Katonai áttekintés

Repülés a Nagy Honvédő Háborúban: ellentmondások nélküli történelem. 2. rész

198


1943 Fordulópont a háborúban

1943-ban a Vörös Hadsereg légierejének fő csapásmérőjének, az Il-2-es repülőgépnek a túlélése elérte az 50 bevetést. Az aktív hadsereg harci repülőgépeinek száma meghaladta a 12 5400 járművet. A lépték óriásira nőtt. A Luftwaffe harci repülőgépeinek száma minden fronton XNUMX repülőgép volt. Ez egy másik magyarázat a német ászok nagy számláira.

Repülés a Nagy Honvédő Háborúban: ellentmondások nélküli történelem. 2. rész


A helyzet az, hogy egyetlen módja van a harci veszteségek elkerülésének – egyáltalán nem repülni. És a szovjet repülés repült. És hatalmas flottával repült egy hatalmas fronton. A német légiközlekedés pedig sokkal kisebb számú repülőgépet repült. Pusztán a matematika törvényei értelmében egyetlen német vadászgépnek sokszor nagyobb volt az esélye arra, hogy egy szovjet repülőgéppel találkozzon, mint a Vörös Hadsereg légierejének megfelelőjének. A németek kis számú repülőgéppel dolgoztak, és folyamatosan szállították őket a front egyik szektorából a másikba.

Ezt a statisztikák is megerősítik. Például ugyanaz a Hartman, aki 1400 bevetést hajtott végre, találkozott az ellenséggel, és a bevetések 60%-ában harcolt. Rally - még ennél is több, a bevetések 78%-a érintkezett ellenséges repülőgépekkel. És Kozhedub csak minden harmadik bevetésen, Pokriskin pedig minden negyedikben harcolt. A németek átlagosan minden harmadik bevetésen győztek. A miénk – minden nyolcadikban. Úgy tűnhet, hogy ez a németek mellett szól – ők gyakrabban fejezték be hatékonyan a repülést. De ez csak akkor van így, ha kiragadja a számokat a szövegkörnyezetből. Valóban kevés volt a német. A támadórepülőgépek és az őket fedő vadászrepülők akkor is repültek, amikor a front szektorában szinte már nem is maradt német repülés. Még egyetlen német vadászgéptől is le kellett fedni a csapásmérő repülőgépeket. Itt repültek. Még anélkül is, hogy az égen találkoztak volna az ellenséggel, repültek, eltakarva támadórepülőgépeiket és bombázóikat. A szovjet harcosoknak egyszerűen nem volt elegendő célpontjuk ahhoz, hogy a németekhez hasonló győzelmeket érjenek el.



Egyrészt a németek taktikája lehetővé teszi, hogy kevés repülőgéppel is boldoguljanak, amit a valóságban is látnak. Másrészt ez a repülési munka haladék nélkül, az erők túlfeszítése. És bármennyire is ász a német pilóta, nem szakadhat szét és lehet egyszerre több helyen. A kompakt Franciaországban vagy Lengyelországban ez észrevehetetlen volt. És Oroszország hatalmas területén már lehetetlen volt nyerni pusztán a tapasztalattal és a professzionalizmussal. Mindez a háború elején elfogadott német stratégia következménye: ne feszítse túl az ipart, és gyorsan kezelje a kis létszámú ellenséget, a cselekvés gyorsasága. Amikor a villámháború meghiúsult, kiderült, hogy az egyenértékű konfrontációhoz számos légierőre volt szükség, amelyekkel Németország nem rendelkezett. A jelenlegi helyzetet nem lehetett azonnal korrigálni: a Szovjetunió már előre készült a lemorzsolódási háborúra, és még akkor sem volt teljesen készen. Nem maradt más hátra, mint a régi módon folytatni a harcot, beérve kis számú, dupla vagy háromszoros intenzitással dolgozni kényszerült repülőgéppel. A front egyes szektorait le kellett fedni, hogy legalább egy időre fölényt teremtsünk más szektorokban.

A nagy légiflottával rendelkező szovjet félnek pedig lehetősége volt növelni az erők koncentrációját anélkül, hogy a front másodlagos szektorait feltárta volna, sőt, a pilóták képzése érdekében jelentős légiflottát tartott fenn a távoli hátul. 1943-1944-ben a Vörös Hadsereg rendszeresen számos hadműveletet hajtott végre egyidejűleg a frontok különböző szektoraiban, és szinte mindenhol a miénk volt a teljes számbeli fölény a repülésben. Egy szovjet pilóta átlagszintje legyen kicsit alacsonyabb, a szovjet gépek ne legyenek jobbak a németeknél, de sok van belőlük, és mindenhol ott vannak.

A németországi repülőgépgyártás statisztikái azt mutatják, hogy a németek részben belátták hibájukat. 1943-ban és különösen 1944-ben a repülőgép-felszerelések gyártása meredeken emelkedett. Nem elég azonban ekkora számú repülőgépet legyártani – a megfelelő számú pilótát is ki kell képezni. És a németeknek erre nem volt idejük - erre a számos flottára, mint kiderült, már a 41. évben szükség volt. Az 1943-1944-es tömegkiképző pilóták már egyáltalán nem voltak ászok. Nem volt lehetőségük megszerezni azt a kiváló tapasztalatot, amivel az 1941-es modell Luftwaffe pilótái rendelkeztek. Ezek a pilóták semmivel sem voltak jobbak, mint a katonai kiképzés tömeges szovjet pilótái. És annak a repülőgépnek a teljesítményjellemzői, amelyen a csatában találkoztak, nem különböztek sokban. Ezek a megkésett akciók már nem tudták megfordítani a helyzetet.

Elmondhatjuk, hogy 1941-hez képest a németek helyzete pontosan 180 fokkal fordult meg. Mostanáig a németek akcióik gyorsaságának köszönhetően győztek, és sikerült legyőzniük az ellenséget, mielőtt annak ideje lett volna hadseregét és iparát mozgósítani. Egy kis Lengyelországgal és Franciaországgal ez könnyen megvalósítható volt. Nagy-Britanniát a szoros és az angol tengerészek és pilóták makacssága mentette meg. Oroszországot pedig megmentették a nyílt terek, a Vörös Hadsereg katonáinak kitartása és az ipar készsége a koptató háborúban való munkára. Most maguk a németek kénytelenek voltak pánikgyorsasággal bővíteni a szűkös repülőgépek és pilóták gyártását. Az ilyen rohanás azonban elkerülhetetlenül befolyásolni kezdte a minőséget - amint fentebb említettük, egy képzett pilótának több mint egy évig kell edzeni. Az idő pedig nagyon hiányzott.

Golodnikov Nyikolaj Gerasimovics: „1943-ban a német pilóták többsége alacsonyabb rendű volt nálunk a manőverező harcban, a németek rosszabbul kezdtek lőni, elkezdtek veszíteni velünk a taktikai kiképzésben, bár ászaik nagyon „kemény dió” voltak. A német pilóták 1944-ben még rosszabbak lettek... Mondhatom, hogy ezek a pilóták nem tudtak „visszanézni”, gyakran nyíltan elhanyagolták a csapatok és tárgyak fedezésére vonatkozó kötelezettségüket.

A háború frontja tágul

1943-ban a szovjet pilóták esélyei, hogy egy német repülőgéppel találkozzanak az égen, még jobban csökkentek. A németek kénytelenek voltak megerősíteni Németország légvédelmét. Ugyanakkor sok elemző arra a megdöbbentő következtetésre jut, hogy keleten a németek olyan jól mentek, hogy lehetővé tették erőik egy részének kivonását a frontról, és nyugaton megerőltetés nélkül komoly csatába kezdeni. Ez a változat alapvetően a külföldi (angol, amerikai) irodalom Luftwaffe veszteségeinek statisztikáin alapul.

1943-ban a Vörös Hadsereg légierejének csapásmérő küldetései során a bevetések számának csaknem háromszoros növekedése arról árulkodik, hogy a keleti fronton minden rendben volt a németekkel. A szovjet repülési bevetések száma meghaladta a 885 000-et, míg a németek száma 471 000-re csökkent (az 530-es 000 1942-ről). Miért kezdtek a németek ilyen kedvezőtlen körülmények között repülőgépeket Nyugatra szállítani?

A helyzet az, hogy 1943-ban a háború új frontja nyílt meg - a légi front. Idén a Szovjetunió hősies szövetségesei - az USA és Nagy-Britannia - kiszálltak a felfüggesztett animációból. Nyilvánvalóan felismerve, hogy a Szovjetunió túlélte, és fordulópont közeleg, a szövetségesek úgy döntöttek, hogy teljes erővel harcba kezdenek. De a normandiai partraszállás előkészületei még egy évig tartanak. Közben a hadművelet előkészítése zajlik, stratégiai bombázással lehet légnyomást építeni. 1943 a németországi bombázások éles, görcsös növekedésének éve, amikor ezek a bombázások valóban tömegessé váltak.



1943-ig a németek háborúja valahol messze volt. Németország polgárairól beszélünk. Igen, néha repülők repülnek, néha bombáznak. Valahol a Wehrmacht harcol. De otthon - béke és csend. De 1943-ban szinte minden német városba került a baj. A civilek tömegesen pusztulni kezdtek, a gyárak és az infrastruktúra összeomlásnak indult.



Amikor lerombolják a házát, nem sokat gondolkodik azon, hogy elvigye valaki másét. És vannak olyan gyárak, amelyek katonai felszereléseket gyártanak a keleti háborúhoz. A szövetségesek offenzívája levegőben volt. És ez ellen csak a légvédelem és a repülés segítségével lehetett harcolni. A németeknek nincs más választásuk. Harcosokra van szükség Németország védelméhez. És ebben a helyzetben a Wehrmacht gyalogosainak véleménye, akik az IL-2 bombái alatt ülnek a lövészárokban, senkit sem érdekel.

A keleti német repülés túlfeszített magatartásra kényszerült. Az volt a norma, hogy napi 4-5 bevetést hajtsanak végre (és egyes német ászok általában azt állítják, hogy akár 10-et is teljesítettek, de ezt az ő lelkiismeretükre bízzuk), míg egy átlagos szovjet pilóta napi 2-3 repülést hajt végre. Mindez annak a következménye, hogy a német parancsnokság alábecsülte a keleti háború térbeli hatókörét és a Vörös Hadsereg valódi erőit. 1941-ben átlagosan napi 1 indulás 0,06 német repülőgépre keleten, 1942-ben már 0,73 indulás. És a Vörös Hadsereg repülésében ugyanez a mutató 1941-ben - 0,09, 1942-ben - 0,05 bevetés volt. 1942-ben egy átlagos német pilóta 13-szor annyi berepülést hajtott végre. Dolgozott magának és 3-4 nem létező pilótának, akiknek a Luftwaffe nem vette a fáradságot, hogy előzetesen felkészítsen a Szovjetunió feletti gyors és könnyű győzelemre. Aztán a helyzet csak rosszabb lett. 1944-re a Luftwaffe teljes bruttó bevetési száma csökkent – ​​a németek nem húztak ekkora terhet. Repülőgépenként 1 indulás volt. De a Vörös Hadsereg légierejében ugyanez a szám 0,3 indulásra esett vissza. A Vörös Hadsereg légierejében az átlagos pilóta még mindig 0,03-szer kevesebb bevetést hajt végre. És ez annak ellenére, hogy a szovjet repülés növelte a bevetések számát, míg a németek ezzel szemben 10-ről 2-re kétszeresére csökkentek - 1942 ezerről 1944 ezerre. Mindezek a „villámháború” következményei – egy olyan stratégia, amely nem biztosít általános számbeli fölényt, hanem azt a képességet, hogy ilyen fölényt érjünk el a front egy szűk kulcsszektorában. A Vörös Hadsereg légierejében a repülést gyakran a frontra ill flotta, a manőver köztük meglehetősen ritka volt. És ritkán manővereztek a fronton – a pilótáknak ismerniük kell a "terepüket" és a csapataikat. A németek viszont folyamatosan manővereztek, és a főtámadások irányaiban rendszerint komoly számbeli fölényt értek el, még a háború kellős közepén is. Ez tökéletesen működött a közeli Európában, ahol a térbeli terjedelem egyszerűen nem biztosította két vagy több „főirány” egyidejű létezését. A keleti fronton pedig 43-45 év alatt több ilyen főirány is lehetett egyszerre, és egy manőverrel nem lehetett minden repedést egyszerre lezárni.

Golodnikov Nyikolaj Gerasimovics: „A németek nagyon jól manőverezték a repülőgépeket. A főtámadás irányaira nagyszámú repülőgépet koncentráltak, míg a másodlagos irányokra ekkor figyelemelterelő műveleteket hajtottak végre. A németek megpróbáltak stratégiailag felülmúlni minket, a lehető legrövidebb időn belül tömegesen összezúzni, megtörni az ellenállást. Meg kell adnunk nekik a járandóságukat, nagyon merészen helyezték át az egységeket a frontról a frontra, szinte egyáltalán nem volt „beosztva” repülőegységük a hadseregekhez.

1944 A vége

A háborút nagyjából 1944 elején veszítették el a németek. Esélyük sem volt változtatni a helyzeten. A világ több vezetője egyszerre vette fel az ügyet - az USA, Nagy-Britannia és a Szovjetunió. Szó sem volt többé a Vörös Hadsereg légiereje elleni erőfeszítésekről. A szovjet pilóták egyre ritkábban találkoztak a németekkel a levegőben. Ami persze nem járult hozzá teljesítményük meredek növekedéséhez, hiába az egyértelmű levegőbeli fölény. Gyakrabban kezdtek repüléseket végezni ingyenes vadászat céljából. Az 1941-es év tükröződött. 1000-ben mindössze 1941 német ásznak volt több mint 10 000 célpontja számos szovjet légierő formájában. 1944-ben pedig 5 szovjet vadászgépnek csak 000-3 ezer célpontja volt. Amint ebből az arányból kitűnik, annak a valószínűsége, hogy egy szovjet vadászpilóta 4-ben ellenséges repülőgéppel találkozik, észrevehetően kisebb volt, mint egy Luftwaffe vadászgépé 1944-ben. A helyzet nem kedvez a Vörös Hadsereg légierejében több száz győzelmet arató ászok megjelenésének, de a fegyveres harc egész rendszerének radikális lerombolása nyilvánvaló. És ez a selejtezés nem a Luftwaffe kedvéért.



Az Il-2 veszteségei 1944-ben gyakorlatilag nem változtak, de a bevetések száma megduplázódott. A vitalitás elérte a 85 bevetést repülőgépenként. Az összes bevetésnek csak 0,5%-át tartóztatták fel német vadászgépek. Egy csepp a tengerben. Nem véletlen, hogy a háború második felében harcoló Il-2 pilóták emlékirataiban a 20 mm-es légelhárító fegyvert, és nem egy vadászgépet nevezik a legszörnyűbb ellenségnek. Bár 1942-ben ennek pont az ellenkezője volt. Csak 45-ben növekszik újra Németország felett a harcosok veszélye, de ez elsősorban a front térképpontnyira összeomlásának köszönhető. Ekkor szinte az összes megmaradt német légiközlekedés Berlin körül gyűlt össze, ami még pilóta- és üzemanyaghiány mellett is bizonyos hatást váltott ki.

Nyugaton pedig eközben a Luftwaffe nagyarányú megsemmisítése történt, amely számos nyugati forrás szerint meghaladta a keleti teljes veszteséget. Ezt a tényt (és a német ászok győzelmeinek számát sem) nem vitatjuk. Sok kutató arra a következtetésre jut, hogy ez a brit vagy amerikai pilóták magas készségére utal. így van?

Furcsa egybeesés folytán a szövetséges pilóták a győzelmek számában még a szovjet ászoknál is alulmaradnak. És német – még inkább. Hogyan tudták akkor a németek elveszíteni flottájuk ilyen jelentős részét Nyugaton? Ki ütötte le őket?

A nyugati fronton a levegőben zajló háború természete teljesen más volt, mint a keleten. Itt nem lehetett "lengést" megszervezni gyors támadásokkal a védtelen harcosok ellen a hátsó féltekéből. Itt be kellett mászni a gépfegyverektől nyüzsgő bombázók farkába. Az arcon repülő golyók alatt. Egy B-17-es lőhet a hátsó-felső féltekébe egy salvót, mint hat Il-2. Mondanom sem kell, hogy mit jelentett a német pilóták számára több száz amerikai bombázó támadása szoros alakzatban – ez csak egy tűzhullám volt! Nem véletlen, hogy az amerikai légierő negyedik legsikeresebb ásza, aki 17 ellenséges vadászgépet lőtt le, a B-17-es légideszant lövész. Az Egyesült Államok Légierejének tüzérei összesen több mint 6200 német vadászgépet állítanak le, és további mintegy 5000-et a valószínű győzelmek számában (megsérült vagy lelőtt – nem állapították meg). És ezek csak az amerikaiak, de ott voltak a britek is! Ha ehhez hozzáadjuk a Spitfire-ek, a Mustangok és más szövetséges vadászgépek győzelmeit, akkor a nyugati Luftwaffe „páratlan” veszteségeinek állítása nem tűnik olyan távolinak.



A szövetséges vadászpilóták semmivel sem voltak jobban kiképzettek, mint német vagy szovjet társaik. Éppen a Németország feletti légi háború természete volt olyan, hogy a németeknek nem volt olyan cselekvési szabadságuk, mint keleten. Vagy le kellett lőniük a stratégiai bombázókat, elkerülhetetlenül kitéve magukat tüzérlövésnek, vagy egyszerűen ki kellett kerülniük a harcot, csak úgy repülve, a show kedvéért. Nem meglepő, hogy sokan emlékirataikban könnyebben emlékeznek vissza a keleti frontra. Könnyű, de nem azért, mert a szovjet repülés ártalmatlan és gyenge ellenség. Hanem azért, mert Keleten a valódi és veszélyes harci munka helyett lehetett személyes beszámolót zárni a győzelmekről, és mindenféle ostobaságba belefogni, például szabad vadászatba. A német ász, Hans Philipp pedig ebben a kérdésben egyenlőségjelet tesz a keleti frontot a brit csatával, ahol a Spitfires-szel is lehetett hancúrozni.

