 méternél nagyobb távolságban (a kézigránátok pedig 40 méterig sokkal hatékonyabb fegyverek). Ezért a 9 mm-es géppisztolyok nagy része csak rendőri műveletek olyan bűnözők és terroristák ellen, akik nincsenek felszerelve testpáncéllal. A rendőrségi MP-40 használata a Wehrmachtban 1944 végéig az ostobaságnak, ettől az időszaktól a háború végéig pedig a katonai fegyverek közbülső töltény alatti gyártásához szükséges korlátozott gyártási képességek miatt következett be.

                Akár a Vörös Hadsereg esete, amely 1941 óta a hadsereg géppisztolyaival volt felszerelve, nagy impulzusú 7,62x25 mm-es pisztolytöltényhez. Ráadásul az MP-40 drága, nehezen gyártható és rövid hatótávolságával összehasonlítva a szovjet PPSh-41 és PPS-43 igazi mérnöki remekművek voltak.
                1. +4
                  4. július 2016. 20:06
                  Idézet: Üzemeltető
                  Köszönöm, megértem – te és oking ugyanarról a farmról származol

                  Nos, visszautasítottad... Grosst egy klipbe rakták ezzel... hogy van ez... egy tekercs tapétával? overbock? Valószínűleg elvetette a listáját, elfelejtett vészhelyzetbe taszítani. laughing
                  1. 0
                    4. július 2016. 20:24
                    Sajnos a bruttó kaput (2) a mi mindenünk.
                2. -5
                  4. július 2016. 20:33
                  Idézet: Üzemeltető
                  a golyó mozgási energiája egyenesen arányos a sebesség négyzetével, így az 500 m / s 7,62x25 nem 380-szor, hanem 9-szor hatásosabb, mint a 19 m / s 1,3x1,73;

                  Brad svokobyly számos alkalommal. Az „500 m/s hatásosabb, mint 380 m/s” átjáró különösen megható. Ráadásul ez az őrület valamiért négyzet alakú. Csak így tovább, jól szórakozok veled.
                  Idézet: Üzemeltető
                  a 9 mm-es lövedék kezdeti szuperszonikus sebessége éppen 330 méteres fordulatnál szubszonikus 50 m/s-ra csökken (effektív lőtávolság MP-40-től), ahol a 7,62 mm-es golyó sebessége 450 m/s, a rés az energia egyszer kettőre nő;

                  Még én sem számítottam a kettes számú szürke kanca ilyen elbűvölő delíriumára. Kiderült, hogy szuperszonikus, ez nagyon fontos. Kíváncsi vagyok, miért írhatnak tovább.
                  Idézet: Üzemeltető
                  200 méteres távolságban egy 9 mm-es golyó nevetséges sebessége körülbelül 200 m / s, szemben a 330 mm-es golyó 7,62 m / s sebességével, az energiarés akár 2,5-szeresére nő.

                  És persze a 3-as őrület. És valahogy az energiát csak a sebesség méri. Úgy tűnik, hogy a golyó súlya itt egyáltalán nem játszik szerepet.
                  Valójában, okos srác, egy MP-40 golyó sebessége 200 m távolságban körülbelül 270 m / s. És a golyó energiája 293 J. Ugyanez a PPSh pool esetében kb. 295 m/s és 241 J. Ez az, ideje befejezni a barom hülyeséget. Nem tudsz semmit, úgyhogy legalább okos tekintettel maradj csendben.
                  Idézet: Üzemeltető
                  Szó sem lehet megállásról, nemhogy egy 9 mm-es lövedék átütő hatásáról 50 méternél nagyobb távolságban.

                  hogy érzitek magatokat? Nem, komolyan félek a jóléted miatt.
                  Idézet: Üzemeltető
                  Ezért a 9 mm-es géppisztolyok nagy része csak rendőri műveletek olyan bűnözők és terroristák ellen, akik nincsenek felszerelve testpáncéllal.

                  A bácsi, MP-40 és 60 m-es távolság "leüt" egy embert egy golyóval a seggébe. Milyen rendőri fegyver?
                  Idézet: Üzemeltető
                  A rendőrség MP-40-es használata a Wehrmachtban 1944 végéig hülyeségből fakadt,

                  Tryndets. Körülöttük mindenki hülye, és a Kezelő okos. Emlékezni kell majd.
                  Idézet: Üzemeltető
                  kamrás nagy impulzusú 7,62x25 mm-es pisztolytöltényhez.

                  Igen, ez a nyomorúság, mint kiderült, egy "nagy impulzusú patron" volt. Csodálatos, mint mindig.
                  Idézet: Üzemeltető
                  A szovjet PPSh-41 és PPS-43 igazi mérnöki remekművek voltak

                  Bácsi, a Szovjetunió a második világháború előtt szegény és rosszul képzett ország volt, amelyben még a fegyver csövét sem lehetett kiszámítani. Élénk példa a szovjet 2 és 76 mm-es légvédelmi ágyúk, amelyeket a németek 85-as kaliberűvé alakítottak. Ott volt egy "biztonsági határ". Csakúgy, mint a szovjet 88 mm-es F-76 fegyverek, amelyekből a németek 22%-kal több energiát vontak el, mint a Szovjetunióban. Milyen remekművek lehetnek ebben a félig írástudó kolhozban? Elég a szovjet mesékből.
                  És itt van egy másik. Sehol a világon nem volt katonai fegyver egy ilyen töltényen. Nem vették fel a hadseregbe. És ez nem "bolondságból" van, ahogyan méltóztattad mondani. És csak az elme és a professzionalizmus jelenléte miatt. Ami nem a sűrű sztálini Szovjetunióban volt.
                  1. +3
                    4. július 2016. 21:34
                    Dill redneck, Németország a második világháború elején erőlködéssel csak a T-IV-et tudta megszülni pisztoly helyett cigarettacsikkekkel, ami úgy szaladt, mint a nyúl a T-34-ről és a KV-1-ről. A 152 mm-es ML-20 tarackpuska a háború elejétől a végéig elérhetetlen modell volt a német ipar számára. A Perkalium La-7-esek teljesítményjellemzőikben felülmúlták a teljesen fémből készült Fokkereket és Messereket (ezt különösen a német repülési iparnak kellett megtennie). Az egész háború alatt a németek egyetlen gyalogsági géppuskát sem tudtak létrehozni gázautomatikával és optimális tűzgyorsasággal. A rendőrség MP-40 a Wehrmacht szégyene. Az összes "Tigrist" és "Korolevszkij tigrist" a szovjet Szu-100-as és ISU-152-es mozgatták Mozhajon túl.

                    De neked, a kaporos hick legkiválóbb képviselőjének, jobban szimpatikus a saját párhuzamos valóságod, amelyben Németország az Atlanti-óceántól az Urálig húzódik, Oroszország pedig kis méretű tatárré lett.

                    A való világban a "sűrű", "szegény" és "fejletlen" Szovjetunió a második világháborúban kiirtotta a történelem utolsó Német Birodalmát, elválasztva tőle a magot (Kelet-Poroszország) és Sziléziát. A megmaradt csonkot ma Német Szövetségi Köztársaságnak hívják, méretei gyakorlatilag egybeesnek Franciaországgal, Spanyolországgal és Lengyelországgal, i.e. mozgósítását és katonai potenciálját tekintve tartományi ország, atomfegyver-tartási tilalom mellett. A német lakosság természetes elöregedése a 21. század végére végre egy szintre emeli a többi európai országgal.

                    És hogy ne keljen fel kétszer, a Szovjetunió a második világháború eredményeit követve kartonbolonddá változtatta a Brit Birodalmat ("amelyre soha nem megy le a nap") - Németország analógjaként, de nukleáris fegyverekkel (ami azonban , a patrónus – az Egyesült Államok – joghatósága alá tartozik).

                    Hasznos felidézni a Japán Birodalom sorsát a második világháború következtében, amelynek területe a Japán-szigetek méretére zsugorodott (akárcsak az NSZK), és befolyását a „Ments meg minket, amerikaiakat a a gonosz Oroszország és Kína."

                    A második világháború utáni időszakban Oroszország a világ legnagyobb katonai potenciáljának tulajdonosa lett, amely képes megsemmisíteni minden lehetséges ellenfelet/ellenfeleket.

                    És igen - "sűrűek", "szegények" és "alulfejlettek" vagyunk am

                    Ui. Nem tagadhatom meg magamtól az örömöt, hogy emlékeztesselek arra, hogyan döcögtelek bele a saját szarodba a T-34/57-tel és a "német zseni remekművével", VK 3002/DM-mel. Tehát üljön ugyanabban a pozícióban, és csipogjon egészségére.
                    1. -5
                      4. július 2016. 22:05
                      Idézet: Üzemeltető
                      kapor falusi,

                      Általában az összes aláírás a végére kerül. És igazad van az elején. Eredeti.
                      Idézet: Üzemeltető
                      A második világháború elején Németország erőfeszítéssel csak a T-IV-et tudta megszülni fegyver helyett cigarettacsikkel

                      Valójában a KwK36 egy halmozott lövedékkel ellátott tölténnyel volt felfegyverkezve. Ezért nem okozott különösebb problémát a T-34-es durranása.
                      Idézet: Üzemeltető
                      akik nyúlként szaladtak a T-34-ről és a KV-1-ről

                      És akkor. És így, nyuszik, nyuszik és futottak Moszkvába és a Volgába. Korábban nem értettem miért, de felvilágosítottál, ő egy T-34-es volt, és KV megszökött.
                      Idézet: Üzemeltető
                      A 152 mm-es ML-20 tarackpuska a háború elejétől a végéig elérhetetlen modell volt a német ipar számára.

                      Igen? Mi ez a zseniális termék? Mi az ő zsenialitása?
                      Idézet: Üzemeltető
                      A Perkalium La-7-ek teljesítményjellemzőikben felülmúlták a teljesen fémből készült Fokkereket és Messereket

                      Ó, túllépve. Aztán a Messerek utolérték őket, és ismét túlszárnyalták őket.
                      Hasonlítsa össze a veszteségeket, csizmát.
                      Idézet: Üzemeltető
                      Az egész háború alatt a németek egyetlen gyalogsági géppuskát sem tudtak létrehozni gázautomatikával és optimális tűzgyorsasággal.

                      Nagyon elégedettek voltak az MG-vel. Bár a német fegyvernem is gyenge volt. Németország mindössze 6 évig készült a háborúra.
                      Idézet: Üzemeltető
                      A rendőrség MP-40 a Wehrmacht szégyene

                      elakadtál? Hívjon rendőrt az MP-40-est. Akkor a PPSh-t iskolának kell nevezni. Ennek ellenére észrevehetően gyengébb volt az MP-40-nél.
                      Idézet: Üzemeltető
                      Az összes "Tigrist" és "Korolevszkij tigrist" a szovjet Szu-100-as és ISU-152-es mozgatták Mozhajon túl.

                      Szeretném tájékoztatni, hogy az ISU-152 tüzérségi önjáró fegyverek voltak. A páncéltörő harc pedig nem tartozott a feladatuk közé. És az SU-100 1944-ben. mindössze 500 darab készült belőle. Ráadásul valahogy elfelejted a Pantherst.
                      Idézet: Üzemeltető
                      De neked, a kaporos hick legkiválóbb képviselőjének, jobban szimpatikus a saját párhuzamos valóságod, amelyben Németország az Atlanti-óceántól az Urálig húzódik, Oroszország pedig kis méretű tatárré lett.

