Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 1. rész: Wilhelm Karlovich Witgeft és Heihachiro Togo

432


Meglepő módon az a tény, hogy a Sárga-tengeren 28. július 1904-án lezajlott tengeri csatát a mai napig viszonylag kevéssé ismeri az olvasók széles köre. Ez meglehetősen furcsa, mert az orosz-japán háborúban mindössze négy nagyszabású páncélosszázad ütközött össze:

Csata 27. január 1904-én (a továbbiakban a datálás a régi stílus szerint van feltüntetve). A jelzett dátum éjszakáján japán rombolók támadása történt, amivel tulajdonképpen az orosz-japán háború kezdődött. Másnap reggel az Egyesült Államok parancsnoka flotta Heihachiro Togo szinte az összes fő erejét Port Arthurba hozta - hat századi csatahajót és öt páncélos cirkálót (a Kassuga és a Nissin még nem tartozott a japán flottához, Asama pedig a Varyagot őrizte Chemulpóban). A japán admirális terve teljesen nyilvánvaló volt - feltételezve, hogy a rombolók képesek lesznek elsüllyeszteni a külső úton állomásozó orosz osztag egy részét, hogy minden mást egyetlen döntő csapással be tudjanak fejezni. Az Egyesült Flotta rombolói valóban jelentős sikereket értek el, felrobbantották a legjobb orosz századi Retvizan és Tsesarevich csatahajókat, valamint a Pallada páncélos cirkálót. A meggyengült orosz század nem tudott döntő csatát vívni a siker reményében. Az orosz parancsnok, O.V. tengernagy azonban Stark, miután egy nyomoszlopba építette a hajókat, a japánok felé vezette őket, majd megfordult, az utóbbitól ellenirányú pályákon eltérve (azaz az orosz és a japán oszlopok párhuzamosan, de ellentétes irányban haladtak). A Csendes-óceáni osztag nem zárkózott el a csatától, hanem a tengerpartra tekintettel vette azt, a parti ütegek támogatásával, miközben a torpedók által megsérült hajók is lőtték a japánokat. Emiatt Heihachiro Togo nem érte el azt az előnyt, amire számított, és 35-40 perc elteltével (japán adatok szerint - 50 után) kivonta flottáját a csatából. Ezúttal nem sikerült a csata, csak rövid ütközésről beszélhetünk, amely nem hozott jelentős eredményt - egyetlen hajó sem süllyedt el, vagy súlyosan megsérült.

Az 28. július 1904-i csata, amely a Csendes-óceáni Flotta 1. századának Port Arthurtól Vlagyivosztokig történő áttörési kísérlete eredményeként történt, és amelynek tulajdonképpen ez a cikksorozat is szentelt.

A Koreai-szorosban lezajlott ütközet, amelyre 1. augusztus 1904-jén került sor, amikor a vlagyivosztoki cirkáló különítményt elfogta Kamimura admirális százada. Az oroszok és a japánok kitartást tanúsítottak és makacsul harcoltak, de mégis cirkáló erők csatája volt, századi csatahajók nem vettek részt benne.

És végül a grandiózus tsushimai csata, amely a gőzpáncélos predreadnought flották legnagyszabásúbb csatája lett, és az orosz flotta halálával ért véget.

A szerző szerint az 28. július 1904-i csata a tsushimai csata „árnyékában” zajlott – elsősorban a teljesen összehasonlíthatatlan eredmény miatt. A Tsusima az orosz flotta fő erőinek halálával és maradványainak elfogásával ért véget, és a Sárga-tengeren, annak ellenére, hogy az orosz csatahajók V.K. Vitgeft több órán át ádáz harcot vívott az egyesített flotta fő erőivel, egyetlen hajót sem süllyesztettek el vagy fogtak el. Ugyanakkor a július 28-i csata megpecsételte a Csendes-óceáni Flotta 1. századának sorsát, és az érintett csapatok összetételét tekintve a páncélosflották csatái között a megtisztelő második helyet foglalja el. a dreadnought előtti korszakból. Mind a japán-kínai csata a Yalu torkolatánál, mind a spanyol-amerikai Santiago de Cuba csata sokkal szerényebb. Ugyanakkor a Sárga-tengeri csatát nagyon összetett taktikai manőverezés jellemezte, mindkét oldalon meglehetősen jól dokumentálták, ezért minden rajongót nagyon érdekel. történetek haditengerészet.

A figyelmébe ajánlott cikksorozatban a lehetőségekhez mérten igyekszünk részletesen leírni magának a csata menetét, valamint az orosz és japán flotta erőfeszítéseinek hatékonyságát, de emellett megörökítjük. a csatát megelőző eseményeket. Összehasonlítjuk az orosz és a japán flottaparancsnokok élettapasztalatait, és megpróbáljuk megérteni, hogyan befolyásolta ez egyes döntéseiket. Mennyire készítették fel az admirálisok a rájuk bízott erőket a csatára? Mennyire voltak sikeresek? Nagyon elterjedt álláspont az, hogy a csatát majdnem az oroszok nyerték meg - úgy tűnt, hogy a japánok visszavonulni készülnek, és ha nem Vitgeft véletlenül halt volna meg... Próbáljuk megérteni, hogy ez így van-e, és próbáljon válaszolni a kérdésre: mehet-e az orosz század Vlagyivosztokba 28. július 1904-án? Mi nem volt elég az orosz tengerészek sikeréhez?

Kezdjük egy rövid életrajzi feljegyzéssel.

Nakagoro Togo 27. január 1848-én született Kagoshima városában, Satsuma tartományban. 13 évesen Togo megváltoztatta a nevét Heihachiro-ra. Érdekes módon az első ütközet, amelyet a leendő admirális láthatott, még csak 15 évesen zajlott. A Namamugiban történt incidens következtében, amelynek során a szamuráj egy japán etikettet megszegő angolt halálra tört, két angolt pedig súlyosan megsebesített, egy hét angol hajóból álló brit osztag érkezett Kagosimába. A tartományi vezetés azonban nem volt hajlandó kártérítést fizetni és kiadni az elkövetőket. Ezután a britek elfogtak három japán hajót, amelyek a kikötőben voltak, és bombázták Togo szülővárosát, és megsemmisítették az épületek körülbelül 10%-át. A japán ütegek válaszul több találatot ütöttek a brit hajókon. A csetepaté két napig tartott, majd a britek kivonultak. Ki tudná megmondani, hogy ezek az események hogyan befolyásolták a fiatal Heihachiro Togo életútjának megválasztását? Csak annyit tudunk, hogy 19 évesen a fiatalember két testvérével együtt belépett a haditengerészetbe.

Akkoriban Japán nagyon érdekes látványosság volt – annak ellenére, hogy formálisan az ország legfőbb hatalma a császáré volt, valójában a Tokugawa sógunátus uralta Japánt. Anélkül, hogy ennek a történelmi korszaknak a részleteibe mennénk, megjegyezzük, hogy a sógunátus ragaszkodott a hagyományos feudális életmódhoz, míg a császár a nyugati irányvonalak mentén igyekezett újítani. Ráadásul a sógunátus gyakorlatilag bitorolta a külkereskedelmet: egyedül Tsusima és Satsuma tartományok kereskedhettek önállóan külföldiekkel. Nyilvánvaló, hogy az ilyen tárgyalásokat csak tengeren lehetett lefolytatni, ezért Satsuma tartomány uralkodói a Shimazu klánból saját flottát építettek: ebbe lépett be az ifjú Heihachiro Togo.

És szinte azonnal kitört a Boshin-háború, aminek eredménye a Meidzsi-restauráció: azzal kezdődött, hogy a császár rendeletet adott ki, amely szerint mostantól az ország feletti teljes hatalom visszaszáll rá. De Tokugawa Yoshinobu sógun törvénytelennek nyilvánította a birodalmi nyilatkozatot, és nem kívánt engedelmeskedni. Az 1868 januárjától 1869 májusáig tartó harcok során a Tokugawa sógunátus vereséget szenvedett, és Japánban a legfőbb hatalom a császárra szállt. Érdekesség, hogy ebben a háborúban a szárazföldi csatákon kívül három tengeri ütközet is zajlott: ráadásul mindháromban részt vett a Kasuga kerekes fregatt, amelyen Heihachiro Togo szolgált.

Csata a Sárga-tengeren 28. július 1904. 1. rész: Wilhelm Karlovich Witgeft és Heihachiro Togo

Ugyanaz a "Kasuga"

Az első csatában (Avánál) a Kasuga nem bizonyult – a hajónak a Hohoi szállítmányt kellett volna kísérnie, amelyre a csapatokat fel kellett rakni és Kagosimába szállítani. A hajókra azonban a sógunátus flotta hajói támadtak. Rövid ütközet után a Kasuga elmenekült, a Hohoi pedig, amelynek nem volt megfelelő sebessége ehhez, elsüllyedt a part közelében.


Ava csata (az előtérben a művész a "Kasuga" fregattot ábrázolta

A háború sikertelenül alakult a Tokugawa sógunátus hívei számára, a csatatéren vereséget szenvedtek vereség után. Ennek eredményeként a sógunátust segítő több ezer katona és francia tanácsadó visszavonult Hokkaido szigetére, ahol bejelentették az Ezo Köztársaság létrehozását. A sógunátus flotta egy része követte őket, és most, hogy Hokkaidót visszaadhassák a császár uralmának, támogatóinak hadihajókra volt szükségük. A császár híveinek nem volt ennyi, és elvileg az Ezo Köztársaság számíthatott a győzelemre egy tengeri csatában, ha nem a császári flotta zászlóshajója, a Kotetsu csatahajó kos. Ezónak semmi efféle nem volt, és a 152 mm-es páncélzattal borított Kotetsu sebezhetetlen volt a sógunátus támogatóinak tüzérsége előtt, és legerősebb, 300 fontos (136 kg-os) tatuágyújával a köztársaság bármely hajóját el tudta küldeni. alsó szó szerint egy héjjal.


"Kotetsu" csatahajó kos

Ezért amikor a birodalmi flotta (beleértve a Kasugát is) Tokióból a Miyako-öbölbe költözött, és harcra készültek, a köztársaság tengerészei elterelést terveztek – három idegen lobogó alatt álló hajójuknak be kellett lépnie a kikötőbe, ahol a császári flotta állt, és elfoglalta. "Kotetsu" a beszálláshoz. Ennek a merész tervnek a végrehajtását az időjárás megakadályozta - a szeparatista hajók viharba kerültek, és ennek következtében a megbeszélt időpontban már csak az Ezo Köztársaság zászlóshajója, a Kaiten állt a kikötő előtt. Egyedül azt próbálta megtenni, amit a három szeparatista hajónak kellett volna: a Kaiten ismeretlenül lépett be a kikötőbe, majd felhúzta az Ezo Köztársaság zászlaját és harcolt, de nem tudta elfoglalni a Kotetsut, és kénytelen volt visszavonulni. Ekkor azonban egy második szeparatista hajó, a Takao közeledett a kikötő bejáratához, autója a vihar következtében megsérült, sebességét veszítette, ezért nem tudott időben megérkezni. Most már nem tudta követni a Kaitent és elmenekülni, és ennek eredményeként a császári flotta elfogta.

A harmadik csata, amelyben a Kasuga fregatt vett részt, az egész Boshin háború legnagyobb tengeri csatája volt. A Toranosuke Masuda parancsnoksága alatt álló császári flotta nyolc hajója megsemmisítette a Hakodate-öböl bejáratát borító part menti erődítményeket, és megtámadta a szeparatisták öt hajóját, Iconosuke Arai vezetésével. A csata három napig tartott, és az Ezo Köztársaság flottájának teljes vereségével végződött - két hajójuk megsemmisült, további kettőt elfogtak, a Kaiten zászlóshajó pedig kimosódott a partra, és a legénység megégette. A Birodalmi Haditengerészet elvesztette a Choyo fregattot, amely a légcsavarkamrát ért közvetlen találat következtében felrobbant.


A második sorban egy fehér kimonóban - a Kasuga fregatt hadnagya Heihachiro Togo, fénykép készült ezért

1871-ben Heihachiro Togo belépett a tokiói haditengerészeti iskolába, és ott példamutató szorgalmat és tanulmányi teljesítményt nyújtott, aminek eredményeként 1872 februárjában 11 másik kadéttal együtt Angliába küldték tanulni. Ott a leendő admirális kiváló iskolán megy keresztül: matematikát tanul Cambridge-ben, haditengerészeti oktatást a Portsmouth-i Királyi Tengerészeti Akadémián, megkerüli a világot a Hampshire-i hajón. Tanulmányai elvégzése után Togót kinevezték a Fuso csatahajó építésének felügyeletére, majd hét évvel Angliába érkezése után visszatért Japánba a Hiei part menti védelmi hajóval, valamint a britek által a japánok számára épített Fusóval.

1882-ben Heihachiro Togo hadnagyot kinevezték az Amagi löveghajó vezető tisztjévé, majd 1885-ben ő lett a parancsnoka. Két évvel később elsőrangú kapitányi rangot kapott, és egy ideig a Kure haditengerészeti támaszpontot irányította, de a kínai-japán háború kezdetét (1894) a Naniwa páncélos cirkáló parancsnoka fogadta.



A háború oka a koreai felkelés volt - az országok közötti megállapodások szerint Kínának és Japánnak is joga volt csapatait Koreába küldeni a felkelés leverésére, de a felkelés végével kötelesek voltak onnan eltávolítani. Mind a kínai, mind a japán csapatokat csak tengeri úton lehetett Koreába szállítani, ezért nem meglepő, hogy ennek a háborúnak az első lövedékét egy tengeri csatában lőtték ki: érdekes azonban, hogy ezt a lövedéket a kapitány Naniwa hajója lőtte ki. 1. rangú Togo. Ezt követően a "Japán és kínai flották az utolsó kínai-japán háborúban" című cikk a következőképpen írja le ezt az eseményt:



„A kínaiak tovább szállították a csapatokat, és július 25-én egy öt szállítóból álló különítmény indult Korea partjai felé különböző európai lobogók alatt, a Ci-Yuen és Kuang-Y cirkálók, valamint a Tsao-Kiang hírvivő hajó kíséretében. 300 tel-ig katonai pénztára volt.
A „Kowshing” angol zászló alatt közlekedő szállítmányon két kínai tábornok, 1200 tiszt és katona, 12 fegyver és a kínaiak katonai főtanácsadója, Ganeken volt német tüzértiszt tartózkodott. A katonák között volt 200 legjobb, európai kiképzésű lövész.
A japánok, hogy megfélemlítsék a kínaiakat és megsemmisítsék ezt a válogatott csapatosztagot, a "Naniwa", "Yoshino" cirkálókat küldték a leszállóhelyre. "Akitsushima", aki először elfogta a lemaradt "Tsao-Kiangot", majd hagyta, hogy a "Naniwát" követni nem akaró Kowshing transzport egy aknával megfulladjon, és akár 1000 embert is megfulladt a leszálló erejétől. Újságértesülések szerint a Kowshing két sortűzben süllyedt el a Naniwáról, miután aknát talált. Az egykori német tiszt, Gahneken azonban, aki a Kowshingen tartózkodott, arról számolt be, hogy egy akna csapódott be és robbant fel a hajó közepe alatt.
Az ezt követő csatában a kínai konvoj cirkálói és a japán "Kuang-Yi"-t lövedékek verték, majd sekély vízbe dobták, a "Ci-Yuen" pedig két lyukkal a toronyban és egy a kormányállásban elmenekült. Az eltalált lövedékek két tisztet öltek meg, 13 embert a fegyverszolgák, további 19-en pedig megsebesültek.


Érdekes módon ennek a cikknek a szerzője nem más, mint Wilhelm Karlovich Witgeft 1. rangú százados!

Tehát a Heihachiro Togo parancsnoksága alatt álló cirkáló a háború első napjaitól kezdve aktív műveleteket kezdett, részt vett a Yalu csatában is, amely valójában eldöntötte a japán-kínai konfrontáció kimenetelét. Ebben a Naniwa a Kozo Tsubai nagysebességű hajók „repülő különítményének” részeként működött, amely a togói hajón kívül a jövőben még Yoshino, Takachiho és Akitsushima volt, utóbbit a hírhedt Hikonojo Kamimura vezette. - a Kombinált Flotta páncélos cirkálóinak parancsnoka.

Érdekes, hogy formai alapon a jalui csatát nem a japánok, hanem a kínaiak nyerték meg. A kínai hadihajóknak a szállítókonvoj védelme volt a feladatuk, és ezt teljesítették is. A japánok megpróbálták megsemmisíteni a konvojt, de nem jártak sikerrel – Ding Zhuchan kínai admirálisnak sikerült megkötöznie őket a csatában, és megakadályozni, hogy elérjék a szállítóeszközöket. Ráadásul a csatatér a kínaiaké maradt – csaknem ötórás csata után a japán flotta visszavonult. Valójában azonban a japánok megnyerték a csatát - megsemmisítettek öt kínai cirkálót, ami nagymértékben megijesztette a parancsnokságukat, aminek következtében Ding Zhuchan megtiltotta, hogy tengerre menjen. Így a japán flotta immár teljes cselekvési szabadsággal rendelkezett, és bármitől való félelem nélkül erősítést küldhetett Koreába, ami eldöntötte a hadjárat kimenetelét.

A jalui csatában Kozo Tsubai admirális japán "repülő osztaga" legyőzte a kínai cirkálókat, és szükség esetén tűzzel támogatta Ito admirális fő erőit, akik kínai csatahajókkal harcoltak. A Togo parancsnoksága alatt álló Naniwa hibátlanul harcolt, bár szinte semmilyen kárt nem szenvedett (egy ember megsebesült a hajón).

1895-ben véget ért a japán-kínai háború, és a következő évben Heihachiro Togo lett a szasebói felsőbb haditengerészeti iskola vezetője, 1898-ban altengernagyi rangot kapott, 1900-ban pedig a Kínába küldött japán expedíciós századot irányította. (bokszfelkelés volt). Ezután - a maizurui haditengerészeti támaszpont vezetése és végül 28. december 1903-án Heihachiro Togo veszi át a kombinált flotta parancsnokságát.

Az utóbbi élén Togo már az ellenségeskedések megindítását tervezi, és ezek sikeresnek bizonyulnak Japán számára – a két legújabb orosz csatahajó aláaknázásának köszönhetően az orosz század blokkolva van Arthurban, és nem tud általános csatát adni. az Egyesült Flottához Uriu admirális különítménye blokkolja a Varyagot és a koreaiakat Chemulpóban, az orosz hajók halála után pedig megszervezték a szárazföldi csapatok koreai partraszállását. Közvetlenül az éjszakai torpedótámadás után Togo Port Arthur külső úttestén igyekszik végezni az orosz hajókkal, és az őt ért kudarc ellenére a jövőben folyamatosan demonstrálja jelenlétét, tüzérségi lövedékeket hajt végre, aknavetést szervez és általában minden lehetséges módon megpróbál nyomást gyakorolni és aktívan fellépni, megakadályozva, hogy az orosz hajók kidugják az orrukat a belső Artúr rajtaütésből. Utólag visszagondolva azonban Togo nem túl jó ebben – túl óvatos. Így a Port Arthur osztag elleni éjszakai támadás során valamilyen oknál fogva több részre bontja rombolóit, és parancsot ad nekik, hogy egymás után támadjanak. Bár nyilvánvaló, hogy egy ilyen támadás csak a támadás hirtelensége és meglepetése miatt lehet sikeres, és az első rombolókülönítmény csapása után mindkettőt elveszítik a japánok. A január 27-i délelőtti csatát nem fejezte be Togo, bár a győzelem esélye meglehetősen nagy volt – hiába próbált O. Stark parti ütegek fedezékében harcolni, fegyvereik túlnyomó többsége nem tudta „elérni” a japán hajókat.

A japán tengernagy számára ez a háború már a harmadik a sorban. Heihachiro Togo legalább négy, különböző intenzitású tengeri csatában és két nagyobb tengeri csatában vett részt, amelyek közül az egyik (Yaluban) a legnagyobb tengeri ütközet volt Lissa óta. Sikerült harcolnia, fiatalabb tisztként és a hajó parancsnokaként. Volt tapasztalata a flottaalakulatok irányításában (ugyanaz az expedíciós század a boxerlázadás idején), a Sárga-tengeri csata idejére több mint hat hónapig az egyesített flottát irányította, és természetesen az egyik legtapasztaltabb volt. katonai tengerészek Japánban.

És mi van az orosz parancsnokkal?

Wilhelm Karlovich Witgeft 1847-ben született Odesszában. 1868-ban diplomázott a haditengerészetnél, majd világkörüli utat tett a "Horseman" klipperhajón, majd ismét a lövészet és a katonai gimnasztikai iskolák tanfolyamain tanult. 1873-ban hadnagy lett, ebben a rangban a Gaydamak klipperhajóval ment külföldi útra. 1875-1878 között a tüzérképző és az aknatiszti osztályban végzett természettudományi szakon, majd aknatisztként szolgált a Balti-tengeri Tüzérképző és Aknakiképző Különítmények hajóin. 1885-ben 2. rendfokozatú kapitány lett, parancsnoksága alá vette a Thunderstorm ágyúshajót, de láthatóan továbbra is nagyon érdekelte a bánya- és torpedóügy. Ezért a hajót hamarosan a Tengerészeti Technikai Bizottság kikötőiben végzett munkák ellenőri posztjára cserélte, és onnan tért vissza kedvenc időtöltéséhez - a bányafőfelügyelő asszisztense lett, kísérleteket végzett a Fekete-tengeren. , valamint külföldön is tesztelték a Whitehead és Hovel bányákat. Tagja volt a Hírközlési Minisztérium alá tartozó Robbanóanyag Bizottságnak, a Tengerészeti Minisztérium képviselőjeként a Vasúti Tanácsban. Azt kell mondanom, hogy a bányászati ​​​​üzletágban végzett sokéves munka eredményei szerint Wilhelm Karlovich az egyik legnagyobb szakembernek számított ezen a területen. Külföldi cikkeket fordított a bányákról és megírta a sajátját.

1892-ben a „Voevoda” bányacirkáló parancsnokává nevezték ki, két évvel később a „Rider” 2. fokozatú cirkálót kapta parancsnoksága alá. 1895-ben 1. rangú századossá léptették elő, és a Balti-tengeren vezényelte a rombolókat és legénységeiket, de nem sokáig, hiszen ugyanebben az évben V.K. Witgeftet a Dmitrij Donszkoj páncélos fregatthoz rendelték. Parancsnoksága alatt 1896 februárjában a cirkáló a Távol-Keletre ment, és ott maradt hat évig.


"Dmitry Donskoy" páncélozott fregatt a vlagyivosztoki szárazdokk megnyitásakor, 7. október 1897-én

1898-ban V.K. Witgeft újabb megbízást kapott - a legújabb osztag csatahajóra, az Oslyabyára. De ez a kinevezés nagyon formális volt - miután az irányítása alá tartozó legénységet kapott, az 1. rangú kapitánynak nem volt tatuja, amely csak 1903-ban vált az orosz birodalmi haditengerészet részévé. V.K. Witgeftet már a következő évben, 1899-ben kinevezték a Kwantung régió csapatai és a Csendes-óceáni haditengerészeti erők főparancsnokságának főparancsnoksága és parancsnoka haditengerészeti osztályának megbízott vezetőjévé, és "kimagaslásért" előléptették hátvédre. admirális. 1900-ban, a boxerlázadás idején megszervezte a csapatok szállítását Port Arthurból Pekingbe, amiért megkapta a kardos I. fokozatú Szent Stanislaus Rendet, valamint porosz és japán rendeket. 1-től Japánnal folytatott hadműveletek terveivel foglalkozott. 1901 óta - az alkirály haditengerészeti vezérkari főnöke a Távol-Keleten.

Természetesen Wilhelm Karlovich Witgeft rendkívül ellentmondásos figura. Természeténél fogva fotelmunkás volt: láthatóan legjobban érezte magát, ha kedvenc bányaüzletében kutat. Feltételezhető, hogy szolgálata ott tudott maximális hasznot hozni a Haza számára, de karrierje a Kwantung régió csapatainak és a Csendes-óceáni Haditengerészeti Erők főparancsnokának és parancsnokának karja alá hozta. Alekszejev. Utóbbi rendkívül befolyásos figura volt, ráadásul jelentős személyes karizmával is kitűnt. E.I. Alekszejev, aki később a távol-keleti császári felség alkirálya lett, természetesen erős és magabiztos személyiség volt, de sajnos teljesen középszerű katonai vezető. VC. Witgeft kedvelte. Ahogy Nikolai Ottovich von Essen írta:

„Witgeft Alekszejev admirális nagy bizalmát élvezte szorgalmának és fáradhatatlanságának köszönhetően; de ugyanaz a Alekszejev admirális állandóan vitatkozott vele, és haragudott a nézeteiért és ítéleteiért, Vitgeft pedig makacs volt és kezelhetetlen, és azt hiszem, ez a két tulajdonság volt a fő oka a kormányzóra gyakorolt ​​befolyásának.