Hans Philipp: „Öröm volt két tucat orosz vadászgéppel vagy angol Spitfire-rel harcolni. És senki sem gondolt egyszerre az élet értelmére. De amikor hetven hatalmas "Repülő Erőd" repül rád, minden korábbi bűnöd a szemed előtt áll. És még ha a vezető pilóta összeszedte is a bátorságát, akkor is mennyi fájdalomra és idegre volt szükség ahhoz, hogy a század minden pilótája megbirkózzon önmagával, egészen az újoncokig.
Fogalmad sincs, milyen nehéz itt harcolni. Egyrészt nagyon kényelmesen élünk, sok lány van, és minden, amit csak kívánhatunk, másrészt viszont ez egy harc a levegőben, és rendkívül nehéz. Nem azért nehéz, mert az ellenség olyan erősen felfegyverzett vagy sok, hanem azért, mert ilyen körülmények és egy fotel mellett azonnal a csatatéren találod magad, ahol a halál arcába nézel.


Kiváló szavak, Philip úr! Ők a te lényeged! És a háborúhoz való hozzáállásod. És annak felismerése, hogy mennyire fél a fő munkája elvégzésétől, az utolsó lehetőségig kikerülve azt az orosz és brit harcosok körhintáiban. És hogy elvesztetted korábbi erődet, és újoncokat dobsz harcba. És arról a tényről, hogy a személyes számlák megcsalása a Spitfiresekkel nem nehezebb, mint az orosz harcosokkal. Azaz valójában neked is volt „ingyenes” Nyugaton. Amíg el nem kezdődött a stratégiai bombamészárlás. De valamiért nem emlékszel sem az orosz Pe-2-re vagy Il-2-re, sem az angol Lancasterekre, Halifaxokra és Stirlingekre. Ezek a srácok, akik tucatnyi kondenzcsíkkal ijesztenek meg az égen, valójában azért repülnek, hogy megöljék a feleségeidet és a gyerekeidet, te pedig a lányokra gondolsz. Kár, hogy nem lesz válasz, de szeretném megkérdezni - tényleg ilyen hozzáállással nyeri meg ezt a túlélési háborút?

Keleten senki sem kényszerítette a németeket, hogy állandóan az Il-2 szigorú géppuskái alatt kúszjanak. Ha nem akarsz, ne menj. A parancs nem igényli az IL-2 vagy a Pe-2 lelövését. Egyszerűen csak annyi "valamit" kell lelőni, amennyit csak lehet. Lőj le egy magányos LaGG-3-at búvárkodás közben! Nincs fenyegetés. Egyáltalán nem tény, hogy valaki rád fog lőni egy bevetésen. A parancs motiválta őket ilyen cselekedetekre, és ahogy a feladatot kitűzték, ilyen lett az eredmény. A németek fő cselekvési módja a „Szabad vadászat”. A pontszámok magasak, és a szovjet támadógépek egyre hevesebben bombázzák a Wehrmacht gyalogságot. Nyugaton pedig nem volt más választás – egyetlen cél volt. És minden e célpont elleni támadás garantálja a sűrű viszonzást.

Golodnikov Nikolai Gerasimovich: „Azokon a helyeken, ahol a háború sorsa eldől, a pilóta nem akar repülni. Parancsra küldik oda, mert maga a pilóta nem repül oda, és emberként is meg lehet érteni – mindenki élni akar. A „szabadság” pedig „legális” lehetőséget ad a vadászpilótának, hogy elkerülje ezeket a helyeket. A "kiskaput" "lyuvá" válik. A „szabad vadászat” a háború legjövedelmezőbb módja egy pilóta számára, és a leghátrányosabb a hadserege számára. Miért? Mert egy közönséges vadászpilóta érdekei szinte mindig alapvetően ellentétesek a parancsnoksága érdekeivel, és a légi közlekedés által biztosított csapatok parancsnokságával. Teljes cselekvési szabadságot adni minden vadászpilóta számára, ugyanaz, mint teljes szabadságot adni minden hétköznapi gyalogosnak a csatatéren – ahol be akarsz ásni, amikor lőni akarsz. Ez hülyeség".

A skrupulus németek ugyanakkor csökkentették a győzelmek túlbecsülését is. Ahogy fentebb említettük, a nyereményeket mindig felfújják. A pilóta őszintén hisz a győzelemben, de nem lehet biztos benne. A keleti háború megteremtette a feltételeket az elkerülhetetlen túlbecsléshez - rálőtt egy egyhajtóműves repülőgépre, az füstölni kezdett. És valahol leesett. Vagy nem esett. Valahol a hatalmas országban. Ki fogja őt keresni? És mi marad belőle a bukás után? Leégett a motorblokk? Soha nem tudhatod, hányan fekszenek közülük az első sorban. Írd le. És nyugaton? A B-17 nem kis vadászgép, nem tű, nem lehet csak úgy elveszíteni. És a Birodalom területén kell elesnie - a sűrűn lakott Németországban, és nem a kihalt donyecki sztyeppéken. Itt nem lehet túlbecsülni a győzelmek számát - minden látható. Ezért a győzelmek száma Nyugaton a németeknél nem olyan nagy, mint keleten. És az ellenségeskedés időtartama nem olyan hosszú.



1944 közepén egymás után záporoztak a németek gondjai. A géppuskákkal teletűzdelt „erődökhöz” kísérővadászokat adtak - Thunderboltokat és Mustangokat, amelyek most a kontinentális repülőterekről repültek. Csodálatos harcosok, hibakeresés a gyártás során és jól felszerelt. Megnyílt a második front. A németek helyzete 1943 óta katasztrofális volt. 1944 végén több tényező együttes hatására már nem lehetett katasztrófának nevezni – ez volt a vég. Ebben a helyzetben a németek annyit tehettek, hogy kapitulálnak, mintsem német, szovjet és amerikai emberek ezreinek életét mentik meg.

Álláspontja

Mint látható, az eleinte egymásnak ellentmondó ismert tényekben nincs semmi meglepő. Mindannyian egyetlen harmonikus láncban állnak történetek.

A németek legnagyobb hibája az volt, hogy úgy döntöttek, hogy megtámadják a Szovjetuniót anélkül, hogy bármilyen módon megváltoztatták volna a jól bevált stratégiát és taktikát, és nem ruházták át az ipart katonai rezsimbe. Minden, ami Európában hatékonyan működött, kényelmes, kényelmes, kompakt, Oroszországban leállt. Sikerük garantálása érdekében a németeknek több ezer repülőgép gyártását kellett előre megszervezniük, és több ezer pilótát kellett kiképezniük. De erre nem volt idejük - egy ilyen előkészítés néhány évig tartott, amely alatt a Szovjetuniónak sikerült befejeznie a hadsereg és a légierő újrafegyverzését új felszerelésekkel, és semlegesítenie a német győzelem előfeltételeinek jelentős részét. És ami a legfontosabb, a németeknek semmi kedvük sem volt feláldozni kimért és virágzó életüket a koptató háború kedvéért. A villámháború sikerébe és a Szovjetunió gyengeségébe vetett hit, kiegészítve azzal, hogy nem volt hajlandó Németország jól táplált életét megváltoztatni, vereségre késztette a németeket.

A német repülés fellépései, amelyek a pilóták mélyreható, minőségi képzésére és a kiváló felszerelésre összpontosítottak, nem bizonyultak kellően kiegyensúlyozottnak. A tömegjelleget feláldozták a minőségért. De a kompakt Európában nem volt szükség tömegjellegre. Egy pillantás a térképre azonban elég ahhoz, hogy megértsük, Oroszországban minden másképp lesz. Nincs elég jó minőségű, de kicsi légi flotta. Ide van szükség a tömegre. A tömeg pedig ellentétes a minőséggel. Mindenesetre hihetetlen erőfeszítéseket és hosszú időt igényel egy hatalmas és egyben nívós légierő létrehozása kiváló felszereléssel és ászpilótákkal, amelyet a történelem nem engedett el sem Németországtól, sem a Szovjetuniótól. Ilyen kezdeti feltételek mellett Németország veresége elkerülhetetlen volt – csak idő kérdése volt.

Golodnikov Nyikolaj Geraszimovics: „... amikor Mullert lelőtték, hozzánk hozták. Jól emlékszem rá, középmagas, sportos testalkatú, vörös hajú. Amikor Hitlerről kérdezték, azt mondta, hogy nem törődött a „politikával”, sőt, nem érzett gyűlöletet az oroszok iránt, „sportoló” volt, fontos volt számára az eredmény – hogy többet lőjön. . „Fedőcsoportja” harcol, ő pedig „sportoló”, ha akar, üt, ha akar, nem üt. Az volt a benyomásom, hogy sok német vadászpilóta ilyen „sportoló”.
- És mi volt a háború a pilótáinknak?
- Nekem személy szerint ugyanaz, mint mindenkinek. Munka. Kemény, véres, piszkos, ijesztő és megállás nélküli munka. Ami csak azért tartható fenn, mert védi a szülőföldjét. Itt nincs sport.”


Végezetül szeretném hozzátenni, hogy a cikk formátuma nem teszi lehetővé a háború számos nagyon érdekes aspektusának feltárását a levegőben. A haditechnikai eszközök jellemzőinek, a felek ipari potenciáljának témáját egyáltalán nem érinti, nem tér ki a lend-lease stb. Mindez részletesebb munkát igényel, mint egy történelemrajongó szerény munkája. Ugyanez mondható el az idézetekről is. Korlátoznunk kell az események közvetlen résztvevőinek idézett szavainak körét, csupán néhány szemtanúra szorítkozva. A téma iránt érdeklődőknek az elsődleges forrásokhoz kell fordulniuk, hogy valóban teljes körű ismeretanyaghoz jussanak.

Felhasznált források és irodalom:
1. Drabkin A. Harcoltam egy vadászgépben.
2. Drabkin A. Harcoltam az IL-2-n.
3. Drabkin A. Harcoltam az SS-ben és a Wehrmachtban.
4. Isaev A.V. 10 mítosz a Nagy Honvédő Háborúról.
5. Krivosheev G.F. Oroszország és a Szovjetunió a XX. századi háborúkban: a fegyveres erők veszteségei.
6. A Luftwaffe harci műveletei: a náci repülés felemelkedése és bukása ”(P. Smirnov fordítása).
7. Shvabedissen V. Sztálin sólymai: a szovjet repülés 1941-1945-ös akcióinak elemzése.
8. Anokhin V.A., Bykov M.Yu. Sztálin összes harci ezredje.
9. Támadó repülőgép IL-2 // Repülés és űrhajózás. 2001. 5-6. sz.
10. www.airwar.ru.
11. http://bdsa.ru.
Szerző:
Felhasznált fotók:
warwall.ru
198 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. bionik
    bionik 4. augusztus 2016. 06:17
    +52
    1. kép a cikkben, a felirat az IL-2 "Bosszúálló" törzsénA 2-ös "Bosszúálló" farokszámú Il-25 repülőgépet a kollektív gazdaság elnökének költségén építették. Sztálin Avdalar faluból, az örmény SSR Kotayk régiójából, Grigor Hayrapetovich Tevosyan, akinek két testvére meghalt a háborúban. 100 000 rubel járult hozzá egy harci repülőgép vásárlásához.

    Ezt az Il-2-t a Szovjetunió hőse, szintén örmény, Nelson Georgievich Sztepanjan (1913-1944) repítette. N.S. Sztyepanján a háború alatt 239 sikeres bevetést hajtott végre, 53 ellenséges hajót semmisített meg személyesen és csoportosan. 14. december 1944-én halt meg a harcban a Lettországi Szovjetunióban, Liepaja városa közelében. Posztumusz, 6. március 1945-án ismét elnyerte a Szovjetunió Hőse címet.
    1. bionik
      bionik 4. augusztus 2016. 06:37
      +14
      Nelson Georgievich Stepanyan. Ha valakit érdekel:airaces.narod.ru/all7/stepn_ng.htm
      1. NIKNN
        NIKNN 4. augusztus 2016. 10:12
        +35
        Azóta...
      2. tesztelő
        tesztelő 4. augusztus 2016. 14:46
        +4
        mindig érdekes. Köszönöm
    2. qwert
      qwert 4. augusztus 2016. 10:14
      -30
      Olvasom.
      Gyönyörűek a képek.
      Szöveg... Hát ha a nagymamámnak lenne egy törzse, akkor az már nem nagymama lenne, hanem elefánt. És Drabkin füle mászik a legtöbb mondatban.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 4. augusztus 2016. 15:06
        +21
        Nem szereted Drabkint?
        Írd meg magad, mi a probléma? Könnyű kritizálni, amit tettél, de nehéz sajátot alkotni.
        1. Andrej Szkokovszkij
          Andrej Szkokovszkij 4. augusztus 2016. 18:28
          +8
          A SZERZŐNEK: Köszönöm szépen a Cikket, a Munkát!
          érdekes, új, nem elfogult
          ... a rövidítésekről általában pontosabbá és áttekinthetőbbé, emlékezetesebbé és érthetőbbé teszik az anyagot, nem lehet magáévá tenni a mérhetetlenséget
          zseniálisan csináltad, az arany középút!
          1. idióta
            idióta 4. augusztus 2016. 21:53
            +1
            Idézet: Andrey Skokovsky
            érdekes, új, nem elfogult


            Mi újság? Miben különbözik az untermenekkel szembeni fölényük általánosan elfogadott nyugati változatától? Jobb lenne, ha a szerző elemezné, hogy ál-ászai keleti fronton aratott győzelmeivel kapcsolatos német hülyeségek hány százaléka, valamint keleten és nyugaton hány százalékban haltak meg. Meg fogsz lepődni, de a német pontszerző pilóták egyharmada halottként szerepel nyugaton. Egész Oroszország tele van törmelékeikkel a Volgától a Bogárig, de a németek gerince eltört Németország egén... És Udet is megsemmisítette a tanksereget és a balti flotta felét. Ámen!
            1. meandr51
              meandr51 18. október 2023. 17:11
              0
              Az ászok túlzásaival kapcsolatban van egy jó népszerű tanulmány, Mukhin „Ászok és propaganda”.
      2. Jak-3P
        Jak-3P 4. augusztus 2016. 16:30
        +5
        Drabkin csak a szórólapok emlékeit nyomtatta ki... és olvassa el maga --- tanulságos hi
      3. Alex_59
        4. augusztus 2016. 21:49
        +15
        Idézet a qwerttől
        És Drabkin füle mászik a legtöbb mondatban.

        Ki rejtegeti? Senki. Drabkin fordító és kérdező, ő maga nem ír semmit, és köszönet érte. Könyveinek értéke élő interjúk cenzúra nélkül. Nem titkolom, hogy csodálom publikációit. Munkámat kísérletnek tartom arra, hogy ezekből az interjúkból olyan kulcsfontosságú, kulcsfontosságú, jelentőségteljes kifejezéseket válasszak, amelyek feltárják a háború képét. Nos, statisztikai adatok stb. Nem több. Én nem Isaev vagyok, hanem az apró dolgokban...
      4. ava09
        ava09 6. augusztus 2016. 16:36
        +5
        Idézet a qwerttől
        Olvasom.
        Gyönyörűek a képek.
        Szöveg... Hát ha a nagymamámnak lenne egy törzse, akkor az már nem nagymama lenne, hanem elefánt. És Drabkin füle mászik a legtöbb mondatban.

        Szerző - Bravo! Először is, amiért mentális apparátusom van, ki tudtam fejleszteni a képzeletbeli gondolkodást és a tények összehasonlításának képességét, és objektíven felfogni a teljességüket... És neked, bocsáss meg, nincs semmi ilyesmi a mentális alsóbbrendűség miatt, elszánt. eltérő tények memorizálásával a tanult ideológiai klisék kedvéért .
      5. meandr51
        meandr51 18. október 2023. 17:09
        0
        Mi a baj az elemzéssel? Ha nincsenek viták, személyessé válnak.
  2. vadász
    vadász 4. augusztus 2016. 06:22
    +13
    Pontosan! A németek fő hibája az volt, hogy megtámadják a Szovjetuniót! NATO tábornokok, ne ismételjék meg az elkövetett hibákat!
    1. V.ic
      V.ic 4. augusztus 2016. 06:59
      +16
      Idézet: Hunter
      NATO tábornokok, ne ismételjék meg az elkövetett hibákat!

