Az orosz haditengerészet hajóépítési programja, avagy nagyon rossz érzés (5. rész)

95

Ebben a cikkben megvizsgáljuk a hazai "szúnyog" erők felépítését, és összefoglaljuk a ciklust.

Annak ellenére, hogy a Szovjetunió nagy figyelmet fordított a kis fejlesztésére flotta, az SAP 2011-2020 programban. minimum ezer tonnánál kisebb vízkiszorítású támadóhajót tartalmazott. 6 kis tüzérségi hajót (MAK) terveztek a 21630 "Buyan" projektből és több "nagy testvérüket", "Buyan-M" kis rakétahajót - és valójában ez volt minden.

E hajók célját egyáltalán nem könnyű megérteni. Vegyük például a "Buyan" tüzérséget: egy kicsi, körülbelül 500 tonnás vízkiszorítású hajónak jó tengeri alkalmassággal, de sekély merüléssel kellett rendelkeznie ahhoz, hogy az északi Kaszpi-tenger és a Volga sekély mélységében működjön. Folyó. De mit csinál ott egy tüzérségi hajó? A Buyan fegyverzete egy 100 mm-es tüzérségi rendszerből, két 30 mm-es AK-306 "fémvágóból", a Gibka indítóból (a szabványos Igla MANPADS rakéták használatához) és a Grad-M MLRS-ből áll, az MLRS pedig a part menti célpontok elleni hadművelet lehetősége. Ez nagyszerű, de ha már létrehozunk egy folyami hajót, hogy fellépjen az ellenség szárazföldi erőivel szemben, akkor ki lesz számára a legveszélyesebb ellenség? Közönséges tank - jól védett, és erős ágyúval rendelkezik, amely képes gyorsan döntő károkat okozni egy több száz tonnás hajóban. És a fegyverek összetételében "Buyan" hiányzik fegyverképes kiütni egy tankot. Természetesen feltételezhető, hogy a tartály egy ilyen kis lökettérfogatú hajón lévő ágyúk problémákat okoznának, de a modern páncéltörő rendszerek telepítése nem okozhatott nehézséget. De még tankelhárító rendszerekkel is egy folyami hajó aligha számíthat arra, hogy túléli a modern harcot - meglehetősen nagy és észrevehető (és itt semmilyen lopakodó technológia nem segít), ugyanakkor gyakorlatilag még a kézi lőfegyverektől sem védett. , de adósa a szolgáltatásnak a partról tűz alatt kell "helyettesítenie".


IAC projekt 21630 "Makhacskala"

A 21631-es projekttel vagy az MRK "Buyan-M"-vel ez még mindig nehezebb. Nagyobb (949 tonna), de a Buyanhoz hasonlóan a folyami-tengeri típusú hajók közé tartozik. Két AK-306 egységet az AK-630M-2 Duet váltott fel, de a fő újítás az MLRS feladása és a 8 kaliberű rakéták indítószerkezeteinek felszerelése volt. Pontosan ezért van egy folyó, lényegében egy csónak, akkora tűzerő? Ki ellen? Több iráni rakétahajó? Tehát az Uranus hajóellenes rakéták a szemük mögött lesznek, és általában sokkal könnyebb elpusztítani egy ilyen apróságot a levegőből. Általában véve a Buyan-M fegyverek összetétele teljesen érthetetlennek tűnik, de egészen addig, amíg nem emlékezünk a fegyvereket korlátozó nemzetközi szerződésekre, és különösen az 8. december 1987-i INF-szerződésre.

Az Egyesült Államok és a Szovjetunió által aláírt szerződés részletes leírása egyértelműen túlmutat e cikk keretein, de meg kell jegyezni, hogy a szerződés megtiltja a közepes (1000-5500 km) és a kisméretű (500-1000 km-es) járművek földi telepítését. 1613 km) ballisztikus és cirkáló rakéták ) hatótávolsága mindkét fél számára előnyös volt. Az amerikaiakat megfosztották attól a lehetőségtől, hogy lefegyverző csapást mérjenek a Szovjetunió területén található legfontosabb célpontokra (Berlintől Moszkváig, mindössze 2 km egyenes vonalban), és egy ilyen csapás valóban „villámgyors” lesz. - a Pershing-8 repülési ideje mindössze 10-55 perc volt. A Szovjetuniót viszont megfosztották attól a lehetőségtől, hogy egyetlen rövid csapással megsemmisítse a főbb európai kikötőket, és ezzel blokkolja az amerikai szárazföldi erők Európába történő átszállítását, ami az ATS-országok hagyományos fegyverek terén fennálló fölényének hátterében A NATO helyzete teljesen reménytelen. Érdekes módon az INF-szerződés értelmében a Szovjetunió kénytelen volt elhagyni az RK-10 "Relief"-et, amely az S-XNUMX "Granat" tengeri rakéta szárazföldi változata, amely a "Caliber" előfutára lett.

Az orosz haditengerészet hajóépítési programja, avagy nagyon rossz érzés (5. rész)

Önjáró indító 9V2413 komplex RK-55 "Relief"

Nem szabad azonban elfelejteni, hogy az INF-szerződés értelmében csak a szárazföldi rakétákat semmisítették meg, míg a légi és tengeri bázisú cirkálórakétákat továbbra is engedélyezték. Egy olyan korszakban, amikor a Szovjetunió élt, hatalmas flottával és rakétahordozókkal repülés, ez nem jelentett túlzott fenyegetést, de most, hogy az Orosz Föderációnak csak árnyéka van az egykori szovjet hatalomnak a tengeren és a levegőben, ez a korlátozás ellenünk kezdett hatni. Igen, az Amerikai Egyesült Államok megsemmisítette szárazföldi Tomahawkjait, de mostanra 85 felszíni hajója és 57 nukleáris tengeralattjárója van, amelyek tengeri Tomahawkot szállítanak, és bármelyik rombolójuk több tucat ilyen rakétát képes szállítani. Flottánk képességei összemérhetetlenül kisebbek, és az egyetlen komoly "ellenérv" a közepes hatótávolságú rakétákat szállítani képes stratégiai repülés, de a képességeink még itt sem kívánatosak. Ilyen körülmények között bizonyos számú cirkálórakéta-szállító hajó létrehozása, amely képes áthaladni az Orosz Föderáció európai részének egyetlen mélytengeri rendszerén (természetesen feltéve, hogy azt továbbra is kellően „mélyvízben” tartják ” állapot) van némi értelme. Persze nem csodaszer, de...



A fentiek fényében teljesen érthetőnek tűnik a 21630 "Buyan" projekt hajóinak további építésének feladása (három ilyen típusú hajót, amelyek a Kaszpi-tengeri flottilla részét képezték, 2004-2006-ban rakták le, vagyis jóval az SAP előtt -2011-2020), valamint a 21631 Buyan-M projekt kilenc RTO-jának lefektetését, amelyek közül az utolsó 2019-ben áll majd forgalomba. Ennek megfelelően elmondhatjuk, hogy az SAP tervei 2011-2020. a "szúnyog" flotta tekintetében teljes mértékben megvalósul. És még túlteljesített is.

A tény az, hogy a Buyans és a Buyans-M mellett, amelyeket az SAP 2011-2020-nak megfelelően terveztek építeni, az Orosz Föderáció megkezdte a 22800 Karakurt projekt kis rakétahajóinak építését. Ezek a hajók körülbelül 800 tonna vízkiszorításúak lesznek, i.e. még kevesebb, mint a Buyan-M, sebesség akár 30 csomó, fegyverzet - mindegy 8 kaliberű, 100 mm-es (vagy 76 mm-es) fegyvertartó és légvédelmi rakéta- és tüzérségi rendszer. Egyes hírek szerint az ilyen típusú hajókra Pantsir-M-et vagy Broadsword-ot akartak rakni, és ez jó választás lenne, de a Shtorm RTO-k jelzálogtáblája arra utal, hogy legalább a sorozat első hajóinak beérni a régi AK-630-asokkal vagy akár a 306-tal is. Kezdetben azt feltételezték, hogy a sorozat 18 hajóból áll majd, aztán voltak javaslatok, hogy 10-12 hajóra csökkentsék.

Honnan jöttek, mert a kezdeti SAP 2011-2020. volt valami ilyesmi? A karakurtokkal kapcsolatban valószínűleg a legvisszhangosabb kijelentés a haditengerészet főparancsnokának, V. Csirkovnak a szavai voltak, amelyeket 1. július 2015-jén mondott:

„Annak érdekében, hogy ne maradjunk le a hajóépítés ütemétől, majd például az 11356-os projekt helyettesítésére új sorozatot kezdünk - kis rakétahajókat, cirkálórakétákkal ellátott korvetteket a 22800-as projekt fedélzetén”


E szavak után a főparancsnokot nem vádolták semmivel... az "interneten" a leghalkabb jelző az volt, hogy "nem egyeztethető össze a betöltött pozícióval". És tényleg, hogyan lehet lecserélni a teljes értékű fregattokat nyolcszáz tonnás RTO-kra?

Nem, és ez nyilvánvaló. V. Csirkov azonban nem akart fregattot cserélni karakurtokra, mert a főparancsnoknak nem volt „csere” fregattja. A 11356-os projekt három hajója érkezik a Fekete-tengerre, pont. A másik háromhoz nincs motor, és nincs mit mondani a 22350-ről: minden problémát leírtak a korábbi cikkekben, és nyilvánvaló, hogy még a vezető Gorshkov admirális is hamarosan feltölti a flottát. Fregattok esetében az SAP program 2011-2020 csúfos kudarcot vallott, és a helyzet legalább részbeni enyhítésének egyetlen módja az, ha más osztályú hajókat építenek. A kérdés nem az, hogy fregattok helyett RTO-kat építünk, hanem az, hogy vagy kapunk 3 fregattot a Fekete-tengeren, és ennyi, vagy ugyanazt a 3 fregattot és ezeken kívül néhány 22800-as projekt hajót. ez és a főnök beszélt.


Projekt nézet "Karakurt"

De itt felvetődik egy másik kérdés. Ha felismerve a hajó összetételének sürgős utánpótlásának szükségességét, készen állunk arra, hogy a szükséges időkeretben lecseréljük azokat a fregattokat, amelyeket amúgy sem fogunk megépíteni, más hajókkal, akkor miért a 22800 „Karakurt” projektet választották? Tényleg ennyire szükségünk van a kis rakétahajókra?

Meglepő módon tény: hajóépítési programunk kialakításának szakaszában az orosz haditengerészet parancsnoksága szinte teljesen elhagyta a tengeri szúnyogflottát (kis rakéta / tengeralattjáró hajók és csónakok formájában). Tervezve az SAP 2011-2020-ban történő kivitelezését A "Buyany-M" lényegében mobil folyami platformok a KR "Caliber" vízre bocsátásához, a "folyó-tenger" típushoz tartoznak, és nem rendelkeznek kellő tengeri alkalmassággal a nyílt tengeren való működéshez. Mennyire volt indokolt a rakétahajók és/vagy RTO-k elutasítása?

Próbáljuk kitalálni: köztudott, hogy a kis rakétahajók és -csónakok eléggé alkalmasak a part menti területeken való működésre, és hatékonyak lehetnek az ellenséges felszíni hajók ellen, mind a saját osztályukban, mind a nagyobbakkal szemben, mint például a korvett vagy a fregatt. De van egy sor végzetes "bűnük": szűk specializáció, nagyon szerény légvédelem, kis méret (ezért a fegyverhasználati lehetőségeket a hullámok jobban korlátozzák, mint a nagyobb hajókat) és a viszonylag rövid hatótáv. Mindez oda vezet, hogy a modern szárazföldi repülés és a nagy hatótávolságú mobil part menti rakétarendszerek meglehetősen alkalmasak a rakétahajók és az RTO-k helyettesítésére. Ráadásul egy modern RTO nem olcsó öröm. Egyes információk szerint a 22800 "Karakurt" projekt RTO-inak ára 5-6 milliárd rubel, azaz. 4-5 db Szu-30-as vagy Szu-35-ös repülőgép költségének felel meg. Ugyanakkor parti vizeinken nem az ellenséges rakétahajók vagy fregattok lesznek a fő ellenség, hanem a tengeralattjárók, amelyek ellen az RTO-k haszontalanok.

Nyilvánvalóan ilyen (vagy ehhez hasonló) megfontolások játszottak szerepet az SAP-2011-2020 kialakításában. Ezen túlmenően a program része volt a korvettek tömeges megépítése, amelyek többek között az RTO-k funkcióit is képesek ellátni. Ez csak az építési korvettek szintén nem működött. Mi maradt? Új "Buyan-M"-t rakni? De a „folyó-tengerhez” való „tartozásuk” miatt nem elég hajóképesek. Egy másik kérdés: miért van szükségük RTO-ink tengeri alkalmasságára? Ha figyelembe vesszük, hogy a Caliber rakéták hatótávolsága szárazföldi célokkal szemben 2 km, akkor ugyanaz a Grad Sviyazhsk (a Buyan-M típusú vezető hajó), amely Szevasztopol hangulatos öblében horgonyoz, eléggé képes ütni Berlinben. Nos, miután Evpatoriába ment, Londonba ér. Így a NATO-országokkal vívott nagy háború szempontjából RTO-jainknak nincs igazán szüksége a tengeri alkalmasságra.

De ez egy nagy háború szemszögéből van, és végül is a flotta nemcsak katonai, hanem politikai eszköz is, és a politikában is rendszeresen alkalmazzák. Ugyanakkor felszíni haderőink állapota annyira... még békeidőben sem egyeztethető össze a rájuk váró feladatokkal, hogy a folyó, 2016-os évben kénytelenek voltunk a Buyan-M projektet elküldeni a mediterrán század megerősítésére. "Zöld Dol". Nyilvánvaló, hogy az Orosz Föderáció katonai képességeit tekintve nagyságrendekkel alulmúlja a Szovjetuniót, és ma már senki sem várja a Földközi-tenger 5. OPESK újjáéledését korábbi hatalmának teljes pompájában: 70-80 zászló. , köztük három tucat harci felszíni hajó és másfél tucat tengeralattjáró . De egy "folyó-tenger" típusú hajót küldeni a Földközi-tengeri szolgálatra... még a mai Orosz Föderáció számára is egyértelmű túlzás. Ne felejtsük el azonban, hogy a Földközi-tengeri századot még a Szovjetunióban sem tudták kizárólag elsőrangú hajókkal ellátni: 1975-től (vagy még mindig 1974-től?) kisméretű rakétahajókat küldtek az 5. OPESK megerősítésére (mi vagyunk). a 1234 "Gadfly" projektről beszélünk). Érdemes tisztelegni a legénységük előtt:



„Az Égei-tengeren súlyos viharba keveredtünk. Előtte és utána is voltam viharban. De ez életem végéig velem marad. 6 pontos izgalom alakult ki, a hullám rövid, majdnem olyan, mint a Balti-tengeren, a hajók úgy csacsognak és úgy vernek, hogy az egész hajótesttel reszketve már csörögnek, az árbocok úgy remegnek, hogy úgy tűnik, most lejönnek és túllépnek a fedélzeten. , 30 fokig minden síkban dől, konténerekkel szívjuk a vizet, a rakéták miatt aggódik a robbanófej-2 parancsnoka.