Valószínűleg így alakult a helyzet - a kormányzó örült, hogy egy technikailag hozzáértő szakember is van mellette, és hogy ez a szakember is ellent mert mondani a szinte mindenható Alekszejevnek, ez utóbbit még erősebben lenyűgözte. De Alekszejev nem tűrt volna el maga mellett egy igazán szabadgondolkodó admirálist, az ILYEN kifogások teljesen feleslegesek voltak a kormányzónak. És V.K. Witgeftnek nem kellett volna ilyen kezdeményezésre számítania - lévén műszakilag művelt kabinetmunkás gondolkodásmódjában és nem túl tapasztalt haditengerészeti parancsnok, Alekszejevvel ellentétben nem volt ambiciózus, és kész volt engedelmeskedni - érvelt inkább apróságokkal, beavatkozás nélkül. az alkirály "stratégiai zsenijéről". Így V.K. Witgeft vezérkari főnökként meglehetősen kényelmes volt Alekszejev számára.

Feltételezhető, hogy a kormányzó vezetése alatt eltöltött hosszú szolgálat nem tudta csak érinteni V.K. Vitgefte - „bekapott”, átitatva a vezetési stílustól és a „fogaskerék” szerepétől, megszokta, hogy szigorúan betartja a neki adott parancsokat, és ha korábban voltak kezdeményezőkészségei, azokat teljesen elveszítette. De mindezek mellett helytelen lenne Wilhelm Karlovichban egy akaratgyenge és határozatlan, minden cselekvésre képtelen amőbát látni. Ő határozottan nem ilyen volt – tudta, hogyan kell szilárdan kiállni, jellemet mutatni és elérni, amit szükségesnek tartott. Érdekes, hogy a vezetése alatt szolgáló emberek messze nem a legrosszabb osztályzatot adták Wilhelm Karlovicsnak. Így például a Pobeda Zatsarenny csatahajó parancsnoka tájékoztatta a vizsgálóbizottságot V.K. Vitgeft:

„... olyan főnök benyomását keltette, aki teljesen tisztában volt feladata nagyságával és felelősségével, és határozottan teljesíti kötelességét. Számomra úgy tűnik, hogy Port Arthurban akkoriban [a kormányzó] nem választhatott volna magának másik helyettest... a században egyáltalán nem volt bizalmatlan vele, mint főnökkel szemben.


És itt vannak a Retvizan csatahajót irányító Shchensnovich 1. rangú kapitány szavai:

„... semmi esetre sem lehetett arra a következtetésre jutni, hogy Witgeft képtelen lenne egy századot irányítani. Witgeft határozott volt a döntéseiben. A legkisebb gyávaságot sem vették észre. A Vitgeft által elfogadott flottával – hajókkal, fegyverekkel és személyzettel – nem tudom, ki járt volna jobban…


De nem lehet nem figyelembe venni, hogy Ruszban a halottak vagy jók, vagy semmi... De lehetetlen volt semmit nem mondani a Vizsgáló Bizottságnak a század megbízott parancsnokáról.

Értékelje a V.K. közel ötéves szolgálati idejét. Witgeft a kormányzó főhadiszállásán meglehetősen nehézkes - természetesen nagyrészt Alekszejev admirális ötleteinek karmestere volt, bár nem zárható ki, hogy ő maga is felajánlott néhány hasznos dolgot. A csapatok Port Arthurból Pekingbe történő szállításának megszervezése, amelyet K.V. Vitgeft mindazonáltal túl jelentéktelen dolog ahhoz, hogy megvalósítása alapján megítéljük az ellentengernagy szervezői tehetségét. A Witgeft által kidolgozott terve a japánokkal vívott háború esetére a Csendes-óceáni osztag erőinek felosztását irányozta elő Port Arthur és Vlagyivosztok között. Egyes elemzők ezt követően helytelennek tartották az erők ilyen felosztását, és úgy vélték, hogy a háború előestéjén az összes cirkálót és csatahajót egyetlen ökölbe kellett volna gyűjteni, hogy teljes erővel átadhassák az általános csatát a japánoknak. . Az orosz-japán háború egész menete azonban arra utal, hogy V.K. Witgeft teljesen tisztességes döntést hozott: a vlagyivosztoki különítmény erőinek alapja három páncélos cirkáló volt, amelyeket a Csendes-óceánon való portyázó hadműveletekre terveztek, és amelyek kevéssé használhatók a századharcban. Azonban, hogy elhárítsák azt a fenyegetést, amelyet ezek a hajók jelentettek a japán kommunikációra, a japánoknak el kellett terelni Kamimura négy páncélozott cirkálóját. A japánok páncélos cirkálóikat századharcra tervezték, és a csatában bármelyikük legalább nem volt rosszabb (de még mindig jobb) erőben a vlagyivosztoki különítmény legjobb orosz cirkálójánál, a Thunderboltnál. Más páncélozott cirkálók: "Oroszország" és különösen a "Rurik" egyénileg gyengébbek voltak, mint Kamimura admirális hajói. Így a vlagyivosztoki különítmény lényegesen nagyobb erőket vont magához, mint amennyivel rendelkezett, és nagyobb mértékben csökkentette Togo admirális főerőit, mint amennyire a vlagyivosztoki cirkálók hiánya meggyengítette a Port Arthur századot.

Másrészt Nikolai Ottovich Essen megjegyezte:

„Mindenki tudta, hogy csak Vitgeft makacsságának és meggondolatlanságának köszönhető, hogy koreai és sanghaji íróinkat nem figyelmeztették és nem hívták vissza időben, és a háború kitörésével elvesztettük a Varyagot és a koreaiakat, és elveszítettük a részvételünket. a Manjura-háborúban, és egy harci és egyéb kellékekkel ellátott szállítóeszközt is elvesztett („Manjuria”), amely a háború kezdete előtt Arthurhoz került, és egy japán cirkáló vitte el. Witgeft, aki makacsul tagadta a hadüzenet lehetőségét, semmit sem tett annak érdekében, hogy azonnal kivonja az írószereket, és figyelmeztesse a szállítmányozót a politikai helyzetre. Végül a japán rombolók január 26-ról 27-re virradó éjszakai szerencsétlen támadása részben Witgeft admirális hibájának is betudható.


A cikk szerzője úgy véli, hogy mind a háború előtti terv előnyeit, mind az íróasztalok idő előtti visszahívását inkább a kormányzónak kell tulajdonítani - kétséges, hogy Vitgeft Alekszejev utasítása nélkül cselekedhetne. Mindenesetre el kell ismerni, hogy a század nem volt felkészülve a japánokkal vívott háborúra, és V.K. Vitgeft.

Tehát mit mondhatunk az admirálisokról - az orosz és a japán flotta parancsnokairól az 28. július 1904-i csatában?

Heihachiro Togo admirális becsülettel átvészelte sok csata tüzét, tapasztalt parancsnoknak, tehetséges szervezőnek mutatkozott, és elég tapasztalattal rendelkezett az egyesített flotta irányításához. Ugyanakkor kéz a szívre helyezve el kell ismerni, hogy V.K. Witgeft még a vezérkari főnöki pozíciót sem teljesítette teljesen. Jól ismerte a bányaüzletet, de nem szolgált eleget hajókon, és soha nem irányított elsőrangú hajóalakulatokat. Az utolsó öt év szolgálata az ellentengernagynak az 1. Csendes-óceáni osztag megbízott parancsnokává történő kinevezése előtt egyáltalán nem tudta megadni a szükséges tapasztalatot Wilhelm Karlovicsnak. Alekszejev admirális a partról vezényelte a rábízott flottát, és úgy tűnik, nem igazán értette, hogy mások miért nem tehetik ugyanezt. Önmagában Wilhelm Karlovics kinevezése a Port Arthur század parancsnokává meglehetősen véletlennek bizonyult, és nem annyira az a tény diktálta, hogy nem lehetett mást kinevezni ebbe a posztra, hanem a honvédség politikai játszmái. kormányzó.

A helyzet az, hogy Alekseev admirális a Távol-Keleten az összes szárazföldi és tengeri haderő főparancsnoka volt, és a flotta parancsnokának természetesen engedelmeskednie kellett neki, de milyen mértékben? A haditengerészeti chartában a főparancsnok és a flottaparancsnok jogai és kötelességei nem tettek különbséget. Alekszejev, aki nagyon despotikus természet volt, abszolút hatalomra törekedett, ezért egyszerűen bitorolta a flotta parancsnokának jogait, aminek a csendes-óceáni osztag vezetője, Oscar Viktorovich Stark admirális nem tudott ellenállni. A háború kezdete után azonban Stepan Osipovich Makarovot nevezték ki ebbe a pozícióba, aki számos kérdésben sikeresen figyelmen kívül hagyta Alekszejev véleményét, és saját belátása szerint készítette fel a századot a csatára. A kormányzó nem távolíthatta el Makarovot a parancsnokság alól, de határozottan nem szerette az ilyen „önkényes” magatartást, és a jövőben biztosítani akarta magát az ilyen engedetlenség ellen.

S.O. halála után Makarov, Alekseev admirális rövid időre megérkezett Port Arthurba, és megpróbálta valahogy emelni a század morálját - személyesen jutalmazta a kiváló tengerészeket, beszélt a hajók parancsnokaival, és a parancsban bejelentette a szuverén császár biztató táviratát. De mindez természetesen nem volt elég - a Sztyepan Oszipovics alatt tapasztalt lelkesedést elsősorban a század aktív fellépése okozta, míg a kormányzó érkezésével minden visszatért a gyűlölködő „Vigyázz, és ne kockáztass ." Alekszejev viszont ezt a magatartási vonalat tartotta az egyetlen helyesnek, legalábbis addig, amíg a japánok által megtorpedózott Csesarevich és Retvizan csatahajók vissza nem állnak szolgálatba. De maga a kormányzó nem akart Arthurban maradni - miközben a japánok Port Arthurtól mindössze 90 km-re kezdtek leszállni, és a századnak nem volt elég ereje a japán flottával való döntő csatában való megküzdéshez.

Az okok leírása, amelyek miatt a kormányzó elhagyta Arthurt, túlmutat e cikk keretein, de nyilvánvaló, hogy Alekszejev admirálisnak olyan valakire kellett bíznia a század vezetését, aki teljesen engedelmeskedik neki. Ebből a szempontból pedig úgy tűnt, hogy Wilhelm Karlovich Witgeft az a személy, akire a kormányzónak szüksége volt – biztosan nem volt érdemes tőle Makarov kezdeményezését és önfejét várni. És emellett ... el kell ismerni, hogy az intrikákban tapasztalt Alekszejev nagyon sikeresen biztosította magát: ha Vitgeftnek a kormányzó utasításait követve sikerül valami, akkor ezt a sikert saját magának tulajdoníthatja. Ugyanebben az esetben, ha az ellentengernagy valahol vereséget szenved, akkor teljesen könnyű Wilhelm Karlovichot bűnbakká tenni a kudarcért. VC. Witgeft ismét kényelmesnek bizonyult a kormányzó számára ...

... De Wilhelm Karlovics, nem hülye ember lévén, tisztában volt álláspontja kettősségével. Egészen józanul mérte fel saját erejét, és megértette, hogy nem áll készen a flotta irányítására. Szinte első szavai, amelyeket hivatalba lépésekor mondott, a következők voltak:

„Tőletek, uraim, nemcsak segítséget, hanem tanácsot is várok. Nem vagyok haditengerészeti parancsnok..."


De hogy feladja a hirtelen ránehezedő felelősséget V.K. Witgeft természetesen nem tehette. Miután megkapta a legrészletesebb parancsokat Alekseevtől, elkezdte irányítani a rábízott erőket - és a következő cikkben fogunk beszélni arról, hogy a hátsó admirálisnak mi sikerült és mi nem sikerült ezen a területen.

Folytatjuk...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

432 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. 0
    Szeptember 17 2016
    Idézet Murriótól
    1939-ben pedig a Szovjetunió legyőzte Japánt Khalkhin Golnál.

    а в 1938г на Хасане тоже победил ? kérni
    1. +1
      Szeptember 17 2016
      Да, победил. Территориальные претензии Японии были в 1938 году отвергнуты, советская территория осталась советской.
      И в конце ГВ победил - японские оккупационные войска были полностью изгнаны с советской территории.
      Több kérdés?

      И где же все-таки нормальные ваши объяснения, почему в 1939 году и в 1945 году СССР победил Японию весьма убедительно (в 1938 - не так убедительно, но все-таки безусловно победил), а в 1904-1905 "передовая" и "могучая" РИ потерпела от "слабой", маленькой и "отсталой" Японии весьма убедительное поражение?

      Все ваши попытки отвертеться от этого вопроса весьма забавны: вертитесь, как вошь на гребешке, чтобы и не выдать вслух неприятную для вас правду, и не совсем уж открыто врать, и при этом сделать вид, будто вы что-то ответили nevető
      1. 0
        Szeptember 17 2016
        очередной раз убедился, что вы обладаете низким интеллектом dühös
        1. +1
          Szeptember 18 2016
          Вот ведь интересно: ответить на мои простейшие и очевиднейшие вопросы не можете Вы, а пытаетесь обвинить в этом мой интеллект - но не Ваш собственный .

          *Неординарная* Вы личность, сразу видно nevető
        2. 0
          Szeptember 18 2016
          А совести вообще нет.
  2. +1
    Szeptember 17 2016
    "Да-да-да, конечно-конечно! nevető "
    отрицаете? см. повреждения Аскольда при прорыве КР во время боя 28 июля...

    "Только при этом "слабом корпусе" он считался боевой единицей до 1922 года, и все это время служил достойно, никаких проблем с корпусом не имея - а его русский аналог "Аврора" была вскоре после РЯВ списана из боевого состава в учебный за несоответствие характеристик задачам класса, и только во время ПМВ снова стала считаться боевым кораблем. "
    и служила курсантам аж до 30х годов... поздравляю, вы себя опять выпороли... terrorizál
    "Но боевых задач, соответствующих своему классу, после РЯВ ни разу не получала и не выполняла."
    Экий бред, выдающий вашу безграмотность и Аврора и Диана воевали в 1МВ....
    "С осени 1914 года в составе 2-й бригады крейсеров Балтийского моря участвовал в операциях на коммуникации противника, нес дозорную службу, прикрывал действия легких сил Балтийского флота.
    В 1916 году участвовал в обороне Рижского залива.
    16 июня отряд в составе «Громобоя», «Дианы» и пяти эсминцев получил задачу затруднить транспортное сообщение противника в Норчепингской бухте. В 2 ч 30 мин ночи отряд столкнулся с 8 миноносцами противника. После второго залпа русских крейсеров один из германских миноносцев выпустил в сторону русских кораблей две торпеды: одна пересекла их кильватерный строй между «Громобоем» и «Дианой», другая пошла прямо в корму «Дианы», что вынудило крейсер уклониться. После третьего залпа головной миноносец противника повернул вправо на 8 румбов и начал прикрывать дымовой завесой следующие за ним корабли. После четвёртого залпа в надстройках второго миноносца заметили крупную вспышку то ли от взрыва, то ли от пожара, после чего германские корабли быстро скрылись за дымовой завесой. За время боя «Громобой» израсходовал 37 203-мм и 113 152-мм снарядов, а «Диана» — 103 130-мм." - это боевая биография Дианы...
    "В 12:20 17 июля 1914 года на «Авроре» была получена радиограмма «Морские силы и порта, Дым, Дым, Дым», объявлявшая о приведении морских сил Балтийского моря в полную боевую готовность. В течение нескольких часов на крейсере были произведены приготовления к бою, а на следующий день бригада перешла в Ревель. После царского манифеста о войне с Германией «Аврора» в составе соединения выходила в дозор к западу от центральной минно-артиллерийской позиции у устья Финского залива[163]. В конце августа крейсер принял участие в охранении потерпевшего аварию у острова Оденсхольм крейсера «Магдебург». В последние дни 1914 года «Аврора» совместно с «Дианой» провела недельное крейсерство в Ботническом заливе[164].

    Зимой во время стоянки в Гельсингфорсе на крейсер установили фор-трал, рельсы для минных постановок и приспособили корабль для приёма до 150 гальваноударных мин образца 1908 года[165]. С началом навигации «Аврора» перешла в Кронштадт, где на неё установили четыре 152-миллиметровых орудия, снятых с «Дианы»[166], демонтировав шестнадцать 75-миллиметровых пушек и заделав порты в бортах. Таким образом, «Аврора» теперь была вооружена четырнадцатью 152-миллиметровыми пушками и четырьмя 75-миллиметровыми, расположенными на верхней палубе.

    Лето 1915 года «Аврора» провела в Або-Оландской шхерной позиции, участвуя в сложных походах по изучению фарватеров и прикрывая траление. Следующая зима прошла в ремонтных работах, так как во время одного из плаваний во льдах крейсер повредил оба бортовых винта[167]. В Гельсингфорсе на «Аврору» установили 40-миллиметровую зенитную пушку Виккерса и четыре «противоаэропланных» 75-миллиметровых орудия Канэ, составивших пятый плутонг. 8 февраля 1916 года командиром крейсера был назначен капитан 1 ранга М. И. Никольский[168].

    С началом кампании 1916 года «Аврора» выполняла программу практических плаваний с корабельными гардемаринами, только в июле вернувшись в состав своей бригады. Вскоре «Аврору» начали спешно готовить для обеспечения планируемой десантной операции в Рижском заливе[169]. Перейдя в середине июля в Рижский залив через Моонзундский канал[170], крейсер принял активное участие в содействии сухопутным войскам, поддерживая их артиллерийским огнём. Несколько раз «Аврора» подвергалась атакам гидроавиации противника, но ни разу не пострадала[171]." это Авроры... вывод - вы безграмотный клоун! terrorizál
    "Можно еще вспомнить "русский" крейсер 2 ранга "Новик", построенный в Германии, рекордсмен скорости в своем классе на тот момент. К нему какие претензии выкатите? "
    ушел этот рекордсмен от Цусимы ? terrorizál
    "Но "Жемчуг" все-таки поставил мировой рекорд по скорости, с которой он был потоплен противником того же класса. "
    королевский дуб погиб еще быстрее в базе и что? Только то, что вы безграмотный русофоб....
    " Правда, "Олег" имел скорость 19 узлов, а оригинал - 24 узла."
    а отчего у Олега было ограничение скорости знаете?
    "Все они значительно превосходили русские-без-кавычек аналоги по классу и поколению, как и перечисленные."
    если не секрет - чем был Ретвизан лучше Императора Александра 3? Жду...
    "Нормальными, да. Приятное исключение. Только англичане к тому времени уже "Дредноут" строили"
    последний бородинец - Слава, был спущен в 1903г, достроен в 05г в отличии от своих систершипов.
    Дредноут заложен в 05 и спущен и введен в строй в 06г... так что вы лукавите...
    "И в очередной раз спрашиваю, какие военные корабли заказывали Российской империи для строительства на экспорт, когда и для кого " есть дурацкие вопросы и что? terrorizál РИ строила корабли для себя! При этом покупала передовые образцы техники, этим грешили и СССР и делает РФ...это нормально! Отмечу, ваша любимая Англия не умеет делать ракеты для РПКСН, покупает их в США... по вам отсталая страна... wassat
    Далее мне лень флудить и отвечать на вопросы малограмотного клоуна с большим апломбом... kérni
    Признаете свои глупости, которые я подробно разобрал выше и ранее -тогда может будут отвечать на ваши разумные вопросы, а так утомили... hi
  3. +1
    Szeptember 17 2016
    Idézet tőle: ser56
    получается , что наш англоман совравши..

    Получается, что Вы, как обычно, не читавши nevető то, на что как-бы-отвечаете lol

    Еще раз: первый Новик был отлажен немцами и в Германии, поэтому имел скорость до 36 узлов в 1913 году. Неплохо, но вовсе не рекорд на тот момент. И эта скорость - немецкая заслуга, а не русская: не только благодаря немецким турбинам, которые и на многих серийных "новиках" стояли, но и благодаря немецкой же их доводке.

    Серийные "новики", в отличие от досерийного собранные и отлаженные уже в России, хоть и на немецких поначалу турбинах, имели скорость заметно ниже: от 30 до 34 узлов, по разным их сериям. Зарубежные аналоги, в большинстве своем, были на то время ничуть не медленнее. Даже на чисто угольном питании немецкие эсминцы типа S-165 производства Шихау 1908 (!!) года давали 35 узлов - быстрее, чем реально-русские "новики" на время ПМВ.

    Стало быть, "Трайблы" образца 1909-1910 года, давая признанные Вами 33 узла, по скорости превосходили многие русские "новики" выпуска времен ПМВ, дававшие в первой черноморской серии только до 30 узлов, в некоторых других сериях до 32 узлов - и это на 5-6 лет позже "Трайблов"!

    Теперь о вооружении. "Трайблы" имели 2 орудия ГК, верно, но 102-мм калибр вооружения - про который хрустобулочники любят врать, будто впервые в мире (!!) этот калибр появился на "Новиках".
    И это, прошу заметить, 1909 год! За 4 года до ввод в строй первого "Новика".

    Кстати, напомню хрустобулочникам, что эти "обуховские" орудия создавались с участием специалистов Виккерса и на основе виккерсовского же более раннего орудия. nyelv

    Однако в 1912 году на английские "Акасты" ставились уже 3 орудия, на всех последующих вооружение было такое же или мощнее, "Трайблы" к ПМВ и во время войны подвергались модернизации с усилением до уровня существующих более поздних серий. А торпедное вооружение уже с 1911г.у англичан уже было гораздо мощнее, чем у "новиков": два трехтрубных аппарата 533мм (или более у поздних серий) против двух двухтрубных 457мм.

    Во время ПМВ на английские эсминцы ставилось уже до 4-5 орудий 102мм, затем даже 120-мм орудия плюс зенитное вооружение, на лидеры эсминцев (близкие по водоизмещению к "новикам") до 6 орудий 102мм или 4-5 орудий 120мм, И где там якобы превосходство "новиков" в вооружении? nevető
    1. 0
      Szeptember 17 2016
      слушайте, клоун, я показал, что приведенный вами тип ЭМ хуже новиков, далее скулите nevető что до 4х дм, то в 1910г их ставили на добровольцы, таки вы опять обделались, оптекайте.... теперь о серия новиков более вопросов нет? terrorizál
  4. +1
    Szeptember 17 2016
    Idézet tőle: ser56
    Idézet Murriótól
    A 20. század elején, az első világháború végéig csak Japán fogadott el orosz hajókat. De nem vette meg, hanem ingyen vitte, vagy inkább az emelés-javítás, vagy a háborús trófeaként feladók költségére.

    az emelés és javítás költsége a hajók költségének legalább 30%-a... míg a dreadnought forradalom korában a japánok elavult hajókat kaptak... ez arra utal, hogy az orosz hajók nem voltak olyan gyengén megépítve, mint te próbált itt fitogtatni, de azt is, hogy Japán hajóépítő ipara gyenge és nem tudta kielégíteni az igényeit... i.e. század végén az Ingus Köztársaságban kialakult helyzet. terrorizál


    1. Вы традиционно "не заметили" неудобные для вас вопросы, при ответе на которые вам пришлось бы либо вслух признавать правду, т.е. .глубокую технологическую отсталость РИ, либо врать - и быть на этом вранье неизбежно пойманным.

    В том числе, вопрос о несуществующем строительстве кораблей в РИ на экспорт, и о значительных закупках в РИ от зарубежных фирм лучших "русских" кораблей.

    2. На халяву и уксус сладкий. За треть цены японцы соглашались взять даже русские корабли, тем более что к их реальной боевой ценности прибавлялась их значимость как трофеев в победной для Японии войне против "великой" державы.

    3. Судостроительная промышленность Японии начала всерьез развиваться только в 20 веке, это верно, но быстро перегнала русскую.

    В 1909 году японцы уже строили свои турбинные эсминцы и линкоры типа "Кавати" - да, немного хуже "сев" и "импов", зато за 5-6 лет до них.
    В 1912-1913 году японцы сделали ЛКр типа "Конго", при мощном вооружении развивавшие скорость до 30 узлов - подобных у РИ не было вообще, да и не только у РИ.
    Во время ПМВ японцы построили линкор типа "Фусо", по всем ТТХ значительно лучше русских псевдолинкоров.
    После ПМВ японцы получили фрнцузский заказ на серию эсминцев. Это для Франции, которая в начале 20 века снабжала миноносцами многие недоразвитые страны, включая Россию (серия "Форель")!
    Когда Германия потеряла право строить военные корабли по условиям Версальского мира, 3-е место в мировом судостроении, после Англии и США, заняла Япония.

    Вот такая у японцев была слабая судостроительная промышленность, да nevető
    Спасибо, повеселили в очередной раз.
    1. +1
      Szeptember 17 2016
      Забыл еще открыть Вам наверняка для Вас засекреченные сведения, что Япония уже начиная с 1902г. перешла на полностью собственное производство миноносцев и эсминцев, а РИ до 1910 года часть своих эсминцев класса "Доброволец" продолжала закупать за рубежом.

      Ну и чьи турбины ставились на "новики", снова советую вспомнить Rákacsintás
    2. 0
      Szeptember 17 2016
      отвечать на ваш бред по поводу экспорта кораблей из РИ смешно! очередной раз вы показали, что клоун...
      мнение о восстановленных русских кораблях японцами я сказал, вы написали очередную глупость в ответ.... terrorizál
      1. +1
        Szeptember 18 2016
        1. Вы ведете себя как безграмотный и невоспитанный подросток, не доросший до разумной беседы с разумными людьми. Ну, для Вас это обычное состояние, я уже привык.

        2. Я привел вам факты. Можете их оспорить? Пробуйте, но фактами, а не вашим обычным подростковым пустобрешеством.

        3. Не можете? Ну так хотя бы имейте честность признать это вслух.