      Ugyan, az orosz gereblyéken táncolni az európaiak kedvenc időtöltése. Században legalább egyszer.
      1. Jurij Volgográdból
        Jurij Volgográdból 4. augusztus 2016. 07:33
        +5
        A cikk nagyon felületes.
        Különösen felkavaró, hogy a légiharcban nem veszik figyelembe a győzelem elvét.
        Ha jól emlékszem, a mieinknek le kellett lőniük a németet és be kellett bizonyítaniuk (az első szerint a leütött ellenség helyére szóló megbízásig, ami sokszor egyszerűen nem reális). A németeknek vizuális sérülést kellett okozniuk (még leütni sem kell), bárkinek tanúskodniuk (hülyére lehet vezetni), és kitölteni egy 21 pontos kérdőívet...
        1. stas57
          stas57 4. augusztus 2016. 09:14
          +5
          Idézet: Jurij Volgográdból
          Ha jól emlékszem, a mieinknek le kellett lőniük a németet és be kellett bizonyítaniuk (az első szerint a leütött ellenség helyére szóló megbízásig, ami sokszor egyszerűen nem reális). A németeknek vizuális sérülést kellett okozniuk (még leütni sem kell), bárkinek tanúskodniuk (hülyére lehet vezetni), és kitölteni egy 21 pontos kérdőívet...

          ez baromság
          A Luftwaffe légi győzelmek számláló rendszere egy repülőgépet feltételezett, amelyet lelőttek, és pontosan azonosított egy kamerapisztoly vagy egy vagy két másik szemtanú.
          Személyes számlára ugyanakkor csak akkor került rögzítésre a repülőgép, ha a levegőben megsemmisült, lángba borult, a pilótája a levegőben hagyta, vagy a földre zuhanását és megsemmisülését rögzítették.
          A győzelem hivatalossá tétele érdekében a Luftwaffe pilótája egy 21 pontból álló kérvényt töltött ki.
          Az állt benne:
          1. A repülőgép lezuhanásának ideje (dátum, óra, perc) és helye.
          2. A jelentkező személyzet tagjainak neve.
          3. Megsemmisült repülőgép típusa.
          4. Az ellenség nemzetisége.
          5. Az okozott kár lényege:
          a) lángok és fekete füst;
          b) az ellenséges repülőgép szétesett-e (nevezd meg) vagy felrobbant;
          c) végrehajtott-e kényszerleszállást (jelezze fel, hol elöl, és hogy normál vagy kényszerleszállás volt-e);
          e) ha a frontvonal mögött landolt, kigyulladt-e a földön.
          6. Az esés természete (csak ha megfigyelhető):
          a) a front melyik helyén;
          b) függőleges volt, vagy kiszélesedett;
          c) ha nem tartják be, akkor milyen okból.
          7. Az ellenséges legénység sorsa (megölték, ejtőernyővel kiugrottak stb.).
          8. Csatolni kell a pilóta személyes jelentését.
          9. Tanúk:
          a) a levegőben
          b) a földön.
          10. Az ellenséges repülőgépet ért támadások száma.
          11. Az egyes támadások iránya.
          12. Távolság, ahonnan hatékony tűz keletkezett.
          13. Taktikai támadáspozíció.
          14. Tehetetlenek voltak-e az ellenséges lövészek.
          15. Használt fegyverek típusa.
          16. Lőszerfogyasztás.
          17. Az ellenséges repülőgépek megsemmisítésére használt géppuskák típusa és száma.
          18. Saját repülőgép típusa.
          19. Bármi más, ami taktikai vagy technikai értékű.
          20. A saját autójában okozott kár az ellenséges akciók következtében.
          21. Egyéb egységek, amelyek részt vettek a csatában (beleértve a légelhárító tüzérséget is).
          A századparancsnok aláírta a kérdőívet. A fő tételek 9 (tanúk) és 21 (egyéb hadosztályok) voltak.
          A kérelemhez mellékelték a pilóta személyes jelentését, melyben először a felszállás dátumát és időpontját, az előestéjét és a csata kezdetét jelölte meg, majd csak a győzelmeket jelentette be és sorolta fel a támadás kezdetétől, beleértve a magasságot és a hatótávolságot.
          Majd rámutatott a pusztulás lényegére, az esés természetére, megfigyelésére és a rögzített időre.
          A lezuhant repülőgépről szóló jelentést egy szemtanú vagy szemtanú írt, a csatáról készült jelentés kísérte. Mindez lehetővé tette a pilóta győzelemmel kapcsolatos üzeneteinek kétszeri ellenőrzését. Egy csoport vagy osztag parancsnoka, miután megkapta a többi pilóta jelentését, a földi megfigyelőállások adatait, dekódoló filmeket egy fotó-film fegyverről stb. az űrlapra írta a következtetését, amely viszont a győzelem hivatalos megerősítésének vagy nem megerősítésének alapjául szolgált.
          Győzelmének hivatalos elismeréseként a Luftwaffe pilótája külön oklevelet kapott, amelyen feltüntették a csata dátumát, időpontját és helyét, valamint a lelőtt repülőgép típusát.
          Német források szerint a németek nem osztoztak a győzelmeken. „Egy pilóta – egy győzelem” – olvasható a törvényükben. Például a szövetséges pilóták így osztották fel a győzelmeket: ha két pilóta lőtt egy repülőgépre, és azt lelőtték, mindegyik felet írt le. (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. idióta
            idióta 4. augusztus 2016. 22:02
            +4
            Ellenfeled 21 pontról írt erről. A lényeg, hogy a tinta ne fogyjon ki. Valószínűleg a német pilótáknak bőrkeményedéses ujjaik voltak. Oké, tegyük fel, hogy egy német pilóta látta mindezt, és megörökítette az emlékezetében (100500 10 tanú mond valamit), de (átkos szó ezen a helyen) HOGY sikerült napi XNUMX bevetést végrehajtaniuk?! és megcsinált mindent...
          2. 45. tanú
            45. tanú 4. augusztus 2016. 23:10
            +7
            Vajon a pilótának, ha valóban komoly csatában vett részt egy komoly ellenséggel, amikor több tucat repülőgépből álló körhinta keringett egyszerre, volt ideje emlékezni ezekre a pillanatokra egy ilyen hosszú kérdőív kitöltésére? Igen, ez kész hülyeség, lehet, hogy ilyen kérdőíveket töltöttek ki (és amikor még csak idejük jutott, ha maguk a pilóták emlékei szerint napi 5-6 bevetést kellett végrehajtaniuk), de könnyen elképzelhető, hogy nagy fantázia azok, akik kitöltötték.
            Példaként a lelőtt ellenséges repülőgépek "precízen pontos" számbavételére, ez a német pilóták által 43 tavaszán a Kuban egén vívott légicsata során bejelentett lelőtt szovjet repülőgépek száma, és ez a szám majdnem meghaladta az egyet és fele annyi szovjet repülőgépnek, amely rendelkezésre állt és részt vett ebben a csatában, figyelembe véve az utánpótlásért kapott veszteségeket. Hasonló kép volt megfigyelhető a nyugati fronton, amikor egy konkrét esetben az amerikaiak a berlini rajtaütés során mintegy 30 bombázó elvesztését jelezték, a német légvédelmi erők pedig több mint 50 bomba megsemmisítéséről számoltak be. az elmúlt nap.
          3. hohol95
            hohol95 4. augusztus 2016. 23:12
            +5
            AviaMaster magazin 1. és 2. szám 2006-ra. Alexander Mardanov cikkei. A jól ismert Müller északi csataászának példáján bizonyítja a német utóiratok lendületességét! Első győzelmét 12. szeptember 1941-én jegyezték - I-16! De a szovjet adatok szerint minden vadászgép visszatért a repülőterére, és csak egy szállt rá "hasára"! A "Donkey"-t alaposan kilyukasztották, de gyorsan visszakerült a szolgálatba! Ez a megerősítés!
            1. stas57
              stas57 4. augusztus 2016. 23:21
              0
              Idézet a hohol95-től
              A jól ismert Müller északi csataászának példáján bizonyítja a német utóiratok lendületességét! Pe

              századszor mondom, mindenkinek jóváírják.

              Idézet a hohol95-től
              A "Donkey"-t alaposan kilyukasztották, de gyorsan visszakerült a szolgálatba! Ez a megerősítés!

              ez normális, rosszabb, ha egyáltalán nem repülnek.
          4. 11 fekete
            11 fekete 18. október 2016. 20:42
            0
            Idézet: stas57
            ez baromság
            A Luftwaffe légi győzelmek számláló rendszere egy repülőgépet feltételezett, amelyet lelőttek, és pontosan azonosított egy kamerapisztoly vagy egy vagy két másik szemtanú.
            Személyes számlára ugyanakkor csak akkor került rögzítésre a repülőgép, ha a levegőben megsemmisült, lángba borult, a pilótája a levegőben hagyta, vagy a földre zuhanását és megsemmisülését rögzítették.
            A győzelem hivatalossá tétele érdekében a Luftwaffe pilótája egy 21 pontból álló kérvényt töltött ki.
            Az állt benne:
            1. A repülőgép lezuhanásának ideje (dátum, óra, perc) és helye.
            2. A jelentkező személyzet tagjainak neve.
            3. Megsemmisült repülőgép típusa.
            4. Az ellenség nemzetisége.
            5. Az okozott kár lényege:
            a) lángok és fekete füst;
            b) az ellenséges repülőgép szétesett-e (nevezd meg) vagy felrobbant;
            c) végrehajtott-e kényszerleszállást (jelezze fel, hol elöl, és hogy normál vagy kényszerleszállás volt-e);
            e) ha a frontvonal mögött landolt, kigyulladt-e a földön.
            6. Az esés természete (csak ha megfigyelhető):
            a) a front melyik helyén;
            b) függőleges volt, vagy kiszélesedett;
            c) ha nem tartják be, akkor milyen okból.
            7. Az ellenséges legénység sorsa (megölték, ejtőernyővel kiugrottak stb.).
            8. Csatolni kell a pilóta személyes jelentését.
            9. Tanúk:
            a) a levegőben
            b) a földön.
            10. Az ellenséges repülőgépet ért támadások száma.
            11. Az egyes támadások iránya.
            12. Távolság, ahonnan hatékony tűz keletkezett.
            13. Taktikai támadáspozíció.
            14. Tehetetlenek voltak-e az ellenséges lövészek.
            15. Használt fegyverek típusa.
            16. Lőszerfogyasztás.
            17. Az ellenséges repülőgépek megsemmisítésére használt géppuskák típusa és száma.
            18. Saját repülőgép típusa.
            19. Bármi más, ami taktikai vagy technikai értékű.
            20. A saját autójában okozott kár az ellenséges akciók következtében.
            21. Egyéb egységek, amelyek részt vettek a csatában (beleértve a légelhárító tüzérséget is).
            A századparancsnok aláírta a kérdőívet. A fő tételek 9 (tanúk) és 21 (egyéb hadosztályok) voltak.
            A kérelemhez mellékelték a pilóta személyes jelentését, melyben először a felszállás dátumát és időpontját, az előestéjét és a csata kezdetét jelölte meg, majd csak a győzelmeket jelentette be és sorolta fel a támadás kezdetétől, beleértve a magasságot és a hatótávolságot.
            Majd rámutatott a pusztulás lényegére, az esés természetére, megfigyelésére és a rögzített időre.
            A lezuhant repülőgépről szóló jelentést egy szemtanú vagy szemtanú írt, a csatáról készült jelentés kísérte. Mindez lehetővé tette a pilóta győzelemmel kapcsolatos üzeneteinek kétszeri ellenőrzését. Egy csoport vagy osztag parancsnoka, miután megkapta a többi pilóta jelentését, a földi megfigyelőállások adatait, dekódoló filmeket egy fotó-film fegyverről stb. az űrlapra írta a következtetését, amely viszont a győzelem hivatalos megerősítésének vagy nem megerősítésének alapjául szolgált.
            Győzelmének hivatalos elismeréseként a Luftwaffe pilótája külön oklevelet kapott, amelyen feltüntették a csata dátumát, időpontját és helyét, valamint a lelőtt repülőgép típusát.
            Német források szerint a németek nem osztoztak a győzelmeken. „Egy pilóta – egy győzelem” – olvasható a törvényükben. Például a szövetséges pilóták így osztották fel a győzelmeket: ha két pilóta lőtt egy repülőgépre, és azt lelőtték, mindegyik felet írt le. (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)

            Igen - ennek az "hülyeségnek" köszönhetően a német Luftwaffe három és félszer teljesen "megsemmisítette" a brit légierőt)))
          5. meandr51
            meandr51 18. október 2023. 17:16
            0
            Ez elméletben van. Sőt, azt írták, hogy ki mit akar. És hogyan lehet kamerával rögzíteni „lángba borítva”? A kamera a fegyverrel egyszerre filmez, így csak a találatokat rögzíti, és akkor sem az összeset. A gépnek még ki kell gyulladnia.
        2. stas57
          stas57 4. augusztus 2016. 09:38
          +3
          és itt vannak a mieink a kezdeti időszakban.

          «
          ... A második repülés során július 22-én 2.40-kor Alabino-Naro-Fominsk térségében 2500 m magasságban, M.G. százados. Trunov utolérte a Ju88-at, és a hátsó féltekéről támadott. Az ellenség mélyre zuhant. Trunov kapitány előreugrott, és elvesztette az ellenséget. Feltételezhető, hogy a gépet lelőtték.

          „... A második felszállás során július 22-én 23.40-kor Vnukovo térségében ml. hadnagy A.G. Lukjanovot "Ju88" vagy "Do215" támadta meg. Borovsk térségében (a repülőtértől 10-15 km-re északra) három hosszú sorozatban lőttek a bombázóra. Az ütések jól látszottak a földről. Az ellenség visszalőtt, majd élesen visszaesett. Feltételezhető, hogy a gépet lelőtték.

          „... ml. hadnagy N.G. Shcherbina július 22-én 2.30 óra 50 perckor a Naro-Fominsk régióban két sorozatban lőtt egy kétmotoros bombázót 3 m távolságból. Ekkor a légelhárító tüzérség tüzet nyitott a MiG-XNUMX-ra, és az ellenséges repülőgép elveszett. Feltételezhető, hogy a gépet lelőtték.

          Ugyanakkor az ilyen jellegű jelentések jellemzőek voltak a szovjet légierőre a háború kezdeti időszakában. És bár a légi hadosztály parancsnoka minden esetben megjegyzi, hogy „nincs megerősítés” (nincs információ az ellenséges repülőgépek eleséséről), ezekben az epizódokban a győzelmeket a pilóták és az ezred számlájára jegyezték fel. Ennek eredménye nagyon jelentős eltérés volt a moszkvai légvédelmi pilóták által bejelentett lelőtt Luftwaffe bombázók száma és valós veszteségeik között. 1941 júliusában a moszkvai légvédelem 89 csatát hajtott végre a német bombázók 9 rajtaütése során, augusztusban - 81 csatát 16 rajtaütés során. Júliusban 59 keselyűt, augusztusban 30 keselyűt lőttek le. Az ellenséges dokumentumok júliusban 20-22, augusztusban 10-12 repülőgépet igazolnak. A légvédelmi pilóták győzelmeinek számát mintegy háromszorosára túlbecsülték.
          1. Petrik66
            Petrik66 4. augusztus 2016. 12:07
            +7
            Hansnak pontosan ugyanazok az utóiratai voltak. Nos, minek megint huszonöt.
            1. stas57
              stas57 4. augusztus 2016. 12:28
              +2
              Idézet tőle: Petrik66
              Hansnak pontosan ugyanazok az utóiratai voltak. Nos, minek megint huszonöt.

              akkor, hogy senki ne akarjon emlékezni arra, hogy mindenkinek volt regisztrációja, ez egy és két 300 repülőgép szakértőktől, ez nem regisztrációból vagy hajtóművek számláiból van, hanem a repülés használatának koncepciójából, ez két találat / elszökött
              1. Jurij Volgográdból
                Jurij Volgográdból 4. augusztus 2016. 13:59
                +1
                Idézet: stas57
                Idézet tőle: Petrik66
                Hansnak pontosan ugyanazok az utóiratai voltak. Nos, minek megint huszonöt.

                akkor, hogy senki ne akarjon emlékezni arra, hogy mindenkinek volt regisztrációja, ez egy és két 300 repülőgép szakértőktől, ez nem regisztrációból vagy hajtóművek számláiból van, hanem a repülés használatának koncepciójából, ez két találat / elszökött

                Körülbelül kettő, ugye, elütött és elesik, de ott esett vagy tovább repült...
              2. idióta
                idióta 4. augusztus 2016. 22:24
                -3
                Aztán visszatért, a nap ellen lövöldözött az irányítás, újra elszaladt. Lemerült, elriasztotta a gerillákat, újra támadásba lendült... Taktika,... la!
          2. A megjegyzés eltávolítva.
          3. 11 fekete
            11 fekete 18. október 2016. 20:48
            0
            Idézet: stas57
            Ugyanakkor az ilyen jellegű jelentések jellemzőek voltak a szovjet légierőre a háború kezdeti időszakában. És bár a légi hadosztály parancsnoka minden esetben megjegyzi, hogy „nincs megerősítés” (nincs információ az ellenséges repülőgépek eleséséről), ezekben az epizódokban a győzelmeket a pilóták és az ezred számlájára jegyezték fel. Ennek eredménye nagyon jelentős eltérés volt a moszkvai légvédelmi pilóták által bejelentett lelőtt Luftwaffe bombázók száma és valós veszteségeik között. 1941 júliusában a moszkvai légvédelem 89 csatát hajtott végre a német bombázók 9 rajtaütése során, augusztusban - 81 csatát 16 rajtaütés során. Júliusban 59 keselyűt, augusztusban 30 keselyűt lőttek le. Az ellenséges dokumentumok júliusban 20-22, augusztusban 10-12 repülőgépet igazolnak. A légvédelmi pilóták győzelmeinek számát mintegy háromszorosára túlbecsülték.

            Miért kapnának győzelmet a pilóták – ha nincs megerősítés? Talán, LEHETSÉGES - egy bizonyos összeget tévesen tulajdonítottak, de ha nincs földi megerősítés, akkor a győzelmet nem számolták - ez a sorrend.
          4. meandr51
            meandr51 18. október 2023. 17:18
            0
            Ez eleinte. Aztán a föld általi esés megerősítése nélkül nem jegyezték fel a lelőtteket.
        3. Alex_59
          4. augusztus 2016. 21:45
          +5
          Idézet: Jurij Volgográdból
          A cikk nagyon felületes.
          Különösen felkavaró, hogy a légiharcban nem veszik figyelembe a győzelem elvét.

