Az orosz haditengerészet hajóépítési programja, avagy nagyon rossz érzés (2. rész)

133

"Gorskov admirális" fregatt


Mi a baj még az SAP 2011-2020-ban elfogadott hazai felszíni hajóépítési programmal? Azonnal megjegyezzük, hogy a fejlesztők egy nagyon nem triviális feladattal néztek szembe. A felszíni hajók tömeges építésének húszéves szünet utáni újraindítása rendkívül egymásnak ellentmondó követelmények összefogását tette szükségessé. Egyrészt az újonnan létrehozott hajóknak Kalasnyikov gépkarabélyként kellett megbízhatóvá válniuk, mert a hajók számának földcsuszamlásos csökkenése körülményei között az ország egyszerűen nem engedhette meg magának a kikötőhelyeken tartózkodó századok építését. Nál nél flotta és így szinte nincsenek az 1. és 2. rangú BOD-ok, rombolók, cirkálók és TFR-ek, és 2030-2035-re a túlnyomó többségüknek el kell hagynia a sorokat. Ezért a 2011-2020 közötti időszakban üzemben lévő megbízhatatlan hajók létrehozása felszíni flotta nélkül hagyja az országot.

De hogyan biztosíthatja az új projektek megbízhatóságát? Általában ilyenkor a tervezők igyekeznek betartani a bevált, a mindennapi használat során igazolt megoldásokat. Íme, az összes, jól bevált megoldásunk húsz évvel ezelőtt és még több, így ezek előtérbe helyezése nyilvánvalóan elavult hajók létrehozását jelenti. Az Orosz Föderáció ilyen flottájára nincs szükség - a „valószínű szövetségesek” és „esküdt barátok” számbeli fölényének körülményei között projektjeink legalább nem lehetnek rosszabbak, de jobb lenne felülmúlni a hasonló külföldieket. Ehhez az új hajókat tömegesen fel kell szerelni a legújabb rendszerekkel, fegyverekkel és felszerelésekkel, amit az építkezés szüneteltetése miatt a flotta nem „befutott”, de ebben az esetben a megbízhatósági problémák szinte elkerülhetetlenek. .

Ha ehhez hozzávesszük a jól ismert ellentétet a hajóépítők és a haditengerészek között - gyakran kényelmesebb és/vagy jövedelmezőbb a hajóépítőknek valami egészen mást építeni, mint amire a flottának szüksége van, és fordítva - a tengerészek gyakran szeretnének olyat kapni, amit tervezőirodák. és az ipar nem tudja megadni őket.

A fentiek figyelembe vételével kompetens hajóépítési program összeállításához szisztematikus megközelítésre, a legmagasabb szintű hozzáértésre és professzionalizmusra, valamint a fejlesztők, gyártók és „végfelhasználók” – tengerészek – tevékenységének koordinálására szolgáló kellő felhatalmazásra van szükség. . Meg kell határozni a lehetséges ellenfeleket, tanulmányozni kell haditengerészetük fejlődésének kilátásait és flottáik szerepét az ellenünk folytatott háborúban. Felmérve a potenciális ellenséges haditengerészeti erők céljait és célkitűzéseit, taktikáját, összetételét és minőségét, valamint meghatározva saját pénzügyi és ipari képességeiket, reális feladatokat tűztek ki flottájuk számára mind háborús, mind békeidőben, mert a flotta még mindig a legerősebb politikai eszköz. És nem a jelen pillanatban, hanem legalább 35-40 évre, mert ez idő alatt saját flottánk megerősödése és a haditengerészet összetételének változása a potenciális ellenfelek, valamint a világ politikai helyzetében. , nagyban megváltoztathatja az orosz haditengerészet előtt álló feladatokat.


BOD "Csabanenko admirális"


Ezután a „költség/hatékonyság” skála segítségével határozzuk meg, hogy milyen eszközökkel oldjuk meg a kitűzött feladatokat: foglalkozzunk az ígéret lehetséges teljesítményjellemzőivel. fegyverek (és az összes többi) komplexum, döntsenek a legjobb hordozóikról, megértsék a tengeralattjárók szerepét, repülés, felszíni hajók, haditengerészeti védelmünk (és támadásunk) szárazföldi és űrkomponensei az orosz haditengerészet céljainak és célkitűzéseinek „nagy képének” keretein belül. És ily módon megértve, hogy egyáltalán miért van szükségünk felszíni hajókra, meg kell határozni azok szükséges osztályait, teljesítményjellemzőit és mennyiségét. Így például létrejöttek a 949A "Antey" projekt SSGN-jei - a feladattól (az AUG megsemmisítése) a megoldási módszerig (cirkálórakéta csapás), és egy adott rakéta ("Granit") teljesítményjellemzőinek megértése révén. ") a szükséges erővonalhoz (24 rakéta egy szalóban) egy tengeralattjáró hadműveleti-taktikai feladatára szállt ki. De a megoldási módok eltérőek lehetnek (parti alapú haditengerészeti rakétahordozó repülés, hordozó alapú repülés stb.) - itt pártatlan számításokra, elemzésekre, szakszerűségre és még egyszer profizmusra van szükség ahhoz, hogy költés nélkül is maximális eredményt érjünk el túl sok.

Mindez az SAP 2011-2020 kialakítása során történt a felszíni flotta tekintetében? Ma így csinálják?

Tekintsük az SAP 2011-2020 legnagyobb felszíni hajóit. A Mistral univerzális leszállóhajókról (UDC) és az Ivan Gren nagyméretű leszállóhajókról (BDK) beszélünk. Mint tudják, az elsőt 4 egységben, a másodikat 6 egységben tervezték építeni.

Az UDC "Mistral" az elmúlt években talán a legtöbbet vitatott hajó volt a sajtóban és az "interneten". Voltak támogatói és ellenfelei, de a cikk szerzője szerint a francia UDC iránti ilyen nagy érdeklődés fő oka az, hogy sem egyik, sem a másik nem értette teljesen, miért van szükség ezekre a hajókra a hazai polgároknak. flotta.


UDC "Diximud" típusú "Mistral"


És valóban. Ha felkeressük az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának webhelyét a „Haditengerészet főparancsnoksága” részben, és megkérdezzük, milyen feladatokat kell megoldania az említett flottának háborús időszakban, akkor ezt olvassuk:
1. Győzd le az ellenséges földi célpontokat távoli területeken;
2. A stratégiai rakéta-tengeralattjárók harci stabilitásának biztosítása;
3. Sokk-tengeralattjáró-elhárító és egyéb ellenséges csoportok, valamint part menti létesítmények megsemmisítése;
4. Kedvező működési rend fenntartása;
5. Támogatás a tengerről a front csapatainak védekezésük vagy támadásuk során a part menti területeken;
6. A tenger partjának védelme.

Amint láthatja, az egyetlen feladat, amelyre a Mistralok legalább valamilyen módon alkalmasak, az 5. számú „Tengeri csapatok támogatása”, amelyet fel lehet (és kell) érteni, beleértve a föld érdekében történő partraszállást is. erők. Ugyanakkor a Misztrálok sok támogatója éppen azon nyugodott meg, hogy ez a típusú hajó, amely helikopterről csapatokat (és partraszálló hajókról nehéz felszerelést) képes leszállítani, képes minőségi ugrást adni az ilyen típusú műveleteinkhez. Számokat adtak meg - ha a Szovjetunió harckocsi-leszálló hajói a világ partjának 4-5%-án tudtak leszállást biztosítani (pusztán azért, mert a TDK-t messze nem lehet a partra vinni), akkor a leszállóhajóknál sokkal magasabb a rendelkezésre állás. (kiszorításos csónakoknál - 15-17%, légpárnás járműveknél - akár 70%), de helikoptereknél a partvonal egyáltalán nem akadály.

Nos, talán a haditengerészet főparancsnoksága valóban úgy döntött, hogy lépést tesz a jövőbe a partraszállási műveletek megszervezése terén? De itt a kérdés: ha valóban kiderült, hogy a tengerészgyalogosok és felszereléseik partraszállásával kapcsolatos szovjet elképzelések elavultak, és szükségünk van az UDC-re - akkor miért építenek a Mistralokkal együtt akár hat Ivan Grenovot is, amelyek lényegében a híres BDK "Tapir" 1171-es projekt fejlesztése, i.e. a hajók partraszállásának szovjet megközelítésének kvintesszenciája? Végül is ezek a hajók a leszállási műveletek teljesen eltérő koncepcióinak kifejezései. Miért kellene egyszerre követnünk mindkettőt?

És mit szóltak ehhez maguk a tengerészek? Személyre szabottan talán csak a haditengerészet főparancsnokának nyilatkozata V.S. Viszockij:

A Mistral teljesítmény- és vezérlési vetítőhajónak tervezték és építették... ...nem tekinthető elszigetelten helikopter-hordozónak vagy leszállóhajónak, parancsnoki hajónak vagy kórházhajónak. A felszerelt parancsnoki központ jelenléte ezen hajóosztály fedélzetén lehetővé teszi a különböző méretű erők irányítását a flottabázisoktól bármilyen távolságra a tengeri és óceáni övezetekben.


Természetesen van egy racionális szemcse egy ilyen kijelentésben. A Mistral valóban elég kényelmes, jó egészségügyi felszereltséggel rendelkezik, sok kelléket és embert felvihet a fedélzetére, és sok hely van benne ahhoz, hogy megtöltsék őket vezérlőberendezésekkel. Hasznos lenne például a rendkívüli helyzetek minisztériumának küldetéseinél. De az amerikai 6. flottát elpusztító fregattok irányítóhajójaként kissé furcsán néz ki. Persze nem csak az Egyesült Államok ellenségei vagyunk, itt például a szíriai barmaley. De hogyan segítene ott a Mistral? Nem lehet nélkülözni az orosz légiközlekedési erők légiközlekedési bázisának megszervezését (a szerző nem említ konkrétan egy nagy repülőgép-hordozót, hogy ne provokáljon olyan „holivárt”, amely nem kapcsolódik a témához cikk). És hol van a földi bázis - ott lehet harci helikoptereket elhelyezni, és közvetlenül onnan irányítani, miért kell kertet keríteni irányító helikopter-hordozóval?

Mi más? Rakományt szállítani Szíriába? Ez komoly feladat, de nem túl drága a megoldás? Talán egyszerűbb olcsón ukrán szállítmányokat venni? Ha kicsit komolyabban, akkor az orosz haditengerészetnek, sajnos, számos tengerentúli bázistól nem terhelve, egyszerűen rendelkeznie kell egy erős segédhajó-flottával, amely képes kiszolgálni egy hajócsoportot, ahol megrendelték - igen, például ugyanazon a Földközi-tengeren. És a Mistral-lal ellentétben ez valóban az egyik legsürgetőbb szükséglet. Ilyen hajókat fel lehetne használni a Khmeimim bázis ellátására.

Ami érdekes - tegyük fel, hogy szándékosan mindent fejjel lefelé fordítottunk. Ahelyett, hogy először meghatározzuk a feladatokat, majd a megoldáshoz kiderítjük a hajók osztályait és teljesítményjellemzőit, természetesnek fogjuk venni, hogy helikopter-hordozóra KELL. Itt kell, és ennyi. És mivel szükség van rá, akkor gondoljuk át, hogyan tudjuk a helikopterhordozót a flottánk feladataihoz igazítani. Tehát még ebben az esetben sem tűnik jó lehetőségnek a Mistral - vicces, de nem az UDC, hanem a modernizált Project 1143 TAVKR, i.e. egy rakétacirkáló és egy tengeralattjáró-elhárító helikopter-hordozó keresztezése. Egy ilyen hajó, amely tele van tengeralattjáró-elhárító helikopterekkel, cirkálórakétákkal és erős légvédelmi fegyverekkel, de erős kommunikációs és irányítási eszközökkel is rendelkezik, nemcsak támogathatja az SSBN-k akcióit, és részt vehet az ellenséges ellenséges hajócsoportok legyőzésében. , hanem számos egyéb feladatot is ellátunk (a Honvédelmi Minisztérium honlapja szerint) a flottánkra, többek között:
1. A potenciális ellenség nukleáris rakétáinak és többcélú tengeralattjáróinak felkutatása, nyomon követése útvonalakon és küldetési területeken az ellenségeskedés kitörésekor megsemmisítésre készen;
2. A potenciális ellenség repülőgép-hordozóinak és más haditengerészeti csapásmérő csoportjainak megfigyelése, nyomon követése a harci manőverezési területeiken, hogy készen álljanak rájuk támadni az ellenségeskedés kitörésekor


TAVKR "Baku"


És természetesen a "különféle méretű erők ellenőrzése a tengeri és óceáni zónák flottabázisaitól bármilyen távolságra", amelyről Vysotsky beszélt. Érdekes módon egyes, sajnos, névtelen források szerint valaki a haditengerészet főparancsnokságából ugyanerre gondolt:

„Nincs szükségünk azokra a fegyvertelen DVKD-kre, amelyekkel a francia haditengerészet rendelkezik. Az ilyen "mistralok" valójában óriási úszó szállítóeszközök modern harci irányítási, navigációs, felderítő és kommunikációs rendszerekkel, egyfajta védtelen úszó parancsnoki állomások, amelyeket a tengerről és a levegőből is le kell fedni más hadihajókkal és repülőgépekkel. , - mondta a vezérkar egyik forrása. - Haditengerészetünk DVKD-jének nem csak a haditengerészeti csoportok különböző típusú erőinek (felszíni hajók, tengeralattjárók, haditengerészeti repülés) akcióit kell irányítania, vagy akár az interspecifikus csoportok akcióit a tengeri és óceáni hadműveleti színtereken, nem csak szállítani. és szárazföldi tengerészgyalogosok páncélozott járműveken helikopterek és leszállóeszközök segítségével, de maguknak is elegendő tűz- és ütőerejükkel kell rendelkezniük ahhoz, hogy e csoportosulások részeként teljes értékű önvédelmi, többfunkciós hadihajók lehessenek. Ezért az orosz DVKD-t megnövelt lőtávolságú cirkáló rakétákkal, a legújabb légvédelmi, rakétavédelmi és légvédelmi rendszerekkel szerelik fel.


A cikk írója nem szeretné újraindítani a "szent háborút" a témában - akár kell a Mistral a flottánknak, akár nem. A szerző személyes véleménye szerint, amelyet nem kényszerít rá senkire, minden bizonnyal találtak volna számukra valamilyen munkát az orosz haditengerészetnél (főleg nem háborús időben). De a Mistral UDC semmi esetre sem volt „elsődleges szükségszerű anyag”, és nem volt optimális a haditengerészet előtt álló feladatok ellátására. Ez viszont szomorú gondolatokhoz vezet: vagy "kiállításra" tűzünk ki feladatokat a flotta számára, vagy a haditengerészet főparancsnoka nem döntő személy az ígéretes hajók osztályának és típusának megválasztásában.

De vissza az UDC-hez. A Mistrals franciaországi beszerzésének másik oka a modern technológiák beszerzése volt, amelyek nem állnak rendelkezésre a hazai flottában, és ez egyaránt jelentett tisztán hajóépítő és információs technológiákat, mint például a francia BIUS (mintha a franciák eladnák nekünk , igen). A technológia vásárlása mindenképpen jó dolog. De az SAP 2011-2020 elejére milyen technológiákra volt a legsürgetőbb szüksége a hazai haditengerészetnek?

A szovjet időkben az országnak hatalmas ipara volt, amely különféle típusú hajóerőműveket tudott gyártani. Nukleáris, kazán-turbina (CTU), gázturbina (GTU), dízel ... általában bármi. A probléma azonban az volt, hogy nem mindegyik volt egyformán sikeres. Történt ugyanis, hogy kiváló gázturbinát és atomerőműveket kaptunk, de ez valahogy nem ment a kazánturbinákkal – a KTU lett a Project 956 rombolók „Achilles-sarka”, és mindenki hallott a kínokról. egyetlen nehéz repülőgép-hordozó cirkálónk erőművével, aki legalább egy kicsit érdeklődik a hazai haditengerészet iránt. Ugyanez vonatkozik sajnos a felszíni hajók dízelberendezéseire is - nem jöttünk ki velük. És most lássuk, milyen erőművekkel vannak felszerelve az SAP-2011-2020 program hajói.



Vagyis valaki úgy döntött, hogy az orosz flotta ezentúl dízelmotorral működik. És ez annak ellenére, hogy Oroszországban az erőteljes tengeri dízelmotorok létrehozásának technológiáit egyáltalán nem dolgozták ki!

A felszíni hajók erőműveit illetően az Orosz Föderáció választhatott. Használhatnánk gázturbinás üzemeket, de tiszta formájukban nem ideálisak. A helyzet az, hogy elfogadható tömeg- és méretjellemzőkkel, valamint meglehetősen alacsony üzemanyag-fogyasztással a határértékhez közeli teljesítmény mellett a GTU-k nagyon „torkosak” voltak a gazdaságos üzemmódban. De használhatjuk az 1164-es Atlant cirkálókon alkalmazott COGOG sémát, ahol minden tengelyhez két gázturbina működött, egy viszonylag kis teljesítményű a gazdasági fejlődés érdekében, a másik pedig teljes, de volt egy hátránya: mindkét turbina nem tudott működni. egy tengelyt egyszerre. Használhatnánk a COGAG sémát, ami mindenben megduplázta a COGOG-ot, egy kivétellel - ebben mindkét gázturbina egy tengelyen tud egyszerre dolgozni, és ettől az erőmű nagyobb sebességet biztosít, mint a COGOG. Egy ilyen rendszer erőműve bonyolultabb, de eléggé képesek voltunk elsajátítani a termelésüket - a bajonett TFR-ként megbízható 1135-ös projektünk, valamint a 11356-os projekt leszármazottai (beleértve az Indiába szállítottakat is) éppen ilyennel vannak felszerelve. installációk.