        4. Попробуйте понять, что перед собой вы можете как угодно петушиться, но тут кроме нас двоих целый форум - кого еще вы этим надеетесь обмануть? nevető
  5. +1
    Szeptember 17 2016
    1. Вы традиционно "не заметили" неудобные для вас вопросы, при ответе на которые вам пришлось бы либо вслух признавать правду, т.е. .глубокую технологическую отсталость РИ, либо врать - и быть на этом вранье неизбежно пойманным.

    Блин, коллега, ну включите логику, и отключите партийную солидарность. Ну не может страна строящая свои дредноуты и сверхдредноуты быть технологически отсталой по определению. Вот Бразилия, Аргентина и Чили таковых возможностей не имели и покупали корабли. Россия покупала иностранные образцы флотской техники для изучения кораблестроительного опыта других стран , что не является смертным грехом и железобетонным доказательством лапотности от которой мог спасти только развал Отечества, уничтожение его армии и флота и пятилетняя Гражданская война нацеленная на уничтожение противника во имя Мировой революции.

    А теперь дружище пламенный ленинец, Вы упоминали мою персону несколькими постами выше и скажем так, упрекали так сказать в незнании вопроса. От ответа воздержусь, я человек скромный, но свои посты касательно непосредственно темы, мне кажется достаточно аргументированными и не дают оснований в излишней пристрастности темы причин поражения нашего флота и был весьма критичен к действиям (а скорее бездействиям НАШЕГО правительства по подготовке к неизбежной войне с Японией (я не делю время как Вы на до и после, а для Вас солнце начало светить только в октябре 17 года)) Я действительно, не ожидал подобной полемики по данному вопросу в обсуждении сугубо специфической статьи не был готов к обсуждению в таком ракурсе. Я всегда терпим к противоположным точкам зрения, но абсолютно нетерпим к двойным стандартам в отношении к чему бы то ни было. А Ваш случай именно этот. И в заключении... Кто нибудь мне объяснит чем отличается -агитатор (в нашем случае допустим член ооочень патриотической партии большевиков), призывающий к неповиновению, дезертирству и убийству офицеров на фронте в 1917 году от подонка Власова? Или опять включим двойные стандарты?
  6. 0
    Szeptember 17 2016
    Idézet tőle: ser56
    отрицаете? см. повреждения Аскольда при прорыве КР во время боя 28 июля...

    И что? В бою повреждения бывают, это вам К.О. подтвердит, если мне не верите nevető Крейсер - это вам немножко lol не броненосец.

    Русский крейсер русской постройки "Паллада" от повреждений при обстреле вовсе затонул, как и многие другие русские корабли. В Цусиме таких случаев множество было.

    А вот вам официальный (!) отзыв русского (!) специалиста:
    Крейсера 1-го ранга «Диана» и «Паллада», выстроенные на казенной верфи в Санкт-Петербурге, значительно отстали от своих иностранных сотоварищей по всем частям, как в отношении хода и артиллерии, так и законченности и обдуманности проекта, а также и выполнения работ. Так, например, еще в Кронштадте комиссия указала, что контрактное число сил достигается без четырех котлов, таким образом, они являются лишним грузом. Между тем, для полного комплекта артиллерийских снарядов места не нашлось и патронные погреба расположены частью рядом с котлами. Морские качества тоже не высоки, так как крейсера зарываются носом, ход же полный не достигает 20-ти узлов


    Több kérdés?

    Idézet tőle: ser56
    служила курсантам аж до 30х годов... поздравляю, вы себя опять выпороли... .
    ...С началом кампании 1916 года «Аврора» выполняла программу практических плаваний с корабельными гардемаринами

    Нет, это вы себя выпороли. Да, служила курсантам. Как учебный корабль. И теперь служит. Музеем Rákacsintás

    А я спрашивал про боевые задачи, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЕЕ КЛАССУ.
    Hogyan jutott hozzá, recepció? nevető

    Idézet tőle: ser56
    Экий бред, выдающий вашу безграмотность и Аврора и Диана воевали в 1МВ....

    И снова вы себя выпороли. Перечисленные вами "подвиги" убоги: дозорная служба, дежурство в прикрытии, отпугивание группы миноносцев в составе заведомо более сильной группы - самый геройский подвиг из всех, перечисленных Вами, и то там полностью безрезультатный итог nevető

    Так-то "воевать" даже русские псевдолинкоры могли, они даже еще и канонерками иногда работали nevető

    Idézet tőle: ser56
    на крейсер установили фор-трал, рельсы для минных постановок и приспособили корабль для приёма до 150 гальваноударных мин образца 1908 года

    Тоже задача, достойная любой баржи. За неимением чего-то более достойного и это сойдет, конечно érez .
    А "Аскольд" во время ПМВ мотался с дальнего востока на средиземное море, участвовал в дарданелльской операции весьма заметно, отмечен за меткое и эффективное ведение огня, и при этом никогда не жаловался на "слабый корпус", за который пытались зацепиться Вы lol

    Idézet tőle: ser56
    Таким образом, «Аврора» теперь была вооружена четырнадцатью 152-миллиметровыми пушками и четырьмя 75-миллиметровыми, расположенными на верхней палубе.

    Вы не осилили прочитать то же самое у меня, притом с напоминанием о числе линий подачи - их как было, так и осталось 8?
    Или вам еще надо объяснять, что этот факт значит?
    Sajnálom síró

    Idézet tőle: ser56
    крейсер принял активное участие в содействии сухопутным войскам, поддерживая их артиллерийским огнём.

    При этом будучи в составе достаточно многочисленной группы таких же как-бы-боевых кораблей, работающих канонерками в отсутствие адекватного противодействия. Очередной псевдоподвиг, задачам крейсера 1 ранга, как и в прочих ваших примерах, не соответствующий.
    =*= folytatás =*=
    1. 0
      Szeptember 17 2016
      1) вы пойманы на откровенной лжи, я доказал, что богини воевали в 1МВ, как я понимаю, вы лгали из желания доказать, что КР отечественной постройки плохие, т.е. из русофобии.
      2) ваше понимание войны на море смешно, КР Аврора и Диана честно воевали, а вы клоун.
      3) Считать активные минные постановки задачей для барж верх глупости, вашей, естественно. Объяснять вам азы ВМ тактики не буду, оптекайте, клоун
      4) патроны на Авроре развозили в беседках по монорельсу, сходите на Аврору, посмотрите, т.к. погреба не всегда у орудий
  7. +1
    Szeptember 17 2016
    Idézet tőle: ser56
    ушел этот рекордсмен от Цусимы ?

    После нескольких лет русской эксплуатации? Rákacsintás Нет, не ушел.
    Но это уже вина не строителей, а пользователей. Сдан немцами России крейсер был в прекрасном состоянии, и свои 25 узлов ТОГДА честно делал.

    А русское мнение о нем, повторяю для особо талантливых, выразилось в его двукратном копировании, У вас забыли спросить совета, видимо síró

    Idézet tőle: ser56
    королевский дуб погиб еще быстрее в базе и что? Только то, что вы безграмотный русофоб....

    Ругань и личные нападки вместо фактов и аргументов - признак проигравшего. Сочувствую снова.

    А безграмотность, как обычно, у Вас. Сочувствую еще больше Вашему неумению читать и понимать написанное простым русским литературным языком.

    У меня, повторяю ДЛЯ ВАС, написано про бой с противником равного класса. Royal Oak был потоплен подводной лодкой. А "Жемчуг" проспал нападение равного ему по классу "Эмдена".

    Idézet tőle: ser56
    последний бородинец - Слава, был спущен в 1903г, достроен в 05г в отличии от своих систершипов.
    Дредноут заложен в 05 и спущен и введен в строй в 06г... так что вы лукавите...

    В чем лукавство? Решение о прекращении строительства старых типов ЛК и переход к новому было англичанами принято ДО закладки "Дредноута", если кто не понимает.

    Idézet tőle: ser56
    РИ строила корабли для себя! При этом покупала передовые образцы техники

    Вот именно поэтому она и не дотягивает до уровня развитых стран, которые передовое делали у себя, в т.ч.на экспорт - и продавали в недоразвитые nevető

    Idézet tőle: ser56
    этим грешили и СССР

    Для вас вся советская история - одно белое пятно? Сочувствую в очередной раз вашей неосведомленности.
    А знающие люди видят разницу между началом индустриализации, когда действительно покупались иностранные технологии, и ее успешным выполнением. когда были созданы собственные кадры, собственные школы, и стали создаваться собственные технологии весьма высокого уровня.

    Воспеваемая вами РИ, в отличие от СССР, так и застряла на стадии покупки зарубежных высокотехнологичных изделий, не освоив собственное производство хотя бы на уровне СССР к концу первой пятилетки.

    Idézet tőle: ser56
    ваша любимая Англия не умеет делать ракеты для РПКСН, покупает их в США... по вам отсталая страна

    Зато Англия и в начале 20 века могла, и поныне может много не менее высокотехнологичного делать на экспорт. В ее структуре экспорта основное - продукция развитой промышленности.

    А РИ из чего-то технически сложного разве что морские мины продавала. Которые в ее экспорте уж не буду считать какую долю процента составляли
    nevető

    Idézet tőle: ser56
    а так утомили...

    В очередной раз сочувствую! Натягивать сову на глобус, как это делаете вы, - исключительно тяжкое занятие, верю nevető
    1. 0
      Szeptember 17 2016
      1) вы не привели не одного конкретного примера моей ошибки, я уличил вас несколько раз по конкретным вопросам.
      2) Жемчуг, как и дуб погибли от внезапных атак в гаванях, но вы это не поняли, но из русофобии стали клеветать на погибших русских моряков, вы !
      3) После дредноута англы достроили додредноуты, с которых взяли башни для оного, опять врете!
      4) СССР купил в 1940г Ташкент, а ранее заказал за бугром комплект башен и турбин для ЛК, оптекайте клоун terrorizál
  8. +1
    Szeptember 17 2016
    Idézet a libivstől
    Ну не может страна строящая свои дредноуты и сверхдредноуты быть технологически отсталой по определению.

    1. Сверхдредноуты РИ не осилила. Пыталась, да - ан не вышло, потому что ее "передовая" промышленность не могла изготовить даже такую мелочь как шары для башенного погона, или подшипники для гребного вала, не говоря уж о турбинах нужного класса мощности.

    2. "Дредноуты", которые все-таки удалось построить, замышлялись как перспективные на момент их проектирования, но были средними на момент их закладки, а к вводу в строй стали уже отсталыми. Причины - рекордно долгий срок строительства, опять же напрямую зависящий от "передового" состояния промышленности.

    3. Не в одних дредноутах счастье. Посмотрите на состояние "русской" авиации, посмотрите на состояние русской автомобильной как-бы-промышленности, посмотрите на любую высокотехнологичную отрасль, даже те, где у России есть пионерские изобретения и исследования, - везде одна картина: глубокое отставание РИ в промышленных технологиях.

    4. Самая наглядная характеристика уровня промышленного развития страны (а не объема пром. производства, не путайте!) - это структура импорта-экспорта. Взгляните на состояние РИ в 20 веке по этому параметру, сравните даже с не самыми развитыми странами вроде Италии - и вряд ли что-то еще останется неясным.

    Idézet a libivstől
    Россия покупала иностранные образцы флотской техники для изучения кораблестроительного опыта других стран , что не является смертным грехом

    Да, не является.
    Грехом является застревание на этой стадии, вместо выхода на самостоятельное производство. СССР за пару пятилеток сделал на этом пути гораздо больше, чем РИ за период 20-30 лет с последних десятилетий 19 века до революции.

    Idézet a libivstől
    я не делю время как Вы на до и после, а для Вас солнце начало светить только в октябре 17 года

    Дорогой пламенный патриотЪЪ! Ваши подобные оценки как-то плохо увязываются с большим числом приводимых мной точных сведений, относящихся к периоду "до свечения солнца", как изволите полагать Вы nevető

    Idézet a libivstől
    Кто нибудь мне объяснит чем отличается -агитатор (в нашем случае допустим член ооочень патриотической партии большевиков), призывающий к неповиновению, дезертирству и убийству офицеров на фронте в 1917 году от подонка Власова? Или опять включим двойные стандарты?

    Вы, скорее всего, сочтете двойными стандартами любое несогласие с Вами.

    Но если Вам интересно мое личное мнение - то критерий очень прост.
    Одни и те же поступки МОГУТ иметь разную оценку в разном контексте.

    Например, убийство может быть низким и подлым, а может быть благородным и отважным, хотя выполняется в одной и той же технике, к примеру, ножевого удара. Потому что в одном случае удар наносит бандит, а в другом - человек, защищающий кого-то от этого бандита и даже бандитской шайки.
    Так для Вас еще не слишком сложно? Rákacsintás

    Я не могу считать правительство РИ отражающим интересы русского народа, потому что более 80% этого народа были полностью отстранены от каких-либо возможностей влиять на политику правительства.

    Я могу считать таковым правительство СССР в период от его создания до реформ Хрущева, потому что тогда была устранена сословная разница, и открылись социальные лифты для всех слоев населения. Позже они постепенно начали снова перекрываться.

    Вот в этом и заключается ключевая для меня разница. Первая мировая война не была Отечественной, хоть ее и пытались так величать - но мало кто признавал отечественной войной наше нападение на немцев за французские и английские интересы. В 1941г. война была воспринята нашим народом именно как отечественная.
    1. 0
      Szeptember 17 2016
      ваше мнение о сталинском СССР это верх дурости и безграмотности! в это время было раскулачено 4млн, уничтожено в ГУЛАГе около 2х млн, замолено голодом до 7млн.... молитесь, что ваши предки не попали в их число, дебилоид... hi
    2. 0
      Szeptember 17 2016
      Вы не ответили на мой прямой вопрос. Он достаточно прост и не требует развернутого на сотню слов. Иначе по Вашей логике, любая предательская или вредительская деятельность на войне с внешним противником не признанной частью политиков или населения Отечественной по каким то политическим причинам, оправдывается и является полезной? Так все таки чем -агитатор 1917 года отличается от подонка-изменника Власова образца 1943 года?
      Насчет двойных стандартов к Вам, я кажется в отличии от Вас никогда не делал категоричных выводов, что общественно-политический строй всему голова. Всему головой могут быть только национальные и геополитические интересы моей Родины как бы она не называлась, РИ, СССР или РФ. За остальное отвечают конкретные люди и их действия в конкретных обстоятельствах.
  9. +1
    Szeptember 17 2016
    Idézet tőle: ser56
    Idézet Murriótól
    A fekete-tengeri flotta minden tekintetben jelentősen felülmúlta a török-németeket.

    Egyébként nem emlékszel Goeben és az orosz EBR-ek sebességére?

    1. Поздравляю с подтасовкой.
    Речь в этой ветке шла о численном превосходстве ЧФ над турко-немцами.
    То есть, по количественным параметрам, какие ни возьми. Я вам ряд таких параметров перечислял.

    Вместо того, чтобы честно посчитать их и убедиться в моей правоте, - либо, невооруженным глазом заметив, что я прав, Вы весьма нагло перевели разговор с количественных характеристик, отказавшись от их обсуждения, на качественные.

    2. Качественные преимущества отчасти у немцев были, конечно, - что и позволило им весьма успешно, с учетом обстоятельств, противостоять гораздо более сильному противнику.
    Помимо более высокой скорости "Гебена" и "Бреслау", которые я, конечно, помню, - и даже помню, как эта скорость менялась за время ПМВ! - у немцев были и другие плюсы.
    У них была хорошая выучка команды, высокий ее моральный дух, инициативность, быстрота действий.

    3. В то же время, техническое состояние турецких кораблей к ПМВ было ужасным, равно как и выучка турецких экипажей. К заслугам немцев надо прибавить максимально возможное подтягивание всей турецкой части турконемецкого флота в ПМВ, а также береговой обороны.

    4. Предвидя возмущение патриётЪов моими оценками моральной стороны, просто приведу некоторые примеры.

    Вот вам как-бы-бой 22 июля 1916 года, в котором против легкого "Бреслау" оказались как-бы-линкор и четверка "новиков".
    В течение около 7 часов (!) продолжалась погоня с перестрелкой, во время которой "новики" ни разу (!) не осмелились развить свою хваленую скорость и связать крейсер боем, дав "линкору" возможность догнать противника. Это притом, что четверке новиков даже без линкора противник был вполне по зубам. Вместо этого русские эсминцы все время держались на безопасном расстоянии, иногда постреливая с предельной дистанции.

    Аналогичный как-бы-бой был и в 1917 году, с тем же результатом - там "новики" во время "погони" умудрились даже отстать от "императрицы" и только по прямому приказу разогнались аж до 29 узлов из своих 32-34, когда противник уже входил в Босфор nevető

    Для сравнения: старый эсминец S-165, на турецкой службе находившийся под именем "Муавенет", управляемый капитан-лейтенантом Фирле, 13 мая 1915г. во время Дарданелльской операции ночью вышел в море, насыщенное боевыми кораблями Антанты, и потопил тремя торпедами английский ЭБР "Голиаф" водоизмещением 13,5 тыс.т., по большинству параметров близкий к русским черноморским броненосцам.
    Во время балканской войны 1912г. греческие и болгарские миноносцы, гораздо более слабые и старые, отважно атаковали крейсера и броненосные корабли противника, и нередко добивались побед.

    Érezd a különbséget.
    1. 0
      Szeptember 17 2016
      1) только клоун может сравнивать в век пара силу флотов по числу вымпелов
      2) атаковать днем ЭМ КР это глупость, он более хорошая арт платформа
      3) одновременно приводить ночную атаку в пример это верх лицемерия!
      1. 0
        Szeptember 18 2016
        Вы не заметили, что я предложил целый ряд параметров для сравнения, помимо числа вымпелов? Традиционно сочувствую nevető

        Вы не знали, что в турконемецком флоте были другие корабли, кроме "Гебена" и "Бреслау"? Сочувствую еще больше. lol
  10. 0
    Szeptember 17 2016
    Idézet tőle: ser56
    слушайте, клоун, я показал, что приведенный вами тип ЭМ хуже новиков, далее скулите

    Кроме хамства, Вы ответить нечего не смогли, как обычно.

    Я показал на конкретных примерах, что скорость русских "новиков" вовсе не была выдающейся даже задолго до их создания.
    Я привел данные на 1909 год, за 4 года до создания первого новика и за 5-6 лет до серийных.
    Я показал, что их вооружение тоже не было превосходящим, а торпедное - вовсе отсталым на время начала (!) ПМВ и от немцев с их 500мм, и от англичан с их 533мм.

    Все это вы "не заметили" и принялись хамить внаглую.

    А ничего так. что по мореходности и дальности плавания любым "новикам" было очень далеко до всех английских, японских и американских аналогов?

    А ничего так, что немцы в 1910-1911 году сделали на аргентинский заказ аналоги "новиков", превосходящие их по скорости и значительно превосходящие по мореходным качествам - они добрались до заказчика через всю Атлантику своим ходом?
    Единственное, в чем они были не лучше "новиков" - у них было 3 орудия того же калибра, но по суммарной оценке гораздо лучше "новиков" за 2-3 года до создания первого из них.

    А если взять 1916 год и позже, то там "новики" вместе с вашим фанфаронством просто у параши обтекают, по сравнению с аналогами из развитых стран.

    Idézet tőle: ser56
    что до 4х дм, то в 1910г их ставили на добровольцы

    И что с того? Я это и без вас знаю. А вранье ваших коллег-хрустобулочников, этого не знающих, не моя вина.

    Idézet tőle: ser56
    теперь о серия новиков более вопросов нет?

    Ott.
    Назовите конкретные эпизоды, в которых "новикам" удалось успешно применить в бою свою знаменитую скорость и свое знаменитое вооружение, или какие-то еще свои выдающиеся боевые качества.

    По меньшей мере два реальных эпизода, где "новики" не осмелились эти качества проявить, я вам уже привел.
    Обтекайте и дальше nevető
    1. 0
      Szeptember 17 2016
      по вам 2 орудия трайбла равны 4м новика? а 33уз =37уз? вы очередной раз лжете, пойманы, но опять продолжаете, клоун.,, hi
      остальной словесный мусор это попытка прикрыть свое вранье, оптекайте лжец! bolond
    2. 0
      Szeptember 17 2016
      читайте Графа или Пикуля, последний вам будет понятнее....
  11. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    очередной раз убедился, что вы обладаете низким интеллектом

    Очередное ваше, кхм, голословное высказывание, никакими обоснованиями и доказательствами не подкрепленное - в ответ на приведенные мной конкретные и подробные факты.

    Ну показали Вы себя снова пустобрехом, и чего этим добились? kérni
  12. +1
    Szeptember 18 2016
    Для начала, соглашусь с Вашими словами:
    Idézet a libivstől
    Всему головой могут быть только национальные и геополитические интересы моей Родины как бы она не называлась, РИ, СССР или РФ.

    А теперь - внимание, вопрос.
    Кто и как определяет, в чем заключаются национальные интересы?

    Если царь николашка решил, что за доходы безобразовской клики надо положить в китайскую землю под сотню тысяч русских мужиков - это наш национальный интерес? Или наш национальный интерес в том, чтобы класть в землю уже миллионы, за французские и английские интересы?
    Или все-таки допустимо выступить против такого решения?
    Если 86% населения законодательно лишены возможности влиять на подобные решения иначе как прямым бунтом - это как, правильно?
    И не оправдан ли в таком случае этот самый бунт таким положением дел?

    Idézet a libivstől
    За остальное отвечают конкретные люди и их действия в конкретных обстоятельствах.

    Тоже само по себе верное высказывание.

    Если забыть, что эти конкретные люди находятся не в сферическом вакууме, а на конкретных должностях в конкретном государстве, которое на их поступки, мысли и чувства накладывает весьма значимый отпечаток.
    1. +1
      Szeptember 18 2016
      Коллега, Вы тупо пересказываете сплетни из либеральных газет нач. 20 века и пропагандистские штампы. Ни безобразовская клика, ни лесные концессии к причинам РЯВ никоим образом не относились. Попробую объяснить на пальцах с помощью обычной географической карты. Если взглянуть на нее то Вы увидите, что даже сейчас как минимум половина территория России это леса и вовсе не обязательно учинять войну ради того чтобы можно было их пилить в Корее. А теперь гляньте на Корейский полуостров. Его часто сравнивают с кинжалом, направленным в сердце Японии. Это правда. Но кинжал оружие обоюдоострое. Корея в свою очередь чрезвычайно удобный плацдарм для экспансии как в русское Приморье, так и в китайскую Маньчжурию. Русская дипломатия настаивала на корейском нейтралитете, как компромиссном варианте решения этой проблемы. Япония отклонила это предложение и таким образом война стала неизбежной. Уступив без боя (а проще говоря слив свои интересы), Россия проигрывала в любом случае, и получала по черчиллевской формуле сначала позор, а потом неизбежную войну, только уже в Приморье и вместо Порт-Артура мы рисковали получить Владивосток. А так по крайней мере, мы получили чрезвычайно горький, обидный, но очень необходимый урок на будущее, пусть и не до конца усвоенный. Это только по Корее. А ведь были еще и рыболовные проблемы в Японском и Охотском морях, вопросы по судоходству в проливах.
      Теперь о ПМВ. Константинополь и проливы, это, что французские и английские интересы? Это конечная и главная цель всей русской геополитики. А устранение угрозы немецкого милитаризма с западных границ тоже? А окончательное освобождение славянских народов от турецкого и австрийского владычества? Сознательное разрушение государства, его армии и флота не может быть оправданным ни при каких условиях, повторюсь будь то РИ, СССР или РФ. Кстати, а как быть с намерением партии положить миллионы русских людей в пламени борьбы за мировую революцию? И каким образом эти 86 % населения влияли на внутреннюю и внешнюю политику уже Советского государства, ежели мы знаем, что практически все серьезные решения принимались либо единолично первым лицом, либо узкой коллегией вроде Политбюро? И как бы Вы отнеслись к мятежу, скажем так после Киевской или Вяземской катастрофы?
  13. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    читайте Графа или Пикуля, последний вам будет понятнее....

    Пикуль - это как раз для Вас. И по уровню, он на детско-подростковую аудиторию работал, при этом допуская на каждом шагу огромное количество лажи, совсем как Вы; и по тону, ура-патриётическому nevető
  14. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    по вам 2 орудия трайбла равны 4м новика? а 33уз =37уз? вы очередной раз лжете, пойманы, но опять продолжаете, клоун.,, hi
    остальной словесный мусор это попытка прикрыть свое вранье, оптекайте лжец! bolond

    Вы вынуждаете меня ОЧЕНЬ сильно сдерживаться, чтобы не назвать Вас открытым текстом и заслуженно. Но Вы, не будучи воспитанным человеком, сами лучше меня догадаетесь nevető

    Итак, ДЛЯ ВАС еще раз и по буквам.
    0. Поскольку чтение и понимание простого русского литературного языка у Вас постоянно вызывает нешуточные проблемы, сочувствую.

    1. Трайблы появились на неск. поколений раньше "новиков".

    2. В русском флоте "новики" поначалу именовались "эсминцами английского типа". Подчеркиваю - АНГЛИЙСКОГО. Наверное, на то были причины. Хотя для тупых хрустобулочников подобные факты строго засекречены.

    3. После них английское кораблестроение и дальше на месте не стояло - в отличие от русского, в котором серийные "новики" даже деградировали в сравнении с первым досерийным экземпляром, и до конца ПМВ так на этом уровне и застряли.