          Ha személyes beszámolókról beszél, akkor a cikk nem csak felületes, hanem egyszerűen szörnyű. Mivel ebben a cikkben a "személyes beszámolók" és a "légi győzelmek" csak háttérként szolgálnak. Nem ez a fő történet. A cikk lényege, hogy a győzelem kulcsa a jól felépített katonai-gazdasági rendszer és stratégia. A németeket rosszul motiválták, ezért voltak olyan értékesek személyes beszámolóik. Bár ezek a beszámolók általában tized fontosságúak. És rosszul motiválták őket, mert a parancsnokságuk 1941-ben nem értette, merre mászik. A 39-40-es háború sablonjait próbálták alkalmazni a Szovjetunióra. Az eredmény ismert.
          1. Kalibr
            Kalibr 5. augusztus 2016. 13:04
            +3
            Igen, kedves Alekszej, igen, igazad van. Erről akkor győződtem meg, amikor anyagot gyűjtöttem a „Ha Hitler bevette volna Moszkvát” című könyvhöz. Ott nem találták ki az összes számot, és ezek szerint kiderült, hogy 39-0-ra elvesztette a háborút. 200 tank havonta az iparának és 2000 a miénknek. Ezután 168 49 amerikai harckocsit adtak a tankjainkhoz. A németek pedig... 44 ezer. Miután kirobbantott egy tisztán európai háborút, nem számított arra, hogy ebből ilyen gyorsan világháború lesz, és totális jelleget ölt. Ott csak XNUMX végén hívtak nőket szerszámgépekhez, a Szovjetunióban, Angliában és az USA-ban pedig a háború legelejétől! Az Egyesült Államokban többen haltak meg ipari sérülések következtében, mint a fronton – és ez az eredmény: repülőgépek tízezrei, hajók százai. A kalandozás és a gazdasági-társadalmi fejlődés több száz változójának figyelmen kívül hagyása - ez az eredmény.Nagyon hozzáértően és ügyesen megmutattad!
        4. Andrey NM
          Andrey NM 5. augusztus 2016. 18:19
          +4
          Két pont.
          Az első. Már mondtam, hogy a nagyapám az egész háborút repült. Nos, nem minden, 1942 februárja óta. Szinte az összes igen, az IL-2-n... Arról beszélt, hogy ki kell fizetni a lezuhantakért, a lezuhant megerősítéséhez be kellett mutatni egy darabot a lezuhantból tetszőleges alkatrész számával, különben nem egyetlen pénzügyi igazgató vállalná a felelősséget a lebukott személy kifizetéséért.
          Második. Nyikolaj Geraszimovics Golodnyikov interjúját egyszerűen felhígíthatjuk jelekkel, és nem szenvedünk. Nos, hozzá kell adni egy interjút Arkhipenko Fedor Fedorovich, Bukchin Szemjon Zinovjevics és sok más emberrel, akikkel Drabkinnak és a rajongóknak sikerült interjút készíteniük és közzétenniük. Nyugodtan olvassa el őket. 13 éves fiam (5 éve) sporttáborba indulva útközben olvasnivalót kért. Adtam neki két könyvet veteránok emlékirataival. Grimaszolt, de elvette... Égő szemekkel érkezett, és mohón olvasta a többit. Most már tudja, mi a "tíz Sztálin győzelme", ​​kik Zsukov, Gorbatov, Kozhedub, Matrosov és még sok minden más, amit egy normális gyereknek tudnia kell történelmünkről...
  3. Dimy4
    Dimy4 4. augusztus 2016. 06:29
    +8
    Nyilvánvalóan felismerve, hogy a Szovjetunió túlélte, és fordulópont közeleg, a szövetségesek úgy döntöttek, hogy teljes erővel harcba kezdenek.

    Attól féltek, hogy a Vörös Hadsereg nem éri el a La Manche csatornát.
    1. V.ic
      V.ic 4. augusztus 2016. 07:04
      +5
      Idézet Dimy4-től
      Attól féltek, hogy a Vörös Hadsereg nem éri el a La Manche csatornát.

      A szemtelen szászok tervei szerint az utolsó orosz, aki megölte az utolsó németet, a műtőasztalon szerzett sebekbe halt bele. Nem nőtt együtt a hüvelyekkel. Szóval kíváncsi vagyok: 2017 az orr előtt van, és feloldják a Hessről szóló szemtelen anyagokat, vagy meghosszabbítják a minősítési időszakot további 25-50 évvel?
      1. Király, csak király
        Király, csak király 4. augusztus 2016. 11:41
        0
        Nos, feloldják a titkosítást. És mit szeretne megtudni ezekből az anyagokból Hessről?
        1. idióta
          idióta 4. augusztus 2016. 22:27
          -2
          Hát például ejtőernyővel ugrott, vagy ejtőernyő nélkül?
        2. 45. tanú
          45. tanú 4. augusztus 2016. 23:29
          +2
          Igen, sok érdekesség lehet ott, talán van válasz arra a kérdésre, hogy Hitler, a kétfrontos háború lelkes ellenfele miért futott be hirtelen, végül is anélkül, hogy az angolszászokkal végzett volna Oroszországba? talán valami megegyezés született közte és a britek között, de melyiket nem tették meg akkor? Talán ezért titkolják ők, a britek még mindig ezeket az anyagokat, várják, hogy Oroszország szétessen, és utána lehet majd publikálni, akkor már nem lesz kit szégyellni a korábbi árulásuk miatt?
      2. idióta
        idióta 4. augusztus 2016. 22:26
        -2
        Hessről nincs több anyag. Megsemmisült. Azt mondják, a kutya evett...
        1. Király, csak király
          Király, csak király 5. augusztus 2016. 10:19
          0
          Hess és mások szerint mindent, „amire nincs szükség”, már régen elpusztítottak, és ha voltak „szemtől szembe” találkozók, azokat természetesen nem rögzítették.
          Nos, nyilvánosságra hozzák a helyszínelést és a házkutatási jegyzőkönyvet, ennyi.
    2. vár
      vár 4. augusztus 2016. 09:04
      -4
      Talán eljön. És akkor mi van? Mindenhol fényes jövő épül, vagy elkezdődik a pártoskodás? Hiszed vagy sem. Az emberek jól élnek, Európában az európai embereknek és kormányoknak nincs szükségük háborúra, és itt senki sem fog háborúzni. Bár Moszkva földrajzilag is Európában van.
      1. Volt zászlóaljparancsnok
        Volt zászlóaljparancsnok 4. augusztus 2016. 20:20
        +5
        Az európai népnek és kormányoknak nincs szüksége háborúra, és itt senki sem fog háborúzni

        Ne légy ilyen naiv. Még mindig nem érted, hogyan működik a világ, amelyben élsz? Soha semmi nem függött az emberektől egyetlen demokratikus országban sem, nem függ és nem is fog múlni... Ez a "demokrácia" axiómája, amelyet az egész világon próbálnak eladni. Minden pénzeszsák megoldva. És amikor szükségük van rá, újabb válsághelyzetet szerveznek, kilátástalan helyzetbe kergetik a népet, majd az évszázadok óta körbevágott ösvényen kihirdetik a „nagy parancsnokot”, aki „nagy hadsereget” vezet a vad törzsek megbékítésére. A közel-keleti utazások szinte mindig sikeresek voltak az európai "nagyok" körében, de CSAK KELETIRE - még soha!
  4. pavel72
    pavel72 4. augusztus 2016. 06:40
    +8
    remek cikk
  5. Rurikovics
    Rurikovics 4. augusztus 2016. 07:06
    +8
    Józan pillantás a nyilvánvalóra. Plusz megint. Én személy szerint nagyon szeretem, ha az ember józanul, ésszerűen kifejti a véleményét. Pátosz, kihagyások nélkül, a témában.
    Van oka - van következménye. Még a történettudományban is van logikus magyarázat sok abszurditásra. A szerző anyagában egyértelműen kifejtette a németeknél az "ász" és az oroszoknál a "nem mint" okait. Minden a felszínen fekszik, csak látni és elfogadni kell kacsintott
    elfogadom hi
  6. V.ic
    V.ic 4. augusztus 2016. 07:20
    +7
    1945-ben a Luftwaffe továbbra is komoly ellenség maradt az álló repülőterekről felszállva, míg a mieinknek még az autópályákat is kifutónak kellett használniuk (Bunzlau/Boleslavets körzetében Berlinig 260 km = Pokryshkin légi hadosztálya). És velük szemben három repülőtér van: Kshiva, Shprotava és Zhagan (lapos Szilézia, jelenleg Lengyelországban). Vagy például egy tereprepülőtér a Pshemkow Severny gyakorlótéren. Burkolatlan kifutópálya vízellátással a közeli Slava-tórendszerből. Focke-Wulfok kapóniban, terepszínű hálók alatt. A repülésünk rajtaütésének befejezése után / minek bombázni, amikor fentről csak tavak látszanak / lezárták a zsilipeket és a víz a 2,4 x 0,8 m-es vasrudakkal borított vízelvezető rendszerbe folyt. másfél óra elteltével a kifutópálya kiszáradt, és a repülőtér készen állt a Birodalom munkájára. Az ellenség nagyon komoly volt!
  7. igordok
    igordok 4. augusztus 2016. 07:25
    +1
    Köszönöm. Szinte minden érv egy üvegben. Pontosabban kettőben (a cikk két részében).
  8. Kir1984
    Kir1984 4. augusztus 2016. 07:25
    0
    53 elsüllyedt hajó? menő pilóta és IL-2-je
  9. parusnik
    parusnik 4. augusztus 2016. 07:33
    +5
    Végezetül szeretném hozzátenni, hogy a cikk formátuma nem teszi lehetővé a háború sok nagyon érdekes aspektusának feltárását a levegőben. ... És ennek ellenére köszönöm, a szerzőnek kiváló cikke van.. És ami ebben a cikkben nem szerepelt, az másban is elmondható .. Még egyszer köszönöm ..
    1. Polgári62
      Polgári62 4. augusztus 2016. 14:00
      +1
      Csatlakozom. És várom a folytatást, lehetőleg a technológia és annak megbízhatóságának elemzésével.
  10. Nyár
    Nyár 4. augusztus 2016. 07:34
    +2
    Hogy őszinte legyek, nem értem, miért próbálja a szerző a német pilótákat afféle "bérelt ingyenélőkként" bemutatni, akik nem a parancs teljesítése vagy a haza érdekei, hanem a kényeztetés érdekében harcolnak. .. mulattatni hiúságukat... Talán voltak ilyenek, de mások is, mint például H. W. Rudel, az elkötelezett náci, aki imádta Hitlert, és keményen dolgozott, hogy "visszatartsa a vörös hordákat". És hogyan lehet azt mondani, hogy "Keleten senki nem kényszerítette a németeket, hogy állandóan az IL-2-es géppuskák alatt másznak be. Ha nem akarsz, ne szállj be. A parancshoz nem kell lelőni az IL-2 vagy a Pe-2." és azonnal rámutat a kemény munkára napi 10 bevetés formájában? Miért? Például "na, repülj oda, talán lelősz valakit"? Miért próbáljuk az ellenséget imbecililnek kiadni, ha nem az?
    1. cth;fyn
      cth;fyn 4. augusztus 2016. 09:12
      +2
      Látod egyébként, ahol nincs, akkor a szerző miért idézte a szavakat:
      . amikor hetven hatalmas "Repülő Erőd" repül rád, minden korábbi bűnöd a szemed előtt áll. És még ha a vezető pilóta összeszedte is a bátorságát, akkor mennyi fájdalomra és idegre volt szükség ahhoz, hogy a század minden pilótája megbirkózhasson önmagával, egészen az újoncokig.

      Kiderült, hogy ha kellett, akkor a németek lelkiismeretesen harcoltak.
      Csak hát mindenki, így pilótáink is megértették, hogy a szabad vadászat jó és szinte biztonságos.
      1. Evillion
        Evillion 4. augusztus 2016. 14:04
        0
        Vagy a mi szabadon, ami a vadászrepülések 4%-át tette ki EMNIP-nek (és az IL-2 néha olyan jól szórakozott), csak a legjobb agresszív ászokat engedték el, akik a Junkers formációt látva képesek lesznek támadni és sikeresen dobni. .
    2. Evillion
      Evillion 4. augusztus 2016. 14:02
      -2
      Milyen sorrendben harcoltak, és általában a 10 ezer sebzés klassz, még akkor is, ha a csata elfogással kiszivárgott. És különféle módokon repülhet ki, hogy elfogja, például megvárja, amíg az Il légelhárító ágyúk megsértik.
    3. Alex_59
      4. augusztus 2016. 21:38
      0
      Idézet Letótól
      Hogy őszinte legyek, nem értem, miért próbálja a szerző a német pilótákat valamiféle "bérelt ingyenélőknek" beállítani, akik nem a parancs teljesítése vagy a Haza érdekeiért küzdenek, hanem a kényeztetve... mulattatni hiúságukat...

      Nem próbálok bemutatni senkit. Őszintén szólva nem igazán tartozom ide. A cikk a veteránok visszaemlékezéseinek összeállításán és számos statisztikai táblázaton alapul. Velük vitatkozz, ne velem.
  11. Wrangel báró
    Wrangel báró 4. augusztus 2016. 08:59
    +9
    Egyetértek a cikkel. De még egy dolgot szeretnék hozzátenni. A szerző elszalasztotta a Vörös Hadsereg és a Luftwaffe repülési állományának pillanatát.
    Az I. világháború idejétől kezdve nemesek érkeztek a repüléshez, a vadászpilóták amolyan repülő lovagoknak számítottak, saját becsületkódexükkel. Harcolj egy az egy ellen. Ha figyelmesen olvassa az emlékiratokat, akkor a német pilóták a második világháború kezdete óta így harcoltak egy európai színházban, mert. az európai országokban a pilóták is többnyire nemeseik. Innen ered a szabad vadászat szeretete, a verseny elve – „sportolók”. Nem szeretik a bombázóik védelmét és a nemesség egyéb bajait.
    És vegyük a Vörös Hadsereg személyzetét, az összes pilóta többnyire közönséges ember a népből. Általában fegyelmezettek voltak, azt mondták, hogy ne keveredjenek bele a csatába, de őrzik a támadórepülőgépet, őrködnek. Nem törődtek az ilyen lovagi gondokkal, a lényeg az volt, hogy betartsák a parancsot.
    1. Igor V
      Igor V 4. augusztus 2016. 11:19
      +3
      "... azt mondták, hogy ne vegyenek részt a csatában, hanem őrizzék meg a támadó repülőgépet..."
      Nem csak „mondták”, hanem harci parancs, amit mindenkinek be kellett tartania.
      A háború alatt vegyes légi hadosztályokat kezdtek létrehozni. Például két rohamezred és egy vadászezred. Minden pilóta ismerte egymást, ismerte a repülés módját, meg tudták jósolni egymás további cselekedeteit. A vadászgépet most nem valami támadó repülőgép védte, hanem a saját srácai.
      A vadászrepülés sikerét jelen esetben a támadó repülőgépek veszteségei határozták meg.
  12. ismeretlen
    ismeretlen 4. augusztus 2016. 09:10
    -1
    1. A németek nem egyedül készültek egy elhúzódó háborúra. A tervek szerint Nagy-Britannia belép a háborúba. Belépett, de a másik oldalon.
    2. Nyugaton a németek nehezen tudtak légi háborút folytatni azért is, mert a gépeiknek nem volt elegendő magassága. Valójában minden vadászgépüket – ritka kivételektől eltekintve – közepes magasságban való működésre tervezték. És ha keleten, ahol főleg alacsony és közepes magasságban zajlottak a harcok, elviselhető volt a helyzet, akkor nyugaton nem.
    3. Kíváncsi vagyok, milyen eredményt állítanak az angol bombázók nyilai. Nemcsak főként éjszaka repültek, de a védőfegyverek 7,62 mm-es kaliberűek voltak.
  13. rkkasa 81
    rkkasa 81 4. augusztus 2016. 09:57
    +11
    "A német légiközlekedés keleten túlfeszített volt. A norma az volt, hogy napi 4-5 bevetést hajtsanak végre (és egyes német ászok általában azt állítják, hogy akár 10 bevetést is végrehajtottak, de ezt az ő lelkiismeretükre bízzuk). egy átlagos szovjet pilóta naponta 2-3 alkalommal repült."

    Elvileg nyáron, amikor hosszú a nappali órák, tíz bevetést hajthatnak végre.
    Információt kaptunk az IL-einkről, amelyek valamelyik pályaudvar lerohanására repülnek, felszálltak, egy-két támadást a csoportból eltévedt kóborok ellen, haza (és semmi esetre se keveredjünk fedőharcosokkal)! ). Mindenre, mindenre, körülbelül egy órára, vagy még kevesebbre.

    A. Drabkin könyvéből, interjú I. Kozhemyakóval:

    - Hány bevetést csináltál egy nap?
    Nos, nekem négy volt. Emlékszem, Zaporozsje közelében erős csaták voltak. Volt egy napom, amikor négy bevetést végeztem, és mind a négyet légi csatákkal. Sőt, igazi csatákkal, melyekben egyenként 15-20 percet pörgött a Messers-szel. És szinte szünet nélkül a járatok között. Amint leszállok, Szokolov parancsnokom már kiabálja nekem a szárnyasommal: „Iván, szállj be a Willisbe! Gyorsan a következő századhoz – van pár felszállásra kész harcos! Ott már felszállnak az iszapok. Felzárkózik! Beültünk a kocsiba, futás közben beugrottunk a gépekbe és utolértük a már a levegőben lévő "iszapot".
    Így a negyedik repülés után nem is értettem, hogyan szálltam le, valami felhőzet támadt. Mintha emlékszem, még a levegőben vagyok, aztán mint egy kudarc, és már gurulok is a sávon. Hogy hogyan ültem le, egyáltalán nem emlékszem. Leszállás után elakadt a lélegzete, valahogy kimászott a fülkéből, odament a parancsnokhoz, és azt mondta: „Nem repülök többet! Minden, nincs erő! Nem látom a földet! Ránézett: – Pihenj. És azonnal megparancsolta, hogy adjak enni, majd kiosztott egy autót, hogy elvigyen abba a faluba, ahol voltunk. Aznap nem repültem többet.

    - De a német vadászpilóták azt írják emlékirataikban, hogy naponta legfeljebb nyolc bevetést hajtottak végre, és mindezt légiharcban. Az egyik még azt is írta, hogy tizenhárom bevetést hajtott végre egy nap alatt. Szerinted valódi?
    - Kérdés: mi számít légiharcnak? Ha ez a szokásos német „csavart – egyszer megtámadták – elszökött” légi csatának számít, akkor miért ne. Tehát naponta nyolcszor repülhet. Elég erő.