                      Ne vesd rám a titkos álmaidat. És ne fordítsa le a nyilakat.
                      Idézet: Üzemeltető
                      A való világban a "sűrű", "szegény" és "alulfejlett" Szovjetunió a második világháborúban

                      Tanulmányoznia kell a történelmet, és meg kell értenie, hogy a Szovjetunió második világháborúja milyen szegmensekből állt. Nagyon rossz vagy ebben.
                      1. -3
                        4. július 2016. 22:07
                        Idézet: Üzemeltető
                        A Szovjetunió a második világháború után megfordította a Brit Birodalmat

                        Engem egyenesen lenyűgöz ez a nagyszerű és szörnyű Szovjetunió. Hol volt ilyen, miért nem tudok róla semmit?
                        És hogy a Szovjetunió, miután mindenkit porrá törölt, és mindenkit kartonbolonddá változtatott, domináns pozícióba került a világban? Egyáltalán nem. Szóval lehet, hogy ezt a Szovjetuniádat valahogy máshogy hívták? Lehet, hogy összekeverte a nevet?
                        Idézet: Üzemeltető
                        A második világháború utáni időszakban Oroszország lett a világ legnagyobb katonai potenciáljának tulajdonosa, amely képes megsemmisíteni minden lehetséges ellenfelet/ellenfeleket (amelyekbe azonban csak a NATO-országok tartoznak).

                        Baba. A Szovjetunióban a végén már mindenki a hadseregbe evezett. És 17 évesek. És korlátozott illeszkedés. A második világháborúból a Szovjetunió teljes rommá vált. Ami nem meglepő egy ilyen mértékű veszteség mellett.
                        Idézet: Üzemeltető
                        Nem tagadhatom meg magamtól az örömöt, hogy emlékeztesselek arra, hogyan tántorítottalak bele a saját szarodba a T-34/57-tel és a "német zseni remekművével", VK 3002/DM-mel.

                        Valójában minden pont az ellenkezője volt. A fiú posztolt egy vicces képet, amin én nevettem. De a zsonglőrködés, ez a mindened. Menj tovább, nem bánom.
                3. A megjegyzés eltávolítva.
                4. +1
                  4. július 2016. 21:04
                  Idézet: Üzemeltető
                  a golyó mozgási energiája egyenesen arányos a sebesség négyzetével, így az 500 m / s 7,62x25 nem 380-szor, hanem 9-szor hatásosabb, mint a 19 m / s 1,3x1,73;

                  Kinyitjuk a 6. osztályos fizika tankönyvet, és megtaláljuk a mechanika részt - általában ott van az uno szám alatt smile ami után megtudjuk, mekkora a mozgó test mozgási energiája? A golyó kinetikus energiáját - E (J) - repülési sebessége - V (m / s) és tömege - m (kg) határozza meg, és a következő képlettel számítja ki: E \u2d mv2 (négyzet): XNUMX
                  Ezért egy kedves fiatalembernek nem kell kihagynia az órákat az iskolában, hogy később ne legyen kínos szégyen. laughing Ami a golyók energiáját illeti, egy PPSh-ből kilőtt TT tölténynél 680 J lesz az energia, a 9X19-nél pedig 40 600 J MP-ből, nem "óriási" fölény? laughing
                  Idézet: Üzemeltető
                  200 méteres távolságban egy 9 mm-es golyó nevetséges sebessége körülbelül 200 m / s

                  Csoda, ha nem tudod megszámolni magad, akkor nyiss ki egy labdát. számológépet, és meglepődve megtudja, milyen sebesség lesz 200 méteren.
                  Általában egy másik félművelt ember, aki felvette Vershokovot az interneten. laughing Nem te vagy az első a VO-ban és messze nem az utolsó, szóval ne légy ideges.
                  1. 0
                    4. július 2016. 21:50
                    40600 J 9x19-hez ballisztikus számológépen – ez egyszerűen remekműve, öregem bully

                    Megbökheti a kollégáját.

                    A "sebesség négyzetével arányos" kifejezés nyilvánvalóan hozzáférhetetlen az Ön számára. És igen, lenyűgöz a titkos tudásod a mozgási energia iskolai képletéről.
                    1. -2
                      4. július 2016. 22:13
                      Idézet: Üzemeltető
                      40600 J 9x19-hez ballisztikus számológépen – ez egyszerűen remekműve, öregem

                      Mondtam, nem megfelelő. A golyóenergiához sem értenek. Ott a DE MP-40 több, mint a CPV. Óriás.
                      Idézet: Üzemeltető
                      A "sebesség négyzetével arányos" kifejezés nyilvánvalóan hozzáférhetetlen az Ön számára. És igen, lenyűgöz a titkos tudásod a mozgási energia iskolai képletéről.

                      Ez egy olyan terepszínű kifejezés. Hogy senki se sejtse, hogy nem tud DE-t számolni.
                      Ó, akivel csak te nem találkozol Runetben.
                    2. +2
                      4. július 2016. 22:49
                      Idézet: Üzemeltető
                      40600 J 9x19-hez ballisztikus számológépen

                      látásproblémákkal is? vagy a szöveg érzékelésével? Nos, ha felveszi a szemüveget, láthatja, hogy van egy rés az "MP 40" és a "600" szám között laughing A témában, vagyis mit mondjak, vagy elfogyott minden ideológiailag korrekt klisé?
                      PS Amúgy belátva, hogy az a karakter, aki azt hiszi, hogy az energia csak a sebességen múlik, nem valószínű, hogy maga tud valamit kiszámolni, még számológépen sem ballisztikát számolt ki egy hazai 7,62 mm-es pisztolytöltényre egy P golyóval PPSh-ből és egy német Pist. Patr. 08 adat történ keresztül az első számjegy a mi védnökünk, a második a német
                      labda. együttható 0,108/0,129
                      sebesség 200 méteren 283/270,
                      energia 200 méteren 220/290,
                      a pálya süllyesztése 75/97,
                      repülési idő 0,57/0,65,
                      mint már említettük, mindkettő egyenértékű körülbelül 200 méteren, és mindkettőnél ez már a hatékonyság határa.

                      És határozottan azt javaslom, hogy a témát ne népszerű TV-műsorokból és cikkekből, például "győzelmi fegyverekből" tanulmányozza, hanem normál könyvekből és valódi hardverből.
                      1. +2
                        5. július 2016. 00:10
                        Ideje különbséget tenni az „egyenesen arányos” és a „csak sebességgel” között.

                        Kinetikus, ő a pofa energia:
                        MP-40, 9x19 mm ~ 0,008x380x380/2 = 578 J
                        PPSh-41, 7,62x25 mm ~ 0,0055x500x500/2 = 687 J
                        18 százalékos különbség

                        középső terület:
                        golyó kaliber 9 mm - 63,6 négyzet mm
                        golyó kaliber 7,62 mm - 45,6 négyzet mm
                        29 százalékos különbség

                        Megnyúlás:
                        patrongolyó 9x19 mm - 2,3-szor
                        patrongolyó 7,62x25 mm - 4,1-szor
                        78 százalékos különbség

                        Ó, valaki nem korrelál a ballisztikus számológéppel - esetleg változtat valamit a számológépen?
                      2. -1
                        5. július 2016. 13:35
                        Idézet: Üzemeltető
                        Ó, valaki nem korrelál a ballisztikus számológéppel - esetleg változtat valamit a számológépen?

                        Kiszámoltad az energiát és a sebességet 200 méterre, vagy ennyi elég volt a töltények táblázatos adatainak átírására?
                        Idézet: Üzemeltető
                        középső terület:
                        golyó kaliber 9 mm - 63,6 négyzet mm
                        golyó kaliber 7,62 mm - 45,6 négyzet mm
                        29 százalékos különbség

                        Megnyúlás:
                        patrongolyó 9x19 mm - 2,3-szor
                        patrongolyó 7,62x25 mm - 4,1-szor
                        78 százalékos különbség

                        Nem hallottál a fiatalemberről az oldalterhelésről? mi a helyzet a ballisztikus együtthatóval? Nem? Elárulok egy szörnyű titkot, az általad idézett számok általában az oldalterhelés kiszámítására szolgálnak, és egy számjegyűek, és figyelembe véve a golyó alakját és az oldalirányú terhelést, kiszámítják a labda együtthatóját, amely Ezt használja a kígyó a golyó adott távolságon belüli jellemzőinek kiszámításához.
                        Többé nem megyek bele olyan vadságokba, mint például az a tény, hogy a NISPVO-nál elfogott fegyverek és töltények helyszíni méréseinek eredményei szerint meghatározták az MP 08-ből származó ólommaggal rendelkező 40-as töltény átlagos n / s értékét. 390 m/s, vagy a helyettesítő golyós töltények jellemzői némileg eltérnek a megszokottól, hogy a TT töltény még békeidőben is nagyon nagy tűréssel bírt a golyósúly és a lőpor súlya tekintetében, és háborúban úgy tűnt, hogy „javultak” Még több, és a háború utáni kontroll mérések a PS 5,45 töltényű töltény golyósúlyának megoszlását mutatták ki, 5,65-490 gr n/s-on PPSh-ról 540-ről 20 m/s-ra. És ha még tovább mászik, akkor például a PZ-ZIF-75 "páncélvédelem" tesztelésének története valahogy olyan váratlanul derült ki, hogy ez a cuirass 115 méterről tartja a PPD "P" golyóját, és csak XNUMX méterről egy német helyettesítőt. Sajnos, ha nem ismered és nem is akarod tudni, elég neked egy tévéműsor minimum laughing
                        És mégis, a téma már az effektív hatótávolságról szólt az energia tekintetében - mindkét patron már az alsó határon van - a pontosság szempontjából szintén nem túl boldog minden fekve a 100 méteres hangsúlytól PPS rövid sorozatokban ad R-t 100 84 cm és R50 34 cm MP 40 72 és 26 cm, a szóródást 200 méterre magad is megbecsülheted laughing Még egyszer, azoknak, akik páncélvonatban vannak, ismétlem, mindkét minta hatótávolsága akár 200 méter, mindegyiknek megvannak az előnyei és hátrányai, és ami a legfontosabb, a patronokat nem osztják hadseregre / rendőrségre hangsebességgel vonal laughing
                        Vegyen részt önképzésben, és boldog lesz.
                      3. 0
                        22. február 2018. 15:13
                        Érdekes . ez azt jelenti, hogy a PPSh szuperszonikus sebessége gyorsan csökken, és nem jelent előnyt.
                5. +1
                  6. július 2016. 01:49
                  Nos, itt tévedsz, ha azt állítod, hogy 200 méteres távolságban egy 9 mm-es golyó energiája 2,5-szer kisebb, mint egy 7,62 mm-es golyóé, mivel egy 9 mm-es golyó tömege A szabványos patron 8 g, a golyó tömege ≥,62 mm - 5,5 gramm. Egy jól ismert képlettel végzett elemi számítás azt mutatja, hogy az első golyó energiája 16 kgf / m lesz, ami 1.9-szer kevesebb, mint a második golyó energiája az említett távolságon. Ez az energia bőven elég egy halálos seb ejtéséhez, más dolog, ilyen sebességcsökkenés mellett a pálya kevésbé lapos lett, a CT felett 200 méterrel kellett kivenni a célpontot, ami rendkívül kényelmetlen. .
      2. 0
        26. szeptember 2016. 15:25
        Köszönöm szépen Mr. (megfejteni bármit) bookinak a váratlan szórakozást!!! laughing lol good .

        1. A géppisztolyok szabványos harci hatótávolsága 100 m nagyságrendű és volt.

        Azt, hogy a PP-k MÁSOK voltak és vannak, ez a Mr. nem tudja. laughing

        ezért hívják Thompson SMG-jét SMG-nek, nem pedig MP-nek

        Az évszázad újabb felfedezése! És én, naiv, azt hittem - ez azért van, mert a SubMashineGun angolul, a MashinenPistol pedig németül van. laughing

        És az SMG-t fordítják, nem géppisztolynak, ahogyan azt Runetben szokták "fordítani".

        Igen igen! egyediaz olyan emberek, mint Mr. booki, a SubMashineGun-t "géppisztolynak" fordítják lol
        És minden épeszű kézikönyv a katonai terminológiáról és a rövidítésekről, elfelejtve minden Mr.-től tanácsot kérni, pontosan géppisztolynak fordítja oroszra.