Ehelyett azonban a Project 22350 fregattokhoz egy erőművet fejlesztettünk ki a CODAG séma szerint - amikor egy gazdaságos dízelmotor és egy gázturbina működik egy tengelyen, miközben mindkettő egy tengelyen működik egyszerre. Az ilyen egységek még a COGAG-nál is valamivel nehezebbek, de ez jobb üzemanyag-hatékonysággal megtérül, mind gazdaságosan, mind teljes fordulatszámon. Természetesen mindenért fizetni kell – a fentiek közül a CODAG a legnehezebb. Nos, a többi hajó esetében úgy döntöttünk, hogy nagy teljesítményű, gázturbinák nélküli tengeri dízelmotorokat használunk.

A problémák azonban még mindig elkerülhetők: az a tény, hogy a Szovjetunió földje jó volt a gázturbinákban, és ez nem számít - a dízelmotorok egyáltalán nem egy mondat. És nincs okunk arra, hogy hazánkban a hosszú és boldog élet hátralévő évezredeiben kizárólag gázturbinákat használjunk. Ha hivatásos szakembereink és parancsnokatyák az összes pro és kontra mérlegelés után arra a következtetésre jutottak, hogy a jövő a dízelmotoroké, akkor legyen. De mivel nem vagyunk erősek ebben a kérdésben, ki akadályozta meg, hogy külföldön szerezzünk be megfelelő technológiákat?

A háború előtti Szovjetunió józanul felmérte képességeit a modern és nagy teljesítményű turbinák létrehozása szempontjából - volt némi tapasztalat, de egyértelmű volt, hogy a viszonylag könnyű, nagy teljesítményű és egyben megbízható turbinaberendezések önálló létrehozása sokkal több időt vehet igénybe, mint nekünk volt. Ezért egy nagyon sikeres olasz modellt vásároltak a Kirov cirkálóhoz, és olasz segítséget vásároltak a szükséges szakemberek képzéséhez. Ennek eredményeként, miután egyszer elköltöttünk egy valutát, cserébe sok éves olasz tapasztalatra tettünk szert a turbina- és kazánépítésben, majd a megszerzett tudás felhasználásával továbbfejlesztett modelleket fejlesztettünk ki a 68. és 68. bis projekt cirkálóihoz és más olyan hajókhoz, amelyek beváltak a szolgálatban.

És mivel úgy döntöttünk, hogy „a dízel a mindenünk”, emlékeznünk kellett volna a sztálini tapasztalatokra - gyártósorokat vásárolni, dízelprojekteket vagy segítséget nyújtani a fejlesztésükhöz, megvásárolni a szükséges technológiákat ... Igen, drága, de így van Megbízható termékhez juthatunk, és a jövőben önállóan is tervezhetünk kiváló minőségű nagy teljesítményű hajódízelmotorokat. És ha az Orosz Föderáció haditengerészete dízel, akkor mindezek a költségek százszorosan megtérülnének, akárcsak az olasz cirkáló erőművének megvásárlása a múlt század harmincas éveiben. A dízelek számunkra az SAP 30-2011 felszíni hajóépítésének kulcselemeivé váltak, a program sikere vagy kudarca szó szerint rajtuk múlott, mert az erőmű a hajó szíve, amely nélkül minden más nem különösebben fontos. fontosságát. Erre kellett elkölteni a Mistralok megvásárlására szánt pénzt. De ezen a kulcsfontosságú területen figyelmen kívül hagytuk a külföldi tapasztalatokat, amelyekre annyira szükségünk volt, és úgy döntöttünk, hogy hazai fejlesztéseket telepítünk – azt mondják, megteszi.


Corvette "őrző"


Az eredmény nem volt lassú. 2006-ban teljes sikerrel zárultak a DDA12000-es egységek osztályközi tesztjei, majd publikációk sora a 20380-as projekt korvetteinek „meghajtási” problémáiról, amelyekre azokat telepítették. Továbbá úgy döntöttek, hogy az új, továbbfejlesztett 20385-ös sorozat német MTU dízelmotorokat kap - látható, hogy a DDA12000, amely megfelelt az összes szükséges teszten, olyan „jónak” bizonyult. És ismét beigazolódott a közmondás, miszerint a fösvény kétszer fizet: anélkül, hogy időben vásárolna "horgászbotot", i.e. tengeri dízelmotorok gyártására szolgáló projektek, technológiák és berendezések, kénytelenek voltunk pénzt költeni „halakra”, pl. maguk a dízelek. Aztán beütöttek a szankciók, és német termék nélkül maradtunk. Ebből kifolyólag 2016-tól már csak dízel korvettekre vannak projektjeink, de ezekhez nincs megbízható dízelmotorunk. És hogyan rendeli meg az SAP 2011-2020 végrehajtását a "korvett" részében? Ugyanez a DDA20385 kerül a 12000-ös projekt első sorozatgyártású korvettjére ... és mi a választásunk?

Hasonló kép figyelhető meg a kis hajóknál - ha a MAK "Buyan" állítólag hazai dízelmotorokat kapott, akkor "nagy testvérének" - a "Buyan-M" rakétának - a projekt szerint a dízelmotorokra kellett volna mennie. ugyanaz a német MTU. Természetesen beindult az importhelyettesítő program, néhány Buyany-M dízel érkezik, de ... a lényeg, hogy ebben a mondatban ne az „egyes” szó legyen a kulcs.

Dízelekről beszélünk. De flottánk nem csak dízelmotorokon él - a gázturbinákat (az Admiral Gorshkov fregattok dízel-gázturbinás erőműveit) a hazai flotta legújabb fregattjaira is fel kell szerelni. Érdekes, hogy mire az SAP 2011-2012 elkezdődött, nekik sem tudtunk gázturbinákat gyártani. Tulajdonképpen így is volt - vagy az ukrán Zorya-Mashproekt cégtől vettünk gázturbinákat, vagy a hazai Saturn nonprofit szervezet készítette, de a Zoryával a legszorosabb együttműködésben a turbinák legbonyolultabb részeit, azok összeszerelését. és próbapadi tesztelést végeztek Ukrajnában. Így, bármilyen szörnyen hangzik is, úgy szálltunk bele egy nagyszabású felszíni hajóépítési programba, hogy egyáltalán nem gyártottunk nekik gázturbinát. Teljesen külföldi beszállítókra voltunk utalva!

Lehetett volna korrigálni ezt a helyzetet? Mint kiderült, semmi gond. Amikor a gazdasági kapcsolatok megszakadtak Ukrajnával, ugyanaz a Saturn nonprofit szervezet elindíthatta a 20350 Admiral Gorshkov fregattok erőművek gyártását Oroszországban. És végül is, ami jellemző, ehhez nem kellett plusz erőfeszítés – sem a vb-t nem kellett lemondani, sem Rosnano finanszírozását lefaragni. Csak hát a Szaturnusz vezetése újabb munkás bravúrt hajtott végre, ennyi. A magas hitelkamatok, a folyamatosan ugráló dollár, a WTO és a rendszeres világgazdasági válságok mellett a napi zsákmányolás általában az Orosz Föderáció bármely ipari vállalatának vezetőjének munkaköri leírása. Nincs is miről beszélni.

De csak az időveszteség miatt nyilvánvalóan megzavarjuk az ilyen típusú hajók építését - 8-ig 2020 darab helyett 6-re 2025 darabot kapunk.

Megtervezni egy flotta létrehozását megfelelő tengeri motorépítés nélkül, és szinte semmit sem tenni ennek a helyzetnek a kijavítására... Az eszünkbe jutó jelzők virágosak és lédúsak, de sajnos nyomtatásban teljesen reprodukálhatatlanok. Hogy van itt? Azt, hogy az országnak le kell szállnia az olajtűről, már több mint 10 éve mondják. És mi kell ehhez? Természetesen a gazdaság erőforrással nem rendelkező ágazatainak megerősítésére. És most az Orosz Föderáció nagy felszíni flottát épít, amelynek hajóinak dízelmotorokat és gázturbinákat kell kapniuk. Mi az ipari vállalkozás fő problémája a piacgazdaságban? A kereslet instabilitása. Ma ez így van, holnap másképp, holnapután egy versenytárs új fejlesztéssel jelentkezett, és a termékeink iránti kereslet az alacsony szint alá esett, holnap ez a versenytárs csődbe ment és újra nőtt a kereslet... De az építkezés A flotta nagy része garantált keresletet biztosít a hajómotorok gyártására, javítására és karbantartására. Itt a gazdaság összes törvénye egyszerűen azt kiáltja: „Sürgősen építse fel a termelést!” A dízelek, a gázturbinák, nem csak ez, ez egy high-tech termelés, egy egész iparág, csak egy-két ilyen vállalkozás van a világon, ezek mérnökök és magasan képzett munkások állásai, ezek adók. az államkincstár, ezek lehetséges jövőbeli exportszállítások!

Itt kifogásolható, emlékezve a globális munkamegosztásra és egyebekre, hogy szinte egyetlen állam sem tudja önmagát teljesen ellátni high-tech termékekkel, hogy arra kell koncentrálni, amit jól csinálunk, a többit pedig külföldön kell megvásárolni. Bizonyos mértékig ez a megközelítés helyes. De nem azokon a kulcsterületeken, amelyeken az állam védelmi képessége múlik!

Ennek fényében minden olyan érv, amely arról szól, hogy a Mistral mennyire hasznos számunkra a hajóépítési technológiák tárházaként, legalábbis… furcsának tűnik, mondjuk úgy.

Fregattok és korvettek. Mielőtt folytatná a 11356, 20350, 20380 és 20385 projektek hajóinak sikerének vagy kudarcának elemzését (amelyekre ebben a cikkben egyszerűen nincs elég hely, ezért a következőben foglalkozunk vele), meg kell válaszoljon a kérdésekre: mennyire volt ésszerű az Orosz Haditengerészet problémamegoldó felszíni erőit rendelni a "fregatt" és a "korvett" osztályú hajókra? Hogyan történhetett meg, hogy elhagytuk a már megszokott rombolókat, a nagy és kis tengeralattjáró-elhárító hajókat és egyéb TFR-eket a fregattok és korvettek javára?

A fregatt, mint a hadihajók osztálya érdekes evolúción ment keresztül – a cirkálók vitorlás prototípusa lévén azzá alakították át, és maga a neve is sokáig feledésbe merült. A második világháború alatt a fregatt visszatért, de teljesen más rangban: most viszonylag kis kísérőrombolókat hívtak, amelyeket elsősorban az óceáni szállítókonvojok védelmére terveztek. De a második világháború után csendben és észrevétlenül egy tisztán segédegységből sok flotta fő univerzális rakéta- és tüzérségi hajójává vált. A 20. század végén kis kísérőhajók nőttek fel, fokozódtak és ... felváltották a cirkálókat és rombolókat a világ legtöbb haditengerészetének listájáról.

A Szovjetunióban is felmerült az ötlet, hogy hozzanak létre valamiféle külföldi fregattokat, amelyek képesek ugyanazokat a feladatokat megoldani, mint ők, csak jobban. Információkat gyűjtöttünk az ilyen típusú legfejlettebb hajókról: Oliver H. Perry, Bremen, Cornwall, Maestre, Kortenaer, MEKO 200 Yavuz stb. A német "Bremen"-t a legjobbnak ismerték el, és úgy döntöttek, hogy felülmúlják, amivel azt kell mondanom, hogy a Zelenodolsk Tervező Iroda kiváló munkát végzett, és kiváló 80 "Hawk" projektet hozott létre a múlt 11540-as évek elején. század.


projekt 11540 "Bölcs Jaroszlav"


Így a „fregattokhoz” vezető utat taposták vissza a Szovjetunióban. A Haditengerészet 1. Intézete egyébként azt javasolta, hogy a 11540-es projektet fregattnak hívják, de Gorshkov nem hagyta jóvá, inkább járőrhajónak (TFR) nevezte a Hawkot. Nem kevésbé érdekes, hogy ugyanez az intézet felajánlotta a Hawk dízel-gáz turbina egységgel való felszerelését a CODAG séma szerint (amit a 22350-es fregattok később megkaptak), de miután ésszerűen felmérték iparágunk képességeit, inkább a COGAG-ot választották. gázturbinás változat.

Nos, aztán jött az időtlenség és a pénzhiány időszaka. A flotta nem akarta elhagyni az óceánokat, de cirkálók és nagy rombolók építése gazdasági okokból nem volt lehetséges. Nagyrészt ennek köszönhetően került átvételre a „fregatt/korvett” gazdaságos koncepciója, amelyben a fregatt az óceánjáró univerzális rakéta és tüzérségi felszíni hajó szerepét kapta, míg a korvettnek az volt az elképzelése, hogy a korvett ugyanolyan sokoldalú hajóvá váljon. tengeri zóna közelében.

Egyrészt úgy tűnt, hogy ez a megközelítés megalapozott, és joga van az élethez. Először is, ezáltal a flottának el kellett kerülnie a Szovjetunió haditengerészetének különféle típusú hajóinak elképesztő sokféleségét, és az egyesülés messze nem az utolsó dolog, még a katonai költségvetés nagyságától függetlenül is. Az azonos típusú hajók alapozásának, ellátásának és javításának kényelméből adódó előnyöket aligha lehet túlbecsülni. Egy olyan flotta számára, amely az óceán hatalmasságát akarta felkavarni, egy ilyen megoldás tűnt a leggazdaságosabbnak is, mert a fregattok voltak a legkisebb felszíni hajók, amelyek "óceáni" státusszal büszkélkedhettek. Az ebbe az osztályba tartozó hajók nagyon tengerre alkalmasak és tisztességes autonómiával rendelkeznek, amit bizonyos mértékig megerősített az 1982-es falklandi konfliktus is, amikor a brit Broadswords és az Alakriti meglehetősen sikeresen működött az Atlanti-óceán túloldalán. A fregattok sokoldalú hajókká váltak, de megtartották mérsékelt méretüket és költségüket. Akkor miért nem „jelöljük ki” a fregattot a fő óceánjáró rakéta- és tüzérségi hajónak? Ezenkívül az 11540-es projekt ugyanazon TFR-je, amely kétszer kisebb volt, mint az 1155-ös projekt BOD-ja, majdnem ugyanazt a fegyvert hordozta - már a létrehozásának szakaszában egyes szakértők megjegyezték, hogy tömeges megépítésük nagy tengeralattjáró-elhárító hajókat készíthet. szükségtelen, mert a sokkal kisebb és olcsóbb TFR-ek eléggé képesek elfoglalni a helyüket az óceánban.



Általánosságban elmondható, hogy a fregatt egyrészt csodaszernek tűnt, másrészt... Soha nem szabad elragadtatni magát a külső hasonlatoktól – ezek gyakran hamisak. Igen, a 3,5-4 ezer tonnás standard vízkiszorítást elérő külföldi fregattok valóban olyan generalistákká váltak, amelyek képesek harcolni a légi, felszíni és víz alatti ellenségek ellen. Csak az a baj, hogy mindezt egyformán rosszul csinálták. Tengeralattjáró védelem? Néhány ebbe az osztályba tartozó hajót tisztességes GAS-szel vagy GAK-kal szereltek fel, de a nyugati fregattok tipikus tengeralattjáró-ellenes fegyverzete ritka kivételektől eltekintve csak 324 mm-es torpedócsövekből állt. Amelyek sem hatótávolságában, sem teljesítményében semmiképpen sem tudták felvenni a versenyt a modern tengeralattjárók 533 mm-es torpedóival. Ezért, amikor a brit hajók a Falkland-szigetek közelében felfedezték az őket megtámadó San Luis dízel-tengeralattjárót, üldözték... anélkül, hogy megközelítették volna. Az ellenség tűzzel való megsemmisítését helikopterekre bízták, és minden erőfeszítés ellenére nem tudtak mit tenni. Ha a briteknek legalább ugyanolyan ASROC vagy nagy hatótávolságú, 533 mm-es torpedójuk lenne, az eredmény más is lehetne, de a britek csak egy 324 mm-es torpedócsőből lőhetnék ki magukat.

Légvédelmi fegyver? Többé-kevésbé megfelelő védelmet csak az önvédelmi komplexumok, mint a Sea Wolf, a RAM vagy a Crotal adtak, de a komolyabb próbálkozások inkább pszichológiai védelmet adtak – főleg a Sea Sparrow-t használták, amely légvédelmi rendszerként nagyon jól értékelt. alacsony (többcsatornás hiánya miatt is). Csak az Oliver H. Perry rendelkezett igazán erős légvédelmi rendszerrel a Standard SAM-mel, de ismét annak az árán, hogy a rakétavédelem SAM-ját teljesen elhagyták, ezért elemzőink a légvédelmét szinte a leggyengébb fregattnak tartották. Lenyűgöző képességek? Általában 4-8 kis szubszonikus hajóelhárító rakéta "Harpoon", "Exoset" vagy valami hasonló - ennek elégnek kellett volna lennie egy rakétahajó megsemmisítéséhez, vagy akár kettőhöz, vagy egy osztálytárssal való "leszereléshez", de nem támadás komoly hajócsoport.

