Katonai áttekintés

20 év a forgatásért

31
A gőz és az elektromosság kora példátlan előrehaladást hozott számos területen, ezek egyike a lövöldözés volt fegyver. A század elején a katonák ugyanazokkal a szájkosarat töltő muskétákkal mentek szembe egymással, mint száz évvel korábban ük-ükapáik.

A napóleoni csaták korszakának muskétása és az angol-búr vagy orosz-japán háború lövöldözője között egy szakadék feküdt, amelyben a minier golyós puskacsövek tömeges bevezetése, a kovakőről a kapszulára való átállás, az egységesség megjelenése. patronok, füstmentes por és végül csökkentett kaliberű és többszörösen feltöltött.

Nem meglepő, hogy a XNUMX. század elején és néhány évtizeddel később a tervezők és a katonaság számára logikusnak és természetesnek tűnt, hogy a fegyverek fejlődésének következő lépése - a kézi újratöltésről az automatikus újratöltésre való átállás - kb. . Szerencsére úgy születtek a különféle önrakodási minták, mint a gomba eső után, és már csak egy-egy eszünkbe jutott, pontosabban a megrendelő által kért tulajdonságoknak való megfelelés.

Nem a Browning

Egyes hírek szerint V. A. Szuhomlinov volt hadügyminiszter a lőszerhiány egyik okaként az öntöltő puskával való várható újrafelszerelést nevezte meg. Az akkori Tüzérségi Főigazgatóság dokumentumai megerősítik, hogy ezt az átállást gyakorlatilag megoldottnak tekintették. Már csak azt kellett választani, hogy mire váltsunk. A "három uralkodó" újrafegyverzését 156 millió rubelre becsülték. A lépték megértéséhez: a terméskiesésben szenvedőknek, vagy egyszerűbben az éhezőknek nyújtott segélyek ugyanabban az években valamivel több mint 160 millió rubelt tettek ki (az 7,2–1891-es költségvetési kiadások 1892%-a).

Eközben a 1906. század végén Oroszországba hozták tesztelésre a világ egyik első öntöltő puskáját, a Madsen-Rasmussen rendszert. 6,5-ra mind a külföldi, mind a hazai minták száma már elérte azt a szintet, hogy külön bizottságot kellett felállítani ezek mérlegelésére. Fennállásának hat éve alatt tizenhat különböző rendszer két tucat mintáját vizsgálta át. A legnagyobb érdeklődést a svéd Shegren és az olasz Chelman puskái váltották ki. Beszédes, hogy mindkettőt az új, XNUMX mm-es svéd patronhoz tervezték. Ennek eredményeként, miután jó eredményeket mutattak fel a natív lőszerrel, nem tudták megemészteni az oroszt.

A következő jelöltek a hazai tervezők - Fedorov és Tokarev - puskái voltak. Igaz, az elsőből csak egy minta ment át a teljes tesztcikluson.

Az egyik jelölt a Mosin-Browning rendszer volt. Vegye figyelembe, hogy a híres amerikai tervező oroszországi látogatásáról szóló történetek fikciók. A valóságban a belga nemzeti erstali gyár egyik alkalmazottja, Karl Browning, aki aligha volt távoli rokona az amerikai Johnnak, kapcsolatban állt katonaságunkkal.

Patrónus, vegye le a kalapját

Általánosságban elmondható, hogy a bizottság munkája, bár nem hozta meg a várt eredményt egy elfogadásra kész puska formájában, végül megerősítette V. G. Fedorov következtetéseit: az egyik fő probléma ezen az úton a 7,62x54R orosz puskapatron. . Noha nem is olyan régen alkalmazták, máris alulmúlta a következő generációt – kisebb kaliberű, jobb ballisztikával és gyűrű alakú hornygal a hüvelyen a kiálló felnisapka helyett. Az új töltényre való átállás nagyban leegyszerűsítené mind a puskák, mind a géppuskák tervezőinek dolgát. Fedorov sokat dolgozott egy optimális patron létrehozásán.

20 év a forgatásért


A világháború kitörése mind a bizottság, mind a tervezők munkáját leállította, mivel eleinte azt hitték, hogy az ellenségeskedések rövid életűek lesznek, fegyverszakembereket küldtek a terepen a hadseregbe. Tehát V. F. Tokarev körülbelül másfél évig egy kozák százast vezényelt, mielőtt visszahívták a sestrorecki fegyvergyárba.

Ennek eredményeként az egyetlen modell, amelynek sikerült harcolnia az orosz hadseregben, Fedorov „géppisztolya” volt, amelyet patronja hiányában a 6,5 ​​mm-es japánokhoz igazítottak - szerencsére Oroszországba kezdték nagyban szállítani. mennyiségben az azonos eredetű puskákkal együtt. Az első „gépeket” a román fronton tesztelték, de gyártását már az új kormány – a szovjet – felvette. Az 20-as években a kovrovi üzem több ezer "géppisztolyt" gyártott, amelyek a Vörös Hadsereg speciális vállalatainál álltak szolgálatba.

Az automata puskák fejlesztésének új szakasza 1924-ben kezdődött a Budyonny bizottság határozatával. Abban a pillanatban azonban valójában kísérleti munkáról volt szó - a Szovjetunió akkori gazdasági helyzete megbízhatóan eltemette az új puskával való újrafelszerelés, és még inkább az új patronra való átállás gondolatait.