Szolgálat "idegen tengeren" egy 700 tonna teljes vízkiszorítású hajón... "Igen, a mi korunkban is voltak emberek." De a szemtanúk szerint a 6. flotta "esküdt barátaink" nagyon komolyan vették a "Gadflyt":

„Valójában a KUG MRK Földközi-tengerbe való behatolásával azonnal a 6. flotta hajói és repülőgépei követték, a légvédelmi rendszerek harckészültsége nőtt a repülőgép-hordozókon és a cirkálókon, és az AUG vadászgépek járőröztek a KUG- irányába. AUGUSZTUS. Ők dolgozták ki nekünk a harci felhasználásuk taktikáját, mi pedig nekik: remek lehetőség a légvédelmi számítások edzésére.


A cikk szerzője természetesen nem a Gadfly-ből álló KUG részeként vett részt a BS-ben, de nem lát okot arra, hogy figyelmen kívül hagyja az ilyen emlékeket: egy 3-4 ilyen hajóból álló csoport, egyenként 6 malachit rakétával felfegyverkezve. , és az AUG viszonylagos közelében harci szolgálatban teljesített, komoly veszélyt jelentett az amerikai hajókra. A fentiek fényében a 22800-as projekt RTO sorozatának megépítése, amelyek elsősorban a megnövelt tengeri alkalmasságban különböznek a Buyanov-M-től, bizonyos értelmet nyer. Természetesen a fregattok (jobb esetben rombolók) feladatainak kis rakétahajókkal való megoldására tett kísérlet persze csak csillapító hatás, de a hivatalos papír hiánya miatt egyszerűen kell írni.

Így az orosz haditengerészet fekete-tengeri flottája számára egy sor RTO megépítése teljes mértékben indokolt a mai áldatlan tények alapján, és nem vetne fel kérdéseket, ha ... ha 2014-ben a Zelenodolszki Hajógyárban új (és nem a SAP 2011-2020) a projekt járőrhajóit 22160-at rakták le.


A projekt 22160 járőrhajó becsült megjelenése

Egyrészt a gyártó hivatalos honlapján olvasva a céljukról, az a benyomásunk támad, hogy nem annyira hadihajóról beszélünk, hanem valamiről, ami határos a vészhelyzeti minisztérium funkciójának átadásával:

„A Felületi Vizek Védelméért Határőrszolgálat, a 200 mérföldes kizárólagos gazdasági övezetben járőrözik nyílt és zárt tengereken; a csempészet és a kalózkodás visszaszorítása; tengeri katasztrófák áldozatainak felkutatása és segítségnyújtása; a környezet ökológiai monitorozása. Háborús időben: hajók és hajók őrzése tengeri átkelőhelyeken, valamint haditengerészeti bázisokon és vízi területeken, hogy figyelmeztessen különféle ellenséges erők és eszközök támadásaira.


Ennek megfelelően megpróbáljuk beilleszteni őket a hadihajók meglévő "rangsorába" az SAP 2011-2020-nak megfelelően. úgy tűnik, nincs értelme - a feladatok teljesen mások. És a teljesítményjellemzők enyhén szólva nem lenyűgözőek: egy hazai korvett „körülbelül 1 tonna” szabványos elmozdulása valahogy nem elég („Guarding” - 300 tonna), de sok az RTO-k számára. A szabványos fegyverzet - egy 1 mm-es A-800M fegyvertartó, "Gibka" és egy pár 57 mm-es géppuska - teljesen elegendő egy határőrnek vagy egy kalózfogónak, amikor a legveszélyesebb dolog, ami a hajót fenyegeti, a gyors csónak könnyű kézifegyverrel. De egy komoly küzdelemhez egy ilyen készlet természetesen nem alkalmas.

De itt vannak más jellemzők is: az MGK-335EM-03 hidroakusztikus komplexum és a Vignette-EM szonár. Ez utóbbi akár 60 km távolságból is képes észlelni a tengeralattjárókat szonár vagy zajiránykereső módban. Minek vannak a járőrhajón? A környezet környezeti monitoringja? Hogy ne sértsék meg a régió ökológiai egyensúlyát a török ​​orvvadászok az "Atylay"-jükön (német dízel-elektromos tengeralattjáró, 209-es típus)? És ha megszegik, akkor mi van? Egy ujjal fenyegetjük? A 22160-as járőrhajón állítólag nincs tengeralattjáró-elhárító fegyver. Csak helikopter van, de konkrétan azt mondják róla:

"Teleszkópos hangár és kifutópálya a Ka-12 PS típusú, legfeljebb 27 tonna tömegű kutató-mentő helikopter felszállására, leszállására és szervizelésére."


Természetesen a Ka-27PL nem különbözik annyira alapvetően a tengeralattjáró-elhárító Ka-27PS-től, és ha a PS lehet alapú, akkor talán a PL is elhelyezhető? Van hangár, van üzemanyag, van karbantartás is, marad a kérdés a tengeralattjáró-elhárító helikopter lőszerraktárával és azok karbantartásával/ellátásával kapcsolatban, de esetleg ez megoldható? De akkor - a legfinomabb:

„További fegyverek, amelyeket az ügyfél kérésére telepítettek:
1 db "Shtil-1" légvédelmi rendszer két moduláris indítószerkezettel 3S90E.1.
1 integrált "Caliber-NKE" rakétarendszer.


Természetesen akár az egyik, akár a másik felszerelhető egy projekt 22160-as hajóra, és a 2015 októberében készült jelentések szerint a Calibers kerül telepítésre.

A csapásműködés szempontjából egy ilyen hajó semmit sem veszít a 22800-as projekt RTO-ival szemben: ugyanaz a 8-as "kaliber", ugyanaz a 30 csomós sebesség, de mint "erőkivetítés" 22160 előnyösebb, már csak a nagyobb elmozdulás (és ez azt jelenti, hogy tengeri alkalmasság) és a helikopter jelenléte miatt (lehetővé teszi azok mozgásának követését, akiktől megijesztünk). Másrészt a tüzérség és egyéb fegyverek nyilvánvaló visszalépést jelentenek - 76 mm-es vagy akár 100 mm-es AU helyett csak egy gyenge 57 mm-es, a ZRAK helyett csak "Gibka" a hagyományos MANPADS képességeivel. De a kellően erős szonárberendezés jelenléte, amelytől a 22800 projekt teljesen megfosztott: helikopterrel és tengeralattjáró-elhárító „Caliber”-vel kombinálva nem olyan rossz.

Valójában a 22160-as projektben egy újabb kísérletet látunk egy korvett létrehozására, és akár sikeres is lehet: adjunk hozzá egy kis elmozdulást, cseréljük ki a „Gibkát” ZRAK-ra, tegyünk egy „százat” az 57 mm-es helyett. ágyú... De megint nem sikerült. És ami a legfontosabb: ha már belegondoltunk abba, hogy flottánknak szüksége van egy ilyen „békés traktorra”, vagyis egy járőrhajóra nagy teljesítményű szonárral és nyolc kaliberrel (a környezetfigyelés teljesen nélkülözhetetlen eszköze, igen), akkor miért ne kezdhetnénk el a tömeges építkezést. 22160, anélkül, hogy bármilyen "Karakurt" elvonná a figyelmét?

RENDBEN. E cikkek szerzője nem hivatásos tengerész, és természetesen nem sokat ért a tengerészeti művészethez. Feltételezhető, hogy valami nem stimmel a Project 22160 járőrhajókkal, és nem alkalmasak a flottánkra. És ezért a hajók nem mennek nagy sorozatba, 2014-ben két ilyen járőrhajót raktak le, és ez elég, és helyettük az orosz haditengerészet számára alkalmasabb Karakurtok kerülnek be a sorozatba. Végül is a Project 22800 (Hurricane and Typhoon) első hajóit 2015 decemberében rakták le.

De ha igen, akkor miért rakták le a következő pár 2016-as járőrhajót 22160 februárjában és májusában?

Ha jobban megnézzük, mit csinálunk most kis katonai hajóépítéssel kapcsolatban, akkor égnek áll a szőr. Az orosz haditengerészet újjáépítését a katonai hajógyártásban bekövetkezett hatalmas szünet után kezdtük el. Ha volt ebben valami előnye, az az, hogy mindent elölről kezdhettünk, és elkerülhettük a szovjet haditengerészet hibáit, amelyek fő oka a sok nem egységes projekt létrehozása volt. És hogyan használtuk ki ezt a lehetőséget? Itt a 20380-as korvett, nem megy minden jól a dízel erőművel. De 2014-ben elkezdjük a nagyrészt hasonló funkcionalitású járőrhajók sorozatgyártását, amelyek más erőművel rendelkeznek, erősebbek, de dízel is. Minek? Kevesen léptek ugyanarra a gereblyére? Vagy talán van néhány ésszerű feltételezés, hogy az új erőmű megbízhatóbb lesz, mint az előző? De miért nem egyesítik az erőművel, amelyet a 20380/20385 számú korvetteknél használnak az építkezés folytatása érdekében? Miért van szükségünk kétféle, hasonló célú korvettre (és tulajdonképpen a 22160-as járőrhajó is az egyik)? És ugyanakkor kis rakétahajók, amelyekben természetesen az erőművek különböznek a 20380-as és a 22160-as projektektől? Miért van szükség a 100 mm-es, 76 mm-es és 57 mm-es pisztolytartók egyidejű használatára? Vagy (ha a 76 mm-t még elhagyják) 100 mm és 57 mm? Miért van szükség a Pantsir-M (vagy Chestnut) ZRAK és a jóval gyengébb Gibka egyidejű gyártására? Felügyeleti radar a 20380 projekt korvettjén - "Furke" és "Furke-2", a 22160 projekt járőrhajóján - "Positive-ME1", a 22800 projekt RTO-jain - "Mineral-M". Miért van szükségünk erre az állatkertre? Komolyan felülmúljuk a Szovjetuniót a gyártott fegyverek választékát tekintve?!

A szerző szerint a probléma a következő. A 20380-as korvett projektet az Almaz Tervező Iroda, a 22160-as járőrhajót pedig az Északi Tervező Iroda készítette. Mások a csapatok, és mások az alvállalkozók is. Emiatt mindenki a saját termékeinek népszerűsítéséért aggódik, semmiképpen sem a versenytársak hajóival való egyesülésért. Ez egyrészt a piaci verseny természetes következménye, másrészt miért van szüksége az államnak ilyen következményekre? Természetesen a verseny jó, nem teszi lehetővé a "hízást" és a "pihenést a babérokon", ezért a hajógyártásban és bármely más iparágban rendkívül nem kívánatos mindent egy csapathoz zárni. De meg kell értened, hogy tisztességes és tisztességes verseny csak az élettel nem érintkező professzorok által írt közgazdasági könyvekben létezik, és a mi valóságunkban nem az nyer, aki a legjobb terméket kínálja, hanem az, akinek nagyobb az esélye. adminisztratív erőforrás” vagy más hasonló „előny”. Ennek megfelelően az állam feladata olyan „játékszabályok” kialakítása, amelyekben a versenyből származó előnyök maximalizálódnának, a kár pedig minimális lenne. Az egyik ilyen "szabály" lehet az a követelmény, hogy minden kreatív csapat egységesítse a fegyvereket és a szerelvényeket, amikor azonos (vagy hasonló) osztályú hajókat terveznek. Természetesen ez csak papíron könnyű, de az ilyen megközelítés előnyei tagadhatatlanok.

Következtetés: a "szúnyog" flotta építése az egyetlen terület a felszíni hajóépítés szempontjából, ahol 2020-ra komolyan túllépjük a menetrendet. Azonban az egyetlen ok, amiért ezt tesszük, hogy megpróbáljuk a nagyobb hajókat (fregattokat és korvetteket) lecserélni valamire, ami képes a tengeren közlekedni. A projektek indokolatlan heterogenitását figyelembe véve ebből kevés az öröm.

Nos, foglaljuk össze az SAP hajóépítő program 2011-2020 közötti megvalósítását.



Az egyetlen pozíció, ahol kudarcot vallottunk, ha nem is nagyon, az a Project 955 Borei SSBN. Elképzelhető, hogy 8-ra még 2020 ilyen típusú hajót kapunk (nem 10-et, ahogy terveztük, de a 20%-os eltérés nem olyan vészes). A Ashes számának csökkenése nyilvánvalóan oda vezet, hogy legalább 2025-ig (és nagy valószínűséggel 2030-ig) még a mai, teljesen elégtelen számmal is csökken a többcélú nukleáris tengeralattjárók száma. A NAPL 677 "Lada" projekt kudarcnak bizonyult: az SAP 2011-2020 által várt helyett. Ebből a típusból mindössze három hajó áll szolgálatba 14 egységgel, és nagy valószínűséggel azok is – figyelembe véve a nagyszabású építkezés elutasítását – korlátozottan harcképesnek bizonyulnak. A Varshavyankáknak fel kell tölteniük a nem nukleáris tengeralattjárók flottáját, de ha időben leadják a megrendelést 6 ilyen dízel-elektromos tengeralattjáróra a Csendes-óceánra, akkor jó esély van 6 fekete-tengeri és 6 csendes-óceáni dízel-elektromos tengeralattjáróra. tengeralattjárókat időben.