A probléma az volt, hogy sokoldalúsága ellenére a nyugati flottákban a fregatt még mindig másodlagos hajó volt, amelyet úgy terveztek, hogy az US AUG által képviselt "Big Brothers" működési "árnyékában" működjön. Igen, a NATO-országok egyes flottái fregattok köré épültek, de maguk ezek a flották kezdetben másodlagos feladatok megoldására koncentráltak. Még a fregattok is alkalmasak voltak néhány afrikai vagy ázsiai bennszülött figyelmeztetésére, akiknek ugyanolyan fregattjuk volt, csak kisebbek, rosszabbak és kevésbé képzett legénységgel. A külföldi fregattokat is felülmúló "Sólymunkat" ennek ellenére nem kímélték meg hiányosságaiktól - az "Uranus" hajóellenes rakétáját viszonylag kis (akár 5 ezer tonnás) célpontok, légvédelmi rendszerek - rövid hatótávolságú - kezelésére hozták létre. , itt a tengeralattjáró-elhárító részeken persze jó volt: egy tisztességes HAK és rakéta torpedók kombinációja sokkal veszélyesebb volt, mint a 80-as évek szinte bármely más fregattjának képességei. Elvileg az 11540-es projekt bizonyos fenntartásokkal valóban helyettesítheti a BOD 1155-öt, de a probléma az, hogy az Udaloy BOD más osztályú hajók támogatása nélkül nem tudta sikeresen megoldani az ellenséges flotta elleni harc problémáit. az óceánban.

Ennek eredményeként az orosz fregattnak látszólag a nyugati társaival azonos osztályba tartozva teljesen más feladatokat és teljesen más körülmények között kellett végrehajtania. A nyugati fregattok elsősorban kísérő- és tengeralattjáró-védelmi hajók, amelyek képesek befejezni azt, ami csodálatos módon fennmaradt a Nimitz hordozóra épülő repülőgépek és a Ticonderog cirkálórakéták után. Nos, védje meg magát egyetlen repülőgéptől vagy hajóelhárító rakétától. Soha senki nem követelte meg, hogy a nyugati fregattok az ellenséges repülőgépek uralma alatt harcoljanak egy számszerűbb ellenséggel. De az óceánban tartózkodó orosz hajók számára ez lett az egyetlen harci felhasználási forma.

A fentiekre tekintettel az orosz haditengerészetnek nincs szüksége fregatt-osztályú hajókra a világóceán problémáinak megoldásához. Egyszerűen nincs szüksége rájuk az ebben a hajóosztályban rejlő elégtelen tűzerő miatt. A hazai flottának egy teljes értékű romboló erejével rendelkező hajókra van szüksége, és ennek eredményeként... Ennek eredményeként az ígéretes 20350-es hazai fregatt projektje egy romboló erejét próbálja belezsúfolni a fregatt elmozdulásába.

És ugyanezt elmondhatjuk az orosz korvett ötletéről is. Miután célul tűztük ki egy könnyű (normál vízkiszorítása 2 tonna alatti), ugyanakkor egy sokoldalú rakéta- és tüzérségi hajó létrehozását, megpróbáltuk egy fregatt erejét belezsúfolni egy korvett kiszorításába.
De mi lett belőle – már a következő cikkben.

Folytatjuk!
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

133 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. -4
    Augusztus 16 2016
    vagy nagyon rossz érzés

    akkor miért rossz az előérzet?
    1. +2
      Augusztus 16 2016
      Idézet: alpamys
      vagy nagyon rossz érzés

      akkor miért rossz az előérzet?

      A GEM-mel kapcsolatos problémától kezdve Andrey áttért az egyesülés problémájára, a következő cikk egyértelműen arról fog szólni, hogy "keressük" azt, amire szükségünk van egy tarka cég felépítésével, amelyből egy normális ember határozottan felveti a kérdést: "Baszd meg!"
    2. +24
      Augusztus 16 2016
      Idézet: alpamys
      vagy nagyon rossz érzés

      akkor miért rossz az előérzet?

      Válaszolok, ha nem érted. A flotta elöregedőben van, az elsőrangú hajók építése megszűnt, a második rangú hajók építése nagyon lassú és sok problémával jár. Az oroszországi ipar nem birkózik meg a haditengerészet újjáélesztését célzó feladatokkal. Alkalmazottakat veszítünk, és nincs módunk pótolni őket. Minőség – a haditengerészeti tisztek száma csökken. NINCS egyértelmű terv, hogyan lehet kikerülni ebből a helyzetből!!!
      1. -11
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Hunter
        Etkogo terv hogyan lehet kikerülni ebből a helyzetből - NEM!!!

        ... és minden bizonnyal elsősorban a "devian esPers"-nek szeretnél beszámolni róluk? ;))))))))))))))))))))))))))))))

        Az ilyen dolgokat általában zárt jelentésekben hozzák létre, a "zárt profilú NTS-ről és a katonai-ipari komplexumról" szóló jelentésekben vitatják meg és ellenzik, és elfogadják a "magas hivatalok" csendjében ...
        Előfordul persze, hogy a "sértett" - kiveszi a SOR-t a kunyhóból. De ez a beavatottaknál "szabályon alulinak" számít...

        Csak a „liberális közvéleménynek” van szokása, hogy mások dolgába nyúljon (vagy esetleg valakinek a parancsára) ... „az OBS pletykái szerint” megpróbálja megállapítani, mi is valójában...
        1. +4
          Augusztus 16 2016
          A "mínusz indítók" felkavartak - ez azt jelenti, hogy valaki a színfalak mögött a szemébe került;)))))))))))))))

          Megerősíthetem a Tu-160-ról szóló utolsó cikk PÉLDÁJÁVAL ...
          Mint tudják, a Tu-160 fegyverrendszer KIVÁLÓ TÍPUS.
          Ráadásul ez a KOMPLEX, és nem csak egy repülőgép formájú elem. MINDEN van itt: repülőgépek, fegyverek, elhelyezés, l / s, ipari termelés és támogatás ...

          Tehát a peresztrojka végétől és a "fiatal reformerek" uralmától kezdve - egész láncszemek kiütöttek a jelzett láncból ...

          Csak a "motoros részt" érintem.
          2010-re "semmi" kezdett repülni. Azok. nem maradt működő motor...
          Ami rendelkezésre állt - 1-2 repülést tudtak végrehajtani. És ez NZ...

          A lapockák vékony láncszemek voltak.
          A termelés megszűnt, az emberek egy másik világba mentek...
          Ha emlékszel a médiában - volt üvöltés és üvöltés: kifosztottak, átfűrészeltek, nem hatékony szovjet termelés ... stb. stb.
          És többnyire "szabad média" próbálkozott. Bár a "liberális kormány" képviselői tették tönkre az ipart. "Akarva vagy akaratlanul" - nem fogok ásni ...

          A lényeg azonban por és zaj nélkül: A Tu-160-asok még mindig repülnek. Még Szíriában is harcolnak. És még évtizedekig repülni fog...
          És hogy az oroszok hogyan kerültek ki a helyzetből, azt még mindig próbálják megérteni "a tócsa miatt".
          Amikor azt hitték "ennyi - rozsdás repülők"

          Számomra úgy tűnik, hogy ez a cikk a "Haditengerészeti doktrínával" - ugyanarról a fedélzetről ...
        2. +11
          Augusztus 16 2016
          Tényleg elhiszed amit írsz??? Gondolod, hogy valami "bölcs srác" holnap elfogad egy "titkos" programot, és új hajóink, legénységeink, haditengerészeti bázisaink és új hajógyáraink lesznek? Hol találták fel a varázspálcát? Minden tiszteletem mellett ne kommentelj olyasmit, amit nem értesz!!!
          1. -4
            Augusztus 16 2016
            Idézet: Hunter
            Gondolod, hogy valami "bölcs" holnap elfogad egy "titkos" programot, és új hajóink, legénységeink, haditengerészeti bázisaink és új hajógyáraink lesznek???Ez egy varázspálca találta ki valahol? Minden tiszteletem mellett ne kommentelj olyasmit, amit nem értesz!!!

            Az úriember jó és valószínűleg méltó, de te magad érted, miről írsz?

            Tényleg azt hiszed "valami "bölcs ember" holnap elfogad egy "titkos" programot" Így intézik az államügyeket?
            Megérteni HOGYAN készül, "ebben kell forrni"...
            És nem tudni - ne terjedjen tovább ebből, és ne hajtson homályos érvelést.
            NL
            1. +18
              Augusztus 16 2016
              Kedves barátom, ahhoz, hogy megértsük, mi történik a flottával, elég élni az életet egy kadéttól a bizonyos számú vállpántos csillagig, hogy belülről lássuk a flotta életét, rángassuk családjukat. bázisok. egy pillanat alatt látni az egész életedet, amikor tengerre indulsz egy régi hajón, és akkor megérted, hogy flottát építeni nem pite-sütés a piacon. Ez a hosszú távú és összetett munka nem megy egyik napról a másikra, a flotta gyakorlatilag a 12. évfolyamig fel volt rakva. és ahhoz, hogy navigátort fejlesszenek, gyakorlatra és tapasztalt "vyvaznoyra" van szükség, és ez probléma!
              1. +4
                Augusztus 16 2016
                Idézet: Serg65
                Kedves barátom, ahhoz, hogy megértsük, mi történik a flottával, elég élni az életet egy kadéttól a bizonyos számú vállpántos csillagig, hogy belülről lássuk a flotta életét, rángassuk családjukat. bázisok. egy pillanat alatt látni az egész életedet, amikor tengerre indulsz egy régi hajón, és akkor megérted, hogy flottát építeni nem pite-sütés a piacon. Ez a hosszú távú és összetett munka nem megy egyik napról a másikra, a flotta gyakorlatilag a 12. évfolyamig fel volt rakva. és ahhoz, hogy navigátort fejlesszenek, gyakorlatra és tapasztalt "vyvaznoyra" van szükség, és ez probléma!

                Szia Csernomorec testvér! Örömmel olvastam a cikkeit, bár nem értek teljesen egyet. Örülök, hogy legalább az őshonos fekete-tengeri flottában és a Kaszpi-tengeri flottában van a legkevesebb probléma a többi flottához képest! Elsüllyeszthetetlen repülőgép-hordozónk, a Crimea visszatért natív kikötőjébe, a novorosszijszki bázis épül, új harci egységek jönnek, lassan, de jönnek! És ami a legfontosabb, a Szevasztopoli Nakhimov Iskola - orosz tengerészeket képez! Az északi flottában még rosszabb a helyzet. Elég szomorú a csendes-óceáni flottánál és a balti országokban! Istenem, mikor jut el vezetésünkhöz, hogy a megtett intézkedések nem elegendőek, és hogy Erős Flotta nélkül nem lesz Erős Oroszország !!!
                1. +2
                  Augusztus 16 2016
                  Idézet: Hunter
                  Szia Csernomorec testvér!

                  hi te pedig ecsettel italok
                  Idézet: Hunter
                  Ó, mikor jut el vezetésünkhöz, hogy a megtett intézkedések nem elegendőek, és Erős Flotta nélkül nem lesz Erős Oroszország !!!

                  Alekszej, ahogy elvtárs mondta. Konfuciusz "elégedj meg a kicsivel, a nagy biztosan eljön hozzád." Nagyon örülök, hogy legalább emlékeztek a flottára, és legalább csinálnak valamit.
                  1. +4
                    Augusztus 16 2016
                    terrorizál Augusztus 15-én megkezdődtek a Kaszpi-tengeri flottilla "érdekes" gyakorlatai, egy különös véletlen egybeesés folytán a "Serpukhov" és a "Zeleny Dol" kisméretű rakétahajókból álló haditengerészeti csapásmérő csoport gyakorlatokat végez a Földközi-tengeren az állandó hajókkal együttműködve. munkacsoport, és valamiért a Tu -22M3 Igen Szóval kedves Alekszej, ahogy Odesszában mondják... meglátjuk!
                    1. +1
                      Augusztus 16 2016
                      Elnézést kérek, beleavatkozom abba, amit írtál: az Orosz Föderáció folyosót kért a kaliberekhez Iránból és Irakból. Úgy érzem, a "gyakorlatokhoz" meg vannak határozva a célok, és ezek messze nem makettek!
              2. +1
                Augusztus 17 2016
                Nos, kezdésnek meg kell érteni, hogy a szovjetnek lehetnek olyan ambíciói, hogy nem tudjuk meghúzni, hogy olyan szentélyt építsenek, ahol a hajó legénysége 2000 fő, egy összetétel nem ésszerű. a tengeralattjáró flotta fejlesztése prioritás, nem fog kijönni, hogy mindent megragadjon. jobb, ha eszünkbe jut 2-3 megoldás, mint 60%-os készenléti állapotban 5-6 terméket dobni.amit támogatásokért és az idő lejárta után a pokolba vágnak. talán tévedek kanapétábornokként. de szavaimban van egy ésszerű gabona. mit
        3. +12
          Augusztus 16 2016
          Idézet: Rus2012
          és minden bizonnyal elsősorban a "devian esPers"-nek szeretnél beszámolni róluk?

          Nem érdekelnek a tervek, rengeteg tervünk van az életre. Érdekelnek a tények, azok pedig enyhén szólva örömtelenek.
          1. -2
            Augusztus 16 2016
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Érdekelnek a tények, ezek pedig enyhén szólva örömtelenek.

            Tisztelt Andrey Cseljabinszkból (2)Biztos vagy benne, hogy MINDEN TÉNYT ismer?
            Szerves kapcsolatuk más TÉNYEKHEZ és ESEMÉNYEKHEZ, látszólag teljesen más SZFÉRÁKBÓL?
            Megérteném és támogatnám Önt, ha a hadiipari komplexumhoz vagy a haditengerészet VNTS-éhez tartozna. De akkor nem írnál ide, logikus?
            1. +15
              Augusztus 16 2016
              Idézet: Rus2012
              Kedves Cseljabinszki Andrej (2), biztos, hogy MINDEN TÉNYT ismer?

              biztos nem tudom. Valószínűleg ittam volna magam a bánattól.
              1. -2
                Augusztus 16 2016
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                biztos nem tudom. Valószínűleg ittam volna magam a bánattól.

                ... azt hiszem, itt a kulcs... biztosan:)))
                Nem olyan SZOMORÚ! Rosszabb volt: éhes-fáz kutatóintézetek, tervezőirodák, gyárak 15-20 éve!

                Hosszú évek óta olvasom a cikkeit. helyenként szeretem. Egyes helyeken nem... Itt - nagyon jó. sokkal!
                Egyet tudok érteni ezzel a flotta motorjaival – most nagyon rossz, de nem vagyok benne biztos, hogy ez mindig így lesz. És még most is rengeteg lehetőség kínálkozik a gyors megoldásra: a sajátunk egy másik iparágból, a kínaiakból, harmadik országokból. Lehet, hogy nem optimális, de a kiút...
                Fentebb már írtam a Tu-160-ról.
                Szóval itt... 5-7 év múlva, és talán korábban is, ez a kérdés MEGOLDVA lesz.
                Így minden más is...
                A programokat elfogadták – legalábbis, de végrehajtásuk folyamatban van.
              2. A megjegyzés eltávolítva.
              3. +3
                Augusztus 16 2016
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                biztos nem tudom. Valószínűleg ittam volna magam a bánattól.

                Andrey, egy nagyszerű cikk, jobb, mint a hártyákról, teljes mértékben támogatom, egy kérés, ne nyúlj az alkoholhoz, szeretném a következő részt.
      2. +4
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Hunter
        Idézet: alpamys
        vagy nagyon rossz érzés

        akkor miért rossz az előérzet?

        Válaszolok, ha nem érted. A flotta elöregedőben van, az elsőrangú hajók építése megszűnt, a második rangú hajók építése nagyon lassú és sok problémával jár. Az oroszországi ipar nem birkózik meg a haditengerészet újjáélesztését célzó feladatokkal. Alkalmazottakat veszítünk, és nincs módunk pótolni őket. Minőség – a haditengerészeti tisztek száma csökken. NINCS egyértelmű terv, hogyan lehet kikerülni ebből a helyzetből!!!

        Amikor az ország gazdaságát oligarchák „uralják”, akiknek jövője régóta és szilárdan a Nyugathoz (államokhoz, családokhoz) kötődik „hatékony” menedzserek és tisztviselők – megvesztegetők (korrupt hivatalnokok) révén, akkor nehéz elvárni tőlük, hogy erkölcsi prioritásaikat saját jólétükről Oroszország és népe ÉRDEKEIRE változtatják.
      3. +6
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Hunter
        NINCS egyértelmű terv, hogyan lehet kikerülni ebből a helyzetből!!!

        Hajóépítésünk fő problémája (és nem csak) a technológiai hiba. És nem csak az erőművek létrehozása terén, hanem az épületek építésétől a vezérlőrendszerek mikroáramköreiig minden más területen is. Hiába határozzák meg a flottafejlesztési programot, ha van pénz, akkor annak létrehozása minden bizonnyal a modern technológiák hiányába ütközik. Még a projekteket is már elavult technológiák alapján kell kidolgozni. Ha a Szovjetunióban folyamatosan, ilyen-olyan sikerrel, legalább valahogy megpróbálták felszámolni a technológiai hiányt, akkor az elmúlt negyedszázadban a nehézipari technológiák fejlődését egyszerűen "letették az eszközzel". De a technológia az, amelyik a legtöbbe kerül. És lehetetlen megszerezni őket késztermék, és még inkább kész termék megvásárlásával. Ez nagyon jól érthető az Egyesült Államokban, amely szankciókat vezet be az Orosz Föderáció ellen, ami mindenekelőtt a kulcsfontosságú technológiák számunkra történő értékesítését akadályozza meg. És sajnos ebből a helyzetből nincs egyértelmű kiút.
        Szóval itt... 5-7 év múlva, és talán korábban is, ez a kérdés MEGOLDVA lesz.
        írja Rus2012. Talán meg tudja mondani, hogyan?
        1. +1
          Augusztus 16 2016
          Idézet: Verdun
          írja Rus2012. Talán meg tudja mondani, hogyan?