Nagy menyasszonyok

Tokarev, Degtyarev, Fedorov, Konovalov és Kolesnikov puskáit az első versenyen 1926-ban mutatták be. Az utolsó kettő befejezetlennek bizonyult, és visszavonták a tesztelésből. Csak a Degtyarev puska állta ki a próbát nagy számú lövéssel (akár 10 000-ig).

A versenyek sorozata megszakításokkal folytatódott 1932 végéig, amikor is a három legkészebb minta - Degtyarev, Simonov és Tokarev - tesztelésének eredménye szerint a második automata puskát először gyártásba, majd ABC-36 néven szolgálatba állították.

A katonaság azonban már 1937-ben kijelentette: "Nem lehetett leküzdeni a Simonov-rendszerben rejlő hiányosságokat." Az önrakodó versenyeket folytatni kellett.

A győztes ezúttal a Tokarev rendszer lett. Első változatát - az SVT-38-at - hamarosan felváltotta a modernizált SVT-40. A Nagy Honvédő Háború kezdetére a hadsereg több mint egymillió öntöltő puskát kapott. Az ellenség észrevette és nagyra értékelte jelenlétük hatását a csatatéren, különösen az új fegyverekkel elsőbbséget élvező határőrosztályoknál.

Az SVT további sorsa azonban korántsem volt rózsás. Minél távolabbról, annál több panasz érkezett elölről az önrakodás alacsony megbízhatósága miatt. Figyelembe véve, hogy költségük is magas volt, összehasonlítható egy könnyű géppuskával, úgy döntöttek, hogy jelentősen csökkentik a termelést. Csak az AVT maradt gyártásban korlátozott mennyiségben, mivel nem voltak szabványos Degtyarev géppuskák, amelyeket ersatz kézifegyverként használtak.

Miért történt ez? A választ keresve először az óceán túloldalára nézhet. A Szovjetunió mellett csak az Egyesült Államok fogadta el az öntöltő puskát, az M1 Garandot, mint fő gyalogsági fegyvert. Első prototípusa 1929-ben jelent meg, 1936-ban állították szolgálatba, néhány hónappal később, mint az ABC-36 a Szovjetunióban. Azonban háború nélkül is hamarosan özönleni kezdtek az amerikai hadseregből az új fegyverekre vonatkozó panaszok, és a probléma olyan súlyosnak bizonyult, hogy egy kongresszusi bizottság is részt vett annak mérlegelésében. A feltárt hiányosságok kijavításához át kellett dolgozni a rendszert, és ennek eredményeként újra kellett készíteni a korábban kiadott puskákat. A továbbfejlesztett puska csak 1941-ben került le a futószalagról.

Külön megjegyezzük, hogy a Garandot kamrásan .30-06 Springfieldhez készítették felni nélkül, ami önmagában is kiküszöbölte a megbízhatósági problémák jelentős részét. Az is elmondható, hogy az amerikai termelés lehetőségei magasabbak voltak, mint a Szovjetunióban - a géppark, az anyagkínálat, a dolgozók képzettsége stb. Ennek ellenére még az USA-ban is 12 évig tartott az út az első prototípustól a megbízható sorozatpuskáig, és egyáltalán nem volt könnyű.

Kis katona idő

F. V. Tokarev 1934 decemberében biztosította az első mintákat az új rendszeréből a teszteléshez. Amint fentebb megjegyeztük, a Tokarev puskát 1938-ban fogadták el, vagyis kevesebb mint négy évig tartott a kísérleti tesztelés. A helyzet még korrigálható a csapatok első puskáinak működési eredményei alapján - az SVT-38-ról az SVT-40-re való átálláskor. De itt újabb probléma merült fel. Az SVT-38-nál a bajonettel és tárral ellátott puska súlya 4,9 kilogramm volt.

Eközben a szovjet katonaság még 1941-ben is jelezte a követelményekben, hogy a puska súlya bajonettel, lábbal és hevederrel együtt legfeljebb négy kilogramm lehet.

Ez a követelmény szintén nem a semmiből adódott. A 20. század első felében Oroszország/Szovjetunió lakossága túlélte a világháborút, majd a polgárháborút, és a 30-as, 20-as évek éhínségének jelentős részét. A 165-as évek elején született férfiak átlagos magassága nem érte el a 1941 centimétert - az antropológusok grafikonjain ezeket az éveket jellegzetes zuhanás különbözteti meg. Ennek eredményeként a tervező két évet nem a puska megbízhatóságának javítására, hanem a súly csökkentésére fordított. A feladatot befejezték, de a fegyver erő- és megbízhatósági tartalékainak kritikus gyengülése árán. Eközben már a háború első hónapjaiban mind a termelés, mind a hadikontingens kiképzésének minősége erősen visszaesett. Feltételezhető, hogy a "megbízható" "Garand", amelyet egy hűtőműhelyben készítettek a tegnapi kisiskolás kezei a "raktárban talált" minőségű acélból, majd egy távoli faluból egy hadköteleshez kerültek. alig mutatkozik jól a Moszkva melletti hóban XNUMX telén.