    - Mennyi volt a légiharc szokásos és maximális időtartama?
    - 1943-ban általában 10-20 perc, maximum fél óra. Azt kell mondanom, hogy a repülés után, 30 perces légiharc mellett valószínűleg másodszor nem repülsz sehova. Egyszerűen nincs erőd. Tehát ha a német emlékiratokban azt mondják, hogy napi nyolc csatát vívtak, amelyek mindegyikében legalább 10 percig versenyeztek harcosainkkal, akkor nyugodtan tekintheti ezt a 100%-os tétlen beszéd mintájának.
    1. 45. tanú
      45. tanú 4. augusztus 2016. 23:44
      +3
      Idézet tőle: rkkasa 81
      Így a negyedik repülés után nem is értettem, hogyan szálltam le, valami felhőzet támadt. Úgy tűnik, emlékszem, még mindig a levegőben vagyok, akkor kudarcként

      Nos, a STAS57 pedig azt állítja, hogy minden ilyen repülés után a német pilótáknak mégis sikerült kitölteniük egy 21 pontos kérdőívet, és honnan szereztek ennyi egészséget, valószínűleg a snapsz segített a formában tartani.
      1. stas57
        stas57 5. augusztus 2016. 00:27
        -1
        Idézet: Svidetel 45
        Nos, a STAS57 pedig azt állítja, hogy minden ilyen repülés után a német pilótáknak mégis sikerült kitölteniük egy 21 pontos kérdőívet, és honnan szereztek ennyi egészséget, valószínűleg a snapsz segített a formában tartani.

        igen, tudod, hogyan vezérelték a német vadászgépet, hogyan állították be a légcsavar állását? gáz? mennyit kellett fordítani, mint a szovjeteken?
        nagyon pihentető és hasznos, igen.
        ráadásul rendkívül nehéz, szinte irreális olyan csatát leírni, amikor egy szakértő a felhőkből a nap ellen kizuhanva lelövi áldozatát, és a győzelmet felolvasva távozik az utóégetőben, igen, egy ilyen csata lehetetlen. emlékezni - ez valami elképzelhetetlen!

        de ez mind dalszöveg, átnézel 1000 geschwader 4 kérdőívét és jelented, hogy nem lettek kitöltve, de egyelőre ilyen nincs, jaj, bla bla
  14. Rubin6286
    Rubin6286 4. augusztus 2016. 10:24
    -2
    Kedves szerző! A második világháborúról és különösen a levegőben zajló háborúról szóló emlékiratok, publicisztika, szépirodalmi és tudományos irodalom tele van sok tényanyaggal, amelyet mindkét oldalon bemutattak elismert szerzők, sőt egész csapatok, valamint őszinte beszélők és amatőrök. pénzkeresés reményében fogta a tollat.vagy híressé válik. Utóbbiak a történelem állítólagos ellentmondásaira hivatkozva a régi „mítoszokat” igyekeznek eloszlatni, a valóságban azonban újakat szülnek. Számos kommentelő visszhangozza őket, akiknek többsége nemhogy semmi köze a repüléshez, és nem ült a kormánynál, de még a hadseregben sem szolgált, és nem tudják megkülönböztetni az 1-es célpontot a 2-estől. Éppen ezért ellenzem, hogy a VO honlapján hosszú, sok részből álló "eposzokat" tegyenek közzé, és ebben az értelemben nem tetszettek a cikkei. A hadviselés régóta mesterség, és minden mesterségben megvan a házasság bizonyos százaléka. A gyártási hibák hátterében leggyakrabban az irányítás alkalmatlansága, a rossz minőség vagy a szükséges anyagok és felszerelések hiánya, az oktatás és képzés alacsony szintje áll.
    dolgozók. „Próbáld fel” az utolsó háborúban vagy ma, és választ kapsz a kérdésekre: „Miért történt akkor?” vagy „Miért történt ez ma, és ki a hibás?”
    1. Vlad.by
      Vlad.by 4. augusztus 2016. 16:24
      +4
      Kedves Rubin 6286, egészen konkrétan beszéltél a cikkről, bár ez valahogy mentorálás volt, kategorikusan. Ezzel kapcsolatban szeretném megtudni a mentor véleményét a cikk második részének tartalmával kapcsolatban (feltételezem, hogy nem olvastad az első részt).
      Megengedem magamnak, hogy a szerző irodalmi és publicisztikai formába öltöztetett gondolatait, amelyek szerinted nem felel meg a katonai ügyek mesterségének, több kijelentésbe rendezzem.
      1. A szerző azt állítja, hogy a Luftwaffe nem állt készen egy hosszú lemorzsolódási háborúra
      2. A szerző azt állítja, hogy a Luftwaffe vadászpilótái mondjuk szabadabban választották meg akcióik taktikáját, nem tekintettek vissza a csapásmérő repülőgépek támogatásának feladataira, ha az veszélyes volt, és nem járt a személyes pontszám növekedésével.
      3. A szerző azt állítja, hogy a Vörös Hadsereg és a Luftwaffe pilótáinak személyes beszámolói közötti különbséget a Vörös Hadsereg légiközlekedésének erősségbeli különbségéből adódó eltérő számú "célpont" okozta a levegőben. a Luftwaffe a háború alatt.
      4. A szerző azzal érvel, hogy a keleti front nem volt rekreációs terület a Luftwaffe pilótái számára a nyugati harcokból.
      5. A szerző azt állítja, hogy a Luftwaffe nem volt kész 2 fronton háborúzni.
      6. A szerző azt állítja, hogy a Luftwaffe gerince nem Nyugaton tört meg.

      Az alábbi állítások közül melyikkel ért egyet és melyikkel nem?
      Vessük el a művészi megjelenési formák elutasítását és néhány részletet, például a pilóták meghamisítását vagy őszinteségét a győzelmek követelésénél.
    2. DrVintorez
      DrVintorez 4. augusztus 2016. 19:16
      +1
      bocs, mit akartál ezzel mondani? hát, kivéve, hogy nem tetszett a szerző alkotása.
    3. Alex_59
      4. augusztus 2016. 21:30
      +3
      Idézet tőle: rubin6286
      A hadviselés régóta mesterség, és minden mesterségben megvan a házasság bizonyos százaléka. A gyártási hibák hátterében leggyakrabban az irányítás alkalmatlansága, a rossz minőség vagy a szükséges anyagok és felszerelések hiánya, az oktatás és képzés alacsony szintje áll.
      dolgozók. „Próbáld fel” az utolsó háborúban vagy ma, és választ kapsz a kérdésekre: „Miért történt akkor?” vagy „Miért történt ez ma, és ki a hibás?”

      Bocs, de nem értettem semmit. Tegyük le az alacsony intellektuális szintemre.
  15. Kenneth
    Kenneth 4. augusztus 2016. 10:31
    -7
    Van egy banális magyarázata annak, hogy a mieink ritkábban repültek. A gépeink nagyon rossz minőségűek voltak. A kiürített gyárak nagy százalékban képzetlen személyzettel nem tudtak megfelelő minőséget biztosítani. Bőrtörések, vonóerő megereszkedése, motorhibák mindennaposak voltak. Az olaj kiütését, a futóművel és az elektromossággal kapcsolatos problémákat pedig nem is tekintették komolynak. Még a repülőgépeket is leírták a kopás miatt.
    1. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 11:31
      +2
      Idézet Kennethtől
      A gépeink nagyon rossz minőségűek voltak.

      melyik időszak a háború?
      végül is minden erősen sok tényezőtől, gyártól, időtől függött, de ettől függetlenül a gépek így vagy úgy "készültek" már részben.
      1. Kenneth
        Kenneth 4. augusztus 2016. 13:39
        -1
        Minden időszakban. És ez nem csak a repülőgépekre vonatkozik. Amikor az öntött páncél minden ellenfél nélkül megrepedt, ez bizonyos kérdéseket vetett fel. Természetesen fejlődtek a technológiák, gyarapodtak a tapasztalatok, de az elv változatlan. Ahhoz, hogy valami minőségi munkát végezzen, jó felszerelésre és képzett személyzetre van szüksége. Ugyanaz a jak a gyakorlótéren legalább 700 km-re tud gyorsulni, de ha a hadseregben rosszul ragasztott a bőre, akkor rosszul van bőre, a hátsó csatorna kiengedett állapotban van reteszelve, a nyílások kilógnak, a motor kiüti az olajat és nincs erő, akkor már csak a szerző által leírt taktika tíz az egyhez ment. Mindig működik, és így nyertünk.
    2. DrVintorez
      DrVintorez 4. augusztus 2016. 19:18
      0
      maga dönti el. vagy rossz minőségűek a gépek, vagy kopás miatt leírják. az amortizációra csak a használt berendezéseket írják le.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 5. augusztus 2016. 04:05
      +1
      Az IL-2-nek körülbelül minden 4 bevetés után újra kellett építeni a fúvót.
      Ilys általában napi egy repülést hajtott végre. Azaz 4 naponta kényszerpihenő 2-3 három napig.
  16. rendben van
    rendben van 4. augusztus 2016. 11:13
    -1
    Idézet: Alex_59
    a németek akcióik gyorsaságának köszönhetően győztek, és sikerült legyőzniük az ellenséget, mielőtt annak ideje lett volna hadseregét és iparát mozgósítani. Egy kis Lengyelországgal és Franciaországgal ez könnyen megvalósítható volt. Nagy-Britannia megmentette a szorost és az angol tengerészek és pilóták makacsságát. Oroszországot pedig megmentették a nyílt terek, a Vörös Hadsereg katonáinak kitartása és az ipar készsége a koptató háborúban való munkára.

    Ezt a hülyeséget inkább töröld ki a cikkből. Egyáltalán nem érted azokat a folyamatokat, amelyek Európában a második világháború előtt és alatt zajlottak le. Többé-kevésbé igaz Lengyelországra. A többi teljes hülyeség.
    Idézet: Alex_59
    A háborút nagyjából 1944 elején veszítették el a németek.

    A háborút nagyjából a németek veszítették el 1939 szeptemberének elején. Amikor Franciaország és Nagy-Britannia hadat üzent nekik. A további események csak kismértékben hosszabbították meg vagy rövidítették meg a Német Birodalom fennállásának idejét. De a vége előre meg volt határozva akkor, 1939 szeptemberének elején.
    Idézet Ignototól
    A németek nem egyedül készültek egy elhúzódó háborúra.

    Egyáltalán nem készültek elhúzódó háborúra. Nem számoltak ilyen reakcióval Franciaországtól és Nagy-Britanniától lengyelországi fellépéseikre. És akkor Franciaország után szintén nem számoltak a britek nehezen megmagyarázható és irracionális makacsságával. Különben nem lenne repülés "őrült Hess". Hiszen a britek értelemszerűen nem tudtak nyerni egy elhúzódó háborúban, és ez már 1940-ben egyértelmű volt. De ennek ellenére a németek meglepetésére belekeveredtek ebbe. Ennek eredményeként Nagy-Britannia teljesen természetes módon veszített a második világháborúból, bár magát a háborút megnyerte.
    Idézet Ignototól
    A tervek szerint Nagy-Britannia belép a háborúba. Belépett, de a másik oldalon.

    Hogy érzitek magatokat?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4. augusztus 2016. 14:28
      +6
      Idézet az ok-tól
      Hiszen a britek értelemszerűen nem tudtak nyerni egy elhúzódó háborúban, és ez már 1940-ben egyértelmű volt. De ennek ellenére a németek meglepetésére belekeveredtek ebbe. Ennek eredményeként Nagy-Britannia teljesen természetes módon veszített a második világháborúból, bár magát a háborút megnyerte.

      Csak néhányan nem vették figyelembe, hogy az Egyesült Államok áll a britek mögött, akik számára az európai háború égi manna. A fő versenytársak meggyengülése, a gyarmati rendszer esetleges összeomlása a korábban bezárt piacok megnyitásával, az európaiak amerikai kölcsönökre történő újratelepítése - mindezek érdekében érdemes támogatni Nagy-Britanniát, akár saját törvényeikre is köpködni, ill. nemzetközi törvény. Mert az Egyesült Államoknak nincs szüksége egyesült Európára a Birodalom alatt, hanem gyenge és függő "győztesekre" van szüksége a háborúban.
      Ennek eredményeként FDR feltalálja a Lend-Lease-t, és fegyvereket és készleteket kezd pumpálni a harci hörcsögébe – még a saját hadserege költségén is. És itt minden rendkívül szomorúvá válik a németek számára - ilyen hátsóval Nagy-Britannia legyőzhetetlen.
      Tulajdonképpen a német élettérbővítési feladatai már majdnem megoldottak, kész megegyezni az angollal az új status quo biztosításáról. De válaszul csak büszkeség hallatszik az ablakból: "f ** k you!", Ének: "Isten mentsd meg a királyt!" és csúzliból röpködnek a kövek. A német megpróbál ostromtaktikát alkalmazni anélkül, hogy kiengedné az angolt a szobájából. Az amerikai azonban időnként semlegesként látogatja meg az angolt, zsebében élelmiszert, piát és köveket hord. Az angol viszont bosszúból ráállítja a kutyáját Frau Nemetsre az udvaron, megakadályozva, hogy a boltba menjen. Ennek eredményeként a német kénytelen élelmiszert (vodkát és nagymama lekvárt) az orosztól származó szerszámokra cserélni. Dühösen úgy dönt, hogy véget vet az angolnak a területén, de nem tudja, hogyan tegye hatástalanná a kutyát. Csillapítóként igyekszik kövekkel dobálni az angolt. Mindkét fél gumiszalagra tépi a bugyit és a feleségek melltartóját, és elkezdődik a véres csúzlicsata. Mindkét oldalon számos áldozat után az eredmény teljes hiánya miatt leáll. Később a történészek rájönnek, hogy a német közelebb volt a győzelemhez – több alsónadrágja maradt. De aztán nem tudott róla.
    2. DrVintorez
      DrVintorez 4. augusztus 2016. 19:22
      -1
      Idézet az ok-tól
      Hiszen a britek értelemszerűen nem tudtak nyerni egy elhúzódó háborúban, és ez már 1940-ben egyértelmű volt.

      remekműnek tartom. egyáltalán nem tudtak nyerni. hát dehogyis. de nyert.
      Idézet az ok-tól
      Egyáltalán nem érted ezeket a folyamatokat.

      világosíts fel minket, árvákat. Ha egyszer megérted, oszd meg.
      Idézet az ok-tól
      Ennek eredményeként Nagy-Britannia teljesen természetes módon veszített a második világháborúból, bár magát a háborút megnyerte.

      saját szavaival akar válaszolni
      Idézet az ok-tól
      Hogy érzitek magatokat?
    3. Ratnik2015
      Ratnik2015 5. augusztus 2016. 10:15
      0
      Idézet az ok-tól
      Hiszen a britek értelemszerűen nem tudtak nyerni egy elhúzódó háborúban, és ez már 1940-ben egyértelmű volt. De ennek ellenére a németek meglepetésére belekeveredtek ebbe.

      Ez vitatható – Nagy-Britanniának stratégiai bombázóflottája volt (a Birodalomnak pedig nem volt), és az Egyesült Államok szövetségesére alapozva uralta a világ óceánjait (és a náci birodalom nincs közel).
      1. rendben van
        rendben van 5. augusztus 2016. 13:41
        -3
        Idézet: Ratnik2015
        Ez vitatható – Nagy-Britanniának stratégiai bombázóflottája volt (a Birodalomnak pedig nem volt), és az Egyesült Államok szövetségesére alapozva uralta a világ óceánjait (és a náci birodalom nincs közel).

        Amikor az erőforrásokat és az erőfeszítéseket háborús célokra fordította, Nagy-Britannia, a második világháború előtti világ vezető országa egyértelműen hagyta magát hátulról kitámasztva rivális szövetségese, az Egyesült Államok megugrani. Azok. ő semmilyen körülmények között nem profitálhatott a kimerítő 2 MB-ból az aktív részvételükkel. Az egyetlen esély arra, hogy megőrizze vezető pozícióját a világban, és ez nagyon sok előnnyel jár, ez maradt, ha nincs nagyobb háború Európában. Vagy amikor ilyen háborút vívnak minimális részvételükkel.
        A németek jól tudták ezt, ezért olyan arrogánsan viselkedtek a második világháború kezdete előtt. A poplitáknál ezt a jelenséget általában úgy értelmezik, hogy "Hitlernek hihetetlenül szerencséje volt". Valójában a szerencsének semmi köze ehhez, a németeknek csak józan számításuk volt.
        Számításukat teljes mértékben beigazolta az is, hogy a franciák másodszor sem szeretnének a britek ágyútöltelékévé válni. És nem akarták.
        De a briteknél gyújtáskimaradás történt. Még az "őrült Hess" sem tudta meggyőzni őket arról, hogy jobb egy kicsit veszíteni, és csak Európában, mint mindent, és az egész világon. A britek tönkrementek, és rosszul számoltak, ezért végül kikaptak a második világháborútól.
        Mire fogadtak a britek? A Szovjetunióról. Kezdetnek jól tudták, hogy Hitler és a bajuszos Joe semmilyen körülmények között nem jönnek ki békésen. Ezért azt tervezték, hogy Németország és a Szovjetunió kimeríti magát egy elhúzódó, SAJÁT ERŐFORRÁSAIKKAL dúló háborúval. Utána megjelennek, fehér lovon, és mindenkit káposztára aprítanak. Kevés vér és idegen területen. A vezető szerep megőrzése a világban.
        Lényegében nem tévedtek, Németország megtámadta a Szovjetuniót. De eszükbe sem jutott, hogy a katonai felszerelések hihetetlen armadája, a Szovjetunió hatalmas katonai erőforrásaival néhány héten belül legyőzhető. A Szovjetunió pedig már 1941 szeptemberében. sok mindenbe beleegyezik, csak hogy megőrizze a bajszos Joe erejét. És nem a Volgától keletre és Északra. Dvina, hanem az egész háború előtti Szovjetunió területén. És egyúttal szükség lesz az amerikai ipar szolgáltatásaira is, ami az egész világot a jenkiknek alárendelt helyzetbe hozza.
        Ennek eredményeként a háború a britek számára a legkedvezőtlenebb jelleget öltötte. Eredményei szerint elvesztették a világelsőséget, ezért is veszítettek sokat. Annak ellenére, hogy megnyerték a háborút. Az ilyen győzelmet általában pirruszi győzelemnek nevezik.
        Idézet Dr. Vintoreztől
        Úgy vélem

        A számlákon. Kívánatos, hogy elsősorban a számlákra számítson. Helyesebb lesz.
        Idézet Dr. Vintoreztől
        egyáltalán nem tudtak nyerni. hát dehogyis. de nyert

        Tanulj meg oroszul, jól fog jönni. A tanulás során próbálja megérteni a különbséget a „nyert” és a „nyert” kifejezések között. Ezek egyébként nem szinonimák.
        Idézet Dr. Vintoreztől
        válaszolni akarsz

        Néha jobb rágni, mint beszélni.
        Idézet: Alexey R.A.
        Csak néhányan nem vették figyelembe, hogy az Egyesült Államok áll a britek mögött, akik számára az európai háború égi manna.