    4. Высокие скоростные характеристики первого "новика" - полностью заслуга доводивших его немцев. Серийные русские новики, сделанные хоть и на немецких турбинах, но уже целиком в России, обладали скоростью гораздо меньшей: от 30 до 34 узлов по разным сериям.

    5. Для Трайблов у Конвэя приведена ПОЛНАЯ скорость. Я везде оперирую тоже значениями полной скорости.
    Для Новика она составляет 36 узлов. 37,3 узла - МАКСИМАЛЬНАЯ скорость, которая была достигнута кратковременно и в облегченном состоянии, а не в боеготовом. Аргентинские эсминцы немецкого производства, упомянутые мной, в таком режиме до 38 узлов в 1911 году разгонялись.

    Приводимые кое-где хрустобулочникми цифры 38 узлов (по Розенбауму, наверное nevető ) были достигнуты уже в межвоенное время после модернизации, проведенной клятыми большевиками nyelv

    И если Вы не способны все эти характеристики различать - это показатель вашей "грамотности", не более того.

    6. По сравнению с серийными "новиками" 1914-1915 (!) года, Трайблы в 1909 (!) году многих опережали по скорости, некоторых (напр. 1-ю черноморскую серию со скоростью до 30 узлов!) - даже значительно, от некоторых отставали, но ненамного: 33 против 34 - не такой уж отрыв.

    7. При этом и Трайблы, и все последующие английские эсминцы, а также японские и американские аналоги, и аргентинские эсминцы немецкого производства, - т.е., практически все эсминцы развитых стран, - значительно (!) превосходили ВСЕХ "новиков" по мореходности и дальности хода. Ибо новики рассчитывались на использование только во внутренних морях, а их помянутые аналоги - на океанское плавание.

    8. Два орудия Трайбла, конечно, меньше, чем 4 у Новика. Но и 1909 год малость не 1913й. Вы этого так долго не замечаете, бедненький lol

    Я снова вам сочувствую: раньше я уже привел вам подробно состояние вооруженности последующих английских серий ЭМ, где было уже гораздо серьезнее.
    К концу ПМВ эсминцы развитых стран ВСЕ значительно (!) превосходили новиков еще и по артиллерийскому вооружению, а торпедное вооружение у них было значительно сильнее уже перед постройкой первого Новика.

    Вы, как обычно, не осилили такое "многабукафф"- сочувствую безусловно, но это Ваша проблема. nevető

    9. Ну, сколько раз Вам это все надо еще повторить, чтобы дошло? Мне ведь для Вас не жалко, убогим помогать - дело святое nevető
  15. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    ваше мнение о сталинском СССР это верх дурости и безграмотности! в это время было раскулачено 4млн, уничтожено в ГУЛАГе около 2х млн, замолено голодом до 7млн.... молитесь, что ваши предки не попали в их число, дебилоид... hi

    Я уж не буду обсуждать этот ваш бред в деталях, ибо совсем уж оффтопик, но позвольте вопрос: как то, что вы тут несете, влияет на обсуждавшиеся тут ранее ТТХ и боевое применение кораблей, структуру экспорта Российской империи и технические возможности ее промышленности? nevető

    По вопросам темы Вы что-нибудь еще имеете сказать? Rákacsintás
  16. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    1) вы пойманы на откровенной лжи

    Докажите это. Причем, цитатами из МОИХ слов, а не из Ваших фантазий о них.

    Idézet tőle: ser56
    я доказал, что богини воевали в 1МВ

    А я что, возражал? Нет, я утверждал, что они не выполняли боевые задачи, =соответствующие их классу=. Как и русские псевдолинкоры.

    В том числе, между прочим, для успешного выполнения задач крейсера ему нужна приличная скорость, а 19 узлов не считались приличной для крейсера скоростью уже перед РЯВ, не то что в ПМВ.

    На какой язык Вам надо перевести, если с пониманием русского у Вас такие проблемы? nevető

    Idézet tőle: ser56
    из желания доказать, что КР отечественной постройки плохие, т.е. из русофобии.

    При чем тут мои желания? Есть ФАКТЫ, доказывающие значительное преимущество "русских" крейсеров иностранной постройки над русскими по месту производства.

    Есть иллюстрирующие это преимущество цифры ТТХ, которые я вам приводил, а Вы не смогли опровергнуть.

    Более того, я вам приводил цитату из мнения русского специалиста на момент ввода "богинь" в строй - оно, как ни странно, совпадает с моим и не совпадает с Вашим. При чем тут русофобия? kérni

    Idézet tőle: ser56
    2) ваше понимание войны на море смешно, КР Аврора и Диана честно воевали, а вы клоун.

    Вы трогательны! Цитирую ради удовольствия перечитать Ваши наивные пёрлы еще раз nevető

    Idézet tőle: ser56
    3) Считать активные минные постановки задачей для барж верх глупости, вашей, естественно.

    Да-да-да! То, что в развитых странах пользовались для минных постановок преимущественно специализированными минзагами, а боевые корабли старались использовать для боевых задач - это они по глупости делали, не спросив Вашего совета nevető

    Idézet tőle: ser56
    4) патроны на Авроре развозили в беседках по монорельсу, сходите на Аврору, посмотрите, т.к. погреба не всегда у орудий

    И как, сильно от этого число линий подачи прибавилось? lol
  17. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    2) атаковать днем ЭМ КР это глупость, он более хорошая арт платформа

    Ваших советов не спросили греки, когда их миноносцы и эсминцы атаковали гораздо более сильных противников днем - допотопные миноносцы водоизмещением 85 тонн потопили броненосный фрегат и канонерку, которые еще лучше крейсера как артплатформы.

    Болгарские миноносцы, которые были ненамного больше, по 97 тонн, вчетвером атаковали целый караван, в составе которого были миноносцы и полноценный крейсер. Миноносец "Дързки" чуть не потопил этот крейсер, выйдя с ним один на один и влепив торпеду в упор, с 60 метров.

    Греческий эсминец в бою у Элли атаковал даже броненосный крейсер, флагман турков "Мессудие" - и не одиночный, а в составе целой эскадры - и обратил его в бегство! А ведь в тот момент у греков даже еще торпеды на этот ЭМ не поступили, просто турки об этом не знали.

    И это все - днем. Глупые были моряки на тех миноносцах, не боялись собой рисковать, в отличие от умных русских на "новиках" érez
  18. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet: saigon
    почему ни кому не пришло в голову после обстрела Владивостока начать террор против прибрежных городов и поселков Японии ?

    А смысл? Военный эффект нулевой, репутационный - отрицательный, риск огромный: позволить себе подобную наглость можно только при достаточном господстве на море своем, а не у противника.

    Idézet: saigon
    Hajnalban több 6 hüvelykes sortüzet a cirkálókról

    Откуда бы эти крейсера взялись, и куда бы потом делись?

    Idézet: saigon
    о чем болела б тогда голова у самурая Того ?

    Вы полагаете, он настолько бурно отмечал бы подобную, кхм, неосторожность противника? lol
    Боюсь, что за радостное похмелье Того цена оказалась бы слишком высокой для нас.
  19. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    мнение о восстановленных русских кораблях японцами я сказал, вы написали очередную глупость в ответ....

    В ответ я Вам, неподражаемый вы наш, обзорно перечислил основные реальные успехи японской "слабой" (по Вашему мега-авторитетному и ни на чем не основанному Мнению Rákacsintás ) судостроительной промышленности, за короткий срок значительно перегнавшей российскую.

    И если Ваш *могучий интеллект* в очередной раз, как обычно, заболел несварением информации с обычным для слабого желудка эффектом - ну, в который уже раз сочувствую nevető
  20. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    1) вы не привели не одного конкретного примера моей ошибки, я уличил вас несколько раз по конкретным вопросам.

    Для глухих семь раз обедню не служат.
    Но помогать убогим все-таки святое дело, поэтому попытаюсь дать совет, даже для Вас nevető все-таки понятный и выполнимый.
    1. По ссылочке на мой профиль находите список моих последних комментариев.
    2. За последние сутки многие из них - ответы Вам.
    3. Вы их, наконец-то, ЧИТАЕТЕ.
    4. Причем, ВНИМАТЕЛЬНО.
    5. И пытаетесь ПОНЯТЬ.
    6. А уже потом рвитесь на них отвечать.
    7. Не пытайтесь перевирать их смысл - и приписывать мне то, чего я не утверждал: это выставит *недостаточно_умным_человеком* снова Вас, а не меня.
    8. Опирайтесь при этом на =реальные факты=, а не на ваше глубоко интимное Мнение. И не на то, какой Вам хотелось бы видеть нашу историю вместо того, что БЫЛО на самом деле.
    9. Я понимаю, что для Вас все это ново и непривычно. Но тем, кто смог достаточно долго и упорно следовать этой методике - вроде бы помогает поумнеть nevető
    1. +1
      Szeptember 18 2016
      ваши длинные, но малоинформативные сообщения выдают в вас закомплексованность и не способность анализировать информацию, ответы на ваши глупости и подлости по сути есть в тексте моих сообщений, выводы о вас как человеке и гражданине тоже, повторять многократно одно и тоже лень... terrorizál
      1. +2
        Szeptember 18 2016
        О, Вы снова на арене! Аплодирую заранее jó

        Вы упрекаете меня в недостаточной информативности моих сообщений? В которых приводится множество фактов и данных - вот только уж слишком для Вас те факты неприятны, или непосильно для Вас их усвоение érez

        А сколько информации в Ваших сообщениях? Вот хотя бы в этом, например? nevető

        Где Ваши ответы на многократно задаваемые мной простые, вроде бы, но непосильные для Вас вопросы?

        Где, в частности, Ваши КОНКРЕТНЫЕ и РЕАЛЬНЫЕ примеры проявления хвалеными "новиками" их выдающихся качеств?

        Что Вы можете сказать на мои примеры отважных действий миноносцев и эсминцев других стран - в т.ч. днем, и сравнение их с, кхм, застенчивостью и острожностью в таких же ситуациях "новиков"?

        И когда вы, наконец, родите ответ на давным-давно заданный вопрос: почему "передовая" и "могучая" РИ так явственно слила войну с Японией, а ненавистный вам СССР на том же ТВД неоднократно побеждал Японию, причем дважды - весьма убедительно разгромил ее? kérni

        Ну, чем еще повеселите меня на этот раз? Ждем-сЪ lol
        1. 0
          Szeptember 18 2016
          слушайте, клоун, я по службе новика указал вам книгу Графа, вам нужен ее пересказ? nevető все остальные домыслы ваши о боевых действиях РИФ обсуждать с малограмотным графоманом утомительно, я не собираюсь вам что то доказывать, просто я вскрыл вас как пустышку для сообщества.... сталинист это для психиатров, а не общения на форумах terrorizál
          1. +1
            Szeptember 19 2016
            Ну я ж не ленюсь для монархистЪов приводить реальные факты, как бы эти факты ни были для Вас лично засекречены. lol
            А Вы разговор о фактах почему-то совершенно не выдерживаете и сразу впадаете в неадекват. síró

            Хотя мысль, что работа с такими типами скорее для психиатров, чем для меня, тоже имеет место быть Rákacsintás
            1. +1
              Szeptember 19 2016
              если не секрет - где инфа в вашем сообщении, клоун? terrorizál
              1. 0
                Szeptember 22 2016
                в моем сообщении было описание способа, как найти мои предыдущие сообщения, в которых я даже неоднократно давал вам вполне конкретную информацию - от которой вы упорно отворачивались и зажмуривались для верности. nevető

                В т.ч. , я давал вам вполне конкретное описание, в чем японская судостроительная промышленность очень быстро перегнала "передовую" русскую.
                В т.ч., выдавал очень неприятные для вас цифры ТТХ русских кораблей, в сравнении с "русскими", сделанными за рубежом или по зарубежным чертежам/образцам - эти цифры очень наглядно показывают глубокую технологическую отсталость РИ, для Вас перманантно засекреченную nevető

                В т.ч. тыкал вас мордой в сопоставление успехов английских подводников на Балтике, в сравнении с полнейшей неуспешностью их русских коллег там же и тогда же.

                Вот я вам немного напомнил даже не всё то, что уже не раз сообщал, раз вы снова пустились врать про неинформативность моих постов.

                Вот, добавил информативности по Вашей просьбе. Ну как, Вам полегчало? nevető lol nyelv
  21. 0
    Szeptember 18 2016
    Idézet a libivstől
    когда одна часть населения берет в руки оружие и воюет худо бедно еще около 5 лет против другой части населения это подозрительно..

    Вы "забыли", что на стороне, проигравшей в итоге, были экспедиционные корпуса нескольких сильных держав, мощная экономическая и политическая поддержка этих же держав, включая весьма щедрое снабжение - от мундиров и сапог до самого передового вооружения.

    И если этот мощный фактор всё равно не обеспечил белым победу - наверное, были на то какие-то причины. Подумайте над этим.
    1. 0
      Szeptember 18 2016
      Причины очень простые - белые были не за Царя, и нерусские красные брали население в заложники, гораздо хуже немцев.
      1. +1
        Szeptember 18 2016
        1. Дорогой албано-канадский туземец, вы всерьез верите, что можно привлечь на свою сторону миллион и более солдат захватом их родственников в заложники? Что этот миллион с лишним не повернет штыки против шантажистов, едва взяв винтовки в руки? Что был хоть один в мире прецедент успешности такого подхода?

        Очередное Вам большое-пребольшое сапасибо за доставленное веселье. nevető

        2. Дорогой пламенный монархист, Вы всерьез верите, что население Российской империи было за царя?
        Что ж его в феврале 1917 года скинули так легко и быстро? Почему от него тогда мигом отреклись и генералы, и министры, и попы? Кто вообще выступил в его защиту тогда, а не почти 100 лет спустя? kérni

        И снова Вам спасибо за поднятое настроение. У Вас безусловно талант, аплодирую стоя! lol jó
        1. +1
          Szeptember 18 2016
          слушайте, , белые воевали 3года за Россию, а за СССР воевать никто не пошел.... вывод понятен, клоун? Igen
        2. 0
          Szeptember 19 2016
          Также до этого делали например ордынцы. Поэтому же князья отправляли своих детей в Орду, в те же самые заложники.
    2. 0
      Szeptember 18 2016
      Не забыл. Экспедиционные корпуса интервентов не принимали серьезного непосредственного участия в БД против РККА, обеспечивая шкурные интересы собственных держав на территории саморазгромившейся страны и не будем их за это сильно лягать. Это естественно и еще раз демонстрирует, что не надо решать проблему путем разрушения государства. Стычки кораблей в Финском заливе и прочее это не существенно. Военно-техническая помощь оказывалась, но лишь в том размере, чтобы обе русские стороны себя максимально обескровили.. Не надо преувеличивать. Более менее серьезную поддержку оказали только немцы, передав П.Н. Краснову часть трофейного вооружения с Украины.
      1. +1
        Szeptember 18 2016
        Ennek ellenére:
        1. иностранная поддержка у белых была, и даже от нескольких держав сразу.
        2. До военного вмешательства она тоже доходила. Хотя обычно оккупанты старались этого избегать - но не всегда.
        3. В масштабах ГВ иностранная поддержка была весьма значимой.
        4. У красных такой поддержки не было.
        5. Тем не менее, красные победили. За счет чего?
        6. После своей победы в ГВ красные весьма активно занялись восстановлением государственности на всей подконтрольной им территории.
        7. Создав СССР, красные весьма активно поддерживали патриотическую позицию и очень успешно это государство укрепляли.
        8. Даже белогвардейцы, монархисты и члены царского семейства признавали этот факт.
        1. +2
          Szeptember 18 2016
          большевики были на содержании у иностранных сил, неужели не знаете еще? от японцев до германцев, идите учите историю....
          а чтобы понять патриотизм большевиков перечитайте статьи ВИЛ, неуч! у пролетария нет отечества, безграмотный вы наш клоун... nevető
      2. 0
        Szeptember 19 2016
        Этой самой троцкистской РККА вполне конкретно наваляли мелкие поляки, потому что были не дураки в холодном оружии, никто не дал в Варшаве захватить почтамт-телеграф-телефон и главное их семьи не были в заложниках.
  22. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet a libivstől
    Русская дипломатия настаивала на корейском нейтралитете, как компромиссном варианте решения этой проблемы. Япония отклонила это предложение и таким образом война стала неизбежной.

    Вы крайне упрощаете и искажаете предысторию РЯВ. Начала созревать война с 1895 года, когда "тройственная оккупация" с участием России под предлогом территориальной целостности Китая отобрала у Японии завоевания войны 1894-1985 года, но при этом Россия ввела свои войска на место японских и отказалась их выводить в обещанные сроки.

    Далее были и другие этапы - 1897 год, навязанные Китаю договоры об "аренде", 1900 год - участие имп. держав в подавлении народного восстания в Китае и отхватывание за это у Китая новых территорий или, в случае России, усиление режима оккупации на уже занятых.
    Параллельно с этим, царская Россия третировала все усилия Японии решить существующие вопросы дипломатическим путем.

    Idézet a libivstől
    Уступив без боя (а проще говоря слив свои интересы), Россия проигрывала в любом случае, и получала по черчиллевской формуле сначала позор, а потом неизбежную войну,

    Россия в итоге получила позорно проигранную войну.

    Я в общем не осуждаю, что облезлая и одряхлевшая империя решила подражать большим сильным дядям и тоже попытаться награбить себе побольше колоний. Все сильные державы так себя вели.
    Я осуждаю то, что, пойдя на обострение отношений вплоть до войны, РИ при этом показала полнейшую импотенцию, и подготовку к войне так же бездарно профукала, как затем и всю войну.

    Idézet a libivstől
    только уже в Приморье и вместо Порт-Артура мы рисковали получить Владивосток.

    Чушь. Японские аппетиты так далеко не простирались. Японские предложения по разделу сфер влияния выглядели так: Японии - Корея, России - Манчжурия, на этих условиях - мир и дружба.

    Idézet a libivstől
    Теперь о ПМВ. Константинополь и проливы, это, что французские и английские интересы?

    1 Это морковка перед носом осла.

    Да, было некое соглашение, заключенное между английским (!) и французским (!) дипломатами, которые не обладали значимыми должностями и именами, без каких-либо иных участников и сторон (!), по сути - филькина грамота, в которой России предполагалось по итогам ПМВ выделить некую зону на одном (!) берегу проливов. Там и японские интересы предполагалось уважать, кстати nevető

    Примерно таким же "соглашением" было обещано арабам создание национального государства на территориях, освобожденных от турецкого владычества.

    Арабов англичане с французами открыто кинули сразу по окончанию войны.
    С русскими, которые всю ПМВ были на подсосе у Антанты, вряд ли стали бы церемониться больше.
    Уже в 1915 году англичане заявили о недостаточной эффективности участия России в войне, - и не без оснований, увы. Это было не пустое сотрясение воздуха: англичане готовили основания для того, чтобы в любой удобный момент "кинуть" своего восточного союзника. И французы с ними не спорили - им тоже больше доставалось.

    2. Панславянский патриотизм, православие юбер аллес, проливы, христианизация Константинополя...

    Все эти лозунги тоже были морковкой, только предыдущую морковку вешала Антанта перед носом русского правительства, - а эту вешало русское правительство перед своим народом, когда хотело у него вытянуть побольше денег или крови на свои авантюры.

    А когда ветер менялся, эту морковку прятали с глаз долой.
    Во время Балканских войн 1912-1913 года, когда РЕАЛЬНО можно было и надо было России использовать уникальный шанс для достижения этих, якобы так желанных целей - царское правительство делало вид, что ничего особенного не происходит и нас это не касается. В результате, шанс был в очередной раз упущен.
    Были ситуации, когда русское правительство помогало турецкому во время восстаний православного населения Греции и балканских стран.
    Лозунг славянского и православного братства по таким случаям срочно перелицовывался в уважение законного правительства Османской империи, наших друзей и партнеров Rákacsintás

    Idézet a libivstől
    Кстати, а как быть с намерением партии положить миллионы русских людей в пламени борьбы за мировую революцию?

    Кстати, вы забавно путаете троцкистов с ленинцами nevető

    Idézet a libivstől
    И каким образом эти 86 % населения влияли на внутреннюю и внешнюю политику уже Советского государства

    1. К концу второй пятилетки в городах СССР жило и работало уже более трети населения страны, и это население было достаточно активным, в т.ч. политически.
    2. Все население СССР могло влиять на политику государства, как минимум номинально, через систему выборных Советов.
    Историческая практика показывает, что номинальным участием дело не ограничивалось.
    В РИ даже в принципе крестьяне, те самые 86%, никаких политических прав не имели вообще.
    3. Кроме того, ВКП(б) состояла из представителей все того же народа, и это был еще более мощный рычаг влияния на политику государства.
    4. Вас не смущает, что во всех кап.странах, которые выставляются и либерастами, и хрустобулочниками как образец демократии, тоже самые главные решения часто принимаются одним лицом или узким кругом лиц? lol

    И это по сути правильно: демократические процедуры неповоротливы, а в кризисных ситуациях решение надо принимать быстро, и не всегда популярное для охлоса решение является стратегически верным в перспективе.
    Так чем вас смущает применение тех же принципов в СССР? érez

    Ах да о "двойных стандартах". Вы сравните отношение к антивоенным агитаторам в РИА времен ПМВ - и отношение к предателям в РККА.

    Не будь у революционных и антивоенных (любого толка) агитаторов в середине-конце ПМВ массовой поддержки в народе - не спасла бы их никакая конспирация и никакая агитация.

    А вот в РККА почему-то агитация противника успехом не пользовалась, хотя свои листовки ведомство Геббельса тиражировало сотнями тысяч. Даже среди пленных процент тех, кто соглашался стать предателем, был весьма мал.
    От этого места и проходит разница. Так понятнее?
    1. 0
      Szeptember 18 2016
      Нет коллега, после Вашего пассажу за миролюбивых японцев, я сдаюсь, каюсь в антисоветчине, бегу вступать в КПРФ, тока боюсь не примут как "бывшего". В общем наша дискуссия зашла в тупик и у меня складывается впечатление, что я переписываюсь с учебником по новейшей истории от 1983 года.
      п.с. в очередной раз убедился, что коммунистов к власти возвращать нельзя из-за полной неадекватности восприятия ими многих, достаточно простых фактов . Они как и Бурбоны ни чего не забыли, и ни чему не научились...
    2. 0
      Szeptember 18 2016
      экий вы , прости Господи.... комиссары любого агитатора расстреливали на месте, а при царе их судили и держали в изоляции....
      1. 0
        Szeptember 19 2016
        А надо было бы как большие демократы-французы - роту зуавов с пулеметами, и вуаля... Нет на этом свете изменников агитаторов, а неустойчивая часть быстренько вспоминает текст военной Присяги.
  23. +1
    Szeptember 18 2016
    Idézet tőle: ser56
    я по службе новика указал вам книгу Графа, вам нужен ее пересказ?

    Вы мне еще и Пикуля указали, да nevető Можете Резуна указать с тем же успехом, или кто там еще у вас, по недоразвитости вашей, в кумирах ходит.

    Можете привести факты по какой угодно книге, но
    1. Это должны быть ФАКТЫ.
    2. Они должны соответствовать исторической реальности, а не Вашим или чьим-то еще фантазиям.
    3. Они должны содержать конкретную информацию.

    Будете выдвигать вместо фактов лажу - будете в очередной раз источником веселья для меня и всех понимающих людей.

    Вы себя физиком называете, да? Вот представьте, что Вам кто-то предлагает обсудить проблемы ядерных подводных лодок по книжке Жюль Верна - и тогда поймете, как Вы выглядите в моих глазах nevető
    1. 0
      Szeptember 19 2016
      1) я вам дал ссылку на книгу офицера Новика - Графа, кстати монархиста - может поэтому вы ее не хотите прочитать? nevető
      2) я не физик, а инженер-физик, впрочем клоунам разницу не осилить síró
      3) если для вам мемуары участника и фантастика одно и тоже, то вы как вас еще назвать - вы клоун и есть! hi
  24. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    из русофобии стали клеветать на погибших русских моряков

    Моряки в основном честно пытались выполнить свой долг, да, но их командование сделало выполнение этого долга невозможным.

    А в итоге суть такова, что
    1. "Жемчуг" нападение проспал. Факт? Факт.
    2. Противник был равным по классу и даже немного слабее по калибру артиллерии. Разве не так? Опять факт.
    3. Нанести ущерб противнику он не смог вообще никакой. Факт.
    4. Время этого боя было рекордно малым. Разве не так?
    5. Да, нападение оказалось внезапным, а кто отменял бдительность и устав службы?
    6. При чем тут русофобия?

    От того, что эти факты Вам очень не нравятся, они никуда не денутся.
    А вы пытаетесь отмахиваться от правды, называя ее русофобией, и прятаться за ложь, называя ее патриотизмом.