        "automatikus" egy 7,62x39 mm-es patronon ez valójában nem automata fegyver, hanem öntöltő fegyver, amely képes közelről (géppisztoly, azaz kb. 100 m) távolságból automatikus tüzet vezetni.

        A férfiak nem is tudták...
        No comment! Taps! Öntsd gránitba és akaszd fel a falra laughing
  10. +4
    4. július 2016. 11:34
    A bizottság tagjai arra a következtetésre jutottak, hogy az új Shpagin PPSh-2 géppisztoly nem ment át a versenyteszteken a nagy szennyezettség melletti tüzelési késések számát illetően. Ugyanakkor a két tervező közötti verseny, amely a gyakorlótéren kezdődött, bürokratikus/papírsíkká fajult, ahol nemcsak az elért eredmények voltak fontosak, hanem a géppisztoly egy-egy modelljének támogatóinak pozíciói is. . Ebben a tekintetben a PPSh-2 meglehetősen jól teljesített, mivel Ustinov személyesen járt el a védőjeként.

    He-he-he... nem minden olyan egyértelmű. Például Shpagin elvtárs úgy vélte, hogy a bürokratikus verseny a tesztelési szakaszban kezdődött:
    A tesztelő bizottság a GAU KA alkalmazottaiból állt, a Szovjetunió NKV képviselője nélkül, ezért nem véletlen, hogy a munka során egyoldalú döntés született, és nagyobb figyelmet fordítottak a tanári kar modelljére.

    Sőt, amikor a GAU KA Artkom 10. osztályának vezetője, Burdenkov mérnök őrnagy a tesztterületre érkezett, hogy ellenőrizze Shpagin nyilatkozatát, hirtelen kiderült, hogy:
    A NIPSVO KA teszteredményeinek rögzítésére szolgáló munkanapló, lövési kártyák és egyéb dokumentumok formájú kiindulási dokumentumok nem maradtak meg, aminek következtében a NIPSVO KA munkatársainak kihallgatására kellett korlátoznom magam. közvetlenül végezte el a teszteket.

    Mellesleg Sudajevnek magas védője is volt - a GAU vezetője, Jakovlev elvtárs.
    Ahogy az uv. Ulanov:
    ... májusában [1943] a GAU KA vezetése először L. P. Berija, majd maga I. V. Sztálin nevében ajánlást küldött a Sudajev géppisztoly átvételére. Ezt még a legtöbb tesztegység jelentésének kézhezvétele előtt megtették.
    "A Leningrádi Front négy hadseregében és a Moszkvai Katonai Körzet hátsó egységeiben végzett tesztelés során teljesen kiderült a Sudajev géppisztoly átvételének célszerűsége."
    ...
    Ennek eredményeként kiderült, hogy az új géppisztoly elfogadására vonatkozó döntést a Lenfront visszajelzései alapján hozták meg, ahol csak a PPS kapott, valamint két NKVD-osztály benyomásai alapján. A PPS azonban nem mindenhol bizonyult ilyen egyértelmű vezetőnek – a távol-keleti fronton tízből hat egység szavazott riválisára. A légideszant iskola tüzérei is jobban kedvelték a PPSh-2-t, bár úgy tűnik, hogy valakinek, de nekik a könnyebb és kompaktabb PPS-t kellett volna szeretniük.

    A jelentést követően Sztálin asztalára került az Államvédelmi Bizottság határozattervezete a Sudajev géppisztoly felszabadításáról is. A GAU KA vezetője, Jakovlev vezérezredes ... és a Szovjetunió aknavetőfegyverek népbiztosa, Parshin írta alá. Nyilvánvalóan a Fegyverkezési Népbiztossággal és személyesen Usztinovval a GAU vezetése inkább nem keresztezte egymást ebben a kérdésben. Jellemző, hogy a jövőben az NKSS (Szerszámgépgyártási Népbiztosság), az NKSP (Hajóépítőipari Népbiztosság), sőt az NKPS (Vasúti Népbiztosság) gyárai is részt vettek a tantestületek előállításában. - de nem a Fegyverkezési Népbiztosság.
    1. 0
      4. július 2016. 13:10
      A gyártási költségek, a működési megbízhatóság és a garantált kétsoros patronok tekintetében a PPS sokszor megverte a PPSh-t, Ustinov és Yakovlev szubjektív véleményétől függetlenül.

      Sőt, a PPS és a PPSh tömege azonos volt (és így a sorozatban történő lövés pontossága), annak ellenére, hogy az elsőnek összecsukható feneke volt, és tankerek és ejtőernyősök is használhatták, a második pedig egy 843 mm-es bolond volt. nedvességtől megvetemedett nyírfa fenékkel.
      1. +1
        4. július 2016. 13:49
        Idézet: Üzemeltető
        A gyártási költségek, a működési megbízhatóság és a garantált kétsoros patronok tekintetében a PPS sokszor megverte a PPSh-t, Ustinov és Yakovlev szubjektív véleményétől függetlenül.

        ... az ugyanabban a GAU KA-ban már "belső" felhasználásra készített tanúsítványban azt jelezték, hogy a PPS gyártási ideje óránként 4,23, míg a PPSh-2 3,8.

        Ulanov a LiveJournalban elég sokat beszélt a tanári kar és a PPSh-2 csatájáról.
        Különösen örültem azoknak a gyáraknak a listájának, amelyek a „legegyszerűbb” és „technológiailag legfejlettebb” oktatói állományt gyártották:
        1. nevéről elnevezett aknavetőfegyverek népbiztosságának Z-d CAM-ja. Kalmykov "Schetmash" (Moszkva) - a számoló- és elemzőgépek első állami üzeme, az akkori "elektronika" gyártója.
        2. Z-d im. Kulakova (Leningrád) - kommunikációs berendezések (beleértve a ZAS-t is), mindenféle trükkös elektromosság a flotta számára. A tanári kar előtt PPD-t készített.
        3. Sestroretsk üzem im. Voskova (Leningrád). A gyártás idején műszeres volt az egykori Sesztrorecki Fegyvergyár. A tanári kar előtt PPD-t készített.
        4. Artel Primus (Leningrád) - a 44.-ben egyébként "átnevezték" az üzemre.
        5. Tbiliszi gőzmozdony autójavító üzem (Tbilisi_
        6. Tbiliszi szerszámgyár (Tbiliszi). Az (1) és (5) bekezdéshez hasonlóan nemcsak PPS-t, hanem PPSh-t is termelt.

        Az Artel "Primus" egyébként a neve ellenére high-tech - mindenféle hidraulikus alkatrészrel is foglalkozott.
        Idézet: Üzemeltető
        Sőt, a PPS és a PPSh tömege azonos volt (és így a sorozatban történő lövés pontossága), annak ellenére, hogy az elsőnek összecsukható feneke volt, és tankerek és ejtőernyősök is használhatták, a második pedig egy 843 mm-es bolond volt. nedvességtől megvetemedett nyírfa fenékkel.

        A PPSh-2 is fém fenékkel volt.
        1. +3
          4. július 2016. 14:21
          Az alkatrészek alakja, mennyisége, gyártási és rögzítési módja alapján a PPS gyártás munkaintenzitásának többlete a PPSh-hoz képest csak az első kísérleti gyártása, a második részek egy részének tömeggyártása lehet.

          A PPS tömeggyártásának bevezetése után a gyártás munkaintenzitása 2 gépórára csökkent. Ezenkívül a tervezés egyszerűsége lehetővé tette a termelés gyors telepítését bármely gépgyártó vállalkozásban (ellentétben a speciális fegyvergyárakkal, amelyek PPSh-t gyártottak).

          A PPSh-2 kialakítása teljesen ügyetlen volt - égési sérülésekre nyitott cső (a tervező megpróbálta a súlyt a versenytársak szintjére csökkenteni), egy kis fegyvertartó talp (a jobb és bal kéz markolat közötti távolság) és a célzóvonal lerövidített hossza (az elülső irányzéktól a hátsó irányzékig).
          1. +2
            4. július 2016. 16:24
            Idézet: Üzemeltető
            Ezenkívül a tervezés egyszerűsége lehetővé tette a termelés gyors telepítését bármely gépgyártó vállalkozásban (ellentétben a speciális fegyvergyárakkal, amelyek PPSh-t gyártottak).

            Aha... de a valóságban a GGC-ket nem „bármelyik gépgyártó vállalkozásban” gyártották, hanem olyan high-tech gyárakban, mint a Sestroretsky. Kulakov, Tbiliszi instrumentális vagy "Sketmash". A leningrádi gyárak például a PPS gyártása előtt meglehetősen összetett PPD-ket készítettek. Az Accountmash és Tbilisi gyárai pedig PPSh.

            Ja igen, ott volt a Primus artell is. Amely két másik leningrádi üzemben alapozta meg a termelést bélyegzés és hegesztés terén. Olyan beteges artel, de... a termelés felállítása olyan gyárakban, mint a Sestroretsk instrumental. Ráadásul a fegyvergyártásban a hegesztés és bélyegzés volt a "technológia utolsó szava" - csak a 30-as évek legvégén vezették be (ez a technikai forradalom volt az, amely végül lehetővé tette a PP költségének drasztikus csökkentését - lásd Bolotin könyvét ).
            1. +1
              4. július 2016. 16:41
              Nos, jó, hogy el tudták indítani a géppisztoly egyetlen modelljének gyártását szerteágazó vállalkozásoknál.

              Ha jól értem, ehhez a PPS dizájn eredeti gyárthatósága csak hozzájárult.
      2. Alf
        +2
        4. július 2016. 17:25
        Idézet: Üzemeltető
        Ráadásul a PPS és a PPSh tömege azonos volt

        A tantestület tömege felszerelt tárral 3,67 kg.
        A PPSh tömege felszerelt lemeztárral 5,3 kg.
        PPSh kürttel - 4,15 kg.
        Egészen ugyanaz.
        1. 0
          4. július 2016. 20:20
          Igazad van - 3,67 kg PPS és 4,15 kg PPSh.
  11. 0
    4. július 2016. 12:25
    Őszintén szólva megdöbbentett a GAU-tesztek aprólékossága.
    Ehhez nincs mit hozzáfűzni, a tesztek valóban közel állnak a harchoz.
    Le a kalappal a bizottság előtt! hi
  12. +4
    4. július 2016. 14:10
    Idézet a bookitól
    Isten ajándékát rántottára cserélném.
    Ráadásul az M-16 nem roham, hanem egy hadsereg automata puska.

    ... és ezért ezt a csodapuskát gyorsított ütemben karabélyra cserélik a hadseregben? Sőt, az olyan amerikai csapatokban, mint a különleges műveleti erők és az ILC. De mi a helyzet azzal, hogy az M4-es karabély hordóhossza kisebb, mint az "alsóbbrendű" AK-74M-é. Ön, mint mindig, nem akarja összehasonlítani... Továbbra is várom az Ön hozzáértő összehasonlítását a 74-es évek szovjet "iszapjáról" az AK-70-ről a 4-es évek amerikai "wunderwaffle" M-90-ével.
    Idézet a bookitól
    A látótávolság egyike a sok, és teljesen jelentéktelen mutatónak a hadsereg fegyverei számára.

    MI van 400 m-rel??? Pontosan 400 m és egy centivel sem kevesebb?!
    Idézet a bookitól
    Ráadásul a PPSh lövedék hajlamos volt áthatolni, és ez már házasság a hadsereg fegyvereinek "munkájában".

    Nos, mi a helyzet a "sebballisztikával? Pontosan - ez azt jelenti, hogy gyorsabban fog meghalni a vérveszteség miatt?
    Idézet a bookitól
    Ezenkívül szeretném emlékeztetni, hogy a 7,62-es években a "zseniális 39x70 mm-es patronon" lévő összes fegyvert egy rúgás segítségével kizárták a hadseregből. Miért gondolod?