        Elfogadott. De arra számított, hogy a britek engedményeket tesznek. Igazából a britek is tökéletesen értenek mindenhez. De Németország és a Szovjetunió valós hatalmának értékelésében 1941 nyarán. durván rosszul számoltak. Ezért a második világháború eredményeit követően a győzelem ellenére megbüntették őket.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5. augusztus 2016. 16:54
          -1
          "Eredményei szerint elveszítették a világ vezető pozícióját, ezért is veszítettek sokat. Bár a háborút megnyerték. Az ilyen győzelmet pirruszinak szokták nevezni" /////

          Végtére is, a Pyrrhicot általában győzelemnek nevezik, súlyos személyi veszteségekkel.
          Ez nem vonatkozik a britekre a 2. világháborúban. Itt az 1.-ben sok embert veszítettek.
          A brit gyarmatbirodalom úgyis összeomlott volna. A birodalmak túlélték magukat.
          És jóval a 2. világháború előtt elvesztették ipari vezető szerepüket az Egyesült Államokkal szemben.
        2. DrVintorez
          DrVintorez 8. augusztus 2016. 14:03
          0
          Idézet az ok-tól
          A számlákon. Kívánatos, hogy elsősorban a számlákra számítson. Helyesebb lesz.

          durva. hiába
          Idézet az ok-tól
          Tanulj meg oroszul, jól fog jönni. A tanulás során próbálja megérteni a különbséget a „nyert” és a „nyert” kifejezések között.

          a lefolyót számolják.
          Idézet az ok-tól
          Néha jobb rágni, mint beszélni.

          a harmadikban számolt lefolyó. egyszer. nem hazudnak számlák?
  17. Verdun
    Verdun 4. augusztus 2016. 11:17
    +3
    Ezt a statisztikák is megerősítik. Például ugyanaz a Hartman, aki 1400 bevetést hajtott végre, találkozott az ellenséggel, és a bevetések 60%-ában harcolt. Rally - még ennél is több, a bevetések 78%-a érintkezett ellenséges repülőgépekkel. És Kozhedub csak minden harmadik bevetésen, Pokriskin pedig minden negyedikben harcolt. A németek átlagosan minden harmadik bevetésen győztek. A miénk – minden nyolcadikban.
    Mindig örömet okoz, ha a métereket a kilogrammokkal, a százalékokat a darabokkal hasonlítják össze. mosolyog Így bármilyen kényelmes eredményt elérhet. Valójában a győzelmek és a távozások statisztikái így néztek ki:
    Hartmann 1400 bevetés 825 harc 352 győzelem
    Kozhedub 330 bevetés 120 csata 62 repülőgép
    Pokriskin 650 bevetés (150 felderítésnél) 156 harc 59 személyesen + 6 csoport
    Most lássuk az arányt
    bevetések a csatákra
    Hartman - 1,7 (minden második harci sorozatban)
    Kozhedub 2,75 (minden 3 bevetésben)
    Pokriskin 4,17 (kivéve a felderítést 3,21)
    most a lezuhantakhoz intézi
    Hartman - 3,98 (vagyis győzelem minden negyedik bevetésben)
    Kozhedub - 5,32
    Pokriskin - 10 (felderítés nélkül 7,69)
    csaták a leütöttekhez
    Hartmann - 2,34
    Kozhedub 1,94 (azaz Kozhedub nagyobb intenzitással lőtt le, mint Hartmann)
    Pokriskin -2,4
    Vagyis a mutatók ugyanazok. Ha Pokryshkin és Kozhedub annyi harcot vívott, mint Hartmann, akkor:
    Pokriskin 825/2,4 = 343,75
    Kozhedub 825/1,94 = 426,25
    Végezetül azt akarom mondani, hogy a vadász Hartman mutatói nem különböznek Kozhedub és Pokryshkin mutatóitól
    A lelőtt csatákkal kapcsolatban - Pokryshkin és Hartman majdnem ugyanaz
    Kozhedub jobb.
    Ez azonban egy sakk-matt. Pokryshkin kiváló felderítő, és alapvetően lefedte az egységeit (a szabad vadászat időszaka 7 repülőgépet hozott neki 7 bevetésen)
    Kozhedub valójában 44 éves korától szabad vadász
    Hartmann 43-mal
    tehát a százalékok és az indulások számának a szerző által javasolt összehasonlítása nem túl korrekt.
    Hans Philipp: „Öröm volt két tucat orosz vadászgéppel vagy angol Spitfire-rel harcolni. És senki sem gondolt egyszerre az élet értelmére. De amikor hetven hatalmas "Repülő Erőd" repül rád, minden korábbi bűnöd a szemed előtt áll.
    Ezek a szavak több pszichológiát tartalmaznak, mint tényeket. Hány vadászgépet lőttek le vadászgépek, és hányat bombázók? És úgy gondolom, hogy Herr Philip nem emlékszik az IL-2-re és a Pe-2-re, főleg azért, mert amíg ezek a repülőgépek teljesítették a feladatukat, meg kellett küzdenie a mi fedővadászainkkal. Igen, és ez a német ász még mindig nem repülő erődökkel halt meg a csatában, hanem egy vadászgép lelőtte.
    Feltételezések szerint Philipet Robert S. Johnson amerikai pilóta lőtte le. Hansnak sikerült kiugrania egy ejtőernyővel, de nem nyitott ki.
    Általánosságban elmondható, hogy a Grün Herz osztag, amelyben ez a pilóta nagyrészt harcolt, nem túl gyakran tartóztatott fel bombázókat. Feladatuk a szabad vadászat volt.
    1. Ratnik2015
      Ratnik2015 4. augusztus 2016. 22:38
      +1
      Idézet: Verdun
      Igen, és ez a német ász még mindig nem repülő erődökkel halt meg a csatában, hanem egy vadászgép lelőtte.

      Ami a számos kísérő között volt, és Phillip kirepült, hogy elkapja a "stratégák" formációt.
      És megpróbált túljátszani a kanyarokban (mintha egy Thunderbolt lenne) - és szinte alacsonyra süllyedtek.
  18. Verdun
    Verdun 4. augusztus 2016. 11:19
    0
    Idézet: Verdun
    Általánosságban elmondható, hogy a Grün Herz osztag, amelyben ez a pilóta nagyrészt harcolt, nem túl gyakran tartóztatott fel bombázókat. Feladatuk a szabad vadászat volt.

    Itt Herr Philipp nem volt rossz.

    Hans Philipp vadászösztönű pilóta volt. Ravaszul és mélyen átgondoltan vadászott, előre látta ellenfelei gondolkodását és tetteit. Emiatt inkább a magányos vadászatot részesítette előnyben, nem pedig az úgynevezett „lerakóhelyet”. A bombázócsoportokkal folytatott harcról azt mondta, hogy "az ugyanaz, mintha az istálló ajtaján verné a fejét, amikor senki sem tudja, mit tegyen". Repülése, tánca egy levélhez hasonlítható, csak a szakemberek számára érthető. Ezért nagyon sikeres volt Lille-ben és Rigában is.
    — Hannes Trautloft emlékirataiból
    Tehát valakinek sikerült lelőnie a bombázókat, például Walter Dahlt
    Walter Dahl 45 nyugati győzelme között van 30 négymotoros bombázó (23 B-17 Flying Fortress és 7 B-24 Liberator)
    , és valaki nem annyira...
  19. Igor V
    Igor V 4. augusztus 2016. 11:35
    0
    Olvasva a kommenteket, nemcsak itt, hanem más cikkekhez is, az ember elképed a német technológia megítélésén. Náluk minden jobb volt, de nálunk minden rossz! Zavarba ejtő kérdés kúszik be, és akkor ki nyert? Felszerelésünket a háború során fejlesztették, modernizálták, a németeknek nehezebb volt. Ahogy A.S. Yakovlev írta, a Bf-109 minden fejlesztése a repülőgép súlyához és repülési teljesítményének romlásához vezetett. Talán ez volt az oka annak, hogy miután a 43-as német pilóták elkerülték a légiharcot, és nem azért, mert a veteránok visszaemlékezései szerint az ászok kikaptak, de a fiatalok nem tudták, hogyan?
    1. Polgári62
      Polgári62 4. augusztus 2016. 14:15
      0
      Súlyszám, beleértve a kiegészítő foglalás miatt, amit Jakovlev elvileg nem tett meg. Vagyis a pilóta gondozása nem Jakovlevről szól.
      1. Igor V
        Igor V 4. augusztus 2016. 19:00
        +1
        Idézet: Civil62
        Súlyszám, beleértve a kiegészítő foglalás miatt, amit Jakovlev elvileg nem tett meg. Vagyis a pilóta gondozása nem Jakovlevről szól.

        A.S. Jakovlevet nem kedvelték a liberálisok, mert a háború alatt az új technológiai biztos helyettese volt, miközben senki sem vonta meg tőle a Polgári Törvénykönyvben foglalt feladatokat. Ahogy egy híres író írta: "A Sztálinba vetett bizalom megszerzése érdekében egy nagysebességű vadászgépet tervezett ...". Ez az író szerényen nem reagált a megjegyzésemre. Talán elég hallgatni a liberálisokra, és visszaadni a jó hírnevét a nagy repülőgép-tervezőnek, akinek új tudományos vívmányok csúcsán kellett dolgoznia, helikoptert, civil hajókat, cirkálórakétákat, hordozóra épülő repülőgépeket, GDP-vel rendelkező repülőgépeket kellett feltalálnia.
    2. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 14:21
      +3
      Idézet: Igor V
      Felszerelésünket a háború során fejlesztették, modernizálták, a németeknek nehezebb volt.

      az tény, hogy mi utolértük őket, és nem ők minket
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 4. augusztus 2016. 14:37
      +1
      Idézet: Igor V
      Olvasva a kommenteket, nemcsak itt, hanem más cikkekhez is, az ember elképed a német technológia megítélésén. Náluk minden jobb volt, de nálunk minden rossz! Zavarba ejtő kérdés kúszik be, és akkor ki nyert? Felszerelésünket a háború során fejlesztették, modernizálták, a németeknek nehezebb volt. Ahogy A.S. Yakovlev írta, a Bf-109 minden fejlesztése a repülőgép súlyához és repülési teljesítményének romlásához vezetett. Talán ez volt az oka annak, hogy miután a 43-as német pilóták elkerülték a légiharcot, és nem azért, mert a veteránok visszaemlékezései szerint az ászok kikaptak, de a fiatalok nem tudták, hogyan?


      Talán csak olvassa el a vonatkozó irodalmat - nem kell gyerekes kérdéseket feltennie ...
      1. Igor V
        Igor V 4. augusztus 2016. 18:47
        +2
        A vonatkozó irodalom a Rezuna?
        Akkor válaszolj egy gyerekes kérdésre. Miért volt a győzteseknek rosszabb felszerelésük, mint a veszteseknek? Hogyan történhetett ez meg? Például mutasson rám egy német vadászgépet, mint a Yak-9, majdnem 29 különböző fejlesztéssel. Ugyan, ne szégyellje magát, különben elgondolkodva írhatja, hogy "rosszabb volt a technikánk" és mindenki kussol, de bizonyítson rögtön a bokrok között.
        Kijelentem, hogy a technikánk jobb volt. Voltak speciális vadászgépek kíséretre, nagy hatótávolságú kíséretre, frontbombázóként, támadórepülőként, páncéltörőként stb. Ez így van, emlékezetből, és nézz bele a könyvekbe, akkor nincs elég hely a felsoroláshoz.
  20. kirgiz58
    kirgiz58 4. augusztus 2016. 12:42
    +1
    MIIT! Vagyis felismered a német parancsnokság és tábornokai ostobaságát, hiszen háborúba keveredtek a Szovjetunióval, miközben nem bántalmaztak személyi állományt és nem szegecseltek felszerelést a hadseregüknek. lol
  21. kirgiz58
    kirgiz58 4. augusztus 2016. 12:51
    +4
    És a fentieken kívül. Azt is hallottuk, hogy a "legyőzhetetlen német gépezetet" az "általános fagy" és a szabályok ellen harcoló (halálra kiálló) Szovjetunió polgárainak "barbársága" győzte le. nyelv
  22. vegyesfűszer
    vegyesfűszer 4. augusztus 2016. 13:11
    +1
    nos, minden elég meggyőző, csak az észrevehetően kisebb számú bombázó-támadó gépük pillanata maradt tisztázatlan előttem, és ennek ellenére az, hogy a mi fő repülőgépünket az il-2-t választottuk pe-2 helyett?
  23. DesToeR
    DesToeR 4. augusztus 2016. 14:00
    +5
    Idézet az ok-tól
    Ezt a hülyeséget inkább töröld ki a cikkből. Egyáltalán nem érted azokat a folyamatokat, amelyek Európában a második világháború előtt és alatt zajlottak le. Többé-kevésbé igaz Lengyelországra. A többi teljes hülyeség.

    Azta! A mappa a webhelyre került. Shkensya baba a padok alatt - a shcha értelemmel magasztalja.
    Idézet az ok-tól
    A háborút nagyjából a németek veszítették el 1939 szeptemberének elején. Amikor Franciaország és Nagy-Britannia hadat üzent nekik.

    Nos, hogyan! Európa két nagy szuperhatalma. Mi, oroszok egyértelműen nem illünk hozzájuk! Csak Franciaország egyesült egy hónap alatt 5 millióval. hadsereg (a Németországnak hadat üzent módban !!!), a britek pedig alig vették le a lábukat a kontinensről.

    Idézet az ok-tól
    De a vége előre meg volt határozva akkor, 1939 szeptemberének elején.

    Ön szerint a Szovjetunió és a Birodalom nagyon jó viszonyban volt 1939-ben? A nem hadviselő Szovjetunió hadifelszerelést kapott a hadviselő Harmadik Birodalomtól áruiért. És nevezzen meg legalább egy okot, amiért Sztálinnak változtatnia kellett a jelenlegi helyzeten? Nagyon érdekes következtetést vonsz le. Németország esélyei különösen Franciaország 1940-es veresége után, sőt a Szovjetunió nyersanyagpotenciáljával a háta mögött is nagyon jók voltak. A „fényelfek” pedig nem haboztak kereskedni a nácikkal. 1940-ben Nagy-Britannia ügyei nagyon jelentéktelenek voltak.

    Idézet az ok-tól
    Nem számoltak ilyen reakcióval Franciaországtól és Nagy-Britanniától lengyelországi fellépéseikre.

    Mi volt a "reakció"? Beszélhetsz és mondhatsz bármit. Hol van az igazi harc legalább Franciaország részéről?

    Idézet az ok-tól
    Hogy érzitek magatokat?

    Jól érzi magát, de jó lenne, ha olvasna a Szovjetunió olajtermelő régióinak RAF-bombázási terveiről.
    1. rendben van
      rendben van 5. augusztus 2016. 12:21
      0
      Idézet a DesToeR-től
      Csak Franciaország egyesült egy hónap alatt 5 millióval. hadsereg

      Amint a franciák rájöttek, hogy jön az 2. világháború 1. szériája, azonnal teljesen természetes módon összeolvadtak. Mert másodszor nem akartak ágyútöltelékül szolgálni a mészárlásnál az angolszász érdekek érdekében. Nem értem a "közvélemény mérhetetlen meglepetését" ezzel kapcsolatban. Pontosan ugyanaz, mint a franciák 1940-ben, 1918-ban. az Uljanovi bolsevikok cselekedtek, de az indítékaik mások voltak. De a retorika pontosan ugyanaz: „a háború imperialista, angol-német, és nincs rá szükségünk”.
      Idézet a DesToeR-től
      és a britek alig vették le a lábukat a kontinensről.

      Tehát nem akartak ott komolyan harcolni, az Expedíciós Hadtestnek nem volt ereje. Tehát inkább a leendő ágyútöltelék, a franciák erkölcsi támogatására.
      Idézet a DesToeR-től
      És vegye figyelembe, hogy a Szovjetunió és a Birodalom nagyon jó viszonyban volt 1939-ben.

      És miféle hatalom olyan jelentős, a Szovjetunió azokban az években? Ki vette figyelembe és hol? És miért? Egy elmaradott ország, aminek az volt az előnye, hogy nagy maffiapotenciál volt benne. Bajuszos Joe, ha nem lett volna rák, nem osztotta volna meg a németekkel. Különféle okok miatt. Ezért a bajuszos Joe vezetése alatt álló Szovjetunió nem jelentett veszélyt az angolszászokra.
      Idézet a DesToeR-től
      És nevezzen meg legalább egy okot, amiért Sztálinnak változtatnia kellett a jelenlegi helyzeten?

      Csak egyet kértél. megnevezek. 1941-ben valóban eljött egy nagyon kedvező pillanat arra, hogy egy csapásra megragadja egész Európát. Ugyanakkor „szolgálatot” tettek az angolszászoknak, legyőzve ellenségüket. Akkor persze sokat kellene visszaadni az angolszászoknak. De mindenesetre a Szovjetunió sokkal többet kapott volna, mint 1945-ben. És egyszerűen összehasonlíthatatlan áldozatokkal.
      A bajuszos Joe nyilvánvalóan 1941 vége felé tervezte ezt. De a valóságban minden teljesen elromlott. Ennek eredményeként a veszteségek körülbelül 2-vel nőttek. A háború 2 alkalommal ment korcsolyapályaként a Szovjetunió területén. És amikor a zsákmányt felosztották, az angolszászok morzsákat dobtak a Szovjetunióba. Végül Németország felosztása során is tömörítette, elvette Finnországot, Ausztriát és Görögországot. És hagyományosan a hegedűt mutatja Törökországról és a szorosról.
      Idézet a DesToeR-től
      Németország esélyei különösen Franciaország 1940-es veresége után, sőt a Szovjetunió nyersanyagpotenciáljával a háta mögött is nagyon jók voltak.