          A történelem során az orosz haditengerészet legalább KÉTSZER feltámadt a hamvaiból!

          Először 1917 után. Amikor úgy tűnt, hogy nem jön helyre, a "forradalmi kistestvérek" után.
          Másodszor, a második világháború és a háború utáni pusztítások után - óceán, rakéta, nukleáris ...

          Fel fog emelkedni most is, a gyászolók és minden síró hegyén!
          1. +10
            Augusztus 16 2016
            Idézet: Rus2012
            Fel fog emelkedni most is, a gyászolók és minden síró hegyén!

            Sajnálom, de nem kampánygyűlésen vesz részt. Azon gondolkozni, hogyan javíthatná meg a helyzetet, és keresi a problémák gyökereit, hogy megszüntesse őket, nem azt jelenti, hogy „minden elveszett”. Jól emlékszem például arra, hogy L. I. Brezsnyev uralkodásának végén mindenki arról kiabált, milyen csodálatos minden nálunk. És hogyan végződött az egész? Az objektív kritika hasznos dolog.
          2. +6
            Augusztus 16 2016
            Idézet: Rus2012
            A történelem során az orosz haditengerészet legalább KÉTSZER feltámadt a hamvaiból!

            Kicsit javítok, nem kettőt, hanem négyet, hozzá a krími háborút és az orosz-japán háborút.
            Idézet: Rus2012
            Fel fog emelkedni most is, a gyászolók és minden síró hegyén!

            Pontosan ki a gyászoló és a mindent síró? Okhotoljub, Verden, a cseljabinszki Andrej és engedelmes szolgád, kalap nélkül, józanul mérjék fel a helyzetet. Bár Verdun kifejezésével ..
            Idézet: Verdun
            És sajnos ebből a helyzetből nincs egyértelmű kiút.

            Elvileg nem értek egyet, mindig van kiút.... jó vagy nem túl jó, de van.
            1. +1
              Augusztus 16 2016
              Idézet: Serg65
              Alapvetően nem értek egyet, mindig van kiút.... jó vagy nem túl jó, de van

              Írtam a hiányzásról nyilvánvaló kijárat. A „bypass” technológiával készített termékek ritkán jó minőségűek. Az elmúlt 20-30 évben a technológia sokat fejlődött a gépészetben. Fő fejlesztőik és szerzői jogok birtokosai az Oroszország elleni szankciókat támogató országok. Nem adják el nekünk. Meggondolatlanság azt állítani, hogy mi magunk fogunk ilyen technológiákat kifejleszteni. Ragyogó technológusok – a zseniális tudósokhoz hasonlítanak. Az egyik a rendelkezésre álló adatok alapján tudott felfedezést tenni, a másik nem. Egy példát tudok mondani. Amikor az AZLK üzem szétszedte a Simka-1310-et, hogy megalkossák a 2141-es modellt, a karosszériaépítők problémába ütköztek. A helyzet az, hogy a francia autó számos karosszériaelemét tompahegesztették, "bélés" nélkül. Hazánkban akkoriban még nem volt ilyen technológia. De volt Ukrajnában egy Paton Intézet, amely a hegesztésre szakosodott. Ott, az egyértelműség kedvéért, elküldték a test egy kivágott darabját - a központi és keresztirányú oszlopokat tompahegesztéssel, és kérdéseket tettek fel a kivitelezésre vonatkozóan. A válasz néhány hónap múlva érkezett. Közölték, hogy az intézet szakemberei nem tudták, hogy ez hogyan történik, de tudták a tompahegesztést is, és küldtek két súrlódással hegesztett csövet. mosolyog Nyilvánvaló okokból ezt a technológiát nem lehetett autón alkalmazni, és az első karosszériákat a régimódi módon főzték meg - béléssel, ami megnövelte a tömegüket és a gyártási időt. Aztán mégis pénzt költöttek, és megvásárolták a technológiát a szükséges felszereléssel együtt. Aztán a technológiát eladták nekünk. És most?
              1. +2
                Augusztus 16 2016
                Idézet: Verdun
                Aztán a technológiát eladták nekünk. És most?

                És most vannak barátaink, elvtársak, szomszédaink, partnereink a kínaiak név alatt, akik már a világ szinte összes technológiáját lecsapták, így hozzájuk kell fordulni! Opcióként Rákacsintás
                1. 0
                  Augusztus 16 2016
                  Idézet: Serg65
                  És most vannak barátaink, elvtársak, szomszédaink, partnereink a kínaiak név alatt, akik már a világ szinte összes technológiáját lecsapták, így hozzájuk kell fordulni! Opcióként

                  Pontosan azért, mert a technológiai know-how-t sokszor egyszerűen lehetetlen "lecsapni", Kína lemaradása a gépészet egyes területein összefügg. Ellenkező esetben a mi Sushki-nkat és az American Raptorsunkat is nagy erővel feszítenék. Egy egyszerű példa. Mindenki jól tudja, hogy a különböző autókban a műszerfal műanyaga más-más textúrájú. Egyeseknél nemesnek tűnik, szinte bőrszerűnek tűnik. Másoknak olcsó és bemutathatatlan tömegük van. Kevés fogyasztó tudja, hogy a műanyagnak egy bizonyos textúrát biztosító technológiája egy céghez tartozik (ha nem tévedek a svájcié), és minden gyártó, aki nemesíteni akarja a műanyagot, kénytelen ettől a cégtől rendelni berendezéseket.
                  1. +1
                    Augusztus 16 2016
                    Idézet: Verdun
                    A technológiai know-how-t gyakran egyszerűen lehetetlen „lecsapni”, mivel Kína lemarad a mérnöki tudomány egyes területein. Ellenkező esetben a mi Sushki-nkat és az American Raptorsunkat is nagy erővel feszítenék.

                    nevető És nem hívom fel a rendelést a kínaiakra, csak kérem, hogy osszák meg a „szlyamzint”, és a mi kulibinjeink maguk találják ki, melyik csavart melyik lyukba kell rögzíteni.
                    1. +3
                      Augusztus 16 2016
                      Idézet: Serg65
                      Kulibinjeink maguk találják ki, melyik csavart melyik lyukba kell rögzíteni.

                      A technológia nem csavarok és lyukak kombinációja, hanem gyártásuk és feldolgozásuk módszerei. Egyszerű példa az életből. A szovjet időkben a magyarokkal közösen automata váltót fejlesztettek a LAZ, LiAZ és Ikarus buszokhoz. Az automata sebességváltó hidraulikus tengelykapcsolós bagelje több mint 16 kg-os öntött tuskóként indult, és 17 különböző eszterga-, fúró- és marógépen végzett művelet után 3,5 kg-os végtermékké alakult. A ZF gyáraiban hasonló rendeltetésű alkatrészt készítettek a németek 3 mm vastag fémlemezből, többszelvényes bélyegző három fújásával. Ennek eredményeként körülbelül másfél kilogrammot nyomott. Remélhetőleg egyértelmű az analógia.
                      1. +2
                        Augusztus 17 2016
                        Idézet: Verdun
                        A technológia nem csavarok és lyukak kombinációja, hanem gyártásuk és feldolgozásuk módszerei.

                        mosolyog Egy egyszerű példa a Szovjetunió életéből. A Szovjetunióban létező összes szovjet mainframe platformot az IBM-360 egyetlen szabványa váltotta fel. Hasonló lépésre került sor a mikroszámítógépekkel kapcsolatban. Később a mikroszámítógépek megkapták a DEC PDP-11 architektúrát. Ugyanakkor az IBM nem törekedett együttműködésre a Szovjetunióval, sőt ellenezte az ilyen közösséget. A hidegháború egyik eredménye a modern számítástechnika Szovjetunióba való szállításának tilalma volt. Ez vonatkozott az IBM-360 architektúrára is, amelyhez csak közvetítőn keresztül lehetett hozzájutni, ami nemcsak komoly nehézségeket, hanem a teljes körű információ hiányát is jelentette.
                        A Szovjetunió fennállásának végére a másolóipar tömeges méreteket öltött. A technológia lehetővé tette. A szükséges mikroáramköröket gondosan ledarálták és rétegenként másolták. Van egy „mese” arról, hogy az új szovjet számológép tervezői nem tudták kitalálni a másolt blokk célját, és egyszerűen megismételték a készülékükben. Ennek eredményeként az egyik nagy teljesítményű szovjet mérnöki számológép, amikor egy bizonyos billentyűkombinációt lenyomott, a következő feliratot jelenítette meg: „A SEIKO cég köszönöm a vásárlást” („A SEIKO cég köszöni a vásárlást”). Szóval barátom, nem a kínaiak az elsők ebben az iparágban! hi
            2. 0
              Augusztus 16 2016
              Idézet: Serg65
              gyűlölet nélkül, józanul mérjük fel a helyzetet.


              Egy szerény KÉRDÉS: a haditengerészet ipari termelésének melyik részében dolgozik?

              A helyzetet "józanul felmérni" akár a 7. kategóriás erőművek szerelője-szerelőjeként, vagy az úszók végszerelőjeként, az egy dolog. És egészen más dolog a hajóépítő szövetség operatív tervezője, amely időkényszerben a kiút keresésével és az üzembe helyezési ütemterv megtervezésével foglalkozik. Ugyanakkor egyáltalán nem szándékozik aludni, lógni vagy lőni.
              A srácok dolgoznak és nem sírnak.

              A még mindig repülő Tu-160-asok erre egy másik terület példája...
          3. +4
            Augusztus 16 2016
            Itt Ön Rus2012 mindenkit arra buzdít, hogy tanulja meg a flotta történetét, de sajnos te magad nem ismered! Ez az első. Másodszor, nem vagyok gyászoló és mindent síró, ismerem a haditengerészetet, az életem része, kommunikálok a tengerésztisztekkel, megértem a nehézségeket és problémákat. Meggyőződésem szerint kritizálom a haditengerészet jelenlegi helyzetét az ügyben, képességeimnél fogva igyekszem segíteni megbirkózni velük. A flotta Szülőföldünk gyémántja, és csak az ország vezetésének erőfeszítései és minden lehetséges segítségünkkel lehet ebből a gyémántból igazi BRILLIÁNS! És nem is a hajókkal kell kezdeni, az oktatás a tisztek, hajóépítők képzése, haditengerészeti hagyományaink megőrzése, modern technológiák beszerzése (vásárlása, akár ellopása)!
            1. +5
              Augusztus 16 2016
              Idézet: Hunter
              És nem is kell a hajókkal kezdeni, az oktatás a tisztek és hajóépítők képzése, a haditengerészeti hagyományaink megőrzése mellett

              Vegyük például a haditengerészeti kiképző egységeket. A testen és az ujjakon nem elég megszámolni őket. Szevasztopolban a Lazarevszkij-laktanya ért valamit, Kronstadt teljesen kiképzőbázisa volt a flottának, a pinszki haditengerészeti legénységnek, a mamonovói kiképző különítménynek. ról ről. orosz és még sok más is! És most az újonc megérkezett a haditengerészethez, felöltözve és előretolt harcossal! A vállalkozó befejez valamit?
            2. -4
              Augusztus 16 2016
              Idézet: Hunter
              Meggyőződésem szerint az ügyben a haditengerészet jelenlegi állapotát kritizálom, képességeimnél fogva igyekszem segíteni megbirkózni velük.

              ...ezt inkább önostorozásnak hívják, vagy inkább azok lobogtatásának, akiket nem ismersz!
              Az összes kritikusodtól kezdve a munkát végzőkig - "sem hideg, sem meleg", nekik semmi dolguk, hogy mit írnak ide...

              Ismétlem, minden "saját körükben" történik - NTS, katonai-műszaki együttműködés a hadiipari komplexumban, az ipar ideiglenes műszaki csoportjai, a vállalkozások műszaki tanácsai, és így tovább, és így tovább! Ebben az esetben az itt hallható csak a "haditengerészeti körök" nyavalygása és sírása és egy felvilágosulatlan laikus izgalma...

              Ról ről -
              Itt Rus2012 arra buzdít mindenkit, hogy tanulja meg a flotta történetét

              - hova hívjam?

              Másrészt jó lenne, ha az oktatási intézmények az iskolától kezdve adekvát szülőföldtörténetet adnának. Tudni, min kellett keresztülmenniük utódainknak...és értékelni azt, amink van, és küzdeni a jövőért.
              1. +2
                Augusztus 16 2016
                Idézet: Rus2012
                Az összes kritikusodtól kezdve a munkát végzőkig - "sem hideg, sem meleg", nekik semmi dolguk, hogy mit írnak ide...

                Vagyis nem kell megbeszélni semmit, "Hurrá!" és mindannyian együtt megyünk offline állapotba?
                1. 0
                  Augusztus 17 2016
                  Idézet: Verdun
                  Vagyis nem kell megbeszélni semmit, "Hurrá!" és mindannyian együtt megyünk offline állapotba?

                  ...Azta! ;)
                  Érdekes, hogy a „díványcsapatok”, mint BE „a haza őrzői”, de valójában gyalázkodók és összfegyverek hány tagja fogott fegyvert. eltérő nézet a szóban forgó cikkhez?
                  Türelmetlenség mások véleményével szemben, vádaskodások (történelem tudatlansága miatt...), olyasvalami tulajdonítása, amiről a hozzászólásaimban nem is esik szó... és így, és így...

                  PS: Bármit megbeszélhetsz, csak ebből az Oroszországból - "nulla haszon"!
                  Meg kell érteni - Van hangos kritika és jogos ellenkezés, de van egy teljesség, felfogod a különbséget?

                  És árt az istenkáromlás és a mindenféle fegyverek korbácsolása: a hétköznapi emberek és a témában járatlan emberek továbbra is terjesztik a sejtéseiteket -
                  "És mint a legyek, itt-ott keringenek a pletykák házról házra
                  És foghíjas öregasszonyok hordják őket a sarkokban” (c) V. Viszockij

                  Ennek eredményeként Oroszország "rozsdás, nem közlekedő tengeri hajókkal és nem repülő repülőgépekkel" jelenik meg a képen ...
                  Az elutasításig világossá válik, hogy úgy tűnik, ezt egyesek szándékosan teszik...
                  1. +1
                    Augusztus 17 2016
                    Idézet: Rus2012
                    Egy szerény KÉRDÉS: a haditengerészet ipari termelésének melyik részében dolgozik?

                    Nem dolgozom a haditengerészetnél, mindössze 10 évig szolgáltam a haditengerészetnél, de a haditengerészet örökre a lelkemben maradt.
                    Idézet: Rus2012
                    Érdekes, hogy a "díványcsapatok", mint BE "a haza őrzői" hány esPere, de valójában - becsmérlői és összfegyverek ragadtak fegyvert a tárgyalt cikk más nézete ellen!

                    És te, bocsánat, melyik csapat mestere vagy? Mit tudsz még a flottáról az online cikkeken kívül? Mi a másik nézeted?
                    Idézet: Rus2012
                    : Lehet bármit megbeszélni, csak ebből az Oroszországból - "nulla haszon"!
                    Meg kell érteni - Van hangos kritika és indokolt ellenkezés, de van minden, felfogod a különbséget?

                    Értem, értem! Bocsánatot kérek! És hát ... hamarosan szuperhajóink lesznek, pontosabban egy év múlva, és egész Amerikát a pokolba tépjük, mint egy melegítőpárna! URAAA!
                    Russ, jól beszéltem? Vagy esetleg adjunk hozzá még valamit a kaliberekkel kapcsolatban? Na, csak egy kicsit, hogy ezek a csupa slágerek mind kussoljanak!
                    1. 0
                      Augusztus 17 2016
                      Idézet: Serg65
                      És te, bocsánat, melyik csapat mestere vagy? Mit tudsz még a flottáról az online cikkeken kívül? Mi a másik nézeted?


                      Egész tudatos életemben az Unió "hatalmas Kilencének" egyik ágának miniszteri postafiókjának alkalmazottja voltam, megfelel?

                      A „doboz” feladata az volt, hogy „nulláról” biztosítsa az „Ég-Föld és Víz” SU-t (erőművek). Ismeri a munkát a feladat beállításától egy új termék kifejlesztéséig, sorozatba állításáig és üzembe helyezéséig...
                      Rendezni?
                      1. +1
                        Augusztus 18 2016
                        Idézet: Rus2012
                        Egész tudatos életében az Unió „hatalmas Kilencének” egyik ágának miniszteri postafiókjának alkalmazottja volt,

                        Nagyon sajnálom, de analfabéta fejemben csak egy analógia jut eszembe a "hatalmas Kilencekkel" - a Szovjetunió KGB 9. osztálya. Kérlek világosíts fel, ha nem nehéz.
                        Idézet: Rus2012

                        A „doboz” feladata az volt, hogy „nulláról” biztosítsa az „Ég-Föld és Víz” SU-t (erőművek). Ismeri a munkát a feladat beállításától egy új termék kifejlesztéséig, sorozatba állításáig és üzembe helyezéséig.

                        Tisztelem és örülök neked.
                        Menjünk tovább
                        Idézet: Rus2012
                        Lehet bármit megbeszélni, csak ebből az Oroszországból - "nulla haszon"!

                        Milyen alapon takarja el dzsingoisztikus hazaszeretetét egész Oroszországgal?
                        Idézet: Rus2012
                        Ennek eredményeként Oroszország "rozsdás, nem közlekedő tengeri hajókkal és nem repülő repülőgépekkel" jelenik meg a képen ...
                        Az elutasításig világossá válik, hogy úgy tűnik, ezt egyesek szándékosan teszik...