    Ugyanazért, mint a legújabb, háború utáni 7,62x51-es NATO tölténynél. Vagy "elfelejtetted" a kézifegyverek olyan "csodálatos" modelljeit, mint az M-14, G-3, FN FAL? Hol vannak most ezek a minták? A díszőrségben, de a függetlenségért következő fekete harcosok kezében
    1. -5
      4. július 2016. 15:51
      Idézet a DesToeR-től
      ... és ezért ezt a csodapuskát gyorsított ütemben karabélyra cserélik a hadseregben?

      A hadseregből senkinek sem jut eszébe, hogy eltávolítsa. Csak a képzeletedben töröld.
      Idézet a DesToeR-től
      Sőt, az olyan amerikai csapatokban, mint a különleges műveleti erők és az ILC.

      Meg tudod érteni a különbséget a hadsereg és a különleges erők között? Valamiért azt gondolom, hogy nem.
      Idézet a DesToeR-től
      De mi a helyzet azzal, hogy az M4-es karabély hordóhossza kisebb, mint az "alsóbbrendű" AK-74M-é.

      Ez szörnyű tény. Éjszaka sírok emiatt.
      ezt minek írtad? Képzettséget tanúsítasz? Honnan vetted ezt a hordóhosszt?
      Idézet a DesToeR-től
      Mint mindig, nem akarod összehasonlítani...

      Miért? Könnyen össze tudom hasonlítani. Az erős M4-es patronnak köszönhetően ez még mindig katonai automata puska. De komoly karám van a hadseregben, ő nem SMG, mint az M16, hanem AR. Azok. harci sebessége és tűzsűrűsége a rövid csöv miatt csökken. A hűtés egyszerűen fogalmazva szívás.
      Megérted végre? És akkor ezt utolsó erejükből századszor is elmagyarázom neked.
      Idézet a DesToeR-től
      MI van 400 m-rel??? Pontosan 400 m és egy centivel sem kevesebb?!

      400 m a hadseregből és leggyakrabban a támadófegyverekből származó egyszeri tűz esetén. Ez fontos, ezért tisztázni kell.
      Idézet a DesToeR-től
      Nos, mi a helyzet a "sebballisztikával? Pontosan - ez azt jelenti, hogy gyorsabban fog meghalni a vérveszteség miatt?

      Tanulj meg legalább alapvető dolgokat ebben a témában.
      Idézet a DesToeR-től
      Ugyanazért, mint a legújabb, háború utáni 7,62x51-es NATO tölténynél.

      Nem teszed egyenlőségjelet a pénisz és az ujj között. Azok. puska töltény 7,62x51 mm NATO és közbenső töltény 7,62x39 mm. A NATO patron analógja a 7,62x54 mm-es patron. És oa a mai napig a sorokban. Ellentétben a szovjet 7,62x39 mm-es.
      1. 0
        13. október 2016. 19:00
        Az M16-ot és származékait az LO HI találta fel.
  13. 0
    4. július 2016. 16:46
    Idézet az AUL-tól
    A PPS minden tekintetben felülmúlta a PPSh-t - mind harci, mind technológiai, mind gazdasági szempontból


    Mondd el ezt a nagyapámnak - egy felderítő tüzérségi tűzfigyelőnek. Egyikük sem vitte magával a PPS-t egy bevetésre, mert megszokták, hogy csak megbízható fegyverekkel bízzák az életet.
  14. +2
    4. július 2016. 18:39
    Idézet a bookitól
    nyulak és apróvadvadászat eszközei.

    Rendben van, hogy egy TT golyója átszúrja az embert, hogy felszálljon?Igen, és a golyóálló mellényeket is ezzel a tölténnyel ellenőrzik, majd besorolják az erőt és az osztályt (és csak ez után a teszt után).
    1. -3
      4. július 2016. 19:10
      Idézet: Serge Siberian
      De semmi olyat, hogy egy TT golyója átszúrja az embert, hogy felszálljon?

      Ez rossz. Minőségi találat esetén a golyó nem hagyhatja el az áldozat testét. Teljesen át kell adnia neki az energiáját.
    2. -4
      4. július 2016. 19:14
      De semmi olyat, hogy egy TT golyója átszúrja az embert, hogy felszálljon?

      A pisztoly nem lyukasztó – nem „szúrja”, hanem öljön. Ezek kicsit más dolgok.

      Itt van egy Colt – megölték: egy találat általában Elég volt ahhoz, hogy a férfi meghaljon a sokktól. És teljesen mindegy, hova mész.

      Érezd a különbséget.

      Igen, és a golyóálló mellényeket is ezzel a tölténnyel ellenőrzik, majd bejelölik az erőt és az osztályt (és csak ezen teszt után).

      Abban az időben a bronikok nem voltak relevánsak - nem voltak bronikok.

      Általánosságban elmondható, hogy a 7.62x25-ös patron elfogadása vagy hülyeség vagy szabotázs volt. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a 9x25-re való átállás csak a vonal újrakonfigurálását igényelte. (Sőt, egy melegítés és 3 vagy 4 művelet megspórolható – üvegenként tömörítés.)
      És a 9x25-ös patron még egy kicsivel több gazembert megölne, és ezzel megmentené néhányunkat. Miközben a fegyverek lényegében ugyanazok lennének.

      Az egyetlen cimus 7.62-től - engedélyezte a hibás puskacső használatát PP-hez. De ez inkább elméleti, mivel a valóságban valami nem hallható az ilyen felhasználásról.
    3. 0
      4. július 2016. 21:22
      Idézet: Serge Siberian
      Idézet a bookitól
      nyulak és apróvadvadászat eszközei.

      Rendben van, hogy egy TT golyója átszúrja az embert, hogy felszálljon?Igen, és a golyóálló mellényeket is ezzel a tölténnyel ellenőrzik, majd besorolják az erőt és az osztályt (és csak ez után a teszt után).

      TT is áttörte a páncélt.
      Általában orosz Browningnak hívták. Nagyon emlékeztet
      1. -2
        4. július 2016. 22:15
        Idézet: Beefeater
        TT is áttörte a páncélt.

        Amikor TT a Vörös Hadseregben szolgált, egyáltalán nem volt golyóálló mellény.
        1. +3
          4. július 2016. 22:53
          Idézet az ok-tól
          Amikor TT a Vörös Hadseregben szolgált, egyáltalán nem volt golyóálló mellény.

          Nem volt golyóálló mellény, volt CH-38 - CH-42 - acél előke.
          És mellesleg az általad megvetett steppelt kabát a végén 9 mm-es PP golyókat is elbír, de 7,62 mm-es nehezen.
          1. -3
            4. július 2016. 23:12
            Igordok idézete
            És mellesleg az általad megvetett steppelt kabát a végén 9 mm-es PP golyókat is elbír, de 7,62 mm-es nehezen.

            Senki sem vitatja azzal a ténnyel, hogy a TT golyó áthatoló képessége nagyobb, mint a Para golyóé. De akkoriban nem ez volt a legfontosabb mutató.
            A "Valil" patronpár jobb. Ezért ma már alapvetően mindenki használja.
            Igaz, ez már nem ugyanaz a Para patron, mint a második világháború idején. Ez rossz volt. A TT patron pedig teljesen marhaság.
  15. +2
    4. július 2016. 18:49
    Idézet: Mérnök
    Idézet az AUL-tól
    A PPS minden tekintetben felülmúlta a PPSh-t - mind harci, mind technológiai, mind gazdasági szempontból


    Mondd el ezt a nagyapámnak - egy felderítő tüzérségi tűzfigyelőnek. Egyikük sem vitte magával a PPS-t egy bevetésre, mert megszokták, hogy csak megbízható fegyverekkel bízzák az életet.


    Szóval hívd ezt a fegyvert! Miért gyakori kifejezések?
  16. 0
    4. július 2016. 19:12
    Idézet a bookitól
    Idézet az Aviagr-tól
    Éppen ellenkezőleg: a legkiegyensúlyozottabb patron!

    Ismerje meg a sebballisztika alapjait. Szükséged van.

    A 7,62x25-ös patron seb ballisztikájával és a 9x18-assal való összehasonlításával kapcsolatban mindenkinek ajánlom, hogy nézze meg
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. 0
      4. július 2016. 20:25
      Hozzáteszem: az én esetemben egy UAV géppuska felszerelésekor a vereség a személyzeten (CASK!), a felszerelésen (MLRS, elektronikus hadviselés, lövedékes teherautók), a hasonló UAV-kon és a cirkálórakétákon lesz. A lövés lejtésével együtt szinte lapos pályát kapunk, ami pozitív hatással lesz a célzásra. Csak azért, hogy növelje a mecénás erejét, el kell távolodnia tőle ingyenes redőny.
      De ott az alanynak van egy klinikája - mindenkit döcögősnek tart - mintha lyuk lenne a jobb oldalán, gyorsan lehet futni és fütyülni, de a nagy medence a lágyszövetekbe szorult - már nem tud ülni. lol
    2. 0
      4. július 2016. 20:45
      Idézet: Borman82
      A 7,62x25-ös patron seb ballisztikájával és a 9x18-assal való összehasonlításával kapcsolatban mindenkinek ajánlom, hogy nézze meg

      Valójában akkor alaposabban meg kell vizsgálni. Elég ritka információ.
  17. +2
    4. július 2016. 19:47
    Idézet az ok-tól
    A hadseregből senkinek sem jut eszébe, hogy eltávolítsa. Csak a képzeletedben töröld.

    Ahogy látom, figyelmen kívül hagytad az USMC-t... csak a különleges erőkről irattál le...
    Idézet az ok-tól
    Honnan vetted ezt a hordóhosszt?

    Nos, megvárom az összehasonlítást, nem kell érzelmeket kimutatni - írd a lényegre. Valószínűleg én vagyok az egyetlen ezen az oldalon, aki hajlandó meghallgatni Önt.
    Idézet az ok-tól
    Az erős M4-es patronnak köszönhetően ez még mindig katonai automata puska.

    Gyenge. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy az 5,45x39 teljesítményben nem rosszabb. A kérdés ugyanaz: az USA-ban miért az M4 helyett az M16-et választják a FORWARD egységek élesítésére. Nem kell írni az AR-ről és más SMG-kről - ez csak szóbeszéd és semmi több.
    Idézet az ok-tól
    400 m a hadseregből és leggyakrabban a támadófegyverekből származó egyszeri tűz esetén. Ez fontos, ezért tisztázni kell.

    Tehát az M4 "roham" fegyver? Ha igen, akkor az Egyesült Államok átvette az egyéni kézi lőfegyverek szovjet koncepcióját.
    Idézet az ok-tól
    Nem teszed egyenlőségjelet a pénisz és az ujj között. Azok. puska töltény 7,62x51 mm NATO és közbenső töltény 7,62x39 mm

    Jogom van, mert MINDKÉT töltényt a katona egyéni AUTOMATA fegyvereihez fejlesztették ki. És mindkét, az egyes AUTOMATIKUS fegyverekhez való patron átadta helyét a kis impulzuspatronoknak, valamint az ezeken alapuló fegyvermintáknak. Az Egyesült Államok egy 7,62x51-es NATO-patronnal Vietnamban a legteljesebb mértékben. Innen jött az 5,56x45-ös patronjuk. Nem kell szétszedni, nem géppuskákat hoztam példaként, hanem automata puskákat. Gépfegyvereknél pedig nem volt érdemes új puskapatronnal kezdeni ezt az egész eposzt - a régiek jól passzoltak.
    1. -4
      4. július 2016. 21:15
      Idézet a DesToeR-től
      Ahogy látom, figyelmen kívül hagytad az USMC-t... csak a különleges erőkről irattál le...

      Kapcsolja ki a képzeletét. Itt az idő.
      Idézet a DesToeR-től
      Valószínűleg én vagyok az egyetlen ezen az oldalon, aki hajlandó meghallgatni Önt.