    Хотя взрослому человеку стоило бы понимать, что на лжи ничего хорошего не держится. В русской, между прочим, культуре отношение к правде и лжи всегда было именно такое, как у меня.
    1. 0
      Szeptember 19 2016
      1) Жемчуг стоял в базе, клоун - охрану несет боевое охранение! Нападение было внезапным!
      2) Русофобия в том, что клоун от ВМ истории не осознал приведенный ему пример - атаку англ. ЛК в базе!
      ПРимените все свои 6пунктов к англичанам, недоумок! terrorizál
  25. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    все остальные домыслы ваши о боевых действиях РИФ обсуждать с малограмотным графоманом утомительно

    Да-да-да, вы предпочитаете повторять домыслы хрустобулочников, вовсе лишенные грамотности nevető

    Факты ваши где? Где их источники - Пикуль, да? lol
    1. 0
      Szeptember 19 2016
      Пикуль, кстати, частенько основывал свои романы на хороших книгах, в частности Крейсера основаны знаете на какой книге. ? А что вы в детстве не читали Пикуля заметно - выросли убогим русофобом, манкуртом! kérni
      1. 0
        Október 4 2016
        Idézet tőle: ser56
        вы в детстве не читали Пикуля заметно - выросли убогим русофобом

        Бедняжко! Вы, как обычно, попытались делать выводы о том, чего не знаете вовсе - и, как обычно, попали пальцем в небо. Зато в самую середку nevető

        В детстве-то я Пикуля читал. Как и Вы.
        Но, в отличие от Вас, я с тех пор изрядно поумнел и хорошо ознакомился с темами его писаний lol

        Что касается русофобии - ну, что делать, если правда про Российскую империю гораздо непригляднее, чем хрустобулочная мифология про нее. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
  26. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet a libivstől
    Нет коллега, после Вашего пассажу за миролюбивых японцев

    Ахренеть. Где вы у меня умудрились увидеть =миролюбивых= японцев?!

    Японцы всегда были и остались прагматиками. Они, кроме разве что совсем уж средневековья, не воевали ради драки. Но воевать, когда того требует ситуация, не боялись, а уж на слабых нападали охотно. Уж чем-чем, а миролюбием ради миролюбия они не занимались никогда.

    Перед РЯВ и даже до ее конца они ОЧЕНЬ переоценивали силу Российской Империи, поэтому и перед войной пытались добиться дипломатического решения вместо военного, и после завершения военных действий согласились на относительно мягкие условия мира (но прошу заметить: по сравнению с довоенным статус-кво все приобретения были ТОЛЬКО у Японии, и немалые, а Россия по итогам РЯВ получила ТОЛЬКО потери).

    Но то, что восточная политика РИ была идиотской и привела к войне, которой можно и нужно было избежать - факт.

    Idézet a libivstől
    складывается впечатление, что я переписываюсь с учебником по новейшей истории от 1983 года.

    Для Вас споры с учебниками - это хобби или священный обет? lol
    А то ведь в них нередко правильные вещи пишут... Rákacsintás

    Idézet a libivstől
    коммунистов к власти возвращать нельзя из-за полной неадекватности восприятия ими многих, достаточно простых фактов.

    Я не коммунист, отвечать за них не берусь. Но и фактов с вашей стороны я вижу негусто: в основном вы оперируете мифами и фантазиями, разве что не такими, как у коммунистов. Но не вам их или меня учить реализму nevető
  27. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    экий вы , прости Господи.... комиссары любого агитатора расстреливали на месте, а при царе их судили и держали в изоляции...

    Вижу, Вы любите антисоветские мифы, причем в издании для детсада nevető

    Однако, в РККА предателей редко расстреливали на месте, причем обычно это делали сами солдаты или слишком уж нервные боевые командиры.
    А в норме полагалось сначала сдавать предателей в СМЕРШ, где из них вытягивали информацию о всех их связях.

    И вполне возможен вариант, что после этого предатель оставался живым - хотя, конечно, не на свободе. В начале 50-х в лагерях до хрущевской амнистии немало было именно предателей, полицаев, власовцев - да-да, это и по ним нынче плачут как по невинным жертвам.

    Однако, и при царе бывали случаи расстрела агитаторов, в т.ч. часто их заставляли стоять на бруствере вплоть до нескольких часов - что по сути расстрел и есть, только чужими пулями.

    Что характерно: в 1916 и тем паче 1917 году нередко бывало, что агитатор отстаивал положенное время и оставался живым, а вот поставившие его офицеры в ближайшем бою оказывались "случайно" убитыми.

    Случаев подобной массовой поддержки в РККА по отношению к пособникам Гитлера я не знаю. Поделитесь этим тайным знанием?
    1. 0
      Szeptember 19 2016
      Idézet Murriótól
      Вижу, Вы любите антисоветские мифы, причем в издании для детсада laughing

      Ты не мог бы стараться отвечать людям в ветках, а то уже повсюду разбросан твой шизоидный антирусский кал и заводишь новые.
      1. +1
        Szeptember 19 2016
        Вижу, Ваши умственные способности не позволяют Вам оценивать специфику работы движка на этом форуме и понять, почему посты размещаются именно так, как размещаются.

        Тем более они Вам не позволяют поинтересоваться этим вопросом, или спросить знающих людей, прежде чем строить свои буйные фантазии на эту тему.

        Сочувствую Вам еще сильнее, чем обычно síró
        1. +1
          Szeptember 19 2016
          кто-то скулил ранее на движок форума? terrorizál
          1. 0
            Szeptember 20 2016
            +100500 под личиной проглядывает явно иная сущность Igen

            видимо кто-то уже успел изменить движок.
    2. 0
      Szeptember 19 2016
      вот из-за таких как вы клоунов и была разгромлена РИА в собственном тылу... виноват и Н2 - либерален был чрезмерно...
  28. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    большевики были на содержании у иностранных сил, неужели не знаете еще? от японцев до германцев,

    beszélsz, beszélsz nevető Ваше мнение крайне интересно и забавно для публики, за себя уж точно ручаюсь lol

    Обосновывать свое Мегаавторитетное Мнение чем можете? 100+ летней давности байками про пломбированный вагон, да? Рассказами из того же источника про стопиццот мульонов рублей золотом, выданных немцами лично Ленину? Или чем еще? nevető

    И ничего так, что после октября 1917г. с большевиками начали войну именно те державы, которые по вашим байкам их поставили у власти?

    Idézet tőle: ser56
    идите учите историю....

    Ваши бы советы да Вам бы в уши nevető

    Кстати, так где Ваши ответы на мои вопросы? Не обычное ваше хамство и бред, а именно ответы по сути и по делу, с конкретными фактами - датами - цифрами?

    Idézet tőle: ser56
    а чтобы понять патриотизм большевиков перечитайте статьи ВИЛ, неуч! у пролетария нет отечества.

    Szegényke! síró Для Вас засекречена разница между 1905 или 1914 годом, и 1918-1919 годом! Впрочем, разница между 1909 и 1913 годом или между 1931 и 1938 годом для Вас тоже оказалась засекреченной, грамотный Вы наш lol

    В статьях В.И.Л, если бы Вы были вправду с ними знакомы, было много сказано в свое время про переход от пораженчества к революционному оборончеству. И факты государственного строительства СССР сами за себя говорят.
    Но Вам ни к чему подорожная, обтекайте. nevető

    Idézet tőle: ser56
    безграмотный вы наш клоун

    Ой, ну кто бы говорил (С) nevető
    1. +1
      Szeptember 19 2016
      1) вы отрицаете финансирование революции 05г японцами?
      2) вы отрицаете финансирование большевиков немцами в 1МВ через Парвуса и американцами через Троцкого?
      3) вы отрицаете переезд ВИЛ через Германию в 17г, клоун?
      4) ваш аргумент о войне с большевиками стран Антанты просто смешон - цель была развалить РИ - как недавно СССР! ваш куцый умишка даже не видит аналогии! а еще погафкиваете на взрослых... terrorizál
      Замечу, для мегамыслителя, что именно Германия заключила с большевиками Брестский мир, который для России был жутким унижением и потерей всех бонусов участия в 1МВ...
      5) Я .скудоумный, сдал научный коммунизм на отлично! terrorizál Вопрос был о национальной политике большевиков! Так читали статью ВИЛ "О национальной гордости великороссов"? Там все написано и политика большевиков была всегда в этом русле! Что до революционного оборончества, то как агитаторы, которые разваливали армию, могут создать новую? Правильно - массовыми расстрелами и террором бывших офицеров!
  29. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet: Magua-001
    Oroszország például gázmaszkkal látta el a franciákat, előtte tömegesen haltak meg a német vegyi tömegpusztító fegyverek miatt.

    Ага-ага. Кстати, газовые маски не одна Россия делала, этим все развитые державы после 1915 года озадачились. А собственных бойцов Россия при этом противогазами не снабдила.

    И можно, конечно, восхищаться тем, как наши "массово дохли"((С)Ваш) под Осовцом, но продолжали держаться - а можно спросить, где были мозги у царских генералов после многократного применения противником газовых атак, через несколько месяцев после газовой атаки на Ипре, после применения хим. оружия уже и на Восточном фронте - почему наша армия все равно оказалась к этому совершенно не готова, и оставалась в неготовом состоянии до конца ПМВ.

    А еще можно вспомнить, кто в основном снабжал русскую армию самолетами, а паче того - двигателям к ним. Откуда брались самые массовые "русские" броневики "Остин-Путиловец", что там было от Остина и что от путиловца. Сколько винтовок в русской армии были собственного производства, и сколько - заграничного. Какая картина была с пулеметами, особенно - с ручными. С артиллерией и боеприпасами для нее. И так далее.

    И после этого подумать и посчитать, кто кого чем все-таки снабжал. lol
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      То есть ты еще и про противогаз делаешь вид что ничего не знаешь и пытаешься собезьянничать, клоун?
      Россия снабдила противогазом всех.
      А еще можно вспомнить что русские части воевали на Западном фронте, на восточном почему то не было британских и французских.
      Почему "передовые страны" даже имея двигатели сделали самолеты подобные "Илье Муромцу" только к концу войны?
  30. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    вывод понятен, клоун?

    Да, понятен. Клоун - это Ваша подпись. А еще у Вас серьезные проблемы с арифметикой на уровне начальной школы, не говоря уже о более сложных предметах.

    Idézet tőle: ser56
    белые воевали 3года за Россию

    1. За что они воевали - вопрос еще отдельный. Договоренности белых с зарубежными державами о плате суверенитетом за помощь в Гражданской войне ни для кого не секрет - кроме разве что отдельных особо талантливых.
    2. За красных и за красную Россию почему-то Rákacsintás воевало гораздо больше русских.

    Idézet tőle: ser56
    а за СССР воевать никто не пошел.

    Срочно за нобелевской премией к Вашему психиатру! Такие великие открытия не должны пройти бесследно для человечества nevető

    А кто, по Вашему, воевал на Халхин-Голе с японцами гораздо успешнее, чем РИА в 1904 -1905 годы? Кто в считанные дни разнес по кочкам Квантунскую армию в августе 1945 года? Кто всю ВОВ воевал за СССР? Кто в 1941г. выстраивался в очередь к военкоматам, чтобы пойти в РККА добровольно?
    1. +1
      Szeptember 19 2016
      1) Клоун - это обращение к вам!
      2) Только клоун может не знать, что именно все националисты были на стороне большевиков в ГВ.
      3) Большевики платили территориями - см. территорию РИ в 1913г и СССР в 1922.
      4) Я о 1991г , клоун! Так кто защищал СССР? Что до войн СССР, то только за ВОВ было расстреляно 130 000 красноармейцев...
  31. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    1) вы отрицаете финансирование революции 05г японцами?

    То, что японцы приветствовали революцию и выделили средства на ее поддержку - факт.
    Выделенные средства были невелики и серьезного значения не имели, даже если поверить в их полностью целевое применение (а они прошли через столько рук...) - тоже факт.
    Факт и то, что подавляющее большинство сражений РЯВ были Россией проиграны еще до начала каких-либо революционных событий, а результат всех остальных от событий в центре России уже не зависел никаким образом.
    Факт, что размах революционных событий в 1905-1907г. был огромен - по всей Российской империи, и никаким внешним воздействием это не объяснить.
    Сводить все причины революции 1905г. к японскому/английскому/еврейскому/марсианскому заговору, и забывать про назревшие внутренние причины, в т.ч. реакцию на постоянные поражения в войне - это для детсадовского уровня.
    То есть для Вас самое оно nevető

    А еще для детсадовского уровня характерна неспособность сознавать, что для одного явления может быть более одной причины, у одной партии и одного события могут быть разные источники средств.
    Т.е., можно говорить, что японские поступления в счет революции, вроде бы, действительно были. И от этого места можно обсуждать, какие средства, когда, кким образом переданы, на что использованы и насколько эти сведения подтверждены.
    Говорить, что революция финансировалась Японией - это значит, утверждать, что Япония была единственным и основным источником средств для революции. Что строго неверно.

    Ну как, Ваш *могучий интеллект* выдержал такую порцию информации, или, как обычно, начал страдать *несварением*? lol

    Idézet tőle: ser56
    2) вы отрицаете финансирование большевиков немцами в 1МВ через Парвуса и американцами через Троцкого?

    Парвус - фигура мутная. Пытался работать одновременно на немцев, турков, большевиков, меньшевиков, и невесть на кого еще.
    В 1908г он был исключен сразу из обеих фракций РСДРП, будучи уличен в хищении средств от постановки в Германии спектаклей Горького. Парвус предлагал немцам использовать русские оппозиционные партии, в т.ч. большевиков, для подрывной работы, и даже добился выделения денег, но нет никаких подтверждений, что эти деньги были им куда-то переданы, а большевики в это время уже шарахались от Парвуса, как от зачумленного. Ленин называл Парвуса провокатором, Троцкий написал по нему некролог, и скорее всего выделенные немцами деньги у Парвуса и осели, как не раз бывало раньше..
    Так что эту версию - да, отрицаю.

    Троцкий был в достаточной мере сам по себе. Информация о прохождении через него каких-то денежных средств - смутная, большинство публикаций на эту тему - откровенное пропагандонство. Может, там и было что-то , но это в таком случае был личный канал Троцкого и его личный источник средств.

    Но вот на проезд в Россию группе большевиков пришлось одалживаться у швейцарских коллег - факт.
    Приписываемые им суммы назывались разные, но все были слишком велики, чтобы можно было поверить в их провоз по карманам-сумкам в поезде. Тоже факт.

    И прошу заметить, что источники финансирования у партии большевиков были разные, в т.ч преимущественно внутрироссийские.
    Про партийные взносы слышать приходилось? А про сборы средств среди членов партии и сочувствующих?
    Про отдельных меценатов вроде Саввы Морозова, немалые средства большевикам подкидывавшего?
    Но для вашего детсадовского уровня более одного источника уместить в головушке сложно, я понимаю nevető

    Idézet tőle: ser56
    3) вы отрицаете переезд ВИЛ через Германию в 17г, клоун?

    "Клоун" - это ваша постоянная подпись, да?
    Проезд не отрицаю, он был. Много кто через Германию ездил, ж/д сообщение на время войны прервано не было.
    И что с того? А то, что немцы во время ПМВ арестовывали Ленина по подозрению в шпионаже, причем в пользу России - это вы как расцениваете?

    Idézet tőle: ser56
    4) ваш аргумент о войне с большевиками стран Антанты просто смешон

    Вам все смешно. Смех без причины - ваш фирменный знак и единственный аргумент, когда возразить нечего nevető

    Idézet tőle: ser56
    цель была развалить РИ

    * пару раз хлопнув в ладоши в ответ на такое унылое комедианство *
    Да, вы эту шутку уже в который раз повторяете, спасибо.

    А я в очередной раз вынужден вам напомнить, что
    1. Почему-то с красной Россией сразу принялись воевать и державы Антанты, и в т.ч. Япония, и в т.ч. США, и Германия - то есть, как раз те, на кого большевики якобы работали, если поверить вашему бреду.
    2. Эти державы в то же самое время весьма серьезно помогали белым.
    3. Именно большевики собрали воедино бОльшую часть территорий бывшей Российской империи. Вместо того чтобы, как врете Вы, развалить ее на части или полностью передать иностранным державам.

    Idézet tőle: ser56
    ваш куцый умишка даже не видит аналогии!

    Когда Ваш *могучий интеллект* дорастет до уровня моего *куцего умишки*, Вы узнаете, что аналогии можно при желании найти у чего угодно с чем угодно, но никакая ассоциация ни в какой мере не является доказательством. Желаю удачи lol

    Idézet tőle: ser56
    именно Германия заключила с большевиками Брестский мир, который для России был жутким унижением и потерей всех бонусов участия в 1МВ...

    Вы плохо учили историю или слишком хорошо ее забыли? Условия мира, предлагаемые немцами сначала, были гораздо мягче. Скажите спасибо товарищу Троцкому, который нес чушь вроде вашей, не выполнил решение партии и сорвал переговоры. Условия следующего мира были, естественно, гораздо жестче, но выбора не было все равно.

    Idézet tőle: ser56
    5) Я .скудоумный

    Самокритичность - признак поумнения. Я рад за Вас nevető

    Idézet tőle: ser56
    сдал научный коммунизм на отлично!

    Я бы и тут за Вас порадовался, но Вы, судя по Вашим писаниям, всё СДАЛИ - себе ничего не оставили nevető

    Idézet tőle: ser56
    Что до революционного оборончества, то как агитаторы, которые разваливали армию, могут создать новую?

    Но ведь создали же lol Она называлась РККА, некоторые ее успехи даже Вам nevető должны быть известны.

    Idézet tőle: ser56
    массовыми расстрелами и террором бывших офицеров!

    А теперь совместите ваши бредни с тем фактом, что 43% царских офицеров по своей воле перешли в Красную армию за 1918-1919 годы, а еще 14% - после объявленной большевиками амнистии. И многие из этих офицеров, из обеих этих категорий, продолжили службу в РККА, в т.ч. некоторые воевали в ВОВ и дошли до высоких званий в РККА.
    1. +1
      Szeptember 19 2016
      1 и 2) если без словесной чепухи, то отрицать финансирование революционного движения от врагов РИ во время войн (а это уже гос. измена бельшевиков в чистом виде) вы не смогли! Вопрос о том, насколько это повлияло - это вопрос как печенюшки Нулад помогли на Украине на фоне потраченных 5 млрд... очередной раз вы убедительно показали, что клоун. terrorizál Если не знаете, то Троцкий организатор РККА и его вклад в октябрьский переворот и победу в ГВ решающий... а мутные фигуры как раз и нужны в мутных конспиративных делах... terrorizál
      3) Проезжать могли нейтралы, гражданин воюющей страны призывного возраста (а ВИЛ было 47 лет) всегда интернируется... ваше объяснение этого факта подтверждает, что вы клоун! síró Кстати - ВИЛ отправили в лагерь для интернированных? Отнюдь - его отпустили в Швейцарию - не наводит на определенные мысли? Например о вербовке?
      4) Страны Антанты против большевиков не воевали - оккупация была просто грабежом страны - вам ранее уже написали об этом... почитайте как Черчилль пытался помогать белым... Но именно большевики признали независимость Финляндии, Прибалтики и Польши, отдали часть Армении.
      5) Скудоумный - вы коун и я развлекают вашей поркой на этом форуме... как бы не забанили за флуд... запомните - красный в РФ в наше время или или ... kérni
      6) т.Троцкий член Советского правительства и послан оным на переговоры - весь ваш скулеж об его позиции по определению бред! Впрочем вы подтвердили, что к власти в России дорвались проходимцы... с этим согласен...
      "Самокритичность - признак поумнения. Я рад за Вас" изучите правила русского языка, запятыми выделяется обращение - т.е. к вам, скудоумный hi
      "Она называлась РККА, некоторые ее успехи даже Вам laughing должны быть известны."
      Баржами топили офицеров (Крым, Архангельск) или морили в них голодом (Волга)... потом подавляли крестьянские восстания по всей стране, травили крестьян газами на Тамбовщине, расстреливали так, что Гайдар с катушек съехал... А еще были разгромлены слабо вооруженными поляками и драпали аж по Минска.... потом подавляли крестьян во время коллективизации - т.е. РККА это армия карателей! Именно поэтому они разбежались и бросили оружие в 41г за редким исключение - бойцы не хотели воевать за эту власть, а командиры учились подавлять восстания... kérni
      " Вашим писаниям, всё СДАЛИ - себе ничего не оставили" отнюдь, клоун, именно поэтому вы всячески убегаете от сути указанных мною произведений ВИЛ, так что не скулите, краснопузый... terrorizál
      "в т.ч. некоторые воевали в ВОВ и дошли до высоких званий в РККА." про некоторых вы правы, в 1930г была операция Весна под руководством Тухачевского, когда 3000 старших офицеров с хорошим образованием и опытом уничтожили...
      " что 43% царских офицеров по своей воле перешли в Красную армию за 1918-1919 годы, а еще 14%" экий вы клоун - была МОБИЛИЗАЦИЯ и , как уже было отмечено тут, семьи были заложниками... учите историю, клоун... terrorizál
  32. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    1) Клоун - это обращение к вам!

    Ne ítélj meg mindenkit saját magad szerint nevető

    Idézet tőle: ser56
    2) Только клоун может не знать, что именно все националисты были на стороне большевиков в ГВ.

    Только клоун, или умственно неполноценный человек, может нести подобную чушь на фоне фактов о боевых действиях между Красной армией и националистическими формированиями разных мастей.

    Idézet tőle: ser56
    3) Большевики платили территориями - см. территорию РИ в 1913г и СССР в 1922.

    Тогда царь николашка заплатил Японии половиной Сахалина и контролем за огромными территориями Кореи и Манчжурии, а также железной дорогой на Ляодун, правом рыбной ловли в русских прежде водах и так далее.
    И еще суммой в 46 млн рублей золотом за якобы содержание военнопленных, полное жалование которых за время плена по самым высоким ставкам составляло в сумме не более 2 млн.руб.

    За что заплатил - не берусь судить. Возможно, за попытку вложить умишка в его голову. Но в таком случае попытка не удалась, как выяснилось 10 лет спустя. síró

    В любом случае, факт помощи иностранных держав в гражданской войне именно белым и именно против красных Вы, при всех своих потугах, отрицать не можете lol

    Idézet tőle: ser56
    4) Я о 1991г , клоун!

    Да, клоун Вы наш. Вам виднее, о чем Вы. lol

    А мы тут, если Вы еще не забыли, обсуждаем РЯВ и некоторые события, близкие к РЯВ по времени и связанные с ней достаточно понятным образом nevető

    Idézet tőle: ser56
    только за ВОВ было расстреляно 130 000 красноармейцев...

    Откеда дровишки? Солженицын поведал? Али Резун? nevető
    1. 0
      Szeptember 19 2016
      РИ, клоун, проиграла РЯВ, соответственно за это была и плата... если не секрет - отчего в декабре 1917г большевики дали независимость Финляндии?
      "о боевых действиях между Красной армией и националистическими формированиями разных мастей."
      вы, как крансопузый клоун, не понимаете гениальной тактики ВИЛ - он стравил между собой сторонников единой России и нациков, а потом их удушил по одиночке. А на Кавказе и в Средней Азии заметная часть баев была большевиками.... nevető
      "именно белым и именно против красных Вы, при всех своих потугах, отрицать не можете " это делалось именно для того чтобы максимально ослабить Россию, именно большевики разогнав Учредительное собрание начали ГВ....
      "Откеда дровишки? Солженицын поведал? Али Резун?" у вас главные источники писатели? Заметно - у меня доктора исторических наук... например Земсков... слышали? Вот вам цитаты из его стаьи:
      К ВОПРОСУ О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ В СССР// 1995/ Социс
      "В результате гражданской войны население страны (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.) сократилось к 1922 г. почти на 13 млн. Подавляющее большинство этих потерь составляли умершие от голода, холода, болезней (особенно от сыпного тифа), погибшие на фронтах войны у всех противоборствующих сторон. В число составляющих убыли населения страны входит и белая эмиграция. Все эти потери были следствием войны со всеми ее издержками."
      ""...В действительности же в январе 1940 г. в лагерях
      ГУЛАГа содержалось I 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа — 315 584 и в тюрьмах —
      190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключен-
      ных..., т"
      "Взять хотя бы его оценки масштабов репрессий периодов 1937—1938 гг. и 1941—1946 гг.
      По документально подтвержденным данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было
      осуждено I 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере, а в 1941—1946 гг. —
      соответственно 599 909 и 45 045 человек."
      "Сколько не было учтено
      Az 1932-es halálozások száma nem ismert, de egyértelműen lényegesen kevesebb, mint 1933-ban.
      az éhezés miatti halálozás 1932-1933-ban. a Szovjetunióban 4-4,5 millió ember volt (természetesen ezek
      a számok nem véglegesek, és pontosításra szorulnak).
      "В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям
      (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек.
      Все остальные, включая подвергшихся суровым штрафным санкциям за неуплату налогов, —
      это в той или иной мере пострадавшие от коллективизации, но не репрессированные."
      читайте, опровергайте, клоун! hi
  33. +1
    Szeptember 19 2016
    Idézet tőle: ser56
    1 и 2) если без словесной чепухи

    Все-таки несварение мозгов от информации, слишком сложной для детсада, у Вас наступило, как я и опасался. Сочувствую nevető

    Idézet tőle: ser56
    , то отрицать финансирование революционного движения от врагов РИ во время войн (а это уже гос. измена бельшевиков в чистом виде) вы не смогли!

    1. Я готов Вам поверить после того, как узнаю о хоть одном осуждении за гос. измену хотя бы одного из множества нынешних грантоедов.
    2. Во время войны происходила многократная передача денежных сумм из вражеских стран в Россию. Например, гонорары за литературные и научные публикации, погашение фин.обязательств, и много чего еще. Жду ваших сообщений об осуждении за гос. измену по этим делам.
    3. Я в очереднй раз сочувствую Вашему неумению читать по русски и понимать прочитанное. Возражения против версии о передаче денег через Парвуса я подробно излагал - но Вы их, как обычно, "ниасилили", бедненький lol

    Idézet tőle: ser56
    это вопрос как печенюшки Нулад помогли на Украине

    Ну где-то сравнимо с влиянием печенюшек все Вами пересчисленное, да. italok

    Idézet tőle: ser56
    Если не знаете, то Троцкий организатор РККА и его вклад в октябрьский переворот и победу в ГВ решающий

    Я бы вклад этого краснобая оценивал гораздо скромнее. Но о его участии знаю, отчего бы не знать.
    Тем не менее - он всегда держался особняком, окружал себя кругом доверенных лиц и мало общался с остальными.
    Личные каналы информации и финансирования - это как раз в его характере.