                        A második világháború előtt a hozzád hasonlók is azt kiabálták, hogy "menjenek csak fel. Igen, leöntjük őket kalappal." Mit ér Oroszországnak, ha mindenki rózsaszín szemüveget vesz fel és gyönyörködik a gyönyörű kilátásban? Néha úgy tűnik számomra, hogy ön pártfunkcionárius volt.
                        Idézet: Rus2012
                        Szóval itt... 5-7 év múlva, és talán korábban is, ez a kérdés MEGOLDVA lesz

                        Ujjamon magyarázom, mi az a flotta!
                        Hadihajó építése a flottaépítésnek csak egytizede.
                        , és talán még kevésbé. A flotta egy harcrendszer, amely alrendszerekből áll:
                        Shock (valós hajók és fegyverek).
                        Támogatás (csapásmérő erők harci támogatásának erői és eszközei).
                        Menedzser (az ellenőrzési és kommunikációs szervek és eszközök).
                        Szolgáltatás (a műszaki és logisztikai támogatás szervei és eszközei)
                        Egy ilyen rendszer kiépítése a flotta egyensúlyának elméleti alátámasztását igényli nemcsak az erőágak, hanem közvetlenül az erők és infrastruktúrájuk között is a „költséghatékonysági” kritérium szerint! Mi történik jelenleg? Ki vesz részt a hajók építésének és a flotta egyensúlyának tudományos és műszaki megalapozásában? A GDP jogosan akar erős haditengerészetet, a haditengerészet vezérkarának fogalma sincs, hogyan ötvözze a vágyakat a valósággal, a haditengerészet MNC-je gyakorlatilag megsemmisült, a besorozott állomány képzésének minősége a nullára szokott menni, olyan hajókat építenek, amelyekre az ipar képes. építeni, innen és projektről projektre szégyenkezve tervezőirodák és a hajóépítők számára előnyös, ha állami megrendelést kapnak, ezért elkezdenek projekteket kínálni fantasztikus rombolók számára, a bázisok gyakran siralmas állapotban vannak, a segédflotta általában kritikus állapotban van állapot, a tengerészek profizmusa sokkal jobbat akar.
                        Ugyanakkor nem tartom magam minden időjárásnak, tökéletesen megértem a helyzet összetettségét. És örülök, hogy a flotta újraéledni kezdett, legalábbis lassan, de elkezdődött. Hajók, mik azok a hajók? A tengerészeknek nagy hagyománya van annak, hogy azt szolgálják, amit az ipar adott, és nem azt, amire a flottának szüksége van. hi
                      2. 0
                        Augusztus 18 2016
                        Idézet: Serg65
                        "Mighty Nine" - a Szovjetunió KGB 9. osztálya.


                        A Szovjetunióban hatalmas „kilenc” védelmi minisztérium működött. Ez a tudományos és műszaki komplexum nemcsak a katonai, hanem általában Oroszország úttörő képességeit is meghatározta a tudás és a gazdaság számos ágában. A "Nine" összetétele -
                        kilenc minisztérium, amelyek a Szovjetunió katonai-ipari komplexumának részét képezték: MAP, MRP, MEP, Minsredmash, MOP, MOM, Tyazhmash, Sudprom, MPSS) ...


                        Idézet: Serg65
                        ... a hozzád hasonló emberek is sikoltoztak


                        Továbbá értelmetlennek és nem ígéretesnek tartom, hogy megbeszélést folytassak veled...
                        NL
                      3. +1
                        Augusztus 18 2016
                        Idézet: Rus2012
                        A Szovjetunióban hatalmas „kilenc” védelmi minisztérium működött. Ez a tudományos és műszaki komplexum nemcsak a katonai, hanem általában Oroszország úttörő képességeit is meghatározta a tudás és a gazdaság számos ágában. A "Nine" összetétele -
                        kilenc minisztérium, amelyek a Szovjetunió katonai-ipari komplexumának részét képezték: MAP, MRP, MEP, Minsredmash, MOP, MOM, Tyazhmash, Sudprom, MPSS) ...

                        nevető és a saját szavaiddal? Vagy az általuk lemásolt dolgok ismerete nem teszi lehetővé hazugságaik védelmét? Kedves barátom, volt alkalmam párszor beszélni az irodai srácokkal, és így azt tanácsolták... ne legyél okos, a fantáziád legkisebb defektje is elárul! Rákacsintás

                        Idézet: Rus2012
                        Továbbá értelmetlennek és nem ígéretesnek tartom, hogy megbeszélést folytassak veled...

                        És ez így van, az úttörő évek óta nem szerettem a szlogeneket és szlogeneket hi
        2. +1
          Augusztus 16 2016
          Idézet: Verdun
          technológiai hiba

          Ha jól értem, a mikroelektronikára és az elembázisra gondolsz.
          Ezzel most komoly problémáink vannak. És valamikor vezetők voltak ebben a témában.
          Szomorú, hogy nem hall a Bajkál CPU-inkról. Ez természetesen egy elavult technikai folyamat, amely 10 éves technológiákon alapul, de mégis egy olyan alap, amelyet kell és lehet fejleszteni.
          De amennyire én tudom, sémáinkat főként olyan kritikus csomópontokban használják, mint a 955-ös projekt.
          1. +1
            Augusztus 16 2016
            Idézet a silver_romantól
            És valamikor vezetők voltak ebben a témában.

            nevető Egyszer, nagyon régen Szevasztopol 12-es kikötőjében álltunk az RRC "Glory" oldalán, és a gardróbban néztük az akkoriban népszerű "A találkozóhelyet nem lehet megváltoztatni" című sorozatot, az egyik epizódban játékos tengerészek. beékelődött a szlavi film szereplői közötti beszélgetésbe, eleinte megdöbbenés, majd az elektronikánkra való büszkeség terrorizál
          2. 0
            Augusztus 16 2016
            Idézet a silver_romantól

            Ha jól értem, a mikroelektronikára és az elembázisra gondolsz.

            Nem csak. Mit gondol, a fémmegmunkálási technológia már nem fejlődik? Hogy már senki sem fejleszt új műanyagokat? Igen, csak a hegesztés területén történtek az elmúlt években nagyon jelentős változások. De a hegesztés a hajógyártásban pótolhatatlan dolog.
            1. 0
              Augusztus 16 2016
              Vegyiparunk nagyon versenyképes, ha nem is fejlett. Úgy tűnik, ide illik az új típusú műanyagok létrehozása. Ez és a hegesztés normálisnak tűnik, figyelembe véve. Nem a titánhegesztésről beszélek, amit szintén helyreállítottak. De értem mire gondolsz.
              Ennek ellenére az elektronikában valóban nagy a lemaradásunk.
              1. -1
                Augusztus 16 2016
                Idézet a silver_romantól
                Úgy tűnik, ide illik az új típusú műanyagok létrehozása.

                Fogalmad sincs, hogyan buktunk el ebben a témában.
      4. 0
        Augusztus 17 2016
        És az Egyesült Államokon kívül ki épít elsőrangú hajókat? Körülbelül öt évbe telik, hogy saját almát termesztenek! És miért veszítünk képkockákat, de véleményem szerint minden rendben van a keretekkel?! Igen, nem úgy, ahogy szeretnénk, de ezek nem az első világháború csatahajói, ez egy összetett technika, és egy olyan országban, ahol az elmúlt három évtizedben semmi újat nem láthattunk.
      5. 0
        Július 11 2017
        "Egy világos terv... - NEM!!!"? Értelemszerűen elvileg nem létezhet, mert mi egy ilyen terv? A terv cselekvések algoritmusa valamilyen ötlet (program, projekt) megvalósításában!? Kinek a fejében kellene először megszületnie és érlelődnie ennek az ötletnek? Putyin? Medvegyev? Királynő vagy Shoigu Rogozinnal? Vagy talán Siluanov vagy Rakhmanov fejében? Vagy lehet, hogy honfitársam, a cseljabinszki Andrej "szül" HOGY HOGY KÉNNÉN KI A MODERN OROSZORSZÁG ATOKT- ÉS LÉGISZÁLLÍTÓ FLOTÁJÁNAK MODERN ÓCEÁNRAKÉTA!!!?
    3. +4
      Augusztus 16 2016
      Motorokkal teljes a les. Emiatt jobbra tolódik a korvettek és fregattok üzembe helyezésének időpontja, és nagy kérdés, hogy a flotta megbízható hajókat kap-e. Szinte motorcsónakokat hajtanak már Szíriába, de úgy tűnt, ott nincsenek korvettek.
      A dízelek borzasztóan összezavarnak – mindenhol ott vannak, nem tanultuk meg elkészíteni.
      1. +1
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A dízelek borzasztóan összezavarnak – mindenhol ott vannak, nem tanultuk meg elkészíteni.

        Érdekes pillanat. Egy időben alkalmam volt a kezemben tartani egy riportot a hatvanas években az USA-ban rendezett ipari kiállításról. És ebben a jelentésben - a szovjet ipar által kifejlesztett új autómotorok nagy választéka. Dízel és benzin, soros és boxer... De bármennyire is kínoztam "idősebb elvtársamat", nem kaptam egyértelmű magyarázatot, hogy hova tűnt mindez.
      2. +1
        Augusztus 16 2016
        Andrew hi
        És mit tegyenek a Corvettek Szíriában? ott nincs rájuk szükség. A Földközi-tenger hemzseg a török ​​dízel-elektromos tengeralattjáróktól és az ördög tudja mi mástól. A Corvettek egy tengerparti övezet, tudod. A Kaszpi-tengerről származók könnyen dolgoznak szakállas férfiakon.
        A másik dolog az UDC. Úgy tűnik, Gren teljesen megcsúszik. Még azt is hallottam, hogy új projektbe kezdenek. Ezt nem tudom garantálni, de az infa valahol megcsúszott.
        1. +1
          Augusztus 16 2016
          Nem lötyög. Lerakták a második épületet. De a sorozat csak 2-re korlátozódik. Aztán egy új projekt indul – homályos információ, hogy az UDC.
          1. 0
            Augusztus 16 2016
            Idézet a spravochniktól
            Nem csúszik

            hogy nevezzük másképp? Már minden elképzelhető és elképzelhetetlen határidőt megszegtek, és a sorozat 3-szorosára csökkent.
            Magáért beszél.
            Most ismét egy új fejes leszállóhajót fogunk építeni 10 évig.
    4. 0
      Augusztus 16 2016
      Szeretnék egy ritka, igazán kiemelkedő és valóban alapvető cikket ajánlani egy, a szevasztopoli elsőrangú S. V. Topchiev nyugalmazott kapitánytól a flotta témában, és sokkal, de sokkal szélesebb körben. És mindezt elképesztő konkrétsággal. nem is számítottam rá. A cikk címe nagyon félrevezető, és úgy tűnik, nem ígér semmi ilyesmit. Nagyon ajánlom, ha valaki nem olvasta: http://flot.com/2016/220920/.
  2. 0
    Augusztus 16 2016
    Andrey, lenne egy kérdésem, hogy mik a problémák a D-49 dízelmotoros hajókon? Elvileg nagyon-nagyon régóta kidolgozták a vasúton, például a 2TE116-os dízelmozdonyokat 1971 óta gyártják, a TEM7 szintén nem új dízelmozdony, mindkettő D49-es dízel típusú. Sőt, mostanra szinte mind a tucatnyit modernizálták a D-49 alatt. IMHO, a dízelek jók. Esetleg valami a sebességváltóval? Megértem, hogy a tengeri és mozdonyok dízelmotorjaira vonatkozó követelmények nem teljesen egyformák. De ugyanazt a típusú D100-at a hajó alapján hozták létre, és semmi, szinte az összes Szovjetunió dízelmozdony épületét kivette. Azok. nem szabad kritikus gyengeséget adni.
    1. +2
      Augusztus 16 2016
      Idézet alicante11-ből
      Megértem, hogy a tengeri és a dízelmozdonyok dízelmotorjaira vonatkozó követelmények nem teljesen egyformák

      A mozdony dízelmotor még a tengeri dízelmotorok túlterhelését sem tudja eltávolítani. Képzeld el a helyzetet... hát 5-6 pontos vihar, a légcsavar kiugrik a vízből egy rövid időre, a dízelmotor azonnal gyakorlatilag túlhajtásba kezd, és 10 másodperc múlva a légcsavar a vízbe csapódik teljes sebességgel és őrült terhelés esik a dízelre! A motor erőforrás gyorsan nullára csökken!
      1. 0
        Augusztus 16 2016
        A mozdony dízelmotor még a tengeri dízelmotorok túlterhelését sem tudja eltávolítani.


        Nos, akkor mire való az átvitel? A dízelmozdonyokhoz a dízel általában nem alkalmas tiszta formájában. Ezért az erőátvitel elektromos vagy hidraulikus.
    2. +1
      Augusztus 16 2016
      Idézet alicante11-ből
      Andrey, lenne egy kérdésem, hogy mik a problémák a D-49 dízelmotoros hajókon?

      Nem a saját véleményemet mondom, hanem a hajószerelők véleményét - a hajószolgáltatás sajátosságaiból (azonos pitchelésből) adódóan az, hogy a liesel általában jól működik a vasúton, és nem garantálja a hajón való működését.
    3. 0
      Augusztus 16 2016
      Idézet alicante11-ből
      Andrey, lenne egy kérdésem, hogy mik a problémák a D-49 dízelmotoros hajókon? Elvileg nagyon-nagyon régóta dolgoznak a vasúton, például a 2TE116-os dízelmozdonyokat 1971 óta gyártják,

      Tehát a helyzet az, hogy ezeket a motorokat nagyon régen hozták létre. A modern elképzelések szerint falánk, alacsony fajlagos teljesítményűek és rosszul karbantarthatók. Ráadásul a dízelmotorok hajókon való használata nem jó életből származik. A működési feltételek és a szükséges jellemzők nagyon eltérőek.
  3. +5
    Augusztus 16 2016
    Oh Andrey, Andrey .... megérintett egy ideget!!!
    Ha ehhez hozzávesszük a jól ismert ellentétet a hajóépítők és a haditengerészek között - gyakran kényelmesebb és/vagy jövedelmezőbb a hajóépítőknek valami egészen mást építeni, mint amire a flottának szüksége van, és fordítva - a tengerészek gyakran szeretnének olyat kapni, amit tervezőirodák. és az ipar nem tudja megadni őket.

    A szovjet haditengerészet e krónikus betegségét az orosz haditengerészet örökölte. Néha úgy tűnt számomra, hogy a hajóépítők megépítették azt, ami számukra előnyös, innentől kezdve az 58-as projekttel, a 61-es projekttel, a 1134-es projekttel, a 1134B projekttel és az egyik oldalról a másikra dobálózva a fő tengeri veszély meghatározásával… vagy ez egy repülőgép-hordozó, vagy ez egy SSBN?
    A fentiek figyelembe vételével kompetens hajóépítési program összeállításához szisztematikus megközelítésre, a legmagasabb szintű hozzáértésre és professzionalizmusra, valamint a fejlesztők, gyártók és „végfelhasználók” – tengerészek – tevékenységének koordinálására szolgáló kellő felhatalmazásra van szükség. . Meg kell határozni a lehetséges ellenfeleket, tanulmányozni kell haditengerészetük fejlődésének kilátásait és flottáik szerepét az ellenünk folytatott háborúban.

    Ismét belemerülök a történelembe, mert. azóta minden jelenlegi probléma felerősödött. Gorshkov admirális nyugdíjazásával valójában megkezdődött a Szovjetunió felszíni flottájának hanyatlása. Gorshkov leváltása után Csernavint egyáltalán nem érdekelte a felszíni flotta építése. Helyére Gromov érkezett, kiváló parancsnoka volt a kr. "Senyavin admirális", Felix Nikolaevich lett az orosz flotta gonosz zsenije. A Vtormetinvest leendő elnökét Kurojedov intrikus és PR-ember váltotta fel. 4. március 2000-én az elnök jóváhagyta az Orosz Föderáció politikájának alapjait a haditengerészet területén a 2010-ig tartó időszakra. A dokumentum az állam haditengerészeti tevékenységének prioritásaként vázolja fel: "A harckészültség fenntartása, valamint a haditengerészeti felszerelés és fegyverzet fejlesztése, beleértve... felszíni hajók építését, beleértve a megnövelt harci képességekkel rendelkező repülőgép-hordozókat is." És 2003 augusztusában Kurojedov admirális kijelentette: "A következő 5-7 évben nem látok feladatokat a repülőgép-hordozóknak" !!! Masorin, aki Kurojedovot váltotta a pozíciójában, azt mondta: "A flottánkat nem úgy építik Masorin, Ivanov vagy Sidorov akarja. Vannak alapvető dokumentumok. "De ezt az elvileg helyes megközelítést valamilyen okból folyamatosan megsértik. Masorin azzal kezdett érvelni, hogy az orosz haditengerészetnek legfeljebb hat nukleáris repülőgép-hordozóval kell rendelkeznie, amelyek tervezését" most kell elkezdeni." 2007 óta a haditengerészet már főparancsnok!A cikk első részében a parancsnoki létszám hiányára panaszkodtál, és ez a hiány most is megmutatkozik!Kezdetben úgy gondolták, hogy pénz kell az építkezéshez egy új flotta és ez volt a fő probléma, de kiderült, hogy a probléma a fellépők hiánya!
    Meg kell határozni a lehetséges ellenfeleket, tanulmányozni kell haditengerészetük fejlődésének kilátásait és flottáik szerepét az ellenünk folytatott háborúban. Felmérve a potenciális ellenséges haditengerészeti erők céljait és célkitűzéseit, taktikáját, összetételét és minőségét, valamint meghatározva saját pénzügyi és ipari képességeiket, reális feladatokat tűztek ki flottájuk számára mind háború, mind béke idején.