Tokarev becsületére legyen mondva, nem hagyta abba a puskán való munkát. 1944-re pedig a legtöbb tervezési hibát, valamint a gyártás gyengeségeit kiküszöbölték. De ekkor már nem volt prioritás az öntöltő puskák témája. Napirenden volt egy köztes patron alatti automata ügye.
Szerző:
Eredeti forrás:
http://vpk-news.ru/articles/31860
31 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. parusnik
    parusnik 20. augusztus 2016. 08:02
    +19
    Feltételezhető, hogy a "megbízható" "Garand", amely a tegnapi kisiskolás kezei által hűtőműhelyben készült "amit a raktárban" osztályú acélból, majd egy távoli faluból egy hadköteleshez került. alig mutatkozik jól a Moszkva melletti hóban 1941 telén.... Igen, az volt, köszönöm...
    1. Amurettek
      Amurettek 20. augusztus 2016. 08:46
      +12
      Idézet parusniktól
      Feltételezhető, hogy a "megbízható" "Garand", amely a tegnapi kisiskolás kezei által hűtőműhelyben készült "amit a raktárban" osztályú acélból, majd egy távoli faluból egy hadköteleshez került. alig mutatkozik jól a Moszkva melletti hóban 1941 telén.... Igen, az volt, köszönöm...

      A kérdés ilyen megfogalmazásával teljes mértékben egyetértek, barátom apjától tudom, aki sajnos már rég elment, hogy a határőröknek nagyon kevés panaszuk volt az SVT-re, de nem szabad elfelejteni, hogy a képzettség szintje A határmenti csapatok létszáma sokkal magasabb volt, mint a hadseregben.
  2. kugelblitz
    kugelblitz 20. augusztus 2016. 08:06
    +7
    Kár, hogy egy időben nem váltottak 6,5 mm-es kaliberre. Az olaszoknak és a japánoknak könnyebb puskájuk volt, és a Fedorov géppuskán is látható, hogy nagyszerűen megkönnyítette a gyalogság számára erős automata fegyverek létrehozását. Több lőszert vihetsz magaddal, ugyanazok a könnyű géppuskák könnyebbé és megbízhatóbbá válnának. Elképzelhető, hogy ezután egyáltalán nem válthattak köztes patronra.

    Azt hallottam, hogy ezek szerint vannak trendek, kutatások ennek a kalibernek az újjáéledését illetően, mindenféle 5,45 és 5,56 még elég gyenge a pályastabilitás szempontjából, a 7,62 kicsit nehézkes. De a 6,5 tökéletesen ötvözi a tömeg, a visszarúgás és a stabilitás egyensúlyát.

    És ez a 6,5 ​​mm-es puska remekül passzolna a Simonovskaya és Tokarevskaya puskákhoz, mivel a mesterlövész puskák rosszabbak voltak, mint a "csavar", de szó szerint megkönnyítette egy egyszerű gyalogos életét. Igen, és az egyszerű háborús gépek már a háború közepére megvoltak.
    1. kjuby
      kjuby 20. augusztus 2016. 09:07
      +10
      Idézet a kugelblitztől
      Kár, hogy egy időben nem váltottak 6,5 mm-es kaliberre.

      Nos, igen. Az egész világ egy út. És a kanapé tábornokai, egy másikban.
      Idézet a kugelblitztől
      Azt hallottam, hogy vannak trendek és kutatások ennek a kalibernek az újjáéledését illetően

      Ez csak az ilyen fórumokon van, és menj.
      Idézet a kugelblitztől
      mindenféle 5,45 és 5,56 még mindig elég gyenge a pálya stabilitás szempontjából, a 7,62 kicsit nehéz

      Ismerje meg, hogyan különböznek a klasszikus tölténypatronok a "kis" golyóktól. Úgy tűnik, te még az alapokat sem tudod ebben a témában. De "vitatkozni" így:
      Idézet a kugelblitztől
      De a 6,5 tökéletesen ötvözi a tömeg, a visszarúgás és a stabilitás egyensúlyát.

      Vagy az:
      Idézet a kugelblitztől
      És ez a 6,5 ​​mm-es puska remekül passzolna a Simonovskaya és Tokarevskaya puskákhoz, mivel a mesterlövész puskák rosszabbak voltak, mint a "csavar", de szó szerint megkönnyítette egy egyszerű gyalogos életét. Igen, és az egyszerű háborús gépek már a háború közepére megvoltak.
      1. kugelblitz
        kugelblitz 20. augusztus 2016. 09:42
        +6
        Idézet kjubytól
        Ismerje meg, hogyan különböznek a klasszikus tölténypatronok a "kis" golyóktól.


        Nagyon jól ismerem a különbségeket a 22LR-hez képest, képzeljétek el. lol
        Idézet kjubytól
        Ez csak az ilyen fórumokon van, és menj


        Olvasson a 6.5x38-as Grendelről, amelyet Arne Brennan és Bill Alexander "fórum" tagok fejlesztettek ki. És a legjelentősebb tény

        A mesterlövészek is érdekelni fogják, hogy a 6.5 Grendel jó ellenállást biztosít a szélsodrással szemben. A 4,5 grain JLK 130 m/s oldalszél mellett 53 cm-t fúj 600 yardon, míg a 105 grain Scenar 60 cm-t.


        topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel

        Idézet kjubytól
        Az egész világ egy út. És a kanapé tábornokai, egy másikban.