      Csak a képzeletedben. Bajuszos Joe egyáltalán nem volt öngyilkos. És veled ellentétben megértette az európai és a világ helyzetének lényegét.
      Idézet a DesToeR-től
      Beszélhetsz és mondhatsz bármit. Hol van az igazi harc legalább Franciaország részéről?

      Lásd fent. A franciák valami hidegháborúhoz hasonlót terveztek. Nem akartak belekeveredni egy forró és hosszú távú mészárlásba.
      Idézet a DesToeR-től
      de jó lenne olvasni a Szovjetunió olajtermelő régióinak a RAF általi bombázási terveiről.

      És akkor mi van? Egy németországi olajszállító bombázása, amellyel háborúban állnak, amit "háborúba lépésnek Németország oldalán" neveznek? 1941-ben és kevésbé súlyos ürüggyel a Szovjetunió megszállta Irán északi részét.
  24. Csak egy férfi
    Csak egy férfi 4. augusztus 2016. 14:19
    0
    Most szedem fel a hátrányokat. De az én véleményem egyértelmű - egy cikk, amely néhány távoli baloldali figurát és "legyőzhetetlen" náci katonák idézeteit tartalmazza, nem a történelmi igazság tanulmányozása miatt született, hanem azért, hogy az elménkbe rothadt következtetéseket dobjak. A cikk szerint csak az egyértelmű, hogy keleten a németek kis erőkkel harcoltak, számukra könnyű séta (vadászat) volt, a német pilóták számára a legszörnyűbbek az amerikai bombázókkal vívott csaták. És persze az óriási különbség a felek repülőgépeinek veszteségei között. Hol vagyunk szürke arcúak a németek és amerikaiak előtt.Igen, és a többi ugyanabban a szellemben van leírva.Csak itt van mit tenni a megerősített adatokkal - a német légierő elvesztése - 85.650 47.844 repülőgép; a Szovjetunió légiereje - 1941 repülőgép. Repülőgépgyártás dinamikája Németországban 1944-8186 között: 11408, 19053, 32907, 71554 - összesen 15, plusz kb. 10 ezer elfogott repülőgép. Nyilvánvalóan az összes repülőgépet megsemmisítették a szövetségesek. És valahogy nem fér bele ezekbe a számokba a német repülőgépek jelenléte a keleti fronton az évek során. Mindez a csalás arra a helyzetre emlékeztet, amikor Olaszország alkirálya, Eugene Beauharnepo, Napóleon csapatainak egyik parancsnoka emlékirataiban azzal dicsekedett, hogy Napóleon csapatainak egyik katonája 15-610 katonát ölt meg csatákban. És az a tény, hogy Napóleon 50 ezer csapatából csak körülbelül XNUMX ezren tértek vissza Oroszországból, tehát nyilvánvalóan önmegsemmisítették. Talán már az is elég őseink, a nagy nyertesek csontjaira, hogy a sarlatánok mindenféle ötletét firkálják.


    Т
    1. npzh
      npzh 4. augusztus 2016. 15:55
      0
      Felveszi a mínuszokat, mivel alaposabban kell összehasonlítania.
      A németeknél 85000 ezren harci és nem harci veszteségek, ezen felül mintegy 20 ezret veszítettek az iskolákban. A Szovjetunióban 47000 106000 harci, és összesen 44 11000. Ami pedig az amerikaiakat illeti, 9500-ben egyedül többet veszítettek Európában, mint a Szovjetunió. 44 a 7000 ellen. És emlékeznünk kell arra, hogy a britek is XNUMX repülőgépet veszítettek XNUMX-ben.
      1. 45. tanú
        45. tanú 5. augusztus 2016. 00:37
        +1
        A németeknél normális iskolák voltak, ha 4-szer több volt, akkor a keleti fronton tiszta volt az ég a német repüléstől. Mindez tündérmese, sok tanulmányban már régóta bebizonyosodott, hogy gyakran felfújták a nem harci veszteségeiket, hogy elrejtsék a harci veszteségeket. Már nem emlékszem a pontos számokra, de miért nem lettek a németek harci veszteségei több mint kétszer olyan magasak, mint a miénk, és ez a tagadhatatlanul magasabb szervezettség és fegyelem ellenére?
        1. npzh
          npzh 5. augusztus 2016. 10:10
          +2
          Pont az ellenkezője. Körülbelül 100 60 repülőgép-veszteségből a németeknek több mint 106 46 harci veszteségük van, a többi nem harci veszteség, az iskolákban pedig összesen XNUMX XNUMX és XNUMX XNUMX harci veszteségünk van.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. Ratnik2015
      Ratnik2015 4. augusztus 2016. 22:33
      +1
      Idézet: Csak egy férfi
      És az a tény, hogy a 610 ezer Napóleon csapatból csak körülbelül 50 ezren tértek vissza Oroszországból, tehát látszólag önmegsemmisítették.

      Hát igazából egy kicsit több, és 430 ezerből.

      Nos, hasonlítsa össze az orosz hadsereg veszteségeit egyszerre - még a visszavonuló franciák üldözésekor is. A lengyel határon szinte nem volt mit üldözni - ha összehasonlítjuk a tarutinszkij tábort elhagyó armadát.
  25. DimerVladimer
    DimerVladimer 4. augusztus 2016. 14:19
    +1
    De valamiért nem emlékszel sem az orosz Pe-2-re vagy Il-2-re, sem az angol Lancasterekre, Halifaxokra és Stirlingekre. Ezek a srácok, akik tucatnyi kondenzcsíkkal ijesztenek meg az égen, valójában azért repülnek, hogy megöljék a feleségeidet és a gyerekeidet, te pedig a lányokra gondolsz. Kár, hogy nem lesz válasz, de szeretném megkérdezni - tényleg ilyen hozzáállással nyeri meg ezt a túlélési háborút?


    Mennyi megmagyarázhatatlan pátosz - a szerző, mintha ő maga is csak légi csatából jött volna, hogy a szavak kommentálására vállalkozik - bár ellenség, de igazi csatába szállt...
    Sok érzelem, nem érdekes pátosz és viccelődés, de semmi új az ügyben - cikk mínusz
    1. Alex_59
      4. augusztus 2016. 20:58
      +2
      Idézet: DimerVladimer
      Sok érzelem, nem érdekes pátosz és viccelődés, de semmi új az ügyben - cikk mínusz

      Paphos és tréfálkozás a cikk két részében csak egyszer - pátosznak és tréfának tartom az esetet. Ennek ellenére köszönöm a kritikát. Személy szerint úgy gondolom, hogy az érzelmekkel való mérsékelt felhígítás élénkíti a szöveget. Nem akarok úgy írni, mint a szovjet marsallok emlékirataiban - elaludhatsz.
  26. DimerVladimer
    DimerVladimer 4. augusztus 2016. 14:27
    +2
    Az Egyesült Államok Légierejének tüzérei összesen több mint 6200 német vadászgépet állítanak le, és további mintegy 5000-et a valószínű győzelmek számában (megsérült vagy lelőtt – nem állapították meg). És ezek csak az amerikaiak, de ott voltak a britek is ...

    A nehézbombázókon közlekedő britek szinte nem vettek részt a nappali rajtaütésekben - éjszaka négyzeteket bombáztak, ami ritka célpont egy angol lövész számára, akár egyetlen Luftwaffe éjszakai vadászgépe is lehet.

    Emlékiratok
    Tripp Miles Tripp Miles
    Légi háború Nyugat-Európa egén
    http://militera.lib.ru/memo/english/tripp_m01/index.html
  27. DimerVladimer
    DimerVladimer 4. augusztus 2016. 15:22
    +1
    Idén a Szovjetunió hősies szövetségesei, az USA és Nagy-Britannia kiszállt a felfüggesztett animációból.

    Legalábbis nem helyes, annyira megalázó a koalícióban lévő szövetségesekkel bánni.

    Ha az angolszászokat a városok központjában (vagyis a lakosság ellen) végrehajtott éjszakai bombázások különböztették meg, akkor az amerikaiak jól átgondolt légi offenzívát hajtottak végre, céltudatosan megsemmisítve a Harmadik Birodalom katonai és gazdasági potenciálját.
    Kezdve a katonai üzemekből (amelyeket viszonylag gyorsan restauráltak, majd később átgondoltabban, lerombolva a kulcsfontosságú iparágakat, mint például a szintetikus tüzelőanyag-gyárak, a golyóscsapágy-ipar stb.

    Ez pedig a szövetségesek jelentős hozzájárulása, amit nem lehet alábecsülni, és még inkább lenézően jellemezni - a szerzőt elfogultsággal vádolhatják, és megkérdőjelezhetik a történelem ismerői kompetenciáját.

    Azok, akik könyvekből és filmekből ismerik a háborút, vigyázzanak, ne vonjanak le elhamarkodott következtetéseket.
    Ezért információforrásként ez a cikk felületes. Ez még csak nem is tényeken alapuló tanulmány, hanem a szerző "speciális", elfogult értelmezése néhány könyvből származó általánosított információról, amelyek maguk is másodlagos források.
    1. Alex_59
      4. augusztus 2016. 20:56
      +3
      Idézet: DimerVladimer
      Legalábbis nem helyes, annyira megalázó a koalícióban lévő szövetségesekkel bánni.

      Pontosan úgy bánok a szövetségeseimmel, ahogy megérdemlik. Kölcsön-lízing? Kiváló! Köszönöm, barátaim. Második front? Csodálatos! Köszönöm, barátaim! De csak a 43. évig, semmi különöset nem lehet megköszönni. Németország bombázása csak a 43. év után vált igazán jelentős tényezővé. Még egy táblázatot is csatoltam. 41-től 43-ig pedig csak Afrikában volt a felhajtás és a tengeri háború – ez egyszerűen összehasonlíthatatlan a mi erőfeszítéseinkkel.
      Idézet: DimerVladimer
      Ez még csak nem is tényeken alapuló tanulmány, hanem a szerző "speciális", elfogult értelmezése néhány könyvből származó általánosított információról, amelyek maguk is másodlagos források.

      Nem látom a hozzászólásaidat. Írj jobban. Hálát garantálok!
    2. Alex_59
      4. augusztus 2016. 21:53
      +2
      Idézet: DimerVladimer
      elfogult értelmezése a szerző által több könyvből származó általánosított információnak, amelyek maguk is másodlagos források.

      Bár elnézést, a veteránok közvetlen beszéde másodlagos forrás? Nem, itt nem értek egyet. Olvassa el az interjúk összeállítójának, Drabkinnek a könyveit. Mi itt az előzetes elképzelés? Ha több tucat veterán pilóta, akik különböző időpontokban, más felszerelésen, különböző frontokon harcoltak, lényegében ugyanazt mondják. Csak a szavaikat tömör szöveggé sűrítettem, némi következtetésekkel kiegészítve.
  28. andrewkor
    andrewkor 4. augusztus 2016. 17:59
    +4
    A Wehrmacht nagyon meglepte a tüzérségi lőszer 39-40-es alacsony fogyasztását, és ezt a villámháború egyik következményének és mintájának tartotta, és jelentősen csökkentette az ipar jövőbeli alkalmazását, de ez nagyon szomorúnak bizonyult!
    1. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 18:30
      0
      Idézet Andrewkortól
      A Wehrmacht nagyon meglepte a tüzérségi lőszer 39-40-es alacsony fogyasztását, és ezt a villámháború egyik következményének és mintájának tartotta, és jelentősen csökkentette az ipar jövőbeli alkalmazását, de ez nagyon szomorúnak bizonyult!

      igen, és ugyanakkor az egész háború alatt sokkal többet lőttek, mint mi, néha bizonyos típusokra
  29. DesToeR
    DesToeR 4. augusztus 2016. 19:29
    +1
    Idézet: stas57
    igen, és ugyanakkor az egész háború alatt sokkal többet lőttek, mint mi, néha bizonyos típusokra

    Kedves, másodszor olvastam erről a "lövésről" ezen az oldalon. Mire lőttek sokszor többet a nácik, mint a Szovjetunió? Vannak számok? Különösen érdekeltek a hadosztály- és hadtest-tüzérségre vonatkozó adatok, amelyek elvileg "kihúzták" a háborút.
    1. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 20:09
      +2
      Idézet a DesToeR-től
      Kedves, másodszor olvastam erről a "lövésről" ezen az oldalon. Mire lőttek sokszor többet a nácik, mint a Szovjetunió? Vannak számok? Különösen érdekeltek a hadosztály- és hadtest-tüzérségre vonatkozó adatok, amelyek elvileg "kihúzták" a háborút.

      mindenkinek
      mindenki, kivéve habarcsokat – fektette le Isaev.


      1943
      Ezredtüzérség

      mi vagyunk
      6760,83 76 mm-es ezred 27 g.


      7796leIG18
      1495 sIG33

      Közepes kaliberű hadosztály- és hadtesttüzérség
      mi vagyunk
      20780,8 76 mm oszt. 02/30-36
      100,83 76 mm hegy 09 g.
      175,5 76 mm hegy 38 g.
      ---
      142,9 107 mm-es tolás. 10/30 g.
      701,3 122 mm toló. 31
      5474,78 122 mm-es tarack.


      240,9 7,5 cm leFK 16 és 18
      26034 10,5 cm-es leFH18 könnyű tarackok
      1907-es 10 cm-es K18-as fegyverek
      758,7 7,5 cm GebG36
      133,4 GebK15
      68,9 GebH40

      152 mm-es és nagyobb kaliberek

      934,7 152 mm-es tarack.
      2364 152 mm-es fegyver-haubica 37
      216,47 203 mm-es tarack. 31


      6470 15 cm sFH18
      117 17-cm K
      404,6 21 cm-es Moerser 18.


      Fritz Hahn németek
      a miénk a GAU nyilatkozata szerint a Vörös Hadsereg lőszerfogyasztásáról 1943-ban
    2. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 20:15
      +3
      Űrhajó lőszer fogyasztása 1942-re ezer darabban a németekhez képest

      Ezredtüzérség

      6760,83 76 mm-es ezred 27 g.


      7796leIG18
      1495 sIG33

      Közepes kaliberű hadtest és hadosztály szintű tüzérség:

      10024,2 76 mm-es osztó
      322 107 mm-es ágyú
      599,1 122 mm-es ágyú
      4306,2 122 mm-es tarack.

      17751 10 cm leFH18
      1210 10-cm K18

      A németek csaknem 18 millió darab 105 mm-es taracklövedéket lőttek ki, szemben hazánkban 10 millió 76 mm-es hadosztályú tölténnyel.

      Tüzérség 152 mm és felette

      706,3 152 mm-es tarack.
      1508,8 152 mm-es tarack löveg
      107,4 203 mm-es tarack.

      4482 15cm sFH18
      339 21cm Moerser
      25,6 17-cm K Mrs.Laf.
    3. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 20:19
      +1
      1944

      Ezredtüzérség

      76 mm-es ezred 27 g 6233,1
      76 mm-es ezred 43 g 714,3

      7,5 cm LIG 10817
      15 cm sIG 2288

      Közepes kaliberű hadtest és hadosztály szintű tüzérség:

      76 mm oszt. 02/30-36 24825,3
      85 mm-es 447-es ágyú
      100 mm-es 5,94-es ágyú
      107 mm-es tolás. 10/30 99,8
      122 mm-es tolás. 31 768,4
      122 mm-es tarack. 7610,1
      Furcsa módon 107 mm nagyobb, mint a 100 mm-es BS-3. Elég sok 85 mm-es ágyút lőttek le, látszólag légelhárító ágyúkat mod. 1939, mint páncéltörő.

      10 cm leFH18 és leFH18/40 31105
      10 cm K18 2148

      Tüzérség 152 mm és felette


      152 mm-es tarack. 996,1
      152 mm billenő.-tolás. 2537,1
      203 mm-es tarack. 31 g, 167,77

      15 cm sFH18 6775
      21 cm Moerser 508
      17-cm K Mrs.Laf 270-ben
    4. stalkerwalker
      stalkerwalker 4. augusztus 2016. 22:57
      +3
      Idézet a DesToeR-től
      Kedves, másodszor olvastam erről a "lövésről" ezen az oldalon. Mire lőttek sokszor többet a nácik, mint a Szovjetunió?

      A lőszerkérdést a náci Németországban nagyon komolyan vették,
      például az elfogott (és átvett) F-22-esekhez külön gyárat építettek, amely 76,2 mm-es kaliberű "nem szabványos" lövedékeket gyártott.
      1. rendben van
        rendben van 6. augusztus 2016. 19:44
        +1
        Idézet tőle: stalkerwalker
        például az elfogott (és átvett) F-22-esekhez külön gyárat építettek, amely 76,2 mm-es kaliberű "nem szabványos" lövedékeket gyártott.

        Nos, valójában van egy kis pontosítás. A 75 mm-es Pak40 és Pak36(r) (és az FK 39) esete ugyanaz volt - index 6340 St. Még a szájkosarat sem csípték be, az ujjak teljesen egyformák voltak.
        De az "ezredes" (7.62 cm I. Kan. Haub. 290 (r) - russ. 27) számára a németek kagylókat gyártottak. Index 6390 St.
        Mindkét sorozat tüzérségi töltényéhez lövedékeket is gyártottak. Sőt, már a háború előtt kifejlesztettek 76 mm-es lövedékeket. Például OFS és BTS shell arr. 38-39 g. És al-kaliber, arr. 1940
        A 6390 St hüvelyindexű töltényeket mind az ezredekből, mind az át nem alakított hadosztályokból lehetett lőni.
        Idézet tőle: voyaka uh
        Végtére is, a Pyrrhicot általában győzelemnek nevezik, súlyos személyi veszteségekkel.