    Szóval fordulj meg, ahogy akarsz egy ilyen ugróbékával!
    1. +1
      Augusztus 16 2016
      A háború előtti Szovjetunió józanul felmérte képességeit modern és nagy teljesítményű turbinák létrehozása szempontjából

      Igazad van Andrey, a Szovjetunió az élen járt a turbinák terén, de a dízelmotorokkal volt egy park. A szovjet hajókon és hajókon gyakrabban szerelték fel a Burmeister & Wain dízelmotort, a finn Wärtsilä dízelmotort és a Russian Miracle dízelmotort a leningrádi orosz dízelgyárból.
      Megtervezni egy megfelelő tengeri motorépítés nélküli flotta létrehozását, és szinte semmit sem tenni ennek a helyzetnek a kijavítására... Az eszünkbe jutó jelzők virágosak és lédúsak, de sajnos nyomtatásban teljesen reprodukálhatatlanok

      nevető Andrej, te produkciós dolgozó vagy, miért ilyen színházi jelzők?
      A flottában már szinte nincsenek 1. és 2. rangú BOD-ok, rombolók, cirkálók és TFR-ek, 2030-2035-re pedig túlnyomó többségüknek el kell hagynia a sorokat. Ezért a 2011-2020 közötti időszakban üzemben lévő megbízhatatlan hajók létrehozása felszíni flotta nélkül hagyja az országot.

      Azok. Még mindig érti, hogy a flottának már tegnap hajókra van szüksége?! Vezetőként két lehetősége van a fejlődésre:
      1. Bekapcsolódni egy homályos projekt megszervezésébe (az állami tulajdon és a tervgazdaság hiányával egy adott időszakban) dízelmotorok, turbinák gyártására, és értékes időt veszítünk.
      2. Azonnal kezdje el a hajóépítést, figyelembe véve
      emlékezve a globális munkamegosztásra és egyebekre, hogy szinte egyetlen állam sem tudja önmagát teljes mértékben ellátni high-tech termékekkel, hogy arra kell koncentrálni, amit jól csinálunk, a többit pedig külföldön kell megvásárolni.

      A flotta frissítésének vágyában lehetetlen elkülöníteni a politikai, gazdasági és személyi összetevőket.
      1. 0
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Serg65
        Andrej, te produkciós dolgozó vagy, miért ilyen színházi jelzők?

        Tehát nem esküdünk rájuk, hanem beszélünk velük! nevető italok
        1. +1
          Augusztus 16 2016
          Idézet: Andrey Cseljabinszkból
          Tehát nem esküdünk rájuk, hanem beszélünk velük!

          hi Üdvözöljük italok
      2. 0
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Serg65
        A flotta frissítésének vágyában lehetetlen elkülöníteni a politikai, gazdasági és személyi összetevőket.

        Csak egy dolgot lehet hozzátenni, mégpedig a Legfelsőbb idézetét. Szó szerint nem emlékszem, de a lényeg az, hogy ha 2020-ig nem élesztjük újra a hadsereget (még nem is a flottát, hanem az egész hadsereget), akkor LEHETSÉGES nem lesz több ilyen lehetőség.
        Amikor először hallottam, hideg futott át a bőrömön.
  4. +2
    Augusztus 16 2016
    Tetszett a cikk, de tényleg olyan rossz? Megrendelésre húz, de annál érdekesebb a folytatást olvasni - úgymond kideríteni a fő gondolatot.
    1. 0
      Augusztus 16 2016
      Idézet: surozh
      Tetszett a cikk, de tényleg olyan rossz?

      Nos, általánosságban elmondható, hogy a benne leírtak egyike sem katonai titok, és sokszor szóba került - többek között a VO-ban
      Idézet: surozh
      Megrendelésre húz

      :))) Nézd meg a kiadványaimat - úgy nézek ki, mint egy egyedi, vagy nem :)))
  5. 0
    Augusztus 16 2016
    Szia Andrey! Őszintén megírom - vártam a cikkedet, és nagyon vártam, mert azt hittem, hogy szokás szerint nagyon JÓ vagy, sőt KIVÁLÓ! De... csalódott? Nem, nincs értékelés vagy "objektív" kritika, és az előadásmóddal és a tényekkel az érvekkel, minden logikus és normális, de ... nem lett "heré Krisztus napjára"? Valamiféle „bors” nem létezik, ez a lényeg, és ez a „letétel”? Lehet, hogy a "folytatásban" figyelembe veszi a kritikámat? Előre is köszönöm honfitársa és tehetségének tisztelője, Konstantin K.
    1. +4
      Augusztus 16 2016
      Idézet: KudrevKN
      Valamiféle „bors” nem létezik, ez a lényeg, és ez a „letétel”?

      Jó nap! Hát sajnálom, hogy nem "akadt be", jaj, nem mindig sikerül.
      Csak hát néhány szuperfelfedezés ezen a területen valószínűleg a következő (utolsó) cikkben sem fog megtörténni. A hazai felszíni flotta minden problémája többször is felmerült a megbeszéléseken, csak valahogy külön, vagy ilyesmi, de igyekszem mindent összehozni. És ... látod, motorok, persze, ez nem olyan érdekes, mint a fegyverek teljesítményjellemzői, azonban ha a hajó megbízhatatlan motorral rendelkezik, akkor a hajó nyomorék.
      hi
  6. +1
    Augusztus 16 2016
    A cikk írója nem szeretné újraindítani a "szent háborút" a témában - akár kell a Mistral a flottánknak, akár nem.
    Miért kell háborút indítani? Mindenki számára világos, hogy ki és miért indított átverést ennek a vályúnak a megvásárlásával.
    Ide ültetni egy csalót és a hozzá hasonlókat nem sikerült. Burgonyt ültettek egy zsák krumpliért. És akkor nos, gondoljunk a nemzetbiztonság kérdésére.
    1. +1
      Augusztus 16 2016
      Idézet: Prince_Pensions
      Miért kell háborút indítani? Mindenki számára világos, hogy ki és miért indított átverést ennek a vályúnak a megvásárlásával.
      Ide ültetni egy csalót és a hozzá hasonlókat nem sikerült.

      Javasolja a kezes bebörtönzését? Erősen... mosolyog

      A Misztrálok megrendelése kezdetben politikai volt, és korántsem egy bútorgyártó vezérelte: nehéz elképzelni, hogy a védelmi miniszter egy személyben 2 UDC-t rendeljen egy NATO-tagország flottájához. Ennek a végzésnek a legvalószínűbb oka, hogy Franciaország a „három nyolcas háborúban” az Orosz Föderációnak tett kedvező fellépéseiért fizetett.
  7. 0
    Augusztus 16 2016
    A szerző nincs kapcsolata a valósággal. Egyáltalán.
    Nem hiába mondták a népek: "hamarosan elhangzik a mese, nem egyhamar történik meg a tett". Az ország csak most kezdett felemelkedni, és máris ezüsttányéron van a flottája.
    Türelem, barátom, türelem.
    1. +3
      Augusztus 16 2016
      Idézet tőle: nesvobodnye
      Nem hiába mondták a népek: "hamarosan elhangzik a mese, nem egyhamar történik meg a tett".

      A cselekmény csak akkor lesz "megcsinálva", ha a kezet ráadják erre a tettre. És kezdetben a flotta építése során - sok hibát. Ennek eredményeként nemcsak a felszíni hajók építésére vonatkozó SAP teljes megszakítása, hanem a katonai hajógyártás fejlesztésének zsákutcája is. Amit egyébként jól el lehetett volna kerülni, ha előre megtervezik cselekedeteiket, és a kívántat korrelálják a lehetségessel.
      Idézet tőle: nesvobodnye
      Az ország csak most kezdett emelkedni

      Jelenleg nem sehova emelkedik, hanem zuhan az ország (lásd a hivatalos GDP statisztikát), ennek azonban semmi köze az esethez - nem az a kérdés, hogy sürgősen több pénzre lenne szükségünk, hanem az, hogy nem. a legjobb módon kezeljük azokat, amelyekkel rendelkezünk
      1. -1
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A cselekmény csak akkor lesz "megcsinálva", ha a kezet ráadják erre a tettre. És kezdetben a flotta építése során - sok hibát. Ennek eredményeként nemcsak a felszíni hajók építésére vonatkozó SAP teljes megszakítása, hanem a katonai hajógyártás fejlesztésének zsákutcája is. Amit egyébként jól el lehetett volna kerülni, ha előre megtervezik cselekedeteiket, és a kívántat korrelálják a lehetségessel.


        Sok a hiba - igen, mint minden más nagy üzletben, de sajnálom, hogy az SAP meghibásodása a flottaépítés tervezése során "kezdetben" elkövetett hibák következménye, ez egy nagyon ellentmondásos tézis. Igen, a fennakadás elsősorban abból fakadt, hogy az ipar nem tudta megfelelően végrehajtani a felszíni hajóépítési programot (ráadásul a legtöbb elérhetetlenség nem a hajóépítőknél, hanem a hajók rendszereit és fegyverzetét szállító alvállalkozóknál volt), valamint jól ismert ukrajnai/Ukrajnában történt események miatt, amelyek a fregattjaink gázturbináinak szállításának elmaradásához vezettek, de elnézést, hogyan kerülhetné el ezeket a problémákat? Helyezze el az összes szükséges alkatrész gyártását (beleértve a gázturbinás motorokat is) a területére, és csak ezután kezdje el hajókat építeni a haditengerészet számára, így Ön maga írja, hogy a flotta harci erejével kapcsolatos helyzet kritikus, és máris szükség van a hajókra. tegnap. Ha ez lenne a megközelítés, jelenleg semmi sem épült volna. Sőt, a katonai hajógyártás milyen zsákutcájáról beszélsz, óriási gondok vannak, de mi a zsákutca?
        1. +2
          Augusztus 16 2016
          Idézet az slm976-ból
          de elnézést, hogyan kerülhetnénk el ezeket a problémákat? Helyezze el az összes szükséges alkatrész gyártását (beleértve a gázturbinás motorokat is) a területére, és csak ezután kezdje el hajókat építeni a haditengerészet számára, így Ön maga írja, hogy a flotta harci erejével kapcsolatos helyzet kritikus, és máris szükség van a hajókra. tegnap.

          A meghajtási problémát azonnal kezelni kellett, amint flottaépítés mellett döntöttek. Ha - dízelmotorok - az ottani finnektől vagy németektől szerezni a termelést. Ha - GTU - mindent megépít, amire szüksége van, ugyanazon Szaturnusz alapján. Akkor ma jó esélyünk lenne normalizálni a helyzetet. Nos, te magad számolod ki, mi történne, ha ugyanaz a Szaturnusz 2011 óta egy évig dolgozna saját teljes ciklusú turbinaépület létrehozásán? Most elég lenne a "fazék" turbinákhoz, pedig nem lenne bennük meghibásodás.
          Idézet az slm976-ból
          Sőt, a katonai hajógyártás milyen zsákutcájáról beszélsz, óriási gondok vannak, de mi a zsákutca?

          A zsákutca abban rejlik, hogy sikerült minden ígéretes hajót dízelre állítani, miközben nem volt megbízható dízelünk. És most nincs projektünk nem dízelhajókra, és nincsenek dízelmotorjaink a meglévő projektekhez. A 20380-as, 20385-ös és 22350-es sorozatba fektetett pénzeszközöket szélnek vethetik erőműveik megbízhatatlansága miatt. És 2030-ra a Szovjetunió hajói nélkül maradunk.
          Ha ez nem zsákutca, akkor nem tudom, mi az a zsákutca.
          1. +2
            Augusztus 16 2016
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A meghajtási problémát azonnal kezelni kellett, amint flottaépítés mellett döntöttek. Ha - dízelmotorok - az ottani finnektől vagy németektől szerezni a termelést. Ha - GTU - mindent megépít, amire szüksége van, ugyanazon Szaturnusz alapján. Akkor ma jó esélyünk lenne normalizálni a helyzetet. Nos, te magad számolod ki, mi történne, ha ugyanaz a Szaturnusz 2011 óta egy évig dolgozna saját teljes ciklusú turbinaépület létrehozásán? Most elég lenne a "fazék" turbinákhoz, pedig nem lenne bennük meghibásodás.


            Tehát a program indulásakor a 20380-as projekt gyártási folyamata során dízelek (Kolomensky) és gázturbinák (félig ukrán fele Saturn) voltak, kiderült, hogy a 20380-as projekt Kolomna dízelmotorja felvet néhány kérdést, így a projektben 20385 úgy döntöttek, hogy az MTU-t használják .. A 22350-es projekt szerint emlékezetem szerint a fő dízelmotorral nincs gond, az ukrán utóégetős turbinával volt probléma... Az ukrajnai események után elvesztettük a hozzáférést mind az MTU, mind a Zorya turbinákhoz, így a 20385-ös projekt mentén visszatértünk a kolomnához, és a 22350-es pr. alatti turbinát a Saturn fűrészeli. De el kell fogadnia, hogy mindezen problémákat a flotta felépítésének kezdetén előre látni aligha lehetett. És csak vegyen és importáljon helyettesítőt az összes stratégiai termeléshez egyszerre - bocsánat, a köldök kioldódik. Szűk darabon gondolkodunk - hajómotorgyártás, de ugyanakkor rakétaépítésben, repülésben és helikopter hajtóműgyártásban is volt csere, valahol jobb a helyzet, hol rosszabb...de nem lehet mindent egyszerre cserélni . Van egy jó közmondás: "Ha tudnám, hova essek, szalmát raknék."

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            A zsákutca abban rejlik, hogy sikerült minden ígéretes hajót dízelre állítani, miközben nem volt megbízható dízelünk. És most nincs projektünk nem dízelhajókra, és nincsenek dízelmotorjaink a meglévő projektekhez. A 20380-as, 20385-ös és 22350-es sorozatba fektetett pénzeszközöket szélnek vethetik erőműveik megbízhatatlansága miatt. És 2030-ra a Szovjetunió hajói nélkül maradunk.
            Ha ez nem zsákutca, akkor nem tudom, mi az a zsákutca.


            Vannak dízelek, kolomnaiak, a vitorlázóknak kérdéseik vannak ezekkel kapcsolatban (a pr. 20380-hoz), de szerintem ezek a problémák megoldódnak (szerintem a meglévő motort legalább egyszerűbb észbe venni, mint megvenni és bővíteni a finn gyártását vagy német). Ami 2030-ra hálátlan feladat lesz, először nézzük meg, mi lesz az ígéretes rombolóval, de egyelőre be kell fejeznünk a tervezettet, helyre kell állítani és modernizálni kell, amit a Szovjetunió haditengerészetének örökségéből lehet, általában megoldani a jelenlegi problémákat, különben gondolj arra, hogy mi lesz 2030-ban, semmi lesz.
            1. 0
              Augusztus 19 2016
              Őszintén szólva nem értettem, hogy a szerző hogyan hagyta figyelmen kívül az olyan tényeket, mint a hajók dízelmotorjainak fejlett gyártása és az Unió egyetlen gázturbina-gyártójával kapcsolatos politikai problémák.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
  8. 0
    Augusztus 16 2016
    A Szovjetunióban is felmerült az ötlet, hogy hozzanak létre valamiféle külföldi fregattokat, amelyek képesek ugyanazokat a feladatokat megoldani, mint ők, csak jobban. Információkat gyűjtöttünk az ilyen típusú legfejlettebb hajókról: Oliver H. Perry, Bremen, Cornwall, Maestre, Kortenaer, MEKO 200 Yavuz stb. A német "Bremen"-t a legjobbnak ismerték el, és úgy döntöttek, hogy felülmúlják, amivel azt kell mondanom, hogy a Zelenodolsk Tervező Iroda kiváló munkát végzett, és kiváló 80 "Hawk" projektet hozott létre a múlt 11540-as évek elején. század.

    És itt a szerzőnek nincs teljesen igaza, de abban az értelemben - "kiváló projekt". A Zelenodolsk Tervezőirodának akkoriban nem volt tapasztalata nagy hadihajók létrehozásában (az Északi Tervező Iroda kiváltsága), és ez sok problémát okozott. Problémák adódtak a hajótest szilárdsági jellemzőivel - még a siklópályán repedezni kezdett, a pillérek meggörbültek. Az építési folyamatban végtelenül finomítani kellett a projekten. Problémák derültek ki a tengeri alkalmasság terén is.
  9. +2
    Augusztus 16 2016
    Elvileg az 11540-es projekt bizonyos fenntartásokkal valóban helyettesítheti a BOD 1155-öt, de a probléma az, hogy az Udaloy BOD más osztályú hajók támogatása nélkül nem tudta sikeresen megoldani az ellenséges flotta elleni harc problémáit. az óceánban.

    Nem tudta pótolni. Már akkor, a 80-as években arra a következtetésre jutottak, hogy az óceáni flottáknak nem jövedelmező TFR-eket építeni, de szükség van rombolókra.
    Egyébként az említett 1155-ös projekt az utolsó megtestesülésében (11551 "Csabanenko admirális" projekt, lásd a fotót) lehetett ilyen EM. Ebben a változatban a fegyverzet erősebb és sokoldalúbb lett: 2 AK-100-ast 1x2 AK-130-as váltott fel; PU "Trompet" a "Mosquito" PU hajóellenes rakétákon; A TA-t a Waterfall komplexum váltotta fel; AK-630 2 Dirkshez. Gyenge pont maradt a légvédelem, de idővel meg lehet erősíteni. Kár, hogy csak egy hajót építettek (1-et siklón szereltek szét).
    1. +2
      Augusztus 16 2016
      Idézet a spravochniktól
      Egyébként az említett 1155-ös projekt az utolsó megtestesülésében (11551 "Csabanenko admirális" projekt, lásd a fotót) lehetett ilyen EM. Ebben a változatban a fegyverzet erősebb és sokoldalúbb lett: 2 AK-100-ast 1x2 AK-130-as váltott fel; PU "Trompet" a "Mosquito" PU hajóellenes rakétákon; A TA-t a Waterfall komplexum váltotta fel; AK-630 2 Dirkshez. Gyenge pont maradt a légvédelem, de idővel meg lehet erősíteni. Kár, hogy csak egy hajót építettek (1-et siklón szereltek szét).