        Tőled a politizálás és a russzofóbia egy mérföldnyire van. A következő szmerdjakov onolitega, mint mindig, kemény és könyörtelen. wassat
        1. kjuby
          kjuby 20. augusztus 2016. 10:12
          +1
          Idézet a kugelblitztől
          Tökéletesen ismerem a különbségeket a 22LR-hez képest, képzeld

          Nem vagyok benne biztos, mert megengeded magadnak az olyan érvelést, hogy "mindenféle 5,45 és 5,56 még mindig elég gyenge a pályastabilitás szempontjából, a 7,62 kicsit nehéz. De a 6,5 ​​ideálisan ötvözi a tömeg, visszarúgás és stabilitás.”
          Idézet a kugelblitztől
          Olvasson az Arne Brennan és Bill Alexander fórumtagok által fejlesztett 6.5x38-as Grendelről

          Nem szívesen olvasok erről a témáról semmit. Ebben a témában magam is sokat tudok írni.
          Idézet a kugelblitztől
          topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel

          Hagyd a Murzilkit a gyerekekre. Még Barrett példája sem tanított semmit a hozzá nem értő hryundelemanoknak. És úgy tűnik, nem tanít semmit.
          Idézet a kugelblitztől
          A mesterlövészek is érdeklődni fognak a tény iránt

          A mesterlövész fegyverek nem kombinált fegyverek. Orvlövészek, helyenként számszeríjat használnak. Azt javasolja, hogy váltson számszeríjra?
          Idézet a kugelblitztől
          Tőled a politizálás és a russzofóbia egy mérföldnyire van.

          Russzofóbia? Egyáltalán nem. A russzofóbia egy mérföldnyire az uryakaloktól hordoz. Hiszen ők állítják, hogy a bolsevikok kiváló fegyverekkel látták el a hadsereget, de még az idióta Vörös Hadsereg katonái sem tudták, hogyan kell használni őket.
          Csupán meggyőzően mutatom és bizonyítom, hogy a bolsevikok szállították a seregnek vacak fegyvereket. És csak a Vörös Hadsereg katonái egyáltalán nem voltak idióták.
          Idézet a kugelblitztől
          A következő Szmerdjakov onolitega, mint mindig, kemény és könyörtelen

          Megértem, hogy nincsenek egyértelmű érvei.
  3. kjuby
    kjuby 20. augusztus 2016. 09:02
    +1
    Idézet: Andrej Ulanov
    Már csak azt kellett választani, hogy mire váltsunk. A "három uralkodó" újrafegyverzését 156 millió rubelre becsülték. Hogy megértsük a léptéket: a terméskiesésben szenvedőknek, vagy egyszerűbben az éhezőknek nyújtott segítség ugyanazokban az években valamivel több mint 160 millió rubelt tett ki.

    De a bolsevikok örömmel és többször is felszerelték a hadsereget különféle vacakkal. Mit? A pénz nem az enyém. És az ország gazdag. Az emberek, láthatóan már zsírosodtak.
    Idézet: Andrej Ulanov
    de végül megerősítette V. G. Fedorov következtetéseit: az egyik fő probléma ezen az úton a 7,62x54R orosz puskapatron.

    Nem kellett volna hivatkozni rá. Nem az a személy.
    Egy hasonló brit töltény a 20. század közepéig senkit sem zavart Nagy-Britanniában.
    Idézet: Andrej Ulanov
    kisebb kaliberű, jobb ballisztikával

    Ezt hülyeséget írtál. Az EGÉSZ VILÁG visszautasította az ilyen "ígéretes töltényeket" A 2. VILÁGHÁBORÚ ELŐTT. Az utolsók az olaszok és a japánok voltak.
    Idézet: Andrej Ulanov
    Fedorov sokat dolgozott egy optimális patron létrehozásán.

    Biztos benne, hogy a munkát végezték, és nem egy sarlatán tevékenységi utánzata?
    Idézet: Andrej Ulanov
    Ennek eredményeként az egyetlen modell, amelynek sikerült harcolnia az orosz hadseregben, Fedorov „automata gépe” volt, annak patronja hiányában, amelyet a japán 6,5 mm-eshez adaptáltak.

    Nem ezeknek a mintáknak sikerült megküzdeniük, hanem azoknak, amelyek az átalakított Mauser kazettán (Gen1) voltak. Sőt, hirtelen világossá vált, hogy a „Fedorov rohampuska” az automatikus tüzet végrehajtásakor alkalmatlan volt. Hirtelen világossá vált, hogy automata tüzeléskor a fegyver felmelegszik. Ezért az összes "Fedorov rohampuskát" Gen1 a repülésbe küldték. Ahol a beáramló levegő áramlatai hűtötték őket.
    És a "zseniális Fedorov" elkészítette a "Fjodorov rohampuskát" Gen2. Arisaka gyenge töltényén. Az "automatikus" leállította a túlmelegedést. De ballisztikailag csak verebekre volt alkalmas. Amiért végül térdemet kapott.
    Ez így van, dióhéjban a "Fedorov-rohampuska" valódi története.
    Idézet: Andrej Ulanov
    szerencsére elkezdték nagy mennyiségben szállítani Oroszországba azonos eredetű puskákkal együtt.

    Valószínűleg érdemes lenne megírni, hogy Fedorov megszervezte ennek az iszapnak (Arisak puska) szállítását Oroszországba. Úgyszólván a "világ legjobb mintáját" választotta.
    Idézet: Andrej Ulanov
    Csak a Degtyarev puska állta ki a próbát nagy számú lövéssel (akár 10 000-ig).