      Szóval nem a fotelmarsalloknak írok. Szerintem olyan, mint egy fekete folt. Közönséges nem regisztrált felhasználóknak írok. Szerintem ők is ellátogatnak erre az oldalra.
      nem írnék. De a regisztrált felhasználók őrültsége néha a helyszínen megöl. Amikor a delírium szintje csökkenni kezd, írok. De nincs igazán szükségem hallgatókra. Akinek szüksége van rá, az megérti. És aki nem érti, hát legyen.
      És ami a hordó hosszát illeti, tényleg nem értettem, hogy milyen kulcsmutatót mutattál fel? Negatívum, hogy a hordó nincs lehűtve, a pontosság elveszett. Az M4 most 409 mm-re lesz meghosszabbítva. Hogy hívják, nem mondták el. Talán M4A2.
      Idézet a DesToeR-től
      A kérdés ugyanaz: az USA-ban miért az M4 helyett az M16-et választják a FORWARD egységek élesítésére.

      Helytelen információi vannak. Az amerikai hadseregben nincsenek ilyen tendenciák.
      Idézet a DesToeR-től
      Gyenge. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy az 5,45x39 teljesítményben nem rosszabb.

      DE AK-74 1377 J. DE M4A1 1571 J. DE RPK-74 1567 J. Mi és hol gyenge az M4A1?
      Idézet a DesToeR-től
      Nem kell írni az AR-ről és más SMG-kről - ez csak szóbeszéd és semmi több.

      Nem, ez a hadsereg fegyvereinek felosztása a tűzsebesség szerint. Az AR 60-80 lövés percenként. Az SMG 80-100 lövés percenként. Általában tengernyi van belőlük, ezek a tűzsebesség-kategóriák.
      Idézet a DesToeR-től
      Tehát az M4 "roham" fegyver?

      Nem persze, hogy nem. Olvasd el még egyszer, mit írtam neked az M4-ről.
      Idézet a DesToeR-től
      Ha igen, akkor az Egyesült Államok átvette az egyéni kézi lőfegyverek szovjet koncepcióját.

      Nem biztos, hogy ilyen módon. Igen, nem adnak ki rohamfegyvereket, nem látnak okot ezeknek az erszatzoknak az elkészítésére. De a támadófegyverek jelenléte más országokban (leegyszerűsítve a Szovjetunióban) elismert.
      Idézet a DesToeR-től
      mert MINDKÉT töltényt a katona egyéni AUTOMATA fegyvereihez fejlesztették ki.

      Dehogy. A 7,62x51 mm-es NATO-patron analógja a 7,62x54 mm-es patron. A 7,62x39 mm-es szovjet patronnak nem volt analógja a világon. Kivéve a második világháborús Németországban. És csakúgy, mint a 7,62x54 mm-es patron, ez a NATO-patron a mai napig remekül érzi magát. az Ön szegmensében.
      1. -2
        4. július 2016. 21:16
        Idézet a DesToeR-től
        És mindkét, az egyes AUTOMATIKUS fegyverekhez való patron átadta helyét a kis impulzuspatronoknak, valamint az ezeken alapuló fegyvermintáknak.

        Eh, nem. Ne keverje össze az amerikai és a szovjet fogalmakat. Az amerikai koncepció a puskatöltény teljes öntöltésén alapult. Köztük az ún. céges géppuska. A szovjet koncepció egy ersatz önrakodóra épült, de bónuszként beépített géppisztollyal. Ugyanakkor az ún. a cég géppuskáját más lőszerrel táplálták, ami rontotta a logisztikát.
        Idézet a DesToeR-től
        Az Egyesült Államok egy 7,62x51-es NATO-patronnal Vietnamban a legteljesebb mértékben.

        Miért nem tudnak róla? Bár az M16-osaik a gerillaharc körülményei között sokkal megfelelőbbek voltak, mint az M14-eseik. a háború nem volt igazi, félig partizán. Ezért nem mindig volt szükség teljes értékű hadsereg fegyverére.
        Idézet a DesToeR-től
        Nem kell szétszedni, nem géppuskákat hoztam példaként, hanem automata puskákat. Gépfegyvereknél pedig nem volt érdemes új puskapatronnal kezdeni ezt az egész eposzt - a régiek jól passzoltak.

        A régiek nem álltak jól. A puszta erejük miatt. Ezért az ún. céges géppuskák, nem fértek be. Így elfogadták a 7,62x51 mm-es NATO-patront. Amúgy jó töltény céges géppuskákhoz.
      2. A megjegyzés eltávolítva.
  18. 0
    4. július 2016. 21:55
    A szerző önmagának mond ellent. Vagy a tanári karát 1942-ben fogadták örökbe, aztán végül 1943-ban döntöttek. Óvatosabbnak kell lenni a tényekkel.
  19. 0
    5. július 2016. 16:10
    Idézet az ok-tól
    Negatívum, hogy a hordó nincs lehűtve, a pontosság elveszett. Az M4 most 409 mm-re lesz meghosszabbítva

    A megnyúlás a csőben lévő nehéz golyó tökéletlen forgása miatt következik be?
    Idézet az ok-tól
    Mi és hol gyenge az M4A1?

    Gyenge, érvnek szánták, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a 18J "elég" egy embernek.
    Idézet az ok-tól
    Az AR 60-80 lövés percenként. Az SMG 80-100 lövés percenként. Általában tengernyi van belőlük, ezek a tűzsebesség-kategóriák.

    Hazánkban ez a felosztás a géppuskákra és a könnyű géppuskákra vonatkozik - minden tengerentúli bonyolult rövidítés nélkül.
    Idézet az ok-tól
    Nem persze, hogy nem. Olvasd el még egyszer, mit írtam neked az M4-ről.

    Nem látok alapvető különbséget e két minta koncepciójában – innen az a következtetés, hogy az Egyesült Államok a szovjet úton haladt a fegyverek méretének csökkentésében, de a valamivel erősebb töltényükön. Végül is az Egyesült Államokban az M4 előtt az M16 automatikus változatait fejlesztették ki.
    Idézet az ok-tól
    Igen, nem adnak ki rohamfegyvereket, nem látnak okot ezeknek az erszatzoknak az elkészítésére.

    És egyáltalán mi az a "roham" fegyver? Egy gyalogos egy "átlagos" fegyvert kap a kezébe egy feladatsor megoldásához, így érthetetlen a felosztásod támadásra és nem támadásra. Mi a különbség?
    Idézet az ok-tól
    A 7,62x51 mm-es NATO-patron analógja a 7,62x54 mm-es patron.

    Nem analógokról írtam, hanem a fogalom tévedéséről. És az a tény, hogy a hiba kétségtelenül az volt. Az Egyesült Államokban senki sem fejlesztene és alkalmazna új puskatöltényt kizárólag géppuskákhoz. A 7,62x51 kifejezetten a katona új egyedi automata fegyveréhez lett kifejlesztve, a géppuskákban való használat nem ok, hanem következmény. Ha azt állítja, hogy a Szovjetunió hibázott a 7,62x39-es tölténnyel és az arra épülő fegyverekkel (AK, AKM), akkor el kell ismernünk, hogy az amerikaiak is hibáztak a 7,62x51-essel. De facto sok pénzt eltemettek egy új géppuska töltényért, bár a "régi" több mint jó volt. A 7,62x51 analógja mindenekelőtt (az USA-ban) a .30-06 Springfield patron volt (7,62 × 63 mm), és semmiképpen sem 7,62x54R.
    1. 0
      6. július 2016. 19:13
      Idézet a DesToeR-től
      A megnyúlás a csőben lévő nehéz golyó tökéletlen forgása miatt következik be?

      A megnyúlás annak köszönhető, hogy növelni kell ennek a fegyvernek a harci sebességét. SMG szintig.
      Idézet a DesToeR-től
      hogy egy személy "elég" és 18J.

      Melyik helyen? Ha nem tévedek, a polgári (korlátozott pusztítású) fegyverek 91 J-ig megengedettek.
      Idézet a DesToeR-től
      Hazánkban ez a felosztás a géppuskákra és a könnyű géppuskákra vonatkozik - minden tengerentúli bonyolult rövidítés nélkül.

      Részvétem. Főleg, ha emlékszel a "könnyű géppuskára" a DP-re, ami nem is volt géppuska.
      Idézet a DesToeR-től
      Végül is az Egyesült Államokban az M4 előtt az M16 automatikus változatait fejlesztették ki.

      Miről beszélsz? Az M16-osok mindig is automaták voltak. Születéstől fogva.
      Idézet a DesToeR-től
      Az USA a szovjet leépítés útját követte, de valamivel erősebb töltényével.

      Valahogy még csak nem is vicces. Bár az új M4-nek (a Colt Expanse M4 polgári változatában) csak van némi esélye az M16-ra tolni. Az a tény, hogy szigorítani fogják a tűz sűrűségét, érthető. Nem világos, mi fog történni a tűz pontosságával.
      Idézet a DesToeR-től
      a támadásra és a nem támadásra való felosztás érthetetlen. Mi a különbség?

      A különbség az, hogy nem ismered a lövöldözés alapjait. És azt is, hogy a "rohamfegyvereknek" semmi közük a támadásokhoz. Pont egy ilyen nevet, ahogy mondják, Hitler találta ki 1944-ben. Mivel nem vagyok Hitler, nyilván semmi közöm hozzá. Fegyver, amely 1 fokkal alacsonyabb, mint egy teljes értékű hadsereg fegyvere, és 300 m-es hatótávolságban (katonai 400 m-es hatótávon) hatékony. Egyes speciális műveletekhez vagy a kisegítő személyzet élesítéséhez nagyon alkalmas. A hadsereg tömeges felfegyverzésére a sz. A hatótávolság hatékonyságának hiánya miatt.
      Idézet a DesToeR-től
      A 7,62x51 kifejezetten a katona új egyedi automata fegyveréhez lett kifejlesztve, a géppuskákban való használat nem ok, hanem következmény.

      Katona öntöltő fegyvere. Az M14 egy öntöltő puska. Bár vannak SFW módosítások. Egy kis.
      Általában kézifékkel (korábban automata puskával) és "rotnikokkal" (valójában szakaszos géppuskákkal) szállítják ugyanazon a töltényen. Nem értem az ezzel kapcsolatos izgalmat.
      Idézet a DesToeR-től
      Ha azt állítja, hogy a Szovjetunió hibázott a 7,62x39-es tölténnyel és az arra épülő fegyverekkel (AK, AKM), akkor el kell ismernünk, hogy az amerikaiak is hibáztak a 7,62x51-essel.

      Nem értem a kazetták közötti kapcsolatot. A 7,62x51 mm-es NATO patron a 7,62x54 mm-es kazetta analógja. És a mai napig az amerikai "céges" géppuska töltényeként használják.
      Egy egyszerű dolgot meg kell értened, semmi közös nem volt az M14 és az AK-47 között. Itt abszolút semmi. Nem kell összehasonlítani őket.
      1. 0
        26. szeptember 2016. 15:50
        ha emlékszel a "könnyű géppuskára" a DP-re, ami nem is volt géppuska.

        Mai nyitónap. laughing
        És mi az a DP?
        Mi az a géppuska?
        Mi az a könnyű géppuska?
        Mi a különbség köztük?
        Milyen alapon határozzák meg ezt?
        Mondd el a világnak titkos tudásodat! lol
  20. +1
    5. július 2016. 16:24
    Idézet az ok-tól
    A szovjet koncepció egy ersatz önrakodóra épült, de bónuszként beépített géppisztollyal.

    És mi a szovjet koncepció "erszenciája"? Az oroszok a második világháború tapasztalatain keresztül jutottak el hozzá. úgynevezett. a "teljes értékű" SV-vel és géppuskákkal ellátott koncepciót a Szovjetunióban a 30-as évek végén és a 40-es évek elején tesztelték. A Szovjetunióban szándékosan elhagyták.
    Idézet az ok-tól
    Ugyanakkor az ún. a cég géppuskáját más lőszerrel táplálták, ami rontotta a logisztikát.