    Idézet tőle: ser56
    ... а мутные фигуры как раз и нужны в мутных конспиративных делах...

    В переводе на русский: достоверными фактами на сей счет Вы не располагаете, а все сомнения толкуете в пользу Ваших фантазий. Ну я примерно так и думал Rákacsintás

    Idézet tőle: ser56
    3) Проезжать могли нейтралы, гражданин воюющей страны призывного возраста (а ВИЛ было 47 лет) всегда интернируется...

    Список русских граждан, проезжавших в Россию через Германию во время ПМВ, не ограничивается и не исчерпывается ни Лениным, ни большевиками.

    Прочие Ваши фантазии, возможно, будет время обсудить отдельно. Ибо затеянная Вами дискуссия все больше уходит Вашими стараниями в голимый флуд.
    1. 0
      Szeptember 19 2016
      "1. Я готов Вам поверить после того, как узнаю о хоть одном осуждении за гос. измену хотя бы одного из множества нынешних грантоедов.
      2. Во время войны происходила многократная передача денежных сумм из вражеских стран в Россию. Например, гонорары за литературные и научные публикации, погашение фин.обязательств, и много чего еще. Жду ваших сообщений об осуждении за гос. измену по этим делам.
      3. Я в очереднй раз сочувствую Вашему неумению читать по русски и понимать прочитанное. Возражения против версии о передаче денег через Парвуса я подробно излагал - но Вы их, как обычно, "ниасилили", бедненький "
      1) не вижу связи между современные грандоедами, которые легально получают деньги и имеют квалификацию иностранных агентов и большевиками, которые получали деньги тайно. Вопросы вашей веры меня не интересуют.
      2) Вы колун, во время войны передача денег врагу это измена. Если у вас есть такие факты - в студию!
      3) Ваши возражения по Парвусу не имеют никакой цены - вы не источник, а клоун :)
      "А мы тут, если Вы еще не забыли, обсуждаем РЯВ и некоторые события, близкие к РЯВ по времени и связанные с ней достаточно понятным образом"
      1) вы тут скатились во флуд, когда вас выпороли по конкретным вопросам техники РЯВ и около морских проблем....
      2) если вы не видите аналогий между 1917 и 1991г это ваши проблемы...
      "Я бы вклад этого краснобая оценивал гораздо скромнее. "
      ваше мнение маргинально, а Троцкий Председатель РВС и нарком по военным и морским делам во время ГВ и позднее... создатель и руководитель РККА....
      "В переводе на русский: достоверными фактами на сей счет Вы не располагаете, а все сомнения толкуете в пользу Ваших фантазий. Ну я примерно так и думал"
      ваши думки существенны для вас, грязные делишки Парвуса общеизвестны, как и всякий краснопузый вы скулите от них... mosolyog
      "Список русских граждан, проезжавших в Россию через Германию во время ПМВ, не ограничивается и не исчерпывается ни Лениным, ни большевиками." жду от вас список...
      "рочие Ваши фантазии, возможно, будет время обсудить отдельно. Ибо затеянная Вами дискуссия все больше уходит Вашими стараниями в голимый флуд." наскоьлко я заметил, вы уверенно и самозабвенно флудите. пока вам не дадут конкретные данные - после этого вы сдуваетесь и помалкиваете (как было с палубной броней для Рюрика 2) либо совершаете маневр уклонения (как сейчас - с данными Земского)! Отмечу - я вас за язык о моих источниках не тянул... впрочем слились - оптекайте! hi
  34. +1
    Szeptember 20 2016
    - оптекайте! правильно будет обтекайте))) hi
    1. +1
      Szeptember 21 2016
      Для русских ультра-мега-пупер-патриотов владение литературным русским языком и знание русской культуры необязательно nevető
      1. +1
        Szeptember 21 2016
        "- оптекайте! правильно будет обтекайте)))"
        semmi esetre sem! Rákacsintás
        """ля русских ультра-мега-пупер-патриотов владение литературным русским языком и знание русской культуры необязательн" скулить команды не было, оптекайте молча.... terrorizál
  35. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    измаилы это реальный проект

    Ключевое слово - ПРОЕКТ nevető

    А воплотить этот проект пытались почти 2 года до начала ПМВ - за близкий срок англичане доводили сверхдредноуты от закладки до реального ввода в строй.
    Русская великая кораблестроительная промышленность от закладки до спуска недоделанных корпусов на воду тянула почти 3 года, а до ввода в строй не дотянула вообще за все остальное время существования РИ - хотя англичане или немцы еще один сверхдредноут за такое время успевали сделать.
    Зато зачисление в состав флота сделали в рекордные сроки - еще до окончательного уточнения проекта nevető

    А вы пытаетесь сравнивать этот, подчеркиваю, проект с реально существовавшими кораблями, доказавшими в ПМВ свои проектные характеристики - в отличие от "Измаилов", по которым известны только проектные предположения - и также известно, что передовая русская промышленность имела передовую русскую традицию в проектные данные не укладываться. lol
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      слушайте, клоун, вам я уже 2 раза написал, что задача этих кораблей была не для войны на Балтике - достраивать их срочно, как севастополи, было не нужно! У вас так плохо с пониманием? terrorizál Поэтому их строили по мере возможности... kérni
      1. 0
        Szeptember 22 2016
        Idézet tőle: ser56
        слушайте, клоун, вам я уже 2 раза написал

        Да можете хоть 200 раз писать свою чушь - правдой она от этого не станет ни разу lol

        Idézet tőle: ser56
        что задача этих кораблей была не для войны на Балтике

        Да-да-да! Виноград был зелен! А Россия, сгибаясь под грузом своего несравненного величия, опять пошла своим путем в понятно куда! nevető

        Эту вашу хохмочку я тоже уже не первый раз слышу. Дескать, великая-могучая Россия совершенно не нуждалась в мощных кораблях для войны на Балтике с Германией, которую и так могла одним пальцем придавить, но жалела nevető nevető

        А строились эти корабли (если Вам верить lol ) исключительно для неизвестно когда lol будущей войны с Японией, в надежде отыграть реванш за позорное поражение в 1904-1905 г. от маленькой, "отсталой" (по вашему Авторитетному Мнению nevető ) и вообще ни на что не годной Японии, при этом в реальности вчистую побившей РИ в РЯВ, и развивавшейся после РЯВ гораздо быстрее и успешнее, чем Россия.

        Idézet tőle: ser56
        достраивать их срочно, как севастополи, было не нужно!

        Пользуюсь случаем напомнить, что "срочное" строительство "сев" заняло в итоге 5,5 лет - мировой рекорд, побитый только 6-летним строительством русского же "Императора Александра III". nevető

        Заодно напоминаю, что получилось в результате нечто совершенно убогое по бронированию - от силы на уровне английских (!) линейных крейсеров (!!!) того же времени ввода в строй, и с ужасным отставанием от даже гораздо более древних немецких ЛКр с их 300мм главного бронепояса.

        От =настоящих= линкоров, сделанных в развитых странах к тому времени и даже раньше, "севы" отставали по бронированию примерно в полтора раза (от английских 330мм чуть меньше, от немецких 350мм чуть больше). В случае столкновения немецкие орудия брали броню "сев" гарантированно в любом месте с любой осмысленной дистанции боя, а русские брали главный бронепояс немцев разве что в упор.
        Средний бронепояс немцев был по мощности на уровне главного бронепояса "сев", так что сказки о большей площади бронирования "сев" можете мне не рассказывать: главный+средний бронепояс немцев закрывали гораздо больше, чем главный бронепояс "сев", а все остальное у "сев" гарантированно поражалось не то что средним калибром 150мм - даже 105мм хватало.

        В результате, для выполнения основных задач своего класса "севы" были категорически неспособны и выполняли в лучшем случае функцию плавучих батарей. А в ПМВ и вовсе в основном отсиживались в тылу.

        А теперь снова попытайтесь впарить мне байку, будто при полном отсутствии у РИ на Балтике боевых кораблей, способных открыто противостоять немецким линкорам, возможное появление как раз таких кораблей было для РИ совершенно не нужно nevető jó

        Idézet tőle: ser56
        У вас так плохо с пониманием?

        Гораздо лучше, чем у Вас.
        Я не только понимаю смысл той чуши, которую Вы мне пытаетесь впарить - я еще и понимаю, что это ЧУШЬ nevető И могу это популярно (ну, разве что для *különösen tehetséges* недоступно) объяснить.

        Idézet tőle: ser56
        Поэтому их строили по мере возможности...

        Ага-ага. А возможностей у "передовой" российской промышленности как раз и не было. Даже корпуса собрать смогли чуть более чем наполовину, механизмы - от силы на четверть, а некоторых критично важных компонентов не было вообще - и по кр.мере до конца ПМВ быть не могло.

        В общем, зелен был виноград, зелен. Не больно-то и хотелось России свои супердредноуты реально вводить в строй после 7 лет с начала их проектирования и 4,5 лет с момента закладки lol

        emlékeztetem избирательно-видящему квазипатриоту, что заложены были "Измаилы" аж в 1912 году, а проектировать их принялись, соответственно, несколько заранее. Причем, темп всех работ в России был в полтора-два раза (иногда и больше) медленнее, чем в развитых странах. Разработку проекта "Измаилов" начали вообще в 1910 году.

        И вы будете пытаться кого-то убеждать, что их не собирались использовать в ближайшие неск. лет после начала проектирования? Что их делали с прицелом на 20 лет вперед, когда они уже заведомо устареют во всех отношениях и будут мало на что годны? Это даже для шутки как-то абсурдно.
  36. +1
    Szeptember 21 2016
    Дадагому оппупенту. Чтобы мне (да и ему) не шариться по всем комментам и не отслеживать одну и ту же чушь по энцть раз.

    1. Я оценил буйство Вашей фантазии и величие Вашей персоны в Ваших глазах nevető
    2. Единственным (!) критерием правильности Вы считаете соответствие Вашей картине мира, в т.ч. всем Вашим *экстравагантным* идеям и высказываниям.
    Неудивительно, что при таком подходе Вы всегда абсолютно правы, а Ваши оппоненты Всегда и абсолютно неправы по определению. nevető
    3. Я в общем ничего не имею против Вашего глубоко личного самомнения. Если какие-то возражения есть у Вашего доктора - это не мое дело lol

    4. Для остального мира все может быть совершенно не так, как Вам с высот Вашего интимно-личного мнения кажется. lol

    5. В т.ч., сравнение ТТХ русских и "русских" крейсеров я приводил. Вам оно не понравилось, но возразить ничего внятного Вы не смогли.

    Вообще, в период от начала 20 века до конца ПМВ в русском флоте было, насколько я мог заметить, две категории крейсеров: 1."русские" крейсера и 2. русские "крейсера" nevető

    Первые имели хорошие ТТХ, но заслуга в этом принадлежала нерусскому кораблестроению.
    Вторые были чисто русского происхождения, но на этом их преимущества nevető vége lett.
    Они были, прежде всего, ужасающе (особенно для крейсера) тихоходны, в т.ч. по причине низкой эффективности судовых машин и больших потерь в них, связанных с низким качеством изготовления; в остальных ТТХ они обычно тоже не отличались совершенством.

    6. Вы также ничем не могли оспорить простой и очевидный факт: японцы весьма изрядно и убедительно побили Российскую империю, которая за всю РЯВ не смогла одержать ни единой победы - а СССР неоднократно побил японцев, в т.ч. два последних раза - весьма изрядно и убедительно.
    6.1. Вы лично, конечно, можете считать великой русской победой хоть бой в Желтом море, хоть стычку миноносцев у м. Ляотешань, да хоть Цусиму с Мукденом впридачу nevető
    Но остальной мир с Вами соглашаться не обязан, увы Вам. síró

    7. У Вас достижение! Вы впервые привели источник! Причем, конкретный источник конкретных данных - Земсков! Поздравляю! Это прямо праздник какой-то!

    Вот только приведенные у Земскова цифры - которые я вполне принимаю - изрядно не совпадают с Вашими их перепевами, как у Рабиновича с перепевом Карузо nevető
    Там, где у него предположения и версии, у Вас железобетонная уверенность, причем в самых крайних значениях цифр или даже за их пределами.
    Там, где у него арестованные / раскулаченные / заключенные, у Вас они волшебным образом превращаются в число погибших/расстрелянных - и так далее, и тому подобное érez

    8. По Земскову, возможное число жертв голода в 1932-33г. по СССР оценивается в 4- 4,5 млн. человек. Допустим.
    Így
    8.1. в США за период Великой Депрессии, по таким же методам оценки, число погибших от 7 до 13 млн.чел,
    8.2. в РИ голод был регулярным явлением и по сведениям, например, Л.Н.Толстого, уносил сравнимые количества жертв каждые несколько лет,
    8.3. Ваши высказывания предполагают в СССР намеренное умаривание голодом своих граждан, а этот бред у Вас абсолютно ничем не подтвержден, у Земскова даже ничего подобного не обсуждается.
    8.4. При этом, население СССР в предвоенные и послевоенные годы устойчиво и быстро росло.

    Вот примерно такие ситуации в темах, которые Вы объявляете своими безусловными победами nevető nevető nevető
    Рассказывайте об этом лучше Вашему доктору. Он оценит Rákacsintás
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      Население росло при Царе, поэтому вы и устроили революцию, а также мировые войны.
      1. +1
        Szeptember 21 2016
        Бедняжко вы наше канадско-албанское! Для вас засекречены все документы и справочники... как же вы живете-то после этого nevető
        Логика для вас тоже глубоко засекречена. Сочувствую еще горше. lol

        А для разумных людей не секрет рост населения в СССР, вполне сравнимый по величине с показателями предреволюционной РИ, - несмотря на многократно более глубокую в СССР урбанизацию, которая, как известно, обычно приводит к снижению рождаемости.

        Не секрет для разумных людей и то, что рост населения в РИ и рост населения в СССР - ничуть не противоречащие друг другу факты.

        Еще разумные люди понимают, что структура этого роста в двух случаях разная.
        В крестьянских неграмотных семьях, составлявших подавляющее большинство населения в РИ, бабы рожали постоянно.

        Потому что дети помирали тоже постоянно, младенческая и детская смертность в РИ была одним из тех показателей, по которым РИ опережала практически все европейские страны и многие страны мира. Прочие подобные показатели для России тоже были весьма печальны: неграмотность, нищета, голод.
        Еще потому, что неграмотные крестьяне не имели понятия о планировании семьи и ограничении рождаемости, да и вообще не задумывались о подобных вещах.

        Рост населения в СССР достигался в первую очередь улучшение здравоохранения. в т.ч. значительным снижением детской и младенческой смертности.

        Кстати, если рост населения считать главным показателем, то РИ окажется в одном ряду с Нигерией и прочими недоразвитыми папуасиями (ну, она с ними и по другим показателям близкой оказывается). Там даже больше рост населения - у РИ порядка 1,4 -1,7% прироста в год, а у папуасов 2% и выше получалось.nevető

        И точно так же, как и в РИ, у папуасов бешеный прирост населения совпадает с огромной смертностью детей и младенцев, низкой продолжительностью жизни, нищетой большинства населения, недоразвитой промышленностью, преимущественно сырьевым и аграрным характером экономики.
        1. 0
          Szeptember 21 2016
          клоун -а вы знаете демографическую ситуацию и прирост населения в указанное время в Германии?
          1. 0
            Szeptember 21 2016
            он и про советскую не знает, а про царскую врет - такого роста населения в России как при Царе никогда даже в Китае не было, которых во избежание этого сначала вытравливали опиумом, а потом японцами и маоистами
            Рост населения это всегда главный показатель, это значит - народу жить хорошо.
            1. 0
              Szeptember 22 2016
              А вы попробуйте хоть раз в жизни реальные цифры найти и привести здесь.
              Заодно сами их узнаете nevető
              1. 0
                Szeptember 22 2016
                Есть чем опротестовать что при Царе был огромный прирост населения, клоун?
                попробуй здесь написать что нибудь про никчемную свою.
    2. 0
      Szeptember 21 2016
      1) что вы клоун, я давно понял - не надо плясать, это выдает отсутствие аргументов и я не подаю terrorizál
      2)-4) почесали свои комплексы? Если не секрет - к чему этот душевный стриптиз? hi мою самооценку ваши кривляния не изменять, как и мнение о вас....
      5) КР используются для разных исходя исходя из их ТТХ, все боевые задачи важны. . Ваша клоунада - это ваши проблемы. Если вы такой знаток ТТХ КР, то советую найти японские КР, которы быстроходнее русских КР построенных на русских верфях, особенно с учетом методики испытаний. Впрочем это для вас сложно! terrorizál Отмечу, баяны, построенные на русских верфях,, были не хуже оригинала. Единственный прокол это богини, но и у них главная проблема с не совершенством винтов, которые не стали оптимизировать из-за спешки. При этом для тех задач, для которых они проектировались. - были вполне.
      Кстати о баржах для минных постановках:, выполю вас цитатой из статьи того же автора про КР типа Чапаев:
      "Что же касается легких крейсеров «сопровождения эскадры», то история их создания началась в конце августа 1936 года, когда наморси В.М. Орлов сформулировал задачи для данного типа кораблей:
      1. Hírszerzés és járőrözés.
      2. Harc könnyű ellenséges erőkkel, osztag kíséretében.
      3. Támogatás a saját rombolók, tengeralattjárók és torpedócsónakok támadásaihoz.
      4. Műveletek az ellenség tengeri útvonalain és portyázó műveletek annak partjainál és kikötőiben.
      5. Минные постановки активных минных заграждений в водах противника."
      как видите, флотоводцы имеют иное мнение, чем вы о кораблях, необходимых для этого.... nevető
      6) вы клоун - и терминология у вас клоуна... Поражение РИ в РЯВ было следствием кризиса управления РИ. Впрочем для вас это сложно.... При всех ошибках, Куропаткин понимал и делал главное - выравнивал линии снабжения для нас и противника. Увы, но готовность политического руководства вести войну оказалось низкой - Япония была на грани финансового краха, а вот РИ отнюдь.
      7) ваш скулеж без цифири выдает выдает только это, не более... конкретнее... отмечу, что Земсков это один из моих источников - наиболее доступный для вашего уровня. nevető Отмечу, вы более не скулите о писателях...
      8) вы можете допускать все, что вам угодно, ваше мнение маргинально. terrorizál Официальная цифра гос. органов РФ 7млн http://duma.consultant.ru/documents/955838?items=
      1&page=3
      8.1 вы чистой совок - а в США негров линчуют síró Какое мне дело до США - пусть они сами раздираются и не вижу взаимосвязи или оправдания СВ за голод в СССР в 30х тем, что в США умирали от Великой депрессии... Напомню, СССР это государство рабочих и крестьян в то время, кои мерли от голода...
      8.2. в РИ голод бы следствием природных явлений - недорода. При этом царское правительство принимало эффективные меры борьбы с ним, например создавало страховые фонды из денег и дерна. Не знали? terrorizál
      8.3. Земсков всячески уходил от политических оценок , т.к. он не политик. Напоминаю вам, как малообразованному , что голод стал следствием политики СВ в с/х, а именно коллективизации которая была проведена чудовищными методами. По вам за последствие своей политики СВ не отвечает? Я устал повторять - вы клоун.
      8.4. Для краснопузых нет людей -есть население... ну подохло от голода 7 млн - эка невидаль... надеюсь вы осознаете, что показали свою пещерно русофобскую сущность? wassat

      Побеждать вас, клоун, не моя цель и утомительно - чисто печатать банально известные факты...
      Впрочем будет еще прыгать - выпорю очередной раз розгами знаний... terrorizál
  37. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet: Magua-001
    Россия снабдила противогазом всех.

    кроме собственной армии, да-да nevető
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      Собственную армию в первую очередь, для иностранных не стали брать деньги за патент.

      тебе смешно? кота на собаку поменяй, чего там скулить про движок перестал?
      1. +1
        Szeptember 21 2016
        1. Вежливости вас никогда не учили, как я вижу - наравне с прочими умениями, нужными для образованного и воспитанного человека.

        2. Работа форумного движка зависит не от меня, если кто не в курсе.

        3. Вы, в силу своей неграмотности и недостаточного умственного развития, не в курсе, что отмечавшиеся мной проблемы были отмечены и другими разумными пользователями форума. Тут есть темы, в которых обмен мнениями довольно бурно велся после смены движка на новый, сырой и недоведенный.
        Хотя вам-то какая разница, куда свой бред изливать - вы подобных проблем не замечаете. lol

        4. Эту работу продолжают налаживать до сих пор, и некоторые улучшения время от времени появляются, а некоторые проблемы пропадают. Соответственно, пропадают и жалобы на них.
        Это пояснение специально для особо умных, страдающих полным отсутствием логики и непониманием причинно-следственных связей.

        5. Просто любопытства ради - а как у Вас в головушке под ирокезом сочетаются лозунги мегарусского суперпатриотизЬма с албано-канадским флагом и индейским именем? nevető
        1. 0
          Szeptember 21 2016
          Эти "другие пользователи" из той же будки.
  38. 0
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    клоун -а вы знаете демографическую ситуацию и прирост населения в указанное время в Германии?

    Ну-ну, попробуйте просветить. lol
    Не забудьте указать для указанных годов, в сравнении между Германией и Россией, детскую и младенческую смертность, среднюю продолжительность жизни, уровень образования по всем его категориям в сравнимых шкалах оценки. И источники ваших данных указать не забудьте. Rákacsintás
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      Клоун, в германии был массовый детский рахит. Перед во время, и после ПМВ. Такого в России никогда не было. Смертность разумеется была выше чем в России до вашей революции и продолжительность жизни меньше, из-за неправильного питания и отсутсвия элментарной санитарии (вся Европа еше 110 лет назад элементарно не мылась). Когда немецкие рейдеры приводили захваченых китобоев, на всю страну был праздник.
    2. 0
      Szeptember 21 2016
      клоун, с чего вы решили, что можете мне давать указания? хотите и можете, приведите, не надувацте пузырь многознания.... когда вы поскулили на мои данные по репрессиям ссылками на писателей, я выпорол вас данными ученого.... hi
  39. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    это выдает отсутствие аргументов

    Вы не осилили мой совет, как можно поднять мои предыдущие комментарии? Бедняжко nevető
    Когда я Вам еще не ленился подавать на убогость цифры и факты, принимая Вас за разумного хотя бы отчасти человека, я их приводил в достатке. Если Вы их "не заметили" - для глухих по семь раз обедню не служат.
  40. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    мою самооценку ваши кривляния не изменять, как и мнение о вас....

    Повторяю для Особо Талантливых: меня не волнует ни на каплю ни Ваша самооценка, ни Ваше обо мне мнение. Можете его и дальше иметь как угодно какое угодно lol
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      Никого не волнует твое "неволнует". Как и никого не волнует твоя оценка других.
      1. +1
        Szeptember 22 2016
        Здравствуй, албанско-канадский *egyedi példány*! hi
        Вы опять потратили кучу Вашего драгоценного времени на рассказ о том, насколько Вас не волнует ничто связанное со мной. Да-да-да, вижу-вижу nevető nevető nevető

        Приводимые знающими людьми, в т.ч.мной, многочисленные факты реальной истории таких упёртых патридiотЪов тоже не волнуют, я давно заметил. Дык, дело ваше. Хоть вообще с повязкой на глазах всю жизнь ходите, чтобы уж точно не видеть ничего, подрывающего вашу мифологию nevető
        А потом будете обижаться, что весь остальной мир вас считает теми, кто вы и есть lol
        1. 0
          Szeptember 22 2016
          Где в этом комментарии опять был хоть один факт? Вообще постоянно собаки на личности переходят, тебя может быть просто прет от того что кто-то уделяет тебе немного внимания? "Питаешсья" с клавиантуры, клоун?
  41. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    Если вы такой знаток ТТХ КР, то советую найти японские КР, которы быстроходнее русских КР построенных на русских верфях

    1. Для начала: я Вам приводил сравнение ТТХ русских и "русских" крейсеров. Вы корчитесь и ежитесь, но ни разу не смогли набраться достаточно честности, чтобы признать очевидный факт: построенные за рубежом "русские" корабли, как правило, гораздо лучше современных им русских аналогов. Даже в т.ч. "как-бы-русских", скопированных с зарубежного оригинала.

    В очердной раз не отказываю себе в удовольствии ткнуть в вашу морду этим фактом, и повеселиться на Ваши ужимки по этому поводу nevető

    2. Теперь возьмем список японских крейсеров.
    2.1. Откинем в сторону то, что было построено слишком задолго до РЯВ, до хотя бы 1895 года:
    хотя даже не только "идзуми" и "такачихо" английской постройки 1885-86г выдавал честные 18,5 узлов, т.е практически наравне с русскими 19-узловыми "крейсерами", введенными в строй в 1903 году, но и сами японцы не так уж отставали:

    Вот "Акицусима" 1894 года. Японская собственная постройка, те же 19 узлов, что и "Диана" на 9 лет (!) позже.
    Вот тип "Сума", который сами японцы считали неудачным: "Сума" 1896г, "Акаси" 1899 год. 19,5 узлов, максимальная до 20 узлов - даже они быстрее русских "крейсеров", несмотря на разницу в возрасте! Получите и распишитесь. nevető

    2.2. Поглядим на собственные японские крейсера, японской конструкции и постройки.