    Később DP-27-re alakították át. A bolsevikok nagyképűen "géppisztolynak" nevezték. De a valóság szerényebb volt, teljesítményjellemzői szerint nehéz automata puska volt bipodon. Csak egy hülye, túl tágas üzlettel. Nem volt „védelem a d.uraka ellen”, mint a BAR amerikai analógja, pontosabban. Igen, és a súly emiatt felesleges volt.
    Igaz, a termék általános teljesítményével még mindig voltak ütközések. De most nem erről van szó.
    1. kjuby
      kjuby 20. augusztus 2016. 09:02
      -5
      Idézet: Andrej Ulanov
      a második automata puskát először gyártásba helyezték, majd ABC-36 néven állították szolgálatba.

      Koncepcionálisan hülye termék. Mi az az ABC-36, mi az az AVT-40. Az automata puskáknak csak DP-27 formájában volt joguk létezni (lehetőleg BAR vagy legalább DPM, természetesen).
      Idézet: Andrej Ulanov
      A Nagy Honvédő Háború kezdetére a hadsereg több mint egymillió öntöltő puskát kapott.

      Már a Vörös Hadsereg gyorsan elhagyta az SVT-40-et. És a nebulók mind dicsérik őt. Nos, az SVT nem volt alkalmas a hadsereg számára. Talán vadászatra, nem tudom. De nem volt alkalmas a hadsereg számára. A tervezés olyan sikertelen, gyengécske volt.
      Idézet: Ulanov
      1936-ban fogadták el, néhány hónappal később, mint az ABC-36 a Szovjetunióban

      Az uryakalki számára ez a legfontosabb. Igen, nyugi már, a Mondragon önrakodó normál kaliberben még 1900-ban került átvételre.
      Idézet: Ulanov
      Külön megjegyezzük, hogy a Garandot kamrásan .30-06 Springfieldhez készítették felni nélkül, ami önmagában is kiküszöbölte a megbízhatósági problémák jelentős részét.

      Ezt átvitt értelemben "a szürke kancák nonszenszének" nevezhetjük.
      Idézet: Ulanov
      Az SVT-38-nál a bajonettel és tárral ellátott puska súlya 4,9 kilogramm volt.
      Eközben a szovjet katonaság még 1941-ben is jelezte a követelményekben, hogy a puska súlya bajonettel, lábbal és hevederrel együtt legfeljebb négy kilogramm lehet.

      És itt teljesen egyetértek a szerzővel. Ha az SVT-40 egy kicsit nehezebb lenne, ha valamivel erősebb vevőegysége lenne, akkor talán jól jönne. Degtyarev legalábbis megoldotta a DP-27 problémáinak nagy részét egy hatalmas vevővel.
      Nos, az a tény, hogy Tokarev szándékosan megvalósíthatatlan (voluntarista) feladatot kapott, szóval nézd meg a Szovjetunió történetét. Ott a feladatok fele ilyen volt. Végül is ki vezette az országot? Az emberek nagy része tanulatlan. Feladatokat adtak ki.
      Idézet: Ulanov
      ezt követte a Civil, és a 20-as, 30-as évek éhínségének jelentős része. A 20-as évek elején született férfiak átlagos magassága nem érte el a 165 centimétert - az antropológusok grafikonjain ezeket az éveket jellegzetes zuhanás különbözteti meg.

      A kudarc a bolsevikok jellemző vonása. Mindenhol jelen van.
      Idézet: Ulanov
      Feltételezhető, hogy a "megbízható" Garand,

      A szovjet és az amerikai termékeket nem lehet közvetlenül összehasonlítani. Egy másik tervezési és gyártási kultúra. Egy másik technológiai szint. A szovjet jobb összehasonlítani a szovjetekkel.
      Idézet: Ulanov
      De ekkor már nem volt prioritás az öntöltő puskák témája. Napirenden volt egy köztes patron alatti automata ügye.

      Igen, az írástudatlan bolsevikok kitaláltak egy új hülyeséget. Természetesen az egész világon. AK-47-nek hívták.
      1. bisztrov.
        bisztrov. 20. augusztus 2016. 10:19
        +10
        Tizedes, hagyja abba a rágalmazást, különösen a bolsevikokkal kapcsolatban. Egyszerre mind megtörölték az orrukat minden irányba.
        1. kjuby
          kjuby 20. augusztus 2016. 11:06
          -1
          Idézet a bisztróból.
          őrvezető

          Így fogod hívni a nagyapádat. Kanapé általános.
          Idézet a bisztróból.
          főleg a bolsevikokról. Egyszerre mind megtörölték az orrukat minden irányba.

          Valószínűleg az áldozatok számára utal a lakosság körében.
      2. demiurgosz
        demiurgosz 20. augusztus 2016. 10:21
        +2
        Mi a baj az ak-47-el?
        1. kjuby
          kjuby 20. augusztus 2016. 11:04
          -1
          Idézet demiurgosztól
          Mi a baj az ak-47-el?