      Itt teljesen egyetértek veled! A projektet tesztelték, a "Chabanenko" lényegében egy univerzális romboló, és az új rombolóprojektek lerakása előtt megfelelően eltakarná a Szülőföldet a mellkasával.
      1. +3
        Augusztus 16 2016
        A legérdekesebb dolog az, hogy az ígéretes EM projekt 21956 ugyanezen 11551 projekt fejlesztése.
  10. 0
    Augusztus 16 2016
    A flotta egyszerű igáslójának ötlete, amely bevált technológiára épül, már bevált fegyverrendszereket használ, már régóta érlelődik.
    Felmerült tehát az ötlet, hogy dízelmozdonyokból építsenek egy kb 5000 tonna kapacitású hadihajót, egy dízelerőművet, i.e. 6 db dízel generátor, akkumulátor csomag, el. A motor jégtörőkből van, hazudok tőlük, a sebesség körülbelül 30 csomó lesz, fegyverzet szerint 2 folyó, tornádó az orrban és a tatban lenyűgöző lőszerkészlettel (kilövőnként 200 lövést, talán többet is kapunk kb 60 km-es lőtáv teljesen elég), légvédelem Grigorovicshoz hasonlóan, annak ellenére, hogy a rendszerek már ki vannak dolgozva és 3 hajónak van helye, és a csomagot nem mi vontatjuk, esetleg vontatjuk, ill. pár három tucat drón, esetleg egy uksk és ennyi, csak a rendszerekben nincs bonyolultság, és már ki van dolgozva, és ömlesztve is megépítheti ugyanazt a Kercht. És akkor továbbra is kínozzák Gorskovot.
  11. +4
    Augusztus 16 2016
    Jó napot, a cikk egy plusz, bár véleményem szerint a szerző egy nagyon tág témát próbál azonnal felfedni, ennek eredményeként vált egyikről a másikra anélkül, hogy teljesen feltárná a témát, ami némi felületességhez és zavartsághoz vezet)) Nem próbálom lekicsinyelni a szerző munkáját (már írtam, hogy mit lehet kritizálni - ez nagyon egyszerű, próbáljon meg valamit írni maga), csak nekem úgy tűnik, hogy ha az NK témáját hajóosztályonként következetesen nyilvánosságra hozta volna, részletesebben és logikusabban kiderült volna. Néhány tézis kétségesnek tűnt számomra, mint például:

    - az erőmű szerint vitathatóak a szerző következtetései az orosz hajógyártásban a dízelmotorokra való átállásról, más típusú erőművek rovására. A szerző táblázata bemutat néhány hajótervet, amelyek alapján ilyen következtetést vont le, beleértve a MAK-ot és az MRK-t is, ami érthető, hiszen jelenleg ez a hajóosztály, az építőiparban a legtöbb, ezek a hajók éppen olyanok, amiket tudunk. problémamentesen megépíthető, de ennek a hajóosztálynak, az IMHO-nak, hagyományosan dízelerőművei is voltak a Szovjetunióban, nézd meg az IPC 1124-es és az 1234-es RTO-kat...
    Az ugyanabban a táblázatban látható Mistralnak egyáltalán nincs köze a hazai hajógyártáshoz, bár egy dízel erőmű ehhez a hajóosztályhoz meglehetősen logikusnak tűnik, tekintve, hogy milyen ez a hajó.
    A 22350-es projekt egy meghajtó dízel + utóégető turbina kombinációja, és a szerző maga utólag indokolja egy ilyen erőmű kiválasztását a nagyobb hatékonysággal, ami az én szempontomból helyes.
    Az egyetlen hely, az én szemszögemből, tényleg dízel motor helyett gázturbinát tudnának rakni vagy dízelmotor mellé ez van a korvettekre pr.főleg dízel erőművek,ritkábban dízel+turbina..
    Az én szemszögemből a gázturbinák használatának van értelme a hadihajókon, kezdve a fregatt osztálytól, és mivel tulajdonképpen most kezdtük el a fregattépítést (előtte építettünk kisebb hajókat), indokolt a dízel erőművek felé való elfogultság.
    Továbbá teljes mértékben egyetértek a szerzővel abban, hogy alapvetően helytelen a hadihajók gyártása során egy külföldi gyártó erőműellátásától függeni, de a gázturbinás motorok tekintetében túszai lettünk annak a helyzetnek, ami az Egyesült Államok összeomlása után alakult ki. a Szovjetunió, amikor számos stratégiai gyártóüzem külföldre került, és itt maradt a gázturbinás motorok gyártása Ukrajnában / Ukrajnában, vagyis a hazai termelésünk (a világon csak 1 ilyen gyártásból 3) külföldre került, és itt véleményem szerint folytatódott az együttműködés Zoryával, a területén a szükséges gázturbinák gyártásának ígéretes, fokozatos cseréjével, nem volt alternatíva, más dolog, hogy hogyan alakult, és sürgősen foglalkoznom kellett ez a csere...

    Általánosságban elmondható, hogy a cikket általánosságban olvassák, érdekes, várom a cikket a 20380-as korvettekről és a fregattokról érdekes. Ami a szerző munkáját illeti.
    1. +2
      Augusztus 16 2016
      a legtöbb az építőiparban, ezeket a hajókat gond nélkül meg tudjuk építeni, de ennek a hajóosztálynak, az IMHO-nak, hagyományosan a Szovjetunióban is voltak dízelerőművei, nézd meg az MPK pr. 1124 és az RTOs pr. 1234 ...

      Az 1234-es projektben valóban volt egy dízelerőmű, de az 1124-es projektben kombinált dízel-gázturbina volt.
      1. 0
        Augusztus 16 2016
        Idézet a spravochniktól
        Az 1234-es projektben valóban volt dízelerőmű, az 1124-es projektben viszont kombinált dízel-gázturbina.


        Beismerem a hibámat. Valóban igaza van a 1124-es számú kombinált erőműben.
    2. +1
      Augusztus 16 2016
      Idézet az slm976-ból
      Jó napot, a cikk egy plusz, bár véleményem szerint a szerző egy nagyon tág témát igyekszik azonnal felfedni, ennek eredményeként vált egyikről a másikra anélkül, hogy teljesen feltárná a témát, ami némi felületességhez és zavartsághoz vezet

      Igen, hogy is mondjam? A cikk eredetileg pont recenziónak készült, ezekben az anyagokban nem fogok minden szegecset kiásni :) Ennek megfelelően persze felületes, és ha kaotikus is - hát te, mint olvasó, nyilván jobban tudod , homályos a szemem :)
      Idézet az slm976-ból
      A szerző táblázata néhány hajótervet mutat be

      A helyzet az, hogy nem egyesek, hanem szinte mindegyik, kivéve az 11356-ot
      hi
      1. +1
        Augusztus 16 2016
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Igen, hogy is mondjam? A cikk eredetileg pont recenziónak készült, ezekben az anyagokban nem fogok minden szegecset kiásni :) Ennek megfelelően persze felületes, és ha kaotikus is - hát te, mint olvasó, nyilván jobban tudod , homályos a szemem :)


        András, írj még! Szerintem az a "zűrzavar", amiről írtam, valamilyen érzelmi komponenshez kapcsolódik, átengeded magad a témán, írj arról, ami aggaszt! Már írtam, az első rész után az a lényeg, hogy a cikk elgondolkodtasson és élénk vitát váltson ki, ami azt jelenti, hogy az én szemszögemből a fő feladatát teljesíti.

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        A helyzet az, hogy nem egyesek, hanem szinte mindegyik, kivéve az 11356-ot

        Szerény véleményem szerint ez az általunk épített sajátosságoknak köszönhető, ezek elsősorban RTO-k és Corvette-ek, vagyis a közeli tengeri zóna flottájának kishajói, ezeken a dízelmotorok teljesen logikus megoldás. A BDK szerint nálunk minden típusú BDK van, kivéve a Rhinos-t (amiben gázturbinás volt), dízelmotorral is jöttek, ha tévedek remélem a spravochnik kijavít...)) Szóval az én vélemény, itt nincs tendencia a dízelre való átállásra, nagy hajókat fogunk építeni - más típusú erőművek is lesznek, nem az, hogy a gázturbinás motor, mert a közeljövőben az utóégető turbina mellett a projekt 22350, nem valószínű, hogy gyártásba bocsátunk valamit, ígéretes rombolók, ahogy ígérik, atomerőművek lesznek... meglátjuk. A lényeg az, hogy a flotta megépüljön.
  12. exo
    +1
    Augusztus 16 2016
    Valószínűleg egy alacsony vagy közepes intenzitású konfliktus mindent a helyére tesz, megmutatja azt, ami köztudott: a kis vízkiszorítású hajók nem tudják pótolni a nagyobb testvéreket.
  13. 0
    Augusztus 16 2016
    Egy kicsit a Mistralról. Ez egy ilyen hajó, amelynek le kell fednie a Grenek leszállási műveletét helikoptereivel és más, leszállóhajókra telepített erőkkel. És ezek a csónakok elférnek Iskanderek, Tornados, Buks és Coalitions ... És még csak nem is kell közelíteniük a partot: közvetlenül oldalról lehet tüzelni, ami elosztható a part mentén.
    1. 0
      Augusztus 16 2016
      Idézet Tektortól
      Egy kicsit a Mistralról. Ez egy ilyen hajó, amelynek le kell fednie a Grenek leszállási műveletét helikoptereivel és más, leszállóhajókra telepített erőkkel. És ezek a csónakok elférnek Iskanderek, Tornados, Buks és Coalitions ... És még csak nem is kell közelíteniük a partot: közvetlenül oldalról lehet tüzelni, ami elosztható a part mentén.



      Bocsásson meg, az IMHO ezt a feladatot sokkal könnyebben megoldja, ha a leszállást egy fregatt/romboló típusú univerzális hajó fedezi, amiben rakétafegyverek, légvédelem és tüzérségi berendezés is van, és hagyja, hogy páncélozott harcjárművek (tankok, gyalogsági harcjárművek) csónakokon landolnak.
      1. +1
        Augusztus 16 2016
        Nem egészen értettem: a fregattnak/rombolónak is van egy tucat támadóhelikoptere változatos, beleértve - irányított, rakétafegyverek?
        A parancsnokságnak és a hadműveleti parancsnoknak legalább cirkáló rangú hajón kell elhelyezkednie, ahol elhelyezhető a szükséges felszerelés, infrastruktúra.
        1. 0
          Augusztus 16 2016
          Hadd magyarázzam meg, megjegyzésem erre a mondatodra vonatkozott:

          Idézet Tektortól
          És ezek a csónakok elférnek Iskanderek, Tornados, Buks és Coalitions ... És még csak nem is kell közelíteniük a partot: közvetlenül oldalról lehet tüzelni, ami elosztható a part mentén.


          Nagyon érdekelt a harcjárművek összetétele, amiket úgy döntöttél, hogy leszálló hajókon szállítasz... Iskanderek, Buk, Koalíciók... minden mozgásban forog .. Kíváncsi vagyok, de az Iskander egyáltalán belefér-e egy partraszállásba hajó?)))

          Az a tény, hogy egy helikopterszállító hajónak a leszállási műveletet támadóhelikopterekkel kell lefednie, a sündisznó számára világos, és nem volt értelme nyilvánvaló dolgokról írni...

          Idézet Tektortól
          Nem egészen értettem: a fregattnak/rombolónak is van egy tucat támadóhelikoptere sokféle, pl. - irányított, rakétafegyverek?

          Nem, a fregattnak/rombolónak saját rakéta- és tüzérségi fegyverei vannak, amelyek egy tucat támadóhelikoptert „változatos, köztük irányított rakétafegyverrel helyettesíthetnek”.

          Idézet Tektortól
          A parancsnokságnak és a hadműveleti parancsnoknak legalább cirkáló rangú hajón kell elhelyezkednie, ahol elhelyezhető a szükséges felszerelés, infrastruktúra.


          És megint egy nyilvánvaló dolog, igen, a Mistral is vezérlőhajónak számított, ezt senki sem kifogásolja ... de abban az üzenetben, amelyet kommentáltam, egy szót sem írtál róla ...

          Általánosságban elmondható, hogy a Mistral egy uszály és egy sétahajó kereszteződése, helikopter-fedélzetet és dokkolót szállítanak a leszállóhajók számára ... amikor erről beszélünk, annyi példány tört már el, hogy nincs értelme elölről kezdeni. ...
          1. +1
            Augusztus 16 2016
            Iskanderek, Buk, Koalíciók ... minden mozgásban forog .. Kíváncsi vagyok, de az Iskander még egy leszállóhajóba is belefér?)))
            Lehetséges, hogy a mobil Yars is ráfér a Dugongra... Igaz, a Yars indulását biztosan nem bírja, de ugyanennek a Malkának a Sapling lövése eléggé.
            1. +1
              Augusztus 16 2016
              Igen, méretben és súlyban igazad van, elfér, ha rajtad kívül másnak is oda kell vezetnie.))
    2. 0
      Augusztus 16 2016
      A Mistralra nemhogy nem tennék fedelet, de a haditengerészetbe sem fogadnám be. A hajót a polgári hajóépítési szabványok szerint építették, és kizárólag a gyarmati tevékenységek.
      Ezt, elnézést. mely hajókról fogod lőni a fentieket. Akárcsak a kínaiak – ők is önjáró fegyvereket lőttek a part menti hajókról. Tehát a hajókról még ők sem gondoltak a csónakokra.
    3. +2
      Augusztus 16 2016
      Idézet Tektortól
      Egy kicsit a Mistralról. Ez egy ilyen hajó, amelynek le kell fednie a Grenek leszállási műveletét helikoptereivel és más, leszállóhajókra telepített erőkkel. És ezek a csónakok elférnek Iskanderek, Tornados, Buks és Coalitions ... És még csak nem is kell közelíteniük a partot: közvetlenül oldalról lehet tüzelni, ami elosztható a part mentén.


      Attól tartok, hogy egy ilyen alkalmazás után az ACC DKa nagy része alulról felemelkedik, és messze nem az ellenség befolyása miatt.
  14. +1
    Augusztus 16 2016
    Az a véleményem, hogy "taburetkin" úr alatt a haditengerészet építésénél elfogadott sok ötlet tisztán politikai, sőt divatirányzatokból fakadt. Valahogy mindenkinek van, de nekünk nincs. Igen, és Franciaországban ismét nem bűn Vasziljevával együtt lovagolni. Tehát dicsőség a Mindenhatónak, hogy a misztrálok Egyiptomba mentek.
    Ami a KB-t illeti, itt nem minden olyan egyszerű. Úgy mondom, mint Piterets – tervezőirodánkban bármilyen hajót vagy hajót képesek lesznek megtervezni. A kérdés más – nincs rá parancs.
    Nos, az iparág hozzáteszi a pillanatait. A „Polyment-redoubt” még mindig nincs készen, és nem tudni, mikor jut eszünkbe.
    Egy hatalmas dízelmotorról készült fotó nem megfelelő. A tengeri dízelmotorok egyetlen elsődleges céllal készülnek: a hatékonysággal. A középső pálya és halkan chapaem kikötőről kikötőre. Ugyanolyan sebességgel és ugyanazon az útvonalon. Lehetőleg olajon. Minél nagyobb a motor, annál nagyobb az erőforrása és a nagyjavítási időköze. Kevesebb állásidő – több pénz. A hajómotorokat kíméletlen manőverezésre tervezték, és az üzemanyag-fogyasztás ebben az esetben nem öncél. Nos, ez olyan, mintha egy vadászgép és egy utasszállító repülőgép hajtóműveit hasonlítanánk össze. hi
  15. +4
    Augusztus 16 2016
    Nos, legalább valaki elkezdett írni, nem csak egy újabb dzsingoisztikus hazafias agitációt, hanem megpróbálja megfelelően megérteni a helyzetet.
    Beteszem az "öt centet":
    ... amelyben a fregatt egy óceánjáró univerzális rakéta és tüzérségi felszíni hajó szerepét kapta
    Az 11356-os és a 22350-es projektek nem az óceáni flotta hajói. Kezdetben a "túltengeri zóna" hajóihoz tartoznak, ezt senki sem titkolja és mindenhova írnak. A hajók hatótávolságát nem a fegyverzetük határozza meg. de kizárólag a fegyverhasználat tengeri alkalmassági, lakhatósági és időjárási korlátozásai miatt. Ezért a hozzávetőleg 6000 tonna vízkiszorítású hajókat ma már valóban óceáninak tekintik. 2000-4000 tonnás 2. osztályú fregattok, nem alkalmasak óceáni harci műveletekre, i.e. Természetesen átkelnek az óceánon (8 méteres jachtok is átkelnek), de legtöbbször egyszerűen nem tudnak harcolni a számukra rossz idő miatt.
    Nos, a sokat szenvedett Mistralokról.
    Először is – Pusztán politikai lépés volt, hála a „partnereknek” Grúziáért, itt már régen minden világos.
    Másodszor, nem csak bolondok ülnek a főhadiszállásunkban, hanem okos emberek is, szóval a Mistralokat a Távol-Keleten alapozni valóban okos lépés. Ott vannak távoli sziklás szigeteink, amelyek esetében a legkényelmesebb lenne felkészülni a védelemre és a misztrálok utánpótlására. Valójában két hajó technikailag képes lenne egy távoli és fontos DB-színház védelmét biztosítani. Most, ezek hiányában földi bázisok telepítésére van szükség, az még nem világos, hogyan és mivel látják el őket. Nem véletlen, hogy a 2 BDK pr.3-ből 1174 a Távol-Keleten található, és az északi flottából származó "Mitrofan Moskalenko"-val ellentétben még nem tűzték ki.
    1. +2
      Augusztus 16 2016
      2. osztályú fregattok?Talán 2-es rangot akartak írni?
      Andrei helyesen festette le a modern fregattok szerepét.
      Igen, a 3,5-4 ezer tonnás standard vízkiszorítást elérő külföldi fregattok valóban olyan generalistákká váltak, amelyek képesek harcolni a légi, felszíni és víz alatti ellenségek ellen. Csak az a baj, hogy mindezt egyformán rosszul csinálták.
      És még csak nem is az időjárás – ez nem mindig zavarja a fegyverhasználatot, hanem az, hogy az ilyen hajók jelenleg nem tudnak komoly légvédelmi és légvédelmi zónát kialakítani, és amikor összeütköznek az AUG-val, csak egy haszontalan fémhulladékkupac.
      1. 0
        Augusztus 16 2016
        Igen, igazad van a rangot illetően. A fegyverek minőségére és jellemzőire nem tértem ki, ez egy külön történet. Egyszerűen ellenzem, hogy a jelenlegi fregattokat indokolatlanul az óceáni flotta hajóinak tulajdonítsák, ez önámítás.
    2. 0
      Augusztus 16 2016
      Másodszor, nem csak bolondok ülnek a főhadiszállásunkban, hanem okos emberek is, szóval a Mistralokat a Távol-Keleten alapozni valóban okos lépés. Ott vannak távoli sziklás szigeteink, amelyek esetében a legkényelmesebb lenne felkészülni a védelemre és a misztrálok utánpótlására.