    Тип "Ниитака", "Ниитака" и "Цусима". Собственная японская постройка, 1904 - уже 20 узлов.
    Т.е. даже ЧИСТО японские крейсера, на японских верфях построенные современники "богинь", оказались на узел быстрее их.
    "Отова" 1904г. - 21 узел! На 2 узла быстрее "богинь".
    Получите и распишитесь! Ваше условие выполнено даже пятикратно! nevető

    3. А если брать "японские" крейсера иностранного производства, то они точно так же опережают русских аналогов по классу и поколению, как и "русские" крейсера зарубежного производства.
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      любопытно, у клоуна проблемы с арифметикой síró
      Диана вошла в строй в 1901г, соответственно с 1894г 9 лет пройти никак не могло.... terrorizál вывод, вы очередной раз соврали....
      отмечу, клоун, что скорость в РИФ и в Англии определяли по разным методикам, японцы копировали англов, эрго сравнивать не равноточные измерения может только скудоумный типа вас.... дополню, что именно поэтому асамы Камимуры не могли догнать рюрики, хотя для клоунов типа вас асамы имели заметно большую скорость на испытаниях...
      1. +1
        Szeptember 22 2016
        Звыняюсь, спутал "Аврору" типа "Диана" с самой "Дианой". Да, "Диана" вошла в строй в 1901 году, а "Аврора" - в 1903 году, замените одну на другую - будут те даты, которые имел в виду я.
        Пусть даже будет отставание русского корабля от японского на 7 лет, а не на 9 лет - и что принципиально изменится? lol

        А вот тот факт, что я назвал Вам по Вашей просьбе даже 5 (в скобках, прописью, для особо талантливых - большими буквами: ПЯТЬ) примеров японских крейсеров времени перед РЯВ, более быстроходных, чем русские - Вы постарались снова "не заметить".
        И кого Вы этим надеетесь обмануть? nevető

        Idézet tőle: ser56
        скорость в РИФ и в Англии определяли по разным методикам

        Ну, попытайтесь развернуть этот свой тезис. Предрекаю, что на этом пути Вас традиционно ждет много "открытий" и плюханий в лужу lol

        И как Вы в очередной раз попытаетесь объяснить тот факт, что "русские" крейсера и русские "крейсера" меряли скорость по строго одним и тем же, русским, методикам - а все равно аналоги русской постройки сильно отставали от зарубежных, например, 19 узлов у русских против 24+ узла у "русских"? Заранее веселюсь lol

        Idézet tőle: ser56
        асамы Камимуры не могли догнать рюрики

        Вы имеете в виду те эпизоды, где владивостокские русские броненосные крейсера всем отрядом отважно грабили транспорта и почтовые пароходы, но скрывались в тину, когда получали сообщение о приближении сравнимых по силе японцев? Да, было такое.

        А теперь специально для Вас, "инженера-физика", напоминаю задачки для начальной школы.
        Если у нас расстояние между крейсерами составляет на момент начала погони 150 миль, а разница скорости составляет 2 мили в час, то сколько времени понадобится более быстрому крейсеру, чтобы догнать более медленный?
        С учетом не раз показанных Вами *могучих умственных способностей*, сразу подсказываю правильный для начальной школы ответ: 75 часов.

        В реальности проблема еще и в том, что корабли движутся не по прямой, имеет значение много факторов, но самое главное - что местонахождение преследуемых кораблей противника точно не известно преследователям, поэтому маршрут погони далек от оптимального.
        А необходимое время в любом случае заведомо превышает осмысленное для подобной операции.

        Таким образом, уход от погони ничуть не доказывает отсутствие преимущества догоняющих в скорости. Оно даже более значительным может быть при таком же результате.

        А в Корейском проливе русские крейсера от японских ушли не все: "Рюрик" там и остался.

        И кстати о погонях.
        Вы традиционно уже несколько раз "не заметили" приводимые мной эпизоды, когда хваленые вами "новики" на Черном море "не могли" догнать "Бреслау", имея над ним преимущество в скорости почти в полтора раза, все время "погони" сохраняя визуальный контакт, а стартовое расстояние было строго равно безопасной Rákacsintás дистанции, т.е. не более 10 миль.

        Простейший расчет показывает, что тесный огневой контакт "новики" могли навязать крейсеру практически мгновенно, а на дистанцию торпедной атаки выйти за не более чем 1 час. Несравненно более легкая задача, чем у Камимуры!
        Тем не менее, каждый раз "погоня" у "новиков" продолжалась по несколько часов и абсолютно безрезультатно.

        Приводил я и примеры того, как в аналогичных ситуациях моряки на миноносцах других стран, имея несравненно менее выгодное соотношение сил, а также меньшее преимущество в скорости, атаковали и повреждали - или уничтожали - крупные боевые корабли противника.

        Hozzászólások? nevető
        1. 0
          Szeptember 22 2016
          1) мы не в трамвае и вы мне не на ногу наступили - вас поймали на лжи... признали - ОК
          2) мне лень вам читать историю кораблестроения на Руси... дианы были построены с ошибкой - ее долго искали на испытаниях -отсюда повышенные сроки.... отмечу, что вы не смогли уяснить главного - это рейдер с медной обшивкой...
          вы можете писать сколько угодно - движок выдержит, но доказали только то, что уровень японского кораблестроения был не лучше русского....
          3) если вы ничего не знаете о методиках испытаний - это ваша проблема... в качестве любезности для клоуна рекомендую прочитать испытания ЭБР Фудзи (есть в Сети)- там были испытания по английской и близкой к русской методикам - удивитесь разнице данных...
          4) "Вы имеете в виду те эпизоды, где владивостокские русские броненосные крейсера всем отрядом отважно грабили транспорта и почтовые пароходы, но скрывались в тину, когда получали сообщение о приближении сравнимых по силе японцев? Да, было такое." что вы я знаю, можете не стараться... перечитайте историю ВОК
          5) "Вы традиционно уже несколько раз "не заметили" приводимые мной эпизоды, когда хваленые вами "новики" на Черном море "не могли" догнать "Бреслау"" я вам все уже написал, скудоумный, перечитайте ветку...
          " а на дистанцию торпедной атаки выйти за не более чем 1 час. " ваша дурость утомляет... просто возьмите число орудий КР, их скорострельность и вероятность попаданий на этой дистанции (5%) это даст вам число попаданий в ЭМ... Полученная цифра даст ответ, напомню, у новиков нет брони...
  42. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56

    1. Hírszerzés és járőrözés.
    2. Harc könnyű ellenséges erőkkel, osztag kíséretében.
    3. Támogatás a saját rombolók, tengeralattjárók és torpedócsónakok támadásaihoz.
    4. Műveletek az ellenség tengeri útvonalain és portyázó műveletek annak partjainál és kikötőiben.
    5. Минные постановки активных минных заграждений в водах противника."

    Вы традиционно сами себя высекли. Браво. jó

    Как видим - ну, я вижу, и разумные люди все видят, а Вы традиционно "не видите" nevető - в задачах крейсеров по Вами же приведенному источнику минные постановки входят ПЯТЫМ и ПОСЛЕДНИМ пунктом. hi

    1. А первым пунктом идет что? Вы тоже "не заметили"? Разведка и дозор!
    То есть задачи, для которых первостепенное значение имеет скорость, которая у русских крейсеров гораздо ниже, чем у их современников-аналогов из развитых стран.
    2. Бой с легкими силами противника. И тут тихоходные русские крейсера в пролете.
    3. Поддержка эсминцев и торп. катеров - ну тут вовсе без скорости никуда.
    4. рейдерство, набег - ну, если русский "крейсер" тихоходнее, чем вражеские броненосные крейсера и броненосцы, а от равных по классу крейсеров отстает катастрофически - то тут ему и крантец.

    Ну как, "заметили" свой плюх в лужу, или снова будете вопить, что Вы и тут меня победили? nevető nevető nevető
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      что вы клоун это уже общее место síró какая разница на каком месте задача для проектируемого КР? по вам же это задача для баржи, клоун! terrorizál ваша самопорка выдает ваше скудоумие, не более.... hi
      кстати это ТЗ для КР типа Чапаев, клоун wassat
      1. +1
        Szeptember 22 2016
        Idézet tőle: ser56
        кстати это ТЗ для КР типа Чапаев

        1. Спасибо, кэп. Я заметил, кэп nevető

        2. Тем не менее, именно Вы привели мне (!) этот список как образец задач для крейсера.
        Вы хотите сказать, что сами не понимаете, что, к чему и зачем цитируете? Зная Вас, верю italok

        3. Потом уже, когда я Вам объяснил, что Вы себя опять сами высекли, Вы срочно попытались от собственного же примера откреститься.
        Точно так же, как раньше привели мне цифры Земскова, вполне согласующиеся с моими - а потом попытались и там скрыть свой позор nevető nevető nevető

        4. Однако, задание для крейсеров типа "Светлана" выглядело примерно так же: первоочередные задачи - разведка, рейдерство, поддержка эсминцев... и для любых крейсеров конца 19 - начала 20 века задачи крейсеров были ВЕЗДЕ и ВСЕГДА примерно те же самые.
        Разве что минные постановки там, в отличие от ОСНОВНЫХ задач, иногда могли отсутствовать lol

        5. И для всех крейсерских задач, кроме разве что вспомогательной - минных постановок, - крейсерам была жизненно важной СКОРОСТЬ.
        А вот скорость у русских "крейсеров", в отличие от "русских" крейсеров, была в начале 20 века паршивейшей, и для их ОСНОВНЫХ задач совершенно недостаточной.
        ===
        Будете еще спорить? Пробуйте-пробуйте, это у вас получается очень забавно даже при многократном исполнении nevető
        1. 0
          Szeptember 22 2016
          1) продолжаете клоунаду? ваш выбор...
          2) в отличии от вас я умению ссылаться - поэтому привожу законченную мысль, а не нарезку, которыми можно доказать что-угодна... учитесь, клоун.
          3) зря скулите - я не подаю...
          4) в момент ТЗ на Светлану активных минных заграждений не существовало как понятия - учите ВМФ историю, клоун.
          5) вы поклонник итальянцев? síró Читайте выше - я привел пример набеговой операции Громобоя и Дианы... для таких операций главное это грамотное планирование... вы настолько глупы, что утомляет... negatív
  43. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    8) вы можете допускать все, что вам угодно, ваше мнение маргинально. Официальная цифра гос. органов РФ 7млн

    1. Вы еще дебильнее, чем я раньше думал. Цифра 4 млн взята у того самого Земскова, которого Вы сами цитировали, и в том самом фрагменте, который Вы сами тут цитировали. nevető nevető nevető

    2. Госдума РФ много чего радостно признает, лишь бы пнуть СССР. Это вранье, политически мотивированное, не более того.
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      это вы, клоун, имеете один источник, у меня их много! отмечу, что даже Земскова вы прочитать не в состоянии, он дает вилку и говорит о том, что данные не окончательные terrorizál
      что до Госдумы, то ваше мнение о ней маргинально, а вы банальный и глупый демагог negatív
  44. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    Какое мне дело до США - пусть они сами раздираются и не вижу взаимосвязи или оправдания СВ за голод в СССР в 30х тем, что в США умирали от Великой депрессии

    1. Вы "не видите" всё, что идет вразрез с вашей мифологией. Вы даже собственные цитаты из вами же выдранных источников читаете с пятого на десятое nevető

    2. Для вашего *могучего интеллекта* вынужден по буквам повторить: в этот самый период голод был много где.
    Не только в СССР, как Вы пытаетесь нам тут врать, но и в США, и в Польшах-Румыниях и т.п., где никаког Сталина и никаких колхозов не было. Так понятнее? lol

    Idézet tőle: ser56
    в РИ голод бы следствием природных явлений - недорода.

    1. ну так и в СССР в 1932-1933г. был недород, засуха и т.п. - почему у Вас в РИ недород - это правильно, а в СССР это вина кровавого режима? nevető

    2. Еще раз: в РИ голод был регулярным явлением. В СССР он был гораздо реже.
    При этом, СССР вы с пеной у рта за это редкое событие клянете, а николашке и худшее постоянное прощаете.
    Снова ваши двойные стандарты вылезают на свет. kérni
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      1) вы отрицаете что руководство СССР продавало отнятое у крестьян зерно за рубеж для финансирования закупки оборудования?
      2) вы отрицаете, что из-за падения цен в мире во время неурожая в стране большевики увеличили экспорт зерна?
      вы клоун....
      1. 0
        Szeptember 22 2016
        как и следовало ожидать по сути клоун ничего не ответил... ОК
  45. +1
    Szeptember 21 2016
    Idézet tőle: ser56
    Побеждать вас, клоун, не моя цель и утомительно

    Зелен виноград. Бывает nevető

    Idézet tőle: ser56
    чисто печатать банально известные факты...

    Ну вот банально известные для меня факты Вы "не замечаете", сколько вас в них мордой ни тыкать.
    А "банально известные" Вам часто оказываются враньем и передергиванием. lol

    Idézet tőle: ser56
    выпорю очередной раз розгами знаний..

    Спасибо, повеселил в очередной раз. nevető
    Я тут в очередной раз уже разобрал Ваши потуги, ага-ага.
    Уж не знаю, какой из такого, как Вы, *уникального гиганта мысли* может получиться инженер-физик, но карьера ярмарочного уродца для Вас выглядит гораздо перспективнее.

    Именно уродца. До полноценного клоуна или шута Вы недотягиваете, увы: у хорошего клоуна и умного шута публика смеется ВМЕСТЕ с ним, а уродец кормится тем, что публика смеется НАД ним и его жалкими ужимками. síró
    1. 0
      Szeptember 21 2016
      клоун решил, что его пошлые ругательства могут меня оскорбить? nevető оскорбить может мнение уважаемого человека, ане маргинала типа вас... terrorizál
  46. 0
    Szeptember 23 2016
    Idézet tőle: ser56
    вы не смогли уяснить главного - это рейдер с медной обшивкой

    Да хоть с золотой. "Рейдер", который по скорости не выше многих современных ему броненосцев, даже медленнее некоторых, и значительно отстает от аналогов по классу - это убогое посмешище, а не рейдер.

    Idézet tőle: ser56
    доказали только то, что уровень японского кораблестроения был не лучше русского

    1. Я и не пытался доказывать, будто японское судостроение до 1905г. было =всерьез= лучше русского.
    Я доказывал, и вы не смогли это оспорить при всех ваших потугах, что русская промышленность вообще, и судостроительная в частности, на период РЯВ - ПМВ всерьез отставала от =РАЗВИТЫХ= стран. К которым на тот момент ни Россия, ни Япония не принадлежали.

    2. Но и не хуже на момент перед РЯВ. А вы пытались врать, будто японское судостроение отставало от русского, и пытались это обосновать использованием трофейных русских кораблей после РЯВ.

    Вы просили меня найти хоть один японский крейсер японской постройки, более быстроходный, чем русские русской постройки? Предполагая это невозможным?
    Ну так я вам целых пять нашёл, и что? Вы признали свою ошибку? Вы признали мою правоту? Нет, для этого у вас ни ума ни совести никогда не хватит nevető

    3. Уже перед РЯВ японское судостроение развивалось опережающими темпами по сравнению с русским, и к концу ПМВ вышло на 3е в мире место после Англии и США.

    Вы "не заметили" в который раз приводимый мной факт, что Япония с 1902г. сама себя полностью обеспечивала миноносцами и эсминцами, а РИ до 1910 года продолжала делать заказы некоторых кораблей этого класса за границей.

    4. После РЯВ опережение японцев стало уже ОЧЕНЬ заметным: турбинный эсминец Япония построила в 1909г., а Россия - на 4 года позже.
    Первые линкоры дредноутного типа Япония ввела в строй в 1912 году, на 2,5 года раньше "сев".
    Да, "кавати" были во многом несовершенны, но русские недолинкоры были вовсе угробищем, причем отставали по бронированию от "Кавати" весьма значительно, а по другим показателям столь же значительного превосходства не имели.

    Начиная с 1913 года, японцы стали вводить в строй ЛКр типа "Конго", достойно выглядевшие даже на мировом уровне, а РИ так и не смогла создать ничего подобного.
    Вы, конечно, можете снова вякнуть про "Измаилы", близкие к "Конго" по времени закладки. Но, как не раз уже пришлось Вам напоминать, "Измаилы" достроены и введены в строй так и не были, и даже не имели сколько-нибудь близкое к завершению состояние никогда, вплоть до бесславной сдачи в металлолом.

    А когда число русских недолинкоров пополнили "импы", японцы сделали линкор "Фусо", по всем показателям значительно опережавший русских ну-как-бы-аналогов.
    И всё это вы ни на какие методики испытаний не спишете nevető

    Idézet tőle: ser56
    5) "Вы традиционно уже несколько раз "не заметили" приводимые мной эпизоды, когда хваленые вами "новики" на Черном море "не могли" догнать "Бреслау"" я вам все уже написал, скудоумный

    Ваша самокритика обнадеживает lol

    Видел я Вашу чушь, видел. Даже лучше Вас ее помню. Rákacsintás Вы пытались врать, будто атака ЭМ на Кр является невозможным и неоправданным событием, и сочли это достаточным оправданием "застенчивости" новиков.
    de:
    1. Четверка "новиков" сама по себе значительно превосходила "Бреслау" по суммарным показателям водоизмещения, веса залпа, вооруженности и т.п..
    2. У них в поддержке оба раза еще и недолинкор был, который мог бы легко и быстро прикончить крейсер, - если бы ЭМ рискнули его связать боем и отрезать возможность бегства.
    3. В других странах подобная "осторожность" для ЭМ была не в чести, и я привел Вам немало примеров их успешных действий.
    Причем не только ночью, что Вы тоже выдвигали как отмазку, но и днем.

    И только русские "лучшие в мире" lol моряки на "лучших в мире" lol русских эсминцах не прославили себя ничем подобным, ни разу за всю ПМВ не проявили хваленые боевые характеристики "новиков" там, где они реально требовались, а не против заведомо слабейшего противника.

    Idézet tőle: ser56
    просто возьмите число орудий КР, их скорострельность и вероятность попаданий на этой дистанции (5%) это даст вам число попаданий в ЭМ... Полученная цифра даст ответ, напомню, у новиков нет брони...

    Напоминаю Вам, такому "знатоку" lolHogy
    1. У "новиков" тоже есть орудия, причем на четверых их 16 штук - гораздо больше, чем у "Бреслау", и скорострельность у 102-мм и 105-мм орудий одного уровня, а у 150-мм гораздо меньше.
    2. "Бреслау" - БРОНЕПАЛУБНЫЙ крейсер, и его защита выше бронепалубы немногим лучше, чем у "новиков"
    3. 5% - это вероятность попадания на полигонных стрельбах, с неподвижного корабля по неподвижной мишени. В данном случае, при движении "Бреслау" на предельной для него скорости 20+ узлов и с постоянной переменой курса, она в разы меньше.

    0. Тактика применения миноносцев, в т.ч. ЭМ, как раз и рассчитана на атаку против гораздо более тяжелых кораблей.

    В РЯВ японские миноносцы, гораздо более слабые, чем "новик", перетопили или тяжело повредили немало русских кораблей, в т.ч. броненосных, гораздо более вооруженных и защищенных, чем "Бреслау".
    Возможно потому, что они не спросили Ваших советов, и не были столь "осторожны", как русские.
    Русские и в РЯВ, и в ПМВ оказались на это неспособны.
    1. 0
      Szeptember 23 2016
      1) с вами утомительно - надо все разжевывать ... медная обшивка говорит о рейдерстве в южных морях, а не службе разведчиком при эскадре...
      2) Если не секрет - сколько ЭБР построила промышленность Японии до 05г? После ответа - отползайте... какое тут равенство промышленностей? terrorizál
      3) Мощь промышленности Англии никто не отрицает - но вы путаете мощь и развитость. Русская судостроительная промышленность в конце 19в начале 20в строила сложные корабли типа ЭБР вполне на уровне заграничных - я не вижу, чем бородинцы уступают современникам. При этом наши проектанты были пионерами в методах непотопляемости судов, системах управления огнем и палубной брони.
      4) "Первые линкоры дредноутного типа Япония ввела в строй в 1912 году, на 2,5 года раньше "сев". " слушайте, клоун, я устал от вашей лжи и глупости... ЛКр Конго был построен Виккерсом, а в Японии остальные 3 корабля были сданы в 1914-15г., так что одновременно с севами. Отмечу, что при этом Япония не воевала на суше... вы опять совравши, пойманы и оптекайте... hi
      "Уж не знаю, какой из такого, как Вы, *уникального гиганта мысли* может получиться инженер-физик, но карьера ярмарочного уродца для Вас выглядит гораздо перспективнее."
      см. выше клоун -я обещал и выпорол вас розгами знаний nevető
      5) "Видел я Вашу чушь, видел. Даже лучше Вас ее помню. wink Вы пытались врать, будто атака ЭМ на Кр является невозможным и неоправданным событием, и сочли это достаточным оправданием "застенчивости" новиков."
      Врать, клоун, это ваша стезя, что ямного кратно доказал на фактов. Кроме того, скуля на грамотных людей вы показываете свою ничтожность, не более... hi
      А атака ЭМ днем КР действительно глупость, которая карается уничтожение ЭМ... kérni
      "Четверка "новиков" сама по себе значительно превосходила "Бреслау" по суммарным показателям водоизмещения, веса залпа, вооруженности и т.п.."
      вы утомили своим кретинизмом... Давно не слышал такой тупости - сравнивать корабли разных классов по водоизмещению и массе залпа... по вам 17 новиков сильнее ЛК? terrorizál
      "Бреслау" - БРОНЕПАЛУБНЫЙ крейсер, и его защита выше бронепалубы немногим лучше, чем у "новиков"" отнюдь, - повредить КМУ КР новики не в состояниии, а вот КР легко...
      "В других странах подобная "осторожность" для ЭМ была не в чести, и я привел Вам немало примеров их успешных действий. " ваши примеры, что я неоднократно доказал, выдают только вашу глупость, не более, а вы скудоумный русофоб! terrorizál
      "ни разу за всю ПМВ не проявили хваленые боевые характеристики "новиков""
      я вам уже приводил книгу Графа, вы игнорировали... напомню, безграмотный русооф бой Новика с
      "Осуществлял деятельность по предотвращению прорыва немецкого флота в Рижский залив (постановка мин, дозорная служба). 4 августа 1915 года вступил в бой с двумя новейшими германскими эсминцами «V-99» и «V-100», прорвавшимися через заграждения, артиллерийским огнём нанес им серьёзные повреждения. «V-99», повреждённый огнём «Новика», подорвался на минах, выбросился на берег у Михайловского маяка и через 2 часа был подорван командой."
      далее оптекайте лжец...
      "В РЯВ японские миноносцы, гораздо более слабые, чем "новик", перетопили или тяжело повредили немало русских кораблей, в т.ч. броненосных, гораздо более вооруженных и защищенных, чем "Бреслау". приведите, клоун, пример успешной дневной минной атаки японского МН на русский КР или ЭБР... когда оптекете, подлец, рекомендую извиниться перед памятью русских моряков...
  47. +1
    Szeptember 23 2016
    Idézet: Magua-001
    Рост населения это всегда главный показатель, это значит - народу жить хорошо.

    По вашей "логике", лучше всего сейчас живется в Нигерии или в каких-нибудь еще папуасиях.
    Там с конца 50-х годов 20 века устойчивый рост более 2% в год nevető
    Ну, Российская империя от Нигерии недалеко оказалась - и не только по этому показателю lol
    1. 0
      Szeptember 23 2016
      При последнем русском Царе население увеличилось более чем в 2 раза, и у детей как в только что начавшей мыться германии (руссо-туристо научили), рахита не было.
      По твоей ущербной логике это должно быть плохо.
  48. +1
    Szeptember 23 2016
    Idézet tőle: ser56
    1) с вами утомительно - надо все разжевывать ... медная обшивка говорит о рейдерстве в южных морях, а не службе разведчиком при эскадре...

    Со мной надо реальные факты, а не ваши блаженные фантазии.
    Да, для вас это непривычно, тяжело и утомительно. Сочувствую lol

    Так вот, в который уже раз напоминаю Вам, что русские "крейсера" были ужасающе тихоходны.
    Какое нафиг рейдерство, в каких угодно морях, при этом возможно, если такое угробище не может ни уйти от более сильного противника, ни догнать многих из более слабых?

    Idézet tőle: ser56
    сколько ЭБР построила промышленность Японии до 05г? После ответа - отползайте... какое тут равенство промышленностей?

    Японцы поступили правильно, потому что хотели успеть до войны с перевооружением своего флота и подготовкой экипажей. И успели. В отличие от русских. Результаты налицо.

    Равенство промышленностей по возможностям, по уровню - было: примеры по крейсерам, которые у японцев даже лучше получались, я приводил, а Вы не смогли оспорить. Миноносцы и эсминцы собственной японской постройки перед РЯВ даже намного лучше получались, чем у РИ собственные русские - и по скорости, и по вооружению.
    И, в результате, по результативности.

    По срокам строительства японцы были более-менее наравне с Россией, ну иногда ненамного быстрее.
    И поэтому воспользовались услугами английской промышленности, гораздо более развитой, чем русская и японская
    В чем вопрос-то?