    Ma a világ szinte minden hadserege a logisztika "romlásába" ment - és semmi.
    Idézet az ok-tól
    Miért nem tudnak róla? Bár az M16-osaik a gerillaharc körülményei között sokkal megfelelőbbek voltak, mint az M14-eseik. a háború nem volt igazi, félig partizán. Ezért nem mindig volt szükség teljes értékű hadsereg fegyverére.

    Mi az a "teli" fegyver? Ez az, amelyik kizárólag lőtéri körülmények között 400 m-re tud célt találni, és erőben képes leütni egy lovat? A katonaságnak nem kell ez a 4-6 kg tömegű marhaság egy vonalas gyalogosnak. És mi a különbség a félig gerillaháború és a globális háború között? A cél ugyanaz marad – ember.
    1. 0
      6. július 2016. 19:15
      Idézet a DesToeR-től
      De facto sok pénzt eltemettek egy új géppuska töltényért, bár a "régi" több mint jó volt. A 7,62x51 analógja mindenekelőtt (az USA-ban) a .30-06 Springfield patron volt (7,62 × 63 mm), és semmiképpen sem 7,62x54R.

      Ez teljes nonszensz. Maximális lövedékenergia:
      1. 7,62x54 mm, Maxim vagy SGM géppuska, "D" golyó - 3776 J.
      2. Patron 7,62x51 NATO - 3715 J.
      3. Patron 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) - 4128 J.
      Találd ki, melyik patronnak van több hasonló száma?
      Idézet a DesToeR-től
      És mi a szovjet koncepció "erszenciája"?

      Az, hogy öl, rossz. És éppen ez a hadsereg fegyvereinek fő feladata.
      Idézet a DesToeR-től
      Az oroszok a második világháború tapasztalatain keresztül jutottak el hozzá.

      Kezdetnek szovjet. Ráadásul a háború utáni kézi lőfegyvermintákat tekintve az a gyanú kúszik, hogy a "2. világháború tapasztalatai" elsöpörtek rajtuk. Egyszerűen nem értették. A talapzati szintű szakmaiság ezen a területen ezt nem tette lehetővé.
      A világon egyetlen normális hadsereg sem volt felfegyverkezve AK, PM és APS analógjaival. Az APS különösen remekmű a maga őrültségében. De ezt már akkor is megértették és lassan, szinte azonnal összevonták. Az AK-t már a 70-es években összevonták. A PM már lassan kimerült.
      Idézet a DesToeR-től
      úgynevezett. a "teljes értékű" SV-vel és géppuskákkal ellátott koncepciót a Szovjetunióban a 30-as évek végén és a 40-es évek elején tesztelték. A Szovjetunióban szándékosan elhagyták.

      Nagyon jelentős az a tény, hogy a Szovjetunióban nem tudtak normális öntöltést végezni egy puskapatronon. Még egy optika nélküli "mesterlövész" SVD sem lenne alkalmas egy közönséges vadászgép felfegyverzésére. Az SVT-ről nincs mit mondani. Ennek eredményeként az eszköz ebben a témában nulla. Bár a múlt század 70-es évei óta ez a téma irrelevánssá vált.
      És a "céges" géppuskát, többé-kevésbé normálisan, csak most kezdték el gyártani (Besenyő). És akkor az összes RP / PK, ez nem más, mint nevetés a könnyeken át.
      Idézet a DesToeR-től
      Ma a világ szinte minden hadserege a logisztika "romlásába" ment - és semmi.

      Fegyverként kapott győzelmet. A Szovjetunió pedig nekivágott, miután elvesztette a fegyverek minőségét.
      Idézet a DesToeR-től
      Mi az a "teli" fegyver?

      Az, amelyik 400-450 méter távolságból (attól függően, hogy sorozatban vagy egy lövéssel lő) minőségi találattal garantáltan lebuktatja az ellenséget 1 golyóval.
      Idézet a DesToeR-től
      És mi a különbség a félig gerillaháború és a globális háború között? A cél ugyanaz marad – ember.

      Furcsa kérdés. Legalábbis az, hogy nincs egyértelmű frontvonal. És sok fa van.
  21. 0
    5. július 2016. 18:59
    Idézet az ok-tól
    Idézet: Serge Siberian
    De semmi olyat, hogy egy TT golyója átszúrja az embert, hogy felszálljon?

    Ez rossz. Minőségi találat esetén a golyó nem hagyhatja el az áldozat testét. Teljesen át kell adnia neki az energiáját.

    Egy hadsereg puskagolyója szükséges a legmélyebb és legszélesebb sebcsatorna beütéséhez, amelyet a lövedék kialakítása és sebessége a becsapódás pillanatában biztosíthat. A TT golyó, miután áthaladt a mellkason az induláshoz, nem kevesebb joule-t fog át a tetemre, mint az ott ragadt MP golyó.
    1. 0
      5. július 2016. 19:51
      Egy hadsereg puskagolyója szükséges a legmélyebb és legszélesebb sebcsatorna beütéséhez, amelyet a lövedék kialakítása és sebessége a becsapódás pillanatában biztosíthat. A TT golyó, miután áthaladt a mellkason az induláshoz, nem kevesebb joule-t fog át a tetemre, mint az ott ragadt MP golyó.

      Tévedsz.

      Először is, a fegyver nem lyukasztó, és megköveteli megölni, nem a „csatorna elhagyása”.
      Másodszor pedig az elakadt golyó az összes energiát az áldozatra ruházta. De aki elakadt – mindenen túljutott.

      Nos, általában minek elméletileg, ha van tapasztalatod? A beragadt körül nekrózis kezdődik
      1. 0
        5. július 2016. 21:09
        Idézet: AK64
        Először is, a fegyver nem lyukasztó, és ölni kell, nem pedig "elhagyni a csatornát".

        A lehető legszélesebb sebcsatorna biztosítása az energia átvitele a golyóról a tárgyra.
        Idézet: AK64
        Másodszor pedig az elakadt golyó az összes energiát az áldozatra ruházta. De aki elakadt – mindenen túljutott.

        BRAVÓ! Csak borzasztó, amikor a golyó, miután minden energiáját a cseppnek adta, és beleakadt az értékes tetembe, nincs ereje elaltatni ezt a tetemet.
        Ha 9Para és 9PM töltényeket veszel FMJ golyóval, akkor a logikád szerint 9Para. hibás – mivel a behatoláson keresztül biztosítja azt, ahol a 9:9 elakad, és ünnepélyesen átadja az ÖSSZES energiát? Csak miután áthaladt, a XNUMXPara golyó több energiát hagy a testben a hosszabb sebcsatorna miatt.
        1. 0
          5. július 2016. 22:12
          Óóóó...

          Ne... Nem tudok annyit inni
          1. 0
            6. július 2016. 17:37
            Mi zavar téged a példámban?
        2. 0
          6. július 2016. 17:48
          Idézet: Borman82
          és ünnepélyesen átadni MINDEN energiát?

          Valójában mindegy, vagy nem az egész, teljesen mindegy.
          Az számít, hogy mennyit és meddig. Bár természetesen nagyon kívánatos, hogy minden. Mert a golyók energiatartaléka nem túl nagy, és ami kirepül, nem biztos, hogy elég.
          1. 0
            6. július 2016. 19:01
            Idézet az ok-tól
            Valójában mindegy, vagy nem az egész, teljesen mindegy.
            Az számít, hogy mennyit és meddig. Bár természetesen nagyon kívánatos, hogy minden. Mert a golyók energiatartaléka nem túl nagy, és ami kirepül, nem biztos, hogy elég.

            Azt akarod mondani, hogy az én konkrét példámban (9:9 versus 9Para) a 9:XNUMX patron ad (ó, valahogy nem hangzik jól a szó :)) TÖBB ENERGIÁT és hatékonyabb lesz a XNUMXPara patronhoz képest. ?
            1. 0
              6. július 2016. 19:25
              Idézet: Borman82
              Azt akarod mondani, hogy az én konkrét példámban (9:9 versus 9Para) a 9:XNUMX patron ad (ó, valahogy nem hangzik jól a szó :)) TÖBB ENERGIÁT és hatékonyabb lesz a XNUMXPara patronhoz képest. ?

              Itt nem a golyó kezdeti energiája számít, hanem a végső energia az áldozat testén. Ezért sok múlik a tüzelési távolságon.
              De a PM-Par szerint semmi sem irigyelné a lőtávolságot, ha nem tekintjük 50 m-nél távolabbi távolságot. Tehát a Para golyó teljesítménytartaléka akkora, hogy 50 m-es távolságból meglesz. a végső energia nagyobb, mint a PM golyó a torkolatnál. És bár a PM golyó energiaátviteli hatékonysága érezhetően magasabb, mint a Para golyóé, a Para golyó hatása az energiatartaléka miatt mégis hamarabb lesz magasabb.
              1. 0
                6. július 2016. 19:46
                Idézet az ok-tól
                És bár a PM golyó energiaátviteli hatékonysága észrevehetően magasabb, mint a Para golyóé, mindenesetre

                Erről a helyről kérem részletesebben, miért van hirtelen, hogy a PM golyónak észrevehetően jobb az energiaátadása (az FMJ golyóknál fentebb volt kikötve)?
                1. 0
                  6. július 2016. 19:56
                  Idézet: Borman82
                  miért van hirtelen, hogy a PM golyónak sokkal jobb az energiaátvitele

                  Mert érezhetően rosszabb ballisztikus együtthatója van. A külső ballisztikában ez mínusz. A sebben pedig pont fordítva, ráadásul. Ezenkívül a PM golyó átmérője nagyobb, mint a Para golyóé. És a sebballisztika esetében ez is jobb. Azok. ennek a két tényezőnek köszönhetően aktívabban fékezhető és élesebb lesz az energiaátadása.
                  De még egyszer megismétlem, a PM olyan, mint egy halott borogatás. Ez eredetileg egy rendőrségi pisztoly az összes következő körülménnyel. És még az ellenség közeli lövés sem ad garanciát. Pontosan ugyanaz, mint egy TT-ről lőni. És egy normál katonai pisztolynál a garanciáknak 50 m-ig kell lenniük.PY-nél így van ez pl.
                  1. 0
                    6. július 2016. 20:13
                    Kedves Oking, azt javaslom, hogy nézze meg azokat a képleteket, amelyek a szilárd anyagok golyó általi behatolását számolják - a ballisztikai együtthatót nem veszik figyelembe, csak a golyó sebességét, tömegét és átmérőjét, amelyen keresztül a keresztmetszete ennek a golyónak a területe kiszámításra kerül. Esetünkben a lövedékek keresztmetszete pár százalékos hibával egyenlő. Akkor miért adná ki élesebben a PM golyó az energiát, egyértelműen hangsúlyozzák a szükségeset :))
                    1. 0
                      6. július 2016. 20:18
                      Idézet: Borman82
                      Azt javaslom, hogy nézze meg azokat a képleteket, amelyekkel a szilárd anyagok golyó behatolását számítják - ott a ballisztikai együtthatót nem veszik figyelembe

                      Mi a helyzet a golyó behatolásával? Nem erről beszéltünk, hanem arról, hogy a golyó átadja az energiáját. Ezek különböző dolgok, amelyek átütő erővel bírnak.
                      Idézet: Borman82
                      Esetünkben a lövedékek keresztmetszete pár százalékos hibával egyenlő. Akkor miért adjon ki élesebben energiát a miniszterelnöki golyó, hangsúlyozd egyértelműen :))

                      Akkor valószínűleg fel kell hívni a figyelmet arra, hogy a PM golyó csak a szovjet mérési rendszer szerint 9,0 mm kaliberű. A világ többi részén elfogadott szerint pedig 9,2 mm a kalibere. Ennek megfelelően a szovjet mérési rendszer szerinti Para golyó kalibere 8,8 mm.
                      Eléggé hangsúlyozva?
                      1. 0
                        6. július 2016. 21:19
                        a Szovjetunióban és Zabugrban a normális emberek nem rendszerrel, hanem mikrométerrel mértek, extrém esetben tolómérővel.Szóval ki van ott 9 Para. Van benne? Az átmérő különbség a PM-nél 2,5% - látod, nem tévesztette meg.
                      2. 0
                        6. július 2016. 23:07
                        Idézet: Borman82
                        a Szovjetunióban és Zabugrban a normális emberek nem rendszerrel, hanem mikrométerrel mértek, extrém esetben tolómérővel.Szóval ki van ott 9 Para. Van benne? Az átmérő különbség a PM-nél 2,5% - látod, nem tévesztette meg.