A leszállóhajók építésének programja abszolút kudarcot vallott: négy Mistral és 6 Gren helyett 2 Grenát kaphatunk. Az oroszországi hajóerőművek lokalizálásának fontosságának felmérése során elkövetett hiba oda vezetett, hogy 2020-ra a tervezett 14 fregatt helyett a flották valamivel több mint egyharmadát, i.e. csak öt, majd azzal a feltétellel, hogy valami csoda folytán a "Polyment-Redut" eszébe jut. A korvettépítési program, még ha négy darab 22160-as járőrhajót is tervez, amiket korvettbe is írunk, 46%-ban készül el határidőre, míg a Redut légvédelmi problémák 11-ból 16 hajót kísértenek majd, és az erőmű - mind a 16. De a terv szerinti 9 "buyan" és a tervet meghaladó tucatnyi "Karakurt" építése valószínűleg a menetrend szerint fog haladni, kivéve, ha a Pella vállalkozás, amely korábban nem hadihajók építésével foglalkozik, és a Feodosiai "Tovább" megbukik, amely (mivel a független Ukrajna része) sokáig nem foglalkozott komolyan katonai építkezéssel.

Általánosságban meg kell állapítanunk, hogy az SAP-on belüli hajóépítési program 2011-2020. nem a finanszírozás hiánya miatt, hanem a haditengerészet fejlesztési stratégiájában, a hadiipari komplexum munkájának megszervezésében és e munka feletti ellenőrzésben bekövetkezett rendszerszintű hibák miatt nem került sor, és most egyszer. állapot.

És ez még nem a vége. A 2011-2020-as hajóépítési program kudarca ellenére az országnak még körülbelül 15 éve van arra, hogy a Szovjetunió és a korai Orosz Föderáció éveiben a hazai flottát feltöltő, ma az orosz haditengerészet gerincét alkotó hajók elhagyják a sorokat. Flottánk jövője azon múlik, hogy az ország vezetése, a Honvédelmi Minisztérium, a haditengerészet és a hadiipari komplexum képes lesz-e a megfelelő következtetéseket levonni az SAP 2011-2020 eredményeiből, és sikerül-e elegendő energiát a jelenlegi helyzet megfordításához.

Még mindig van idő. De már nagyon kevés maradt belőle.

Спасибо за внимание!

Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

95 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +2
    1. szeptember 2016. 13:16
    Ismét "minden elveszett, minden meghalt, kioltották."
    Nem érdekel.
    1. +39
      1. szeptember 2016. 14:09
      Szeretnéd elmondani, hogy a már említett hajóépítő program megvalósításával nálunk minden a legnagyobb rendben van? A cikkben egyébként nincs szó - "minden elveszett és minden meghalt" .... Sikereink és kudarcaink teljesen kiegyensúlyozott elemzése a hajóépítési program tényleges megvalósítása szempontjából. Talán nem? Úgy tűnik, hogy a cikkben nincs válogatás nélküli rágalom az összes vizsgált kérdésben.
      1. +3
        2. szeptember 2016. 21:05
        Nem érdekel.

        Miért ne? Az Önétől eltérő vélemény elemzése lehetővé teszi, hogy hiányosságokat találjon tudásában vagy logikájában.

        A cikk szerzőjének:
        a 22160-as projekt hajóján az egyiket vagy a másikat telepítheti

        Nem, különböző helyekre vannak telepítve.
        A tatnál egy emelő indítószerkezet van felszerelve a kaliberű konténerekhez)

        A fegyver és a felépítmény között - nyugodt1:
        1. +1
          4. szeptember 2016. 00:22
          Hú, ez csak az a MO hely, ahol a Calmet be lehetett zsúfolni, a hajó ígéretének javítása miatt vették el :) Csak a tatban volt egy hely, isten tudja, hogyan kell odalökni Shtilt, és ami a legfontosabb, hol van a radar hozzászólások hozzá?
          1. +2
            4. szeptember 2016. 11:27
            a hajó lakhatóságának javítása érdekében

            És jogosan.
            Ez a hajó 2 üzemmódban működik.
            1) Békeidőben ez csak egy járőrhajó. Miért van szüksége légvédelmi rendszerekre és Caliberre? Extra tonnányi drága felszerelést visz magával, és pazarolja az erőforrásait?
            Lesz benne ágyú, 2 géppuska, hajlító, esetleg helikopter.
            Egy orvvadász kerítőhálójának vagy egy csempész teherszállító hajójának elkapásához ez is elég.
            Calm-1, "Kaliberű" konténerek, vontatott hidroakusztika (a gerinc maradványai mögött) - a lajstromozási kikötőben megőrzés céljából tárolják.
            2) A helyzet súlyosbodása esetén a hajó létszámhiányos ezekkel a modulokkal, így már egy távoli biztonsági zóna felderítő csónakjává válik, amely képes önállóan semlegesíteni a saját, vagy valamivel nagyobb osztályú hajókat, viszonylag védett. ellenséges hajóelhárító rakétáktól és repülőgépektől, sőt valamilyen szonárral a tengeralattjárók észlelésére.

            Ez a koncepció azon a nagyon moduláris elven alapul, amelyről a fejlesztők beszéltek - a hajó csak azt vonszolja, amire pillanatnyilag szükség van, és nem mindent, amit a gyárban betoltak bele.
            A fegyverek erőforrásának megtakarítása mellett ennek van egy másik előnye is, amely nem nyilvánvaló a hétköznapi emberek számára, de nagyon fontos a stratégiai parancsnokság számára, nevezetesen:
            Az ellenség soha nem ismeri a teljes fegyverkészletet a hajón, és kénytelen a maximumot figyelembe venni. És mint értjük, itt a maximum a 3000 km alatti hatótávolságú cirkáló rakéták és a 30 (50?) km sugarú légvédelem.
            Ez nyugtalanító, mert még egy egyszerű járőrhajó is, amely békeidőben 2000 km-re vitorlázik a katonai létesítménytől (kikötőtől), potenciális veszélyt jelent. El kell küldenie a hajóját figyelni (a repülőgép nem fog működni, mert lehet, hogy a hajó légvédelmi rendszerrel rendelkezik), sőt lehetőleg nagyobb hajót (mert egy jó rakétavédelmi rendszer nélküli hajó ezt a hajót magától elsüllyesztheti ).
            1. +4
              4. szeptember 2016. 14:53
              Ööö... Én így képzelem el, hogy háború idején egy hajóból kivágnak pár legénységi kabint, vagy például egy pihenőszobát, és helyette berakják a nyugalmat.. Igen, most.

              Ha jól értem, magának a projektnek kezdetben több lehetősége is volt, felajánlották exportra, és a moszkvai régióra előzetes megrendelés nélkül, valamint a határőrök számára, ezért a Shtilt és valami mást is bele lehetett tenni. hely. Valójában a Honvédelmi Minisztérium a projekt jobb lakhatóságú, következésképpen a cirkálóterű, de légvédelem nélküli változatát választotta. Úgy gondolom, hogy a nyugalmat már nem lehet arra a rendes helyre tenni. Ráadásul a légvédelmi rendszer nem csak kilövő, hanem radar és harcirányító rendszer is, ez is raktáron van? erősen kétlem.

              És mi a helyzet azzal, hogy miért mindez békeidőben? Nos, a cikkben van válasz a PLO-ra, akkor valakit be kell vonni?

              Ami azt illeti, hogy összekeverjük a feltételes ellenséget - a hülyeséget. Ne keverjük össze. Ha háború idején az ellenség tisztában van vele, hogy hol lóg egy ilyen csónak, akkor egyszerűen elsüllyeszti, ennyi.

              Általában véve a hajó nagyon érdekes. Valóban életmentővé válhat a tengerközeli övezet számára a jelenlegi helyzetben a flottaépítési programmal...
            2. +1
              4. szeptember 2016. 17:29
              hogy háború idején egy hajóból kivágnak pár legénységi kabint

              Vagy talán van egy jakuzzijuk lányokkal a helikopterhangárban?
              Ne találjuk ki az átépítést. Az a tény, hogy a helyiségek szabadok, nem jelenti azt, hogy egy csomó fémszerkezetet hegesztenek rá, és hangulatos bordélyt készítenek a tisztek számára. A maximumot tárolóhelyiségként fogják használni.
              Ráadásul a légvédelmi rendszer nem csak kilövő, hanem radar és harcirányító rendszer is, ez is raktáron van?

              Láttál valahol üzenetet, hogy a radar felépítményét levágták a hajóról? Minden a helyén van.
              Ha jól értem, magának a projektnek kezdetben több lehetősége is volt, exportra is felajánlották

              Az export változatot az egyszerűsített Stihl megvilágító radar és a "kaliberű" konténerek hiánya jellemzi az alapkonfigurációban. Maga a Calm mindkét változatban elérhető.

              Ami azt illeti, hogy összekeverjük a feltételes ellenséget - a hülyeséget. Ne keverjük össze.

              Összekeverni vagy nem zavarni – ez nem hajó probléma, ez a vezérkar problémája. Ha a Vezérkarban ülnek, nem tudják kihasználni a kis járőrhajó felfegyverzésének rugalmasságát, előnyként a veszélyes irányú flották kialakításánál, akkor egy rakétacirkálót is átadnak, amelyet egyetlen visszacsatolás nélkül megsemmisítenek. . Sajnos ez történt a történelmünkben...
              csak elsüllyeszti, ennyi.

              Nos, hadd próbálkozzon. Az egyszerű járőrhajót az ellenség általában figyelmen kívül hagyja, mivel nem jelent veszélyt. És erre, akár tetszik, akár nem, költenie kell valamit.
            3. 0
              7. szeptember 2016. 11:31
              Idézet a darkmore-tól
              Egy orvvadász kerítőhálójának vagy egy csempész teherszállító hajójának elkapásához ez is elég.
              Calm-1, "Kaliberű" konténerek, vontatott hidroakusztika (a gerinc maradványai mögött) - a lajstromozási kikötőben megőrzés céljából tárolják.
              Ezek tehát a határőrség feladatai, és kiváló Project 22460-as hajóik vannak, ugyanazokkal a géppuskákkal és helikopterrel. Számomra az a legnagyobb rejtély, hogy miért kell egyáltalán a haditengerészetnek járőrhajó?
              1. +1
                7. december 2016. 20:54
                Idézet: Stirbjorn
                a legnagyobb rejtély, hogy egyáltalán miért kell a haditengerészetnek járőrhajó?

                Járőrre mindig szükség volt. Békeidőben a kalózok üldözése vagy a jelenlét biztosítása egy cirkáló vagy romboló erőivel valahogy túl merész. Szemre és fülre pedig mindig és sok helyen szükség van. Ezért a járőrnek joga van az élethez - és elhajtani Afrikába, megnézni, mit és hogyan, és látni a Japán- vagy a Sárga-tengeren - anélkül, hogy bárkit idegesítene, osztagot alakítana, egy csomó kísérőt, vontatóhajót, tankert, ill. sokkal több.
                Ugyanakkor, ha valahol valaki turkál a víz alatt, vagy valamilyen egészségtelen tevékenységet végez - a járőr megtapintja a fenekét, úgymond megpillantja a víz alatti világot. Hirtelen valaki meghúzza melyik kábelt, vagy víz alatti térfigyelő rendszert rak oda, ahol nem szükséges.
                Szóval ne szidd a járőrt – hidd el, békeidőben ez lesz a legkeresettebb hajó.
      2. +1
        4. szeptember 2016. 20:01
        Válasz sub307

        "Elég kiegyensúlyozott elemzés"?? Igen, csak nem! A ciklus összes cikkének elolvasása után önkéntelenül is pörögni kezd bennem a klasszikus "Minden összekeveredett Oblonszkijék házában..." (Nos, vagy a cseljabinszki Andrej fejében) jól ismert mondata. fej. Nem, az elvégzett munka HATALMAS, csak TITÁN! Ez nem vicc vagy szarkazmus! De! Megint az a rohadt "DE"! A nagyon pontos és terjedelmes következtetések mellett az őszinte ostobaságok is együtt léteznek.
        Csak amikor egy olyan monumentális dolog elemzésére vállalkozik, mint a 10. évfordulós Hajóépítési Program elemzése (és megvalósításának menete), akkor azt nem lehet az ország és a világ geopolitikai és makrogazdasági helyzetétől elszigetelten kezelni. És ez, mint tudod, messze nem állandók, hanem gyorsan és drasztikusan változó paraméterek. És ha ez nem történik meg, akkor a következtetések gyakran elfogultak, és egyszerűen nevetségesek és nevetségesek! Kár!! Ráadásul a felvetett téma igazán aktuális...
    2. +23
      1. szeptember 2016. 14:23
      Azt akarod mondani, hogy a cikkben leírtak nem igazak?
      Vannak turbináink a fregattokhoz?
      A "Polyment-redoubt" probléma nélkül működik?
      Végre kiküszöböltük a Kolomna dízelekkel kapcsolatos problémákat, amelyek miatt a flotta kénytelen volt MTU-ra váltani?
      Nem rendeltünk 3 féle korvett/RTO-t a flottához, amelyek közül az egyik inkább a PSKR BOHR FSB-nek felel meg, és nem egy haditengerészeti hajónak?
      "Lada" jutott eszembe?
      Nincs semmi gond Grennel?

      De még mindig van egy felszántatlan hajómező és aknavédelmi rendszerek, amelyben egy egész generációval le vagyunk maradva a Nyugat mögött (az uv. mina030 nem hagyja hazudni).
      1. 0
        4. szeptember 2016. 12:51
        Sok probléma van az új hajókkal.
        Ami a 3 típusú RTO-t illeti, itt nem minden világos.
        A Buyan 120 RZSO rakétával, amelyek eddig 20 km-t, a közeljövőben pedig 40 km-t repülnek, nagyon eszköze a harcnak, beleértve a harckocsikat is. És nem kell közvetlen hatótávolságba mennie a tankkal. Ez valami hülyeség.
        A Buyan-M esetében minden világos, a Kaszpi-tengerrel szomszédos terület ellenőrzése. Az alábbi képen minden látható a Föld felszínének görbületét figyelembe véve.
        A Karakurt mindenhol hasznos lesz: a fekete-tengeri flottában, a balti flottában és esetleg a csendes-óceáni flottában. Például alapozhat Matuára. Egész Japán tűz alá kerül a "partnerek" bázisaival együtt.
        Ami a 22160-at illeti, itt minden zavaros, de vannak ötletek. mosolyog
        A PLO KUG az észlelés szempontjából szomorú állapotban van. Tengeralattjárók távérzékelésére, rakéták és helikopterek irányítására szolgáló hajóként ez a korvett nélkülözhetetlen lehet. Amikor a törökök 2 tengeralattjárót küldtek a Varyagba, ki tudta megvédeni? 40 éves TFR? Alig. És rengeteg lehetőség van. 11356 - igen, nem rossz hajók, de csak 3. 6 22160 javít a helyzeten. A hatótávolságuk elegendő, mint az 1164-nek. A légvédelem pedig a cirkálók feladata. Nos, már nem emlékeznek az 57 mm-es fegyverre. A miénk 76 mm-es lesz. hi

    3. +21
      1. szeptember 2016. 14:44
      És ha a szerző mindenféle csodát festene, például milyen könnyen elsüllyeszthető az egész AUG-ot az Atlanti-óceánban a Kaszpi-tengerből származó Caliberrel, vagy egy nukleáris taposóaknával egész Floridát a tengerbe mossuk, ez valószínűleg érdekes lenne. dzsingoista hazafiak.
    4. +10
      1. szeptember 2016. 17:05
      Ismét "minden elveszett, minden meghalt, kioltották."
      Nem érdekel.