    Idézet tőle: ser56
    3) Мощь промышленности Англии никто не отрицает - но вы путаете мощь и развитость.

    Очень внимательно слушаю! nevető

    Idézet tőle: ser56
    Русская судостроительная промышленность в конце 19в начале 20в строила сложные корабли типа ЭБР вполне на уровне заграничных - я не вижу, чем бородинцы уступают современникам.

    1. Напомните, пожалуйста, когда Англия закладывала свои последние додредноутные ЛК?
    И когда у них созрела концепция перехода к ЛК нового поколения?
    Какие вопросы у вас останутся после выяснения этих "мелочей"? lol

    2. Что-то для вас свет клином на ЭБР сошелся.
    По крейсерам: русские "крейсера", как не раз уже пришлось вам напоминать, сильно отставали от современников из развитых стран, в т.ч. Англии.
    По эсминцам отставание было еще больше.
    По каким еще категориям Вы собираетесь мне поведать о техническом превосходстве русских над нерусскими? lol
    Например, можете мне дать список побед русских подводников в ПМВ? mosolyog
    А сравнить его с аналогичными результатами немецких и английских подводников? lol
    Или что еще Вы собираетесь ставить русскому кораблестроению в заслугу мирового масштаба?

    Idézet tőle: ser56
    При этом наши проектанты были пионерами в методах непотопляемости судов, системах управления огнем и палубной брони.

    Да-да-да! Россия - родина слонов! nevető
    То-то СУО на русских кораблях в РЯВ и ПМВ были английской конструкции и с применением английских дальномеров.

    То-то примеры выдающейся живучести в ПМВ показывали немецкие легкие крейсера, а не русские.
    "Жемчуг" так вообще антирекордом отличился.

    beszélsz, beszélsz nevető

    Idézet tőle: ser56
    4) "Первые линкоры дредноутного типа Япония ввела в строй в 1912 году, на 2,5 года раньше "сев". " слушайте, клоун, я устал от вашей лжи и глупости... ЛКр Конго был построен Виккерсом

    Дадгой "знаток", неспособный прочитать название ЛК "Кавати" и путающий его с ЛКр "Конго", я Вам опять очень, очень сочувствую nevető

    А когда РИ ввела в строй свои ЛКр, - напомните, пожалуйста? lol
    И чьи тут после этого глупость и ложь?

    Idézet tőle: ser56
    в Японии остальные 3 корабля были сданы в 1914-15г., так что одновременно с севами.

    Бедняжко, вы даже букварей до сих пор не осилили, а туда же лезете... lol
    "«Кавати» - японский линкор, головной линкор типа «Кавати». Построен на верфи Курэ в префектуре Хиросима, спущен на воду в 1910 году, введен в строй 31 марта 1912 г."
    "«Сэтцу» - японский линкор, второй и последний линкор типа «Кавати». Построен на военной верфи в Йокосуке, спущен на воду в 1911 году, введен в строй 1 июля 1912 года"
    Több kérdés?

    Idézet tőle: ser56
    при этом Япония не воевала на суше

    В смысле, не воевала в ПМВ? В РЯВ-то она и на суше расчехвостила РИ.
    И таки шо, меня что-то не убеждает ваша "логика"?

    Idézet tőle: ser56
    вы опять совравши, пойманы

    Если перевести на русский человеческий язык бред "русского патриота", точнее будет так: я опять привел реальные факты, СИЛЬНО несовпадающие с вашими фантазиями - и Вы опять считаете, что это Вы меня на вранье поймали nevető

    Idézet tőle: ser56
    я обещал и выпорол вас розгами знаний

    Да-да-да, конечно-конечно! Вы говорите, говорите! nevető

    Idézet tőle: ser56
    А атака ЭМ днем КР действительно глупость, которая карается уничтожение ЭМ...

    Бедняжко, Вы совсем не умеете читать и до сих пор не осилили ни один из реальных примеров обратного, приведенных мной... síró

    Вот греческий ЭМ в битве у Элли атаковал турецкого флагмана, броненосный крейсер Мессудие, который гораздо сильнее "Бреслау", - и даже обратил его в бегство. Бронепалубный крейсер греки эсминцами тоже гоняли, а болгары повредили торпедой в упор и чуть не потопили, причем миноносцем с водоизмещением 97 тонн и артиллерией ГК 37мм.

    Для греков и болгар это тогда была храбрость и выполнение своего долга. Я с ними полностью согласен.
    Но Вам, конечно, виднее - для Вас храбрость и результативная атака на врага не иначе как глупость, да-да nevető

    =*=
    1. +1
      Szeptember 23 2016
      Idézet tőle: ser56
      по вам 17 новиков сильнее ЛК?

      Смотря как понимать "сильнее", но японские миноносцы вполне могли среди бела дня топить русские ЭБР, английские ЭМ могли топить немецкий броненосец "Поммерн",тоже среди бела дня, и так далее - и только русские на "новиках" ничего подобного НЕ МОГЛИ.

      Idézet tőle: ser56
      4 августа 1915 года вступил в бой с двумя новейшими германскими эсминцами «V-99» и «V-100»

      1. Речь была о нападении ЭМ на более крупные корабли, а Вы приводите пример боя с не более чем равными.
      Вы "забываете", что немцы были вооружены 88-мм орудиями, гораздо более слабыми, чем 102мм у "Новиков".
      Лжец - Вы.

      2. Вы замалчиваете, что в этом бою участвовал не один "Новик", а еще несколько ЭМ класса "Доброволец", вполне сравнимых с немцами по силе каждый. Лжец - Вы.

      3. Вы "забываете", что в итоге боя один из немцев ушел, а второй подорвался на мине.
      На мне, подчеркиваю, а не "Новиком" потоплен.Лжец - Вы.

      Idézet tőle: ser56
      пример успешной дневной минной атаки японского МН на русский КР или ЭБР...

      Легко. Ну, для нормального человека легко, Вам-то тяжелее, сочувствую.
      Но даже Вы имеете шанс в букварях найти описание Цусимского сражения, надеюсь?

      Idézet tőle: ser56
      рекомендую извиниться перед памятью русских моряков...

      О, сколько ПАФОСА!!!
      Вы считаете, что память русских моряков без вранья никак не получится похвалить?
      Тогда это Вы их оскорбляете, а не я.
      1. 0
        Szeptember 23 2016
        Idézet Murriótól
        Вы "забываете", что немцы были вооружены 88-мм орудиями, гораздо более слабыми, чем 102мм у "Новиков".

        Это их проблемы - водоизмещение и скорость были как у Новика, их было двое. вы опять мною пойманы на вранье... nevető
        "Легко. Ну, для нормального человека легко, Вам-то тяжелее, сочувствую."
        опять словесный понос - пример будет? terrorizál
        "Вы считаете, что память русских моряков без вранья никак не получится похвалить? "
        я считаю вас подонком...
    2. 0
      Szeptember 23 2016
      1) у вас крайне глупое понимание рейдерства... terrorizál
      2) На вопрос о названии построенного японского ЭБР я получили понос слов... terrorizál
      3) про Конго, вы написали "Начиная с 1913 года, японцы стали вводить в строй ЛКр типа "Конго", достойно выглядевшие даже на мировом уровне, а РИ так и не смогла создать ничего подобного. "
      см. выше они их водили в 14-15, опять вы солгали...
      4) "неспособный прочитать название ЛК "Кавати" - вы клоун - оный ЛК не дредноут - т.к. не обладает главной чертой дредноута - единством ГК... это додредноут...
      5) "Что-то для вас свет клином на ЭБР сошелся. " банаьлно, клоун, это основа любого флота в ту эпоху... hi
      6) "И таки шо, меня что-то не убеждает ваша "логика"?" это у вас от скудоумия - не имея необходимости тратить средства на войну на суше в 1МВ Япония сосредоточилась на флоту... РИ не имела такой возможности.
      7) " Вы опять считаете, что это Вы меня на вранье поймали" конечно, см. выше как на первом японском "дредноуте", так и на сроках ввода ЛКр Конго. Вы врете и показываете свое не знание... nevető
      8) " причем миноносцем с водоизмещением 97 тонн и артиллерией ГК 37мм. " наши атаковали турков и на минных катерах шестовыми минами - и что? Это турки nevető
  49. 0
    Szeptember 25 2016
    Idézet tőle: ser56
    1) у вас крайне глупое понимание рейдерства.

    Ну так поделитесь со мной и с миром Вашим Okos и az eredeti пониманием рейдерства! lol

    Расскажите, пожалуйста, как может быть рейдером корабль, значительно отстающий по скорости от современных ему аналогов, сделанных в развитых странах, а также имеющий неважную мореходность и дальность плавания.

    Приведите конкретные примеры успешной рейдерской деятельности русских "крейсеров" типа "Диана", в т.ч. самой "Дианы", которую Вы пытаетесь нам выдать за "рейдера южных морей" исключительно по наличию у нее медной обшивки.

    Várok nevető

    Idézet tőle: ser56
    2) На вопрос о названии построенного японского ЭБР я получили понос слов.

    Вы получили достаточное объяснение мотивации японцев. Вы его не осилили. Сочувствую síró

    Вы получили очередное (!) напоминание о том банальном и общеизвестном факте, что такой вот выбор стратегии японцев в создании военного флота позволил им раньше России получить необходимое количество ЭБР, и успеть провести обучение их экипажей, несмотря на более раннее начало подобных работ в России.
    Результат очень явно выразился в итогах сражений РЯВ на море.
    Это до Вашего *могучего интеллекта* тоже не дошло. Ну, сочувствую снова lol

    Вам не я, для разнообразия, а уважаемый автор обсуждаемой статьи по буквам разжевал, в чем именно японские ЭБР английского производства оказались лучше русских.
    И это для Вас так и осталось тайной за семью печатями. Ну что тут можно сказать... nevető Лжец-то опять Вы.

    Idézet tőle: ser56
    3) про Конго, вы написали "Начиная с 1913 года, японцы стали вводить в строй ЛКр типа "Конго", достойно выглядевшие даже на мировом уровне, а РИ так и не смогла создать ничего подобного. "
    см. выше они их водили в 14-15, опять вы солгали...

    Вы опять пытаетесь меня обвинять в проблемах Ваших мозгов. Ну, для Вас это обычное дело.
    3.1. Головной корабль серии "Конго" действительно был введен в строй в именно японском флоте, стало быть - японцами, и именно в 1913 году, в августе. Это известно всему миру, кроме Вас. Что из этого неправда? lol

    3.2. ЛКр типа "Конго" действительно были признаны достойными на мировом уровне. Их скорость 30 узлов долго оставалась рекордной в классе ЛКр, их вооружение 8*356мм было сильнее существовавших на 1913-1914г. аналогов, их бронирование было не то чтобы мощным, но все же лучше, чем у английских предшественников типа Инвинсибл и Индефатигебл.
    Цитирую то, что известно любому понимающему человеку, но глубоко засекречено для Вас:
    На момент своего вступления в строй Kongo являлся самым совершенным линейным крейсером мира, что вызвало бурные дебаты в британском парламенте: «Почему иностранная держава, пусть даже дружественная, должна получать от английской промышленности более мощный корабль, чем его отечественный прототип?»


    3.3. Российская империя действительно так и не сделала ни единого своего ЛКр. Любимые Вами "Измаилы", заложенные ненамного позже "Конго", не имели даже шансов на завершение до конца ПМВ, и действующими кораблями не были никогда - поэтому Ваши жалкие потуги выставлять их на обсуждение наряду с реально существовавшими боевыми кораблями являются не более чем обычными Вашими проявлениями лживости.

    Idézet tőle: ser56
    4) "неспособный прочитать название ЛК "Кавати" - вы клоун - оный ЛК не дредноут - т.к. не обладает главной чертой дредноута - единством ГК... это додредноут...

    Опять весь мир не в ногу, один Вы в ногу nevető

    Последними японскими обычными эскадренными броненосцами считались "Катори"; додредноутами или полу-дредноутами считались японские "Аки" и "Сацума", предшественники "Кавати".

    "Кавати" в достойных уважения источниках именуются линкорами, и обсуждаются наряду с аналогами, безусловно принадлежащими к дредноутному классу.

    Даже если не заниматься буквоедством, а просто сравнить с состоянием русского флота, нетрудно заметить: даже безусловно полу-дредноутные корабли японского производства "Сацума"(1905/1910) и "Аки"(1905/1911) превосходили всё то, что на тот момент в этом классе реально было в России ("Севы" с 1909г. уже строились, но пока они 5,5 лет строились и строились, японцы три поколения отгрохали).

    Вы всё еще и дальше будете пытаться доказывать, что японское кораблестроение после РЯВ отставало от русского? Продолжайте, прошу Вас, это так трогательно и забавно nevető
    1. 0
      Szeptember 26 2016
      1) Имени построенного японцами ЭБР так и нет... nevető А их стратегия была проста - купить ... terrorizál
      2) Дианы, коун, не воевали как рейдеры. они были построены... экий вы глупый...
      3) " Головной корабль серии "Конго" действительно был введен в строй в именно японском флоте, стало быть - японцами, и именно в 1913 году, в августе. Это известно всему миру, кроме Вас. Что из этого неправда?" вы забыли указать, лжец, что Конго построили англичане... все остальное это ваш словесный понос не по теме... terrorizál
      4) ""Кавати" в достойных уважения источниках именуются линкорами, и обсуждаются наряду с аналогами, безусловно принадлежащими к дредноутному классу. " экий вы тупой, клоун... я вам даже причину привел, почему оные не дредноуты, а вы все талдычите полный бред.... terrorizál
      5) японцы вложили деньги в рупиковые корабли, побежали опять к англичанам и купили у них Конго... отмечу, РИФ в это время провел önmaga конкурс и начал строить севастополи, потом измаилы... если вы не понимаете разницы я японцами, то мне лень вам далее жевать очевидное... síró
      1. +1
        Szeptember 26 2016
        Имени построенного японцами ЭБР так и нет.

        Вы тормоз и маловменяемый человек. Я уже называл Вам эти имена: когда японцам уже некуда было спешить, они построили "Сацумо"(1905/1910) и "Аки"(1905/1911) , а потом (1909/1912) два линкора серии "Кавати", которые ВЫ называете додредноутными броненосцами - но при этом феерическим образом совмещаете это утверждение с другим Вашим любимым утверждением, будто Япония никогда не строила свои ЭБР nevető

        Если оставить в стороне споры о классификации, безусловно верным остается одно: ВСЕ эти броненосные корабли, уж какого бы типа их ни считать, значительно превосходили ВСЁ, что у России к тому времени реально было.

        А их стратегия была проста - купить

        Да, если купить быстрее, чем строить самим.
        И эта стратегия позволила им в РЯВ начисто разгромить флот РИ с весьма малыми собственными потерями.
        Так что, видимо, была не так уж и плоха lol

        А РИ, взявшись осуществлять свою кораблестроительную программу,
        1. Тоже не обошлась без иностранной помощи: "Ретвизан" куплен в США, "Цесаревич" куплен во Франции, "бородинцы" создавались на основе французского проекта "Цесаревича".

        2. Фатально протормозила с осуществлением своих планов. Только один из "бородинцев" был построен более-менее загодя, еще один вообще опоздал на войну, а все прочие были введены в строй уже во время войны - и пройти полноценную подготовку экипажа не успевали никак.

        Что же касается возможностей кораблестроения Японии насчет крейсеров и миноносцев, мы это уже обсуждали - и сейчас Вы об этом стараетесь не вспоминать nevető
        Потому что даже Ваше непомерное самомнение и Ваша патологическая безосновательная самоуверенность не справились с тяжким грузом приведенных мной реальных фактов. síró

        "РИФ в это время провел сам конкурс и начал строить севастополи, потом измаилы..."
        И строил севы 5,5 лет, к моменту ввода в строй они уже стали устарелыми и безнадежно отставшими от аналогов производства развитых стран, введенных в строй в близкое время.
        В результате принять полноценное участие в войне севам была уже не судьба, и рекордные в мировом масштабе расходы на их создание оказались напрасными.

        Что касается упорото воспеваемых Вами измаилов - они НИКОГДА так и не стали реально существующими кораблями, сколько бы вы ни расхваливали их ПРОЕКТНЫЕ свойства.
        Хотя за то время, пока с ними тужилась "передовая" промышленность РИ, развитые страны не менее чем пару-тройку поколений дредноутов успели выпустить.

        купили у них Конго

        В очередной раз напоминаю безграмотному вралю, что в Англии был построен только головной корабль серии "Конго", все остальные строились уже японцами и в Японии.
        И при этом характеристики "Конго" оказались даже лучше английских предшественников-аналогов.

        А в РИ "русские" корабли, купленные по разным странам, таких было очень много, как правило были лучшими в своем классе+поколении;
        и построенные по зарубежным проектам, а также с применением зарубежных агрегатов, таких тоже было очень много, обычно даже с заметным отрывом отличались от чисто-собственных порождений "передовой" русской промышленности.
      2. +1
        Szeptember 26 2016
        "2) Дианы, коун, не воевали как рейдеры. они были построены... экий вы глупый..."
        Оу, Вы в кои-то веки хоть в чем-то признали правду!
        не воевали как рейдеры
        Ну так на чем основано Ваше утверждение, будто они были рейдерами? nevető

        И почему Вы так упорно "не замечаете" многократно задаваемые мной вопросы? Вопрос риторический lol , но спрошу снова:
        1. Как можно считать рейдерами корабли, непригодные к выполнению этой роли?

        2. Как может заниматься рейдерством корабль с такой убогой скоростью, как у "диан" - неспособный ни уйти от подавляющего большинства более сильных кораблей противника, ни догнать многие более слабые?

        3. Признаете ли Вы, что скорость крейсера является весьма важной для него характеристикой?
        Если не согласны - попытайтесь обосновать. У Вас натягивание совы на глобус всегда так забавно получается nevető

        4. Признаете ли Вы, что в начале 20 века русские крейсера русской постройки, прежде всего тип "Диана", по всем значимым характеристикам весьма отставали и от "русских" крейсеров заграничного происхождения, и от прочих аналогов по классу+поколению, сделанных в развитых странах?

        Если несогласны - жду обоснованные и конкретные возражения. Ваше беспомощное барахтание в попытках отрицать очевидную правду - самый лучший из Ваших клоунских приемов lol szerelem
  50. +1
    Szeptember 25 2016
    =*= продолжаем разговор =*=
    Idézet tőle: ser56
    5) "Что-то для вас свет клином на ЭБР сошелся. " банаьлно, клоун, это основа любого флота в ту эпоху.

    Ну вот японцы не стали мучиться с долгостроем, а заказали ЭБР в Англии - и получили их загодя, с запасом времени на обучение экипажей.
    Русские с их "передовой" промышленностью попробовали обеспечить себя сами. Честь и хвала была бы за это, ЕСЛИ БЫ попытка удалась.

    Но... В реальности более-менее вовремя в России выполнить программу вооружения флота не удалось.
    Серия "Пересвет"-"Ослябя"-"Поб
    еда" тут уже обсуждалась. Попытка достичь повышения скоростных качеств за счет ослабления бронирования и вооружения. Ослабить, да, удалось. Ускорить - нет: 18,5-18,6 узлов не давали этим "крейсерским броненосцам" сколько-нибудь заметного преимущества в скорости над полноценными японскими ЭБР, имевшими скорость от 18,0 до 18,8 узлов.

    Из сравнимых с ЭБР противника был построен только один ЭБР - это "Александр 3й" из серии бородинцев, и то он не полностью русский. Серия "Бородино" была сделана по переработанному французскому (!!!) проекту "Цесаревича". Уже у Вас нет оснований хвалиться самостоятельностью российской постройки.

    Кроме того, русский флот пополнили "Цесаревич"(1898/1903), сделанный полностью во Франции (!) и "Ретвизан"(1899/1901), сделанный полностью в США (!), который считается лучшим ЭБР русского флота в РЯВ.

    Далее, ЭБР "Слава" вообще на войну опоздал. Остальные "Бородинцы" вошли в строй осенью 1904 года, непосредственно перед выходом в поход, со свеженабранным и необученным экипажем. Результат известен всем, даже Вам.
    И как Вы дальше будете выкручиваться, доказывая отсталость японцев от передового русского судостроения? nevető

    Idézet tőle: ser56
    6) "И таки шо, меня что-то не убеждает ваша "логика"?" это у вас от скудоумия - не имея необходимости тратить средства на войну на суше в 1МВ Япония сосредоточилась на флоту... РИ не имела такой возможности.

    Ага-ага, ну чего еще от Вас ждать lol Ну давайте разберемся, кто тут скудоумный. nevető
    6.1. Ваш *могучий интеллект* традиционно дал осечку с нелепым предположением, будто Япония после РЯВ прекратила вооружать сухопутную армию. Многие виды вооружений, применявшихся Японией в 30-е годы и даже в ходе ВМВ, имеют обозначение "Тип 38".
    Сочувствуя Вашей "грамотности", поясняю: это значит, что данное вооружение было принято как раз после РЯВ. Для периода ВМВ его трудно считать передовым, однако вооружению РИ, применяемому в ПМВ, оно не уступало.
    6.2. Вы, судя по таким Вашим заявлениям, не в курсе, что при осаде и взятии Циндао боевые действия велись в основном на суше. Это как раз ПМВ, если Вы и об этом не в курсе.
    6.3. Я выше уже не раз сообщал Вам, какие кораблестроительные успехи были у Японии, и в какие годы это происходило: 1905-1911.
    До ПМВ было еще далеко, и РИ тогда заботилась о вооружении сухопутной армии ничуть не больше. И ничуть не успешнее.

    Idézet tőle: ser56
    7) " Вы опять считаете, что это Вы меня на вранье поймали" конечно, см. выше как на первом японском "дредноуте", так и на сроках ввода ЛКр Конго. Вы врете и показываете свое не знание..

    Врете Вы, и выше это в очередной раз показано. Ваши личные фантазии, которые Вы считаете истиной в последней инстанции, ни для кого, кроме Вас, не аргумент. А мои утверждения опираются на вполне признанные источники.

    Idézet tőle: ser56
    наши атаковали турков и на минных катерах шестовыми минами

    В 1877 году, да. Принципиальная разница между поколениями вооружений для Вас по прежнему строго засекречена. Да и поколение воюющих успело полностью смениться за 35-40 лет.

    Idézet tőle: ser56
    и что? Это турки

    Сочувствую в очередной раз Вашему неумению читать. Я Вам не раз уже приводил примеры отважных действий миноносцев и ЭМ самых разных стран и против самых разных противников, не только турок.
    При этом нерусские моряки не боялись атаковать на миноносцах и эсминцах крупные корабли противника, ни ночью ни днем.

    А Вы мне сравнимые примеры действий "новиков" не предъявили ни разу.
    Разве что вспомнили бой "новика" и нескольких "добровольцев" против двух немецких эсминцев - но инициатива боя там принадлежала немцам, да и потоплен был V-99 на мине, а не артогнем. А V-100 ушел, и догонять его не стали.
  51. +1
    Szeptember 25 2016
    Idézet tőle: ser56
    Это их проблемы - водоизмещение и скорость были как у Новика, их было двое. вы опять мною пойманы на вранье

    Немецких эсминцев было двое, да.
    А русских - гораздо больше: "Новик" и "добровольцы".
    И даже в этой ситуации немецкий эсминец был потоплен миной, а не "новиком".
    Так что лжецом, как обычно, оказываетесь снова Вы.

    И еще. Вы считаете, что можете безнаказанно оскорблять своих оппонентов, через монитор в вашу морду ничего не прилетит. Да и вправду, не собираюсь я связываться с таким убожеством, как Вы.

    Но оскорблениями и обвинениями во вранье там, где врете как раз Вы, вы доказываете только собственную пакостность, не более того. И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива: Вы живете в мире собственных бредовых фантазий, и любой понимающий человек с неизбежностью будет эти фантазии развеивать.
    1. 0
      Szeptember 26 2016
      вы клоун - другие русские корабли в бою Новика не участвовали... все остальное это словесный понос...
      1. +1
        Szeptember 27 2016
        Igen igen igen!
        В 1.10 около входа в Аренсбургсую бухту, где обычно сто­яли русские корабли, V-99 и V-100 имели столкновение с эсминцами «Украина» и «Войсковой». Бой велся на дистанции всего 3 кабельтовых и длился 3 минуты. Нем­цы, не видя своей главной цели, сразу ушли.

        В очередной раз сочувствую Вам с Вашей неспособностью читать по русски nevető
        А дальше уж выбирайте один из вариантов:
        1. "новик" бился с немцами в одиночку, потому что русские моряки на упомянутых "добровольцах" отважно струсили и, после уже произошедшего столкновения с противником, притворились, будто их тут вовсе нет.
        Другие находившиеся в бухте "добровольцы" струсили тоже.
        2. "Добровольцы" стали преследовать уходящего противника, как велит устав и долг, и вместе с "новиком" участвовали в том бою, таким образом имея над противником подавляющее численное преимущество.

        Оба варианта весьма неприятны Вам и так или иначе подтверждают мои тезисы.
        И заметим, что даже в случае варианта (1) немцы были вынуждены оглядываться на известное им присутствие прочих русских кораблей, что понятным образом сказывается на картине боя.
        1. 0
          Szeptember 27 2016
          немецкий эсминец был потоплен миной, потому что он был загнан на минное поле.
          твой шизоидный словесный понос имеет мало общего с русским языком, клоун

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"