          Nem vagyok papagáj, és nem ismétlem meg 101. alkalommal.
          De ha egészen röviden, akkor sehol a világon senkinek nem volt olyan csodája, mint amilyen a gyalogság fő fegyvere. És nem csak erről van szó. És még maga a Szovjetunió is a 70-es években, rádöbbenve hibájára, térdre vetette őt. És nem csak erről van szó.
          1. Marsik
            Marsik 20. augusztus 2016. 21:09
            +9
            Üdv újra, vendég egy párhuzamos valóságból. Hányszor letiltottak, még mindig visszajössz, hisz mindannyian bolondok vagyunk szerinted, akkor mi vonz ennyire ide? Beszéljünk a sebballisztikáról? nevető
    2. Baj
      Baj 21. augusztus 2016. 20:51
      +3
      Nem ezeknek a mintáknak sikerült megküzdeniük, hanem azoknak, amelyek az átalakított Mauser kazettán (Gen1) voltak. Sőt, hirtelen világossá vált, hogy a „Fedorov rohampuska” az automatikus tüzet végrehajtásakor alkalmatlan volt. Hirtelen világossá vált, hogy automata tüzeléskor a fegyver felmelegszik. Ezért az összes "Fedorov rohampuskát" Gen1 a repülésbe küldték. Ahol a beáramló levegő áramlatai hűtötték őket.
      És a "zseniális Fedorov" elkészítette a "Fjodorov rohampuskát" Gen2. Arisaka gyenge töltényén. Az "automatikus" leállította a túlmelegedést. De ballisztikailag csak verebekre volt alkalmas. Amiért végül térdemet kapott.
      Ez így van, dióhéjban a "Fedorov-rohampuska" valódi története.


      Innen származik egy ilyen "érdekes" történet az ellenség tölténye alatti átdolgozásról?
      Az öntöltő puskákat és a géppuskákat (a Fedorov géppuskát eredetileg így hívták) a háború előtt készült alkatrészekből állították össze. A 7.62 mm-es öntöltő puska szinte változatlan maradt, a 6.5 ​​mm-es Fedorov-kamrás puskát pedig az Arisaka töltényhez módosították, megnövelt kapacitású tárral és automatikus tüzelési lehetőséggel.
    3. A megjegyzés eltávolítva.
  4. vegyesfűszer
    vegyesfűszer 20. augusztus 2016. 09:07
    +5
    „De itt egy újabb probléma merült fel a teljes növekedésben: a puska tömege a bajonettel és a tárral együtt 38 kilogramm volt az SVT-4,9-nál.
    Eközben a szovjet katonaság még 1941-ben is jelezte a követelményekben, hogy a bajonettel, lábbal és hevederrel ellátott puska súlya nem haladhatja meg a négy kilogrammot.
    persze furcsa a logika, tekintve, hogy a PPSh több mint 5 kg-ot nyomott (és bajonett nélkül)
    1. Moszkva
      Moszkva 20. augusztus 2016. 09:23
      +1
      Abszolút nem korrekt összehasonlítás. Ezek a modellek TTD-jük szerint különböző fülkékben fekszenek ...
      1. vegyesfűszer
        vegyesfűszer 20. augusztus 2016. 09:53
        +2
        teljesen helyes, tekintve a szerző üzenetét a tömeges közönséges vadászgép súlyáról
    2. stas57
      stas57 20. augusztus 2016. 09:52
      +1
      És a szúnyog nehezebb
  5. Moszkva
    Moszkva 20. augusztus 2016. 09:18
    +3
    Még fiatalkoromban olvastam German Nagaev „Orosz fegyverkovácsok” című kiváló könyvét. Ez a könyv volt akkor az egyetlen elérhető forrás a kézi lőfegyverek XX. századi létrehozásának történetéről ... Tokarev már a forradalom előtt is öntöltő puskán dolgozott ...
  6. stas57
    stas57 20. augusztus 2016. 09:55
    +2
    Van egy SVT40-em - ez még mindig a szakszervezet dolga, ahogy az uv.parusnik helyesen megjegyezte, egy rosszul képzett harcosnak ez nehéz.
    Nos, ügyes kezekben ez egy nagyon erős és problémamentes fegyver.
    1. Fekete ezredes
      Fekete ezredes 23. augusztus 2016. 10:03
      +3
      Olvastam néhány emlékiratot egy frontkatonáról. Tehát azt mondta, hogy végigment az egész háborún az SVT-vel, és nem cserélte le más fegyverre, bár volt rá lehetőség. "Csak arról van szó, hogy időben gondoskodnod kell róla" - az egész lényege annak, amit az SVT "megbízhatatlanságáról" mondott.
  7. VDV1985
    VDV1985 20. augusztus 2016. 10:15
    +10
    "Most a Vörös Hadsereg is gyorsan elhagyta az SVT-40-et. És a nebulók mind dicsérik. Nos, az SVT nem volt alkalmas a hadseregnek. Talán vadászatra, nem tudom. De nem volt alkalmas a hadseregnek .
    Idézet: Ulanov
    1936-ban fogadták el, néhány hónappal később, mint az ABC-36 a Szovjetunióban

    Uryakalki számára ez a legfontosabb."
    Olvasol és csodálkozol – ezt mindannyian tudják. Meg az, hogy a bolsevikok a saját örömükre költötték a nép pénzét, meg az. hogy a DP nem géppuska... Számukra valószínűleg csak a BAR - egy 6 kg alatti bandurina 20 töltényes tárral tekinthető géppuskanak. És az SVT szerint általában kapcsolja le a lámpát. Ezek a szerencsétlen szakemberek még azt sem tudják, hogy a háború után a belgák nyalogatták a "fényt" oda-vissza, és hangolt formában adták át a FAL puskát (FN FAL, a briteknél - L1) az egész NATO-tömbnek...
    1. kjuby
      kjuby 20. augusztus 2016. 11:00
      +2
      Idézet: VDV1985
      hogy a DP nem géppuska...