      Barátom, te tényleg ennyire szűk látókörű vagy? (a szó más)
      Ez viszket... Hol láttad itt a "lefolyót"? A szerző áttekintést és perspektívát készített a hazai haditengerészetről. Nem is kritika, hanem csak adekvát elemzés. És sajnos csalódás...
      Emlékeztet egy mára elfeledett szereplőre... Ő (ő) láthatóan érdekesebb lesz számodra.
      1. +1
        1. szeptember 2016. 22:09
        Ki ez, és mi az oldala ennek a cikknek?
        1. +2
          7. szeptember 2016. 11:35
          Ivanovo Sveta, a Nashi mozgalom prominens képviselője, aki jól teljesít az országban
    5. +1
      3. szeptember 2016. 08:35
      Kacsa és minden eltűnt, mit nem értettél még meg?
    6. A megjegyzés eltávolítva.
    7. +1
      29. november 2016. 10:08
      Idézet Flinkytől
      Ismét "minden elveszett, minden meghalt, kioltották."
      Nem érdekel.

      Tegyük ezt a következőképpen: az Orosz Föderáció "világ egyedülálló legerősebb flottája"
      a repülőgép-hordozók kontinenseinek harcosa mindenkit darabokra tépett"
      ;
      Ideje elkezdeni gondolkodni, vagy abbahagyni a hülyeségeket...
  2. +7
    1. szeptember 2016. 13:48
    Andrej összegyűjti a cikkeit, és elküldi a Honvédelmi Minisztériumnak. Kíváncsi vagyok, mit fognak mondani egy ilyen prospektus áttekintése formájában.
    1. +20
      1. szeptember 2016. 14:36
      Idézet a DenZ-től
      Kíváncsi vagyok, mit fognak mondani egy ilyen prospektus áttekintése formájában.

      Semmi, azt hiszem. A szakemberek már mindent tudnak (és sokkal jobban, mint én), de akik jobban aggódnak a karrierjük vagy a személyes boldogulásuk miatt, azok nem törődnek vele.
      1. +6
        1. szeptember 2016. 20:56
        Andrey Cseljabinszkból

        Örömmel olvastam a cikkeket, köszönöm szépen. jó
        És valahol még túl halkan, még durvábban írnám, ugyanazon Kőrisfák kifejezései szerint. Hány hajó lesz 20, 2 és fél évre? Hiszen a program előírja, hogy legyen mennyiség, azt persze később teljesítik, de a tervek meghiúsulnak. Ráadásul az első cikkekben felsorolt ​​elérhető hajók mosolyogtak. Ott minden flottánál, ha leveszed a listáról azokat a hajókat, amelyek az iszapban vannak, korszerűsítésre, javításra stb., és csak azokat hagyod meg, amelyek képesek a feladat ellátására, akkor jó esetben kétszer kevesebb lesz. Bár a javítás és a korszerűsítés egy része ki kellene jönnie, ha megint nem ég ki minden, vagy lefaragják a finanszírozást... Basszus, ez megint szomorú, hát nem ez a lényeg =)

        A 22160-assal kapcsolatban az a vélemény, hogy ez helyettesíti a fregattjainkat, sőt a BOD-jainkat is (!) A bázisoktól távoli járőrterületeken (például az Ádeni-öbölben). Amelyek száma már most sem nagy, és a kalózokra és hasonlókra költeni, és így az 1. és 2. rangú hajók értékes erőforrásai túl pazarlóak. A navigáció autonómiája sokkal magasabb, mint a Karrakut és a többi Buyan. Tehát úgy tűnik, ez a számítás, és ez egyáltalán nem RTO =)

        Általánosságban elmondható, hogy évekre visszagurul minden, tényleg van idő, de tényleg nem elég. A 20. év után nagyjából javulni kéne a turbinákkal, ezalatt az első fregattokon új technológiákat dolgoznak ki, teljes egészében tesztelik, hiányosságokat találnak, a lényeg, hogy ne kezdjenek újat építeni. 22350M, különben megint évekig húzódik. Ott, nézd, befejezik a Shelleket, Redoubtokat, S-400-at, S-500-at és egyéb cirkonokat (vagy mit fognak betolni egy 1. rangú hajóba?) És legalább a töltelék nagy része kész lesz , építs saját örömödre, bár ne felejtsd el, hogy Oroszországban lol italok
        Tehát ha következtetéseket von le a hibákból, és okosan használja azokat, akkor semmi végzetes nem történt. De csak akkor, ha levonjuk ezeket a következtetéseket... Szóval csak várnunk kell, és meglátjuk.
        1. +2
          3. szeptember 2016. 08:42
          Gondolja, hogy időt adnak nekünk, hogy mindezt megtegyük és kijavítsuk? Boo ha ha ha ha-Nem azért tették tönkre értünk az egészet, hogy lehetőséget adjunk, hogy újra felvegyük az egészet, főleg, hogy ehhez pár évtized kell. Jelenleg csak az folyik, hogy Borjomit isszák egy májrákos betegnek - a halál mintha visszaszorulna, de a sztárcsíkos patológus rosszindulatúan vigyorogva, a kezelőorvos válla fölött már szerszámokat készít.
      2. +2
        1. szeptember 2016. 22:31
        Andrey - körülbelül 22160 - Azt hiszem, értem, miért épülnek. Megkockáztatom, hogy ezt javasolnám a Karakurt 22800 vezetésének.
        Vagyis ugyanazon elv szerint, mint a 956-os szovjet projekt, kiegészítette az 1155-ös projektet és fordítva - egyedül sérülékenyek, de együtt szimbiózist alkotnak – harcrendszertegymás gyengeségeit eltakarva.
        Úgy gondolom, hogy a Shtil légvédelmi rendszert (zóna légvédelem) telepítik a 22160-ra, amelyet a Karakurts osztag részeként kiegészítenek a Broadswords-jukkal (ABM).
        Légvédelem + rakétavédelem = réteges védelem a levegőből.
        Ezen kívül van egy erős GAS a 22160-nál, de a Karakurtnál nincs. De az RTO-kon viszont vannak kaliberek - az UKKS cellák egy része PLUR-okkal tölthető fel, és a 22160-tól vagy annak helikopterétől lőnek majd a vezérlőközpontba.
        Általában ugyanaz az áramkör, mint a 956 + 1155, csak miniatűr.
        PS – semmi esetre sem állítom a végső igazságot.
    2. +1
      1. szeptember 2016. 18:34
      Andrej összegyűjti a cikkeit, és elküldi a Honvédelmi Minisztériumnak. Kíváncsi vagyok, mit fognak mondani egy ilyen prospektus áttekintése formájában.


      Szeretné tudni, mit fognak válaszolni? Az egyik példaként elolvashatja a "Támadó víz alatti drónok létrehozásának története Oroszországban" című részt. http://vladimir37.livejournal.com/41029.html
      Nos, megteszik. Szóval, mi lesz ezután?
      1. +1
        1. szeptember 2016. 22:01
        És hozzávetőlegesen a következőkre válaszolnak. Egyes erők fejlesztése az összesített nyitott és zárt cikkek prioritásainak megfelelően történik. Nem sokat tudunk. Ezen túlmenően késések is előfordulhatnak a korszerűbb fegyverrendszerek fejlesztésére való várakozás miatt, a meglévő projektek részleges megváltoztatásával. A flottát kifejezetten ígéretes fegyverrendszerekre kell építeni! És azt, hogy sok régi hajót feldaraboltak, harci hatékonyságuk szempontjából is figyelembe kell venni, hogy ne váljanak tömegsírokká. És az új komplexumok csak most kezdődtek el, főként ebben a GPV2020-ban. Ezért a program objektíve megrekedt. Ugyanaz a Yasen-M, jobb, ha hagyjuk kicsit késni, de kijön egy rendes cirkonnal és X101-el, Physicist-2-vel (2018) és tokkal. Új antitorpedók + még mindig ismeretlen lakatlan járművek és egyéb rendszerek a víz alatti helyzet megnyitására. És ez minden pozícióra elmondható. Például a 20380-as korvettről (5), amiben jó a GÁZ, de hiányoznak belőle a tengeralattjáró-elhárító fegyverek. Tehát mi akadályoz meg abban, hogy RTO-kat, Buyan-M-t vagy Karakurtot adjon a szükséges arzenállal a korvettcsoporthoz?
  3. +2
    1. szeptember 2016. 14:16
    És itt felmerül a kérdés, hogy a helikopterek miért nem lesznek felfegyverkezve "Caliber"-el.... ez nem lesz a közepes hatótávolságú rakétákról szóló megállapodás megszegése?
    1. +2
      1. szeptember 2016. 18:29
      És lenne egy kérdésem, hogy az uszályok miért nincsenek kaliberekkel felfegyverkezve, mert az RTO-kon lévő 8 darabtól eltérően száznál is több kerül be az uszályba. Megpróbálok válaszolni magamnak – valószínűleg egy kicsit drága Caliber, és nem tudunk sok ilyet készíteni.
      1. 0
        2. szeptember 2016. 18:16
        Idézet a Fan-Fan-től

        2
        Fan-Fan Tegnap, 18:29 ↑
        És lenne egy kérdésem, hogy az uszályok miért nincsenek kaliberekkel felfegyverkezve, mert az RTO-kon lévő 8 darabtól eltérően száznál is több kerül be az uszályba. Megpróbálok válaszolni magamnak – valószínűleg egy kicsit drága Caliber, és nem tudunk sok ilyet készíteni.

        Biztos vagy benne, hogy nincsenek felfegyverkezve?
  4. +7
    1. szeptember 2016. 14:23
    Köszönöm, Countryman, az érdekes cikksorozatot! ahogy az "igazi ezredes" és Csebarkul polgármestere, Andrej Orlov szokta mondani: "Problémát hozott a vezetés. Ajánlja fel a megoldást"!? számú Központi Kutatóintézetből "keresztapáim" "szúnyogok" "sokszínűségének" problémáját szeretném tisztázni! a diplomatervezésről (1987) ragaszkodott az univerzális platformon alapuló moduláris konstrukció koncepciójának dominanciájához, hiszen a gyerekek kockákból vagy legóból rakják össze a transzformátorokat, i.e. "darált hús" a megoldandó feladatoktól függően: RTO formátumú korvett - PU URO rakétamodul, légvédelmi hajó - PU SAM, PLO - PU RO PLO. Természetesen nehéz megváltoztatni a "fűszereket" (radiometria, akusztika, RR stb.), de általában a "sister ka" elv teljesen lehetséges valóság - a japánoknak és a koreaiaknak sikerült! Kreatív sikereket kívánok! Üdvözlettel: Konstantin K. De mégis, a Metallurgunk BAJNOK!
    1. +3
      1. szeptember 2016. 20:57
      Idézet: KudrevKN
      Köszönöm, Countryman, az érdekes cikksorozatot!

      Szívesen!
      Idézet: KudrevKN
      ahogy az "igazi ezredes" és Csebarkul polgármestere, Andrej Orlov szokta mondani: "Problémát hozott a vezetés. Ajánlja fel a megoldást"!?

      De ki fog rám hallgatni? nevető És így lehetne javaslatot tenni ... a munkaszervezésre.
      Idézet: KudrevKN
      De mégis a mi Metallurgunk a BAJNOK!

      Nem vagyok rajongó, szóval - nem baj, a Metallurg az Metallurg :))
  5. +8
    1. szeptember 2016. 14:42
    Jó értékelés. Megértem a szerzőt az SAP 2011-2020 iránti csalódottságában.
    Nem értem, miért van olyan sok RTO. Lehet, hogy a 22160 egy TsU-hajó szerepét tölti be az ellenséges tengeralattjárók elleni harcban? Bár egyre inkább úgy néz ki, mint egy banális kísérlet a kiutalt pénzeszközök végrehajtására + a projektjeiből pénzt keresni. Őszintén szólva. Összegyűjtöttem volna az összes nagyobb hajógyár igazgatóját, és a legteljesebb mértékben megadtam volna nekik. Az USC akkor azt jelenti, ha egyes hajógyáraknak van néhány alvállalkozója, másoknak mások.
    A boreák mindig is prioritást élveztek. Ráadásul mivel a hajót nem terheli mindenféle AUG nyomon követése és megsemmisítése, ebből fakad a megvalósítás egyszerűsége. ugyanaz a 885 Ash sokszor nehezebb és mellesleg drágább is.
    A BDK-val kapcsolatban - tűrhető. A legkiábrándítóbb a Polyment-Redut és természetesen a GTD. Valójában, ha jól értem, ez a két legnagyobb problémakör.