                        Azok. ahelyett, hogy köszönetet mondtál volna, hogy felvilágosítottál, szótlanul kezdtél. Nos, hát.
                        Egyébként nincs szükség mikrométeres mérésekre. Mert egy PM golyó például 9,22 ... 9,27 mm méretű lehet. És ez így van rendjén.
                        És mégis megpróbálsz mindenkit becsapni. A keresztmetszeti területről volt szó. És körülbelül pár százalékos különbség. Valójában közel 5% a különbség. Ez jóval több, mint "pár százalék".
                      3. 0
                        7. július 2016. 07:28
                        Kedves, neked kell megköszönni, hogy megértettem a golyók átmérőjét. És a zavarba ejtés elkerülése végett, amikor egy tisztességes társadalomban elkezdesz maszatolni, hogy kanalazáskor hogyan mértek egy PM golyót 8,8 mm átmérőjű, akkor elmondok még egy egyszerű igazságot - fegyverkaliberünk van (nem golyó, de egy cső)
                        a barázdák alja mentén, nyugaton pedig a barázdák mezői mentén mérve.
                        Engedj meg egy kis szünetet :)
                        U.i.: Ha arra késztet, hogy lefényképezz egy titkos könyv oldalát (a beszélgetésünk a golyó által áthatolt tetem és a golyó együtthatója közötti kapcsolatról szól), nyúzzon meg – az örömömnek nem lesz határa.
                      4. 0
                        7. július 2016. 08:52
                        Idézet: Borman82
                        Kedves, neked kell megköszönni, hogy megértettem a golyók átmérőjét.

                        Csodálatos nyilatkozat. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy ezt pár hozzászólással ezelőtt elmondtam.
                        Idézet: Borman82
                        És a félreértések elkerülése végett

                        Itt egyszerűen nem tudtad elkerülni, nem ismerted az elemi. Ezért most beszéljen, bár helyénvalóbb lenne csendben maradni.
                        Idézet: Borman82
                        Elmondok még egy egyszerű igazságot - van egy kaliberű fegyverünk (nem golyó, hanem cső)
                        a barázdák alja mentén, nyugaton pedig a barázdák mezői mentén mérve.

                        Úgy döntöttél, hogy elmondod, amit korábban mondtam? Ez eredeti.
                        Idézet: Borman82
                        készíts egy képet egy titkos könyv oldaláról

                        Miért titkos? Speciális irodalmat írtam, nem titkos irodalmat.
                        Idézet: Borman82
                        skinte me - az örömömnek nem lesz határa

                        Most már biztosan nem. Hogy később ne mondja el ugyanezt, íme, hogyan kell mérni a kalibereket.
                      5. 0
                        6. július 2016. 21:25
                        Idézet az ok-tól
                        Mi a helyzet a golyó behatolásával? Nem erről beszéltünk, hanem arról, hogy a golyó átadja az energiáját. Ezek különböző dolgok, amelyek átütő erővel bírnak.

                        Dobj egy linket, hogy mindenki lássa, egy képletet, ahol a golyó energiaátvitelének kiszámításakor van egy olyan érték, mint a ballisztikai együttható.
                        És "hamut szórok a fejemre" :)
                      6. 0
                        6. július 2016. 23:15
                        Idézet: Borman82
                        Dobj egy linket, hogy mindenki lássa, egy képletet, ahol a golyó energiaátvitelének kiszámításakor van egy olyan érték, mint a ballisztikai együttható.

                        nem dobom. Nem tudom hol találom az interneten. És nem fogok képeket készíteni és oldalakat kirakni a szakirodalomból. Szóval keresd magad.
                        PS. Furcsa, hogy általában az elemi érthető dolgok okoznak benned ilyen kérdéseket. Ha érdekli a ballisztika, akkor az ilyen dolgoknak intuitívnak kell lenniük.
    2. 0
      6. július 2016. 17:44
      Idézet: Borman82
      Egy hadsereg puskagolyója szükséges a legmélyebb és legszélesebb sebcsatorna megsemmisítéséhez

      Katonai és vadászfegyverekből származó golyóra van szükség ahhoz, hogy MINDEN energiáját átadja az áldozat testének. Ezt nevezik minőségi ütésnek. Hogy ez hogyan fog megvalósulni, ezek a részletek. Sok megoldás létezik.
      Bár nem minden energiát lehet átvinni. De a golyóban lévő készlete nem túl nagy, így ami kirepül, az nem biztos, hogy elég. Sőt, és ez nagyon fontos, az energiát a lehető legrövidebb időn belül át kell adni.
      Azok. kritikus fontosságú az átvitt energia mennyisége és átadásának ideje.
      Idézet: Borman82
      A TT golyó, miután áthaladt a mellkason az induláshoz, nem kevesebb joule-t fog át a tetemre, mint az ott ragadt MP golyó.

      Ennyi lesz a vége, mínuszba fog menni. Ráadásul az MP golyó is élesebben lassul. Ennek eredményeként 60 m távolságból egy MP-40 golyó, amely egy katonát fenékbe talál, megöli a helyszínen. És a PPSh golyó csak felzaklat.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
      2. 0
        6. július 2016. 19:10
        A kancát a kocsi mögé helyezi: a golyónak először el kell találnia a tárgyat, majd gondoljon arra, hogy minden energiáját benne hagyja. Több száz dokumentált eset van, amikor a német golyók beleakadtak pártkártyákba, érmekbe, gombokba, báránybőr kabátokba stb. NEM TELJESÍTETTÉK A küldetésüket, bár minden energiájukat ÁTADTAK. Tehát először hadd kerüljön be a testbe (megint a tartományba), aztán milyen szerencse: párszor le tud ricochetezni a csontokról, növelve a sebcsatornát, de még ha át is szakad - Afganisztánban nem vették fel a páncél hátulját, hogy a golyó vissza ne zuhanjon a testbe, hát persze könnyebb. Még nem láttam olyat, aki egy lyukas tarantellát táncolna (a mi edzőpályánkon egy Kalash 5,45-ös srácot ostoba módon átütötték – csak 40 percig élt, TsN) ... asszociáció a vereség tényezőivel...
        1. 0
          6. július 2016. 19:36
          Hagyjuk a páncélt, az AK74-et, az ASS-t, a báránybőr kabátokat és a partikártyákat, egy KONKRÉT példát hoztam a tekintélyes AK64-re - a 9:9 és 9Para golyók összehasonlítása. azonos keresztmetszetű, de eltérő energiájú és ennek megfelelően eltérő mélységű behatolás a testbe Kérdés: melyik patron a hatékonyabb. Ha a válasz -9para., akkor a második kérdésem van: mi a fenéért hatékony ez a XNUMXPara szuka, ha a kijárathoz megy, és nem hagyja minden energiáját a testre?
          1. 0
            6. július 2016. 20:08
            Idézet: Borman82
            mi a fene ez a 9Gőz hatékony kurva, ha kimegy és nem hagyja el az összes energiát a szervezetben?

            Ki mondta neked, hogy egy para golyó szükségszerűen átmegy? A TT golyónak van ilyen tendenciája, kis kalibere miatt.
            Ráadásul MINDEN energia elhagyása KÍVÁNOS, de nem szükséges. Ügyeljen arra, hogy hagyjon elég energiát. Ez az érték minden egyes golyónál eltérő. Millió tényezőtől függ.
        2. 0
          6. július 2016. 19:41
          Idézet az Aviagr-tól
          bár minden energiát ÁTLAKOZTAK

          Olvassa el és értse meg újra a mondatot:
          Idézet az ok-tól
          Azok. kritikus fontosságú az átvitt energia mennyisége és átadásának ideje.

          Idézet az Aviagr-tól
          Furcsa asszociációid vannak a vereség tényezőivel...

          Ha nem érted a leírtakat, akkor bárminek tűnhet.
          Idézet az Aviagr-tól
          és milyen szerencse: talán párszor leszakad a csontokról

          Esélyben reménykedve a normál kézifegyvereket nem tervezték. Ez csak a szovjet megközelítés, hogy a fegyvert alsóbbrendűvé tegyük (ersatz), aztán szerencsés esetben. A valószínűség elmélete szerint minden második alkalommal szerencsédnek kellett volna lennie. És hogy volt valójában, ki tudja.
          Egy normál hadsereg fegyverének előre meghatározott távolságban, minőségi találattal bármely ponton 100%-os valószínűséggel kell lerombolnia az ellenséget.
      3. 0
        6. július 2016. 19:16
        Idézet az ok-tól
        De a golyóban lévő készlete nem túl nagy, így ami kirepül, az nem biztos, hogy elég. Sőt, és ez nagyon fontos, az energiát a lehető legrövidebb időn belül át kell adni.
        Azok. kritikus fontosságú az átvitt energia mennyisége és átadásának ideje.

        Ön nem ismeri el, hogy a golyó egyszerűen nem éri el a létfontosságú szerveket, vagy elveszítette az energia egy részét a cél előtti akadályban, mivel sok esetben eltalálta a lőszer és a fegyverek testén található elemeket. tetem.
        Idézet az ok-tól
        Ennek eredményeként 60 m távolságból egy MP-40 golyó, amely egy katonát fenékbe talál, megöli a helyszínen. És a PPSh golyó csak felzaklat.

        Ez a barátom, már a "Bécsi erdő meséi" szintjén
        1. 0
          6. július 2016. 19:48
          Idézet: Borman82
          Ön nem ismeri el, hogy a golyó egyszerűen nem éri el a létfontosságú szerveket

          A hadsereg fegyverének tervezése során nem a létfontosságú szervek legyőzésére összpontosítanak. Az ellenség központi idegrendszerének legyőzésére összpontosít. Így megbízhatóbb.
          Idézet: Borman82
          miután elvesztette az energia egy részét a cél előtti akadályban

          Hát veszíts, aztán veszíts. Mi a kérdés?
          Idézet: Borman82
          Ez a barátom, már a "Bécsi erdő meséi" szintjén

          Érvként felhozni a "Szovjet, a legjobb" szlogent? Tehát hamis.
          1. 0
            6. július 2016. 19:59
            Idézet az ok-tól
            A hadsereg fegyverének tervezése során nem a létfontosságú szervek legyőzésére összpontosítanak. Az ellenség központi idegrendszerének legyőzésére összpontosít. Így megbízhatóbb.

            További részleteket kérek azokról a golyókról, amelyek a központi idegrendszert keresik - illatot vagy ilyesmit?
            Idézet az ok-tól
            Érvként felhozni a "Szovjet, a legjobb" szlogent? Tehát hamis.

            Nem vagy a pénztárnál, nem foglalkozom itt szlogenekkel, elszomorított katonákról beszélsz, akiknek TT golyója van a lágy fenékszövetben.
            1. 0
              6. július 2016. 20:13
              Idézet: Borman82
              További részleteket kérek azokról a golyókról, amelyek a központi idegrendszert keresik - illatot vagy ilyesmit?

              Nem, nem kell keresgélned. A PNS mindent tökéletesen továbbít magának a központi idegrendszernek.
              Idézet: Borman82
              Elszomorított katonákról beszélsz, akiknek TT golyója van a lágy fenékszövetekben.