      Mi a helyzet egy géppuskával? Kérdezd meg, miben különböznek egy géppuska teljesítményjellemzői az automata puska teljesítményjellemzőitől. Nagyon meg fog lepődni, de egyáltalán nem az üzlet kapacitásán. És a DP / PDM teljesítményjellemzői szerint PONTOSAN az automata puskákra utal. Ebben az esetben nehéz, és emiatt a bipodon.
      Idézet: VDV1985
      Számukra valószínűleg csak a BAR tekinthető géppuskának - egy 6 kg alatti bandurina 20 töltényes tárral.

      Nem tudom, azt írtam, hogy ez egy automata puska. És az amerikaiak így gondolják, BAR (Browning Automatic Rifle). Browning automata puska.
      Idézet: VDV1985
      hogy a háború után a belgák nyalogatták a "fényt" oda-vissza, és hangolt formában átadták a FAL puskát (FN FAL, a briteknél - L1) az egész NATO blokknak ...

      Most úgy hívják, ha nem tévedek, rzhunak az asztal alatt. Nem gyakran előfordul, hogy egy ilyen viccet valahol le lehet vonni. Köszönöm.
      1. mmaxx
        mmaxx 21. augusztus 2016. 10:35
        +2
        Nos, itt általánosságban nem 1 az 1-ben a belsőségek, hanem közel állnak hozzá.
        Üdvözlet ugyanannak a Sturmgevernek44. Bármi több, mint egy TT és valamiféle Browning.
      2. VDV1985
        VDV1985 24. augusztus 2016. 20:28
        +5
        Olvasson több könyvet és nézzen meg több rajzot, és ne csak nézze a Discoveryt. Az olyanok, mint te, azt kiabálják, hogy az AK-t kinyalták a Sturmgever43-ból, annak ellenére, hogy csak az automata gázelszívó mechanizmus a közös, és azonnal elszakítják a torkukat a nyugati "dizájnerekért "Még akkor is, ha az egybeesés már majdnem teljes...
        Nem arról írtál bejelentkezve, hogy az AK 7,62-es kaliberben zsákutca? És ugyanakkor elfelejti, hogy miközben a Viet Cong amereket lőtt egy "zsákutcás" Kalashból, kiváló amerikaiak másfél méteres M14-essel (ez egy teljes értékű puskapatron) bolyongtak a dzsungelben. és a kézifék helyett tényleg zsákutcás M60-ast és problémamentes BAR-t használtak?
  8. Strashila
    Strashila 21. augusztus 2016. 13:00
    +7
    Valójában a puska megelőzte a korát... de a gondok, a tengerészgyalogosoknak nem, a határőröknek nem, a németek szerencsésnek tartották, hogy trófeaként megszerezték. És a gyalogság... hogy a gyalogság, a képzettség szintje... mindent eldöntött... ez egy olyan mechanizmus, ami megértést igényelt, de ezzel voltak problémák.
    1. ty60
      ty60 22. augusztus 2016. 20:36
      +4
      Nem csak megértés, hanem időszerű megfelelő ellátás.Szezonnak megfelelő kenőanyagok.Kifejlett logisztika.A Kalasnyikov a jelentős gyártási tűrések miatt híres a AZONNALI szolgálatról, ezért nem egy speciális mesterlövész.
  9. mmaxx
    mmaxx 21. augusztus 2016. 16:35
    +4
    Szerencsétlen SVT meg minden. A háború elkezdődött. És sok probléma volt. Működtetés szakképzetlen emberek által. Amerikai puskaport kezdtek vásárolni. Más energiája volt, és ezeken a patronokon az SVT stabilan meghibásodott. Háromsoros patron alatt a végletekig készült. A kosz nem úgy tartott, mint minden más. Inkább olyan ellátást követelt, amit nem tudtak megadni neki. És ami a legfontosabb: olyan 15 szúnyogba került. Kicsit kevesebbe került, mint a kátrány. Túl lusta pontos számokat keresni. A puskás gyalogság pedig nem lőtt annyit. Ugyanazon a kirúgott PPD-n. Ez is egy géppuska ára volt. Nem minden körülmény adott a háborúhoz.
    A normál kazettákon pedig az alapján lévő FN FAL továbbra is kéznél van.
    1. Mihail_Zverev
      Mihail_Zverev 23. augusztus 2016. 14:20
      +2
      Az SVT drágább volt, mint a DP.
      Beszerzési árak 1936-ban: Nagant 50 rubel, Mosin puska 90 rubel, DP-27 787 rubel, PPD-34 1350 rubel, A tömeges sorozat SVT-jét 880 rubelért kezdték vásárolni.
  10. Fidel
    Fidel 21. augusztus 2016. 22:30
    +2
    Az SVT egy remek gép. De nem ott, és nem arra, ahová tették. Nem gyalogságnak. Kell valami elpusztíthatatlanabb. De a "specialistáknak" - ennyi.
  11. Igory2006
    Igory2006 23. augusztus 2016. 19:43
    +3
    A kézi fegyverek lenyűgöznek. katona
  12. Chazoy
    Chazoy 25. augusztus 2016. 06:46
    +4
    Egyetértek azokkal, akik értelmesen pozitívan írnak az SVT-ről. Azok számára, akik ezt a fegyvert "nem túl jónak, megbízhatatlannak ..." tartják, menjenek el egy vadászboltba, tartsák a kezükben, csókolják meg. Pont ezt tettem (a "Sveta" 1944-et sikerült megtartanom), kiváló termék, kiegyensúlyozott, könnyű, erős patron, nem kell mérnöknek lenni a szétszedéshez és összeszereléshez (nem éreztem semmi nehézséget) ... Általában az SVT - Ez egy nagyszerű fegyver.
  13. fenekRUS
    fenekRUS 28. augusztus 2016. 14:46
    +1
    Egy másik rajongója annak a "hryundel" hívőnek, hogy minden gonosz a patronon lévő szeletből fakad? Vajon miért nem jutottak el ilyen klassz, 6.5-ös kaliberű patronok egy egész évszázada, ellentétben ugyanazzal a 338lm-vel és 50bmg-vel?
  14. bunta
    bunta 26. szeptember 2016. 20:39
    +3
    Valójában a puska megelőzte a korát... de a gondok, a tengerészgyalogosoknak nem, a határőröknek nem, a németek szerencsésnek tartották, hogy trófeaként megszerezték. És a gyalogság ... mi a gyalogság, a képzettség szintje ...