    És még:
    az országnak még körülbelül 15 éve van

    Ahogy a legfelsőbb mondta: "ha 2020-ra nem emeljük térdről a sereget, akkor lehet, hogy nem lesz többé ilyen lehetőség."
    Arról vagyok szó, hogy az időnek nem a régi hajók élettartama szabhat határt, hanem a geopolitikai helyzet.
    Világos, hogy a világ egy globális háború felé halad. Hatalmas rendszerszintű válságok jönnek, amelyek ritkán múlnak el háborúk nélkül.
    Így az SAP-ból származó helyes következtetések sajnos nem időszerűek.
    1. +5
      1. szeptember 2016. 20:45
      A 2011–2020-as programot egy másik korszakban fogadták el. Ez a korszak 2014-ben ért véget. Tch aztán drámaian megváltozni kezdett. Bármilyen típusú hajó létjogosultságáról lehet vitatkozni, bár véleményem szerint hiába.
      A 22160 egy olyan hajó, amely többféleképpen is használható. Kezdetnek ez az ovr corvette. Fő célja a vízterület járőrözése. Aztán kalózkodás elleni küldetések, hogy ne hajtsanak oda nagy hajókat. Ebben az esetben a kaliberű modul helyett egy fogolymodul kerül rájuk. Ismét a zászló bemutatása. Összesen 6 darabot terveznek a Fekete-tengeri Flotta számára. ÁLTALÁBAN EGY TELJESEN HASZNOS HAJÓ NAPI ŐRÖRZÉSRE és hétköznapi unalmas munkára.
      Az Mrk 21631 és 22800 lényegében benőtt rakétahajók, amelyek a kr stratégiai hordozóivá váltak. Az egyik a nyugodt tengerekhez és folyókhoz, a második a többihez. Ez csak olcsó cr média. Amúgy 22800-ra 18 darab van betervezve, de szerintem. hogy még 6 darabot rendelnek a Keleti Hajógyárban a csendes-óceáni flotta számára – az én személyes IMHO-m. A hajó fő előnye, hogy rengeteget és gyorsan tudunk építeni belőlük. Már most 2 év alatt, szükség esetén másfél év alatt megépíthetjük őket. A háború előtti időkben akár egy tucat 3-at is lerakhatunk másodlagos hajógyárakra, és 2 év múlva megkapjuk. Nos, ha lerakunk öt rombolót, akkor mikor kapjuk meg őket? 8-9 év múlva, amikor már véget érhet a háború. Az MRK század ismét annyi hajóelhárító rakétát visz, mint egy romboló, és gyorsabban is tudja őket indítani, és ezt később észre fogják venni. A Tch véleményem szerint a Karakurt most a legfontosabb projekt.
      A "Corvettes" 22380 alapvetően a tenger elleni védelemre specializálódott hajók, amelyeket kifejezetten két feladatra fektetnek le - Kalinyingrád és a Kuriles védelmére. 6 darabból álló századok a balti flotta és a csendes-óceáni flotta számára. Először is - a kr csapásaiból és a potenciális ellenség repüléséből. Mivel a feladat a part védelme és védelmi csomópontként szolgál a tenger ellen, ezért a teljesítmény jellemzői.
      1. +2
        1. szeptember 2016. 20:57
        Mi van még ott. 20385 - alkalmazkodás északhoz a támadási képességekkel a védekező képességekkel.
        Frets – igen, nem sikerült. Ezek átmeneti dízel-elektromos tengeralattjárók voltak Kalinába, de túl sok volt a probléma és az új technológia. Most már arról számolnak be, hogy van vagy lesz levegőfüggetlen hajtóművünk, vagyis nincs értelme összejönni.
        A Varshavyanka a part és a felségvizek védelmének olcsó és jól bevált eleme is. Véleményem szerint ez egy nagyon jó és olcsó lehetőség. Krasznodar másfél év alatt épült meg, ami azt jelenti, hogy ha valami, akkor ugyanabban a másfél évben 6 darabot vagy akár többet is megépíthetünk.
        Általánosságban elmondható, hogy a flotta és a segédflotta védelmi tulajdonságait most állítják helyre. Nos, megint a stratégák. Az államoknak 14 stratégája van. Van 6 módosított delfinünk, 3 tintahalunk, 3 boreánk és az utolsó cápánk a kísérletekhez. 12-13 vs 14. Újabb 5 stratéga épül, ahogy megérkeznek, tintahalakat írnak le. 14 a 14 ellen lesz. Paritás azonban.
        1. 0
          2. szeptember 2016. 11:14
          Приветствую. hi
          1) Nem gondolja, hogy valahogy vicces a zászlót 22160-nál bemutatni?
          Ezen kívül, hogy hajtson a kicsi Szomáliába. Vagy kalózokat fogunk keresni a Krasznodar Területen? nem
          2) Paritás a stratégák számára, igen, de a csapásmérő atomtengeralattjárókra van egy teljes bekezdés. A 885 az egyetlen, az öregek szeretik a 949-et és a 971-et. mint mindig, egy hobbi. Ami a korvetteket illeti: mindegyiknek más fegyvere, más GAK-ja, légvédelmi rendszere és hajóelhárító rakétája, meghajtórendszere... a költséges korvettekből úszó raptorok (F-22) alakulnak.
          "Dmitry Donskoy"-ról általában hallgatok. Ez pusztán buzogányállvány. Nem valószínű, hogy valaha is úszik valahol a part menti övezeten túl.
          3) A VNEU szerint eddig csend van. Úgy tűnik, 3 bosszúságot fognak kapni. Ismét a Varshavyanka kijáratánál (ami tetszik) ideges és ígéretes viburnum.
          4) Folyamatosan különböző, néha egymásnak ellentmondó információkat hallok a polyment redoubtról ("furka redoubt"). Szóval nem értem, hol az igazság és mi a probléma. Ha a korvetteknél a Fourke nem tud vezérlőközpontot adni az SD-hez és a DB-hez, akkor mi köze ehhez a 22350-nek Polimenttel? Röviden: rejtély.
          5) Ma olvastam egy érdekességet: Pu megérkezett a Big Stone-hoz, ahol 2 hatalmas dokkolót raknak a Zvezdára 350 000-ig terjedő gabonáért.Volt egy téma egy tankerről koreaiakkal, de Pu átkerült a katonasághoz. Van remény Lazarev 1144. Nem hiába nem látták, úgy tűnik, még a konzerválást is meghosszabbították, i.e. könnyen lehet, hogy olyan körülmények között, amikor hamarosan nem lesz senki, aki megmutassa a zászlót, akkor Lazarev végez, és lesz 3 sas. És egyszerűen gyönyörű.
          1. +1
            2. szeptember 2016. 15:23
            A 22160 nem olyan kicsi. Az 1600 tonna azonban a második helyen áll. Szomáliához és más járőri küldetésekhez nem kell sok. Az úszás autonómiáját 2 hónapra ígérik - ez teljesen normális. Nos, a zászló bemutatása és a látogatások bőven elég - a diplomácia kedvéért miért kell folyamatosan letépni a BPC-t.
            A sokk szempontjából a hangsúly most azon tengeralattjárók modernizálásán és javításán van, amelyek - egy tucat pike-b, 2 Barracuda, 2 Kondor és 8 Anteev. Ha ezt a 22 tengeralattjárót modern szintre hozzuk, akkor nem lesz rossz. Plusz 7 kőris. 29 többcélú atomerőmű sok. Ráadásul a napl Kalina lényegében ugyanazokat a funkciókat tudja majd ellátni az indulás után, de olcsóbban. Igen, és mire elkészülnek a kőrisek, talán a huskyk már elkezdik rakni a kőrisfákat. Általánosságban elmondható, hogy a munka befejeződött, és ha elkészül, új szerződések születnek. Nincs értelme hatalmas terveket készíteni, amíg ezzel még nem foglalkoznak.
            Ami a korvetteket illeti - nos, a balti flotta és a csendes-óceáni flotta 12-ra tervezett 20380 darabja közül csak az első - a Guardian más, a többi pedig ugyanaz. 11 azonos típusú hajó egy tisztességes sorozat.
            A 20385 igen. Kezdetben úgy tűnik, hogy 12 darabnak is kellett volna lennie. MTU motorokhoz tervezték. Tch most a projekt nem releváns. Egy pár készül, de mi lesz ezután - xs. Úgy tudni, 20386-on dolgoznak.
            Két fedőt építenek, de valószínűleg nem lesznek új könyvjelzők.
            MA OLVASOK LAZAREVRŐL, DE SZERINTEM EZ ÚJSÁGÍRÓK FIKCIÓJA. Az a tény, hogy a Zvezda katonai parancsokat kap, elég valószínű. Sőt, már rendeltek is úszódokkot mo-ra, de honnan látták az újságírók innen Lazarevet - xs. Erősen kétséges, hogy modernizálni fogják. A mólón lévő hajók nem fiatalodnak, és láttam képeket belülről - semmi jó.
            1. +1
              2. szeptember 2016. 15:47
              A 22160 3-as rang felett van. Tisztán a wikiből: "a közepes tengeralattjárók, a nagy rakétahajók és a nagy tengeralattjáró-elhárító hajók 2. rangú hajók. A kis tengeralattjárók, kis rakétahajók, járőrhajók 3. rangú hajók voltak."

              Ami a dobokat illeti: úgy tűnik, az amerikaiak már az 5. legjobb tíz dob között dobták piacra új Virginiájukat. És amit leírtál, pl. a meglévők korszerűsítése (tartalékban és raktárban) és további 7 kőris építése nagyon hosszú ideig tart.
              Valamiért teljesen pesszimista voltam.
              Lazarev szerint ezt a feltételezést egy újságíró tette, de az ember mégis szeretne reménykedni. Ráadásul valamiért még nem került ártalmatlanításra, még az ártalmatlanítási pályázat sem indult. Ugyanaz a NEPL valahogy nem világos, hogy mikor lesznek.
              Nálunk csak 2 projekt megy jól: 11356 és 636 - akiket exportra dolgoztak ki. A többi baj.
          2. 0
            7. december 2016. 21:01
            Idézet a silver_romantól
            Nem gondolja, hogy valahogy vicces a zászlót 22160-nál demonstrálni?


            Nos, mit válaszoljak... A Halálcsillagot még nem építették meg, és a zászló bemutatása nem jelenti az azonnali halált mindenki rémületétől, aki látja. Szóval nem vicces. Egészen normális.
      2. 0
        7. szeptember 2016. 11:41
        miben különbözik Kalinyingrád és a Kurilok védelme alapvetően a Krím vagy Szeveromorszk védelmétől?
    2. +1
      3. szeptember 2016. 08:46
      Ó, jól sikerült!!! - végre a helyes következtetés - Nem hagyják, hogy befejezzünk semmit!!! mondjuk jó a fegyver, de mi értelme van, ha rakéták az egész országra, durván szólva pár ezred?- Pár száz kaliber, ami a térdre van szerelve?
  6. +3
    1. szeptember 2016. 14:42
    Köszönöm a szerzőnek az érdekes sorozatot!
  7. +10
    1. szeptember 2016. 14:55
    Az MRK 21631 az egyetlen a teljes palettán, amely megérdemli a jóváhagyást, mert egyrészt a zelenodolszkiak meglehetősen jó ütemben építik őket, másrészt ez az egyetlen, amely tökéletesen megfelel a célnak - az INF megkerülésével.

    Stb. 22160 Nem sietnék szidni. Látnunk kell, mi történik. Az ötlet nem rossz, és a Zelenodolsk ismét jól és gyorsan épül. Remélem, hogy csak a közeli zóna TFR PLO-ja lesz, amire annyira szükségünk van.

    Még egy dolog. Andrej még nem érte el az aknavetőket. Ott a könnyek... nem is könnyek - hisztéria. Hogy őszinte legyek, az aknavetőkkel kezdeném, mert ezek nélkül a háború első napján az ellenség mindent eltömít, amit ebben a cikksorozatban leírtak, aktív aknákkal a bázisokon, és ennyi. Mit kell vonszolni? Semmi. Csigatempóban 12700-at építenek - 5 év egy 600 tonnás VI-os vízi járműnél, ez még rosszabb, mint a 20380 a maga 2000 tonnájával 8 év alatt...
    1. +2
      1. szeptember 2016. 20:51
      Idézet: Alex_59
      Még egy dolog. Andrej még nem érte el az aknavetőket. Ott a könnyek... nem is könnyek - hisztéria.

      Itt teljesen igazad van, nem értettem. Nem nagyon ismerem az aknakereső erőket, ezért úgy döntöttem, hogy legalább néhány illúziót megmentek… a következő alkalomig nevető
  8. +2
    1. szeptember 2016. 14:59
    11 év után globális változások következtek be a mi és a szomszédos országok politikájában. A feltételezett partnerellenségből nagyon is valóságos ellenség, sőt ellenség is lett. A feltételek gyökeresen megváltoztak. Ostobaság lenne nem reagálni ezekre a változásokra. A nagy hajók építése sok időt és nagy problémák megoldását igényel, és most erőkre van szükség, ez az oka a kis hajók építésének. És ha valami határhajó "környezetfigyelést" végez a mélységben, akkor ebben nem látok semmi kivetnivalót. Az információ átadható annak, akinek szükséges. Az pedig, hogy a határhajón 8 "üdvözlet" lesz az ellenségnek, az is elég jól eloszlatja a partnerek figyelmét. Ami a nagy nómenklatúrát illeti, szeretném hallani a szakértők véleményét, hogy tényleg akkora-e, és van-e valami univerzális - kiemelkedő, mindent helyettesítő. Ami pedig a gazdaság rendszerét illeti, akkor itt kell kezdeni a témát: "Lehet, hogy a tőkegazdaság a bankok kamatozó uzsora nyomása mellett állami programokat hajthat végre?" Igen, vannak állami vállalatok, de ez már nem jó élet, és nem mindegyik van benne.
  9. +2
    1. szeptember 2016. 15:09
    Minden világos.A jelenlegi katonák, mint mi az 1996 májusától novemberig tartó időszakban, megbírják-e a pénzjuttatást, vagy hogyan?
  10. 0
    1. szeptember 2016. 15:28
    Csúnya és szomorú szomorú
  11. 0
    1. szeptember 2016. 15:30
    Folyók esetén: https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_ur
    l=http%3A%2F%2Fcmboat.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2
    F2013%2F02%2F1918.jpg&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%
    B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%201208%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%
    D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&noreask=1&pos=13&lr=66&rp
    t=kép
  12. +3
    1. szeptember 2016. 15:36
    Véleményem szerint a "szúnyoghajók" problémája az, hogy felülről parancsot adtak: adjatok flottát azonnal! De van egy régi szabály: "dolgozhatunk gyorsan, hatékonyan és olcsón - válassz egyet." Kiválasztottuk, hogy mit lehet "itt és most" üzembe helyezni. És 20 éves korig és tovább: "még élni kell". A legtöbb főnök csúnya szokása, amely a jövőben rengeteg problémával jár, de sajnos mindenütt. Bár - a Kremlből jobban tudhatják.
    1. +2
      1. szeptember 2016. 20:49
      Idézet: Borus017
      "gyorsan, hatékonyan és olcsón tudunk dolgozni - válassz egy dolgot"

      Viccesebben: "gyorsan, hatékonyan és olcsón tudunk dolgozni - válassz két lehetőséget" :))))
  13. exo
    +6
    1. szeptember 2016. 16:47
    Még jó, hogy a szerző "plusz"-ot tud tenni. Rossz, hogy az ország vezetését nem lehet "mínuszba" tenni
  14. A megjegyzés eltávolítva.
  15. +2
    1. szeptember 2016. 18:46
    Idézet az exótól
    Rossz, hogy az ország vezetését nem lehet "mínuszba" tenni

    És te!
  16. +1
    1. szeptember 2016. 19:28
    Jó napot, a cikk az én szemszögemből kiegyensúlyozott és teljesen adekvát, a haditengerészet épülő kishajóinak elemzése tárgyilagos (elnézést, nincs szilárd jel a táblagépemen). Azok a következtetések, amelyekkel a szerző kiegészíti a cikksorozatot, szintén nehezen vitathatók. Általánosságban elmondható, hogy véleményem szerint a ciklus minden további cikkével a szerző egyre mélyebbre merült a vizsgált témában, és ennek megfelelően érvei és érvei kiegyensúlyozottabbak és súlyosabbak lettek.
    Különösen… a közelmúltban olyan ellenőrizetlen információk keringenek, bár Almaz Anteyre hivatkozva, hogy a Poliment Redoubt és a nagy hatótávolságú rakéta legutóbbi tesztjei sikeresek voltak, de az újságírók... ők ilyen újságírók)) ábrándozás ..
    A szerző egyben hagyományosan is hálás munkásságáért.
    1. +4
      1. szeptember 2016. 20:45
      Köszönöm a kedves szavakat!
      Idézet az slm976-ból
      Az utóbbi időben ellenőrizetlen információk keringenek, bár Almaz Anteyre hivatkozva, hogy a Poliment Redoubt és nagy hatótávolságú rakétája legújabb tesztjei sikeresek voltak.