        Pontosabban, a "pirruszi győzelem" kifejezésnek nincs jelentése a "személyzet veszteségére".
        Idézet tőle: voyaka uh
        A brit gyarmatbirodalom úgyis összeomlott volna. A birodalmak túlélték magukat.

        És a mai napig nem esett szét. Csak átalakult, és más formában létezik. No és persze szerényebben. A tea már nem az első a világon.
        Idézet tőle: voyaka uh
        És jóval a 2. világháború előtt elvesztették ipari vezető szerepüket az Egyesült Államokkal szemben.

        Ez az állítás kissé eltúlzott.
        Idézet: Igor V
        Kijelentem, hogy a technikánk jobb volt.

        Helyesen. A hüllők pedig régóta köztünk vannak.
        Idézet a DesToeR-től
        Ezek a nem szabványos lövedékek véletlenül egy francia ágyúból származtak? Nem nekik fúrták a németek az elfogott F-22-esek kamráit?

        A 76 mm-es szovjet patronoknál a hüvely 385 mm hosszú volt. A francia ujjindex Mlle 97 St pedig 350 mm hosszú volt. Az alja pedig kicsit kisebb volt. Ezért nem.
  30. DesToeR
    DesToeR 4. augusztus 2016. 23:21
    +1
    Idézet: stas57
    mindenkinek
    mindenki, kivéve habarcsokat – fektette le Isaev.

    Elmegyek a kampányba, hogy felvilágosuljak... Még mindig nem hiszem el. Nem egyezik a taktikával, a törzsek számával a Szovjetunióban és Németországban, és a veteránok, különösen a nácik emlékeivel.
    1. stas57
      stas57 4. augusztus 2016. 23:39
      +4
      Idézet a DesToeR-től
      a veteránok, különösen a fasiszták emlékei.

      minden veterán azt mondja, hogy az ellenséges tüzérség és a repülés hűha, de a miénket nem láthatod, mert az ellenség eltalálja, az övé pedig „valahol ott van”
  31. DesToeR
    DesToeR 4. augusztus 2016. 23:25
    0
    Idézet tőle: stalkerwalker
    például az elfogott (és átvett) F-22-esekhez külön gyárat építettek, amely 76,2 mm-es kaliberű "nem szabványos" lövedékeket gyártott.

    Ezek a nem szabványos lövedékek véletlenül egy francia ágyúból származtak? Nem nekik fúrták a németek az elfogott F-22-esek kamráit?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 5. augusztus 2016. 20:56
      +2
      Idézet a DesToeR-től
      És ezek a nem szabványos lövedékek nem véletlenül származtak egy francia fegyverből

      Nevezd el a fegyvert...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 5. augusztus 2016. 21:02
        +1
        Idézet tőle: stalkerwalker
        Nevezd el a fegyvert...

        Nagyon nagy fickóIgen? mit nevető
  32. ermak.sidorov
    ermak.sidorov 5. augusztus 2016. 10:23
    -1
    Kemény, véres, piszkos, ijesztő és megállás nélküli munka. Ami csak azért tartható fenn, mert védi a szülőföldjét. Itt nincs sport


    Köszönöm nagypapa a munkáját!!!

    A modern orosz irodageneráció nem felejtette volna el, hogyan kell DOLGOZNI ... az ellenség napnyugtakor ugyanolyan gonosz és ravasz, mint akkor, de milyenek vagyunk mi?
  33. Kosztadinov
    Kosztadinov 5. augusztus 2016. 12:12
    +1
    Hans Philip azért írt, hogy nyugati barátai kedvében járjon a háború után.
    A vadászpilóta mindig kikerülheti a nehézbombázók harcát, és a légelhárító tüzérségi lövedékek után gólt lőhet a lemaradó tüzérség által megrongált repülőgépekre. Sok ilyen repülőgépnek nem volt támadási érzéke, mivel nem tudták elérni a bázisukat.
    Itt a légelhárító tüzérek nem tudták elkerülni a csatát.
    1. Alex_59
      5. augusztus 2016. 12:27
      +1
      Idézet: Kosztadinov
      Hans Philip azért írt, hogy nyugati barátai kedvében járjon a háború után.

      Hans Philipp nem akart senkinek a kedvében járni a háború után. A 43. évben halt meg. Ülj le, kettő.
      1. Kosztadinov
        Kosztadinov 5. augusztus 2016. 14:54
        +1
        Valaki más örökölte Philips szavait az utókornak a háború után. Megszerezte ezt a másik ötöt.
  34. Pilóta_
    Pilóta_ 5. augusztus 2016. 23:02
    0
    Jó cikk, az első váratlan szempont - a teljesítmény mindig az adott feladattól függ, vadászgépeink fő feladata, hogy a támadó repülőgépeket és bombázókat a földön hagyják dolgozni. És vannak "sportolóik". És a második szempont - a stratégiai feladatról - a villámháború sikeresen dolgozott az európai hadműveleti színtéren - 1939-től 1941-ig. Aztán a történet megismétlődött Napóleonnal, akinek hadserege 1812 telére megszűnt hadsereg lenni, és a logisztikai kellékek hiánya miatt martalócok csordájává változott.
  35. DesToeR
    DesToeR 6. augusztus 2016. 10:14
    +1
    Idézet tőle: stalkerwalker
    Nevezd el a fegyvert...

    Ha ismerném ezt a fegyvert, akkor nem lenne kérdőjel a mondataim végén. Én, ha nem értetted, feltettem egy kérdést, kétes jellegű kérdő mondat formájában.
  36. DesToeR
    DesToeR 6. augusztus 2016. 10:51
    +2
    Idézet az ok-tól
    De a retorika pontosan ugyanaz: „a háború imperialista, angol-német, és nincs rá szükségünk”.

    Bla bla bla. A német hadüzenet után a „nyugati fronton” semmi sem változott a Birodalom számára.
    Idézet az ok-tól
    Tehát nem akartak ott komolyan harcolni, az Expedíciós Hadtestnek nem volt ereje.

    Nagy-Britanniának 1939 szeptembere óta nagyon sok ideje volt felépíteni az ún. „Expedíciós Erők” a kontinensen. De... nem csináltak semmit. Miért?
    Idézet az ok-tól
    És miféle hatalom olyan jelentős, a Szovjetunió azokban az években? Ki vette figyelembe és hol? És miért? Egy elmaradott ország, aminek az volt az előnye, hogy nagy maffiapotenciál volt benne. Bajuszos Joe, ha nem lett volna rák, nem osztotta volna meg a németekkel. Különféle okok miatt. Ezért a bajuszos Joe vezetése alatt álló Szovjetunió nem jelentett veszélyt az angolszászokra.

    Nos, ami a lemaradást illeti, túl messzire mentél. De a többivel egyetértek, főleg a fenyegetéssel kapcsolatban, csak Hitler nem fenyegetett, de a pénzért és a technológiáért végtelenül áradtak a stratégiai nyersanyagok, mint most is...
    Idézet az ok-tól
    Csak egyet kértél. megnevezek. 1941-ben valóban eljött egy nagyon kedvező pillanat arra, hogy egy csapásra megragadja egész Európát.

    Itt egy 1941-es "csapásról" van szó. (vagy 1942-ben) írd, ma hisztizsz az "orosz agresszióról", meséket árasztasz. De egyikőtök sem teszi fel a kérdést: MIÉRT VAN ERRE OROSZORSZÁGNAK? Mit kapna a Szovjetunió Nyugat-Európa elfoglalásával? Abszolút SEMMI, kivéve egy rakás aranyér, tucatnyi másik tarka, háborúzó országgal, minden hasznos nyalánkság nélkül. Nyugat-Európa megszállás szempontjából nem ér semmit Oroszország számára, de érdekes kereskedelmi partner. Itt Sztálin Európával kereskedett. Miért küldjük oda a Vörös Hadsereget? Legalább egy "szakértő" tud válaszolni egy egyszerű kérdésre MIÉRT VAN OROSZORSZÁG ELFOGADJA EURÓPÁT?
    Idézet az ok-tól
    Csak a képzeletedben. Bajuszos Joe egyáltalán nem volt öngyilkos.

    Nem ismeri a Szovjetunió és Németország közötti kereskedelmi statisztikákat? Tudja, hogyan szerezte meg a Szovjetunió 1940-ben a "Petropavlovsk" cirkálót? Igen, Bajuszos Joe egyértelműen nem öngyilkos volt, hanem minden idők és népek zsenije volt.
    Idézet az ok-tól
    Lásd fent. A franciák valami hidegháborúhoz hasonlót terveztek.

    És milyen előfeltételei voltak a franciáknak a hidegháborúhoz? A La Manche csatornának nevezett tankelhárító árok? A "Sátán" nukleáris rakéták készenlétben vannak? Ugyanilyen sikerrel tervezhették a Wehrmacht-katonák teljes feladását a Bastille megrohanásának következő évfordulójára.
    1. rendben van
      rendben van 6. augusztus 2016. 18:40
      0
      Idézet a DesToeR-től
      A német hadüzenet után a „nyugati fronton” semmi sem változott a Birodalom számára.

      Igazán? Voltak határőrök az érintkezési vonalon?
      De... nem csináltak semmit. Miért?

      Olvasd el a többi hozzászólásomat. nem ismétlem.
      Nos, ami a lemaradást illeti, túl messzire mentél.

      Honnan? Nem akarsz józan pillantást vetni a „győzelem legendás fegyverére”? Eszerint nagyjából meg lehet érteni a Szovjetunió elmaradottságának szintjét.
      és Hitler nem fenyegetett

      Hitler nem értett veled egyet. És hátul a Nagy-Britanniával vívott közelgő háborúban 1941 júniusában. úgy döntött, hogy biztonságban lesz.
      mai hisztéria az "orosz agresszióról"

      Nem rágalmazsz. Nem vagyok olyan SOHA nem írt.
      MIÉRT VAN SZÜKSÉGE OROSZORSZÁGNAK? Mit kapna a Szovjetunió Nyugat-Európa elfoglalásával?

      Próbáld meg nem manipulálni a tényeket. Incl. ne keverje össze Oroszországot és a Szovjetuniót. Sőt, próbáld meg ne keverni a Szovjetunióban a „szocializmus” (vagyis a bajuszos Joe) és a „fejlett szocializmus” (Brezsnyev kora) idejét.
      Itt egy 1941-es "csapásról" van szó. (vagy 1942-ben) írja

      Itt van például a "The Great Citizen" 1938-as film. 1940-ben I. osztályú Sztálin-díjat kapott. Azok. a legmenőbb díj a Szovjetunióban.

      Ezek után mi lehet a beszélgetés?
      Nyugat-Európa semmi értéket nem képvisel Oroszország számára a megszállás tekintetében

      Soha EGY szót sem írtam a modern Oroszország politikájáról. Ne tulajdonítsd nekem a fantáziádat.
      Itt Sztálin Európával kereskedett. Miért küldjük oda a Vörös Hadsereget? Legalább egy "szakértő" tud válaszolni egy egyszerű kérdésre MIÉRT VAN OROSZORSZÁG ELFOGADJA EURÓPÁT?

      Már meg is kaptad, a bajuszos Joe-t Oroszországhoz rögzíted. Bajuszos Joe egy figura a Szovjetunióból.
      Nem ismeri a Szovjetunió és Németország közötti kereskedelmi statisztikákat?

      ismerős. Morzsa.
      minden idők és népek zsenije volt.

      Az volt gonosz zseni. Ráadásul egyáltalán nem kötelező, nagyon könnyen lehet, hogy nem. Különös és megmagyarázhatatlan fordulat a történelemben, amely sokba került a Szovjetunióban élő összes népnek.
      Idézet a DesToeR-től
      És milyen előfeltételei voltak a franciáknak a hidegháborúhoz?

      Maginot vonal.
  37. DesToeR
    DesToeR 6. augusztus 2016. 20:29
    +3
    Idézet az ok-tól
    Igazán? Voltak határőrök az érintkezési vonalon?

    Természetesen nem... labdáztak.
    Idézet az ok-tól
    Olvasd el a többi hozzászólásomat. nem ismétlem

    A történelmi események kronológiája van, és a hozzászólásaidban csak a személyes véleményed, pl. semmi
    Idézet az ok-tól
    Honnan? Nem akarsz józan pillantást vetni a „győzelem legendás fegyverére”? Eszerint nagyjából meg lehet érteni a Szovjetunió elmaradottságának szintjét.

    Korának legjobb példáinak szintjén. Általában jobb.
    Idézet az ok-tól
    Hitler nem értett veled egyet. És hátul a Nagy-Britanniával vívott közelgő háborúban 1941 júniusában. úgy döntött, hogy biztonságban lesz.

    Jó döntés, nem mondasz semmit. Hagyja abba az aktív ellenségeskedést egy olyan országgal, amely háborút üzent Önnek, hogy megvédje "hátát" egy nem hadviselő és megbízható kereskedelmi partnertől a Szovjetunióval szemben. Egyáltalán nincs logika az érvelésedben.
    Idézet az ok-tól
    Próbáld meg nem manipulálni a tényeket. Incl. ne keverje össze Oroszországot és a Szovjetuniót.

    És nem keverek össze semmit - a Szovjetunió és Oroszország egy és ugyanaz az ország geopolitikai ellenfeleink számára. És itt a szóból egyáltalán nincs fogalmak helyettesítése.
    Idézet az ok-tól
    Sőt, próbáld meg ne keverni a Szovjetunióban a „szocializmus” (vagyis a bajuszos Joe) és a „fejlett szocializmus” (Brezsnyev kora) idejét.

    Tudod, nem te vagy az első, aki konkrét válaszok helyett tanácsokat ad nekem az oldalon. Bár nagy valószínűséggel az egyetlen.
    Idézet az ok-tól
    Ezek után mi lehet a beszélgetés?

    Ezek az "alma a hóban ..." című operából származó érvek - sok érzelem és semmi konkrétum. Hol vannak a tények? Hol vannak a támadási tervek, hol a stratégiai bevetés, hol az ipar és a hadsereg általános mozgósítása? Üresség van az érveléseidben, és némi takony a gonosz gonosz Sztálinról és az "agresszív Oroszországról", ahogy egyébként ma is. De egyrészt hadüzenet, másrészt majdnem egy év önkielégítés – ez tény, hogy nincs mit takargatni.
    Idézet az ok-tól
    Már meg is kaptad, a bajuszos Joe-t Oroszországhoz rögzíted. Bajuszos Joe egy figura a Szovjetunióból.

    Ne mosolyogj rám bababeszéddel. A Szovjetunió és Oroszország egy és ugyanaz az ország.
    Idézet az ok-tól
    Gonosz zseni volt.

    Miről beszélsz?! De W. Churchill jó volt? Különösen a brit gyarmatokon hóhérként és mészárosként emlékeztek rá. És Truman csak egy kedves volt, ő az egyetlen, aki nukleáris fegyvereket használt... nos, persze a demokrácia érdekében.
    Idézet az ok-tól
    Maginot vonal.

    Azta! Milyen klassz! Mi történt? Nos, akkor egy ilyen erődítmény mellett a "hidegháború" nem jött be a franciáknak? Vis major? A "vis maior" cselekménye? Milyen "tündérmese" van most divatban a "Maginot Line"-ről?
    1. rendben van
      rendben van 6. augusztus 2016. 21:28
      0
      Idézet a DesToeR-től
      ők... labdáztak.

      Igen, kártyák. A vetkőzésre.
      Idézet a DesToeR-től
      Korának legjobb példáinak szintjén. Általában jobb.

      Szinte minden téren elképesztő laikus vagy. Egyszerűen elképesztő.
      Idézet a DesToeR-től
      annak érdekében, hogy megvédjék „hátsójukat” a Szovjetunióval szemben nem harcos és megbízható kereskedelmi partnertől.

      Tudod, hogy a szájbarágós Joe szinte Hitler ostoba segítője volt. Hogyan kapcsolódik ez az ő „szörnyű nagyságához”? Hiszen köztudott, mondd meg, ki a barátod, és én megmondom, ki vagy.
      A legegyszerűbb logikai láncot sem tudod felépíteni. Már belegabalyodtak magukba.
      Idézet a DesToeR-től
      A Szovjetunió és Oroszország ugyanaz az ország geopolitikai ellenfeleink számára

      Tehát, fehérorosz geopolitikus úr, Oroszország és a Szovjetunió különböző államok. Ha nem hiszed, hasonlítsd össze legalább ezeknek az államoknak az alkotmányát.
      Idézet a DesToeR-től
      Üresség van az érveléseidben, és némi takony a gonosz gonosz Sztálinról és az "agresszív Oroszországról", ahogy egyébként ma is.

      Elegem van a rágalmaidból. Hol olvastál az "agresszív Oroszországról"? Ez ******. Állandóan csak és azt csinálja, ami torz.
      Idézet a DesToeR-től
      és majdnem egy év maszturbáció

      Ez freudi utalás?
      Idézet a DesToeR-től
      A Szovjetunió és Oroszország egy és ugyanaz az ország.

      A fej nem bo-bo?
      Idézet a DesToeR-től
      De W. Churchill jó volt?

      Miért kell mozgatni a nyilakat?
      Idézet a DesToeR-től
      Hát akkor ilyen erődítéssel a "hidegháború" nem jött be a franciáknak

      Vegyél magadnak egy könyvet. És ott mindent elolvas. A számodra ingyenes oktatási program véget ért.
      Idézet a DesToeR-től
      kommentedben csak a személyes véleményed, pl. semmi

      Idegesítesz. Ha nem tetszik a véleményem, megkímélem. Vészhelyzetbe helyezve.
  38. Vadim_2
    Vadim_2 7. augusztus 2016. 03:39
    -1
    "...a háborút a németek veszítették el pontosan 1944 elején."

    Akkor miért nem 1945-ben?
  39. iouris
    iouris 16. október 2016. 13:18
    0
    Kvalitatív elemzés. Semmi újdonság, de tekintettel arra, hogy időnként valaki "hozza" a kiadványt, hasznosnak tartom.
  40. viacseszlav77
    viacseszlav77 9. december 2016. 12:37
    0
    a németek doppingoltak