    Hogy ingadozott a bélyegeivel. Mi itt az oktatás? Ki fog gyakrabban fegyvert tisztítani - egy félművelt ügyvéd, akinek az anyja zabkását főz és bugyit varr, vagy egy ekéből származó srác, aki gyermekkorától fogva nem fekszik le, amíg a tehénistállót meg nem tisztítják a trágyától?
    A gyalogság pedig nem a képzettségi szint. Ezek a hetek esőben az árkok iszapjában, melegben-hidegben a szabadban vagy földes odúkban. Ez a nap gyalogmenetek a harci sárban. Az evés és az alvás vágya az egyetlen motiváció minden mozgáshoz. Legyen legalább háromszor professzor, és inkább aludjon plusz öt percet, minthogy szétszedjen és megtisztítson egy puskát.
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 29. szeptember 2016. 14:44
    +2
    V. G. Fedorov zsenialitása, aki ragaszkodott ahhoz, hogy 6.5 mm-es patronra váltson (például Arisak), még nem valósult meg teljesen.

    Az pedig, hogy a modern kutatások a 6,5 ​​mm-es kaliberhez vezetik a tervezőket, nem véletlen.
    Ez az optimális kaliber. A megfelelő kaliberű patron elegendő teljesítményt - illetve hatótávot és pontosságot, nagy torkolati energiát és a golyó röppályájának síkságát -, nagy hordható tartalékot biztosít.

    Az AKM üzemeltetése közben közepes távolságokon hiányzott a pontosság, és az erős visszarúgás jelentősen lerontotta az egyetlen tűz célját. Az AKM után az AK-74 örömet okozott - közvetlen sportpuska, jó lapos röppálya, egyetlen tűz pontossága jelentősen javult, de az alacsony teljesítményű patron nem tette lehetővé sok olyan probléma megoldását, amelyet az AKM meg tudott volna oldani. De szeretnék egy automata gépet lapos pályával az AK-74-től és nagyobb teljesítményt (például RPKM, és még optikával is). Talán a 6,5 ​​mm-es patron volt az az "arany középút", ami annyira hiányzott.
  16. Oleg Karlash
    Oleg Karlash 30. szeptember 2016. 19:36
    +1
    Ez a puska, mint mondják, nagyon megviselte a harcosokat. De a harci használatának tapasztalatai nagyon hasznosak voltak a legendás SCS és az AK fejlesztésében is. Ez ennek a terméknek az értéke.
  17. mroy
    mroy 13. október 2016. 13:09
    +1
    Idézet buntától
    Legyen legalább háromszor professzor, és inkább aludjon plusz öt percet, minthogy szétszedjen és megtisztítson egy puskát.

    És itt minden attól függ, hogy megértették-e a fegyverek tisztításának szükségességét, amelyet az őrmestereknek és a művezetőknek kell a személyzetbe bevezetniük.
    Egy jó művezető katonát csinál az ügyvédből.
  18. DesToeR
    DesToeR 24. október 2016. 00:19
    0
    Idézet: Chazoy
    Egyetértek azokkal, akik értelmesen pozitívan írnak az SVT-ről. Azok számára, akik ezt a fegyvert "nem túl jónak, megbízhatatlannak ..." tartják, menjenek el egy vadászboltba, tartsák a kezükben, csókolják meg.

    És mit fog látni a vadászboltban? Esetleg hornyok a kamrában, hogy a porgázok "segítsék" a hüvely kihúzását? Vagy egy többállású szabályozó a hordóból kiengedett gázok mennyiségének kiválasztásához a redőny elutasításához? Az SVT-38 és az SVT-40 meglehetősen "piszkos" munkarendszerrel rendelkezett, aminek következtében a puskát folyamatosan alaposan meg kellett tisztítani. Nem a katonaképzésről van szó – ott nincs felsőfokú matematika, hanem a katonai működés nehézségeiről és a rendszer időjárási viszonyoktól függő állandó beállításáról. Esetleg valaki tudja: a versenyen a Tokarev puskával párhuzamosan volt egy Simonov puska is, igaz, hogy az SCS ennek a rendszernek a feldolgozása 7,62x39-es kamrával?