      A szavaid igent mondanának Istennek a fülben... Csak egy dolog aggaszt ebben az egészben. Voltak olyan publikációk, amelyek a GDP-t érdekelték a Poliment-Redoubt témában, sőt, úgy tűnt, több találkozó is volt ez ügyben. És aggodalommal tölt el, hogy a Potyomkin falvak most megpróbálnak festeni.
      1. 0
        2. szeptember 2016. 08:08
        A szavaid igent mondanának Istennek a fülben... Csak egy dolog aggaszt ebben az egészben. Voltak olyan publikációk, amelyek a GDP-t érdekelték a Poliment-Redoubt témában, sőt, úgy tűnt, több találkozó is volt ez ügyben. És aggodalommal tölt el, hogy a Potyomkin falvak most megpróbálnak festeni.


        Andrey, minden bizonnyal van ilyen lehetőség, ezért írtam, hogy az információ "ellenőrizetlen"))), az én szempontomból az a tény, hogy a Poliment-Reduta problémát a GDP ellenőrzése alá vonják, legalább nem zavarja, hanem jelentősen segíti a megoldást... már láttuk az első személyi döntéseket, általában ez nagyon segíti a termelésben dolgozók észhez térését... Továbbra is azt javaslom, hogy tekintsünk optimistán a jövőbe, és néhány okból bízom abban, hogy mire az utóégető turbinát tömeggyártásba indítják a Saturnnál, a Poliment-Redutnál és a többinél, amire nem gondolok, a Gorshkov-rendszerek még mindig elkészülnek, és folytatni tudjuk a projekt építését. 22350 normál tempóban...
        1. 0
          2. július 2018. 13:12
          Idézet az slm976-ból
          Mindazonáltal azt javaslom, hogy bizakodva tekintsek a jövőbe, és valamiért biztos vagyok benne, hogy mire az utóégető turbina tömeggyártásba kerül a Saturnnál, a Poliment-Redut és az összes többi, ami eszembe sem jut, a A Gorshkov rendszerek továbbra is elkészülnek, és normál ütemben folytathatjuk a 22350-es projekt építését ...

          Milyen szívesen hinném! És azt is szeretném, ha a haditengerészet elkezdene építeni egy 5-7 hadihajóból álló sorozatot, mondjuk egy modernizált 11560-as projektet (24 kaliberű / Onyx cellával és Fort-M légvédelmi rendszerekkel, vagy valami hasonlóval, radarral "sorompó" a vezérlőközpont 360 fokos látása és megadása), ami a remény alapja lehet a "felnőtt óceáni flotta" felélesztéséhez, valamint a "Gepardok" lerakásához a haditengerészetük számára (11661-K projekt Dagestan" típusú), az elöregedő MPK-k és az SKR-s 1135 helyettesítésére, amelyek véleményem szerint (IMHO) sokkal kiegyensúlyozottabbak, mint a pr. előnyösebbnek tűnnek... De sajnos nem vagyunk a védelmi rend ügyfelei. a haditengerészet....
          1. 0
            2. augusztus 2018. 10:08
            És azt is szeretném, ha a haditengerészet elkezdene építeni egy 5-7 hadihajóból álló sorozatot, mondjuk egy modernizált 11560-as projektet (24 kaliberű / Onyx cellával és Fort-M légvédelmi rendszerekkel, vagy valami hasonlóval, radarral "sorompó" TsU látása és megadása 360 fokban.)


            Véleményem szerint itt az ideje, hogy Védelmi Minisztériumunk befejezze az állatkert létrehozását, és máris megálljon egy flottaépítési koncepciónál, és kövesse azt! Nem kell új projekteket kitalálni, az én szempontom szerint az ideális megoldás egy korvett-sorozat építése lenne, a 20380-as projekt és a fregattok, a 22350-es projekt!
            De nem sikerült! Honvédelmi Minisztériumunk és Haditengerészetünk ezt nem tudja megtenni, és úgy tűnik, továbblépünk a 20386 és 22350M párra, legyen szó, különösen az a döntés, hogy megnöveljük a pr.22350 alulromboló méretét és felfegyverzését, valamint igazi romboló (szerényen fregattnak hívják), azután, hogy Ukrajna elkényeztet minket gázturbinákkal, ami 5-7 évvel hátráltatta az új fregattok lerakását.
            Figyelembe véve ezt az eltolódást, teljesen logikus egy új, módosított projektet lefektetni, figyelembe véve a Gorshkov tesztje során kapott összes megjegyzést és ajánlást, a Gorshkovon tesztelt rendszerekkel, megnövelt dimenzióval, az autonómia és a fegyverek száma. Ami a 20386-os projektet illeti, ez még mindig egyfajta "önmaga", rengeteg pletyka kering róla, de igazából senki nem tud róla semmit.
            A lényeg, hogy végre normális szériában kezdjük el a hajókat építeni, és ne 3-4 darabot.
  17. +4
    1. szeptember 2016. 20:51
    Kolléga, mint mindig a részletekben, tisztelet.
    És mégis, mint mindig, most is szólnom kell néhány szavam.
    A Buyan fegyverzete nem tartalmaz tankot kiütni képes fegyvert.

    A fegyverzet tartalmaz egy "gyengített" MLRS-t, amely képes RS-t használni páncéltörő öncélzó lövedékekkel, ráadásul harckocsiágyúk számára elérhetetlen távolságból. Ha jól tudom, harckocsiágyúkból látványos tüzelés távolságban zajló párbaj csaták, ha tervezik, csak vis maior helyzetekben valósulnak meg. Egyébként a Buyanok egész jó ágyús csónakok, a Kaszpi-tenger alatt élezve (a karok és az Ardogan egyfajta örököse).
    Próbáljuk kitalálni: köztudott, hogy a kis rakétahajók és -csónakok eléggé alkalmasak a part menti területeken való működésre, és hatékonyak lehetnek az ellenséges felszíni hajók ellen, mind a saját osztályukban, mind a nagyobbakkal szemben, mint például a korvett vagy a fregatt. De van egy sor végzetes "bűnük": szűk specializáció, nagyon szerény légvédelem, kis méret (ezért a fegyverhasználati lehetőségeket a hullámok jobban korlátozzák, mint a nagyobb hajókat) és a viszonylag rövid hatótáv. Mindez oda vezet, hogy a modern szárazföldi repülés és a nagy hatótávolságú mobil part menti rakétarendszerek meglehetősen alkalmasak a rakétahajók és az RTO-k helyettesítésére.

    A modern RTO-k tervezése és kivitelezése jól illeszkedik az A2 / AD koncepcióhoz - a hozzáférés-megelőzési rendszerek fejlesztéséhez. Elvileg a 022-es pr. lopakodó katamaránok masszív építése a kínaiak által, amely fegyverzet szempontjából meglehetősen közepes, de nagyon masszív (9 tucat alatti egység) és meglehetősen masszív (egy ilyen országhoz képest) a perzsák építése. A Zolfaghar típusú csónakok beleillenek ebbe a koncepcióba (nem szabad elfelejteni, hogy a "szúnyogos" flotta mellett a koncepció magában foglalja a part menti rendszereket is, mind a hajó-, mind a légvédelmi rendszereket).
    Ennek megfelelően megpróbáljuk beilleszteni őket a hadihajók meglévő "rangsorába" az SAP 2011-2020-nak megfelelően. úgy tűnik, nincs értelme - a feladatok teljesen mások. És a teljesítményjellemzők enyhén szólva nem lenyűgözőek: egy hazai korvett „körülbelül 1 tonna” szabványos elmozdulása valahogy nem elég („Guarding” - 300 tonna), de sok az RTO-k számára. A szabványos fegyverzet - egy 1 mm-es A-800M fegyvertartó, "Gibka" és egy pár 57 mm-es géppuska - teljesen elegendő egy határőrnek vagy egy kalózfogónak, amikor a legveszélyesebb dolog, ami a hajót fenyegeti, a gyors csónak könnyű kézifegyverrel. De egy komoly küzdelemhez egy ilyen készlet természetesen nem alkalmas.

    De itt vannak más jellemzők is: az MGK-335EM-03 hidroakusztikus komplexum és a Vignette-EM szonár.

    Általában ez a modern járőrhajók szokásos gyakorlata – ha alábecsülik a fegyvereket, de tartalékolnak területeket és energiát a komolyabb rendszerek számára. Egyébként ilyen helyzetben a Project 22160-at inkább a "Floreal" típusú francia fregattokkal hasonlítanám össze - az AU-t leszámítva elég közel állnak a jellemzők.
    Miért van szükségünk a Pantsir-M (vagy Chestnut) ZRAK és a sokkal gyengébb Gibka egyidejű gyártására?

    Szerintem "Gibka" jobban megfelel maffiának. választási lehetőség. Végső soron ugyanazok a franciák meglehetősen masszív Aster légvédelmi rendszerekkel vannak felvértezve, ők terveztek (úgy tűnik, hogy ők fedezték ezt a projektet, de maga a tervezési tény is számít) légvédelmi rendszereket a "MICA-VL" kishajókra, de hajókra. ellátó hajók és ugyanazok a "florealek" rendelkeznek a MANPADS-en alapuló Mistral-Sadral légvédelmi rendszerrel.
    Nos, általában egyet lehet érteni a szerző következtetéseivel. Valamivel kevesebb, mint 2020 év van hátra 3,5-ig. Attól tartok, hogy a program nem fog teljes mértékben megvalósulni. Azonban meglátjuk...
    1. +1
      1. szeptember 2016. 21:11
      Üdvözlöm, kedves doktornő!
      Idézet doktorkurgantól
      Ha jól tudom, a harckocsifegyverek látványos tűztávolságában zajló párbaj csaták, ha azt tervezik, csak vis maior helyzetekben valósulnak meg.

      Érthető, de a probléma az, hogy a Kaszpi-tengeren a part közelében, és még inkább a folyón a MAK szinte bármelyik pillanatban egy tankágyú alá kerülhet.
      Idézet doktorkurgantól
      A modern RTO-k tervezése és kivitelezése jól illeszkedik az A2 / AD koncepcióhoz - a hozzáférés-megelőzési rendszerek fejlesztéséhez.

      Igen ám, de továbbra is úgy gondolom, hogy a repülés és a földi hajóelhárító rakétarendszerek költség/hatékonyság szempontjából jobbak, mint az RTO-k.
      Idézet doktorkurgantól
      Általánosságban elmondható, hogy ez a modern járőrhajók szokásos gyakorlata – ha alábecsülik a fegyvereket, de tartalékterületeket és energiát a komolyabb rendszerek számára.

      Bármennyire is igen, és nem azt mondom, hogy a 22160 egy rossz hajó (csak a dízelek őrülten kínosak), de kiderült, hogy több hasonló hajót építünk - a 22160 képességei és funkcionalitása erősen átfedi a 20380/20-ast. 385 és 22800. Miért?
      Idézet doktorkurgantól
      Azt is hozzáteheti, hogy a koncepcionális összetevővel rendelkező potenciális ellenség sem jár jól, ami a hajóépítő programok korrekcióját igényli.

      Igen ám, de mivel 85 Ticonderoga, Berks és egyéb zamvoltjuk van, megengedhetik maguknak. És itt vagyunk...
      1. +2
        1. szeptember 2016. 21:32
        ők, mivel 85 Ticonderoga, Berks és egyéb zamvoltjuk van, megengedhetik maguknak. És itt vagyunk...

        Nos, Duc, az érdekeik globálisabbra terjednek ki...
        Bár a fene fogad.
      2. +1
        2. szeptember 2016. 06:48
        Érthető, de a probléma az, hogy a Kaszpi-tengeren a part közelében, és még inkább a folyón a MAK szinte bármikor egy tankágyú alá kerülhet.
        A legérdekesebb dolog az, hogy hogyan jelenhetnek meg az ellenséges tankfegyverek a Kaszpi-tengeren? Ha elérték a Kaszpi-tengert, akkor a tetteink szomorúak. Valószínűleg a MAK-okat a Basmachi ágyúzására tervezték, akiknek nincs sok tankjuk. Akkor minden logikus. Bár mindenesetre nyilvánvaló a páncélozott csónakok és a MAK osztályának leromlása. A második világháború éveiben a BKA-n sokszor kisebb méretek fértek el az MLRS-hez és a 76 mm-es ágyúhoz is, és mindezt a gazdaságosságot páncélzattal borították. És voltak "skerry" hajók is, mint például az MKL, a 186-os projekt. 156 tonna VI, páncélzat: oldal 13-30 mm, fedélzet 8-20 mm. Fegyverzet 2x85 mm, 1x37 mm, 2x2 12,7 mm. Ez volt a lényeg!
        1. +1
          2. szeptember 2016. 09:04
          Idézet: Alex_59
          A legérdekesebb dolog az, hogy hogyan jelenhetnek meg az ellenséges tankfegyverek a Kaszpi-tengeren? Ha elérték a Kaszpi-tengert, akkor a tetteink szomorúak

          Nem tudom :)))) Iránban landol? :))))
          1. 0
            3. szeptember 2016. 12:14
            Forradalom Kazahsztánban?
      3. 0
        2. július 2018. 13:25
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Bármennyire is igen, és nem azt mondom, hogy a 22160 egy rossz hajó (csak a dízelek őrülten kínosak), de kiderült, hogy több hasonló hajót építünk - a 22160 képességei és funkcionalitása erősen átfedi a 20380/20-ast. 385 és 22800. Miért?