      A szigetek Mistral-okkal való ellátása túl drága. Erre valók a katonai járművek. És a polgári hajók, például a ro-ro és a könnyebb szállítóhajók meglehetősen megfelelőek.
  16. +1
    Augusztus 16 2016
    Idézet a chunga-changa-tól
    Nem véletlen, hogy a 2 BDK pr.3-ből 1174 a Távol-Keleten található, és az északi flottából származó "Mitrofan Moskalenko"-val ellentétben még nem tűzték ki.

    Egy órára újjáélesztetted "Ivan Rogovot")))
    A hármasság közül talán Moszkalenko áll a legközelebb az élethez. De sajnos inkább nem, mint igen.
    1. 0
      Augusztus 16 2016
      A helyreállításuk lehetőségéről egyébként kicsúszott az információ, de úgy tűnik, ezt is elvetették. Kár.
  17. 2c1
    +2
    Augusztus 16 2016
    "Nagyon rossz érzésem volt", amikor a tengeralattjárókat sínekkel hegesztették a mólókhoz, és a felszíni hajókat tűkre vágták. De most úgy tűnik, semmi ilyesmi, teljesen normális folyamat, nem hibamentes, de összességében progresszív, ne adj isten, hogy minden úgy alakuljon, ahogy kell, ököllel tartom a Flottát!
  18. +4
    Augusztus 16 2016
    Normális cikk jó
    Egy ember a cikksorozatában különböző oldalról szemléli a problémát, igyekszik minél tárgyilagosabban ítélkezni.Még ha egyes olvasók számára "érdektelennek" vetik fel a témákat, de mégis. Sőt, ez a személyes vélemény szerző.
    Személyes véleményem az, hogy maximálisan hazai anyagokból kell hajókat létrehozni és hazai felszereléssel megtömni. Ellenkező esetben továbbra is a szomszédra hagyatkozunk.Oké, a szomszéd is normális és megfelelő, megbízható. És ha igen, mi a mai Ukrajna? Mit kell letörölni a könnyeket és kés alá tenni a hajókat vagy eladni? Nem tudjuk, hogyan készítsünk megbízható erőműveket a hajók számára - ezt meg kell tanulnod. Akkor a hajókat is időben kézbesítik, és meghibásodás nélkül vitorláznak az Akyan-tengeren ... katona
    plusz hi
  19. +5
    Augusztus 16 2016
    A szerzőnek igaza van. Oroszország számára még a Project 22350 fregattok is félmértékek. Az orosz flotta felszíni hajói teljes értékű rombolók. Andrew meggyőző. A cikk határozott plusz.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. +2
        Augusztus 16 2016
        Idézet Rudolftól
        Mit jelent: a fregatt félmérték?

        Ez pedig azt jelenti, hogy elolvassa a cikket, majd meglóbálja a nyáladzó seprűjét.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. +3
            Augusztus 18 2016
            Idézet Rudolftól
            Ha elkezdek "nyálazó seprűt hadonászni", olyan leszek, mint te, Panyikovszkij, de ez nem tetszene. És tetszett a cikk. Bár nem mindenben értek egyet. Andrew nagyszerű.

            rudolff, bocsánat a durvaságért, igazad van, hidd el, nem vagyok dög.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
      2. +2
        Augusztus 17 2016
        Idézet Rudolftól
        Ha a homlokát a rombolók építkezésén pihenteti, miközben a közeli és távoli tengeri övezetek hajóin spórol, az egyenlő azzal, hogy felveszi a frakkot és letakarja a csupasz fenekét. A flottának minden bizonnyal kiegyensúlyozottnak kell lennie, de a partról indul ki, és nem az óceánról álmodozóktól.

        Az oroszországi óceáni flotta álma Nagy Péter óta jelen van, és néha sikerült is életre keltenünk. És teljesen igazad van, az óceáni flotta csónakokkal, korvettekkel és fregattokkal kezdődik. A Szovjetuniónak hatalmas óceáni flottája volt, de az RK, MRK, MPK, TS, TFR száma messze meghaladta a BOD, EM, RKR, TAKR és TAVKR számát!
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. +2
            Augusztus 17 2016
            Idézet Rudolftól
            A Lenkom harmadik navigációs karán végeztem, majd a 24. "állat" DiPL KSF-nél szolgáltam.

            A jelenlegi főparancsnok volt a helyettese, vagy volt már hadosztályparancsnok? És a 30. "vad" hadosztályban szolgáltam nevető

            Idézet Rudolftól
            A minimális harci egység, kiegyensúlyozott a fegyverek tartománya, a tengeri alkalmasság, az autonómia, a teljesítményjellemzők tekintetében - korvett.

            Teljesen helyes, a következő fregatt ebben a sorban (TFR), majd az óceáni zóna EM formájában (de nem "Leader" típusú). hi
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
                1. +1
                  Augusztus 17 2016
                  Idézet Rudolftól
                  Egyébként miért "vad"?

                  mosolyog válasz
                  Idézet Rudolftól
                  A 30. egykor az 5. hadműveleti század gerince volt.

                  A 70-es, 80-as években nagyon mozgalmas volt a mediterrán élet, majd a háború Isten választottjai és az igilviták ősei között, majd az amerikaiak úgy döntöttek, hogy csínyt űznek, szinte nem álltak a falhoz, csak a javításban pihentek - innen "vad" volt. őrülten rohantak át a tengereken. Előfordul, hogy a hírnök futni fog, miközben Ön készülődik, miközben megérkezik Grafskaya-hoz, és a hajó már elhalad a gémeken. Szerencsére a parancsnok előre ad egy hosszú csónakot, és megkapja az engedélyt a rajtaütés körüli leskelődéshez. nevető .
                  Idézet Rudolftól
                  Voltál már a Földközi-tengeren?

                  3 BS és egyszer Európa körül Liepájából. Ó, micsoda fiatalság! síró
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                    1. +2
                      Augusztus 18 2016
                      mosolyog A KChF-nél a "vad" osztályon kívül volt egy "vad" osztály is - a PLC 181. osztálya. Az informális nevét a 24 DiPL-hez hasonlóan kapta. A poti haditengerészeti bázison alapuló TFR pr.50 "Wolf", "Lynx", "Panther", "Marten" stb. volt benne, ami felejthetetlen volt a benyomásokon.
                      1. A megjegyzés eltávolítva.
                      2. +2
                        Augusztus 19 2016
                        Idézet Rudolftól
                        Poti! A pokolba, el sem tudom képzelni, hogyan lehet a pálmafák alatt és a homokos tengerpartra nézni a szolgáltatást napozó hölgyekkel!

                        nevető Hiába irigykedsz, Potiban a kiszolgálás veszélyes és nehéz is volt! Szúnyogok szinte egész évben, piszkos sertések a kerületi bizottság előtti virágágyban, a forró grúz srácok megakadályozták a napozó hölgyeket, hogy megcsodálják a napozó hölgyeket "Eeee uber szemek, levágom" még a potenciális fogasoknál is, az állandó táplálékhiánytól. raktárak és csatahajók midshipman bajtársai kesztyűként változtak. terrorizál A legmenőbb cikk a parafa mentőbóják voltak. De persze voltak pozitívumok is. Fél év Potiba való belépés után allergiás vagyok a mandarinra és az eukaliptusz ereklye fürdőseprűjére
                        Idézet Rudolftól
                        Dombok, hóvihar, fagyott latrina a tiszti szállodában

                        nevető Május közepe, a parton fekszem, a napozó hölgyek elmélkedése között olvastam egy Gremikha osztálytársam levelét... "Seryoga, hál' Istennek itt melegebb van -20, lehet kalap nélkül járni!" wassat
                      3. A megjegyzés eltávolítva.
                      4. +2
                        Augusztus 19 2016
                        Idézet Rudolftól
                        Egy szolgáltatás a 90-es évekre esett. Kapcsolja be a TV-t, és ostobán nem érti, mi történik. A tisztek csoportosan mondanak ki, hiány van az összes legénységben. A hajók saját erejükből mentek a „temetőbe”.

                        Ugyanaz a szemét, csak az én verziómban vannak még tiszttársak, akik hirtelen ellenfelekké váltak, és állandóan könyörögnek, hogy menjenek át Ukrajna oldalára.
                        Idézet Rudolftól
                        Nem irigyeltem, és nem cserélném le az északimat semmi másra

                        nevető más a mentalitásunk, én Közép-Ázsiában élek, és nekem az észak ellenjavallt!
                      5. A megjegyzés eltávolítva.
  20. +1
    Augusztus 17 2016
    Idézet a silver_romantól
    Idézet: Verdun
    technológiai hiba

    Ha jól értem, a mikroelektronikára és az elembázisra gondolsz.
    Ezzel most komoly problémáink vannak. És valamikor vezetők voltak ebben a témában.
    Szomorú, hogy nem hall a Bajkál CPU-inkról. Ez természetesen egy elavult technikai folyamat, amely 10 éves technológiákon alapul, de mégis egy olyan alap, amelyet kell és lehet fejleszteni.
    De amennyire én tudom, sémáinkat főként olyan kritikus csomópontokban használják, mint a 955-ös projekt.


    Hmm... Bocsásson meg nekem, a mikroelektronika amatőrének, aki ezen a területen jártas, de talán valaki válaszol a kérdésre: mi a baj a hajófedélzeti CICS-ben használt elembázisunkkal? Vannak olyan feladatok, amelyekkel ez az adatbázis nem tud megbirkózni?
    Megkockáztatom, hogy még a repülési rendszerekben vagy a rakéták GOS-jában is a mesterséges intelligencia elemeinek többsége szakértői rendszer. Vagyis néhány szabályrendszerről van szó, amelyet az emberek saját tapasztalataik alapján hoztak létre, és amelyeket a kettes számrendszerben használható algoritmusok formájában alakítottak ki.
    Lehet, hogy tévedek, de a CIUS előtt álló feladatokkal egy meglehetősen régi elembázis is jól megbirkózik. A lényeg nem "kemény", hanem a "szoftver".
    Lehet, hogy a "kiáltás az elembázisért" egy trükk arra, hogy pénzt verjen ki a költségvetésből? Vagy tévedek?
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. 0
      Augusztus 17 2016
      Idézet Gladtől
      és miért rossz az elembázisunk a hajón szállított CIUS-ban?

      Egy BIUS hajóhoz elfér és el is fog férni, de ez messze nem csak a hajókról szól.
      A hallott rakéták problémát jelentettek. macerás, a blokkjaink nem álltak meg. Úgy tűnik, akkor az RVV-sorozatról volt szó (MD, SD, BD). Természetesen össze vagyok zavarodva.
      De amikor a mikroelektronikáról beszéltem, nem csak a hadiiparra gondoltam.
      Banális, hogy a kínaiak, a koreaiak, nem a japánokról beszélek, saját CPU-kat fejlesztenek, kiadják termékeiket, amelyek természetesen sok tekintetben rosszabbak, mint ugyanazok a jenkik, de ennek ellenére a jövedelmezőség miatt megtérül, és fokozatosan egyre több új piacot foglal el. még azt is vegyük, hogy hazánkban gyakorlatilag nem gyártanak mobiltelefont. Kivéve egyet, amit nem is számolok.
      A mindig kész termékek azon alapanyagokba kerülnek, amelyekből készültek. Több millió tonnányi elsődleges nyersanyag exportját, ugyanazt az olajat szorgalmazzuk, de ha mindenhol lennének finomítóink, akkor sokkal több lenne a haszon. És ez az egész spektrumra vonatkozik.
  21. 0
    Augusztus 18 2016
    A sasokat modernizálni kell! Mi van mindennel! És ha valaki azt mondja, hogy nincs pénz pofára verni! Van vásárolnivaló kötvénye? És korvettek... fregattok... ez mind jó... ez fontos! De szükségünk van szörnyekre! Ami megrémíti az ellenséget!
  22. A megjegyzés eltávolítva.
  23. +1
    Augusztus 18 2016
    Köszönöm a részletes választ kedves rudolf. Ebből azt a következtetést vonhatom le, hogy a probléma továbbra is az algoritmusokban, esetleg az összeszerelésben és az anyagokban van. A sebesség ebben az esetben kevésbé kritikus, mert a tengeralattjárók működési időskálájában nincs nagy különbség, hogy 5 vagy 10 másodperc múlva kap választ a hardvertől.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  24. 0
    Augusztus 18 2016
    Idézet a silver_romantól
    Egy BIUS hajóhoz elfér és el is fog férni, de ez messze nem csak a hajókról szól.
    A hallott rakéták problémát jelentettek. macerás, a blokkjaink nem álltak meg. Úgy tűnik, akkor az RVV-sorozatról volt szó (MD, SD, BD). Természetesen össze vagyok zavarodva.

    Viszont ha nem keverek össze semmit, akkor a probléma mégis megoldódott, és a mi elembázisunkon dőlt el, nem a kínaira. Tehát megtehetjük, ha akarjuk.

    Idézet a silver_romantól
    De amikor a mikroelektronikáról beszéltem, nem csak a hadiiparra gondoltam.

    De ez egy teljesen más történet, kedvesem. ezüst_római. És ez a történet nem csak a mikroáramkörökre vonatkozik. A probléma lényege egy mondatban összefoglalható: "Tankot tudunk készíteni, de autókat nem. Miért?" És ez a probléma egyidős a világgal. Csak az okok régebben mások voltak – a titkolózás. Most minden más. A bökkenő az, hogy a kormány emberei nem tartják szükségesnek saját termelés fejlesztését. Minek? Véleményük szerint Oroszország remekül néz ki a Nyugat nyersanyag-függeléke helyett. Talán egyszer ez a probléma is megoldódik. De attól tartok, nem ebben az életben.
  25. 0
    Augusztus 19 2016
    Idézet Rudolftól
    Örülök, hogy néha az időfaktor kritikus, és a pontszám tényleg másodpercekre megy. Például egy váratlan hidroakusztikus jel, amely hasonló egy torpedócső nyitásának hangjához egy mérfölddel jobbra, vagy két kábelben hátrafelé torpedóra emlékeztető suhogás.

    nem fogok vitatkozni. A helyzet kritikus. Ha azonban ugyanazokat a zajokat és azonos távolságokról érzékeli a „jávorszarvas” parancsnoka, akkor a HAC elemi bázisának sebessége aligha segít rajta. mosolyog

    Idézet Rudolftól
    Íme, I. Sutyagin cikke "AZ USA HAJTEJÉNÉNEK "LOS ANGELES" TÍPUSÚ Atomtengeralattjáróinak hidroakusztikus komplexuma".
    Megjelent a "Foreign Military Review" 08.1995-án. Link: http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm

    Köszönöm a linket kedves rudolf. hi Szükséges lesz megfelelően „megfordítani a kérdést”.
  26. 0
    Augusztus 30 2016
    Mi köze ehhez a "Mistral"-nak? Vagy a szerző szakállal másolta le a cikket. Hadd magyarázzam el, a Mistralok Egyiptomba hajóztak...
    1. 0
      Augusztus 30 2016
      Idézet innen: zero12005
      Mi köze ehhez a "Mistral"-nak?

      Annak ellenére, hogy a hajók szerepeltek az SAP 2011-2020.
  27. 0
    Szeptember 24 2016
    Polgárok, ki magyaráz el nekem egy egyszerű dolgot? És egyáltalán miért kell az Orosz Föderációnak flotta (katonai)? Megvédeni a határokat? De valóban szükség van ehhez a romboló- és csatahajó-armadára?
    Hová és miért mész ezeken a hajókon? Milyen óceánok?
    Nem egyszer találkoztam olyan cikkekkel, amelyek az orosz flotta problémáiról szólnak, egy dolog rossz, aztán más... De a flotta nagyon DRÁGA! Miért pazarol annyi erőfeszítést és pénzt?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"