              Minek fog örülni?
              Ráadásul nem is az a fontos, az a fontos, hogy életben maradjon.
              1. 0
                7. július 2016. 13:09
                hogy BORMAN82
                Felesleges neki magyarázni: „be van programozva”, hogy egy elakadt golyó „halálra rémítse” a katonát, amikor cigarettával bedugja a dupla lyukat, és vidáman fütyülve rohan tovább „De nem érdekel! ”...
                Akár filmet is lehet készíteni ebben a témában (a forgatókönyvet eladni Hollywoodnak): a TT-PPSh golyókkal teletűzdelt németek zombiként fojtják meg kezükkel a szovjet katonákat, ill. dobó kezek töltényük van - és meghalnak a fájdalomtól és a felháborodástól ... wassat
                1. -1
                  7. július 2016. 13:52
                  Idézet az Aviagr-tól
                  hogy egy elakadt golyó "halálra" ijeszti a katona testét

                  Menj innen, tudatlan. Tanuld meg legalább a sebballisztika alapjait. Mi a fájdalomsokk küszöbe, és mi történik, ha ezt a küszöböt túllépik? És hogy mit tesznek ennek túlteljesítése érdekében, olvassa el azt is.
                  Az iskolások összegyűltek itt, és "vitatkoznak a tekintéllyel", a fenébe is. Óvoda. Ezek általában "határozottan tudatában vannak", hogy egy kiterjedt golyót úgy készítenek, hogy "nagyobb lyuk van, és akkor könnyebben elér egy létfontosságú szervet".
                  1. 0
                    7. július 2016. 19:14
                    Idézet az ok-tól
                    Az iskolások összegyűltek itt, és "vitatkoznak a tekintéllyel", a fenébe is.

                    Ez az. Már írtam, hogy egy vadász majdnem a karjaimban halt meg egy AK-74-es golyótól, minden elgondolatlan "kiterjeszkedő" szó nélkül - és néhányan a kanapékon elméletben, felkapva Vickit és más Pediit...
                    Csak egy ballisztika létezik - egy létfontosságú szerv érintett vagy sem, plusz a vérveszteség.
                    Apám még mindig egy német bomba töredékét hordja a kezében, amit 6 évesen a kitelepítéskor fogott el - fáj, ha változik az időjárás, de az orvosok sem akkor, sem most nem merték megzavarni a kezet - lehet akár rosszabb - de a "törvényeid" szerint akkor is meg kellett volna halnia, mert minden "energia" bejutott a gyerek testébe, és a fájdalom sokk. Hála Istennek, hogy él és éljen, mennyit Felülről mérnek, és nem a tudományos-közeli irodalom "pedrillei"!
                    De továbbra sem szeretném, ha Ön vagy bárki más ezt a "ballisztikát" saját magamon tapasztalná.
                    Viszont "fröccsenni" fogsz az ő -aljnövényzet, ha persze vannak - jobb, ha nem termelünk tovább ilyen genetikát.
                    1. 0
                      7. július 2016. 20:26
                      Idézet az Aviagr-tól
                      Már írtam, hogy egy vadász majdnem a karjaimban halt meg egy AK-74-es golyótól, minden elgondolatlan "kiterjeszkedő" szó nélkül - és néhányan a kanapékon elméletben, felkapva Vickit és más Pediit...

                      Örülök neked. Vagy részvétem. Csak azt nem értettem, hogy miért írták. Tehát két lehetőség közül lehet választani.
                      Idézet az Aviagr-tól
                      Csak egy ballisztika létezik - egy létfontosságú szerv érintett vagy sem, plusz a vérveszteség.

                      Nos, mit mondtam? Nincs boom boom. A bumm-boom közelében sem.
                      Idézet az Aviagr-tól
                      de a te "törvényeid" szerint már akkor is meg kellett volna halnia, mert minden "energia" bekerült a gyerek szervezetébe, és a fájdalomsokk.

                      Mindazok után, amit ebben a témában írtam, csak 3 lehetőségem van:
                      1. Nem olvasod mások hozzászólásait, azonnal írj "válaszokat".
                      1. Nem érted jól, ami oroszul van írva.
                      2. Egyáltalán nem értesz semmit.
                      Őszintén az első lehetőség felé hajlok. De a többiről könnyen meggyőzhetsz.
                      Idézet az Aviagr-tól
                      és nem az áltudományos fikció "pedrillei"!

                      Magadról beszélsz?
                      Idézet az Aviagr-tól
                      Viszont "fröccsenni" fogsz magadtól is - aljnövényzet, ha vannak persze - jobb, ha nem termelsz tovább ilyen genetikát.

                      És akkor. A háttérben láthatóan kényelmetlenül érzi magát a tiéddel.
      4. A megjegyzés eltávolítva.
  22. 0
    5. július 2016. 19:38
    Idézet a DesToeR-től
    De facto sok pénzt eltemettek egy új géppuska töltényért, bár a "régi" több mint jó volt. A 7,62x51 analógja mindenekelőtt (az USA-ban) a .30-06 Springfield patron volt (7,62 × 63 mm), és semmiképpen sem 7,62x54R.
    Nem, hát, hülye... De mi nem vagyunk ilyenek, az "ortodox ortodox" 7,62x54R-ünket az életben nem fogjuk megváltoztatni.
    Ami a .30-06 Springfieldet illeti, visszatért a vadászpatronok közé. Ott, a nehéz golyók használatának köszönhetően, felszabadíthatja a "beteg" hüvelyében elérhető teljes potenciált.
  23. 0
    25. szeptember 2016. 18:13
    pps - a háború gyermeke. ő egyszerűen szörnyű. irreálisan menő a nem hivalkodó csúnyaságával és hatékonyságával. apokalipszis gépezet. minden tiszteletem mellett, nem az én választásom. A nagypapa egyáltalán nem volt elbűvölő.
  24. 0
    26. szeptember 2016. 07:59
    Idézet a bookitól
    Ezt a patront eredetileg nyulak és apróvad vadászatára tervezték.

    Honnan származnak ilyen információk? lol
    A TT patron egy kissé átdolgozott Mauser 7,63 * 25-ös patron, míg a TT-t nem vadászpatronnak szánták a fejlesztés során, és a prototípus kiválasztása a harci tulajdonságai alapján történt.
    Most pedig várok egy történetet a Mauser S-96 pisztolyról, mint apróvadak vadászfegyveréről. laughing
  25. 0
    26. szeptember 2016. 08:23
    Idézet a bookitól
    Egyébként a háború után és annak eredményeit követően a TT töltény összes "rendkívül sikeres és legendás" fegyverét a hadseregtől rúgással kérték

    Hazugságok.

    A TT töltény 9 mm-es pisztolytöltényre cseréje jóval később történt, mint a háború vége, és nem a patronnal szembeni követelések miatt, hanem a rendőrségi fegyverek és a hadsereg egyesítése érdekében. Ugyanakkor a 9 mm-es PP-t egyáltalán nem csináltuk, nemrég kezdték el csinálni - a külföldi fegyverek értékesítése érdekében, ahol népszerű a 9 * 19-es parabellum patron.

    A PP géppisztolyok rohampuskára cserélése a köztes töltények megjelenése és forgalmazása után az egész világon megtörtént.
    A PPSh és a PPS azonban ezután is sokáig megtartotta pozícióját: mind a mi hadseregünkben, amíg az AK-val nem telített, és a külföldieknél is, ahol tömegesen alkalmazták. PP-seink Koreában és Vietnamban harcoltak, másolataik a világ minden táján készültek. A TT pisztoly klónjait még mindig gyártják, és kellő kereslet van rájuk.

    És most az általa leírt "rúgás" jelenlétét igazoló dokumentumok linkjét várjuk? lol
  26. 0
    26. szeptember 2016. 08:36
    Idézet: Alexey R.A.
    Idézet a bookitól
    De valójában az MP40-es irányzékokat 200 m-re jelölték, és ez nagyon gyanús.

    A Mosin puska irányzékait EMNIP 2 kilométerig jelölték. És ez nagyon gyanús. smile

    És a Mauser S-96 pisztoly 1 km-es irányjelzéssel rendelkezett, akkor mi van?
  27. 0
    26. szeptember 2016. 08:45
    Idézet az ok-tól
    Mert nem láttam sehol kiírva.

    Ha valamit nem látsz, az elsősorban a látásod minőségéről beszél. Olvassa el egy bizonyos könyves kinyilatkoztatásait - itt többször közvetítette, hogy a TT patron csak nyulak és gopherek vadászatára alkalmas.

    Ugyanakkor ez az elbűvölő bölcs erre a mély gondolatra pusztán abból a reklámmondatból következtetett, hogy a Borchard C-93 pisztoly hasonló töltény alatt az utazó legjobb fegyvere.
    Milyen logika vezérelte ezt az egyedülálló személyt - kérdezze meg tőle laughing
  28. 0
    26. szeptember 2016. 08:54
    Idézet az ok-tól
    Szeretném tájékoztatni, hogy az ISU-152 tüzérségi önjáró fegyverek voltak. A páncéltörő harc pedig nem tartozott a feladatuk közé.

    Az SU-85 és SU-100 szintén tüzérségi önjáró lövegek voltak. Fő céljuk azonban a páncéltörő harc volt.

    És azt is fel kell fedezni, hogy sok tankot megsemmisítettek a légvédelmi fegyverek - bár a fő feladatuk teljesen más.
    A harckocsik megsemmisítésére mind a páncéltörő fegyverekhez egyáltalán nem szánt nehézágyúkat, mind a területek tüzelésére tervezett MLRS-t használtak. Még a páncélozott járműveket is megsemmisítette egy 203 mm-es B-4 tarack lövedék, amely természetesen nem páncéltörő ágyú.

    És végül, ami az SU-152 / ISU-152-t illeti - kérdezze meg, miért kapták őket "Orbáncfű" becenévvel.
  29. 0
    2. október 2016. 16:59
    Itt vannak a vélemények erről a géppisztolyos fegyverről, és egy link az interjúhoz. Sudaev géppisztolya természetesen kényelmes: csupa fém, a készlet összecsukható és összehajtható, egy kicsi. Mindenhol lehet nyomni és menteni, de harcban ez nem megbízható. Sietve készült, a legkisebb por is megragadja, meggörbíti. Főleg a kézi küzdelemhez: nem lehet eltalálni őket, a PPSh-val és a PPD-vel pedig akár fenéket is használhatunk. Általánosságban elmondható, hogy valaki úgy véli, hogy nem ismerhető el a legjobbnak, ezzel kategorikusan nem értek egyet.
    http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintse
    v-vasiliy-ivanovich/
    Kézi harcban nem harcolhatsz a gépfegyverünkkel, megölheted magad. Ha fenékkel ütöd, spontán elsülhet: a redőny a gravitáció hatására lenyomja a rugót, a patront a kamrába hajtja és tetszőleges lövést okoz. Úgy kell tolni a redőnyt, hogy ne tántorogjon, ne járjon. Nem lehet élesen feltenni, ütni sem lehet - a biztosíték keveset mentett. A mi ásónkban jött egy katona, lerakott egy gépfegyvert, fenekével a földet érte, és a retesz nem volt a biztonsági záron. A redőny egy kicsit feladta, a halántékon lőtt és megölte a fickót. Nincs mit venni, szurkálni sem lehet, bajonett nélkül. Finket kaptunk: az övre vagy a csomagtartó tetejére, de ez külön.
    Történetesen az MG 34-es géppuskából lőttek, kivették a halottak közül és használták. Pisztolyból lőttem, persze a németeket jobban szerettem. A kényelem, a megbízhatóság szempontjából - és a pisztolyok, géppuskák és géppuskák sokkal megbízhatóbbak, mint a mieink. A TT könnyen tüzelhetett, amikor leesett. Biztosíték, egyáltalán nem is nevezhetjük biztosítéknak, csak egy ilyen szelep. Kopogott, a lány kirepült, és a redőny ismét szabaddá vált.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"