        Teljesen egyetértek, és 11661-K-t adnék ehhez a sorozathoz, és számomra a legérdekesebb dolog ezeknek a projekteknek a hajóépítési költsége (20380, 20385, 22160 és 11661-K, nos, tényleg összehasonlítanám ezek mindegyikének a haditengerészet számára történő megépítésének költsége). És nekem, mint külső szemlélőnek, a Project 20380 tűnik talán a leg"foghatlanabbnak" ebben a cégben a PLO képességeit tekintve, de messze nem a legolcsóbb építeni, és ugyanakkor valamiért a legmasszívabb a sorozatban?
  18. +1
    1. szeptember 2016. 20:54
    Azt is hozzátehetjük, hogy a koncepcionális komponenssel rendelkező potenciális ellenség sem jár jól, ami a hajóépítő programok korrekcióját igényli.
    http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=6523#top-con
    sátor
  19. +1
    1. szeptember 2016. 21:57
    Egyébként ebben a szellemben érdekes értékelni a kínai hajóépítő programot. A 90-es évek közepének "mintaflottájától" - a "nulla" kezdetétől a tömeges építkezés kezdetéig a "nulla" közepes méretű, de meglehetősen masszív hajók végén. És most már építik a saját repülőgép-hordozójukat (bár a mi 11435-ösünk alapján), és rácsaptak egy komoly ellenfélre, az "Improved Arly Burke"-re ...
  20. 0
    2. szeptember 2016. 06:50
    Nem egészen értem, hogy sürgősen komoly tengeralattjáró-elhárító fegyverekre van szükség a GAS mellett egy kis járőrhajón. Ha jól értem, a tengeralattjárók elleni küzdelem során a feladat két részfeladatra oszlik: észlelés / elhajtás és megfulladás. Sőt, békeidőben csak az elsőt kell megoldani. A katonaságnál pedig - felderíteni - torpedóbombázót hívni, vagy valami megfelelővel lőni a partról.
    Egyetértek, jobb, ha közvetlenül a fedélzeten van, mint egy ellenféllel találkozni. De partjaik közelében ez nem annyira releváns, és költséget takaríthat meg, sőt rakéták / torpedók helyett mást is vehet. Végül is mi akadályozza meg, hogy a párizsi rakéták kilövése után elérjék a bázist, és a Caliber helyett valami tengeralattjáró-elhárítót helyezzenek el?
    1. +2
      2. szeptember 2016. 09:02
      Idézet tőle: tat_shurik
      Ha jól értem, a tengeralattjárók elleni küzdelem során a feladat két részfeladatra oszlik: észlelés / elhajtás és megfulladás. Sőt, békeidőben csak az elsőt kell megoldani. A katonaságnál pedig – hogy észleljük – hívjunk torpedóbombázót, vagy lőjünk valami megfelelővel a partról

      Fordítsa le a fentieket a határszolgálatra, egy rendes határőrre. El tudod képzelni, hogy egy fegyvertelen katona, akinek csak az észlelése a feladata, ha ellenséget észlelnek, géppuskásokat hív a rádión?
      A flotta nem sokban különbözik.
    2. +1
      2. szeptember 2016. 10:06
      Ha az IPC nem képes megtámadni az általa felfedezett tengeralattjárót, akkor miért van rá szükség? Ugyanezeket a tengeralattjáró-felderítési feladatokat egy sokkal olcsóbb, soros vonóhálóra épülő GAS-hordozó is sikeresen megoldja.
      Egyébként a 70-es években a Szovjetunióban dolgozták ki az olcsó tömeges fegyvertelen gázszállító koncepcióját. A soros ro-ro alapú tengeralattjáró-elhárító helikopterek tömegszállítójával párhuzamosan - a jövőbeni Khalzan. Abban az időben volt egy ilyen ötlet a költségek és a tömegjelleg csökkentésére a másodvonalbeli hajók polgári hajók alapján történő építése miatt (helló, Tuhacsevszkij polgár mosolyog ).
      Ennek eredményeként a vonóhálóra épülő GAS-hordozót éppen a tengeralattjárókkal szembeni fegyvertelensége miatt törte halálra a flotta - "a flottának nincs szüksége lebegő célpontokra".
  21. +4
    2. szeptember 2016. 07:26
    Miért van szükségünk erre az állatkertre? Komolyan felülmúljuk a Szovjetuniót a gyártott fegyverek választékát tekintve?!

    Ez flottánk fő szerencsétlensége, a haditengerészet parancsnokságának abszolút akarathiánya a hadiipari komplexum előtt, amelyek önző érdekeik érdekében készen állnak arra, hogy a flottát zsákutcává alakítsák. sőt, már megfordították).
    Nézd meg Kínát!
    ONE sorozat! 052 romboló típusú, ONE 054 fregatt típusú és ONE 056 korvett típusú.
    1. +2
      2. szeptember 2016. 17:01
      Természetesen őrülten sajnálom, de például jelenleg párhuzamosan épülnek az EM 052C és 052D típusok, amelyek ugyanazzal a digitális megjelöléssel fegyverzetben, radarban, kicsit elrendezésben is eléggé eltérnek egymástól.
      Ez, ha nem vesszük figyelembe a 055-ös típusú "nagy romboló" építésének megkezdését.
  22. 0
    2. szeptember 2016. 10:40
    Mik a követelések a Kolomna dízelmotorokkal szemben? A fejkorvett 10 éve jár rajtuk, és soha nem állt fel. Feltűnően dohányoznak, észbe kell venni, és (IMHO) a szolgálók kezét is. Ha az ügyfél összezavarodott, és aktívan dolgozott a Kolomnával, hogy megfelelő dízelmotort szerezzen, arra a 10 évre megvolt az esély.
    1. 0
      2. szeptember 2016. 12:54
      A 20380-as projekt dízelmotorjaival több probléma is volt, beleértve a fejet is, lusta volt komolyan nézni, de ami gyorsan kiderült:

      A Corvette "Savvy", amelyen a dízelmotorokat leszerelték, május végén újra üzembe helyezi
      22. április 2016., 12:13 Tárgy: Ipar
      A balti flotta „Savvy” korvettje, amely április eleje óta dízelmotorjavítás alatt áll a szentpétervári „Severnaya Verf” vállalatnál, május végén elhagyja az üzem vízterületét, és a helyszínre megy. állandó bevetésről.

      Jelenleg a Severnaya Verf szakemberei a hajó alsó-külső szerelvényein végezték el a munkákat, a moszkvai régióból érkezett Kolomensky Zavod szakemberei pedig teljesen leszerelték a korvett dízelmotorjait.
      A FlotProm hajóipari forrásai szerint semmi komoly nem történt a hajóval. A Soobrazitelny-n végzett munka többnyire rutin jellegű - a különböző iparágak szakemberei megvizsgálják a korvett berendezéseit, hogy megállapítsák a kopás mértékét és az esetleges meghibásodásokat.

      Érdemes megjegyezni, hogy a projekt 20380 korvettek erőműve "fájdalmas hely", és a problémák gyakrabban fordulnak elő, mint szeretnénk. 2012-ben tűz ütött ki a Soobrazitelny gépházában. Aztán ez megakadályozta, hogy a hajó részt vegyen a nemzetközi haditengerészeti gyakorlatokon.

      2014 őszén négy dízelgenerátorból három egyszerre hibásodott meg a Stoikiy korvetten. Az egyik a hajó Szentpétervárról Baltijszkba való áthaladása közben tönkrement.

      Ugyanennek a projektnek a "Guarding" korvettjét 2015 márciusában a Yantar Balti Hajógyárban javították, majd egy hónappal később tűz ütött ki a hajó motorterében, közvetlenül a gyakorlat alatt. A Corvette ismét javításra szorult. A hajón történtek után a parancsnokot és az első tisztet leváltották.
      http://flotprom.ru/2016/БалтийскийФлот8/


      Vagyis a Kolomnai Üzemnek nagyon keményen kell dolgoznia a hibákon, amit egyébként a következő hajókon is meg akartak tenni, pr. ezért tisztelet és dicséret a legénységüknek, akik a problémák ellenére megbirkóznak nehézségekkel...
      1. 0
        2. szeptember 2016. 22:15
        A "Savvy" korvett pálya nélkül maradt a Balti-tenger nyugati részén a motortérben keletkezett tűz miatt.

        A Központi Haditengerészeti Portál tájékoztatása szerint a személyzetnek sikerült megbirkóznia a tüzet, de az oltási intézkedések következtében külön berendezéseket öntött el a víz, és ez meghibásodott. A személyzet között nem volt áldozat vagy áldozat.

        Az előzetes információk szerint a tűz valószínűsíthető oka az elektromos vezetékek rövidzárlata vagy a személyzet nem megfelelő tevékenysége. A tűz a gázvezetékek folyosóján keletkezett. Több mint egy órába telt, mire egy személyi tűz eloltotta a tüzet.

        Hasonló problémám volt az SFP pr.1806.1-nél, amikor huzamosabb ideig a szemétlerakóban horgonyoztam, a DG-200 1. és 2. számú gázvezeték álcsövében meggyulladt az el nem égett tüzelőanyag maradványa. terhelés közel a névleges terheléshez. A DG-ek alapvetően kapacitásuk 15-30 százalékán működnek, aminek következtében felmerül az el nem égett üzemanyag-maradványok problémája. Egyszer a hajó mozgása közben tűz ütött ki, ami az áramszünethez vezetett. A komoly tüzet egyébként puszta véletlenül sikerült elkerülni - a gázcsatorna helyiségéből kijutott a folyosóra és az álcsőre -, az álcsőben lévő nyílás pedig folyamatosan leszakadt. Amikor tűz ütött ki - a szilumin nyílászáró dugója megolvadt és a nyílás becsapódott, ami a gázcsatorna helyiségben a tűz önkioltásához vezetett - a gázcsatornák hővédelme részben elszenesedett - jó, hogy az ajtó a belső folyosóra mindig le volt csapva, különben bajban lesz. Még jó, hogy van 4 DG-200 és 2 DG-100 az SFP-ben, nem reális áram nélkül maradni, és mindig lehet lépni.

        Valójában nem ismerem ennek a projektnek a tervezési jellemzőit, sem a tűz részletes leírását (de szeretném). De a korom vagy az el nem égett tüzelőanyag-maradványok meggyulladása a gázcsatornában véleményem szerint nem újdonság sem a tervezők, sem az üzemeltetők számára. Mindkét hajómon ezt előre látták, és intézkedéseket tettek. A 266 pr aknakeresőn álcsőben - öntözőrendszerben, a GS pr. 870-en - gőzzel oltó rendszerben - a gőz közvetlenül a gázcsatornákba került. Ezek az 60-as évek végi tervek.
        Tehát most egy hajót tervezni a gázcsatornákban lévő tűzoltó eszközök nélkül, és egy modernet - ennek az oltásnak az automatizálása nélkül - ugyanaz, mint egy rétegelt lemezből készült stratégiai bombázó tervezése. :)
        Egyébként a fenti projekteken még mindig voltak tüzek, és mindkét szélsőséges helyzetben a vonóhálón - a vonóháló hosszú távú vontatása során (nem lehetett égetni a gázcsatornákat) - a gázvezetékek találkozásánál , ahol nem volt vízköpeny, a GSE-n a vihar második napján (hullámmal szemben lassú sebesség) , többszöri benti tüzek után mégis átégett a gázelvezető. Mindkét eset következmények nélküli, mert tapasztalt stábra számítanak, a tervezőkre pedig nem lehet panasz, mert nem lehet minden esetet előre látni. Bár néha őszintén megzavarják. És egy normális tervezőnek gyűjtenie és elemeznie kell az ilyen hibákat, és nem kell srach-et rendeznie. :)

        -Tól / -től
        http://forums.airbase.ru/2012/09/t86602--pozhar-n
        a-korvete-proekta-20380-soobrazitelnyj-02-09-2012
        . Html
        Ha ezt elhiszed (és szerintem elég meggyőző), a dízeleknek ehhez semmi köze.
        1. 0
          3. szeptember 2016. 08:30
          Jó napot őrmester. Egyetlen Soobrazitelny-i tűzesetről hoztál szót, és természetesen szakemberek vitáját, olyan embereket, akik egyértelműen közvetlen kapcsolatban álltak a flottával, de nem rendelkeztek objektív információval (akkoriban), akik megpróbáltak egy konkrét problémát kezelni, szolgálati tapasztalataik alapján .. vagyis akkoriban egyszerűen csak bizonyos feltételezéseket fogalmaztak meg a probléma lehetséges okairól .. és semmi több.

          A 20380-as pr. dízelmotorjaival többször előfordultak problémák, amelyekről egy fenti bejegyzésben linket adtam, ha érdekli ezen információk ellenőrzése, könnyen találhat cikkeket ezekről az esetekről, és amennyire én ne feledd, még a motorokkal kapcsolatos problémák konkrét okait is megnevezik (ismétlem , most lusta vagyok keresgélni, ezeket az információkat valamikor felvetettem, amikor az első megbeszélések folytak ezekről a problémákról, és már kitaláltam Véleményem).
          Úgy gondolom, hogy ezt a problémát a gyártónak meg kell és meg is fogja oldani, főleg, hogy ennek a projektnek a sorozata folyamatosan épül, és az erőművek megbízhatósága állami kérdés.
          1. +2
            3. szeptember 2016. 10:40
            Egyetértek. Üzenetem lényege az volt, hogy a Kolomna dízeleket lehet és kell szidni, de a problémáikban nincs semmi kritikus és megoldhatatlan.
  23. +1
    2. szeptember 2016. 17:27
    Nos, általában a rangok továbbra is elmozdulás szerint oszlanak meg. 5000 tonnától - az első, 1500-5000 tonnáig - a második, 500-1500 a harmadik, és minden, ami 500 alatt a negyedik. Ezenkívül a hajóosztályok közötti határok elmosódnak, és ugyanazok a BPC-k vagy rombolók vannak az első és a második rangban. Ugyanez vonatkozik más típusú hajókra is. Az irániaknak van egy rombolójuk odaát. amely nem is húz egy fregattot. Tch személy szerint teljesen egyetértek az elmozdulás szerinti besorolással. Ugyanazok a járőrhajók a nyugati besorolás szerint részben korvettként, részben fregattként haladnak át. És többnyire 2 osztály. kérni
    Sokáig igen, persze. De ugyanazt a Gorskovot azért építették olyan sokáig, mert olyan rendszerekre és fegyverekre építették, amelyek még nem léteztek. Vagyis az építésével párhuzamosan fegyvereket is fejlesztettek és teszteltek hozzá. Tavaly elkészült a védelmi minisztérium Putyinnak írt jelentésének átirata az ügyben. A vezető hajón lévő összes rendszer és fegyver próbája után könnyebb és gyorsabb lesz tovább. Most a fő szakasz - a hajókra és fegyverrendszerekre vonatkozó projektek fejlesztése - a végéhez közeledik. Ha kész projektjei és fegyverrendszerei vannak, új hajókat állíthat be, például 11356 vagy 636,3. És ha külföldi szerződéseket is beköt, akkor egy hajó költségét lecsökkentheti. hi
  24. +3
    2. szeptember 2016. 19:06
    Sietek, hogy örömet okozzak neked, Andrey és minden (mi) barátodnak - a moszkvai régióból (GDP) jó hírekkel érkezett ellenfelek - 2017-ben egy időben (párhuzamosan), mind a Balti Hajógyár (Péter), mind a Zvezda ( B. Kamen) a TARK-ot hozzávetőlegesen eltolja. 17-20 ezer tonna (a projekt digitális kódja számomra ismeretlen, és a sorozat sem), de ... A szentpétervári lerakás az "Ural" nukleáris meghajtású hajó hajótestének kilövése után történik. ", az AL "Siberia" helyett. D. Vostokkal kapcsolatban. majd ha kész a szárazdokk. Mire a hajótesteket elindítják (elkészítik) (mérföldkő – 2020), a csapáskomplexumnak (hiperhangnak) készen kell állnia a verésre. Mindenkinek kívánom, hogy ne lógassa az orrát és több optimizmust: "Ezek a bogarak konyak illatúak" !!!
    1. 0
      2. szeptember 2016. 19:42
      Érdekes. Honnan van az infa? Van link?
      Ennek a hírnek nagyon örülök, de a 17-20 kilotonnának nem nagyon. Elmagyarázom miért.
      A sorozat nagy valószínűséggel nagyon limitált lesz, ráadásul amikor javításra kell felállni - már 1-2 hajó is hatalmas lyuk lesz (nem beszélve a veszteségről vagy a szabotázsról). Ha egy óriás helyett 2-3 közepes, 8, 10 vagy akár 12 ezer fős rombolót építesz, akkor az alkatrész továbbra is szolgálatban lesz, és ez már valami. Plusz az elosztás, taktika stb. szempontjából a közepesebb hajók előnyösebbek egy hatalmas hajóval szemben. A németeknek is volt egy szuperhajójuk, az egész csomaggal vezették.

      Természetesen vágynak arra, hogy legalább 10-12 hajótestből álló sorozatot nézzünk meg, majd fregattokkal párosítva ez elég lesz ahhoz, hogy mindegyik flottában erős KUG-ot hozzon létre.
      1. +2
        3. szeptember 2016. 08:46
        Információk az USC barátaitól. A javítással minden rendben van - a "csillagokat" megjavítják! Ami a közepes és nagy űrtartalomról szóló vitát illeti, én az óceáni hadműveleti zóna nagy cirkálóinak híve vagyok, amelyek akár önállóan (repülő, cirkáló), akár heterogén erők csoportjának részeként (tengeralattjárók, nagy hatótávolságú repülés, űrhajók) tevékenykednek. . Miért vonszoljon maga mögött egy lassan mozgó tartályhajó konvojt - benzinkutat vagy utánpótlást? Az EM pr.956-os harci szolgálat (BS) tapasztalatai alapján felelősségteljesen kijelentem, hogy a közepes űrtartalmú hajók nem alkalmasak stratégiai feladatok megoldására az óceánon!
    2. 0
      3. szeptember 2016. 10:55
      Valószínűleg a vezetőről van szó. Igaz, makacsul rombolónak hívják, bár a tervek szerint nagyobb és fegyveresebb lesz, mint az Atlantes cirkálók. Az egyetlen alternatíva az udk. Az elsőrangú hajók terveiben több még nem jelent meg. Valószínűleg vezető. hi
    3. exo
      0
      3. szeptember 2016. 22:55
      Jó hírek! Ha ez igaz, akkor komoly gőzhajókat terveznek.Kár, hogy az 1174-es partraszállító hajókat és a segédflotta hajóit nem sikerült megmenteni.Főleg a Berezina volt jó.
      Volt lehetőségem a Bolsoj Kamenben élni, és ott voltam a "Csillagban" is.
  25. +2
    2. szeptember 2016. 21:01
    A cseljabinszki Andrej nagy plusz számodra, mindent kinyitottál és átadtál az olvasónak, különösen az utolsó szavakat; És már kevés az idő!
  26. 0
    3. szeptember 2016. 00:29
    Ismét egy remek cikk. Minden világos, a polcokon, és a kérdések helyesek. Nagy érdeklődéssel olvastam mind az öt részt.
    Meglepett a 21160-as projekt.
    Kinek, érdekes módon, a moszkvai régióban jutott eszébe járőrhajót építeni ekkora vízkiszorításban (1300 tonna), és még GAS-el is, miért járőrhajó. "Buyan-M" (VI 950t.) több fegyvert hord, mint a járőr. Hová tették a fejlesztők a többi hasznos VI-t?
    A "Shtil-1" légvédelmi rendszer elhelyezése két 3S90E.1 moduláris kilövővel.
    és a „Caliber-NKE” integrált rakétarendszert az ügyfél kérésére gyártják. És ha nem, akkor mi van? Kiderül egy hajó gyenge fegyverekkel, túlzott vízkiszorítással és gázzal (valamiért).
    Már csináltak volna egy teljes értékű tengeralattjáró-elhárító hajót a közeli zónából (elég a Fekete-tengerre)
  27. +1
    3. szeptember 2016. 02:14
    Egy ilyen cikksorozat után nem érdekes könyvesboltba menni. nem
  28. +2
    3. szeptember 2016. 10:27
    Igen, a dolgok szar, és mindez abból fakad, hogy a gyári munkások most túl kevés fizetést kapnak, és a menedzsment és a támogatási szolgáltatások, például a könyvelés, túl sok. Őszinte egyensúlyhiány jön létre, aminek következtében a vállalkozásoknak nagy szükségük van szakképzett munkaerőre és gyakorlati mérnökökre, ebből erednek a dízelekkel és a turbinákkal kapcsolatos problémák.
  29. +1
    3. szeptember 2016. 11:13
    Köszönet a szerzőnek a cikksorozatért!
    PS. Ami engem illet, már örökre elvesztettük az óceáni flottát – óriási pénz kell hozzá, és nem rendelkezünk a modern hajófegyverek és elektronika technológiáival.
  30. 0
    3. szeptember 2016. 14:35
    Andrej, a cikkek érdekesek, az ember személyes érdeklődést és közömbösséget érez a flotta iránt, de a végkövetkeztetések szűkösek. Teljesen érthetetlen a cikkeiből, hogy nem csak a haditengerészet, hanem az egész ország nehéz helyzetének oka.
    A fő, látható ok a szankcióháború, amely a Krím, elsősorban Szevasztopol, a Fekete-tengeri Flotta bázisának elfoglalása után kezdődött ellenünk. Ennek helyét az Egyesült Államok és a NATO flottája vették át. Ennek eredményeként ma, mint még soha, közelebb kerültünk egy nagy szárazföldi háború küszöbéhez, sőt, már bele is keveredtünk. Az elérhető legnehezebb körülmények között teljesen természetes, hogy a szárazföldi erők és azok újrafegyverzése élvez elsőbbséget.
    P.S. Ennek ellenére érinteni kell az ekranoplánokat. Az aknatorpedó fegyverek sokkal kisebb problémát jelentenek számukra, mint az NK-nak. Nem blokkolhatod őket a bázison aknákkal.
    A sebesség 7-10-szer nagyobb, mint az NK-é. A fegyverek alkalmazási területének eléréséhez szükséges idő sokkal rövidebb. A mélységek nem korlátozzák az NK-t. Egész évben működhetnek fagyos tengereken és vízterületeken, valamint szárazföldön a tengerparti területeken. Ezek pluszok. Nincsenek hátrányaink...
    A haditengerészet parancsnoksága azzal fenyegetőzött, hogy foglalkozik az ekranoplánokkal, de csak 2020 után. Lehetőség van, ha nagyon szükséges, Kínával együttműködni, hiszen az általunk átadott technológiánk felhasználásával már több éve könnyű ekranoplánokat épít, és elkezdi a közös dobépítést. Használja ki Kínát a tényleges platformok építésére, mi pedig fegyverek és repülőgép-hajtóművek vagyunk. Így legalább a Csendes-óceáni Flotta számára egyedi típusú fegyvert lehet készíteni az ellenfél forró fejének lehűtésére, akivel keleten a Bering-szoroson keresztül határosak vagyunk.
  31. 0
    4. szeptember 2016. 11:00
    Nem sajátítottam el mindent, még időben elbotlottam a szavakban:
    "A cikkek szerzője nem hivatásos tengeri tengerész, és természetesen nem sokat ért a tengerészeti művészethez."
    Nincsenek kérdések a szerzőhöz...
  32. 0
    4. szeptember 2016. 19:06
    sötétebb,
    Az a tény, hogy a helyiségek szabadok, nem jelenti azt, hogy egy csomó fémszerkezetet hegesztenek rá, és hangulatos bordélyt készítenek a tisztek számára. A maximumot tárolóhelyiségként fogják használni.sötétebb,

    Rendben, és a raktárhelyiséget meg kell szüntetni, mint felesleges?

    Láttál valahol üzenetet, hogy a radar felépítményét levágták a hajóról? Minden a helyén van.


    Gondolja, hogy előre telepítettek egy radart tőle egy hajóra, amelyen nincs nyugalom? Nos, ha valóban, ahogy írod, a hajó határőrjáratként áll szolgálatba, és valahol a raktárakban van hozzá egy „testkészlet” Calm, kaliberek és egy további GÁZ formájában, akkor nagyszerű, főleg ha mindezt egy-két napig telepítik rá. Ez csak engem mar ez a kétely.

    Vegyük példának a 20380-as korvetteket, mindenki szidja, így a cikkek írója is, mert túlterhelt fegyverekkel, mint egy korvett. míg az ottani vízkiszorítás 1800t. Autonómia - 15 nap. Hasonlítsa össze a mi jóképű 22160-asunkkal. A vízkiszorítása 200 tonnával kisebb, a fegyverzet és az összes jellemző magasabb. 60 napos autonómia, Caliber az urán helyett, és még működő nyugalom is érthetetlenül lökött redout helyett. Természetesen szeretnék hinni a csodákban, de valami azt súgja, hogy lesz vagy-vagy. Vagy a navigáció autonómiája – vagy nyugodt. Vagy Caliber - vagy vontatott GÁZ.

    Összekeverni vagy nem zavarni – ez nem hajó probléma, ez a vezérkar problémája.

    Általánosságban elmondható, hogy ha ennek a projektnek az volt a feladata, hogy összezavarjon, akkor ez eddig sikeres volt. Az első nap óta, amikor hallottam róla, összezavarodtam.
    1. 0
      4. szeptember 2016. 19:26
      És még egy dolog, a "moduláris Lego" fogalma az orosz flotta hajóival kapcsolatban kétségessé tesz. Persze nagyon jó, hogy van lehetőség, ilyenkor egy „békés szovjet traktort” tankká alakítani. de először is ezzel a változtatással lehet, hogy nincs időd. Megértem, hogy Japán miért követte ezt a koncepciót. Nagyon sok korlátozást szabnak mind saját jogszabályaikra, mind a külső korlátozásokra vonatkozóan. Tehát a japán járőrhajók rombolókkal és nagy tartalékkal felszántják a tengereket, a fegyverek felszerelésének helyeiről. De Oroszországban, ahol nagyon hiányoznak a hajók, ezek a moduláris játékok, akkor miért?
  33. 0
    5. október 2016. 16:56
    Olvastam egy sor cikket.
    Valahogy szomorú. Ha nem tudjuk sorozatban bélyegezni a korvetteket...
    Miről beszélsz.
    És rálendültek egy atomerőműves repülőgép-hordozóra is
    valamiféle les
    Köszönöm a cikkeket - érdekesen megírva.
  34. 0
    5. november 2016. 15:44
    1. a buyan-m költsége 140-160 m dollár, a hozzá hasonló karakut költsége pedig nem lesz 5-6 milliárd rubel. és legalább 12-14 m. Például egy fregatt ára 250 millió dollár.
    2. Arról, hogy az 57 mm-es ágyú visszalépés, a szerző téved, jelenleg az 57 mm-es légelhárító önjáró fegyverek témáját aktívan népszerűsítik, új lövedékeket fejlesztenek hozzá, és irányított lézervezérelt légelhárító lövedék létrehozását tervezték, az olasz flottában már üzemel egy ilyen lövedék.
  35. 0
    5. február 2017. 12:26
    Szeretnék külön "köszönetet" mondani a cikk szerzőjének az értékelésért.
    A téma jó ismerete, hozzáértő előadásmód és objektív következtetések teszik érdekessé a cikket. Az államnak erős hadsereggel, haditengerészettel és légierővel kell rendelkeznie. Csak akkor az államnak Potyomkin gróf szerint mindkét keze van és ..... (És - az enyém). Ha a flotta inkább protézis, akkor ez legalább aggodalomra ad okot. Abban az időben, amikor tengerészeink kis tüzérségi hajókon mennek tengerre, hogy fregattoknak szánt feladatokat hajtsanak végre, Melnichenko milliárdos saját magát építette. szabályos nyolc fedélzetű vitorlás a német hajógyárakban 400 millió euróért.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"